Lo sviluppo sostenibile nell'era dell'antropocene, il ruolo dell'ASviS per un futuro possibile

Conferenza diceva
Segue
Modello
Abbiamo già
Quest'anno
Poste in essere con la presenza prima del del presidente del CNR il professore in corso poi col Presidente
Della
Istituto nazionale
Di geofisica e vulcanologia poi con
Il
Presidente dell'Associazione delle accademie di storia
E di archeologia in Roma
Che ciascuno di questi accademici ha dedicato la propria riflessione ad un socio l'incendio
Non più tra noi che tuttavia
Rappresenta
Tuttora un'importante paradigma non solo di
Ricerca scientifica ma anche di
Impegno nella promozione
Del Ascenzio da
Nella promozione a seconda
Dei campi di indagine di quelle che sono
Le politiche per lo sviluppo economico attraverso la scienza o direttamente attraverso un'azione che più specifica tante di economisti
Enrico Giovannini ci parlerà questa sera
Di un tema
Molto importante e cioè lo sviluppo sostenibile nell'era dell'altro procedimento
Con un riferimento specifico a un'iniziativa che egli stesso a promosso e direi a fondato che è l'iniziativa della spesa
Associazione di cui egli ci dirà ma sulla quale anch'io vorrei dare due brevi anticipazione innanzitutto Enrico Giovannini
è molto noto è già avvenuto presso di noi più volte ed in particolare venuto presso di noi nel due mila dodici quando organizzammo e ne fu promotrice principale
La professoressa Biancamaria città Sironi
Come relatore
Enrico
Del Convegno internazionale entro procedere nel modifiche naturali antropiche del fragile equilibrio della terra
Quel convegno per molti versi fu un convegno anticipatore ciò che accade Point
E per molti versi continuatore di ciò che era già stato
Posto in essere attraverso l'azione delle Nazioni Unite di molti altri organismi internazionali
Per
Uno sviluppo sostenibile
Enrico Giovannini e da voi tutti conosciuti e professore ordinario di statistica presso la Università
Di Roma latte azioni Tor Vergata scontro nella città di Roma è stato per molti anni il capo dell'ufficio
Il ricerche dell'OCSE il chief statistici ante l'OCSE direttore della statistica
Per l'OCSE è stato diretta del Presidente dell'Istat per dal due mila nove due mila tredici e poi è stato il Ministro dell'economia
Pensavo impegni molteplici molto prestigiosi
Credo che
Che vi abbia sempre dimostrato una estrema attenzione alla combinazione da un lato del rigore scientifico
Ma da un altro lato ma anche dell'impegno per la promozione di uno sviluppo sostenibile
Due chiavi interpretative che spiegano anche perché gli ha dedicato questa lezione attendermi anche stato
Un nostro socio straniero dal mille novecento ottantadue Tiberga ne fu ci dice uno dei fondatori dell'econometria fu assieme a Ravenna strisce prende Nobel dell'economia il primo premio Nobel condiviso dell'economia e via via si svolse un'attività scientifica di altissimo livello ma nello stesso tempo fu uno dei fondatori
è un'associazione non governativa molto importante a livello internazionale
Titolata ecco non mi stupisce in Security che impegnava gli economisti su tutti i temi della pace della sicurezza ma
Come si dice oggi anche dello sviluppo sostenibile quindi ci sono
Molte ragioni per le quali ho invitato il ricongiungo Endine tenere questa conferenza vince anzi
Sul tema che dicevo prima e spero che nella Conferenza stessa e gli
Ci parlerà anche come sottotitolo dice di questa iniziativa a bische nata da pochissimo perché è nata dal febbraio del due mila sedici ma che ha già tutto uno sviluppo straordinario con riferimento
Agli obiettivi di agenda venti trenta delle Nazione Unite e per la promozione in piedi il
Conseguimento di quei risultati di quei gol che l'agenda venti-trenta ha posto come Obiettivo per appunto i prossimi quindici anni
A te la parola ventricoli grazie per aver accettato l'invito
Centro un movimento molto delicato perché
Vedete che va andiamo ad oscurare i nostri padri fondatori e quindi al fine per un attimo di ma intanto
Però poi ritiriamo sua alla fine loro ci osservano Ossezia giocavamo rappresentava prima quel fenomeno straordinario per cui
Leggendo
Ma non vedendo leggendo ma non vedendo una
Videata
Quando è cambiata la luce
Vi è comparsa la scrittura e così Sergio vero
è comparsa la scrittura quindi di per sé
Calcolatrice
No
Non credo
Non so cos'è successo buongiorno a tutti intanto veramente grazie al Presidente
Che mi ha voluto
Fare l'onore di essere qui questa sera è veramente un grande onore perché essere all'Accademia dei Lincei sempre un onore ma la cosa straordinaria e che come lui in qualche modo ha già richiamato
La Conferenza di questa sera mette insieme vari pezzi della mia vita a partire da quando appunto giovane econometrico
Anzi
Laureato in economia
All'Università la Sapienza decisi appunto di iniziare a fare econometria
E naturalmente mi battei in TEN Bergen strisce e l'idea della
Politica economica quantitativa cioè la possibilità di riuscire
A a sviluppare modelli
Che aiutassero le decisioni
E poiché il secondo elemento è che quel convegno sull'anthropos scene personalmente
è stato veramente un momento importante un momento che mi ha fatto imparare tantissimo Jeffrey Sachs venne fece tra l'altro
Punto una bellissima relazione che ha influito abbastanza sulla mia attività successive quindi grazie veramente di questo onore di questa opportunità
Tornando appunto a quando ero ragazzo
Secondo anno di università lessi un libro sul caos che il mondo sarebbe stato intorno al due mila venti e decise di fare l'economista per dare una mano
Ora non è che proprio evidentemente devo aver avuto grande successo visto che quello che vi racconterò stasera è abbastanza preoccupante per non dire molto preoccupante
La cosa interessante
E che quel libro
Che poi era basato lo vedrete tra un attimo su alcuni risultati del famoso rapporto sui primi dello sviluppo o del Club di Roma
