Evoluzione del processo penale nel progetto di riforma

Se prendiamo
Buonasera a tutti
Essere mantenuto premuto allora
Lascio
Va beh
Comunque e dicevo sono particolarmente contento di dell'organizzazione di questa
Tavola rotonda che insieme i mici della Segreteria collegiali a tutto il gruppo
Abbiamo organizzato per questo pomeriggio è un momento ma quando non lo è che il nostro processo penale e sotto la lente di ingrandimento chiaramente delle legislature
E quindi tutti gli operatori la magistratura l'avvocatura l'Accademia hanno grande interesse rispetto a quelli che saranno gli sviluppi che questo disegno di legge avrà nel corso praticamente del suo sviluppo naturale
La presenza qui dell'onorevole termini e di Massimo Forciniti la di Francesco finisci di Francesco Rizzo del professore calda di Gianluigi Morlini e finalizzate realtà ha come obiettivo quello di mettere intorno allo stesso tavolo
Diciamo i rappresentanti nazionali ecco di quelle che possono essere un poli singoli componenti interessate appunto questo progetto di riforma
La scuola della magistratura chiaramente sotto il profilo della formazione l'Associazione nazionale magistrati per quanto riguarda il punto gli aspetti che riguardano il lavoro quotidiano di magistrati stessi
Il Consiglio superiore della magistratura come nostro organo di autogoverno ed ancora ovviamente l'Accademia e quindi il professore calda oltre che ovviamente non può mancare l'avvocatura e con l'avvocato Rizzo tutti diciamo
Pronti ad ascoltare quello che il legislatore che oggi rappresentato la responsabile alla giustizia di partito democratico e il mini ha da dirci su questi temi
In modo da poter cercare di affrontare anche della vita con il vostro contributo contributo di operatori che ogni giorno si confrontano
Con i nostri fascicoli i giudici pubblici ministeri e avvocati con le aule
Chiaramente e di giustizia si confrontano con quella che adesso lo stato dell'arte più che altro il processo penale e quello che potrebbe essere il processo penale del futuro
E quindi Cuesta e certamente la migliore occasioni per potere portare eventualmente anche la propria esperienza l'attenzione di chi inevitabilmente
Svolgendo attività diverse da quelle di chi quotidianamente punto frequenta le aule di giustizia PUC non percepire in concreto quelli che sono gli effetti dell'eventuale modifiche legislative
Io ovviamente non tolgo assolutamente per tempo ai gli autorevoli relatori ma di questa tavola rotonda e direi che l'introduzione
Non può che spettare ad un convegno di gente che comunque per quanto diciamo organizzato da un gruppo all'interno della il nemico politico sta è sicuramente un momento anche di formazione frontale per tutti quanti noi non può che essere data a Gianluigi Morlini che componente del Comitato direttivo a della scuola superiori della magistratura prego
Allora buongiorno un grazie davvero affettuoso agli organizzatori agli amici di Alfonso Fabio Piero e un po'tutti
Un
Un doppio saluto affettuoso al Procuratore generale che ci onora della sua
Della sua partecipazione oggi io davvero mi sento il vaso di coccio di manzoniana memoria in mezzo ai vasi di ferro perché sono un civilista
E ho il compito in dieci minuti compito che rispetterò senza senza
Sforare di introdurre la riflessione di oggi
Spero che mi perdonerete la modestia dell'intervento e valorizzare ed il fatto che non sforerò i dieci minuti che mi sono stati dati
Io vi faccio sarebbe bellissimo e riflessioni è una conclusione la prima riflessione che siamo in un periodo di riforme permanenti
O contatto che dall'entrata in vigore del giudice di pace quindi dal decreto-legge quattrocentotrentadue del novantacinque incivile ci sono state diciannove riforme processuali in vent'anni
Diciannove in vent'anni
In penale qualcheduna di meno come numero ma
E se voi riflettete sul fatto che stiamo facendo un convegno su un disegno di legge che è stato presentato
Alla Camera inizialmente il ventitré dicembre di due anni fa
E ha subìto una serie di vicissitudini con accorpamenti spacchettamento ivi rendete conto
Che anche nella materia penalistica la stagione delle riforme è sempre molto controversia neanche incuriosito il fatto che questo disegno di legge
Quando a visto la sua nascita due anni fa
Nella presentazione del Governo si dava atto
Che il disegno di legge si fondava sui lavori della Commissione Canzio di quando Canzio ancora Presidente della Corte d'Appello di Milano e su gruppi di studio ministeriali che erano stati curati da il professor Fiorella
L'oggetto del disegno di legge che verrà poi sviluppato dopo è l'oggetto estremamente articolato e mi si consenta disomogenei no perché si mettono insieme una serie di questioni sostanziali processuali che vanno dall'estinzione del reato per la condotta
Riparatrice all'inasprimento delle pene per alcuni reati e l'ampliamento e la possibilità a querela
Alla modifica della disciplina della incapacità dell'imputato al tema ormai classico delle intercettazioni le indagini preliminari e la prescrizione
La seconda considerazione che volevo svolgere perché
Bisogna fare delle riforme beh mi pare di poter dire che negli ultimi anni
Le riforme processuali sia incivile sia in penale hanno ha avuto un minimo comun denominatore non tanto quello di
Introdurre nuovi diritti ora affinare gli istituti processuali ma fare fronte con una tecnica emergenziale
A due dati inequivocabili e cioè l'arretrato che in entrambi i settori che estremamente significativo e la irragionevole durata dei processi che porta alle note condanne per
La violazione della legge Pinto e dell'articolo sei della Corte europea
Sull'arretrato
I risultati sono stati mi sentirei di dire buoni per il civile Vito solamente un numero le pendenze in pochi anni sono scesi da sei milioni a tre milioni e otto
Meno buoni per il penale perché il penale ha sempre mantenuto una media di pendenza di tre milioni e mezzo ed è un dato che è stato omogeneo negli ultimi dieci anni ripeto incivile invece il dato è in miglioramento
Discorso simile per la
Vicenda della legge Pinto perché
Le cause a rischio Pinto le cause che durano oltre tre anni in primo grado oltre due anni in appello oltre un anno in Cassazione oltre sei anni complessivamente
Attenzione altro sono le cause Pinto sono state promosse in Italia non più di sessanta mila cause Pinto altre sono le cause a rischio Pinto nel senso che
Sono quelle cause che in questo momento hanno una durata superiore a quella che ho detto
Le cause a rischio Pinto che sono una spada di Damocle per l'ordinamento perché se fossero proposte tutte quante domani mattina sistema salterebbe
Sono diminuite incivile in due anni e mezzo da ottocento mila quattrocentocinquanta mila
Mentre secondo voi dati del Ministero della Giustizia di giugno sono in leggero aumento in penale
Ce ne sono quasi trecento mila pendenze in Tribunale nel settore penalistico a rischio Pinto quindi in questo momento di nuovo le cause a rischio Pinto sono in diminuzione incivile
Ed in leggero aumento in penale siamo circa a quattrocentocinquanta mila incivile e circa quattrocento mila della materia penalistica
La terza considerazione che vi volevo fare e quella sulla prescrizione io mi sono interrogato da civilista su quale la reale differenza la peculiare differenza tra il processo civile ed il penale
A mio modo di vedere l'unica vera sostanziale differenza e la prescrizione che come tutti sappiamo
Incide in modo profondamente differenziato perché nel civile interrotta definitivamente con la proposizione della domanda giurisdizionale
Di talché la durata del processo non ha alcun effetto sulla prescrizione
Impegnare come tutti sappiamo
Rimane parametrata sia pure con alcuni correttivi termini di fase sospensioni parziali eccetera al momento della commissione del fatto perché fra l'altro ha una sua giustificazione
Se non altro perché se la funzione rieducativa della pena edittale
è ovvio che la sanzione non può intervenire in un momento che sia completamente scollegato rispetto a quello che la commissione del fatto
Che cosa comporta questo comporta che nel penale
Ai fini della durata del processo che come vi dicevo è la ragione giustificatrice dell'intervento del legislatore ci sono due conseguenze dar loro disomogenei
Una in senso favorevole alla diminuzione della
Del numero dei procedimenti e una in senso sfavorevole
Perché in senso favorevole è ovvio che la prescrizione del penale consente una valvola di sfogo al sistema
Perché i procedimenti superato una certa durata solo comunque definiti con una sentenza di prescrizione
E cercherò anche l'altro corno dell'alternativa perché in questo modo vengono disincentivati i riti alternativi e incentivati gli appelli e la scelta del rito ordinario
Ovviamente non lo dico io che lo direbbe l'ultimo della fila vi leggo due righe
La prospettiva della prescrizione costituisce sin dal primo grado un disincentivo la richiesta di riti alternativi tanto è vero che le sentenze di applicazione della pena su richiesta delle parti decreti penali di condanna
Sono considerevolmente diminuiti negli ultimi anni
E si traduce
In un aumento delle impugnazioni si impone quindi una riflessione sulla consistente diminuzione
Delle sentenze del numero delle sentenze di patteggiamento
Ed è la diminuzione del numero dei decreti dipenda di cioè condanna sono delle considerazioni letteralmente prese dalla relazione del Primo Presidente della Corte di Cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario qualche mese fa
La penultima slide è questa
Oltre
A questo fatto
Il fenomeno della prescrizione in penale
E comporta una forma di criticità che nel civile non esiste ed è il cosiddetto lavoro inutile
Ma è un lavoro
Che
Inutile con un giudizio ex ante cioè il magistrato molto spesso si rende conto che il lavoro che sta svolgendo
è completamente inefficace perché il fascicolo sarà irrimediabilmente destinato alla prescrizione e quindi oltre alle due criticità
Che ci sono anche nel processo civile l'arretrato e la legge Pinto in penale c'è un elemento psicologico di sconforto che farsi che sia difficile
La volare con una certo attitudine mentale quando sai che il lavoro è inutile
Arrivo alla conclusione
A mio personalissimo modo di vedere
Una credibile riforma del processo penale non può
Stralciare il tema della prescrizione
Mi rendo conto che non siamo nati ieri nel dibattito politico è del tutto evidente che ci sono alcune forze che hanno determinati orientamenti sul punto e quindi è più difficile trovare una linea di comune accordo sulla prescrizione piuttosto che su altri settori
Della giurisdizione ma a mio modo di vedere la prescrizione non può non essere affrontata perché sulla prescrizione si giocano i temi della durata dei processi
Delle pendenze dell'appetibilità dei riti alternativi che la quantità degli appelli
Ho parlato dieci minuti e tredici secondi mi fermo perché
Con lui che potendo dire una cosa in dieci parole ne impiega dodici io lo reputo capace delle peggiori nazioni quindi non vorrei utilizzare due minuti in più
Perché sono mi rendermi interresse capace delle peggiori azioni e in ogni caso se anche il vostro garbo e la vostra gentilezza ma mi portassero a questo
Io rimango molto legato a una fase del più grande di tutti Oscar Wilde che diceva a volte è meglio tacere sembrare stupidi piuttosto che aprire bocca e togliere ogni dubbio grazie e buon convegni
Grazie a Gianluigi per l'intervento diciamo che la prescrizione è uno dei momenti centrali no anche della della riforma così come diciamo viene presentata
Il lo sconforto forse per i giudici penali uno dei principali i principali sentimenti che si ha quando soprattutto in udienza preliminare si aprono fascicoli contempo commesso reato due mila dieci due mila undici
Anche fascicoli spesso compressi che importano
Discussioni lunghe al di là addirittura di più al dibattimento quando
Viene lo si dica riferite vizi e quindi di impegnare sostanzialmente posti per accettare una verità che poi non si avrà mai
Per la prescrizione però io quello che ho capito tanto che spesso negli uffici giudiziari dirigenti particolarmente coraggiosi si organizzano con di criteri di priorità che vanno anche al di là di ciò che è previsto che le disposizioni di attuazione proprio per eliminare questa sconforto e soprattutto evitare i lavori inutile
E consentire come al solito con autorganizzazione da parte di magistrati di trattare quei processi che hanno una ragionevole possibilità di concludersi con la sentenza passata in giudicato di assoluzione o di condanna nel merito
Io da quello che ho compreso
Le difficoltà del dibattito del dibattito politico e poi subito do la parola chiaramente all'onorevole Rimini e difficoltà il dibattito politico sono rappresentati dalla contraltare ne parlavamo anche qualche tempo fa con il professore calda
Rappresentato da un termine diciamo
L'esercizio dell'azione penale presenta la sentenza di primo grado come il resto della descrizione cioè il rischio di un congelamento
Di fatto che il procedimento penale e quindi le garanzie
Dell'imputato di fatto chi non ha più o diciamo il processo non è più portato avanti del rischio dell'iscrizione che alibi il rischio di un procedimento di un processo pendente per un tempo poi indefinito questi sono le principali critiche che vengono portate ne parlavamo prima anche con l'onorevole mini grande dibattito politico sulle quali poi bisogna cercare di trovare un equilibrio
Allora questo punto su questo e su altri temi
La parola ma la proposta e c'è quindi praticamente all'onorevole mitici e spiegherà questo e gli altri tratti salienti della riforma in discussione
Prego
Grazie innanzitutto grazie per avermi invitato perché per me è una bellissima occasione
Io oltretutto sono stato relatore alla Camera di questo provvedimento per cui
Diciamo me lo sento un po'addosso
Anche se come tutte le cose quando le discutibile lavori insieme a tante altre persone non è il proprio non esce mai quello che tu vorresti che uscisse
Però devo riconoscere che alla fine sia con alti e bassi sia con
A
Avendo accontentava qualcuno scontentato altri o reciprocamente su altri su alcune materie
Io direi che Suma alla fine questo processo questo nuova la riforma di questo processo penale io credo debba essere
Approvata insomma io ad uno di quelli che
Avevo chiesto di
A approvarla anche prima del referendum anche con la posizione del voto di fiducia
Il voto di fiducia era abbastanza delicato adesso voi vi racconterò anche perché
E adesso comunque spero che in questa fase da ora alle prossime elezioni perlomeno questo possa essere approvato posso garantire che se il Senato non approva alla Camera
Lo approviamo velocissimamente
E però prima appunto come veniva detto il problema di come si possono fare le riforme e perché in Italia ce ne sono tante io credo che in Italia ci sia un elemento fondamentale
