La Riforma della costituzione spiegata ai cittadini

Benvenuti a tutti siamo qui per il secondo degli incontri che avevamo programmato sulla riforma costituzionale io mi limiterò solo a fare questo
Intervento di presentazione volevo innanzitutto ringraziare i colleghi
Che hanno aderito all'iniziativa che vengono da altre Università professor Luciani dalla Sapienza
Professor lanchester dalla Sapienza il professor Lupo valuti se Bruno avvisasse che invece
E e di casa niente
Due ulteriori ringraziamenti vanno intanto a Radio radicale che non ho avuto occasione di ringraziare l'altra volta e che si è sobbarcata l'onore di questa seconda ripresa che poi pubblica nella nel suo sito
Il secondo e al curatore collega Paolo Carnevale ai realizzatori di questa
Operetta che il primo volume di una nuova collana
Del nostro dibattimento che è uscito proprio stamattina
Il volume
è dedicato alla riforma alla Costituzione intitolato a Costituzione riscritta la riforma costitutiva alcuni saggi sulla riforma costituzionale in itinere
Su e
Qui lo vedete stampato ma e di non avete necessità di comprarlo lo trovate
Gratuitamente scaricabile su internet e questa è la caratteristica di questa nuova collana il dibattimento che accoppia alla pubblicazione in forma cartacea il la possibilità di
Poter usufruire direttamente
Io a questo punto ho finito e
Do la parola immediatamente al primo dei relatori che il professor Massimo Luciani
Grazie grazie dell'invito partecipare a questa
A questa iniziativa una delle molte che sono state organizzate
In vista della consultazione referendaria del del quattro di dicembre
Molte iniziative
Dico subito alcune
Commendevoli come questa perché i partecipanti diciamo si ispirano criteri di serietà e di moderazione altre un po'meno
Soprattutto il dibattito pubblico sui grandi mezzi di informazione lascia molto a desiderare perché i toni francamente sono sconvenienti e insieme i toni sovente sono sconvenienti anche i contenuti
La mia presenza qui un poco anomala nel senso che come sanno i colleghi ma certamente non sanno gli studenti io non nonno non ho preso ho ritenuto di non poter prendere posizione pubblica
Sulla sul merito diciamo
Della
Della scelta
Sottoposto agli elettori cioè sì o no insomma ecco per la ragione semplicissima che essendo Presidente dell'Associazione italiana dei costituzionalisti di fronte ad una categoria
Divisa
Ritengo che sia opportuno insomma non esplicitare che cosa cos'altro fare quattro dicembre c'era molto chiare ma non non le dico dice come pubblicamente posso dire però qualcosa sui contenuti sui contenuti della riforma
Cercando
Di dirlo con il massimo
Di di oggettività
Mi rendo conto che quello che dirò attiene alla sfera
Alla sfera della scienza giuridica
E e che
Come tutti sappiamo i comportamenti elettorali o per meglio dire referendari soprattutto in un caso come questo
Saranno assegnati soprattutto
Da Bussoleno che con la scienza giuridica avranno poco a che vedere insomma ci saranno
Forte Presa diciamo di motivazioni Ippoliti sia in
Nella nella scelta degli elettori
Però qui siamo una facoltà giuridica non siamo giuristi dice anche un economista decidere la pulce come la pulce mettere la pulce nell'orecchio
E quindi
Cerchiamo di ragionare con i dati del diritto che questo incontro di oggi perché sono sono diversi gli incontri appunto
Questo incontro e dedicato al al Senato
I al riparto di competenze tra Stato e Regione il tempo a mia disposizione molto limitato
E me la cavo con
Alcune osservazioni che sono poco più che pennellate generale
Ora se dovessi dire
Cosa cambia con
La riforma ovvero cosa cambierebbe perché non sappiamo se quattro dicembre e
Il voto popolare sarà favorevole contrario a questa riforma
Allora cosa cambia con il per quanto riguarda il Senato e quindi il bicameralismo cambia molto
Cosa cambia per il rapporto di competenze tra lo Stato le Regioni cambia relativamente poco nonostante le apparenze prenderei le mosse da questo secondo profilo
La riforma parte
Da vari presupposti uno di questi
In un certo chiaramente
è che si intende con la modificazione in particolare dell'articolo centodiciassette si intende porre rimedio ad una situazione purché si era generata soprattutto dopo
La riforma del due mila uno dopo la revisione del Titolo quinto come ricorderete è vero quella revisione
Avrebbe generato un notevolissimo contenzioso costituzionale c'è un contenzioso tra lo Stato le Regioni sia
Dal punto di vista dei giudizi principali di legittimità costituzionale del punto di vista dei conflitti attribuzione tra enti
E questo contenzioso sarebbe stato imputabile essenzialmente alle materie di competenza concorrente
Chiedo la cortesia di segnalarmi quando sono
Grossomodo un quarto d'ora progettuali chiudo rapidamente
Ecco questo lo posso dire perché
Durante il procedimento di formazione della legge di revisione costituzionale perché è come sapete sanno gli studenti di giurisprudenza
è legge di revisione costituzionale e la legge di revisione costituzionale non entrata immane
In vigore ma è stata già pubblicata in Gazzetta Ufficiale ancorché a scopi meramente
Notiziali e per far decorrere il termine per la richiesta di referendum costituzionale
Nel procedimento
La discussione è stata molto intensa
Il la associazione dei costituzionalisti allora presieduta da Antonello D'Atena organizzo moltissimi seminario e abbiamo scelto di non farlo invece perché hanno già talmente tante le iniziative che abbiamo soltanto aperto
Uno spazio di discussione pubblico sul sul nostro sito sulla nostra e riviste che gli studenti
Possono
Qui gli studenti possono accedere collegandosi al sito dell'Aic per l'appunto
Se digitate AIC uscirà per primo l'Associazione Italiana celiachia
Ecco e noi credo che arriviamo terzi credo dopo i calciatori o terzi o quarti sotto invece via Cipro i cacciatori poi costituzionalisti
Ma mi sembra perfettamente corretto perché se diciamo ci fossero più costituzionalisti che cacciatori ci sarebbe di che preoccuparsi
E
Bene la l'Associazione organizzò molte iniziative le quali partecipai anch'io e soprattutto compartecipato a svariate
E audizioni parlamentari sia alla Camera che al Senato
E nelle quali ho manifestato la mia opinione insomma ecco l'avevo già manifestata nel cosiddetto comitato dei saggi e cioè il Comitato che era stato istituito dal dal Governo letta e alcune delle delle idee di di questo Comitato
Le ritroviamo
Almeno diciamo nella
Nella fase radicale in questa in questa riforma non necessariamente diciamo
Nell'attuazione concreta
E quindi posso dire che a mio avviso questa premessa non era corretta
Perché il e contenzioso tra lo Stato e le Regioni è stato alimentato più che delle materie di competenza concorrente
Dalle materie di competenza esclusiva dello Stato che cioè da quelle materie trasversali penso per tutte a concorrenza
Oppure ordinamento civile che per la loro stessa inafferrabili Italia prendevano questi rapporti essenzialmente indici libiche insomma tant'è vero che
Che si è dovuti andare di volta in volta la Corte Costituzionale del sentirsi dire
Se quella singola determinata competenza effettivamente rientrava nel campo di attribuzioni segnato dalla dalla norma costituzionale
Una sola materia di competenza concorrente ha alimentato eccome il contenzioso costituzionale
E questa materia e il coordinamento delle finanza pubblica ma è una materia di competenza concorrente finta non è mai stata una delle materie di competenza concorrente
Come Bisanzio ci dirà
Penso più avanti la il coordinamento della finanza pubblica è stato ricostruito fatalmente dalla Corte costituzionale
Come una materia di competenza esclusiva dello Stato ecco questo è del tutto evidente
E e quindi il presupposto
Essendo a mio avviso è errato
Genera tale presupposto errato delle aspettative che non potranno essere soddisfatte io non credo che si dovrà moltissimo il contenzioso tra lo Stato le Regioni
Forse degli effetti di riduzione ci potranno essere ma non saranno così vistosi come ci si augurava proprio perché il problema non è tanto materie di competenza concorrente ma è altro
Cioè il fatto
Che ogni volta che si redige un elenco di materie a causa della difficoltà di definizione delle singole materie è fatale che si controverte proprio perché in una Costituzione non si può fare un elenco una lista della spesa
Si fa vuol dire un riferimento atti amplissimi
Plessi competenziale
Che solo per l'appunto di difficile di difficile definizione
Per altro verso qui era una sollecitazione che era venuta dalla dalla dalla Commissione istituita dal governo letta
E Sierri accentrato in sede statale sincera accentrata tutta una serie di
Di di competenze che prima erano state ripartite tra lo Stato e le Regioni
Devo dire erano state ripartite improvvidamente la legge costituzionale del due mila uno aveva dato alle alle Regioni delle competenze
In alcune materia e porti aeroporti insomma che francamente si vede la ragione per la quale si dovesse avere questa ripartizione di di competenza che cosa è accaduto di fronte
Alla
Alla riforma del del due mila uno gli studenti
La parte composta soprattutto da studenti insomma quindi mi rivolgo prevalentemente a Roma
Cos'è accaduto c'erano delle ambizioni
Altissime non si voleva rendere l'Italia un Paese sostanzialmente federale dico paese perché non ho personalmente l'ho mai capito la differenza tra Stato federale è stato non federale unitario
Tant'è vero che cioè autorevole dottrina tedesca che ben conosciuta che parla della Germania come di uno Stato federale unitario
Non a caso sembra sembra un ossimoro forse non vi piace l'accentuazione greca un ossimoro
Che
Che
Invece descrive perfettamente la realtà
Quella riforma viva questa idea di
PD di rispondere a quella che sembrava una spinta dal basso verso il federalismo c'era anche
Diciamo
Molto in modo molto schietto insomma c'era un tentativo molto
Molto politico ecco erano imminenti le elezioni e
Si voleva catturare il voto leghista ecco si voleva evitare
Che il voto dei gli autonomisti dei federalisti andasse la lega e che invece fosse convogliato verso i partiti del centrosinistra questa storia che segreto di Pulcinella insomma ovviamente
Era ovvio
Che questa operazione sarebbe stata destinata al fallimento ma
Costello spendere molto prius demente atto e quindi
Si andò avanti lo stesso e scrivendo una legge che appunto dato alle Regioni apparentemente chissà quante e quali competenze che cos'è accaduto
è caduto dalla Corte costituzionale di fronte a tutto questo
A
Messo non pochi semafori gialli e qualche volta dei semafori rossi cioè lì accentrando in realtà una serie di competenze che sembravano essere state destinate alla distribuzione territoriale
Quindi si è riportato al centro ciò che sembrava essere stato destinato alla periferia non è che la Corte se lo sia inventato ovviamente ha lavorato nelle maglie delle ambiguità fatali come vi dicevo precedentemente
Della della tessitura della legge di revisione costituzionale del due mila
Qualche volta a mio avviso la Corte è andata troppo in là e anzi diciamo che il segno di questa giurisprudenza del mio personale punto di vista è un segno eccessivamente centralizzato
Giurisprudenza degli ultimi quindici anni una giurisprudenza che fatalmente doveva andare in quella direzione ma forse ci si è mossa con troppa disinvoltura questa è la mia modesta personale opinione
Ma era fatale che ciò avvenisse
E lo so se posso dire di essere facile profeta
Perché dovrei essere profeta di un evento incerto s'Anna nel senso che non sappiamo
Se la legge di revisione costituzionale per l'appunto entrerà in vigore in quanto approvata dal corpo elettorale
Ma ritengo che ove questa leggeri dai costituzionale diventasse
Leggete la Repubblica grottesco cambiasse e i termini che conosciamo il testo della Costituzione la reazione della Corte sarebbe esattamente la stessa ancorché speculare cioè la Corte di fronte ad una
Legge di revisione costituzionale che almeno a parole riaccentrare moltissimo introduce reintroduce l'interesse nazionale introduce la clausola di supremazia e via discorrendo fa tutto questo mentendo apparentemente le Regioni margini
A la mia previsione penso facile e che la Corte costituzionale invece tenderebbe ad aprire una giurisprudenza più larghe gente in modo tale da non fare sostanzialmente cambia granché
Questo perché
Perché i giudici costituzionali come dire pensano che laurea mediocrità s'sia una regola che non valeva soltanto per i latini ma anche per i contemporanei ma no per una ragione molto semplice
Che i modelli di regionalismo possono essere
Tanti identifico soprattutto tre
Ma uno solo funzioni
Veramente uno solo può funzionare
Il regionalismo i possono essere riceve ismi offre federalismo insomma anche qui non so bene come possa
Quale sia la linea che distingue il federalismo il regionalismo
Parliamo da voi di regionalismo regionalismo può essere
Un regionalismo garantista diciamo così con
Spazi e competenze ali rigidamente assegnati allo Stato e alle Regioni oppure può essere competitivo
Stato e Regioni competono tra di loro per attirare interessi Investimenti e via discorrendo e così fanno le Regioni tra di loro oppure può essere cooperativo
E cioè lo Stato le Regioni cooperano le Regioni coprano tra di loro pure all'interno delle loro rispettive differenze
Il
L'idea e quella che si vada a trovare un punto di cooperazione che possa consentire
All'interesse generale di svilupparsi
Questo a mio parere è l'unico modello di federalismo che possa o di regionalismo che possa funzionare
Nei giorni di oggi gli altri due per ragioni tecniche e politiche che ovviamente non ho tempo qui nemmeno lontanamente di accennare sono destinati al fallimento solo questo sollevando cooperativo può funzionare