Ci diceva una serie di cose che oggi stiamo vedendo ma che già conoscevamo quarant'anni fa
E questo e da un lato molto triste per degli scienziati
Che evidentemente
Non siamo riusciti
A trasformare quelle preoccupazioni indecisioni
Ma che ci fanno anche capire che se non prendiamo delle decisioni adesso tra quarant'anni sarà ancora peggio ammesso che appunto saremo ancora qui a parlare di queste cose
La metto un po'sul drammatico
Ma
Quando
Hawkins giorni fa ancora si parlava di una suo famoso
Avviso cioè del fatto che l'umanità rischia l'autodistruzione
B e non possiamo non dare attenzione
A questo tipo di
Messaggi appunto sia di persona attuali del persone del passato il che dice subito quanto mi fa arrabbiare quando leggo per esempio per esempio di emergenza migranti
Proprio perché lo sapevamo da tanti anni che sarebbe successa questa cosa
Infatti famoso filosofo giocatore di baseball o io o chi Berra americano
Filosofo perché famoso per i suoi aforismi diceva se non sai dove stai andando finirà e con l'andare da qualche altra parte
Io ho l'impressione che abbiamo fatto esattamente questo
In quella conferenza ma ormai abbiamo ancora più dati naturalmente il futuro che non vogliamo ma che in parte sappiamo avverrà e quello di una riscaldamento globale
Che inciderà pesantemente non solo sui fenomeni naturali ma sui fenomeni economici l'ultimo rapporto dell'agenzia dell'ambiente europea ci dice
Per esempio con analisi molto dettagliata quali sono quali saranno i settori di attività economica più impattati da questo all'interno dell'Europa e
Senza
Neanche esagerare dice l'Italia sarà uno dei Paesi più impattati
Ditelo a chi ha provato a sciare
In questo inverno ad esempio su una neve vera
Sarà sempre più difficile
Ora c'è anche molto scetticismo sul tema del cambiamento climatico però se dobbiamo come scienziati
Dar retta agli scienziati sappiamo che non solo questo sta avvenendo ma siamo solo all'inizio di questo percorso
E nonostante gli impegni sottoscritti a Parigi e altamente probabile che il livello della temperatura medio aumenterà ben oltre
I due
Gradi centigradi e dobbiamo saperlo è già successo ma succederà anche in futuro in Italia abbiamo un aumento superiore a quello medio
Del pianeta e anche superiore a quello medio dell'Europa questo ci dice tra l'altro questo rapporto recente
Ma la cambiamento climatico avrà impatti drammatici su fenomeni di vario tipo come per esempio le migrazioni
Non dimentichiamo che quello che chiamiamo araba Springs di degli anni scorsi nasce in realtà anche a causa della siccità che fece schizzare verso l'alto
I prezzi dei prodotti alimentari che determinò dei blackout elettrici quindi se volete fu
Una prova generale di che cosa vuol dire il collasso
Di un sistema
Compreso il sistema istituzionale
E appunto secondo l'Organizzazione mondiale delle migrazioni avremo nei prossimi decenni fino a duecentocinquanta milioni di persone interessate non tutte per fortuna nord-Africa
Ma insomma un pezzo rilevante ci riguarderà
Non a caso Lucio Caracciolo direttore di Limes dice che noi siamo al confine di caos Land no questa fascia
Con grandi problemi economici politici e sociali
Che in qualche modo verranno ulteriormente accentuati dai cambiamenti climatici
Ma non è solo questo
Tutto il tema sulla rivoluzione tecnologica e sulla automazione
Ha scatenato tantissime ricerche che ci dicono che
Questa volta dice ma ce l'avete fatto e detto anche l'altra volta questa volta l'automazione
Genera una innovazione molto lei Borsellino
Per varie ragioni
C'è chi
Punto dice che questo non è vero anche nel passato l'innovazione poi sempre generato altri tipi di
Occupazione che ne ha che immaginiamo sappiamo dare analisi fatte nel mondo anglosassone che il quaranta e passa per cento dei posti
Oggi esistenti in Inghilterra o negli Stati Uniti in Europa non si può fare questo calcolo perché le classificazioni statistiche non sono abbastanza dettagliata e quindi
Dobbiamo basarci su questi studi
Bene quaranta quarantacinque per cento dei posti spariranno a causa del
Dell'automazione
L'OCSE ha fatto delle stime diverso intorno al dieci per cento andando a guardare le competenze delle persone
Ma è evidente che questo è un problema enorme al punto tale che alcuni Asperti penso a un gruppo in Austria per esempio
Che non si tratta
Necessariamente di vetero marxisti dice che il mondo sarà diviso fondamentalmente in tre parti
Coloro i quali possedere hanno le macchine o faranno competenze
Per ai rischi del duo lex
E quindi avranno retribuzioni alte redditi alti poi un secondo gruppo di persone che faranno attività non automatizzate Abbili che avranno però sarei molto bassi
E poi c'è una terza parte di persone che non avranno nulla da fare
Naturalmente la domanda chi comprerà le macchine fatte dai robot
Per cui su questo si ipotizzano soluzioni come un reddito minimo per tutti o addirittura per questo parlavo di pericolosi vetero marxisti di chi dice che invece bisogna redistribuire i diritti di proprietà dei robot
Mi sembra tornare no al tema della proprietà dei mezzi di produzione fondamentalmente
Sto parlando dell'Austria non sto parlando di altri Paesi
Quello che sappiamo e che secondo tutte le analisi il paradigma della crescita e destinato a non risolvere i problemi
Per varie ragioni
La cosiddetta ipotesi della stagnazione secolare per varie ragioni è un'ipotesi che sta guadagnando sempre più
Spazio
E sappiamo che ci sono varie ragioni soprattutto nei Paesi in via sviluppati
Per cui
Il tasso di crescita del PIL potrebbe essere dell'ordine del due per cento data all'innovazione tecnologica certamente insufficiente per riassorbire la disoccupazione così
Ma sappiamo anche da una serie di analisi dell'OCSE per esempio che date le tendenze attuali
Avremo probabilmente un mondo ancora più squilibrato di quello che già abbiamo e quindi questo creerà attenzione in un rapporto