Che tutte le volte che cambia un governo cambia la maggioranza si riparte daccapo
E questo è un po'il difetto del nostro Paese non soltanto un tema di giustizia perché le quando noi siamo arrivati ci siamo trovate delle cose che dovevano essere modificate che siamo arrivati con una maggioranza parlamentare che non era quella
Con cui anche il mio partito si era presentato al alle elezioni cioè abbiamo
Formato un una una maggioranza di Governo con delle forze che si erano presentate alle elezioni con programmi totalmente diversi
Per cui dover lavorare per trovare delle soluzioni era molto complicato
Però io devo dirvi che quando secco abbiamo cominciato nessuno si sarebbe mai aspettato che in qualche modo qualche risultato saremmo riusciti a portarlo a casa
E noi adesso parliamo della riforma di questo processo del processo che che
Tiene al suo interno tutte le cose che venivano dette ma anche altri
E però prima di arrivare a questo abbiamo fatto abbiamo approvato quello che era inizialmente di via le Grasso dove abbiamo per esempio ed è inserito il falso in bilancio
E nessuno avrebbe scommesso che con questo tipo di maggioranza saremmo riusciti ad inserire una norma sul falso in bilancio
Perché con tutte le sua traversia comunque a comunque ricreato un minimo di
Garanzia per quanto riguarda la tutela del del diritto e anche sotto sotto l'aspetto delle dei di di quel tipo di reato
Lavorare in questo modo non è facile certo per fare le riforme perché è evidente che per fare una riforma complessiva del processo penale e anche del diritto sostanziale occorrerebbe un lungo periodo almeno cinque anni di una legislatura
E questo non può avvenire
è ovvio ho paura lasciata viva questa digressione un po'Dell'Utri dal da dell'uso che non succederà mai che potremmo avere una maggioranza che o in un modo in un altro comunque possa portare avanti
Un una un'idea di processo possa mettere in campo nei primi due anni di legislatura un lavoro forte
Intenso per poi approvarlo per lo meno arrivare a conclusione con un
Testo da possa essere omogeneo complessivo
Io sono di quelli che dice che la riforma della giustizia non ci sarà mai perché è evidente che la giustizia h ha bisogno continuamente di uniformare uniformarsi al sistema alla società che cambia
Si pensi a reati informatici fino a qualche tempo fa nessuno ciò avrebbe pensato mai e quindi è evidente che il muoversi della società comporta anche un'attività ulteriore di quella che è l'attività legislativa nei confronti del sistema giustizia
In questa fase pur non avendo una maggioranza omogenea purché e non avendo la possibilità ognuno di portare soprattutto chi è il partito di maggioranza relativa riportare quelle che erano le proprie indicazioni propri disegni di legge
E siamo arrivati a questo a questo provvedimento che è vero contiene tante cose può sembrare di disomogeneo però contiene degli elementi che sono importantissime
Primo
Noi il la la prima vera riforma non può che essere sulla sull'effetto deflattivo
Per arrivare ad avere un effetto deflattivo sui processi dobbiamo dovremmo partire da dall'inizio e cioè quello di eliminare una miriade di condotte criminose che possono essere sanzionate l'altro modo anziché mettere in moto il processo penale
Guardate lo sforzo che abbiamo fatto sulla depenalizzazione
Parlare a dei magistrati e degli avvocati ed professori è molto facile perché tutti noi
Pensiamo e siamo tutti d'accordo che ci sono una serie di condotte che non va che non hanno senso
Che non ha senso farne giudicare da Roma da un giudice penale mettere in moto il meccanismo della polizia giudiziaria
Del della Procura della Repubblica degli ufficiali giudiziari dei cancellieri del dei giudici di primo di secondo e anche di Terni di legittimità è una cosa che oggettivamente non ha senso
Però guardate che andare fuori
Io mi son trovato spesso anche in trasmissione andare fuori spiega nel concetto di depenalizzazione è molto ma molto difficile
Perché quando si parla con gli operatori del diritto tutti lo capiscono andar fuori e spiegare la depenalizzazione
è un guardate avete visto tutti per esempio e son convinto che tutti servire Massimo rivisti dal fatto che non siamo riusciti a depenalizzare il reato di immigrazione clandestina
è stata una scelta dovuta alla politica non una scelta dovuta al diritto questo è vero
Perché in quel momento storico depenalizzare i reati dilazione destina avrebbe fatto contenti i magistrati gli avvocati coloro che lavorano perché sanno che quel reato Vardé penalizzato però avrebbe voluto dire una partita di consensi gigantesca
Perché perché perché noi ancora non abbiamo la capacità
Le forze politiche in Italia di tutti i colori non hanno la capacità di pensare al di là di quella che ha una campagna elettorale permanente
Se non usciamo da questo sistema della campagna elettorale permanente non usciremo mai ad avere una riforma soprattutto un tema della giustizia e della giustizia penale che possa essere soddisfacente
Allora in questo clima è evidente che partire dal fatto di eliminare innanzitutto il numero dei reati
è tanto è stato difficile però in base alla alla a queste ai decreti legislativi mi sembra sette ottobre di quest'anno qualcosa abbiamo cominciato a togliere
Nessuno mi ha saputo mai dire con esattezza quanti siano le ipotesi di reato presenti nel nostro sistema
Nessuno però quindi siamo siamo andati diciamo così ad esclusione abbiamo detto tutto ciò che è punito con la sanzione pecuniaria lode penalizziamo così ci siamo salvati e nessuno e nessuno ci farà mai questa domanda e abbiamo fatto tanta roba
Oltre a questo a questo lavoro forte sul diritto sostanziale però dovevamo intervenire anche sulla parte processuale
E non era facile anche qui abbiamo avuto la collaborazione
Di
Di delle del CSM che ci ha dato i suoi pareri dei professori dei magistrati del degli avvocati e siamo riusciti a mettere in piedi alcuni istituti la messa alla prova che abbiamo rubato al diritto minorile
Che in qualche modo funziona però anche lì cioè la necessità di fare degli investimenti forte sull'manette sulle dell'ufficio esecuzione penale perché senza gli investimenti diventa difficile poi potere mettere il MEC mentre in moto questo meccanismo
Siamo arrivati alla sanità del fatto che ha una i lo dico agli avvocati io ai miei colleghi e
Che è una cosa importantissima perché in modo molto ma molto velato adesso di nome qualcuno mi senta
Però è il primo leggerissimo tentativo di andare a toccare quello che è l'esercizio obbligatorio dell'azione penale
Perché mettiamo in mano al Pubblico Ministero la possibilità di dire beh questo è un reato bagatellare e io
Sia pur con tutti i controlli del giudice e anche dell'avviso allo allo stesso soggetto indagato anche però comunque è un tentativo anche lì di arrivare
A un a un a un a una deflazione di quelli che sono i fascicoli che invadono le procure
Quindi tutto questo non l'abbiamo abbiamo cercato di farlo sentivo prima parlare anche dei riti alternativi
Italtel nativi è vero la prescrizione incide molto seguita alternative non ci sono state anche altre ragioni
Sul patteggiamento presento il patteggiamento era nato come
Uno
Una una sentenza che non fosse equiparata ad una sentenza di condanna tant'è che non fa stato nel processo civile poi successivamente invece la giurisprudenza la portata che secondo me ha danneggiato l'istituto
Questo questo tipo di giurisprudenza perché ti dice che in realtà è una sentenza di condanna per cui anche le conseguenze che un soggetto va
Pensando sì possa arrivare alla prescrizione oppure mi prendo una condanna ma insomma se non c'è proprio il rischio e finire in in prigione quasi quasi giocare nella gioco e questo purtroppo nella psicologia allo stesso in Italia
Disaggregato condizionato anche qui non sempre è stato accolto in modo Pinto entusiasti da parte di alcuni magistrati per cui insomma sotto questo aspetto si sono creati diverse diverse diverse difficoltà
Senza contare il decreto penale io ho sempre pensato che il decreto penale fosse la scappatoia per tanti per tanti processi che politico che si potevano chiudere in modo
Veloce
E imprese il problema è che un quante legislatori di qualche anno fa se ha inventato la già richiamata di modificare
Il la la la somma di eviti sostituzione della pena detentiva in pena pecuniaria dai trentotto euro analizzerà duecentocinquanta
Per cui ci siamo trovati nelle quali questo lo dico da avvocato perché lo l'ho vissuta sulla mia pelle ci siamo trovati con dei genitori che prestano la macchina al figlio
Che va a una scena si beve una birra lo fermano e questo povero Cristo si ritrova con un decreto penale da quindici mila euro allora è evidente che ha un meccanismo che non può funzionare
Per cui si mette in moto la la l'opposizione al decreto penale c'è in questo decreto disegno di legge e qui Presidente Canzio su questo c'ha sempre dato ragione
Abbiamo provato a ridurlo io avevo provato a riportarla cinquanta euro al giorno siamo arrivati a settantacinque abbiamo un po'mercanteggiare
Ma
Ma comunque abbiamo patteggiato ma comunque lo abbiamo sensibilmente ridotto dalle duecentocinquanta di modo che
Almeno si può arrivare ad accogliere il decreto penale il il soggetto lo paga e il la la vicenda si chiude
Cioè abbiamo cercato di mettere in moto tutti questi meccanismi
Ci siamo riusciti non lo so io spero che qualcosa intanto si possa avvenire quindi intervento su sostanziale intervento sul processuale poi ci sono i temi scottanti
Lei ha citato la prescrizione pure dire anche le intercettazioni
Devo dire che i magistrati i procuratori della Repubblica delle grandi città sulle intercettazioni ci stanno veramente dando una mano
Perché hanno toccato quello che il punto essenziale l'intercettazione come strumento investigativo non deve essere minimamente toccato e questo lo io l'ho detto anche della relazione alla
Al Parlamento l'intercettazione rimane uno strumento investigativo essenziale e importante quello che su bisogna su
Su cui dobbiamo stare attenti è la diffusione delle intercettazioni soprattutto quelle che non sono rilevanti
E credo che il punto principale molti dare la colpa agli avvocati ai magistrati io credo ci sia non è un problema di responsabilità o di volontà di diffusione
è un problema che se tu non intervieni fin dall'inizio in quelle che sono la dotazione della Polizia giudiziaria quello che viene scritto nel nell'annotazione di polizia giudiziaria finisce all'esterno
Perché è normale perché quando quel la prima l'annotazione la polizia giudiziaria con la quale spesso Siviglia dal pm
La la la la misura cautelare è un atto che finisce scusate
è un atto che finisce nel fascicolo dibattimento e quindi dopo evidentemente diventa pubblico
Ecco perché su quest'aspetto molti procuratori ci hanno dato una grossa mano e credo che esso sotto questo aspetto la delega
Che abbiamo dato perché daremo alla Camera abbiamo già approvata che spero coi sia definitiva al Governo suo su quella base lì possible sa lavorare
Sulle intercettazioni poi voi sapete meglio di me che è intervenuto poi il problema del virus del Troja
E quello è un conto è una cosa molto molto delicata perché il
L'invasività di questo sistema è così forte così profonda che io credo
Ci voglia una una forte una forte riflessione
Da tutti ma tutti quindi dal da legislatori da dagli avvocati dai magistrati eccetera però che questo è un elemento che dentro la delega sulla prescrizione e poi chiudo perché ho già quasi superato il tempo
Sulla prescrizione
Mi semplicemente se io sono contento di come è uscito Lisio dalla prescrizione vi dico di no
Però noi avevamo una priorità
E qui l'ho detto più volte quindi non non faccio fatica ripeto noi dobbiamo uscire dalla ex Cirielli in tutti i modi perché quella norma non è accettabile
Allora è vero che nella nostra proposta iniziale era quella della Donatella Ferranti c'era le il di il sistema tedesco che era quello della della e l'interruzione del della del trio di prescrizione
E poi successivamente nel caso non fossero rispettati i termini di fase avrà una riduzione eventualmente della pena
è un sistema intelligente
Però è un sistema che a livello di consenso Kadima e l'opinione pubblica in questo momento non funzionerebbe soltanto a pensare di fatale riduzione di pena sarebbe un problema
Allora qual era l'altro sistema quella di ieri bene interrompiamo la dopo rinvii a giudizio dopo la sentenza di primo grado
Ci sono i problemi dei termini fasi e quali sono le sanzioni che possiamo porre quando non vengono rispettati i termini di fase processuali
Va lasciano un po'il tempo che trova disciplinari assolutamente no anche perché sarebbe impossibile poi trovare chi è il vero responsabile
Per cui noi abbiamo creduto che un sistema di questo genere che permettesse
Da un lato
L'allungamento via dei tempi le sospensione dopo il primo e il secondo grado soltanto in caso di sentenza di di condanna potesse essere un elemento che può in qualche modo contemperare le esigenze sia
Delle garanzie del del del dell'imputato sia il tempo di indagine tenuto anche conto che interveniamo anche in modo specifico sul reato di corruzione e reati satellite che sono quelli che hanno bisogno non di un tempo
Maggiore per lo svolgimento delle indagini ma hanno bisogno di un tempo maggiore spesso per scoprire
Il fatto per cui è evidente che e
Dario
Un segnale sotto questo aspetto il segnale non solo politico ma anche di efficienza della macchina giudiziaria ecco
Poi dentro ci sono tante altre c'è una delega importantissima che è quella sull'ordinamento penitenziario
E un'altra che è quella che è la norma sulla giustizia riparativa
Potranno essere soltanto delle delle diciamo degli interventi disomogenea ma guardate per arrivare acquisto in una situazione politica difficile e complessa con maggioranza
Alla Camera Centa e al Senato incerta
Obiettivamente non non voglio però noi c'abbiamo sputato sangue fast ecco perché io ho chiesto
E lo e lo dico anche pubblicamente vorrei che questo proprio quel questa riforma andasse in porto perché buttare a mare un lavoro che nasce dal dalla Commissione Canzio dal lavoro del del professor Fiorella e
Però è che l'edificio la commissione Riccio addirittura
Ecco buttarlo a mare sarebbe veramente secondo me è veramente un peccato mortale
Ecco perché anche lì pochi mesi ci separare lezioni io parlando anche con il ministro anche Lou insomma d'accordo su questo io spero che davvero si possa arrivare ad una conclusione grazie
Onorevole anche perché lo stesso Presidente del Consiglio che mi pare Gentiloni che in una di nulla di sui primissimi interventi approva evidenziato questo che uno degli obiettivi di questo Governo indipendentemente dalla sua durata e quello di fare approvare questa riforma io da quello che emerge sia nell'intervento di Gianluigi che l'intervento dell'onorevole Rimini è sicuramente sono sicuramente i due capisaldi della riforma che consentono diciamo uno snellimento del processo penale da un lato la di realizzazione e dall'altro