Se solo il regionalismo cooperativo può funzionare bene al di là delle particolarità delle singole esperienze giuridiche questo regionalismo cooperativo ha delle sue regole e queste regole sono eguali un po'dappertutto
E quindi è fatale che una giurisprudenza costituzionale consapevole orienti il funzionamento delle delle costituzioni diverso queste queste regole di tipo generale quindi dando alle regioni sostanzialmente una voce
Più forte di quella più flebile che sembrerebbe essere riconosciuta dal testo
Della legge di revisione quindi su questo ter Reno dei rapporti Stato-Regioni
La mia opinione e che cambierà cambierebbe
Poco relativamente poco non vorrei essere frainteso cambiamenti ci saranno e anche notevoli per carità ma sempre cambiamenti che non determineranno il passaggio dal bianco al nero
Da allora eliminando Yang pensiamo all'interno diciamo di un margine ancorché ampio piuttosto comune
L'altro profilo invece il bicameralismo in particolare il Senato
Cambierà cambierebbe qualcosa
Sì eccome
Dico subito però che qui bello io insisto dire questo ogni volta che c'è
Confronto su questi temi
Per per dirla col rosso noi qui ragioniamo sotto il velo dell'ignoranza
Nel senso che ci mancano dei dati Cerroni parliamo ragioniamo in assenza di alcuni dati fondamentalissimo fondamentalissimo
Ebbene cito semplicemente tre
Il primo non sappiamo ancora anche se a quanto mi risulta già ci stanno lavorando non sappiamo quali sono quale sarà il Regolamento del Senato
E c'è quindi con la Lupo un tema che lo ha interessato sempre questo dei regolamenti CE Fulco lanchester perché si occupa di prestigioso master di Diritto parlamentare
Gli altri colleghi presenti sanno perfettamente quanto è importante un regolamento parlamentare per il concreto funzionamento di un'Assemblea rappresentativa lo conosciamo questo Regolamento nossignore quindi
Ragioniamo sotto il velo ignoranza si dirama anche quando entrata in vigore la Costituzione repubblicana da così no
Perché allora si sapeva che si sarebbe in qualche modo ha avuto un una sorta
Di di continuismo tra il Regolamento del vecchio Senato e il nuovo ovviamente mutatis mutandis qui è talmente diverso alla natura del Senato
Che mentre noi non abbiamo la più pallida idea di che cosa succederà
Ma questo è il meno perché il più ovviamente e la legge elettorale
L'attenzione pubblica
è tutta dedicata la legge elettorale
Per la Camera dei deputati è anche giusto che sia così perché la Camera il monopolista del rapporto fiduciario
Nella nuova
Nella nel nuovo scenario costituzionale che potrebbe
Conseguire al voto del quattro dicembre
è anche giusto è anche giusto che ci sia questa attenzione anche giusto e questo lo posso dire perché l'ho detto pubblicamente più volte che ci sia questa attenzione vista in particolare la legge elettorale che ci capita di avere adesso come legge elettorale vigente
Lo posso dire perché
Ho già detto più volte una delle peggiori leggi elettorali che sia dato di conoscere sull'orbe terracqueo anche qui certo e la mia personale e di opinione una legge
A mio avviso pessima ma anche fortemente sospetta di illegittimità costituzionale quindi benissimo che i cittadini italiani e gli studiosi sin territorio sulla legge elettorale per la Camera
Perché
Quello è un nodo fondamenta eppure cioè
Di mezzo la legge elettorale per il Senato
Voi sapete benissimo che la la formula e che poi è stata
Definitivamente adottata è il frutto di un compromesso e anche di alcuni problemi
Determinati
Dalla
Come dire
Dal gioco dal
Dal gioco dei lavori parlamentari
A causa della preclusione di alcuni emendamenti si è stati costretti a inserire il riferimento all'elezione del Senato dove probabilmente non avrebbe dovuto non avrebbe dovuto stare
E cioè nell'articolo cinquantasette sesto comma
Ve lo leggo e con gli studenti
La durata del mandato dei senatori coincide con quella degli organi delle istituzioni territoriali
Dai quali sono stati eletti in conformità alle scelte espresse dagli elettori per i candidati consiglieri in occasione del rinnovo dei medesimi organi
Secondo le modalità stabilite dalla legge di cui al sesto comma
è
Una previsione molto complessa da da interpretare sappiamo cosa c'è sotto cioè sotto l'idea di un compromesso perché si voleva
E come dire la legittimazione dal basso dal Senato alla
Ecco
Ma questa formula e estremamente e aperta e consente a questa legge
La legge di cui al sesto comma quarto e
Di
Di avere un margine un margine di scusate se ve lo dico come vi sto parlando il quinto perché è stato abrogato l'ex terzo comma consente
Questa legge cui fa riferimento l'articolo cinquantasette comma quinto questa legge di avere un margine di discrezionalità estremamente ampio quindi a questo punto l'uno tutto non sappiamo e soprattutto non sappiamo una cosa
Quali saranno le strategie dei partiti
Perché questo un punto sul quale io insisto sempre è e anche qui noi non non non non non lo conosciamo che cosa faranno i partiti cosa vorranno fare
Vorranno mandare in Senato soltanto personale politico di secondo piano di dopo lavori sfido qui parla con qualche accenno polemico qualche qualche foglio qualche foglio di stampa
E oppure vorranno Mandarelli personale politico importante
Voi capite che ruolo Senato campi cambia completamente
Nel primo caso avremmo
Una animo ULA vado là blando l'acqua insomma che sta lì in Senato privo privo di
Di vera consistenza politico istituzionale nell'altro caso invece di
Personale politico robusto le cose che a breve
Ma cambierebbero perché e perché il Senato le competenze e leale
Ecco io qui questo lo lo posso dire che sia bene o male ripetono non posso dire se per me sia bene o male bene o male che sia a mio parere il Senato ha delle competenze
Di
Di portata consistente a me non sembra che dal punto di vista della
Delle previsioni costituzionali nuove il Senato sia destinato ad essere insomma l'equivalente di quel fenia ordinò di quel fannullone che alcuni dicevano sarebbe stato il Presidente della Repubblica
Quando
Costituzionalisti della vecchia della vecchia generazione si trovano di fronte al testo dalla Costituzione particolare Orlando ma anche altri insomma che stare qui disegnando
La figura di un fannullone ma che farà questo qui farà niente sta lì a scaldare la poltrona a al Palazzo del Quirinale ma non adesso ma penso la storia abbia smentito no a questa idea insomma tanto fannulloni non sono stati non si presenterà Repubblica
E penso che anche qui tutto sommato un Senato fannullone sempre a condizione che la politica la pensi in un certo modo
Non c'è a molte competenze eccetera
E da questo punto di vista in incontro nel proprio sito in via Senato qualche mese fa
E mi era parso addirittura di poter identificare
E l'esistenza in capo al Senato di
Di un pezzo
Di funzione di controllo
L'articolo cinquantacinque comma tre della
Della legge di della Costituzione per come emendata
Chi stabilisce la riserva alla Camera dei deputati della funzione tutto della fiducia vero dalla fiducia poiché la funzione di indirizzo politico e poi il controllo ve lo leggo
La Camera
Dei deputati
è titolare del rapporto di fiducia con il Governo ed esercita la funzione di indirizzo politico la funzione legislativa e quella di controllo dell'operato del Governo
è affermazione
Do pesante che però
Trova dei temperamenti
Nel successivo sviluppo del testo anzitutto perché il Senato compartecipa alla funzione legislativa questo sicuro lascino leggi bicamerali e nelle cioè le leggi necessariamente bicamerale come sapete anche delle leggi
Che sono bicamerali
Per accidente che possono essere bicamerali possono diventare bicamerale quindi sanato compartecipata la funzione legislativa e la legge
A mio parere ha ragione con la parte dottrina hanno non erro unanime la dottrina in questo la legge è un atto di indirizzo politico
E quindi anche la funzione di indirizzo politico e condivisa dal Senato e il controllo
Be controllo parlamentare una strana cosa la strana bestia insomma è difficile dire cosa sia il controllo parlamentare ed è una cosa molto curiosa certamente il il Senato non è più titolare della funzione di controllo politico prima ordinato
A far valere la responsabilità del Governo e non ha più la fiducia
E questa anzi era una
Forse la più importante delle sollecitazioni chiaramente da quella Commissione della quale avevo fatto parte no
Cioè l'idea
Di rendere il nostro sistema parlamentare o monocamerale o bicamerale dal punto di vista funzionale in particolare per
Per questo profitto per il profilo
Della della fiducia
Gli viene sottratta la fiducia non può esercitare la funzione di controllo allo scopo di far valere la responsabilità politica del Governo e però se andiamo a vedere quello che fa il Senato detto
Fatte le cose che col controllo hanno un rapporto di autentica prossimità
La valutazione dei politiche pubbliche la valutazione dell'impatto delle decisioni europee nel nostro ordinamento ecco tutto questo certo non è controllo finalizzato
H a quello sbocco ma
Sta
Con il controllo in un rapporto
Come vi dicevo prima di autentica prossimità confina davvero con il controllo
La possiamo chiamare funzione di verifica parlamentare se volete ne è una funzione molto importante ovviamente anche qui dipenderà da come
Il Senato saprà giocarsi quella partita
Allora temo che il mio tempo si è esaurito e morale della favola diciamo alla luce di queste sommarie indicazioni
Che
Per gli studenti semplicemente una sollecitazione grattato e sotto la superficie ecco questo è il punto
La la superficie e non è
Il titolo
Paolo Carnevale che qui in quest'Aula scritto contributi molto significativi sul titolo delle leggi costituzionali e delle leggi di revisione costituzionale
E questo sarà anche l'oggetto del quesito referendario il titolo dice ben poco sul contenuto effettivo della Egidi revisione costituzionale
Il testo il testo guardato sommariamente anche quello non ci diciamo
Bisogna inquadrare questo testo nella storia della nostra Costituzione nelle vicende costituzionali almeno dal due mila uno ad oggi almeno due mila uno ad oggi mai diventa storia costituzionale italiana partire
Dal mille novecentoquarantasei quarantotto allora si comprende
Quali possono essere di impatti di questa legge di revisione costituzionale quindi guardare sotto sotto la superficie grattare questa superficie vedere che cosa effettivamente
La legge di revisione ci potrà riservare ma insisto tutto questo purtroppo sempre con
Un
Margine di incertezza dovuto alla mancata conoscenza di quegli elementi fondamentali di cui parlavo precedentemente vi ringrazio per l'assenza
Qua grazie davvero al professor Luciani per questa
Kuta
Relazione introduttiva questo punto non perdiamo tempo do la parola al professor business che ci intratterrà sul profilo dei costi della politica
Trovassero linee scusa nego
Grazie
Un attimo anche
Ci siamo persi collegamento
Diciamo verso il collegamento
In che senso
Non ma il mio
Diciannove anni
Quindi
Sì
Forse da qui
Riprendiamo
Dove
Domande
Coro
Ecco
Perfetto grazie chiede
Sì
Buonasera i nostri studenti di diritto costituzionale
Che ovviamente già sanno molte cose sulla Costituzione sulla riforma costituzionale mi scuseranno
Perché almeno all'inizio io ho pensato di dare un taglio un pochino didascalico a questo mio intervento anche perché
Il titolo generale di questi nostri incontri è la riforma costituzionale è spiegata ai cittadini
Quindi io credo che forse è opportuno non dare completamente per scontato
Quali sono alcuni elementi importanti devo dire
Che il professor Luciani ha già dato un quadro molto concreto
A una serie di spunti una serie di elementi che compongono la riforma costituzionale
Io come voi sapete mi occuperò dei riflessi economici della riforma costituzionale
Però io vorrei partire
Dall'individuazione delle grandi tematiche appunto che già il professor Luciani ha enucleato
Le fondamentali gruppi di i fondali colpi di tematiche della riforma costituzionale
Riguardano come sappiamo non la parte prima ma la parte seconda della Costituzione e direi che i due cardini sono
L'all'informatica il Senato la riforma delle funzioni della composizione del Senato e del procedimento legislativo
E poi la riforma dell'articolazione territoriale del settore pubblico con l'abolizione delle Province salvo le due a Statuto speciale e l'introduzione o
Probabilmente il potenziamento delle città metropolitane e dall'alto i rapporti tastato enti sub centrali
Ovviamente queste due grandi tematiche non esauriscono l'intento diciamo ampi do della riforma costituzionale perché ci sono altri interventi mirati a Presidente della Repubblica alla Corte costituzionale al Governo
Ma credo che questi interventi siano sostanzialmente conseguenza della riforma del Senato e del procedimento legislativo e poi c'è l'abolizione del CNEL
Entrambi i cardini i due principali cardini della riforma hanno delle ricadute economiche e possono essere analizzati quindi sotto il profilo economico
Io mi vorrei concentrare sui problemi relativi alle a modifica del sistema bicamerale alla composizione alle funzioni economiche del nuovo Senato funzioni di cui appunto ha già
Accennato il professor Luciani e ai rapporti tra Stato ed enti sub centrali
Ora con riferimento alla modifica del sistema bicamerale
Sappiamo la Camera dei deputati rimane unica titolare del rapporto di fiducia con il Governo
Ed esercita la funzione di indirizzo politico la funzione legislativa la funzione di controllo dell'operato del Governo
Del Senato invece cosa si dice
Che concorre all'esercizio della sola funzione legislativa perdendo quindi la funzione di indirizzo politico e la funzione di controllo salvo quanto ha già accennato il professor Luciani e che mi trova sostanzialmente concorde