Sul punto su quello che i modelli ci stanno dire per i prossimi cinquant'anni dicono beh il problema della competitività spingerà il Paesi sviluppati a tentare di comprimere salari
Per competere con i Paesi emergenti questa aumenterà
Le disuguaglianze nel frattempo arriveranno i costi dei cambiamenti climatici
E
E
Una rivalutiamo pagina e
Punto
Perché in realtà non abbiamo un risposta chiara
Anzi l'altro giorno ad un evento a Bruxelles un professore delle mai chi diceva il vero problema che dobbiamo cambiare il meccanismo economico quindi
Mentre oggi fare profitti implica necessariamente più produzione cioè più omento io la produzione più omento i profitti dobbiamo immani inventarsi un sistema per cui
I profitti salgono se io produco di meno
Non ho capito come si fa ambaradan somma
E sono discorsi che sentite in giro
Sentite perché appunto stiamo entrando ancora una volta forse di più al passo che nel passato quella che si chiama terra incognita ma torniamo un attimo al mille novecentosettantadue
Queste sono le previsioni di uno degli scenari fatto dal club di Roma
Rete la linea punteggiate sono le previsioni queste sono le linee del sulla popolazione queste sono le linee sul mentre il prodotto industriale pro capite queste sono le linee del prodotto dei servizi pro capite
Queste sono le linee del cibo pro capite
Questo dell'inquinamento e questo delle risorse non rinnovabili disponibili
Le linee tratteggiate sono
Uno degli scenari fatti all'epoca
Le linee continue sono gli andamenti effettivi
E cioè nonostante tutto quello che abbiamo fatto abbiamo fatto tantissimo particolare a partire dalla crisi petrolifera per essere più efficienti l'innovazione tecnologica internet la globalizzazione eccetera eccetera
Di cui dobbiamo essere certamente consci apparentemente siamo esattamente sulle linee di tendenza
Che ci dicevano che intorno al due mila trenta saremmo arrivati a circa otto miliardi di persone e a quel punto il sistema sarebbe collassato
E come vedete in qualche anno si ritorna ai livelli della popolazione degli anni Settanta quindi qualche miliardo di persone sparisce ma non perché arriva un UFO e li porta su un pianeta migliore ma perché fondamentalmente
Civici simile ammazza gli uni con gli altri
Allora il fatto che le linee siano apparentemente così vicine effettive a quelle previste devo dire a me un po'di preoccupazione la desta
Tutto questo viene dalla teoria sistemi l'equazione di Volterra che ci spiega nulla
Preda i modelli preda predatore insomma voglio dire
Il punto cruciale e che
E venticinque settembre del due mila quindici i grandi della terra
Si sono detti d'accordo con questo scenario
Cioè firmando l'agenda per lo sviluppo sostenibile al due mila trenta articolata poi anche in obiettivi
Diciassette obiettivi centosessantanove sotto BTP e così via hanno detto sì o che
è vero siamo su un sentiero di non sostenibilità
Ma una sosta non sostenibilità che non è solamente ambientale
Ma è una non sostenibilità sociale economica e istituzionale
Vi ricordo che la definizione iniziale del Progetto Bruno della Commissione Brundtland
E l'idea che lo sviluppo sostenibile è uno sviluppo che consente alla generazione attuale di soddisfare i propri bisogni consentendo di fare altrettanto alla generazione successiva
Questo approccio alla allo sviluppo sostenibile si presta la critica di Marx
Allo sviluppo sostenibile Groucho Marx
Non Karl Marx
Lucio Marx il quale diceva ripreso più recentemente da un altro grande autore Woody Allen
Perché mi devo preoccupare della generazioni future cosa hanno fatto loro per me
Bene
La situazione in cui siamo risolve alla radice la critica di Marx perché non stiamo parlando delle generazioni future stiamo parlando di questa generazione
Perché il due mila trenta domani
Allora il fatto che i grandi della terra hanno riconosciuto tutto questo è un passaggio importante che abbastanza passato sotto silenzio tutto sommato
Soprattutto in alcuni Paesi come il nostro
Benché il nostro Presidente del Consiglio abbia firmato tutti gli atti necessari
Il punto cruciale anzi tre punti cruciali di questa agenda sono tre l'integrazione
Cioè l'economia la Società l'ambiente le istituzioni non sono a pezzi staccati e non sono soprattutto in una sequenza logica
Primavera l'economia poi certo faccio qualche disastro ambientale cerco di ripararla certo poi ci sono i disoccupati cerco di ripararli eccetera
Ma
L'insieme opera
In modo così stretto che le nostre semplificazione necessarie
Con cui analizziamo la realtà dobbiamo sapere sono semplificazioni forti
Secondo il principio universalità
Non sono soltanto i Paesi in via di sviluppo come per il Millennium Goals non sono soltanto i Paesi emergenti Paesi sviluppati che si sono impegnati a fare questo ma
Questa non è solo un'agenda governativa
Servono le imprese perché sempre le imprese non cambiano sistemi di produzione non c'è sviluppo sostenibile che tenga se
Noi consumatori non scegliamo in modo responsabile Obiettivo
Uno agli obiettivi
Non
Ci mettiamo sullo sviluppo sostenibile se la società civile non partecipa a questo sforzo educando le nuove generazioni anche le attuali al una approccio diverso non ci siamo sul
Lo sviluppo sostenibile
Dunque il terzo principio partecipazione non può essere un'agenda calata dall'alto
E quali sono questi diciassette gol
Porre fine a ogni forma di povertà nel mondo va bene
Porre fine alla fame era giocata
Assicurare la salute e benessere per tutti e tutte le età sì educazione di qualità uguaglianza di genere gestione dell'acqua e delle strutture igieniche
SIS Sistemi di Energia economici affidabili sostenibili crescita economica duratura inclusiva e sostenibile un'occupazione piena quindi non c'è solo l'ambiente c'è anche l'economia
Infrastrutture resi gli enti
Le disuguaglianze riduzione delle disuguaglianze le città
L'ambiente i modelli di produzione e la pace la partnership so c'è tutto