Sicuramente appunto l'istituto della della prescrizione prima appunto sono stati fatti degli esempi dall'onorevole l'abbreviato condizionato il patteggiamento il decreto penale
La quotidianità insegna che oltre ai problemi che ha lecitamente giustamente condivisibilmente evidenziato l'onorevole
Spesso l'opposizione a decreto penale di condanna al di là di una summa è viene effettuata proprio perché con l'opposizione si finisce nell'imbuto del giudice monocratico e spesso si riesce ad ottenere la prescrizione proprio l'assenza di criteri di priorità
La il giudizio abbreviato condizionato non dispiace il giudice
Il giudice deve
Sostanzialmente valutare
L'aspetto della duplicazione dello sforzo dibattimentale con lo sconto del terzo di pena
Diciamo questa è la valutazione non dispiace al giudice ma spesso non c'è proprio il ricorso al rito abbreviato quando il difensore nelle sue con le sue prerogative verifica che ha ampie possibilità in uscite coi
Quanto meno ad ottenere seguiva diciamo
Bene una sentenza di di prescrizione quindi estinzione del reato per intervenuta prescrizione
I temi quindi sono ancora volta una di realizzazione
Che consenta lo snellimento soprattutto del giudice monocratico perché ovviamente molti reati non sarebbero più trattati e poi una riforma descrizione che mi rendo conto edifici e di portare in porto componendo Rendini i diversi interessi che ci sono appunto sul tema
Posta la proposta a questo punto vediamo il parere ecco che il Consiglio supremo della magistratura ha dato proprio su questa riforma con la parola al massimo Forciniti
Ho apprezzato mitologici Morlini che è riuscito a rispettare i tempi
Perché garantisco che
Regolamenti del Consiglio Superiore sono molto stringenti ma come mi potranno dire vedo due ex consiglieri in sala
Il Procuratore generale Primicerio il procuratore dei minori Frasson sanno de e puramente indicativo il tempo indicato dal regolamento interno del Consiglio Superiore però
è una grande cosa di uscire grande diciamo dote riuscire a sintetizzare
Come già anticipato Piero
Ne ha del suo intervento il rischio è uscito fuori l'anima del vero giudice delle indagini preliminari
Il Consiglio Superiore ha dato un parere compiuto a questo questo progetto di riforma
Con con grande serietà grande i nostri dibattiti sono stati molto lunghi e analiticamente Stato affrontato ogni aspetto
Diciamo ecco che si riconosce oggettivamente che lo sforzo che pure con molta chiarezza all'onorevole minimi
C'ha descritto anche per le difficoltà di tipo politico si apprezzate sia apprezzato perché
Alcune tematiche che perché al momento vedremo sono state per la prima volta affrontare con sei con
Un diciamo con più serietà e profondità per risolvere determinate problematiche è un intervento che abbiamo fatto riferimento alle tre Commissioni
Ministeriale abbiamo fatto riferimento a tante a tanti aspetti
Interviene sia sul piano del diritto sostanziale di sul piano del diritto processuale
Con dorme di immediata applicazioni ecco e e anche progetti di legge delega ecco quelli sono un po'più preoccupanti
Perché è una delega un po'generica che dovremmo capire meglio alcune cose ed che un momento ecco cercherò di essere veloce ma ci arriveremo
Sul piano del diritto sostanziale ecco un po'io impormi devo ricollegare quando ho detto in premessa da Gianluigi Morlini
Sul fatto che forse un pochino un approccio un po'il più organico sarebbe stato necessario anche se ci sono tanti spunti interessanti
E né nei vari istituti delle varie fasi processuale sia idee nella nell'aspetto e poi che nel caso sempre però forse una riforma organica
Andrea che sarebbe stata diciamo potrebbe avere avrebbe potuto dare utilità maggiori al processo penale
Proprio perché noi partiamo da un pregresso di interventi di logica sul piano sostanziale di logica emergenziale che un po'di più
Cercata la risposta repressiva magari verso la criminalità di strada o nei fenomeni connessi alla all'uso di sostanze stupefacenti magari trascura andò quella che la criminalità economica e la criminalità i reati contro la pubblica amministrazione da e sappiamo tutti quanti che oggi anche l'approccio
Al mondo della criminalità organizzata
Non può prescindere da un collegamento sulla criminalità economica
E anche sulla pubblica amministrazione
è in questo ambito di questo proliferare di queste figure di questi ASPI e magari di aspetti sanzionatori un po'la prescrizione a svolto una patologica funzione di mantenimento di quelli che sono gli equilibri
Del sistema penale
Ecco ce ne andiamo a vedere le statistiche i reati in materia ambientale quando la pubblica amministrazione in larghissima percentuale sono destinati a morire con sentenza di prescrizione
E allora forse ecco ci saremmo aspettati che determinate scelte e siamo
Dove potevano essere faccia al legislatore proprio in tema di politica criminale
Anche un istituto che abbiamo visto favorevolmente quello mi riferisco a alla decreto legislativo ventotto del due mila e quindici cioè alla particolare tenuità del fatto
Anche questo però se lo analizziamo come Lazio andiamo nella direzione della
Trasferire alla magistratura le scelte di priorità cioè non è una scelta che fa la politica la rimettiamo al giudice al singolo giudice
E quindi quando al piano Sansoni sanzionatorio anche su quello si può interveniamo ecco si è fatto riferimento a Piero opportunamente faceva riferimento
Ai reati al ai procedimenti monocratici ai
Al e decreti penali sappiamo bene in un sistema d'azione
Penale è obbligatoria e spesso le scelte che vengono fatte ecco migliaia di fascicoli che giacciono negli armadi vengono messi da parte
è a prescindere della misura quindi da della pena pecuniaria forse se si superasse in un'ottica del sistema
De delle misure repressive del sistema della pena si puntasse su misure di tipo
A Doha ablativo prescritti prescrittive interdittivo proprio quale pene principali non vale pene accessorie forse ecco riusciremo pure ad ottenere
Risultati che vanno diciamo un po'più in linea con quelle che sono
Le disposizioni programmatiche nella Carta costituzionale in materia di pena nello stesso tempo svolgendo l'indisponibilità maggiore anche nella società sotto questo profilo noi abbiamo sempre dato ampia diciamo
Espansione i nostri pareri proprio in materia di giustizia riparativa e mediazione penale
Sotto il profilo dal processo penale
Diciamo che
La vediamo ottimi segnali poi velocemente possiamo vedere qualche istituto ma promettenti segnale ce ne sono tanti
Ci saremmo aspettati qualcosa di più propone l'organizzazione del processo e soprattutto
Si è fatto molto riferimento a un mondo che cambia la tecnologia e allora forse avremmo potuto valorizzarle anche i sotto il profilo di quegli strumenti informatici che poi che possono dare una semplificazione anche a livello di comunicazione
Di notificazioni di tanti atti processuali da abbiamo tanti istituti e le nostre procedure che spesso
So forniscono quelle garanzie che sono più di tipo formale che di tipo sostanziale
Avanti andando in un'ottica di una garanzia sostanziale ecco si potrebbe valorizzare al massimo quella che l'affermazione degli oneri di correttezza e di partecipazione leale dei privati al processo
Così come nel dibattimento
Guardate noi come Consiglio Superiore stiamo puntando molto all'organizzazione ma un'organizzazione seria che non può prescindere da mezzi e risorse come onestamente ha fatto riferimento l'onorevole Ermini che si è ben consapevoli di questo
Però
Possiamo non tener conto di quella che la situazione attuale con organici ridotti di amministrativi di mezzi strutture pensare un
Processa un dibattimento per cui
La prova dichiarativa
In caso di mutamento del giudice che quasi la normalità in tutti i tribunali una volta era solo quelli del sud o vi garantisco che non è più così con una carenza di organico di circa mille duecento magistrati
E significa non avere cioè non vada a finire mai un processo
E allora si può avere coraggio nell'ipotizzare che quella centonovanta bis di rinnovazione della prova senza il consenso delle parti sì poi si può utilizzare a piene mani
è vero che e è un discorso diverso quello di leggere un verbale rispetto a quella comma allora usiamo al meglio pure gli strumenti informatici si possono vedere non solo le registrazioni
Cioè le anche le registrazioni audio e video che si possono trovare degli strumenti per dare diciamo recuperare al massimo
Quelli quegli accordi su quel principio di conservazione degli atti processuali abbinato alla ragionevole durata del processo
Un discorso che noi al Consiglio superiore abbiamo fatto entrare spesso in tante situazioni riguarda pure una riforma che forse ci starebbe sulla difesa d'ufficio
Forse il sistema così come congegnato non è funzionale a tante logiche sulla su sul processo
E allora forse ipotizzare un ufficio della difesa e statale
Laddove del determinati avvocati possano essere stipendiati con contratti a tempo non Bertù quindi potrebbe su un'esperienza ed è nella fase iniziale dell'attività quella
Di dello lo Stato fornisce a determinate condizioni e i non abbienti
Una difesa d'ufficio ma una difesa d'ufficio che non è le collegata alla scelta del Difensore da parte dell'imputato ma è un difensore dello Stato che viene messo a disposizione
Delle difese ecco questo potrebbe aiutare pure molto la maggiore funzionalità del processo
Guardando nel dettaglio velocemente una serie di di di disposizioni ci sono tante cose positive e sicuramente le cause di estinzione del reato con l'introduzione dell'articolo centosessantadue ter
La vediamolo con molta
In senso molto positivo così come per quanto riguarda le misure di contrasto alla corruzione
Ci sono tanti spunti interessanti la abbiamo visto che è stata introdotto un'attenuante ad effetto speciale su chi collabora quindi quell'esperienza
Che qualche risultato apportato in materia di criminalità organizzata viene applicata anche in questo caso questo è un dato che sicuramente positivo sicuramente ha fatto riferimento l'onorevole Emilia alla introduzione del falso in bilancio falsi in bilancio
Diciamo che d'ufficio per i reati per le società quotate in borsa acque la procedibilità quella nell'altro caso forse non è diciamo di ancora ad ampio raggio però accontentiamoci possiamo dibattito politico di Sant'così come come ecco nell'ottica e con altra misura che io trovo interessantissima l'abbiamo sottolineato il nostro parere
L'aver introdotto nel patteggiamento per i reati contro la pubblica amministrazione la necessaria restituzione del maltolto
Così come il
Presente qualche criticità qualche norma sul rientro dei capitali dall'estero sarebbe potuta essere utile alla causa perché guardate il fenomeno corruzione o dobbiamo guardare nella sua interezza non bisogna mai preso al momento repressivo
Comincia indicato anche il Greco il gruppo di Stati contro la corruzione
Molti controlli devono esserci a livello amministrativo soprattutto in materia di contabilità
E allora anche lasciare questa differenza sul reato di corruzione tra la corruzione i pubblichi di pubblico ufficiale la corruzione tra privati questa differenziazione in un mondo in cui
Tanti meccanismi di gestione di spesa
Da parte dei privati che sappiamo benissimo che tante attività pubbliche sono nati in gestione ai privati forse non è spesso funzionale alla repressione
Del fenomeno così come Silvestrini diciamo il teste di integrità dei pubblici ufficiali che tanto
Vengono evidenziati a livello europeo potrebbero essere introdotti anche da noi
E poi l'istituto e l'agente provocatore avrebbe potuto ecco dare qualche carta in più ai i
Diciamo agli inquirenti in materia
Positivamente ci sono disposizioni sulla confisca allargata sulla disciplina la prescrizione sicuramente un passo avanti nessuno lo nega
Ce l'ha spiegato non è la migliore soluzione è stato detto e su questo concordiamo certo avremmo preferito lo abbiamo detto nel nostro parere
Una con blocco della prescrizione una volta esercitata l'azione penale o almeno con la sentivo anche la sentenza di primo grado
Voi il rischio è questo che si vanno con questo sistema delle sospensioni dei processi peraltro siti
Teniamo presente che forse non si va troppo nella direzione dalla deflazione perché comunque e le quando Siniscalco voi alla fine cioè dopo che interviene la sentenza finale
è e quindi se c'è una sentenza di assoluzione non bisogna non non non si può più dichiarare la presa edizione ma si deve motivare sul e allora sotto il profilo legislativo abbiamo poco vantaggio pochi risultati
Quindi ecco sotto questo ci si crea un'altra ingiustizia sostanziale
Da ci troveremo realtà che riescono ad organizzare meglio perché hanno più magistrati in organico della e quindi si pone meno propri cioè SIC siti si viaggia doppie velocità negli uffici e quindi non è un sistema uniforme questo è sicuramente un passo in avanti non il migliore dei tassi
Non so se sesto sforando siamo un altro po'di tempo io ecco meritocratica entrando nel merito ci sono una serie e di norme che da un lato vanno verso la
Un aspetto diciamo deflattivo parlo in materia di indagini preliminari in materia di udienze preliminari però c'è qualcosa che pure ecco tante norme positive
Io penso e qui viene anche l'esperienza il giudice delle indagini preliminari che puntare sui diritti
Alternativi in un sistema l'azione penale obbligatoria con una prescrizione che comunque avrà ancora larga parte
Non otterremo tutti i risultati sperati
Io ricordo una tavola rotonda vi partecipa e c'era il professore Tonini che puntava molto sulla patteggiamento allargato quello che ora viene meno
Questa è la prova che si può diciamo l'aspetto premiale nel momento in cui si può puntare alla prescrizione non è questo grande incentivo
Però ci sono un bel ricordo a me preoccupanti il che mi preoccupano proprio sotto la tenuta dei sistemi principi costituzionali e il controllo di garanzia del giudice
Facciamo un passo indietro indagini preliminari
Da un lato io penso che nel nostro sistema e questo io intervengo spesso in Consiglio Superiore facendovi fuori tutta la mia esperienza di giudicante penale
Incentiviamo troppo le riforme e sulla attività del pubblico ministero
Dimenticando che
In un processo tendenzialmente di rito accusatorio la figura centrale dovrebbe essere il giudice
Forse il nostro sistema così come e viene e dei nelle delle aule di giustizia continuamente come sì sviluppa la figura debole proprio quella del giudice
Un po'mi ci sono due norme una sull'udienza preliminare e una sulla ricchi richiesta di archiviazione che non mi convincono molto
Quella riforma che allorché
Interviene richiesta di archiviazione
Il giudice le indagini per il mi preliminari
I indica al pubblico ministero di sviluppare alcune indagini