Ma lobby ma lo vediamo poi
Questo concorso alla funzione legislativa avviene però in modi differenziato
Potenti pali a quelli della Camera dei deputati nei casi previsti dall'articolo settanta comma uno leggi costi giornali o di revisione costituzionale leggi che determinano le funzioni fondamentali di città molti pulita nei Comuni
Leggi di carattere generale relativa alla partecipazione dell'Italia all'unione europea e diversi altri casi di leggi relative al funzionamento delle regioni
In tutti gli altri casi malgrado la differenziazione di poteri direi che questi poteri del Senato si potrebbe dovrà accogliere in un'unica
In un unico genus e cioè poteri di proposte e questo riguarderà la gran parte della funzione legislativa
Direi che emerge un sistema dualistico bicamerale paritario per quanto riguarda i casi previsti dall'articolo settanta comma uno
E sostanzialmente monocamerale a mio giudizio in tutti gli altri casi ma io non non sono un costituzionalista quindi probabilmente potrei anche dire cose non corrette ma questo
è quanto a me appare appunto da non tecnico della Costituzione
Ecco che cosa attendersi da questa riforma del bicameralismo ci sono diversi aspetti che possono essere presi in considerazione
Io partirei dall'efficienza del processo decisionale parlamentari efficienza in che senso in termini di costi
In termini di tempi
In termini di
Potenziali conflitti
Allora è evidente che riguardo alla funzione legislativa esercitata collettivamente non cambia nulla Columbia invece per quanto riguarda tutte le altre tutte le altre leggi
E cioè sostanzialmente si elimina quella che viene chiamata la staffetta tacca ammenda e Senato e questo da un punto di vista appunto di efficienza si può dire che azzera eliminata
I costi derivanti dalla necessità che la Camera il Senato si accordino con un procedimento spesso complesso e lento
Si accodino su un testo di legge uniforme
E quindi da questo potrebbe derivare una diminuzione dei tempi di approvazione delle leggi
Ma non possiamo dire in realtà di quanto realmente possa diminuire il tempo di approvazione delle leggi
Anche perché credo che l'esperienza ci dica che in molti casi
Arrivati a un certo stadio della discussione ad esempio nella cambia la Camera ha un certo aumento licenzia un testo
E spesso ci si rende conto che quel testo ha delle pecche talvolta di di tipo politico talvolta di tipo tecnico giuridico ma tanto si sa che ci sarà modo di rimediare perché quel quel testo andrà al Senato e poi ritornerà alla Camera
Allora ma nel momento in cui la Camera dei deputati fosse l'unico organo realmente decisionale una volta approvato un testo quello fosse
Il testo definitivo
Bene io ho la sensazione che ci sarebbe un supplemento di attenzione nei confronti di quest'
Testo e quindi allora non sono così sicuro che i tempi di approvazione sarebbe occorsi tanto più rapidi
D'altra parte c'è un se uno va a vedere
I dati ad esempio dell'ultima legislatura quella antecedente a quella attuale
Si vede che i tempi di approvazione delle leggi sono estremamente variabili si fa sostanzialmente quasi da pochi giorni Oko diciamo poche settimane
A mezzi e mesi
E
E si vede che questa differenza di tempi è legata in parte alla origine parlamentare o governativa delle proposte
Cioè i testi proposti disegni di legge proposti dal Governo sono molto più rapidi nell'approvazione al rispetto a quelli di origine parlamentare e direi che questo è un qualche significato cela
E poi dipende anche dalle tematiche ci sono tematiche politicamente sensibili che quindi permettono in qualche caso un'approvazione rapida o parallelamente o meglio potremmo dire simmetricamente sensibili ma che io richiedono garante
Cautela perché le polveri quali testi invece i tempi sono estremamente lunghi allora la sensazione è che la durata
Del passaggio alle Camere dei testi legislativi non dipenda tanto dal fatto che il sistema sia bicamerale o meno
E d'altronde ecco anche nel testo di riforma costituzionale direi che
è possibile che ci possano essere incertezze e conflitti tra le due Camere riguardo
A
Quali è realmente sono le competenze del Senato in alcuni in alcuni campi
D'altro canto possiamo dire che ai fini dell'accelerazione del
Dei procedimenti legislativi
è stata introdotta nella riforma quella che viene chiamata la previsione dei provvedimenti a data certa
Come voi sapete il Governo può chiedere alla Camera che un disegno di legge essenziale per l'attuazione del programma di governo venga discusso e poi approvato o respinto comunque votato entro settanta giorni
Ecco questo sicuramente è uno strumento di accelerazione
Dei tempi di approvazione
E anche qui non sono un tecnico quindi in qualche modo lancio un
Un'ipotesi
Potrebbe esserci anche un minore ricorso ai decreti legge
Perché diciamo nell'alternativa tra un disegno di legge i cui tempi possono essere anche abbastanza lunghi e lunghi è un decreto legge attualmente ma il Governo preferisce il decreto legge
Ma sei il Governo avesse
Attraverso lo strumento che abbiamo detto la possibilità di avere una data certa per la discussione l'approvazione potrebbe anche optare per un disegno di legge e questo ecco da un punto di vista economico
Direi che avrebbe una funzione positiva perché
Ridurrebbe anzi eliminerebbe l'incertezza che spesso i decreti legge comporta perché sappiamo
Quanti decreti legge poi vengono modificati nelle leggi di convenzione
Quindi questo tipo di intervento credo che sarebbe sia
Molto importante Ai fini dell'efficienza del procedimento legislativo poi l'efficienza economica cioè
Ma
Da questo nuovo ipotetico sistema possiamo immaginare che
Vera i frutti ed è di Rivera l'approvazione
Di leggi che aumentar il benessere della collettività
Su questo punto direi che ci sono opinioni diciamo non omogenee perché secondo alcuni realtà si riducono riducendo sì
L'organo legislativo da due ad una sola Camera
Diminuisce il numero potremmo dire di chi si può opporre all'approvazione di un provvedimento
E e questo come noi sappiamo in un sistema bicamerale in cui eventualmente Camera e Senato hanno maggioranze diverse questo agli Doucet appunto la possibilità di approvazione di un provvedimento allora
Un sistema sostanzialmente monocamerale nei
Nella gran parte dei casi come come ho detto potrebbe significare che le
Io risultati all'approvazione di un maggior numero di leggi e quindi conseguenze positive ecco ovviamente conseguenze positive se le leggi che vengono approvate sono leggi che comportano uno riforme efficienti del sistema economico
Purtroppo non è che possiamo essere sicuri che tutte le leggi comportino un aumento dell'efficienza del sistema economico e d'altra parte molte leggi fosse quasi tutte
Comportano anche effetti distributivi cioè vantaggi per alcuni
E danni perdite per altri ecco se le affetto del passaggio da un sistema bicamerale a un sistema monocamerale
Comporta la possibilità di approvazione più facile
Delle leggi questo potrebbe anche significare che potrebbero essere più facilmente approvate leggi che favoriscono alcuni individui o alcuni gruppi di individui
Che cosa conclude che è molto difficile prevede se il risultato netto sarà positivo o negativo
Direi forse che salto qualche qualche cosa per non
Perdere troppo tempo però una cosa la voglio dire ancora e che il sistema monocamerale e vedo appunto che può determinare
Un
Un consenso delle leggi approvate dal Parlamento
Inferiore a quello del sistema bicamerale per i motivi che ho detto prima ma è stato già accennato il problema diventa particolarmente acuto
Se l'unica camera l'unica Camera che al potere di approvare delle leggi e poi eletta con un sistema fortemente maggioritario
Un
Un tema che sta a cuore a molti i costi della politica l'abolizione o la riduzione del sistema bicamerale
Paritario avrà effetti positivi sui costi della politica
Io vi dico la verità io non ho molta passione per questo tema perché ma perché un sistema democratico non credo si possa giudicare in base ai costi
Perché è evidente che un sistema poco democratico avrebbe minori costi la democrazia costa in termini di Assemblee rappresentative
E allora a questo che vuol dire che dobbiamo rinunciare alle assemblee rappresentative perché costano
Comunque la riduzione del numero dei senatori voi sapete passata
Diciamo il i senatori passano da trecentoquindici a novantacinque quelli eletti
è evidente ci saranno minori spese minori spese per gli stipendi per i rimborsi spese eccetera
E forse per un al ridimensionamento della struttura del Senato minore necessita di uffici di personale
Eccetera ho la sensazione che questa riduzione dei costi nel caso del Senato non sia molto ampia perché
Perché fasce dei senatori da trecentoquindici a novantacinque
Quando l'insieme del personale politico a livello parlamentare dei Consigli regionali dei Consigli comunali è costituito da diverso e migliaia di
Di operatori allora diminuire di poco più di duecento individui non credo che questo comporti un un particolare risparmio o di cui dovremmo così tanto tenere conto
Passo alla composizione e alle funzioni del nuovo Senato la composizione abbiamo detto novantacinque di cui settantaquattro consiglieri regionali e ventuno sindaci e le funzioni alcune di dimensione nazionale come
Quelle che abbiamo citato ex articolo settanta primo comma leggi costituzionali eccetera alte che adesso andremo a vedere di dimensione sia nazionale che territoriale come previsto dall'articolo cinquantacinque
Quinto comma che è stato già citato dal professor Luciani ecco e quindi in qualche modo ripeto alcune delle cose già dette
Il Senato acquisisce queste nuove funzioni di cui alcuni hanno una elevata ha rilevanza in campo economiche sono da un lato funzioni di raccordo tra diversi livelli di governo
Funzioni di accordo verso il verso l'alto cioè verso l'Unione Europea e verso il basso cioè nei confronti degli enti decentrati
Funzioni di valutazione valutazione delle politiche pubbliche e delle attività delle pubbliche amministrazioni
Funzioni di verificata verifica dell'impatto delle politiche dell'Unione europea sui territori verifica dell'attuazione delle leggi dello Stato
Io credo che siano funzioni di grande rilevanza e sono funzioni sia di dimensione territoriale che di dimensione nazionale
Ecco emerge da quello che sto dicendo urologo che io la ritengo ibrido del Senato in parte Camera alta con funzioni di dimensione nazionale infatti in parte Camera di rappresentanza territoriale
A questo punto anche qui si può fare qualche considerazione su queste nuove funzioni
Direi che da anzitutto queste mozioni non sono chiarissime di che tipo di valutazione si deve trattare
Sì probabilmente valutazioni di tipo politico
Ma lo sappiamo che ci sono anche delle valutazioni svolte da diversi altri data ad esempio da parte della Corte dei conti come
Sarebbe o i rapporti tra questo tipo di valutazione e i controlli esercitate dalla Corte di dei conti
E ancora la verifica dell'impatto delle politiche dell'Unione europea viene svolta anche dalle Regioni e anche qui come si pone questa nuova funzione del Senato conigli annali o di
Quelle analoga attività svolte dalle dalle Regioni e poi attuazione delle leggi ma
Tutte le leggi dello Stato dovranno essere
Verificate dal Senato dato che viene esplicitamente indicata questa funzione
Ma
Ma queste funzioni poi
Credo sia abbastanza evidente sono funzioni ampie su funzioni complesse
Sono funzioni
Che implicano valutazioni di ordine qualitativo ma anche quantitativo
Alcune di dimensione nazionale sostanzialmente sono funzioni che richiede un impegno che richiedono competenze che richiedono strutture di supporto
Ecco e da un lato quindi ma
La numerosità e la composizione del Senato secondo la verità in forma
Sono appropriate
Quanto tempo e quanti impegno è ipotizzabile che possa essere dedicata a queste i le funzioni che professor Luciani chiamava anche vicine a quelle di controllo
Questi senatori che sono contemporaneamente consiglieri regionali
E sindaci
Non so ma
Forse
Sarebbe stato più opportuno affidare queste funzioni se veramente
Si fosse pensato di attribuirle al Senato sarebbe stato forse più opportuno affidarle a personale
Magari pagato perché voi sapete che i senatori non hanno più un'indennità in quanto senatori ma solamente in quanto Consiglieri regionali o Sindaci ma magari
Ma se viene svolto un lavoro viene svolto in maniera impegnativa in maniera efficiente
Perché non per i vedere uno ad uno stipendio però a quel punto i senatori a tempo pieno non attento in qualche modo parziale come sembra previsto
E e non solo e non solo queste funzioni sono funzioni in buona parte tecnico economiche e quindi i componenti del del Senato avranno bisogno del supporto tecnico
Della struttura del del Senato e il Senato ha attualmente al suo interno questo tipo di competenza di questo tipo di strumenti
Fosse sino forse si dovrà dotare di strumenti aggiuntivi
Ma questo allora significa che quello che prima si diceva la riduzione dei costi anche della struttura tecnico-amministrativa del Senato bene fosse
Non sarà proprio così
Ma io aggiungerei
Questa attività di valutazione di verifica che il significato e che valenza può avvenire nel momento in cui la responsabilità politica del Governo
Tramite la fiducia è solamente nei confronti della Camera dei deputati
E non solo
Proprio perché la fiducia l'accorda o l'IT alla Camera dei deputati la Came ha comunque avrà la facoltà di compiere attività di verifica
Attività di valutazione ma allora ci potrebbe essere io a rischio di duplicazioni di attività tra Camera e Senato
E probabilmente sprechi di risorse
L'ultimo l'ultimo tema su cui vorrei dire qualche cosa riguarda i rapporti tra Stato ed enti decentrati