Se però scendete ai centosessantanove targhetta scoprire che il nostro Paese certo abbiamo dovuto tradurlo noi perché
Neanche le avevamo tradotto in italiano questo
Quello su cui ci siamo impegnati
Entro il due mila venti non è un errore di stampa due mila venti nostro Paese Scip si è impegnato a ridurre drasticamente il numero dei niente cioè dei giovani che non studiano non lavorano
Entro il due mila venti il nostro Paese si è impegnato a far sì che tutte le città si dotino di piani per fronteggiare il cambiamento climatico
E chi amministra una città sacche oggi marzo due mila diciassette del due mila venti ieri
Cioè se scendete I targhette
Ma queste frasi diventano estremamente concrete
Naturalmente
Tutti questi obiettivi non sono
Come dire
Semplici da raggiungere ma soprattutto
Ci sono dei trend of ci sono dei meccanismi anzi che ha scritto recentemente un articolo su Nature
Ha mostrato che alcuni degli obiettivi sono sinergici cioè se non fai l'uno non raggiunge neanche l'altro
Poi c'è una seconda categoria di
Obiettivi indipendenti ma poi c'è una terza categoria di obiettivi contrastanti
Vogliamo parlare di Taranto
Deve scegliere se morire di inquinamento oppure morire di disoccupazione
Certo poi arriva un indiano dice io vorrei comprarla e sono pronto a mettere un miliardo e due per passare all'energia gas in modo tale da
Un indiano doveva venire a dirci di no
Che vuol dire integrazione
Questo è un grafico che io uso sempre riprendo da bop costanza e altre
Di ecologica le Economics del minore centonovanta del mila centonovantasette quindi insomma stiamo parlando proprio di una cosa recentissima
Come voi potete insegnarmi noi scambiamo con l'universo sostanzialmente energia solare e immettiamo calore
Tutto il resto ce la giochiamo all'interno del nostro pianeta
E cosa facciamo
Beh di fatto prendiamo capitale naturale capitale umano capitale sociale capitale fisico economico lo comminiamo in un processo di produzione per produrre PIL
Poi in base alla cultura in base alla alle politiche
Decidiamo in parte dire investire quello che abbiamo prodotto per ricostituire il capitale
Perché questo è il concetto di Brundtland cioè noi trasferiamo la generazione successiva abbastanza mezzi per fare questo giochino così come l'abbiamo fatto nomi
Ma in parte il consumiamo quello che produciamo
Bene
Il modo con questo impatta sul benessere evidentemente
Il modo con cui produciamo anche impatta sul benessere se abbiamo una modo di produzione schiavista o invece un modo di produzione con la partecipazione dei lavoratori beh questo fa una bella differenza
Ma mentre produciamo e mentre consumiamo generiamo anche i rifiuti
Nel senso della lauda Tosi
Non solo rifiuti fisici ma anche rifiuti umana
Dice
La il Papa nell'enciclica attenzione perché la cultura dell'economia lineare
Che fondamentalmente prende
Le materie prime e le trasforma le consuma e li butta
Si applica anche per le persone
Anzi
In un incontro che abbiamo avuto a gennaio insieme ad altre persone
Partecipanti alla tavola rotonda qui a Roma con esperti di grandi gestori di fondi finanziari comunisti eccetera il Papa ci ha detto voi che avete responsabilità d'impresa attenzione accettare la logica dello scarto
Perché un giorno qualcuno scatterà ordini
Ecco io ho l'impressione che qualcuno l'ha capito perfettamente quindi cerca di arraffare il più possibile prima di essere scartato
Basta pensare bonus di uscita anche dei cattivi manager
Naturalmente la quantità di rifiuti a impatto sul benessere delle persone
Ma non è finita
Perché la quantità di rifiuti anche un impatto sui servizi dell'ecosistema
Il lavoro gratuito Empoli nazionale le api la bellezza di un paesaggio la biodiversità e così via questo impatto sul benessere
Fin qua siamo esattamente non lo schema costanza e altre io ho aggiunto questa casella
Che sono i servizi del socio sistema
Che anch'essi sono impattati dai rifiuti umani
E questo impatto sul benessere quali sono i servizi del socio sistema
La fiducia
La speranza
La voglia di costruire insieme qualcosa
Cioè
Ciò che tiene insieme la società
Che è diverso dal capitale umano al capitale umano stock così come ce lo stock di capitale naturale
E questo produce dei servizi
Qualcuno ci vede Black sette quindi
Ho Trump
Quel referendum per quattro dicembre
Chi ce lo vede
Ha forse colto la complessità
Bene la buona notizia
E che i diciassette Gorla
Affrontano i diversi pezzi del sistema
Superando la logica della pallottola d'argento
Non c'è una pallottola d'argento
Per cui asse fai questo risolve tutti i problemi
No
Questa è una semplificazione estrema che non va bene neanche più per i centoquaranta caratteri Twitter
Vedete quando io faccio vedere queste cose in giro per il mondo ci sono tre possibili reazioni
Primo troppo complicato
Io c'ho le mie cose da fare cioè
Posso star dietro a quest'ora
Secondo
Di che mi occupo educazione goal quattro ci sono ottimo
E continua a fare quello che facevo prima
Terzo accettare la sfida della complessità
è la sfida e complessità eh molto complessa accertati
Quando a ottobre del due mila quindici ho lanciato l'idea di costruire in Italia una alleanza mettendo insieme l'impresa i sindacati le fondazioni e volontariato per realizzare questa agenda
L'ho trovato qualcuno e mi diceva ferma
Non sai dove vivi
Poi a dicembre
Con un po'di contatti una quarantina di soggetti sono venuti a un incontro in cui abbiamo illustrato illustrato queste idee eletta va bene vai avanti che a me mi vien da ridere ma insomma vai avanti
Quindi a febbraio dell'anno scorso come ha ricordato il Presidente in una incontro alla Camera dei deputati è stata presentata ufficialmente l'alleanza
Ottanta soggetti
Compiamo sabato il nostro primo compleanno
E siamo a centocinquanta e altri dieci sono già nella
Lista di attesa oltre tutti quelli a cui abbiamo detto di no
Andiamo da Confindustria Confcommercio tutto il mondo cooperativo