Nel caso in cui reiteri il pubblico ministero richiesta di archiviazione il giudice le indagini preliminari è obbligato ad Acilia
Questo questo questo aspetto io non vedo nessun aspetto deflattivo Pitagora non facciamo le proprio le indagini se poi il giudice non ha nessuna possibilità di controllo
è in questo senso io penso che il controllo giurisdizione sia fondamentale se la procedura
Vengo ecco queste altra elemento che mi convince poco nell'udienza preliminare
Non abbiamo visto nell'udienza preliminare uno spot un questa funzione di filtro che nella prima stesura del nuovo o Codice diritto
Era un filtro quasi inesistente si eliminò ora la parola evidente
Per dare più possibilità al giudice di filtro
Con la Carotti sì introdusse la possibilità al giudice dell'udienza preliminare di sviluppare nuovi temi di indagine questa possibilità viene meno
Io penso da diciamo
Paul cercando di di di di di ipotizzare quel come potrà ragionare un giudice dell'udienza preliminare e questo sistema
Porterà
A rinviare più facilmente a giudizio più che altro sciogliere perché comunque un giudice dovrà sempre avere ipotizzare
Che una serie di aspetti che potrebbero essere sviluppati in dibattimento se non ci sono
Si fa una valutazione prognostica e si potrà e quindi si potrà vedere poi in dibattimento cosa succede
Viceversa aver può al poter svolgere le indagini già in udienza preliminare quegli aspetti che consentono al giudice l'udienza preliminare magari di prosciogliere gli viene e e viene eliminata questa possibilità
E questo è un altro aspetto che mi non mi convince
Abbreviato non mi convince
Quella norma che consente alla l'imputato di chiedere il giudizio abbreviato è
Portare all'attenzione del Bhutto attività di indagini difensive
Il
L'imputato l'imputato del
Il pm che in questo caso sarebbe imputato perché gli vengono portate a sorpresa nuovi atti
Può chiedere sessanta giorni per effettuare nuove indagini all'esito di queste ore indagini
Il l'imputato a la possibilità di revocare la richiesta di abbreviato
Allora
A parte non mi dilungo perché se no che andrei per le lunghe potremmo approfondire la tematica Susan potremmo proprio adriatica sul principio del contraddittorio il capo dei conti
Diciamo approfondire la portata del comma tre il comma quattro della dell'articolo centoundici costituzione non mi dilungo su questo
Due perché qualche e il dubbio di costituzionalità su una cosa del genere cielo però io vorrei vedere il Codice di procedura penale nella sua interezza è
L'abbiamo in dibattimento
Diciamo delle norme ben precise sull'attività
Difensiva sono attività che non entra nel fascicolo del Pubblico Ministero
Vengono utilizzate finire le contestazioni o delle letture
E qui invece noi nell'abbreviato che dovrebbe abbreviare il procedimento in un'ottica premiale andiamo a dare anche la possibilità di utilizzare come prova attività di indagine
Difensiva quindi
Non lo trovo molto coerente cioè non lo vedo anche in un'ottica deflattiva
Al di là dei profili John Fante adesso dovrà prendersi nel corso della contabilità massimo proprio per favorire anche il dibattito
Capita anche questo cioè che udienza preliminare prima della scelta del rito il difensore l'avvocato Rizzo deposita per esempio chiede depositare documentazioni che ha ad oggetto indagini difensive
All'esito dell'acquisizione chiede l'abbreviato stessi pubblici ministeri ci chiedono termine per poter a loro volta fare indagini perché so che non può revocare quella richiesta che vediamo
Sì ma no
Per carità
No così
L'abbiamo visto la comunitario
Per
Qui che ci sono alcune prove
Quindi proprio diciamo aspetti così come non mi aspetterei molto da questa nuovo istituto nella richiesta di sentenza di condanna da parte dell'imputato che
Semper quando interessante
Come istituto non vendo che ci potrà dare grandi risultati sotto il profilo deflattivo anche perché
Altra norma che vedo positiva positiva e la reintroduzione del patteggiamento diciamo in secondo grado in appello che comunque viene reintrodotto diciamo c'è una spingerà le parti a chiedere diciamo ad andare comunque in appello
E comunque rispetto al passato vengono eliminate una serie di reati dalla possibilità di a dire a questo diciamo i reati di criminalità organizzata sono esclusi dal patteggiamento in appello cosa che magari nella prima edizione di questi istituti non
Vedo che invece molto positivamente e la impugnabilità della della sentenza di proscioglimento del gruppo impugna l'impugnativa questa volta viene ridata all'appello e non alla Corte di Cassazione sicuramente
E questo tipo di giudizio è strettamente legato alla al fatto al vento è era diciamo nella logica originaria del delle delle del delle della riforma che aveva dato l'accordo alla Corte di Cassazione la competenza ovviamente
Prima della dell'intervento la Corte Costituzionale che ha dichiarato incostituzionale
La possibilità di impugnare le sentenze di assoluzione aveva una logica successivamente e sicuramente rimaneva un
Un discorso un po'un po'fuori dal sistema
è quindi vedo molto bene così come ho trovato interessante quella quel
Anche se forse non è il massimo tre come inquadramento giuridico ma il reclamo alla provvedimento di archiviazione chi davanti al giudice monocratico ecco anche perché si circoscrivono e si descrivono meglio i motivi di impugnazione
Mi sembra una una buona una buona Norman fissi il giudice monocratico visto che ha pochi processi adesso si mette a favore dell'Amia altresì una cosa no io capisco lo spero liberal però però
C'è da dire adesso la la struttura del perché di do è molto informale diciamo solamente con un contributo al contraddittorio cartolare è mette fine in vari in breve tempo alla a chiude il procedimento in breve tempo quindi sotto questo vediamo restringe davvero
Il procedi
Do dico massimo che forse l'opposizione alla richiesta di archiviazione in genere approfittando di questa Brivio delle ricordo io mi scuso sino a emanare l'avevano interessante una quercia
Poco ma il club di Fabio Calissano che intervengono tutti dicevo
Già e senza giacca la sentenza già di Francesco la voglio in fino dicevo lo segue spesso
L'opposizione le chiese attivazione anche quella potrebbe essere trasformata ormai in un udienza e di cioè in una contraddittoria di tipo cartolare
Senza sostanzialmente in udienza perché come il reclamo probabilmente vengono incentivante le opposizioni da questo si sa perché mi pare che il teste non ricordo male il termine di dieci giorni viene portato a venti giorni e quindi sotto questo profilo sarà un po'incentivata
Anche perché non nascondiamoci tutti gli le idee dietro un dito l'esperienza processuale ci porta a dire che
I reati di mille di minore allarme sociale sono quelli per cui intervengono le opposizioni alle archiviazioni e quindi andiamo ad intasare sempre di più
Le aule solo liti condominiali e e quant'altro che sia un serbatoio del giudizio civile molto spesso separazioni divorzi liti condominiali usucapione consessi eccetera finiscono tutti a mio avviso il la
Arte ecco che può dare più respiro in termini diciamo deflattivi è il si il
Dell'Inter venti seppur
Non riformano totalmente IGT giudizi di impugnazione però ecco ci sono una serie di norme vedo molto interessanti
C'è tutto questo a doppio binario sulla dichiarazione di inammissibilità e anche il giudice a quo ovviamente a quando non ha nessuna valutazione di merito
Per quelle inammissibilità da poter dichiarare de plano immediatamente
Ecco lo può fare anche il giudice a quo
Ma c'è il doppio controllo qualora non l'avesse fatto c'è sempre poi il giudice
Ad quem che può intervenire
Così come nelle nei i motivi di appello sono molto più stringenti questo è un dato sicuramente positivo si va nell'ottica da un lato dire responso
Blitz andò le parti dall'altro lato
Si eliminano gli appelli omnibus questo no è una cosa importante
Così come né il fatto che in Cassazione può solamente impugnare il l'avvocato iscritto all'Albo s'
Alé la vedo come un'altra norma che può essere molto utile sicuramente all'in il limitare l'impugnazione Inpa il ricorso per Cassazione al patteggiamento è un dato molto importante
Anche nel giudizio di Cassazione vedo ecco
Cercare di incentrare molto sul concetto di Mona filati e quindi alle Sezioni Unite si è dato ampio margine per far rispettare le proprie
Decisioni è addirittura deve pronunciarsi su questioni scottanti diritto anche quando inammissibile il ricorso
Di forse diminuendo con voi in clinica il carico di lavoro e la Cassazione quando sarà a regime questo sistema
è
Avendo più possibilità la parte che spesso grandi conflitti sono inconsapevoli inutile che facciamo finta di non saperlo
E dare più o spazio a alla alla funzione di mono fila CIA la trovo la trovo anche cosa molto utile
Io credo di aver sforato voglio o lascia fare quella dei tumori niente assolutamente a Cremona fatto promesse non me lo hanno detto in premessa che non sarei stato come Morlini verso
Degli accordi quando posso dire due cose e vi lascio o lasciata volutamente a Francesco Milici senza che
Avessimo parlato il tema del termine dei indagini perché deve da buon Pubblico Ministero so che è una cosa che allo interessa
Io dico non entro su pericolo che è importante anche in quel caso tener presente di quella che è la realtà degli uffici giudiziari perché
Dare termini così sia e giusto non può durare all'infinito il processo però non dimentichiamo
Il processo è vero che il processo mediche normale straordinario è un processo molto semplice e ha un senso limitare fortemente il ma nostro un Paese e il Paese dalla criminalità organizzata però sappiamo bene che in indagini molto complesse l'informativa della polizia giudiziaria Riva dopo molto tempo e ne sappiamo molto bene ti viene dagli uffici GIP-GUP molto gravati che spesso una misura cautelare viene la da molto tempo dopo la quando viene presentata e che cosa succede se si deve chiudere l'indagine e il IG pago non ha provveduto sulla misura cautelare
Detto questo approfondirà molto meglio Francesco queste queste tematiche tornando al discorso che facevo della figura del giudice che viene svilita anche in questo caso
Accentrare molto sul Procuratore generale
Che la possibilità di dare un ulteriore termine io penso che il controllo giurisdizionale nel termine di indagini sia sembra in campo al giudice le indagini preliminari anche questo è un aspetto forse un po'al di fuori del nostro sistema penale
è così il quindi anche questo mi riallaccio al discorso che facevo sulla funzione del giudice e i poteri di controllo e la centralità che deve sempre avere il giudice
Chiudo sull'esecuzione penale anche quelle una bella gara in bianco perché Mib cioè generica chiudere l'inganno che mi preoccupa perché vedete io capisco e noi siamo i primi a dare una funzione diversa alla prova
Non è un caso che alle misure alternative se non
Addirittura vedrebbe neppure il giudice della cognizione può dare la misura alternativa direttamente e forse semplifichiamo tanti spazi
Ma se noi dobbiamo pretendiamo e sono molto grati magistrati di sorveglianza negli ultimi anni
Molto da loro e noi dobbiamo avere un servizio i servizi sociali dove mare molto lavoro in gadget una serie di servizi che è mancano
Però io devo ricordare ho fatto un intervento molto appassionato in Consiglio Superiore quando trattammo questo parere
Io capisco tante tendenza era magari non possiamo far finta che non esisteva finita organizzata ben venga l'eliminazione degli automatismi quando noi parliamo di ergastolo stadio quando noi parliamo di articolo quattro bis
Ma e l'IMI andare a riformare totalmente questo sistema io lo vedo molto preoccupante
Non confondiamo a volte alcuni istituti richiamandoci alla alle Corte europea di giustizia il valore che la Corte europea di giustizia lo vede
A addetto alle al Regno Unito laddove veniva sollevato per una condanna di omicidio
Che la pena del carcere a vita era una pena che non poteva essere
Direzione dei diritti di Isola dei diritti dell'uomo detto prendere esempio dall'Italia prevede quella norma che con la collaborazione si può o norme alternative le diciamo che non va bene forse a volte ecco
Siamo noi che andiamo controcorrente scusatemi se ho sforato
Ovviamente denso di spunti di intervento di
Di Massimo Forciniti io
Dico che anche rileggendo l'eliminazione di poteri integrativi nove di indagine da parte del gruppo di udienza preliminare credo che il passaggio eventuale anche di questa riforma di fatto di udienza preliminare
Pur riverifica venti in crisi l'intera udienza preliminare
Che già adesso i CUP a mio avviso parlando tutti i giorni con i colleghi il mio ufficio di uno con grandissimo disagio
Se non ci sono richieste relativi perché ormai c'è sempre più il rischio che la trasformazione di un GIP da un lato addirittura con l'eliminazione di poteri integrativi e dall'altro con le forche caudine rappresentata oggi dovessi delle sentenze lo procede
Che essendo sentenze che da ultimo dalla Cassazione sono stati i fini che si intensi di merito su aspetti processuali
Impediscono di fatto la riprova di liberazione e rendono quasi sempre cessare il dibattimento
Quindi addirittura si si vuole e diciamo
Arrivare a svuotare di fatto udienza preliminare forse potrebbe essere utile prendere il coraggio a domani abolire direttamente in udienza preliminare per vedere un esercizio dell'azione penale ordinaria da parte del pubblico ministero
E prevedere poli un'udienza veri sui riti alternativi qualora ovviamente il difensore ritenesse opportuno e loro in quel caso sia di liberi
Il G.I.P. con gli stessi sistemi tabellari che adesso per di incidere direttamente sulla di frazione altrimenti poi c'è esercitazione vale come avviene col decreto di citazione diretta a giudizio per tutti quanti per tutti quanti gli atti per quanto riguarda il termine quindi passo la parola Francesco
Diciamo che il termine
Di durata è qualcosa che già in sede cautelare io ho fatto parte anche il tribunale del riesame per sette anni
E ci ha messo in grandissima difficoltà perché con l'introduzione di l'attualità nell'ambito di vigenza cautelari eccone grossissimi processi con informative particolarmente densa e che quindi inevitabilmente il pubblico ministero
Decide dopo due anni per esempio o dalla dalla commissione del reato mentre non fa una richiesta cautelare ed arriva praticamente al GP G.I.P. si trova già in handicap perché al deficit dell'attualità figuriamoci se
Come dire questi termini così stringenti fossero dati anche per l'esercizio dell'azione penale in Sicilia a mo'di fronte veramente
Arrivi situazioni di grandissima difficoltà sia per il pubblico ministero ma anche a questo punto che il giudice che deve decidere ecco provo da questa Brivio
Senz'altro indugio do la parola appunto a Francesco Dominici con il Segretario Generale dell'Associazione nazionale magistrati prego Francesco