Abbiamo detto abbiamo sentito che l'abolizione viene abolita la legislazione concorrente delle Regioni
In diverse materie che vengono elencate all'articolo centodiciassette
Secondo comma è per queste materie quindi lo Stato assume l'esclusiva sulla legislazione
Io faccio su un solo esempio perché è importante riguardo alle competenze delle Regioni ed è in campo sanitario
Le analisi le funzioni relative alla tutela della salute a questo punto vengono ripartite tra Stato e Regioni
Con disposizioni generali e comuni riservate alla legislazione esclusiva dello Stato
D'altro canto programmazione
Organizzazione dei servizi sanitari e sociali invece attribuite alla normativa regionale
E poi due cenni a I vincoli di tipo economico finanziario
Le risorse derivanti da tributi ed entrate proprie compartecipazione al gettito di tributi erariali riferibile al loro territorio età spendi e trasferimenti dal fondo perequativo
Assicurano adesso si dice nel vecchio testo nel testo comunque tuttora vigenti si dice consentono
E i due termini non sono equivalenti
Diciamo quindi assicurano i finanziamenti integrale delle funzioni pubbliche delle Regioni e poi si dice
Con legge dello Stato sono definiti indicatori di riferimento di costo e di fabbisogno che promuovono condizioni di efficienza nell'esercizio delle funzioni di questi enti
Cosa poteva dire su questi su questi aspetti allora da un lato la ripartizione alla nuova ripartizione della funzione legislativa cosa comporta
Le leggi regionali non possono più stabilire regole generali e comuni quindi di
Sarà necessario e non so quanto facile distingue detta disposizioni generali
Realmente generali e regole generali di organizzazione e programmazione dei servizi che invece tuttora competono alle Regioni
Credo che i giuristi avranno molto da lavorare su questo e tanta parte anche se le regole generali sono fissate con legge dello Stato
L'attuazione di queste leggi rimane delle competenze del delle Regioni e quindi programmazione come dicevamo prima e organizzazione dei servizi
Rimangono competenze regionali ecco in qualche modo quello che
Qualcuno dice bene
Questo comporterà maggiore omogeneità nella fornitura dei servizi nei diversi territori di cui si compone lo Stato italiano la Repubblica italiana
Beh
Nella programmazione e nella attuazione dei servizi la disomogeneità potrebbe invece continuare ad esistere perché una cosa e fissare delle regole generali è una cosa diversa e poi attuale
E comunque
E
Possiamo oggi una vera e maggiore fiducia nell'efficienza
Degli organi centrali diciamo degli organi centrali di governo oppure dell'efficienza dei governi regionali questo francamente è un tema
Su quali io non so una una risposta e credo che ognuno di noi possa avere opinioni diverse quello che ritengo e che comunque possa questa nuova normativa costituire un freno
O per le regioni più innovative ma un cenno ancora sul problema degli indicatori di costo e di fabbisogno
Si dice che l'obiettivo è quello di promuove l'efficienza nell'esercizio delle funzioni degli enti locali
A parte l'opportunità o meno di inserire in Costituzione un riferimento a specifici criteri per realizzare degli obiettivi
Direi che l'utilizzo e di immette lì vicino
Il
Concetto di costo e il concetto di fabbisogno mi lascia assai perplesso perché concetto di efficienza e pesato su un confronto tra costo di fornitura dei servizi e benefici
Dei servizi il fabbisogno citava un'indicazione di quanto eventualmente bisogna integrare le entrate proprie dell'Ente fornitore cofinanziamenti
Di altra fonte
Nel caso in cui la capacità fiscale dell'ente locale
Non sia tale da garantire un livello adeguati livello desiderato di servizi quindi mentre i costi hanno ceto a che fare con l'efficienza
Il fabbisogno è uno strumento di perequazione
Cosa
Potrebbe succede qui lo lo domando agli amici giuristi se per l'efficienza a un certo momento si decidesse di ricorrere ai dittatori di beneficio
E non di fabbisogno dovremmo introdurre questo nuovo criterio nella Costituzione fossero però
Il tema mi sembra
Da
Da considerare
L'ultima cosa mi riferisco a quanto ancora stava dicendo il professor Luciani
La rappresentanza territoriale espressa dal dal Senato ecco io credo che il ruolo del Senato dipenderà molto dalle scelte che faranno i Consigli regionali e i sindaci
Perché se verrà eletto in Senato una rappresentanza folta o addirittura tutti
I Presidenti di Regione e i sindaci ad esempio delle città capoluogo comunque della gran parte delle città importanti il ruolo del Senato sarà sicuramente più forte
Diversamente se andranno in Senato consiglieri regionali e sindaci un po'meno un po'meno rappresentativi
Qualche conclusione e chiudo il mio intervento che è stato sul sicuramente
Fin troppo lungo
Allora procedimento legislativo sarà più efficiente è possibile le decisioni del Parlamento più rispondenti alle preferenze dei cittadini difficile la valutazione
Riduzioni dei costi della politica
Limitatamente credo riguardo al Senato probabilmente sì e abbia anche abbastanza consistenti per l'abolizione delle Province
Riduzione del potere legislativo delle Regioni sicuramente maggiore omogeneità normativa
Ma prestazione ama la prestazione dei servizi potrà continuare ad esse poco uniforme
Come vedete la riforma costituzionale riguarda molti aspetti ed è assai complessa difficile quindi a mio giudizio dando una valutazione unitaria
Ovviamente non entro nelle valutazioni politiche generali riguardanti il votare sì o no al referendum
Spero solo di aver fornito elementi di riflessione su alcuni aspetti della riforma costituzionale nella specifica al ottica dell'economista
Ognuno di noi poi doveva soppesare i però e il conto e arrivare alla propria personale sintesi
Grazie
Ringraziano Bruno beninteso per questa
Equilibrata riflessione la può rimanere qua a dire di no
Non hai bisogno di slide per questa dicevo equilibrata riflessione
Sopra siamo
Alla seconda fase che è quella delle due contrapposte posizioni nelle quali più marcatamente verranno fuori
Mie elementi favorevoli o contrari
Alla riforma è in corso
Con rigore ricordi cioè un tram non solo il passaggio
Cedo la parola al professor Nicola Lupo
Grazie mille grazie mille al professor Sergio ai colleghi di Roma Tre per questo graditissimo invito
Ad un'iniziativa il cui taglio davvero apprezzo molto come già diceva il professor Luciani ed ha già le cose che avete ascoltato finora ci mostrano come si l'approccio un approccio scientifico per quanto possibile al tema
Percepisco scientifico cioè volto a comprendere
La riforma anzitutto
E anche per l'istanza in otto per rispetto a questo a questo approccio la sintonia la lo manifestatasi invertendo da subito diciamo nel senso che
Ho evitato di per questa ragione di firmare appelli
Non troverete il mio nome né nell'appello per il sì Nenni gli appelli per il nome neanche per l'appello per il gruppo
Faccia
E
O
Usò insomma
Perché questo perché ritengo che nella funzione del di costituzionalista di chi insegna chi studia la Costituzione non ci sia quella di di dare indicazioni di voto
In un senso o nell'altro ci sia piuttosto sia dominante nella nostra nostro mestiere quello di
Insegnare il più possibile oggettivamente ovviamente con delle opinioni personali che è bene che esprimiamo quando sono nette
E forti ma non a meno che non ci sia un
Un rischio autoritario o non sia a rischio la Costituzione
In sé allora l'appello francamente lo trovo uno strumento poco poco idoneo
E forse questo è uno ma questo sarà un discorso un po'lungo dell'eredità che abbiamo del berlusconismo certe reazioni
Le abbiamo avute in una fase le continuiamo ad avere anche quando questa fase si è esaurita ma questo è un discorso che ci porta lontano e non è questo il punto quindi non ho l'obiettivo è comprendere anzitutto
è vero anche che dobbiamo decidere in qualche modo anche il il programma dell'incontro di oggi te ci chiede ci chiama dire a me piace perché
E il ruolo che qui sono stato chiamato eserciterà giocare quest'oggi mi quindi aiuole di esplicitare la mio punto di vista e quindi cerco di farlo ovviamente con
Nei limiti del fatto che il mio personale punto di vista non ho la pretesa di convincere alcuno ovviamente di quello che che vado dicendo ma come
E devo dire dovendo dire la ragione
In base alla quale sin da subito confesso su questo non ho avuto grandi esitazione
Mi sono schierato personalmente il mio degli a favore della
Della riforma
Molto banale e nel senso che a me la situazione attuale non piace
Cioè avverto
I limiti dell'assetto attuale
Dell'assetto attuale
Vuol dire
Del bicameralismo paritario
Del e vuol dire della soprattutto della coesistenza tra un bicameralismo paritario
Che in realtà non ha funzionato male per i primi a quarant'anni della Repubblica
Con
Leggi elettorali
Prevalentemente maggioritaria
E con una forma di governo di carattere parlamentare
Cioè con il requisito della doppia fiducia
Necessarie perché il Governo sia validamente
In carica
Questo limite in realtà dove i due io ma non lo vedo soltanto io
In qualche modo i trent'anni
Di riprogettazione di revisione costituzionale anzi anche qualcuno in più ottennero centottantadue se vogliamo forse ripresa che è ancora qui
E soprattutto
Il
L'esito delle elezioni del due mila tredici
A seguito delle quali si è prodotto uno stallo
Abbastanza drammatico se ci fate caso che ha portato a
La rottura delle coalizioni che si erano presentati agli elettori e alla formazione di Governi
Pienamente legittimi dal punto di vista costituzionale perché
Dotati del voto di fiducia in entrambe le Camere ma sconnessi dalla
Dall'esito e dalla campagna elettorale che aveva preceduto quelle elezioni e
Aggiungetegli anche la asimmetria che si è andata accentuando
Anzi dal metà degli anni Settanta in poi nell'elettorato attivo tra Camera e Senato
C'è una simmetria che non ha pari al mondo o sette anni di differenza
Per chi potrà Cametti o dal Senato vuol dire che alle giovani generazioni noi diamo mezzo voto rendo dei due campi medesimi poteri anziché darne come dire forse come sarebbe anche
Contro alcuni economisti hanno condotto studi su questo insomma osservato che per far sì che il legislatore il
Guardi oltre e guardi più lontano sarebbe necessario dare virtuosi proposto doppio voto alle due alle donne dalle donne perché potrebbero anche per i bambini ai genitori dei figli o qualcosa che sta già e non voglio rivela tanto ma addirittura il dire che
Il tra coloro che sono tra noi tra i diciotto e venticinque anni contano la metà a me pare una un sondaggio di insoddisfazione molto forte
Ovviamente da questo a dire quindi la Regione l'essenziale ripeto è l'insoddisfazione e la situazione attuale
Questo mi porta a dire qualunque progettazione di riforma istituzionale e meglio la situazione attuale ovviamente no però mi porta anche ad abbassare un po'al di là delle aspettative se volete
Nel senso che se la ragione è una Regione critica rispetto l'assetto attuale un progetto di riforma che ha una qualche sua quindi emendamento costituzionale perché di questo stiamo parlando non stiamo parlando di una nuova Costituzione
Che almeno questo credo che basti sfogliare il testo per rendersene conto quindi credo in questa sala sia abbastanza scontato ripeto non è una nuova Costituzione
è un emendamento costituzionale che come abbiamo sentito prima si articola e sensi alimenti su due parti
Riforma del bicameralismo
Riaccentramento delle competenze
Io trovo che su questa riforma sia
In sostanziale continuità
Con il lavoro
Svolto in precedenza
Penso alla Commissione istituita presso il Quirinale durante quello stallo in cui facevo riferimento penso la Commissione si dal Governo letta
Poi è vero
Tante persone che hanno lavorato in quella Commissione a partire dal suo e dei suoi referenti politici fino ad alcuni componenti si sono espressi poi contro questa riforma
Ma e difficile negare a mio avviso almeno di andare a lavorare sulle virgole o poco più poco più che questo testo sia in coerenza con quegli indirizzi
E lo
Provo dimostrare
Soffermandomi in particolare sulle opzioni sul bicameralismo laddove sintetizzo la mia posizione io condivido le linee di fondo linee di fondo mi sembra francamente tutte corrette
E rispondenti a come di evidente in qualche modo avanzato anche in passato non quindi
Trovo ragione per cambiare idea rispetto a un a un testo che appare in linea rispetto ad opzioni fondamentali e trovare il prezzo ripercorre le una per una rapidamente in estrema sintesi
Primo
E poi in qualche modo ripercorre anche l'andamento dei lavori della della bretella con Commissione
Si dal Governo letta ed anche la misura di che cosa della difficoltà a costruire impositivo
Se sulla parte in negativo sulla esigenza di superare la doppia fiducia
E di superare un procedimento legislativo bicamerale paritario generalizzato quale quello attuale il consenso vastissimo
Tra gli esperti e
Non solo anche tra i politici
Il
Il quadro invece
Se fate caso il dibattito ma la proposta non è questa la proposti dal si poteva fare diversamente si poteva risolvere diversamente il problema problema c'è nessuno lo nega
Ma si poteva risolvere diversamente
Ed è indubbiamente è molto complicato affrontare il problema su questo non c'è dubbio e ogni soluzione e criticabile e a maggior ragione complicato farlo come dire mentre
Non sia in porto ma non aveva
Continua a camminare
A navigare e quindi va curva standardizzata riparata e in corso di navigazione
Prima opzione sistema bicamerale sistema monocamerale
Qui l'opzione è stata metafore bicameralismo badate qui c'è un argomento che stranamente dibattito pubblico non compare io trovo che sia abbastanza grave
Nell'Unione europea
Sono hanno sistemi bicamerali