Una settantina di fondazioni
Basso Sturzo
Gramsci eccetera eccetera
Agnelli Pirelli Feltrinelli
I sindacati
Il mondo del terzo settore il volontariato
Per chi conosce il mondo della ambientalista WWF Italia Nostra Legambiente
Che come dire insomma
Si fanno un po'la guerra ogni tanto
Eccellenza Save the children Amref e così via
Che hanno deciso quei tre mila organizzazione perché sono tipicamente organizzazione secondo livello quelle tre mila organizzazioni sono senza contare naturalmente Confindustria Confcommercio sarà parliamo di centinaia di migliaia di soggetti
Il tutto lavora con un piccolo segretariato finanziato da organizzazione da ben cinquecento euro di contributo di ogni aderente
Ragazzi volontari persone andate in pensione ha recentemente ex direttori generali dei ministeri e così via
E poi trecentocinquanta esperti che a titolo gratuito lavorano nei gruppi di lavoro
Sul gol sugli indicatori sui modelli su uno cambiamento della Costituzione lo vedremo tra un attimo
Facciamo parte dei
Organizzazioni europee su questi temi
E abbiamo naturalmente rapporti istituzionali
Cosa abbiamo fatto lo rivedremo tra un attimo beh per un combinato disposto di norme la legge prevedeva che il Ministero dell'ambiente facesse l'aggiornamento della strategia di sviluppo sostenibile del due mila
Che peccato era puramente ambientale perché all'epoca quello dello sviluppo sostenibile
Qui siamo riuscite a comincia il Governo a fare un strategia che comprenda tutti gli iscritti
Abbiamo incontrato la politica le imprese abbiamo stimolato il Ministero dell'ambiente l'Istat sul tema degli indicatori
Abbiamo spinto per la costituzione di una Commissione parlamentare e a settembre abbiamo presentato un rapporto
L'ennesimo rapporto sì l'ennesimo rapporto che da un lato fa l'analisi dello stato dell'arte dell'Italia rispetto agli obiettivi di sviluppo sostenibile dall'altro a un terzo capitolo di proposte politiche
Concordate da tutti i membri
Al punto tale che
Quando prima di andare in stampa io ho mandato tutti gli aderenti le bozze dicendo se c'è qualcosa che non vi piace alzate la paletta e discutiamone
Abbiamo a gennaio ho incontrato gli otto principali partiti e movimenti e che siedono in Parlamento dicendo voi state preparando i programmi elettorali vero sì
Beh che cosa state permettere su questo tema è stato un dibattito di tre ore al Senato molto interessante
In cui tra l'altro sono emerse differenze anche ma sappiamo bene ideologiche profonde ma che se i cittadini potessero ascoltare
Magari si concilierà ebbero anche con la politica perché scoprirebbero chi
Quel ticket su una proposta concreta viene da dei valori anche molto diversi
Altri Paesi stanno facendo tutto questo perché ogni Paese si è impegnato a fare una strategia di sviluppo sostenibile
A luglio dell'anno scorso alle Nazioni Unite Francia Germania Norvegia Finlandia Estonia Svizzera tra solo per i paesi europei l'hanno fatto
Beh e la conclusione della nostra analisi e che l'Italia in una condizione di non sostenibilità
Da vari punti di vista ci sono debolezze recuperabili nel breve termine sul piano giuridico istituzionale
In alcuni casi non attuiamo le strategie sulla biodiversità ad esempio
Bellissima strategia ma non l'approviamo legislazione sulla parità di genere in molti casi non sono neanche finanziate lezioni
Ma ci mancano alcune strategie fondamentale
In dieci giorni il Parlamento dei due rami del Parlamento ha ratificato il agli accordi di Parigi
Peccato che non abbiamo una strategia energetica che ci consente di raggiungere quegli obiettivi
Simulato su questo il ministro dell'industria dello sviluppo economico ha chiamato Boston Consulting a fare la strategia energetica dell'Italia
E di fronte alla reazione bene in mente degli esperti di energia in Italia tornato indietro insomma
Quello che è evidente che ma anche un altro visione sistemica spesso con la sinistra facciamo le cose poi con la destra dobbiamo riparare i danni che facciamo con la sinistra
A fine anno finalmente il Governo ha pubblicato un rapporto quattrocento pagine
Target per targhetta andando a guardare i dati e così via e ha concluso che stiamo ancora peggio dicono il falso avevamo detto a settembre
è un problema
Qualcuno se n'è accorto
No naturalmente anche perché il rapporto è abbastanza ben nascosto
La cosa positiva e che il Governo finalmente sta facendo questa strategia per lo sviluppo sostenibile anzi
A
Raccogliendo anche uno dei nostri suggerimenti si è impegnato a luglio all'ONU a portarla
Sono particolarmente lieto che il Governo abbia deciso che all'ONU sarà rappresentato dal Ministro degli esteri dal ministro per la componente internazionale perché tutta questa agenda anche la componente della cooperazione internazionale
Il Ministro dell'ambiente e Lazio disse
Come
Delegazione ufficiale visto che
Quello che abbiamo fatto è abbastanza unico in giro per il mondo
Ma è chiaro che se uno vuol passare dalle parole ai fatti deve pensare a un modello di governance di questo sistema
La prima proposta che abbiamo fatto è stata quella di cambiare la Costituzione
Ho presentato questa proposta del Presidente a Repubblica il primo dicembre due mila sedici
Tre giorni prima del referendum
E quando ho detto sa noi vorremmo cambiare la Costituzione non ha trattenuto un sorriso naturalmente
E gli ho detto non si preoccupi Presidente non la seconda parte non vogliamo cambiare la prima
Risposta da prima non si tocca
Sicuri
Francia Svizzera l'hanno fatto
Hanno introdotto nel loro costituzione il concetto di sviluppo sostenibile
Perché e perché settanta anni fa quando sono state scritte le costituzioni non c'era questo concetto se voi analizzate la Costituzione italiana non c'è il concetto di futuro
Se non nella giurisprudenza della Corte costituzionale un'estensione dell'idea della protezione dei beni culturali