Sì grazie innanzitutto porgo a tutti il saluto dell'ANM e ringrazio i colleghi del distretto di Salerno per avermi invitato per aver voluto ANM questo incontro
E per il taglio che è stato dato a questo incontro oltre che per chi come dire interviene perché poi si se ci pensiamo ci siamo tutti attorno a questo tavolo
Devo prima di entrare nel merito del del mio intervento come deve fare i complimenti ai colleghi del distretto di Salerno per il tasso qualitativo che riescono ad esprimere
Mi riferisco in particolare
Al collega Alfonso Cervino
Il quale insieme a me sta conducendo questa questa esperienza diciamo all'interno dell'ANM e ha portato un tasso qualitativo veramente molto elevato
Danno un contributo forte all'attività dell'Associazione nazionale magistrati e questo significa che i colleghi gli Statuti Salerno sono qualitativamente di alto livello e sanno esprimere un'auto livello
Nostro fiore all'occhiello all'Associazione nazionale
Io partirei
Dalle elencarvi alcuni numeri prendo come dire un ufficio pilota una sede giudiziaria pilota che poi la sede giudiziaria come lavoro Roma
Come vedrete i numeri che vi elencherò brevemente
Lasciano un profondo senso di frustrazione
Presso la Corte d'appello di Roma sono parcheggiati non ho un altro termine per dirvelo
Sono parcheggiati quarantacinque mila processi in attesa di essere celebrati lo chiamano archivio io lo chiamerei più opportunamente magazzino evidentemente
Così come presso il Tribunale di Roma in questo momento sono pendenti diciamo anche parcheggiati
Trenta mila processi di rito monocratico quindi a citazione diretta in attesa di fissazione dell'udienza dibattimentale udienza dibattimentale che è stata già chiesta dal Pubblico Ministero e vi dico subito che oggi alla Procura di Roma che è il mio ufficio di appartenenza stiamo ricevendo la comunicazione di fissazione delle udienze delle richieste che abbiamo fatto nel due mila e tredici
Se consideriamo che a questi tre anni se ne aggiungono altri sei
Per il giorno in cui sarà
Celebrata l'udienza significa che abbiamo regalato circa quattro anni alla prescrizione senza colpo ferire
Così come
Vi sono migliaia di fascicoli pendenti è una scelta precisa dalla Procura di Roma migliaia di fascicoli pendenti presso la Procura di Roma con indagini preliminari già concluse e con quanto ci do quindici bis ma bisogna indagini penali già emesso ma non mandati al tribunale di Roma perché il Tribunale di Roma non ha la forza io direi la dotazione organica dei magistrati
Di ricevere e cerebrale più di undici mila processi all'anno
Le udienze conseguenti alla richiesta di rinvio a giudizio quindi provenienti da udienza preliminare vengono fissate dopo o quattordici quindici mesi dal momento in cui viene emesso il decreto che dispone il giudizio
Sono questi io ho parlato del della sede giudiziaria più grande d'Europa naturalmente come sede giudiziaria pilota ma la situazione può essere come li estesa a diverse realtà del territorio nazionale
è io credo che si tratti di numeri che dimostrano come ci si avvicina ci si avvicina la bancarotta del sistema
E che ci danno la percezione diciamolo chiaramente che non sto a vuoto in questo momento e inutile
Il sistema non ci aiuta essere così in qualche modo procedono
E per quel radicato consentitemelo per quelle radicato senso di responsabilità e quello spiccato senso dello Stato che contraddistingue
L'ordine giudiziario che contraddistingue l'ordine giudiziario che contraddistingue il personale amministrativo su cui poi ci ritornerò
Personalista attivo a cui va la nostra evidentemente più sentita gratitudine
Questa ca trust catastrofica premessa che fotografano come vi dicevo la situazione di volte realtà giudiziaria del territorio nazionale evidentemente non deve lasciarci inerti
Dobbiamo trovare le contromisure i possibili rimedi quantomeno proporre la nostra ricetta
Dobbiamo lanciare il grido d'allarme sicuramente ma non solo piangerci addosso
Offrire il nostro contributo di proposte allora pensiamo a qual è il nostro obiettivo anche il l'obiettivo poi di questa riunione di oggi di questo incontro di oggi
Quello di velocizzare i processi questo vogliamo tutti noi che ci fu occupiamo di penale
Ma siamo sicuri che il semplice allungamento dei termini di prescrizione senza la previsione di un tiepido di misure
Complessive a trecentosessanta gradi sul sistema favorisca il raggiungimento di questo scopo
Io non credo proprio
Eppure in questo famoso DDL di cui tutti parliamo su cui anche noi come anni M. siamo intervenuti
Di riforma del diritto del processo penale su cui chi mi ha preceduto ha parlato diffusamente che pur contiene norme positive non non lo mettiamo in dubbio come lo abbiamo detto norme meno positive se non addirittura deleterie
Questo famoso DDL norme per velocizzare i processi non ne contiene tante
Io massimo mi ha dato l'assist io vi segnalo segnalo quella che ritengo sia la norma peggiore di questo DDL cioè quella norma in base alla quale il Pubblico Ministero entro tre mesi dalla scadenza delle indagini preliminari deve esercitare l'azione penale ottenere richiedere l'archiviazione pena attenzione l'avocazione obbligatorio da parte della Procura generale
Non entro nel merito non voglio parlare delle informative non voglio parlare delle richieste di misure cautelari non voglio parlare tutto questo perché si è già detto
Facciamo solo un esempio
Quello
Che in tre mesi non è riuscito o in un tempo più lungo non è riuscita a fare la Procura della Repubblica di Salerno composta da trentatre sostituti dovrà farla la procura generale di Salerno
Che ha cinque sostituti mi dice il Procuratore generale vengono riconosciute come
Tutti
E le domande
E dove l'AGEA legnami al mi ha segnato cinque quindi questo significa
Che l'imbuto si creerà presso la Procura generale evidentemente
E allora diciamolo subito interessa perché poi è una norma centrale quella della prescrizione per come come dire il dibattito politico la sta presentando
Leggendo la prescrizione è un principio di civiltà giuridica imprescindibile per il nostro ordinamento perché è innegabile che il cittadino imputato il cittadino indagato non debba rimanere appeso ad libitum ad una vicenda giudiziaria
Ma e altrettanto importante che quantomeno per alcune ipotesi di reato quelle per le quali l'accertamento come si diceva prima avviene a distanza di molto tempo
Tu anche se la Commissione come dire avviene in un momento stabilito ma certamente o viene dopo molto tempo come il caso che la corruzione che non si scopre a seguito da di denuncia ma per caso indagando magari su altro
è
Su
Alcune ipotesi di reato sicuramente riseduto la prescrizione deve essere ritoccato
Le soluzioni in concreto che sono state proposte anche da noi come ANM possono essere le più varie la sospensione dei termini dopo il rinvio a giudizio più ragionevolmente a mio paniere dopo la sentenza di primo grado
Perché se la ratio della prescrizione è rappresentata dal disinteresse dello Stato verso dell'istituzione dell'azione penale in ordine a un fatto reato
L'avete effettuato le indagini l'aver esercitato l'azione penale l'aver celebrato un processo l'avete addirittura emerso una sentenza
Sono sono tutti sintomi del fatto che lo Stato ha interesse verso quel determinato fatto penalmente rilevante
Ma siamo sicuri che la mera sospensione e dei termini di prescrizione risolva il problema o piuttosto non lo sposti in avanti
Andando ad aumentare quei quarantacinque mila processi che sono chiusi nel magazzino della Corte d'appello di Roma
è così facendo di aumentare in maniera
Irrimediabilmente esponenziale
In che cosa
Velocizza il processo la dilatazione dei termini di prescrizione effettivamente in nulla se ci pensiamo
L'effetto è solo quello che questa misura aumenta i carichi degli uffici giudiziari e il calvario perché in alcuni casi proprio così che a vario titolo
L'imputato o la persona offesa vivono per effetto del processo penale
E allora va bene intervenire sulla prescrizione per consentire l'accertamento definitivo delle responsabilità ma che non sia l'unica misura
Deve essere accompagnato come dicevo prima la interventi complessivi sul sistema che possiamo suddividere se vogliamo in processuali e organizzativi
A costo zero e con previsioni di spesa a carico dello Stato
Una rete di interventi
Che se ci pensiamo di suo qualcuno cerca di Lodi gli enunciati lo che sono eterogenei tra di loro ma che tutti contribuiscono davvero verso la velocizzazione del percorso processuale
Partiamo dai dagli interventi a costo zero innanzitutto si è detto prima la depenalizzazione
Allora
Dirigo una cosa una parentesi e diffide facile trovarsi d'accordo con Piero con Massimo Khan Gianluigi
Perché
Facciamo parte tutti della stessa famiglia e più difficile trovarsi d'accordo con il responsabile giustizia del maggiore porta Artico politico l'Italia hanno neppure non è la prima volta che io all'onorevole Bernini ci troviamo d'accordo anche in modo grazie al nostro dibattito ci siamo trovati d'accordo su alcuni temi
E allora sulla depenalizzazione sarebbe opportuna si diceva prima una seria destabilizzazione che riducesse il novero delle fattispecie penalmente rilevanti
In modo età non ingolfare gli uffici giudiziari difatti bagatellari come richiamiamo spesso
Che oltre a non avere se ci pensiamo nessun effetto deterrente non hanno alcuna speranza di esito positivo a causa della tagliola prescrizionale che incombe
Quel discorso che il nostro lavoro è inutile
Servono solo a distogliere l'attenzione degli uffici requirenti prima e giudicanti poi dagli affari che per disvalore penale allarme sociale incidono veramente sulla tutela dei diritti
Si è detto prima difficile fare una depenalizzazione serie certo la prospettiva
Diversa noi dobbiamo fare quello che è più giusto fare per il funzionamento del sistema non quello che piace di più ai cittadini
Dobbiamo avere il coraggio di agire così
E così ancora redistribuzione delle piante organiche
Se i giudici italiani scrivono due-tre quattrocento in alcuni casi in Cassazione stimo cinquecento sentenze all'anno più le ordinanze arrivano settecento quindi due tre
Quattrocento sentenze all'anno e nonostante tutto il numero dei procedimenti non diminuisce anzi al contrario aumenta
Un opportuno intervento può essere individuato nella revisione
Nella redistribuzione io ancora non ho speso una lira
Finora di
Per gli interventi diciamo auspicabili nella redistribuzione delle piante organiche degli uffici degli uffici maggiore si sofferenza apprendere da chi soffre di meno per Natale evidentemente a chi soffre di più
Ogni giudice penale e ogni collegio gestisce ruoli di diverse centinaia di procedimenti e ad ogni udienza Cerda come sapete tutti tra i venti e quaranta processi quando va bene
Va da sé che i tempi di celebrazione aumentano sia in primo grado che in appello rivedere le piante organiche in maniera seria
Aumentando il numero dei giudici significa ridurre e contenere i tempi di celebrazione dei processi con conseguenti naturali benefici sui tempi di prescrizione
Mi si dirà ma guarda che è stato approvato da poco il decreto che ha ridistribuito
Le piante organiche
Però e forse il caso di cominciare a ripensare la modalità con cui vengono redistribuiti alle piante organiche a una seria redistribuzione
Le piante e non
Calibrare l a seconda di chi tira più forte la giacchetta di chi deve redistribuire le piante
La notifica
Altro tema che poteva che potrebbe risultare strategico per la durata dei processi è proprio quello che riguarda nel notificazioni sia del destini del destinatario che delle modalità di esecuzione delle stesse notifiche
Se il difensore
Come peraltro succede
Nella pratica giudiziaria tutela assiste difende
E cura gli interessi del suo assistito allora obolo può ben ricevere le notifica degli atti di tutti gli atti diretti non solo a se stesso ma anche all'imputato all'indagato il suo assistito
Peraltro cosa che già succede nel caso di elezione di domicilio
Ma allora perché non estendere questa modalità di notificazione a tutti gli atti prevedendo che al primo contatto
Con l'autorità giudiziaria all'indulto l'indagato o l'imputato risulti in automatico domiciliato presso il suo difensore
Certo non stiamo scoprendo l'acqua calda dicendo questo visto che un qualche questo principio e già fissato con riferimento alla persona offesa lo prevede l'articolo trentatré da disposizioni di attuazione al Codice di procedura penale Cyrille automatica
Domiciliazione presso il difensore con conseguente notifica al difensore
Così come anche per l'indagato imputato l'impossibilità di procedere alla notifica presso il domicilio eletto porta la conseguenza che la notifica venga fatta al suo difensore
Cosa ci impedisce io mi chiedo di estendere questa decima disciplina
Non è certo un vulnus al diritto di difesa visto che partiamo da quell'imprescindibile presupposto di cui ho parlato prima per cui il difensore tutela assiste e difende in tutto l'indagato imputato
Se introduciamo nel sistema una norma che preveda la notifica degli atti in automatico al difensore risolveremo il problema in due minuti con un'e-mail che le nostre cancelleria alle nostre segreterie mandano a mezzo bene
Al difensore
Eliminiamo il metodo del camminamento per cui dobbiamo cercare per Maria per Monti un indagato imputato che molto spesso non si fatto dove appositamente in due minuti abbiamo risolto quello che faremo in due anni in un anno in un anno e sei mesi sei mesi
Cioè tempo regalato alla prescrizione
Massimo toccava il tema per la rinnovazione degli atti
Il sistema prevede
Che all'emissione da sentenza concorrono come sappiamo gli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento il cambio del giudice di uno solo nel caso del collegio
Che può avvenire per dei motivi più disparati pensionamento il trasferimento eccetera comporta la rinnovazione giudicati dove diamo come avviene questa rinnovazione degli atti
Che si concretizza nella nuova celebrazione dei processi
Ma diciamo la verità perché poi tutti
Quelli che stiamo correndo frequentiamo le aule di giustizia viviamo questa questa situazione questa nuova celebrazione dei processi è una farsa diventa spesso se non sempre una farsa
Una sfilata di testimoni che nel corso degli anni sono costretti a tornare dalle più disparate terre
Del della nostra
Nazione per limitarsi sono a confermare quello che hanno letto prima due
E la seconda volta quattro anni prima perché nel frattempo abbiamo fatto già due rinnovazione degli atti
Si tratta
Questa di una modalità che lungi dall'aggiungere alcunché al nuovo dibattimento ha come unica conseguenza quella di far perdere tempo regalando tempo alla prescrizione
Ma non è sempre così massimo lo ricordava e io lo voglio ribadire
Perché per i reati più gravi quelli di criminalità organizzata pedopornografia eccetera c'è
Questa norma
Poco conosciuta
Del centonovanta bis del Codice di procedura penale che consente di procedere alla deliberazione senza rinnovare il dibattimento