Tutti gli Stati membri che hanno più di undici milioni di abitanti
Anche alcuni Stati membri sotto gli undici mila abitanti hanno sistemi bicamerale
Ma prevale modello monocamerale non c'è uno Stato membro non europea con più di undici mila abitanti già della sola Camera
Quindi se avessimo deciso si svolse la profonda riforma avesse deciso di abolire il Senato saremmo diventati un'anomalia se volete ancora più accentuata se possibile dell'anomalia che già siamo oggi se andiamo fuori europea il quadro è un po'più articolato ma per dire grandi Polo Camera leghismi sono la Turchia e la Cina
Io non mi sembra un nessuno dei due grandi esempi democrazie da prendere a modello una volta deciso di rimanere a un sistema bicamerale che fare di questo sì questo Senato
E qui i modelli sono stati vari il modello che ha prevalso ed è in realtà anche qui quello tua largamente dominante nel diritto comparato e coerente
Con tutto il processo di riforma costituzionale non ci dimentichiamo che la riforma del Titolo quinto la legge costituzionale numero tre due mila uno nel suo articolo undici dice inattesa della revisione del Titolo primo da parte seconda Costituzione perché non era riuscita
A riformare il Senato mani riconosceva l'esigenza la necessità e l'ha scritto in costitutive norma costituzionale
Andare verso un Senato rappresentativo delle autonomie territoriali
Ripeto modello largamente prevalente in ambito comparato mi fa piacere come interlocutore presso lanchester onore essendo
Massimo
Comparatista italiano insomma credo che può smarriti smentire nel modo migliore che va bene
Agli ai ho il piacere di essere contraddetto dalle labbra
Ai massimi livelli una volta scelto secondo opzione di Senato l'autonomia Kill attuali autonomia
Includere nel Senato terza opzione
Solo le Regioni o anche i Comuni
E poi in quale percentuale
Atti qui la scelta dottor
Poi adottata è stata quella di nel senso di concorda la Commissione come dal testo sacro di includere anche una rappresentanza dei comuni di far sì che questa trentasei Comuni non fosse paritaria rispetto a quelle Regioni quantitativamente anche questa mi pare fosse non solo
Anche selezionata su dimensione regionale anche questo mi sembra molto corretto
Quarto opzione per quanto riguarda i rappresentanti delle Regioni
E per la compattazione
Elezione diretta coalizione indiretta del Senato
Qui l'opzione è stata sin dall'inizio nettamente a favore lezione indiretta e il testo è coerente con questo approccio con l'eccezione dell'articolo cinquantasette comma cinque che richiamando le scelte
Degli eletti i cittadini degli elettori in qualche modo voglia farvi affacciare un'opzione una qualche forma di elezione diretto
Elezione indiretta ulteriore problema Varese ma cinque se non se non sbaglio da parte dei Consigli regionali o da parte delle giunte
Modello Bundesrat quest'ultimo modello ostili Bundesrat tedesco quest'ultimo qual è lo stile con più o meno
Quello consiliare si optato per l'elezione da parte dei Consiglieri dei Consigli regionali
Sia dei Consiglieri rappresentati le Regioni sia tutti
Dei sindaci infine ultimo problema e questo è l'unica differenza che c'è tra la Commissione si sia al Governo letta e questo testo i consiglieri senatori devono essere
Eletti in seno al Consiglio regionale cioè devono essere anche i Consigli regionali o devono essere
E stermini
Si è optato per la soluzione dei senatori Consigli regionali sulle astutamente
Coerente anzi preferibile rispetto all'altro passione perché si evita di tirar fuori persone che non hanno
Nulla a che fare in questo momento con ruolo istituzionale presso le Regioni e si selezionano
In soggetti che invece occupano rivestono in quel momento anche oltre a cariche senatori i nuovi rappresentanti in Regione
Dico ed i Consigli regionali
Questa secondo me
L'itinerario sulle scelte di fondo e su questo ripeto la mia sono abbastanza convinto della correttezza di questa opzione
Punto ulteriore e se volete conclusivo della motivazione favore poi non so bene per confessionale visto quando inizia a parlare nel merito mi rimetto al Presidente verrebbe
L'altro punto vorrei sottolineare che è perfettamente in linea con le cose che diceva presso luce all'inizio
Tra
Le due parti
Della riforma e se volete anche il nodo della omogeneità della riforma che ormai mi pare essere sciolto devo dire
L'ordinanza milanese Smith
Mi convince personalmente come
Trovo gli argomenti molto corretti ma al di là di questo coerenza sostanziale io trovo tra due parti la riforma e su questo vorrei
Concentrare
Qualcuno ha detto non c'è un'incoerenza di fondo come nel momento in cui tutto lire funzione le Regioni tu stai valorizzando
Invece i Consigli regionali regioni in Senato
Io trovo invece queste due opzioni siano perfettamente coerenti tra di loro
Questo presuppone che il Senato esso speriamo su questo concluderò su questo sia attuato in un certo modo posso giurarlo che esso sarà coerente ma dal punto di vista della Systema della riforma
Il meccanismo ha una sua coerenza
Perché io intanto in quanto posso togliere funzione le Regioni almeno sulla carta in realtà il vero quanto dice il professor Luciani cioè che il cambiamento è molto relativo per questa parte se guardiamo la realtà effettuale e non guardiamo il testo della Costituzione vigente comunque in ogni caso sto togliendo delle funzioni sto riportando al centro delle funzioni attribuite alle Regioni
Ma lo sto facendo nel momento stesso in cui al centro dello Stato un organo che compone delle due Camere del Parlamento è composta da rappresentanti naturalmente editoriali
E nel momento in cui affido a questo organo il nuovo Senato una serie di funzioni
Anche qui adesione assoluta quello che diceva il nostro introduttore
Tutt'altro che irrilevanti non mi soffermo sulle altre funzioni al Senato perché già è stato detto molto e torno un attimo solo mi scuso di questo perché non è il tema di oggi il procedimento legislativo e quindi non voglio andare ma
Il Senato ha come sua ragion d'essere la funzione di raccordo
A mio avviso e questa funzione di raccordo si esercita anche nel procedimento legislativo
E mi spinge lo faccia provocando un pochino ma visti i colleghi qua presenti mi parrebbe una profezia scientifica non
Quindi lo posso posso spero permette l'una
Lana
L'intervento del del dei qui con un pochino di
Dissenso rispetto a a chi mi ha mediamente preceduto cioè nel senso che
Il punto chiaro ci sono alcune leggi che restano bicamerali paritari ma sono poche sono ordinamentali
Il resto delle leggi tutte le altre leggi
Sono leggi che io chiamerei a prevalenza Camera
Vale a dire che la Camera
Le approva
E se il Senato non in non chiede di intervenire è quello del testo che la legge
Se però il Senato chiede di intervenire
Un terzo ed interviene in tempi stretti
Chiedendo
E qui si proposte di modifica formulando proposte di modifica a quel punto la Camera
Desideri intervenire se vuole che la legge sia approvata
Cioè non è possibile
Per l'Aziz ignori per la Camera ignorare del tutto la Camera prevale
Si vuole masse loro buone non lo fa non la legge non è non non non è approvata se non interviene badate non è un potere poco significativo
Se il Senato in grado di in quell'esercizio di questa sua funzione
Farsi interprete dei territori delle autonomia delle istituzioni territoriali che rappresenta e intervenire su punti chiave della legge
Non è così facile che poi ci possa essere una riapprovazione la medesima da parte della Camera
Questo mi porta a dire
Certo è più facile rispetto a tra un'assenza paritaria
L'effetto di semplificazione c'è non non è che non c'è però non è così forte EXE considerato che Camera e Senato saranno espresse di diverse
Realtà questo mi porta a dire che le leggi dello Stato ripeto sto un po'accentuando su un po'forzando diventano potenzialmente leggi della Repubblica
Cioè in qualche misura se il Senato sarà in grado di rappresentare le istituzioni territoriali
E se attraverso il Senato ci
Si potranno far sentire le voci
Delle autonomie territoriali questo farà sì che il procedimento legislativo sarà un procedimento che potrà svolge una funzione coerente con il regionalismo cooperativo anziché con quello conflittuale grazie alla partecipazione e alla responsabilizzazione delle
Autonomie territoriali
In questa chiave si situa arrivo chiudere
Il
Anche il nodo del sistema delle conferenze stato autonomie territoriali
La Q che ovviamente così come sono non due non
Dovrebbero coesistere dovrebbero Vanette tal quali ma a mio avviso dovrebbe essere uso un termine volutamente atecnico attaccate presso il Senato
Il Senato dovrebbe essere il luogo di raccordo
Complessivo e quindi anche gli esecutivi dovrebbero essere presenti in Senato nelle loro organi di raccordo che sono le conferenze
E ovviamente davvero chiudo
Tutto questo non è detto che sia ecco non con tutta la correttezza del
Questi sono le ragioni per cui
Personalmente le ragioni buone ragioni che io trovo nel progetto di riforma
Da questo a mettere la mano sul fuoco che il progetto di riforma
Assicurerà gli effetti positivi che ho affermato francamente
Perché perché il resta assolutamente cruciale il nodo dell'attuazione della road del riforma costituzionale embargati mi vado convincendo sempre di più che attuare revisioni costituzionali
E in particolare revisioni costituzionali approvate
In esito a un referendum abbia a maggioranza delle Camere e in esito a un referendum costituzionale di visivo per definizione e questo è più di visivo dire degli altri due se non altro per il grado di coinvolgimento che il dibattito avuto su questo
E ancora più difficile che attuare una nuova Costituzione
Perché si inserisce la revisione costituzionale in un ordinamento che già esistente e che già cammina lungo certi binari e fargli cambiare direzione
E particolarmente difficile il mio auspicio è che la riforma passi e che riesca anche a far cambiare direzione nei punti più opportuni ma auspicio resta grazie
Grazie davvero professor Rubbia per questa relazione da tempo anche questa particolarmente equilibrata alle
Amministratore tratterà dubbi e certezze a definire
E infine la parola al professor Fulco lanchester che sia
Ripetutamente espresso terzo al contrario ma sentiamo ora le sue
Primo
Io sono imbarazzato perché l'articolo due della Costituzione relativa di diritti fondamentali potrebbe essere violato dopo circa due ore
Di dibattito e io debbo violarle un l'articolo due perché debbo intervenire e quindi chiedo scusa
E saluto coloro che se ne vanno
Ma evidente
è evidente che la situazione e ringrazio Roma tre
Che le essendo stata gemmata nel novantadue novantatré per un fenomeno generazionale per quanto riguarda la maggior parte dei docenti in della università né di questa università provengono dalla virgolette casa madre chiuse le virgolette
Che rappresentata dalla Sapienza non leggono i le più giovani generazioni ma né in quelli che il professor Lupo vorrebbe rottamare nel senso
Né che le dovrebbero avere poco possibilità di voto perché non guardano e nel futuro perché questo è un tipo di prospettiva
Che può essere utilizzato all'interno nonché di quella che la comunicazione referendaria non bella propaganda referendaria
Poi devo dire che le alcuni dei docenti degli Roma tre e delle persone che sono attorno a questo tavolo sono state o sono componenti dalla Facoltà di Scienze Politiche delle materie giuridica facoltà
Di scienze politiche greche il che vuol dire che lei c'è anche una sensibilità
Tipica per il diritto costituzionale perché riguarda del diritto privato e più solido si dice il diritto amministrativo resta come diceva otto Meyer il diritto costituzionale passa né è un'opera del l'introduzione aveva trovato un solerte
O cioè al diritto amministrativo del mille novecentoventidue dopo l'impero a Weimar invece il diritto costituzionale è un diritto caldo e i estremamente caldo nei momenti di transizione costituzionale
E francamente e questo e un momento di transizione costituzionale e di mutamento incisivo forse nelle mie remore perché anch'io francamente
Il professor Lupo è stato componente della condizione professor Luciani della Commissione dei saggi o soggetti
Ti delle governa letta Ceglie il
Stagioni e che sono i dieci né dell'aprile lei di in Napolitano e poi il Governo ha letta nella sua transizione nomina una commissione
Ne di nel giuristi e né di altri nei personaggi ma pochissimi a questo punto è evidente e che né ci sia a parte Quagliariello che leggo a questo che ci si voleva dire riferire il professor Lupo che è passato da una parte all'altra ma ci sono degli stranieri mutamenti all'interno dei soci esisteva che le
Per me il piuttosto imbarazzante ciò molto pensato
Rettore poi in il sto facendo un viaggio all'interno del costituzionalismo italiano l'ho già detto alla LUISS
Ed è quindi il professor Lupo l'ha già sentito in realtà sono andato a Milano alla Bocconi sono andato a Palermo al Gonzaga insomma o
Fatto il percorso di Gaetano Mosca voi direte perché Gaetano Mosca
Gaetano Mosca nel mille ottocentottantaquattro scrisse
La teorica dei governi e il governo parlamentare era nell'ambito e lo dico nel a tutti noi
E lo ricordo che il problema è riforme costituzionali istituzionali non è nuovo e perenne all'interno della dinamica delle sistema politico-costituzionale italiano della storia costituzionale italiana
Da e della storia della Costituzione repubblicana Nada ricordata dal professor Luciani negli anni Ottanta c'era stata la riforma elettorale dell'ottantuno
No ottocentottantuno in cui era triplicato il corpo elettorale
Ebbene incominciò la polemica contro il le degenerazioni del parlamentarismo per utilizzare i biglietti armi e di Tommaso operassi alla Costituente