Quante leggi sarebbero state dichiarate incostituzionali in Italia si il concetto di sviluppo sostenibile fosse stato introdotto nella Costituzione settanta anni fa
Non poche
E i nostri esperti appunto costituzionalisti hanno anche immaginato delle ipotesi diverse per farlo incontrando l'altra sera amministra Finocchiaro
Grande esperto della materia tra l'altro si è trovata d'accordo magari non sulla collocazione
Nell'articolo tre non magari l'articolo due però
Ma se questo deve diventare il principio che guida
Le in prese noi consumatori la politica perché non deve stare nei principi fondamentali della nostra Costituzione
Ma poi
Se per legge il Ministero della l'ambiente deve preparare la strategia siamo sicuri che il Ministero ambiente possa essere responsabile di questo mostro no naturalmente
Come hanno fatto Francia Germania e altri questo è un compito da Presidenza del Consiglio
In più spendiamo un sacco di soldi per fare gli investimenti pubblici
Che passano tutte attraverso il CIPE
E quindi proponiamo di cambiare il nome del CIPE
Comitato interministeriale per la programmazione per lo sviluppo sostenibile per lo sviluppo sostenibile potreste dire sì ma semplicemente un fatto così formale andate a guardare il Piano Iunca
La prima ondata il Piano Juncker non ha di fatto un vero chiaro orientamento
In questa direzione tant'è vero che la Commissione adesso corsari pare dicendo better il Piano chiunque due
Lo sviluppo sostenibile deve essere l'orientamento
Proponiamo appunto di avere un dialogo con la
Società civile la rendicontazione ma anche
Andare a vedere quali sono le competenze delle Regioni quali dei Comuni l'Obiettivo undici riguarda i Comuni
Sono molto contento e ansioso di sapere tra qualche ora se oggi la Conferenza delle Regioni decide di entrare in Asia bis come ha già fatto l'ANCI
Ma bisogna fare una riflessione su chi è responsabile di cosa nelle varie politiche
Bisogna fare una campagna informativa bisogna far sì che tutti i nuovi cittadini abbiano educazione allo sviluppo sostenibile sono molto lieto che
Nel discorso
Il no l'altro ieri
Il si è stato pubblicato il primo concorso MIUR ASL visse sull'educazione allo sviluppo sostenibile
Ho il Ministero della cooperazione internazionale abbia deciso di destinare su nostra richiesta due milioni di euro per iniziative lo sviluppo sostenibile sul territorio nazionale per poi allargarlo successivamente
Infine
Le proposte politiche di quella
Capitolo tre del rapporto
Attenzione abbiamo scelto di non fare proposte goal per gol
Ma di provare avrà
Riapra chiuderle a ordinarle intima circuito
Circuito ivi quello schema che vi ho fatto vedere
Cambiamento climatico energia vedete dove si colloca
Qui perché se non cambia la nostra strategia energetica se non cambia il nostro modo di usare le risorse Nat capitale naturale non andremo molto lontano
E questo impatto naturalmente sui rifiuti e così via
La rivista la fiscalità
L'altro giorno il Ministero finalmente
Dell'ambiente sempre pubblicato il catalogo dei sussidi dannosi per l'ambiente
Sedici miliardi all'anno
Noi Sussi diamo attività per creare danni all'ambiente per sedici miliardi all'anno
B
Andiamo nel concreto
Abbassamento dei prezzi del gasolio per autotrazione
Su gomma
Cioè avete visto cosa è successo con i taxi
Però ricordati blocchi di Tirreno ogni volta che no qualcuno ha detto
Ma questo stiamo facendo
Diteglielo ai sessanta mila morti all'anno in Italia per malattie legate all'inquinamento nelle città
Sessanta mila morti all'anno
Energie rinnovabili abbiamo un livello di quota di energie rinnovabili sul totale superiore a quello di molti altri Paesi
Peccato che ci siamo totalmente fermati e non abbiamo idea di come andare avanti e arrivare entro il due mila cinquanta la decarbonizzazione
Questo vale anche per l'Europa
Gli obiettivi al due mila venti saranno forse addirittura superati in termini di efficienza energetica eccetera ma non abbiamo
Neanche a livello europeo la più palese
Di come arrivare agli obiettivi di Parigi tanto è vero che qualcuno comincia a dire invece di investire così tanti soldi su questa transizione investiamo leva sulla mitigazione
Del cambiamento climatico
Cioè investiamo suo riparare i danni che il cambiamento climatico provocherà
L'Europa si sta italiani intanto
Perché
Sapete bene che i costi con cui noi gestiamo i danni da alluvioni terremoti eccetera i costi sono molto superiori I costi necessari
Sarebbero stati necessari per fare prevenzione
Povertà e disuguaglianza
Oggi
Leggerete sui giornali è un giorno storico perché il Parlamento dovrebbe aver votato finalmente il decreto nella il disegno di legge delega sulla povertà
Qualcuno deve spiegarci perché tra Parlamenti tra
Camera e Senato son passati sette mesi
Visto che il testo esattamente lo stesso
Esperti sanno benissimo perché questo è successo per motivi
Politici cosiddetti
Ma
Il decreto che poi da semplicemente attuazione a quello che ho fatto io quando ero ministro cioè il sostegno per l'inclusione attiva e fatto in maniera tale che non risolve i problemi
Perché perché tirar fuori la gente la povertà non è dargli i soldi
Qualcosa di molto più articolato
A livello europeo però dobbiamo decidere se questi temi fanno parte delle competenze dell'Unione o se continuiamo a gestirle a livello nazionale
Governo italiano aggiustamenti spinto per provare a creare un sussidio di disoccupazione europeo che
Non scarichi costi tra un Paese all'altro
Tutto il tema del disuguaglianze in genere no brevemente citato
Economia circolare innovazione lavoro qui dobbiamo ratificare le convenzioni che abbiamo firmato attuare
La legge appunto cosiddetto collegato ambientale che prevede l'eliminazione di questi dieci miliardi gradualmente la sostituzione di questi dieci miliardi con incentivi allo sviluppo sostenibile
La legge di bilancio per il due mila diciassette
Prevede incentivi per l'industria quattro punto zero