E allora io mi chiedo non è paradossale che per i reati più gravi il principio fissato dall'articolo cinquecentoventicinque del Codice di procedura penale sia tassativo e per gli altri no per i reati meno gravi no
A quale potrebbe essere una possibile soluzione se proprio non vogliamo modificare il principio fissato dal cinque al venticinque possiamo almeno ripensare all'estensione del novero dei reati per i quali applicare centonovanta bis
Quelli altrettanto delle sedi
Di cui anche parlavo prima si pensi per esempio proprio alla corruzione per cui l'accertamento
è
Particolarmente arduo è il rischio di prescrizione e piuttosto alto in modo tale
Da consentire una celebrazione spedita dei relativi processi
Tutti ci siamo trovati di fronte a una alla incredulità nella migliore delle ipotesi da parte di chi come vi dicevo viene nuovamente scuso per la seconda o terza volta a distanza di anni
Così come tutti abbiamo vissuto l'imbarazzo per non dire l'umiliazione di doversi escutere per due tre quattro volte testimoni escussi già negli anni precedenti
Altro tema
La
Il divieto dire formazione in peius in appello e so che qua adesso si come dire si aprirà un dibattito forte
Era le offerte apposta se no che ai nel mezzo
Allora
Serenamente e senza pregiudizi iniziamo a parlare di questo tema per verificare se ci sono le condizioni per rivedere questo principio
Nell'uso sistema sappiamo l'imputato può proporre appello anche se è stato condannato per esempio
Perché arrestato in flagranza e dopo aver reso confessione
Fa l'appello
Siamo a conoscenza delle difficoltà di celebrare in tempi rapidi processi sia in primo grado che in appello ed è la lentezza con cui gli atti anche perfetto della carenza di personale amministrativo vengono inviati alla in in appello
Tendono nell'anno in questo incubo perché il personale amministrativo è scarso prima di andare in appello dopo l'emissione della sentenza anche per per molto tempo
Ciò significa che vengono che passano alcuni anni anche in questo caso che vengono regalati gratuitamente alla prescrizione
E magari nel frattempo si prescrive anche quelle reato che è stato commesso da quel soggetto che è stato arrestato in flagranza e che poi ha confessato
Se
Ad esempio si ritiene di poter prevedere che anche
In presenza dell'appello dell'imputato e non sono un caso che l'appello del pubblico ministero la
Corte d'appello possa applicare pene più alte
La proposizione dell'appello non sarà più un atto di routine
Tanto male che vada rimango dove sono
Ma ben razionato utilizzando criteri di maggiore ponderazione
E sarà limitato solo a quei casi in cui sia ragionevolmente motivo di ritenere che il giudizio di appello possa incidere sulla colpevolezza escludendo la evidentemente o di quantificazione della pena
Diminuendo il numero degli appelli con come dire degli accorgimenti
Seri diciamolo ma diminuendo il numero degli appelli diminuiscono i processi da celebrare e di conseguenza i tempi di celebrazione degli stessi con evidenti benefici sulla prescrizione
Non ho speso ancora una lira a carico dello Stato e adesso per la devo spendere dei soldi purtroppo vi devo spendere perché non tutto si può fare a costo zero ed è bene che questo messaggio passi forte e chiaro
Anche per un altro motivo deve passare questo messaggio in maniera chiara perché la giustizia incassa molto più di quello che spende
E allora una possibile soluzione potrebbe essere che è stato apprezzato una le nostre proposte che abbiamo fatto al Governo nel corso di quell'ormai famoso incontro il ventiquattro ottobre a Palazzo Chigi
Che viene una delle proposte è stata quella di far gestire il futuro al Ministero della giustizia e non più al Ministero dell'economia in modo che le risorse che necessitano al nostro comparto le gestiamo da soli
Erogando le eccedenze al Ministero dell'economia
La carenza di personale amministrativo
Mancano nove mila unità lo sappiamo tutti per fortuna dopo vent'anni è stato bandito un concorso di ottocento più duecento come sapete i termini scadono il ventidue prossimo è
Gli altri mille sono previsti nella legge di stabilità per il periodo due mila diciassette due mila diciannove
Forse un piccolo contributo come ANM a smuovere le acque sotto questo profilo lo abbiamo fatto e forse questo piccolo merito ce lo prendiamo perché non succedeva da vent'anni diamo atto al ministro Orlando di essersi impegnato su questo
Non succedeva dal mille novecentonovantasette
Nessun concorso certo un concorso bandito e uno previsto per l'anno prossimo insomma in otto mesi credo che sia un buon risultato è un risultato
Però
Che non sia un episodio isolato ma una una
Scelta strutturale perché poi nel corso di due tre anni si rischia di vanificare queste misure perché ne frattempo ci saranno i pensionamenti conseguenti quindi dobbiamo ritornare alla situazione nella qual era eravamo un piano pluriennale di reclutamento di personale amministrativo
Ed è evidente sotto questo profilo che se il giudice me se la emette la sentenza e poi gli atti delle migliaia di sentenze non vengono trasmesse in appello come dicevo perché il per un amministrativo insufficiente si rallenta il percorso e si regala tempo prezioso alla prescrizione così com'è imprescindibile lo abbiamo letto
In varie seri imprescindibile la riqualificazione del nostro personale non c'era per niente soddisfatto la scelta di mandare al nostro interno
Personale della Croce Rossa o ex barellieri
Perché gente che come dire ha fatto trent'anni un altro lavoro che ha superato dal punto di vista economico e giudico il nostro personale con tutte le conseguenze in termini di scoraggiamento per questo ha creato presso il nostro personale
Poi diciamo un'altra cosa
Perché è un elemento come dire da non sottovalutare nei nostri uffici giudiziari noi vogliamo formare noi il nostro personale amministrativo vogliamo prenderli da giovani perché non sto abbiamo bisogno di affidabilità
Perché li abbiamo come dire terrorizzati negli anni sulla segretezza di quello che succede nei nostri uffici
Noi abbiamo bisogno di formarli a questa cultura chi ha fatto un altro lavoro per trent'anni forse questo tipo di affidabilità non ce la può garantire appieno diciamo la verità
E se il personale se il nostro personale ancora continua a starci dietro a lavorare seriamente è proprio per lo spirito di servizio e di grande senso di del dovere che
Lo contraddistingue ancora
E qua qualche soldo sospeso
Voglio spendere qualche altro soldo
Attualmente mancano cento a mille duecento magistrati
Perché mancano mille duecento magistrati quando due anni fa ne mancavano quattro cinquecento perché nel due mila quattordici è stata fatta quella scelta
Di tagliare l'età pensionabile d'emblée la settantacinque a settant'anni è chiaro che questo ha portato da quattrocento scoperture a mille duecentosei coperture
La nostra richiesta al Governo è stata quella di velocizzare innanzitutto i tempi di espletamento dei concorsi
Perché il vuoto di organico e grave e ciò è facile rilevarla riuscire inevitabilmente oltreché gravemente sui tempi di celebrazione dei processi e quindi sul discorso che la prescrizione eccetera eccetera
Così come l'abbassamento radicale dell'età pensionabile a settantacinque a settanta a aggravato la situazione per questo noi stiamo
Continuando a insistere sull'elevazione a settantadue anni dell'età pensionabile per i magistrati
Noi
Non abbiamo la ricetta per la risoluzione di tutti i problemi però abbiamo le idee chiare questo ci si deve riconoscere abbiamo le idee chiare perché viviamo ogni giorno le difficoltà degli uffici giudiziari
Certo non abbiamo scoperto l'acqua calda individuando questi rimedi o facendo queste proposte se un marziano scendesse sulla terra
Forse
Si meraviglierebbe pure delle banalità delle cose che ho detto
Delle banalità delle cose che diciamo per migliorare le cose sono talmente scontate
Al marziano però dovremmo spiegare che noi tutti vogliamo velocizzare la celebrazione dei processi ridurre i carichi di lavoro aumentare gli organici
Per far funzionare il sistema e per rendere effettivo il servizio dei cittadini
Ma lo stesso marziano dovremmo anche rischi che non di rado abbiamo la sensazione che a volere tutto questo siamo solo noi grazie per la
Allora
Adesso diamo la parola al questore calda prima ci le hanno fatto l'assist che hanno fatto lassiste Gino su la la questione del reclamo nota quando c'è l'opposizione da richieste di archiviazione è uno dei temi che toccherà anche il tuo intervento
E quindi diciamo siamo curiosi di sentire la tua prospettiva quindi prospettiva diciamo accademica della dottrina prego Urso
Grazie Piero buona sera a tutti grazie agli organizzatori che mi hanno
Invitato un saluto affettuoso a chi partecipa
Il mio intervento segue una due giorni che sto dedicando a questo tema che perché come alcuni sanno ieri sera organizzato un incontro dibattito a questo dibattito mi ha aiutato l'IVA
Un grande della procedura penale il professore Spangher
E grandi dell'Aran
Locale palazzo di giustizia come il Consigliere Leonida Primicerio e il collega Agostino Di Carlo
è una dei giorni pertanto
Che mi consente di lucrare le considerazioni svolte ieri sera molto importanti arricchenti e quello che ho ascoltato finora
Perché il tema è imponente di riforme in questo Paese come giustamente sottolineava l'onorevole Ermini
Una cosa non ma anche in questo Paese sono riforme che sono un problema ovviamente per chi cerca la quadra durante i lavori parlamentari e chi poi evidentemente
Devi seguire nel rispetto delle funzioni per chi tenta disperatamente di produrre qualcosa che sia costantemente aggiornato cosa difficile in procedura penale perché diventa obsoleto
La sera quello che hai pubblicato al mattino
E lei la nostra realtà e tracciata di riforme
Vorrei Conte in devo contenere il tempo o una serie di considerazioni voglio arrivare a un risultato certamente non riproponendo le considerazioni di ieri sera qualcuna però
Della riproporrò faccio una brevissima premessa prima di arrivare alle considerazioni che riguardano il tempo ve lo anticipo il tempo
Una considerazione iniziale però consentite ma anche all'esito di quello che ho ascoltato
Un senso che apparso anche ieri sera ha un senso di frustrazione un abbattimento
Come dire alla valorizzazione di ciò che indubbiamente oggettivo
Per esempio questa
Ricco esse risorse che ahimè così depauperate così scarsi incidono non poco ma non è una novità
E riguarda anche il mio settore quanto di PIL si attribuisce con la giustizia o alla ricerca è ben noto a tutti quello che non mi sta bene però che tutto questo debba incidere
Su scelte innovative su scelte di riforma e su un gioco che badate il basso sinceramente questo non posso accoglierlo così come
Riflettevo ieri sera non possono
Le risorse scarse
Indurre incidere negativamente sul sistema diritto positivo
Ma è una prima
è banale osservazione l'azione riformatrice di cui discutiamo stasera si prefigge sicuramente l'ambizioso orizzonte
Di una riforma capace di totale di toccare plurimi
Sentimenti dell'intervento penalistico quello sanzionatorio quello decisorio e quando parlo di profilo decisorio non alludo evidentemente solo la fase processuale e quello esecutivo
In quanto però collettori di plurime differenziate istanze il provvedimento non c'è dubbio l'avete ascoltato merita un'attenta valutazione
Risultando difficile una reductio
Ad unum da parte dell'interprete sito tra l'altro chiunque oggi a documentarsi di un prodotto che sia aggiornato agli emendamenti che hanno apportato perché solo la pazienza della ricerca
Sul sito
O di Spangher o di chi vi parla
Consente di recepire gli emendamenti che sono stati approvati rispetto al testo trasmesso al Senato dalla Camera dei deputati e delle modifiche non di poco momento
Che al momento rispetto al testo approvato di quest'altro relatore l'onorevole permise scaricate il disegno di legge due mila sessantasette dal Senato sicuramente
Così come compare nell'in che testi emendamenti non è quello di cui si discute
Ma al di là di questa
Chiosa
Vorrei tratteggiare molto brevemente lo scenario detiene alle riforme dicevo che
In questo Paese non mancano le riforme non ci occupiamo che stasera di quindi questa ci occuperemo a quanto pare sicuramente nel futuro per l'impatto che avrà
Della riforma cosiddetta
Orlando almeno così la chiama nemico Giorgio Spangher ma lo scenario è molto più complesso
Atteso l'impatto delle sentenze il pilota
Atteso tutto ciò che attiene alla cooperazione giudiziaria l'Associazione studiosi processo penale di cui
Del tutto immediatamente sono Segretario sta dedicando particolare attenzione a questo tema pensate alla riforma dell'intero libero undicesimo di cui in realtà sono segretati i risultati
Ma
Abbiamo ugualmente dedicato un convegno su questo tema se volessimo però alla luce di questo genere scenario e mi fermo sullo scenario
Coltivare prendere cogliere dei messaggi sicuramente io partirei dalla riforma in materia cautelare
Dei segnali forti che emergono dalla legge numero quarantasette nel due mila quindici e su questo ecco traggono spunto di ieri sera
Sono parole non mie ma del professor Spangher
Dal valore culturale
Mi ha colpito questo termine dal valore culturale
Di ciò che emerge all'esito di quella riforma dal trecentonove comma decimo alla luce tra l'altro della valutazione del conforto che recentemente la Corte così male mi ha dato con la sentenza duecento trentatré
Vi voglio parlare nel tempo
Non parto da lontano anche se il tempo mio stasera e poco ma voglio parlarvi del tempo e quindi indubbiamente in quel comma e in quella scelta e affermata la necessità di giungere a un
Equilibrato riequilibrata soluzione tra che cosa
Tra le esigenze cautelari quindi di difesa della collettività la tutela della libertà personale con un provvedimento che perde di efficacia secche cosa se un tempo non è osservato
Perché il problema è questo al di là delle risorse alle un tutto quello che volete
Ma questo sistema processuale non può erogare in ogni dibattito mi trovo di fronte a questo problema qual è la soglia a quale livello qual è la percentuale di erosione
Di quelle che sono stati apposti alla base in quella benedetta legge delega per costituire questa riforma
L'interrogativo è sempre lo stesso
Tema tra l'altro
Cautelare che non ha perso la sua rilevanza come ben sanno gli amici magistrati del Tribunale del Riesame ecco
Altri che si sono occupati da tempo di questo problema qualche giorno fa fatelo è scaricabile sui siti
L'ultimo rapporto no l'ultimo rapporto dell'Agenzia dell'Unione europea dei diritti fondamentali relativamente alle detenzioni è ricorso alle misure alternative signori sul punto ci sono altre fonti sovranazionali
Recentemente recepite ed altre da recepire e guarda caso contiamo essere al primo posto ma non ovviamente