Nel settembre mille novecentoquarantasei e si parlò di riforme costituzionali di riformare il Senato appunto e la riforma del Senato del mille novecento undicimila novecentododici in correlazione con la riforma
Roma della capacità elettorale attiva col suffragio maschile esteso venga riproposto e venne riproposto anche nel mille novecento ventidue ventitré ventiquattro e venticinque
E il buona Gaetano Mosca che si era scagliato ferocemente contro il Parlamento perché era assemblearista perché nei né era contro la separazione dei poteri
Si alza nel mille novecentoventicinque non siamo in questa situazione maggiore ma lei neri
C'è un'analogia che non vuol dire comparazione è un'antologia si alza del mille novecentoventicinque quando si parla da né del dicembre al Senato per il Progetto di legge sulla
Primo Ministro il Segretario di Stato euro unico senatore
Né si alza e né parla contro dicendo doveva capitare proprio a me che nelle ho parlato contro le assemblee parlamentari contro il e la Camera dei deputati
Adesso difenderla
Perché il costituzionalismo equilibrio
E qui voglio l'elemento essenziale il diritto ma lo so non
Non so traguardando il diritto costituzionale
Le definito in maniera molto generale come organizzazione dei pubblici poteri e libertà e un diritto che si basa sui valori su principi e valori costituzionali e si basa sull'equilibrio
Mosca che era un conservatore se volete anche quasi un reazionario
Però una l'equilibrio che è tipico del costituzionalismo è che si sposa Anna con una la democrazia e quindi
Liberando democrazia degli ordinamenti
Né occidentali e dei nostri ordinamenti quindi liberal democrazia significa non soltanto
Investitura elemento diretto della sovranità popolare che poi Schumpeter gli alla mente potrebbe essere anche individuato come oligarchia se n'è discusso recentemente su Repubblica e nessuno ha proferito parola sul tema che questa è un'oligarchia perché tutti sono andati a vedere
A dire che questa era una Liga chi ha no questa è una a livello costituzionale
E una democrazia pluralista basata sulla sovranità popolare nelle forme dei limiti della Costituzione
E le forme e limiti la Costituzione ci sono l'equilibrio e questo e l'elemento perché le me
Mi impegno o in questo discussione a parte il fatto che poi io mi sono impegnato sullo spacchettamento prima
In adesso è stato discusso al fare il ricorso sia di Onida sia rilancio esser Staderini Onida Randazzo oggi stamattina
è una e né
La sentenza semplificata innestata Annunziata per domani o dopodomani for probabilmente ed è semplicemente un simbolico mai bisogna che ci sia la voce dei simboli per
Mettere in evidenza
Non è che esistono i giudici a Berlino secondo problema non è soltanto affermazione dei valori del costituzionalismo come contropotere ed equilibrio ma il problema è e che come ha detto il professor Luciani di questa riforma
Non non sappia sappiamo qual è la forma ma non sappiamo quale sarà l'appeal tipo di applicazione
Né e non i suoi voi pilastri né voi lì analizzate soltanto sulla base di un pilastro cioè quello della riforma del bicameralismo e Metella rapporto centro e periferia
Dimentichiamo
L'altro pilastro il sistema elettorale
Allora quando si dice riforma un Renzi boschi si dice riforma non soltanto del sedici quella approvata dalle Camere relativa
Alla seconda parte della Costituzione quindi
Né alla modificate il cinquantasette per cento della seconda parte della Costituzione del trentacinque per cento del complesso
Solo delle solo la seconda parte che viene e modificata a parte l'articolo quarantotto guarda caso non
L'elemento essenziale quello del voto all'estero ma Lara per la elettronica del Senato villa ce il Collegio speciale di sei senatori per le gli italiani all'estero sugli italiani all'estero vorrei poi parlare rende ecco le non è soltanto su questo che si discute si discute sulla legge
Elettorale
Meriti e sul sistema elettorale in senso stretto che è stato approvato nel giugno scusate nel maggio dell'anno scorso la numero cinquantadue
Del due mila quindici e che è entrata in vigore il primo luglio di quest'anno e che adesso hanno già rottamato la rottamazione continua
Né non l'elemento essenziale e che la fase descritta dal professor
Lupo come una fase di difficoltà beh n può essere sintetizzato in questo modo noi abbiamo avuto tre fasi della la storia della Costituzione repubblicana la prima fase quarantotto novantatré
Quella che è dello stato di partiti più pesante ed Europa basata su un uno poco potere al centro molti contropoteri perché perché esisteva una situazione che io descrivo in maniera quasi a tecnica da bipartitismo imperfetto esisteva un partito non del comunista che veniva considerato antisistema ed allora
Il meccanismo tipico delle forme di governo donne parlamentari e i dei sistemi in ogni caso democratici quello dell'alternanza non poteva essere attivi via attivato nel mille novecentonovantatré
Nelle una referendum il referendum elettorale del novantatré contro la legge del Senato ma anche contro
La Hilla parte della legge sul finanziamento dei partiti
Del novanta qua là non del novantaquattro centonovantacinque del settantaquattro non viene colpita e a questo punto si passa con l'approvazione di una nuova legge elettorale alla
Quella seconda fase della storia costituzionale repubblicana che quella caratterizzata dal bipolarismo imperfetto
Ci sono cioè un sistema elettorale che si è inventato il presidente l'attuale Presidente della Repubblica
Nel Sergio Mattarella con il segretario della Democrazia Cristiana Martinazzoli lì il Mattarellum Marche tendenzialmente maggioritario con una ripartizione del venticinque per cento di tipo proporzionale
L'idea del riformatore che cavalca la tigre e si fa scavalcare diventa una
Realtà quando nel dicembre l'avevano votata approvata perché pensavano che la Democrazia Cristiana riuscisse ad ottenere la maggioranza nel settantacinque per cento dei collegi uninominali e linee di tipo britannico non ma sei mesi dopo il partito della Democrazia Cristiana si scioglie silicone fai diventa Partito Popolare
Re e non riesce più ad essere centrale ci sono due grossi partiti nel due grosse quali passioni e di una di centrosinistra e una di centrodestra che anche queste nel bipolarismo
Nel nuovo non solo in sostanza da cane e Gatto e quindi no non si riconoscono totalmente indenne la sinistra non riconosce Berlusconi Berlusconi trasmette
Dovettero Camillo e Peppone per né sulle sue televisione sul TG cinque né e su Italia uno perché deve dimostrare che ci sono i comunisti né a questo punto e il sistema non che avrebbe potuto funzionare né se non ci fosse stato il bicameralismo perfetto implode implode
Nel novantaquattro perché Berlusconi non ha la maggioranza in una delle due Camere viene abbandonato dalla lega
Implode perché dopo il Governo Dini di Prodi riesce a da vincere le elezioni ma viene abbandonato
Da Rifondazione Comunista nel novantotto né e nelle la Commissione le Commissioni e nidi per la rottura della previsione costituzionale del centro trentotto lo faccio perché è bene sapere che cosa c'è dietro
Sono sicuro che la tutti voi lo sapete rete ma lo ricordo a me stesso le Commissioni nella Commissione D'Alema nella fa
Fallisce perché Berlusconi e nel addirittura la lega fa un giro di valzer ma si arriva alla revisione costituzionale del due mila uno perché la sinistra ha paura
Era che il e i leghisti con Berlusconi facciano una riforma di tipo iper federalista addirittura emiliana e allora si mette si arriva fino ai Comuni
Questo è il diritto costituzionale anche questo poi ci sono i giuristi che lo interpretano anche dogmaticamente io ho visto alcuni colleghi
Che hanno interpretato do matita mentre il patto non del di Lorenzago ed devo dire che mi sono molto divertito
Cippato di Lorenzago era una rete
In montagna si sono riuniti Francesco D'Onofrio Tremonti né e altre due persone e in calzoncini
Né in un iter Boccadasse hanno stabilito uno nuovo tipo di testo costituzionale letta
Questo però un nel dopo il due mila uno c'è stata
Il procedimento del due mila
Cinque né che è stato sottoposto al corpo elettorale del due mila sei e non è non ha funzionato
Ci sono molte analogie con la riforma del due mila cinque
Né rispetto con questa riforma ma nel due mila cinque venne approvata anche la duecentosettanta ove ero il porcellum la legge elettorale che è stata sanzionata dalla Corte costituzionale nella con la sentenza numero uno del quattordici
Allora nel saltiamo tutto il professor Lupo ci ha detto una cosa che sia essenziale molto interessante che nel tredici che è successo qualcosa
Siamo me arrivati ad una né
I beni nazione del sistema politico parlamentare ma in realtà il sistema partitico parlamentare era già stato ibernato nel due mila undici quando lo spread quella
Piccolo indice che si alza era arrivato a circa seicento e né adesso e soltanto a centosettanta Novo centosettantotto non soltanto è una un femminismo
E a questo punto per una serie di ragioni è arrivato il professor Monti poi divenuto oggi mentre prima di essere nominato al Presidente del Consiglio senatore a vita
Ecco
Il la
Ibernazione del
Circuito partitico parlamentare è durata fino al due mila tredici non si è risolta è allora
Sulla base della non vittoria di Bersani ne sia arrivata soluzioni di tipo onde differente ma il
L'elemento essenziale e che questa riforma
Non può essere considerata al di fuori e lì e né del combinato disposto lo con la riforma elettorale la riforma elettorale quella del cosiddetto Eataly PUMS
Nei in realtà doveva rispondere alla
Sentenza della Corte costituzionale uno alle quattordici
E le lo ripeto sempre perché sono e l'unica cosa che
Divertente che abbia inventato negli ultimi quattro o cinque anni né in realtà vitali come e Comitato di Montezemolo
Nuovi percorsi nuovi orari ma su vecchi binari
Né che cosa aveva detto la Corte costituzionale il premio e irragionevole
E e i rende più linee che candidati sono nominati chi e non scelti dall'elettore
La nuova legge elettorale e sottoposta
Un alla giudizio della Corte Costituzionale sostanza per questo perché il premio irragionevole e né soprattutto il ballottaggio lo ha detto anche lo hanno osservato implicitamente anche
Altri colleghi e né nonostante ci sia il voto di preferenza si può dire che ancora alcuni di questi possono essere considerati nomina
Allora le questo che cosa vuol dire che la legge elettorale e il la modifica della seconda parte della Costituzione relativa alla composizione del Senato
Ma anche alle competenze
Né delle due Camere né e alla rapporto Stato-regioni né profilano o un sistema
Una modifica intensa della forma di governo perché questo poi il problema che cos'è forma di governo la forma di governo
Non e né i innerva poi mutevoli rapporti che si stabiliscono fra i supremi organi costituzionali quelli attivi normalmente cioè che il legislativo ed esecutivo in
Né in relazione alla funzione di indirizzo politico la quarta funzione di cui parlava
Runner a suo tempo sia Mortati sia Crisafulli
Né e la la funzione di indirizzo politico in realtà è una funzione di coordinamento il le osservazioni sul testo della ancora della
Previsione costituzionale dicono che
E e un postulando che la funzione di indirizzo politico venga attribuita età alla Camera dei deputati esclusivamente come la funzione legislativa e la funzione di controllo si sono forse si sono dimenticati qualche
Lezioni di Diritto costituzionale in ogni caso all'articolo novantacinque vale sempre
Il coordinamento né della Presidente del Consiglio e l'unità del e il elemento essenziale che col sistema elettorale si vuole costruire una maggioranza è e un Governo di investitura il mio collega
Cioè cantiche verrà nella vostra universitaria di sorteggio avvenuto ecco questo nero in realtà nel sostiene il principio il principio e fa bene perché il merito il principio della democrazia immediata
Ma il problema della deve né del nostro ordinamento per cui bisogna valutare anche questo testo sulla base dei due filoni
E cosa c'è sotto
E e quello che ha detto il professor Luciani e interessante lo riprendo da un suo precedente saggio dice perché sappiamo tutto sul testo allo stesso tempo però non sappiamo niente perché come più volte osservato non siamo in grado di conoscere le strategie che le forze politiche metteranno in campo di fronte alla nuova realtà istituzionale
Rappresentata dal nuovo tipo
Dal riformato Senato ma non soltanto
Non sappiamo niente
Perché noi siamo dalla fase del
Due mila tredici in poi nell'ambito non più del bipartitico la ritmo imperfetto non più del bipartitismo imperfetto ma dell'UPI per persona lirismo imperfetto
Renzi
Grillo orrendi sì Salvini
In realtà Hill elemento essenziale delle forme di governo democratiche
E pluralista e il pluralismo partitico e la capacità dei partiti di convergere né e dal punto di vista o maggioritario Hucco addizionale
In realtà il vero problema e che si sono di quei fatti i protagonisti della deve prima fase della Repubblica e si sono non liquet fatte le quali ci sono idee la seconda fase della
Storia le della Costituzione repubblicana e in questo momento sta uscendo fuori me quello che i migliori gentile che noi
Festeggeremo per il suo settantesimo anniversario alla Sapienza chiama il capo e la folla
E cioè la personalizzazione questo referendum mi fa paura perché si sta e si è personalizzato necessariamente ma si è personalizzato e da un privato e divenuto un lire né il problema della sopravvivenza non soltanto del campo tornerà cioè del Presidente del Consiglio che guardate non è definì una definizione sbaglia
Sballata ma sta nella legge elettorale perché il capo non è stato introdotto dagli porcellum e poi il capo della partito o della lista o della coalizione quindi il capo il campo