La parola economia circolare non c'è neanche nella legge di bilancio
Che il professore universitario sa bene le polemiche sollevate dalle cattedre Natta
Benissimo vogliamo investire per portare i migliori cervelli qui pagandoli molto di più di quanto
Pagheremo gli italiani
Ma orientiamo lì
Questi soldi a prendere i migliori non sulle energie fossili per esempio perché rischieremmo di prendere gente con grandi curriculum che sono stati ormai buttati fuori dei Paesi che hanno deciso di uscire dall'emergenza fosse così
Ce li prendiamo noi
E quando abbiamo provato a fare questi emendamenti pena legge di di bilancio approverò
Troppo complicato
Ecco vedete la complessità
Cosa costava
Dare un chiaro segnale in questa direzione
Capitale umano salute educazione
Come dicevo sono molto lieto che il ministro
Fedeli abbia disegnato tutto il PON educazione ottocentotrenta miliardi milioni scusate per la scuola nei prossimi due anni intorno ai target dell'agenda venti trenta
Capitale naturale qualità dell'ambiente in qualche modo ne ho già parlato ma
Ci sarebbe molto altro da dire
Citai infrastrutture capitale sociale ma vi sembra possibile che grazie a Fabrizio Barca abbiamo una strategia nazionale per le aree interne ma non abbiamo una strategia nazionale per le città
Come se il problema fosse dei singoli Sindaci
Altri Paesi anche perché crediamo che metà della popolazione vive
Nei grandi centri stanno investendo in strategie nazionali per trasformare le città non lasciando ogni singolo Sindaco o sindaca la libertà di decidere se investire sulla mobilità sostenibile o meno
Come
La legge sul consumo di suolo è ancora piantata in Parlamento
Altra regione alcune Regioni si stanno muovendo l'Emilia Romagna nel senso giusto
La round table sostenibili ti e business sia essa europea mondiale
Un gruppo di oltre trentacinque Silvio parlo di Paul por mano Unilever Jackman Alì Babà eccetera
Hanno fatto rapporto mostrando che il raggiungimento cioè lo sforzo per raggiungere questi obiettivi la più grande occasione di business
Che le imprese possono immaginare in questa fase storica
Ma non è di questo di cui parliamo in Italia anzi continua a pensare che
Lo sviluppo sostenibile sia fondamentalmente un costo tant'è vero che
A dicembre quando il Governo a
Finalmente ultimo paese in Europa
Recepito la direttiva sulla rendicontazione non finanziare la rendicontazione integrata delle imprese ha messo il limite dell'obbligo per le imprese con cinquecento addetti oltre
Meno di mille
Ha senso
Concludo
Per ricordare soltanto che
Con il lavoro fatto sul benessere questo sostenibile quando appunto ero Presidente dell'Istat gli indicatori e così via
Si è fatto un passo avanti importante l'anno scorso
Perché la riforma della legge di contabilità prevede
Che a partire dal prossimo beffa Documento di economia e finanza il Governo debba
In sei lire nel DEF un allegato apposito
In cui non solo si fa l'analisi degli ultimi tre anni degli indicatori di benessere e di sostenibilità ma anche un'analisi prospettica di tre anni successivi alla luce delle politiche introdotte nel dare
Siamo il primo Paesi G sette a fare una cosa del genere se no prima un paese europeo il che conclude punto org il ciclo che mi aveva indotto a
Fa proporrebbe ex
Nel due mila dieci
Certo adesso
è una straordinaria opportunità perché se il Governo mettesse insieme tutti gli enti di ricerca a fare questo lavoro beh allora forse la discussione di poli di economica politica fiscale eccetera cambierebbe perché bisognerebbe fare la valutazione di impatto ex ante anche sulle variabili ambientali e così via
Insomma
Io sono profondamente convinto
Che
Non ci sia alternativa perché l'alternativa è un sviluppo insostenibile è una tautologia
Ma che non ci sia neanche alternativa perché sono profondamente convinto che non ci si schianta l'immobile presto sulle questioni ambientali lo stiamo già facendo ma ci Skin terremo prima su quelle sociali che sta già avvenendo
Il tema è un tema non solo italiano ma anche europea per questo il ventitré marzo alla Camera
Insieme altre ASL rischia non è così europee proviamo a richiamare l'attenzione dell'Europa in occasione dei mi anniversario
Delle dei trattati di Roma su questi temi
La comunicazione che la Commissione ha presentato a novembre molto debole
Molto auto elogiativa ma non ha veramente una strategia dietro e poiché abbiamo deciso di lanciare il cuore neanche oltre l'ostacolo in un'altra garanzia per cui dal ventidue maggio al sette giugno
Facciamo il festival italiano dello sviluppo sostenibile
Tutto il territorio nazionale oltre duecentoventi coinvolgendo molto l'altro russa cos'è la Russa e la Rete dell'università per lo sviluppo sostenibile creata dei rettori delle università italiane
Su nostra sollecitazione che riunisce più di cinquanta università
E abbiamo discusso anche la scorsa settimana non solo di come applicare le università la mobilità Ale Energia eccetera ma anche come si fa a insegnare
Sviluppo sostenibile non solo alle scuole ma anche nelle università
Insomma
è una sfida affascinante
E l'unica sfida
Che credo
Abbiamo
Davanti come possibilità e guardando le buone pratiche in giro per il nostro Paese e per altri Paesi direi che non è impossibile
I costi non sono banali ma i costi di non fare tutto questo sono molto superiori grazie
Ingrassia Enrico Giovannini per questa interessantissima presentazione riflessione che certe mente solleva molti interrogativi da un lato interrogativi sul significato
Di
Professioni scientifiche
Come la professione dell'economista
Che spesso
Sganciata da quella
Impegnativa molto più impegnativa azione di promozione politica istituzionale e sociale e dicono unica
Che
Lui stesso ci ha presentato sotto la
Dimensione dello sviluppo sostenibile
E da un altro lato pone tutto un problema
Di educazione di convincimento di cooperazione
Che forse almeno per quanto io possa valutare
Non ha pari nel