Questo è da segnalare come esito positivo
Anche il discorso di ieri sera mi conforta
Non leggete del tutto negativamente quanto sto per dire soprattutto l'onorevole il mini in dei compromessi che sono stati raggiunti evidentemente ma mi confortano sotto questo profilo le parole di sintesi del professore Spangher
E quindi il bilanciamento per un verso ciò che è stato adottato in materia di prescrizione e dall'altro nell'accentuazione
In nei ritocchi Van chiamiamolo così ne ritocchi in materia di ricorso ai riti alternativi che comunque hanno dato un esito fallimentare non fatemi tornare indietro negli anni ma gli anni passano anche per me
A Salerno il mio maestro invitando il professore Vassalle quindi il parli di questo codice si tenne a Salerno il primo comma il Bellaria al primo convegno sulla riforma codicistica udite udite su che cosa sui riti alternativi
Perché erano la novità la panacea di tutti i mali per determinare una deflazione del ricorso al rito ordinario B voi siete i protagonisti i testimoni di quale fallimento
Abbia dato luogo di corso ai riti alternativi quindi ben vengano ovviamente tutti i meccanismi idonei a farsi
Che rispetto all'offerta ci sia un'adeguata domani
Parlavo di compromesso compromesso che evidenziabile ma l'hanno già detto quindi cito solo numeri
Numeri che ci riportano istituti
La new entry del centosessantadue ter per quanto riguarda
La giustizia riparativa un ritocco per quanto riguarda
L'articolo cento e quattro sempre in termini di compensazioni tra garanzie e
Profili che in qualche modo favoriscono giustamente l'esercizio della funzione giurisdizionale altri chiede Contino a non riuscire a trovare la quadra come il ritocco che attiene la partecipazione a distanza
Per l'amor del cielo assolutamente indispensabile per evitare ridurre e contrastare quel trasferimento che ha un costo e che fa perdere tempo
Torno all'interrogativo rispetto al quale anch'io signori ho difficoltà
Di trovare una risposta certa ma qual è il livello di erosione
Le modifiche sono stati adottati vi prego di
Approfondirle temo temo accenti no il tasso virtualità
Del meccanismo processuale
Ieri sera sono state evidenziate
è stress grosse critiche in termini di
Totale illusione del contraddittorio dell'esercizio del diritto di difesa
Invece attribuisco particolare rilevanza le scelte che vengono conclamate nel ricorso alla legge delega
Mi trovo perfettamente d'accordo in ordine alle scelte in materia il casellario giudiziale mi sembra una banalità ma era doveroso per ciò che era stato però adottato nel frattempo intorno alle fonti sopranazionale vedo che annuisco
E pertanto non sto affermando banalità così come per intercettazioni telefoniche così come per la materia dell'esecuzione che coltivo da sempre
Ho partecipato agli Stati Generali
Mi ha affascinato quella frase del collega Glauco Giostra
L'ho riportata anche io nel mio recenti editoriale
Dove auspico un recupero dell'umanità nell'esecuzione della pena ha parlato Glauco ed è stato come sempre affascinante ma questo
L'idea di un condannato
Che diventi moneta senza corso legale buttata in un caveau ha ulteriormente attirato la mia attenzione in ordine al senso è alla portata di quelle che sono stati i lavori e quali io non ho partecipato
Sono stato invitato come associazioni insieme a Giorgio partecipare a Rebibbia e i risultati finali ma credo molto in quello che c'è scritto nella delega si recuperano risultati che inutilmente per anni la dottrina ha sottolineato
Purtroppo la dottrina dello stesso non eletta poi letta si
Ma quando serve
Ne volete una
E abbiamo fatto contenti Bruxelles Strasburgo
Col posto reggiani ancor prima che la decretazione d'urgenza
Trovasse li abbiamo fatti contenti però continuano continuano a tutt'oggi voi lo sapete meglio di me
Ai sedici deficit di coordinamento tra i meccanismi di sospensione dell'esecuzione della pena detentiva ovviamente strumentale alla degli scarcerati azione ricorso alle misure alternative
L'abbiamo inutilmente detto per anni IMI lì finalmente
Mi sembra sia l'articolo trentasette non mi ricordo quale lettera ma non voglio correre rischi di essere bacchettato onorevole Rimini ma finalmente ve ne dico solo una per segnalare perché
Perché credo
Nella portata nella rilevanza
Il tema dei temi quali l'obbligatorietà dell'azione penale
Sapete che spiegarlo I miei corsisti mi piace qui davanti ai magistrati ripeterlo perché è stato un magistrato che mi ha fatto capire quale fosse il valore oltre a tornare indietro negli anni e ricordare il mio maestro il professor D'Alia che mi porto
A un convegno
Il Pubblico ministero oggi convegno dei Nicola qualcuno di voi ricorderà giugno mille novecentonovantatré San pensando oltre che la location meravigliosa
Immaginate chi povero ricercatori ancora si dibatteva sulla portata di questo principio e continuava a leggere sentenza la Corte costituzionale arriva il turno quale relatore di Vladimiro Zagrebelsky
E il sottoscritto comprende finalmente qual è la portata
Dell'obbligatorietà l'azione penale perché l'allora procuratore della Repubblica di Torino in modo molto semplice
Il tema di quel convegno vi ripeto ci sono ancora gli atti il pubblico ministero oggi mille novecentonovantasei il matrimonio sta cambiando granché appunto
Disse signori voi sapete come facciamo a Torino perché la marea di carte
è impossibile
No voi attorno a un tavolo ci sediamo e decidiamo un ordine
E io ho capito
Quali era il senso è la portata di tutto quello che dagli anni Settanta in poi la Corte costituzionale afferma
Sempre andando con estrema celerità compromessi compromessi difficilmente raggiungibili anche questo l'ho acquisito ieri sera delle parole di Giorgio
Perché mi ha fatto capire che in Commissione Canzona tentato in tutti i modi di risolvere il problema del tempo
Della iscrizione di questo benedetto di essa forze articolo trecentotrentacinque ma la quadra non l'hanno raggiunta e quindi
Sul punto vetturini sul punto il problema non si è risolto ecco i compromessi quando i compromessi poi sono terribilmente al ribasso forse il caso appunto di non farlo
Questo
Tempi provo con voi in modo tale e anche per me è un un'occasione di arricchimento e fondamentalmente stasera un'occasione di arricchimento perché molto probabilmente posso dare una lettura non corretta
E come studioso a me interessa cogliere la ragion d'essere di una soluzione proporre perché no
Qualche modifica
I molto immodestamente suggerito da qui a un attimo un coordinamento l'onorevole Fini ma lo faccio per verificare se ho compreso la reale portata
Tempi tempi che però riguardano uno specifico settore non attendere i tempi una lettura complessiva di tutti i quaranta e passa articoli mi son concentrato
Molto egoisticamente perché devo scrivere sul punto sull'articolo diciassette
Articolo diciassette del disegno di legge due mila sessantasette
Che però
Modifica integra
Diverse diversi istituti che attengono al meccanismo procedimentale se volessimo in questo momento individuare una sorta di pareti indubbiamente la farebbero da padrona
Il quattrocento del sette per quanto riguarda questo problema immane de il Tempo
Per le determinazioni e dall'altro la new entry la new entry e l'articolo quattrocento dieci bis nullità dell'archiviazione
Arrivo subito al punto per arrivare al punto passo perché le altre modifiche che implicano nuovi tempi
Se volete uno per esempio c'è un comma nuovo oltre centotrentacinque che
Con l'emendamento in sede di Commissione si coordina
Con una modifica della lettera d del novanta bis che voi conoscete è stata recentemente introdotta che riguarda
Riguarda la persona offesa perché con questo comma si pone un nuovo tempo sei mesi
Decorsi i quali la persona offesa denunciante un querelante bussa alla porta dell'Autorità precedente e chiede
Qual è lo stato di questo procedimento ovviamente soluzione che giocoforza opera se ed in quanto non siano stati posti in essere atti che abbiano implicato la partecipazione della persona offesa
La riserva di incidente probatorio la riserva di incidente probatorio la troviamo nell'articolo trecentosessanta sicché la riserva
Perde
Dieci efficacia
E non può essere ulteriormente formulata se la richiesta incidente probatorio non è più proposta erano cinque sono diventati dieci giorni vero onorevole il mini
Sono diventati dieci dalla formulazione della riserva stessa altro tempo ma certamente il tempo più importante e che sta scuotendo
Il dibattito tra dottrina e operatori è il tempo per le determinazioni
Mi chiedo
Perché tutte le rimostranze le considerazioni le sollecitazioni riflessioni che ho sentito fin qui in ordine alla
Possibilità un'eventualità molto forte che rimedio non risolve assolutamente nulla anzi peggiori è evidente che è assolutamente evidente però ancora una volta
Perdonate non credo di essere teorico ma scusatemi i principi le garanzie poste a fondamento si devono devono trovare attuazione o no sicché se c'è un tempo
Per l'esaurimento delle indagini perché non deve esserci un tempo
Per le determinazioni di cui al trecentoventisei
Il problema è tutto qui
Non va bene la Procura generale
Non va bene questa soluzione troviamone un'altra mai tempo
Perché poi si è rispettato e perché non ci siano più ulteriori sentenze della CEDU evidentemente va definito
Entrando nel dettaglio
Scopriamo che questo tempo
E mi riferisco
Al quattrocentosette tre bis
Implica
Un termine ordinario di tre mesi
E il dies a quo rappresentato la scadenza del termine massimo di durata delle indagini e comunque dalla scadenza termini ex quattrocentoquindici bis si diceva sottovoce ieri sera con Giorgio perdonate se
Ampli fico soluzioni di ieri sera ma credo
Proprio perché il dibattito
Posso proseguire di non far danni se riferisco anche considerazioni di ieri sera si rifletteva con Giorgio ma il riferimento penso centoquindici bis a questo punto preclude
Molto probabilmente se si è determinato evidentemente se c'è un avviso non c'è una richiesta di archiviazione perché ipotizzare un'ulteriore tempo non ci saranno altre indagini da effettuare
Oppure un termine è prorogato un termine proprio atto fino a tre mesi oppure fino a quindici mesi
Sia per reati di maggiore allarme
Sociale
Fino a tre mesi e il riferimento alla lettera b quindi in caso di investigazioni complesse
Fino a quindici mesi è invece il legislatore fa un'altra scelta peculiare e specifica non rinviando totalmente tout-court ai reati cosiddetti maggiore allarme sociale
Procedimento di archiviazione gli articoli quattrocentotto e nove ugualmente evidenzia novità in ordine al tempo perché
L'avviso alla persona offesa e i termini per l'opposizione passano da venti attivamente a venti e trenta giorni allora
E qui
Mi
Pongo questo interrogativo se questo è vero perché nel Quattrocento undici bis primo comma si continua a far riferimento al dieci giorni cioè sei stato eletto sono stati elevati
I giorni
Per l'avviso e per l'opposizione occorrerebbe forse coordinare questo tempo all'interno del quattrocento
Del quattrocento
Undici comma uno bis atteso che
Il quattrocentoundici rinvia automaticamente al quattrocentotto quattrocentonove quattrocentodieci bis a meno che
Non si sia voluto affermare che un tempo inferiore e connesso a un'evidenza per villa con il mondo anglosassone ma credo piuttosto che sia necessario coordinare interni
Arriviamo velocemente avendo sforato tutti i tempi di questo mondo allora alla nullità ti ricordo il baffo professori cioè li capiamo quando quel ma avevo all'università
La faccio una battuta Piero perché troppo o
O è in rosso i miei tempi allora qui il il gioco evidente
Nel tentativo di deflazionare il carico della Cassazione qui al il luogo di un ricorso per Cassazione la new entry è costituita da reclamo evidente evidente e chiara
La soluzione che si propone una soluzione ancora una volta i imposta dalla dall'attuale nelle esigenze attuali
Però fatemi aggiungere due considerazioni
Quindi assai importante che in un'unica norma si raccolgano tutte le ipotesi di nullità il che è confermato dall'abrogazione
Del comma sei dell'articolo quattrocentonove quindi riportare in un'unica previsione normativa tutte le possibilità e giocoforza soluzioni sicuramente da confortare qualche perplessità
Nel ricorso e nel rinvio
Ad un rimedio
Che comporta un giudizio di merito lo diceva anche ieri sera che tanto di merito poi non so perché sarà atteso che il fatto non c'entra assolutamente nulla
Tra l'altro soluzione non impugnabile in un'udienza non partecipata e quindi
Una soluzione
Che sarà approfondita solo dallo studio delle carte mi sono dilungato troppo mi scuso e mi fermo qui
Allora ringraziamo il professore caldo per i numerosi spunti io voglio dire soltanto quindi tra qualche minuto ci lascerà Francesco perché diciamo alla qui ci pensa di Cantet con il treno quindi altrimenti per carità sarebbe stato piacere resti anche più tardi e stasera però indubbiamente estreme quindi
Deve lasciarci
E lo ringraziamo fin dove è stato regalato partecipazione che ringraziamo davvero
Adesso l'improbo compito di chiudere diciamo col però Franci tu da avvocato hai sempre l'improbo compito di concludere
E quindi conclusi anche adesso con il tuo intervento diciamo
CDC la posizione sostanzialmente anche un po'dell'Avvocatura
Su questo progetto di riforma oltre che chiaramente sui temi che tu hai maggiormente preparati per l'interessato di più anzitutto io ringrazio unico
Posso per l'invito e ringrazio chi viene in particolare al netto delle formalità
Vorrei innanzitutto prima che via via velocissimo rappresentante di anni ANM fare due-tre valutazioni velocissime sulle osservazioni comunque ponderate che sono state espresse
Il punto centrale è inutile che ci giriamo attorno del nostro processo e la riscrizione lo sappiamo tutti va
Problematica la conosciamo e la conosce bene anche l'Avvocatura perché checché se ne pensi esiste anche un'avvocatura responsabile rispetto
Alla società civile
Non soltanto rispetto agli interessi particolari del proprio assistito
è però innegabile
Che
Approcciare con serietà il problema della prescrizione parliamo di regole illustrissimo Procuratore generale non può prescindere dalla ragionevole durata del processo
Perché ci sono due aspetti che devono viaggiare paralleli un Paese civile non poco consentire
Che un soggetto resti sottoposto a giudizio per trent'anni perché fino a quel momento e meno insegnate
E
Presunto con colpevole
Addirittura un cittadino ha ricostruirsi una vita a programmare una vita noi avvocati la viviamo
Questa
Questo disagio del cittadino quanti imputati scivolato nel nostro processo quando finirà aiuti può fare un concorso e voglio trasferirmi con la famiglia e deve essere ostaggio dello Stato
E allora se lo Stato
Non è capace di dare risposte in tempi ragionevoli adesso non entriamo in un numeri perché altre ne daremo i numeri