E la folla perché non ci sono più quelli che negli anni Settanta il professor Luciani ed io parlavamo nel e anche il professor Sergio sì ma è più giovane
Appare più giovane
Parlavamo come centralità dell'articolo quarantanove ecco allora l'elemento essenziale e che in una situazione di questo genere
Né io o o
Molti timori anche perché il mio amico Ceccanti mi dice che e meno questa è una riforma fatta male adesso io dirò vi do alcuni punti enti che non mi piacciono però
E questa è un'come una attacca un asset qui il gioco del rugby l'attacco a percussione
Nei io posso modificarla una i azione durante e dopo le elezioni
La modificheremo prima né il gruppo dei dunque artigiani eque della per la democrazia di investitura sosteneva che bisognava resettare il disco rigido della Costituzione adesso ha deciso di aggiornare e questo è una citazione dotta di Donzelli Crimes Fusaro
Euro aggiornare il sistema operativo della Costituzione e quel signore non è mica poco aggiornare il sistema cooperativo della Costituzione
E allora né io trovo che il
Tutto questo una pone una serie di problemi è una serie di cautele
Anche considerando tra l'altro non è che non è stato approvato un referendum è tra sulla eguaglianza delle opportunità fra i contendenti fra sia il no all'interno del sistema
Me cosa che negli ordinamenti democratici normalmente vale guardate degli European referendum ma ecco del due mila quindici della Parlamento britannico che
Esemplare sotto questo punto di vista sia per la valutazione del quesito
Sia per la conduzione e allora perenne sarebbe né altro non sono e chiudere perché medio onda nel ci sono degli elementi positivi si l'eliminazione della doppia fiducia
Né di cui all'articolo novantaquattro e un passo in avanti ma
I negativi sono due numerosi tipo di rappresentanza politico fiduciaria per la Camera
Delle istituzioni territoriali per quanto riguarda il Senato non elettività del Senato
Però io debbo votare senza sapere qual è il sistema elettorale per la Camera e non so neppure quale il sistema elettorale per il Senato retto capite che ci sono tutta una serie di né interrogativi piuttosto oscuri
Non elettività del Senato io sarei stato con contropoteri
Venne favorevole all'eliminazione del Senato per esempio
La composizione del Senato che ci azzecca direbbe quello noto giurista un né perché molisano né per esempio all'interno del Senato allora in il di cinque senatori a vita e me il cinque senatori nomina presidenziale che in questo momento
Ai sensi del trentanove articolo trentanove comma sette del Progetto in realtà rimangono senatori il Senato gli attuali senatori a vita che ci azzeccano questi di nomina presidenziale e insieme i membri
Dei presidenti emeriti in una Camera delle rappresentativa delle istituzioni territoriali
Il procedimento legislativo nonostante tutto e proprio confuso poi ci sono dei momenti
E che ed in cui devi sicuramente ci saranno conflitti non c'è ehi efficienze prevedibilità
Pensate semplicemente al problema che i conflitti di risolvono i due presidenti delle Camere
Né sono due sei né e se litigano ma che si fa le si va dal giudice di pace lo sto scherzando naturalmente però n
Allora eccessiva discrezionalità nella e questo il il massimo dopo Andrea Manzella né di cui agli Evo lo dico per questione generazionale il massimo esperto il professor Lupo di restituisco l'iperbole ma questa è un'iperbole reale tale al professore eccessiva discrezionalità nelle per l'azione dei regolamenti parlamentari che l'articolo sessantaquattro cosa dice che regolamenti parlamentari
Chi approva la maggioranza
E che poi sono rientrano nella interna corporis acta la delle Camere e quindi non ci arriva il giudice se la maggioranza non vuole fare qualcosa di né né qualche strappo lo può fare vi racconto semplicemente un fatto perché farà divertire i nostri nei amici
Nel mille novecento mille novecentonovantasette novantotto si né si discute sul Regolamento novantasette si discute sul Regolamento della Camera il professor Paolo Armaroli
Noto costituzionale comparatista Marilyn inserito nelle liste di An le diventa membro della Commissione per il Regolamento con il professore
Luciano Violante presidente della Camera discute sullo statuto dell'opposizione e i meccanismi né di garanzia e ne vada Fini egli dice che è uno straordinario
Progetto quello di Violante
Do dopo l'approvazione e Stato impresa in pratica esiliato ed eliminato
Detto da lei disse perché quel progetto che era così razionale si è trasformato in una tagliola alla francese
Né perché questo è il problema il in realtà il modello e quello della Francia del cinquantotto ma senza avere dei gol
Né e ed è quindi una democrazia di investitura come un Governo in Parlamento che ha una forte capacità né di indirizzo
Ricentralizzazione del sistema
Confusione delle competenze Stato e Regioni irrazionalità della posizione
E delle regioni a statuto speciale perché qualcosa me lo dovete spiegare a me non interessano molto le regioni
Ma come mai c'è una ricentralizzazione delle regioni a statuto ordinario quando prima avevamo discusso e ci sono opere fondamentali di colleghi sulla eliminazione della specialità e adesso la specialità e la cosa
Sta più un garantita la specialità in Sicilia
Signori la specialità in Sicilia che una specialità ero e sono stato benissimo a Palermo sono gentilissimi e poi
La persistenza del voto all'estero
Signori da qui non stiamo parlando di interessi personale in quiescenza
Il lanchester ha parlato contro il voto alle isole dal novecentottantatré quando ha fatto l'alto una parere per l'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio e ha portato avanti questa posizione mentre tutti cambiavano posizione
L'articolo quarantotto della Costituzione lo so che ed anche il
E il voto e la democrazia
Io c'ho fatto alcune cose infranto ottantasette il novanta prima di questo
L'elemento essenziale che le l'articolo quarantotto della Costituzione
E viene in pratica cestinato per i dodici deputati atti i per i sei senatori
E eletti nel collegio estero perché nella circoscrizione estera perché non è assicurata
Nella personalità nella segretezza nella libertà nell'uguaglianza del voto e io ordinamenti democratici su questo non debbono
Transigere
Adesso poi né si discute ma questa è una polemica non vorrei essere accusato stretto del reato di calunnia sulla questione della lettera del Presidente del Consiglio ma non è un problema lo hanno fatto ma
In precedenza
Il problema essenzialmente questo
Questo Progetto e non è come dice il ministro boschi un semplice progetto
Rettore l'attivo salvo alla modificazione del bicameralismo piccole cose no quei sei una riformulazione della nostra forma di governo
Del nostro tipo di Stato rapporto centro-periferia ed incide anche sulla prima parte della
Testo costituzionale e e quindi della nostra sulla nostra forma di Stato
E per questo che vi ho divertito
Grazie
Allora grazie naturalmente Fulco lanchester questo brillantissima bivacchi esposizione
Di molte delle ragioni del no
E adesso
è vero che abbiamo fatto tardi ma forse dieci minuti ancora per qualche per qualche sollecitazione che proviene
Da qualche Presidente ce l'abbiamo
Ecco
Allora vada un po'bare
Allora vorrei concentrarmi un attimo su dato un elemento che non non mi sembra sia stato trattato moltissimo che è quello della clausola di supremazia clausola di unità nazionale a secondo del
Di una fazione che si segue
E mi chiedevo se questa in combinato con quelle disposizioni generali
In tema di diritti sociali in particolare di diritto a San alla salute non rischia di essere un
Una costituzionalizzazione di alcune tendenze di natura
Legislativa e giurisprudenziale della Corte costituzionale
Tipo che presentano dei profili molto critici specialmente compianto con
Alcuni principi di coordinamento della finanza pubblica e se quindi non si rischia di dar luogo ad un la
Ad una lesione relativa I diritti sociali in quanto non vi sarebbe una sufficiente differenziazione a livello regionale
Delle prestazioni
Questioni grazie so che
Una risposta la prossima facevo dal professor Luciani in prima battuta poi verranno
Accordo ai sensi
Vale sì sì prego
No non registrare distratti
Volevo fare
Se no facciamo venire qui
Ecco funzionale
Volevo porre due domande un al professor bisognasse l'altro il professor Lupo quella professor Bises prima ha parlato della vicenda costi ovviamente
Cantano funzionava
Alfonso la riduzione ossia il Senato
Risibile però nessuna valutato mai neanche in un precedente convegno in cui sono stato Conferenza cosa lo Stato quanto incida invece
Abolito
L'abolizione delle Province
E ieri in secondo luogo professore non poco per quanto riguarda ottocentouno
Procedimento legislativo saprà essere un po'più chiaro
Per quanto riguarda quando ha detto che
Qua
Che il Senato può intervenire se vuole mappa una volta che è intervenuto ha fatto due modifiche
La Camera di incollare in qualche modo alle modifiche fatte dal Senato
Che nel questo ma è stato insomma chiarito abbastanza diciamo
Grazie
Altre domande
Sì
Vorrei ora
Porre una domanda
Tu
Donna sedemmo appunto molto sono scusate
Si è dibattuto molto sul fatto che questa riforma punto abbia come obiettivo una democrazia più più veloce una prova un'approvazione veloce ad le leggi senza appunto la famosa staffetta Camera e Senato che appunto la legge se respinta al Senato ritorna alla Camera poi rischia di finire in Commissione eccetera
A
Non sarebbe stato meglio
Mantenere il bicameralismo
Però
Imperfetto nel senso la Camera a precise funzioni stabili e quindi appunto
Diciamo propone al disegni di legge etc in specifica materia
Mentre il Senato che comunque un organo più
Perché appunto che
Possano eleggere i senatori già venticinque anni si sarebbero magari occupati oltre che delle leggi costituzionali
Di appunto leggi in materia di sicurezza difesa istruzione quindi comunque materie prettamente di competenza dello Stato mentre la a me l'avrebbe potuto
Continuare a legiferare su materie che venti i quali servizi vengono comunque espletati dalle dagli enti locali
Buonasera io sono un ragazzo di che studia ancora all'estero non sono esperto in materia di giurisprudenza o volevo fatto una domanda una domanda per tutti coloro che appunto si chiedono che questo referendum
Non è di tutti ma solo di alcuni
Io il mio Paese l'uomo e penso che l'Italia abbia bisogno di di un cambiamento qualunque esso sia che potrebbe benissimo essere dato da questo referendum costituzionale
Che appunto dovrebbe portare delle semplificazioni e degli alimenti per tutti per tutti i cittadini italiani
Foto dritta bene tra gli italiani soprattutto
Porla pensa che ci siano alcuni punti che sono poco chiari porterà
Qualche tappa POR
Considero che colori Esso lo sono sicuri certi dalla loro decisione sì o no che sia siano degli ignoranti per ignorano chi vota sì te la riforma ha detto
E chi vota no semplicemente che il nostro Paese ha bisogno in cinque abbisogna di una svolta e quindi mi chiedo perché nel nostro Paese Tizio è bravo persone che gli atti
Diavolo
Fatta perché non voglio
Potrà
Più
Mi chiedo perché il nostro Paese
Le report la riforma costituzionale che sia di tutti grazie
Altri interventi poi però chiudiamo
Se
Sono il salario otto
Sono associata di diritto costituzionale cattedratico ordinaria nella Spagna nelle Università Mila Hernandez dieci
Beh APCR essere qua potere sentire parlare della riforma costituzionale che non si farà mai né la Spagna il Sindaco su un'opportunità unica vi essere qua
Due semplici domande perché siccome io non voto nel referendum il mio intervento non n'è troppo utili in questo senso però e non sembra che in questa riforma del Senato voti quindi la Spagna partiamo da che è stata approvata la riforma propria costituzione del settantotto
E proprio questa mo'questo modo di di legiferare come una riforma alla carta sono queste riforme che difende chi fa la politica
Si interpretano nel senso che è un altro soprattutto perché a me mi mi piace molto questa ideali del Senato ibrido che quell'idea di approfondire su
Senato commi
Organo di cooperazione territoriale e l'altra cosa che mi preoccupa
E la dinamica della riforma costituzionale per me questo è molto interessante per la Spagna benché come dico non si farà mai una riforma non siamo
All'altura devo dire dalla Italia la sincerità dei politici Cimi sembra che in una riforma costituzionale molto importante contenuto e ovvia importante per la riforma però che i politici non solo
Sì in
Ci danno e il testo della riforma che essi non si sono
Se andasse sono sinceri
Quando dispiegano qual sarà lo sviluppo della riforma perché i cittadini non hanno lo stesso ruolo i cittadini non hanno perché in notando devono perché interpretare la riforma per i partiti politici si devono spiegarci
Nel modo più sincera possibili qual sarà lo sviluppo nel futuro nella riforma grazie
Cosa a avere nuove perché non sia stato detto mentre andava a cercare il microfono frastornati funziona bene
Non non c'era anche problema relativo all'assenza di un mandato imperativo per per cui dissennato potrebbe non essere effettivamente rappresentante dell'economia locali
Fine domande io direi cominciarono a rigor Ugo poi
Bruno
Delle e poi Fulco
Per gli alcuni aspetti e poi magari conclude Massimo Luciani
Se inventando
Le parti diciamo più
Interventi no corrono avendo essendone fetente quello chiamato a supportare invasiva che vuole andare giustamente qualche raggio qualche risposta mi pare
E doverosa ma ovviamente
Più tutti quanti possiamo dire nostra insomma in qualche avanza
Sia ottimo quadro e