Ma predisposizione dello Stato non possono essere caricati sul cittadino un Paese un sistema democratico lo stato di diritto non lo consente quando ci trovammo a contemperare queste due esigenze deve cedere l'esigenza dello Statuto rispetto a quella del cittadino
Lo Stato deve essere in grado di organizzarsi in tempi congrui
Per poter dare una risposta punitiva dedicati ma penso che su questo siamo tutti d'accordo insomma perché sono delle riflessione non mi trovo d'accordo sul problema della
Elezione di domicilio ex legge per intenderci penso sia foriera di problematiche di
Questioni di legittimità costituzionale penso sia contraria alla giurisprudenza europea non dimentichiamo l'Europa
Che ci ha portato a
Fare delle scelte sull'abrogazione dei processi in contumacia su una serie di cose e vi dico come avvocato guardate che gli automatismi non esistono più certe volte ci troviamo con alcune nomine di fiducia di persone che lo conosciamo
Che non sappiamo contattare che spesso ci troviamo in una
Enormi difficoltà ma capita spessissimo il giudice non lo sa questo ovviamente
Allora questa proposta che aveva un senso logico ovviamente ed era apprezzabile si deve però confrontare con questa esigenza concreta perché voi sole dinamiche concrete che vanno
Aldilà è al di sopra delle dinamiche astratte
Altro aspetto cinquecentoventicinque
Paghi centonovanta visto vengono infine e norma già discussa dispersi ha superato credo le censure di legittimità costituzionale che sono state fatte possiamo ragionare possiamo allargarla possiamo
Rendere il novero di reati rientrando centonovanta bis rubricato requisiti della prova in casi particolari ad altre ipotesi sta di fatto però che l'Europa ci sta dicendo altro anche qui
Non dimentichiamo l'Europa cosa ci dice e cosa dice anche il legislatore sulla necessità per esempio di sentire
Giudizio d'appello in caso di rinnovazione il
Teste la prova dichiarativa ove la prove dichiarative dovesse risultare decisiva
Ma voi fate i giudici voi lo sapete meglio di me per voi è esattamente uguale a leggere le trascrizioni o sentire un testimone
Dichiaro dipende secondo me non dobbiamo mai generalizzare dipende poi dal caso concreto c'è il processo in cui si può acquisire tutto e il Presidente Palumbi questa è un maestro di sci esorta a colmare la ragione su tante cose io lo dico pubblicamente
è chiaro che poi bisogna raggiungere l'equilibrio non si può fare così in tutti i processi sono processi in cui e indispensabile sentire un testimone ma nell'interesse del giudice perché il contraddittorio spesso è un valore per il giudice
Perché mi quando le parti mettono a disposizione del giudice il proprio contributo anche nell'esame incrociato il giudice unico più elementi per
Ridurre all'osso il rischio di errore
Poi l'ultima osservazione
Sulla non sui sui riti alternativi
Allora non so chi ne ha parlato sulla riforma anzi in peius vuole essere una federale un efficace deterrente e diciamo la tutto allora capiamo l'obiettivo della legge quale
Minacciare l'impugna ante assai deve essere così allora cambiamo le prospettive
Processo del processo penale ma Blello lo sa benissimo e la statistica lo insegna quanti processi sono riformati
E lei sa benissimo che una modifica in questi termini
In astratto potrebbe essere come dire anche
Favorevolmente accolta mancanti
Diventa concretamente un rischio perché il singolo magistrato potrebbe utilizzarla in maniera un poco anomala tra virgolette quindi dobbiamo fare attenzione
Alle ipotesi astratte perché poi i casi concreti come dicevo prima spesso rischiano di
Modificare
Le situazioni vengo al tema velocissimamente che mi è stato assegnato e anche esemplificazione delle impugnazioni
Il legislatore ha cercato di camuffare un taglio netto delle impugnazioni col titolo semplificazione dell'impugnazione ma ci possiamo trovare d'accordo c'è un'esigenza evidente
Di deflazionare i giudizi di impugnazione cosa sta accadendo
Di deflazionare i giudizi di impugnazione è su questo siamo anche tutti d'accordo quale però
La strada che il legislatore ha seguito
Da un lato è una strada
Favorevolmente comprensibile perché
Aspetto che saluto e due
Sostituto
Ce l'abbiamo
Approfitto Francesco forse una soluzione diciamo intermediazione notifiche quella che
Provo Alfonso scellino oggi ma anche un'altra occasione quando parlammo
In un convegno con la Donatella Ferranti diciamo evidenziava intima di notifica cioè se è vero che il alla praticante la presunta e se il domicilio fu grandi problemi anche di costituzionalità tenuto conto appunto del testo che ha preso sia la Corte sia anche l'Europa
Spesso si pensa alla possibilità diciamo come dire in una sorta di responsabilizzazione da parte
Cioè nel momento in cui la parte e quindi non il difensore di scelte a mani proprie la prima notifica del procedimento informazione di garanzia oppure quattrocentoquindici bis l'onere spetta la parte
Di verificare quando c'è stata la disegnatrice la fissazione di udienza premiare via via tutte le fasi successive process ma si può fare lassismo Fiorio
Diciamo prezzi ad una sorta di compromesso perché praticamente a quel punto che cosa si può dire non c'è più un vulnus delle garanzie difensive
Qui praticamente il soggetto Sisto che platealmente nel momento in cui avuto notifica ma le proprie dimostra l'interesse allo sviamento sito del processo lo sviluppo e alle sul procedimento e quindi il giudice preso atto di quanto sopra può procedere anche senza di noi potrebbe essere una soluzione
Dici non è mia il copyright e dice almeno e sia chiaro
Glielo riconosciamo
Glielo riconosciamo
Dicevo davvero velocemente da alcune norme di questo articolato sulla semplificazione delle impugnazioni sono corrette deflazione a mio giudizio di impugnazione in che modo
Si rafforza il dovere di specificità dell'atto di impugnazione mi sembra una cosa correttissima peraltro
Il recepimento della giurisprudenza di legittimità che già da tempo
Ci dice a più riprese che l'impugnazione non si può risolvere una mera reiterazione ennesima reiterazione dei soli gli argomenti
Per usare le parole la Cassazione già spesi e disattesi ma si deve confrontare con le ragioni giustificatrice del provvedimento quindi nel caso di specie con l'arricchimento di requisiti e cinquecentottantuno
Il legislatore non ha fatto altro che
Normativizzate un orientamento giurisprudenziale
Per non sono assolutamente d'accordo con quanto diceva prima illustrissimo rappresentanti del Consiglio Superiore della Magistratura e probabilmente quella previsione
Non è più attuale nel disegno di legge almeno me lo auguro cioè a me sembra una
Ah bene azione giuridica la previsione del cinquecentonovantuno comma uno bis diceva ieri Giorgio Spangher che probabilmente è stata soppressa con emendamenti o verrà soppressa
Norma secondo la quale
Il giudice a quo
Può dichiarare inammissibile l'impugnazione avverso il suo provvedimento
Senza formalità
Anche l'ufficio con ordinanza nei casi diceva prima correttamente ma quella è la ratio iniziale diceva li illustri esponenti del CSM nei casi che non richiedono valutazioni
Come si è tradotta però questa volontà legislativa nella norma andiamo a vedere come si è tradotta
Nei casi di difetto di legittimazione
I difetti recitazione lo richiedono valutazioni
A me non sembra
Nel caso di problematiche sui termini dal sono delle questioni apertissimi sui termini lo sapete meglio di me nel caso di modalità di spedizione in termini di impugnazione
Allora
L'idea
Iniziale che voleva essere e poi lo diceva bene Gino prima perché gira e rigira si vuole evitare che si arrivi in Cassazione c'è la ratio di tutta la normativa soprattutto sulle impugnazioni
è quella di Defazio nave il carico di giudizio della Cassazione interne operato questa normativa questa previsione cinquecentonovantuno cumulo bis a è incostituzionale
Il legislatore un po'disattento dimenticato venti anni di giurisprudenza costituzionale sul trentaquattro e non è una dimentichiamo dei che sono sempre molto sensibile alla Corte sul punto B
Non idonee allo scopo immaginiamo il giudice a quo prenderne giudice del dibattimento queste anche tu come giudice quelli della udienza preliminare in sede di abbreviato che a fronte dei cento sentenze emesse non si capisce come ricordano l'UDC
Deve esaminarle tutte e cento e verificare se fa queste cento sentenze poi ricorre un caso o meno di non visibilità che dovrebbe dichiarare quindi il jet ovvero un giudice a quo non si spoglia del problema e anche con il deposito della sentenza
Per fare cosa poi sul cento più venti sentenze e qui su cento impugnazioni quante
Sarebbero inammissibile ab origine una dunque pratiche e vogliamo di meno probabilmente dice il dottore che una probabilmente e quindi carichiamo il giudice a quo di un'ulteriore incombenza assolutamente
Inutile
Ieri quando ne parlavamo con Giorgio Spangher Giorgio ci dice una cosa che non può passare da André io quando lo studiata
Mi sembrava ero convinto piloti rivolto che il testo non fosse il testo attuale deciso non è possibile che una cosa simile possa essere ancora portata avanti
Così come non condivido la
Diciamo l'approccio forse poco riflessivo sulla sottrazione del potere alla parte di fare ricorso per Cassazione io vivo l'interesse opposto l'avvocato l'avvocato penalista se volesse essere
Corporativistico interessi o Bobo scoop avremmo l'interesse
Anche questa norma passasse perché la parte voterebbe più in grado non potrebbe più fare ricorso e quindi dovrebbero farlo inevitabile no adesso lo diciamo questo perché non è che mi fermo alla facciata del problema vostro andiamo nel merito
Questa è la vecchia storia che cazzo porta avanti da anni
Ecco manchi un fondamento paura si può portare gli estremi vicinanze non prendiamoci in giro il ricorso per Cassazione sottoscritto dalla parte
è un ricorso scritto da un avvocato ebbene basta che in un caso non sia così per renderlo più costituzionale pensiamo ricorsi dell'imputato avvocato
Posso già basta un caso per rendere la norma incostituzionale allora siamo certi che sia questo il problema c'è non gli operatori del diritto avvertiamo che ci sono queste le esigenze del processo penale e queste lei
Proposte di modifica mi sembra invece assolutamente condivisibile
L'orientamento secondo il quella previsione secondo la quale
La Sezione semplice della Corte di Cassazione
Si ritiene di non applicare il principio di diritto le Sezioni unite deve rimettere con l'ordinanza gli atti alle Sezioni unite queste espressioni di civiltà giuridica perché a
Impedisce il fenomeno degli imputati cambia che un fenomeno drammatico quando ci sono lunghi periodi di incertezze interpretative
Ci sono gli imputati cambia e nuovi operatori del diritto possiede capiamo alcune cose malloppo dobbiamo fare in modo
Che la giustizia venga compresa anche dall'utenza altrimenti viviamo in un mondo virtuale rispetto a quello
Dico scusate ma così facendo non si recupera un valore che abbiamo perso che veramente serve Pironti frazionale la prevedibilità della decisione perdonate le decisioni devono essere imprevedibili
Senza automatismi di sorta
Per questo veramente può essere disincentivante rispetto all'impugnazione inutili perché siano solo cento che è una questione di diritto e chiusa
A meno che non l'ho esigenze
Perdonatemi sacrosante di dilatare i tempi del giudicato del spostare l'esecuzione pena a quanti statutari di strano in mi sembra che sia ordinaria attività difensiva
Io il ricorso per Cassazione sulla questione è chiusa non lo faccio fare al mio cliente
Ma nel momento in cui lasciamo delle terre di nessuno per periodi lunghissimi lunghissimi
Uscimmo tante di quelle questioni sul tappeto in cui la giurisprudenza è così divisa certo che
Gli avvocati come dire si buttano su questi filoni sperando di trovare accoglimenti alle proprie tesi si prevede un'altra disposizione
Quella della
Obbligo per il Pubblico Ministero di impugnare per Cassazione lei doppie con furbizia assoluzione soltanto per violazione di legge
In realtà illustrissimo procuratore Grasso che è stato anche Sostituto Procuratore generale in Cassazione
Sa bene che da tempo la Cassazione già stabilito questo principio di diritto però sulle doppie conformi di condanna tant'è vero che
Quando andiamo attaccare la doppia conforme di condanna sulla via etere
Ci viene dichiarato inammissibile è chiaro che poi truccato le abbiamo imparato bisogna aggirare l'ostacolo e andare sulla lettera c su centoventicinque e chiaro però
Comma la la manifesta
Irragionevolezza della motivazione non può più passare dalla può passare la nuova motivazione apparente o la motivazione assolutamente nulla
Mi sembra che
Queste siano le linee
Guida delle impugnazioni ho avuto la netta sensazione che per
Liberare la Corte di Cassazione da alcuni procedimenti quindi evitare che sia ancora oberata
Siano state previsti alcune disposizioni
Che vanno aggravare invece sugli altri giudici gli allora mi sembra la vecchia storia della coperta corta la tiriamo una parte anziché
Ad un'altra Rino intendo ripeto è certamente condivisibile deflazionare
Ma poi bisogna vedere come si fraziona e dobbiamo capire se effettivamente questa modalità di redazione delle norme in tema di semplificazione dell'impugnazione
Sia finalizzata raggiunga l'obiettivo di deflazionare io penso che in parte come dicevo è condivisibile in altra parte certamente foriera di mille problematiche interpretative Piero ci sarebbe tanto da dire ma
Su questo può qui
Grazie Francesco vecchio intervento ambiente come al solito in grado di far vedere anche dall'altra parte quali sono le problematiche
Spesso sempre anzi gli avvocati hanno avendo la parte vicino si rendono conto forse di ansie che i magistrati non riescono a cogliere nell'ambito della della loro attività giudiziaria
Allora prima di chiudere ovviamente io ho il dovere di chiedere se ci sono interventi se qualcuno
Vuole porre delle domande ai relatori
E mi sembra che anche data l'ora non ci sia granché voglia no peraltro c'è un po'di stanchezza data l'ora tarda ecco l'ora tarda e quindi io nel ringraziare nuovamente tutti i relatori che sono intervenuti oggi hanno fatto
Prendo un regalo la possibilità di poter affrontare argomenti diciamo di grande sensibilità nell'ambito appunto il nostro lavoro quotidiano questa tavola rotonda
Ringrazio ancora una volta sia la Segreteria di Unicost Salerno anche le segreterie di costo potenza è dire cose a Catanzaro che hanno reso possibile diciamo questo che sarà e mi auguro il primo di una serie di intermedi incontri
Di ordine organizzazioni tavole rotonde di convegni ed iniziative che insieme a Potenza Catanzaro diciamo come unico Salerno abbiamo intenzione di fare perché è un bellissimo per Corso che portiamo avanti con grande voglia con grande passione siamo vicini geograficamente abbiamo dei valori che sostanzialmente ci condivide condividiamo e ci uniscono
è quindi un percorso che spero ci porterà più lontano possibile grazie a tutti buona serata