Efficientemente la cause supremazia non abbiamo parlato colpevolmente per ragioni di sintesi eh se volete and ma atti ca proprio della del riaccentramento delle funzioni codificando una orientamento la giurisprudenza costituzionale che molti di voi sanno essere
Se si è avviato con la sentenza trecentotre del due mila tre
E
Prevedendo
Un procedimento legislativo ad occhio
E qui sapete le polemiche su quanti sono i procedimenti legislativi previsti la riforma io devo dire tendo a essere
Piuttosto drastico al senso sostanzialmente sono due uno è quello paritario bicamerali paritario e l'altro e quello a prevalenza campi dottor Rosso
Ovviamente leggi ricevo istituzionale su un procedimento assi
E
E va anche detto che le leggi bicamerali paritarie realtà non solo come su come sono attualmente non saranno non sarebbero come sono attualmente perché c'è quel vincolo sull'omogeneità
Che mi fa una categoria di leggi probabilmente anche sul piano delle fonti assi
E ma questo è un discorso che ci porta lontano
Rischiamo di essere molto poco comprensibili al grosso delle persone che hanno avuto la pazienza di sistemi finora
E
Nell'ambito delle leggi a prevalenza camere così rispondo anche alla domanda che chiedeva chiarimenti in proposito
Diciamo la regola generale e quella che vi dicevo la trovate espressa al
Terzo comma dell'articolo settanta
Ogni disegno di legge approvato alla Camera immediatamente trasmesso al Senato che ha dieci giorni di tempo
Per
Decidere su richiesta di un terzo dei suoi componenti quindi la minoranza parlamentare ma abbastanza elevata
Di
Attivarsi
Una volta che abbia deciso di attivarsi
Deve poi deliberare modifiche
E su queste modifiche
La Camera a sostanzialmente
Due alternative
Fondi centotre alternativa scusate prima soluzione può decidere di
Uniformarsi alle modifiche proposte dal Senato
Seconda alternativa può decidere
Di respingeva le modifiche approvate dal Senato e quindi ribadire il testo originario terza alternativa almeno a stare a norma costituzionale possibile vedremo cosa erano i regolamenti parlamentari non esprimersi
E quindi far sì che la legge Nunzia approvata
Questo è il quadro per tutte le leggi
Ci sono due eccezioni che sono quelle contenute nel comma immediatamente successivo
Con riferimento commi mediamente successivo comma quinto con riferimento ai disegni di legge in materia di bilancio
Per il quale
Si abbrevia il termine e c'è una formula che sono esaminate dal Senato che fa intuire che il Senato sia chiamato obbligatoriamente a intervenire su queste
E invece c'è un anno disciplina apposita comma quarto sulle leggi in esercizio della clausola di supremazia
Che richiede
A che le modifiche del Senato siano approvate a maggioranza assoluta
Dei suoi componenti quindi con un quorum maggiore più elevato rispetto a maggioranza semplice big che la Camera per superare queste modifiche
Dei liberi a maggioranza assoluta anch'essa
Non scusare sono tecnicalità capisco di annoiarvi a questo punto della serata ma essendo stata fatta domanda mi sembrava doveroso rispondere a questo
Velocissimamente sul resto se posso ancora sul su una sfera d'accordissimo va benissimo
E sulla
Delle due due volanti uno solo cresce letteralmente il fatto che non ci sia distinzione per materia e se non è un grandissimo pregio
Nel senso che il fatto di non aver distinto al di là delle leggi ordinamentali leggi bicamerali singole
Materia e
Attribuendo le alcuni a prevalenza Camera alta altre pensa Senato come nel testo del due mila cinque era
Sarebbe stato l'avrebbe voluto dire portare nella ripartizione di competenze da Camera e Senato tutte le incertezze che abbiamo con riferimento a ripartizione Conferenza Stato-Regioni
Per cui trovo questo che sia una soluzione assolutamente positiva del testo
E chiudo il figlio sull'assenza di mandato imperativo non possono rispondere visto che a breve e la domanda direttamente nel senso che
Che cos'è che fa abbacchio cosa spalmate su riforma
Anche qui devo dire
Molto innovativa
E non so che cosa porteranno a il quindi vedremo ma l'attuale articolo sessantasette secondo cui c'è scritto ogni membro paramento rappresenta la nazione se esce se funziona storico ed è andato
Viene ribadito con tutti e due per tutto il deputati e senatori ma si dicesse cioè loro funzioni i membri del Parlamento senza vincoli mandato quindi vidimata deflattivo c'è per tutti e due ma la rappresentanza dell'azione resta solo con riferimento ai deputati
Questo vuol dire che
I senatori rappresenterà come scritto in altra parte la riforma alle loro istituzioni territoriali di appartenenza
Da un lato vuol dire che non è vietato il
Il voto vincolato
E questo mi sembra pacifico
E d'altro lato indi non c'è un modello Bundesrat col con obbligo di mandato dall'altro però c'è comunque
C'è un legame che viene riconosciuto nel testo costituzionale in che cosa poi questo consisterà dipenda quale sarà il pieno prevalente all'interno del Senato sarà quello territoriale quell'istituzionale o quello politico
Questo è tutto da vedere dipenderà da come sarà organizzato da come funzionano Senato
Scusate mi della analisi
Una risposta
Sì esatto
Molto brevemente per quanto riguarda
La riduzione dei costi dovuta alla abolizione delle Province lì ho citato
Nella penultima Sly dopo do detto che mentre la riduzione dei costi e probabilmente limitata per il Senato sicuramente ci sarà una riduzione di costi
Grazie all'abolizione delle Province anche se anche quella di difficile quantificazione
Perché poi in realtà ci saranno le città metropolitane di cui si parla del
Nella legge devo io dell'anno scorso o è ancora non si sa bene diciamo quanto delle Province verrà eliminato e quanto verrà recuperato comunque è molto probabile che ci sarà una diminuzione di costi
La questione che poneva l'altro lo studente
Dunque
Come questione di carattere generale io purtroppo non credo che il cambiamento sia sempre un bene inizi
Intanto quando parliamo di cambiamento la valutazione Wasser Paese fatta in relazione out qualche profilo cioè cambiamento al fine diciamo di che cosa e quindi sulla base dell'obiettivo poi si può valutare il cambiamento
Ma diciamo anche da un punto di vista economico oggi politico ci possono essere cambiamenti che ad esempio migliorano l'efficienza altri cambiamenti che non ha migliora alcuni cambiamenti
Che aumentano il benessere della collettività o migliore non la distribuzione dei redditi per esempio che ha ne ha venti che peggiorano la distribuzione deleghi quindi il cambiamento in sé non necessariamente è un bene
Invece su una questione che lei ha citato dello spacchettamento io non sono un giurista e quindi non lo so ne parlo anche
Si non lo so se appunto anzi quella ma ci saranno degli aspetti tecnici che lo impediscono però ho la sensazione che fosse su alcune
Questioni sarebbe stato possibile
Costi diciamo isolare ad esempio l'abolizione delle Province ore l'abolizione del CNEL presumibilmente si potevano anche sottoporre a referendum separatamente
Credo più complessa invece l'individuazione
Di una struttura unitaria e comune
O peggio scusate una separazione delle degli altri articoli che riguardano la riforma costituzionale
Sì passo la parola
Colgo anch'io per cui il profilo
Allora quesito quesito è approvato il testo della legge concernenti costituzionale concernente e poi c'è il quesito alcuni di noi avevano sottolineato la violazione sottolineano la violazione della libertà del
Cittadino avente diritto al voto
Un di poter discernere e distinguere in realtà ci sono anche degli elementi nel quesito che non sono di tipo formale tanto il nostro amico se n'è andato giustamente
Che ha chiesto l'andazzo domandare a chi ha chiesto il
Qualcosa su questo però che vi devo dire che dal punto di vista formale articolo sedici della legge tre cinque due
Del settanta stabilisce che il quesito debba essere articolato in un certo modo per le leggi di revisione costituzionale e in un altro per la legge costituzionale i hip hip Valerio Onida a Milano si è rivolto un alla giudice del tribunale
Civile e degli hanno risposto guarda che questo è un procedimento non di revisione costituzionale ma è un procedimento misto
E alcuni improvvisamente ho visto un'insalata mista che ebbi Miba Angelo stasera un apparire né nell'ambito del procedimento perché ci interessa nel senso che c'è una parte di previsione costituzionale ma c'è anche una parte di
Di né legge costituzionale innovativa e quindi lei il quesito può essere quello che e questo io
Lo trovo
Di società anche perché il la risposta al quesito né deve essere non è un caso che io abbia
Nel richiamato l'esempio britannico l'IVA prime
Lascia
Anna rimani niente che uno sa perfettamente che cosa è nell'alternativa e qui invece c'è appunto il discernimento varie dico
Guarda dentro An faccio una valutazione né complessiva lascio nel poi riforma la carta la professoressa
L'elemento essenziale e che noi siamo in un
Crisi soprattutto
In Europa che coinvolge lo stato sociale da un lato otto e la democrazia rappresentativa dall'altra c'è uno scollamento del
Dei governati rispetto ai governanti e di Illy incremento del il partitico anni in su dei movimenti cosiddetti antisistema
In e un indice empirico di più ciò che sta capitando
Il le soluzioni sono no quelle o di ridurre e selezionare il dissenso oppure quello a me di ad aumentare ad allargare la democrazia si deve trovare un compromesso un compromesso efficiente come chiedeva Mortati nel nel mille novecentoquarantacinque durante la Commissione forti
Il re pur guardando indietro guardando Weimar guardando i fenomeni di destrutturazione della società civile della società politica
Con i riflessi sulle istituzioni derivanti dalla crisi economica e noi siamo in questo
Alternativa cioè il problema né né della scelta della sua della soluzione poi vi devo dire che continuo ad essere particolarmente
Preoccupato per il voto all'estero perché trattasi di quattro milioni di voti quindi sono il sette otto per cento del corpo referendario lasciate nelle pam passava ventina sono oppure
Rende in Australia oppure nelle in Germania
Chissà cosa ed è il ed è la prima volta lo sottolineo e la prima volta che il referendum non viene fatto da un Governo che non ha proposto la revisione
E quindi dal punto di vista delle garanzie ce ne dovrebbero essere molte altre ma l'insalata spetta il soprattutto il professor Luciani
Bene proprio per la prima volta ha paragonato l'insalata
Dunque
Ricalcano mista accetto allora insalata che io ho identificato sette punti
E poiché dedicherò dieci secondi a ciascun punto durerà un movente un minuto e mezzo
Ecco
Clausola di supremazia non mi appassiona in realtà c'è già materie trasversali il richiamo al principio unitario dell'articolo qui cinque quindi secondo me non cambia granché
I costi e le Province
E ci sarà e ovviamente una riduzione dei costi ma spariranno le Province ma non è detto che spariscono gli atti d'Area Vasta
Perché ci serve un ente di area vasta probabilmente sì però se ci serve un ente di area vasta è altamente probabile Province saranno
Su sostituite o per funzioni o per complessi di funzioni da da altri enti il risparmio c'è già stato con la legge del rio
Che ha determinato e della elezione indiretta agli organi di governo le Province
E bicameralismo non era meglio un bicameralismo imperfetto con ripartizione metta per materia impossibile ripartizione tra le materie è impossibile personalmente in audizione
Avevo sostenuto la causa di una ripartizione delle competenze tra la Camera e il Senato per tipi di legge perché molto più semplice non so la legge di conversione di un decreto legge riservata alla Camera si sa che cos'è
La legge di amnistia legge l'indulto si sa che cos'è mentre invece per materia non ci capisce niente
La collega spagnola all'etica dei politici ma francamente diciamo tra tre anni e celebreremo il centenario di politica ASPER uffici Max Weber e già si era posto il problema cent'anni fa non si è risolto i politici se c'erano letti carcerario se non ci saranno
Non non saprei che cosa fare noi abbiamo soltanto lo strumento penalizzarli sennò dimostrò di di di non averla ma non possiamo pretendere che sia consustanziale al all'esercizio parlate politica
Diciamo dimostrare etica anche nella spiegazione delle riforme o della propria persona le riforme
Ma anche il mandato imperativo non è contraddittorio attenzione questa questo Senato non è il il Bundesrat Lollo se si osservano tutti sia i sostenitori che
I contraddittori sanno perfettamente che questo non non è Senato in cui siano rappresentati i Governi Delli delle Regioni e quindi a una logica e del tutto diverso
Infine l'ultimo punto quesito spacchettato impacchettato
Ecco
Personalmente lo nello scritto a suo tempo quindi
Non penso che il principio di omogeneità che già non mi convince per il referendum abrogativo
Sa
Che il principio di omogeneità si applica il referendum costituzionale io penso che nel referendum costituzionale la spacchettato dura sia sostanzialmente impossibile
Ma concludo con l'alcol con un dubbio ho l'impressione che sostengano e l'impacchettamento coloro che si avvantaggerebbero dallo spacchettamento
E viceversa sostengano lo spacchettamento coloro che si avvantaggerebbero dall'impacchettamento detta
In modo e più semplice
Forse
Forse quel quesito impacchettato avvantaggia avvantaggia coloro che si oppongono alla alla legge di revisione costituzionale penso
Immagino ma nono come dire la sfera di cristallo ne posso leggere nella mente degli elettori ma dal punto di vista giuridico costituzionale io personalmente sostengo che qui il principio di omogeneità non si possa applicare
Grazie a tutti grazie agli amici che hanno raccolto
L'invito grazie a chi ha partecipato fino all'ultimo ci rivediamo alla prossima occasione