Passato recente forse bisogna ritornare indietro di un parecchi centinaia di anni quando grandi
Mutamenti di natura tecnologica hanno determinato di
Sconvolgimenti
Nel funzionamento delle Società delle economie delle istituzioni ma forse questo non è mai accaduto almeno dal come
Ci viene rappresentato nella misura attuale mi pare anche che Swiss in pochissimo tempo sia riuscita però a mobilitare energie competenze intendimenti al di là della modifica della Costituzione che ovviamente non è
Un'operazione semplice forse non è neanche una operazione indispensabile nel senso che la Corte costituzionale può può sempre trovare delle interpretazioni
Adeguate per
Riorientare determinate norme
è una sfida
Dire norme di enorme rilevanza ecco adesso io penso che il professor Giovannini se ci sono delle domande sia disponibile
A dare delle risposte e quindi che
Chi vuole intervenire può alzare la mano mi pare di che sia Livi Bacci poi di norma ecco siccome io non riesco a vedere oltre la testo c'è Carra per adesso io visto Livi Bacci Carra
Prego
Chi
Sì sì no sto guardando però solamente due occhi e purtroppo si muovano quasi in parallelo adesso vedrò anche di rendere il più assi metterci dunque io ho guardato a
Tardive va bene adesso guardo di qua poi c'è un terzo interlocutore che gradevolmente potrebbe dire il suo nome così evitiamo di crearne si è lei che vuole intervenire
Mi può dire ci sono
Ticino molto bene poi di là
Pare che sia
No no pazienza pazienza
Pavidità non vedo chi è
Chi è
Chiarezza Angelini si è poi
Basta basta
E poi la adesso prendiamo né un po'alla volta perché potevano
Una capacità di calcolo relativamente limitata quindi fino a cinque arrivo dopo
Va bene e allora prima Livi Bacci poi Carra e via via tutti gli altri grazie grazie Presidente io ringrazio del professor Giovannini per la sua esposi Simone gli faccio tutti gli auguri possibili per il buon successo di As Tears certamente abbiamo bisogno Intini un organismo
Guardi a tutto tondo i grandi problemi della sostenibilità
Quindi grande Lodi Giovannini che sicuramente ha una grande esperienza e potrà portare alla sua barca
Importo io però oltre anche alcune perplessità e la prima perplessità è proprio sopra
Per gli obiettivi della lo sviluppo sostenibile già gli obiettivi del millennio del Duemila erano otto obiettivi con l'una
Diciassette o diciotto target
Quindici anni dopo gli obiettivi sono diventati diciassette i target sono diventati sessantanove lento sessanta cento sessantanove addirittura
E nel cruscotto di bordo ci sono duecento quaranta indicatori
Che dovremmo
Tenere sotto controllo
Io credo che un messaggio così diluite o
In tante in tanti obiettivi maggiori e minori sia un messaggio che non può lucrare lo schermo
Anche se è stato approvato dalla
Assemblea generale nella sua stessa nella sua sessione plenaria con duecento capi di Stato alcuni dei quali peraltro con le mani un po'macchiate di
Di sangue ma insomma questo pazienza credo che un messaggio così così variegato non ripeto non non passi con a abbia difficoltà a passare alla nell'opinione pubblica nell'opinione dei politici
E
Intanto il concetto di sostenibilità è un concetto nato nelle scienze biologiche dove ha un significato ben preciso zero e quando viene esteso altre discipline soprattutto nel campo sociale nel campo economico il concetto di sostenibilità è difficilissimo a
Rendere specifico
Quindi io credo che sia
Difficile fare passare questa complessità di messaggi e o due punti specifici
Il primo punto è che io essendo occupandomi di popolazione tra gli obiettivi
I i i target su e gli indicatori non c'è
Due Ulla sulla popolazione cioè il mondo avrà quattro miliardi di persone in più prima della fine del secolo ma
Di questo non si parla perché per pudore
Le Nazioni Unite parlano malvolentieri ditemi di popolazione e quindi questa mi sembra già un piccolo
Non si parla di immigrazione come se i fenomeni migratori non fossero una minaccia alla sostenibilità politica sociale e delle nelle relazioni interne non c'è accenno ai movimenti migratori ci sono trecentoventi duecentoquaranta indicatori dei quali la Conferenza degli statistici che apporti parallela alle Nazioni Unite
Ha detto che
Quasi la metà sono o non calcolabili o comunque non rilevanti
Quindi abbiamo un cruscotto che per la metà non è utilizzabile queste sono
Limiti che mi sembra
La notevoli la questione climatica tu hai detto che questo ci sarà una causa di fortissimi flussi migratori futuro
Io ricordo che ai Kursk
Con temperatura media annua di zero grati in Siberia
Dicono un milione e mezzo di persone e Hamas carte capitale dell'Oman con trenta grati medi all'anno vivono un altro milione e mezzo di persone cioè la specie umana estremamente adattabile
E dubito che cambiamenti graduali possano spingere centinaia di milioni a muoversi
Comunque
Questo aspetto non viene trattato tra gli obiettivi del dello sviluppo sostenibile e questa mi sembra un'altra limitazione quindi ecco vorrei ecco sì
Hai ragione sentono non è sostenibile nel mio intervento dice il Presidente perché è troppo lungo quindi mi fermo qua ma ringrazio io spero che al spesso abbia un grandissimo successo ma la invito a sversare anche a
A focalizzare la sua azione per non disperdere la in troppi rivoli grazie
Allora
Campobello Marsala
Grazie
Grazie ringrazio della della Conferenza così compresi contanti con tanti elementi
è partito da da fatti ci scientifici diciamo precari arrivare alla politica sostanzialmente cosa del tutto legittima però lei ha citato il club dei Roma club di Roma quando è uscito con il suo rapporto entusiasmato tutti
Perché era un'idea molto molto brillante un'idea
Quella di di
Di racchiudere il mondo in un pugno di equazioni però in realtà in quella forma fallito perché
I club di Roma esordiva dicendo se entro dieci anni non si prendono certi provvedimenti il chiarezza destinate eccetera eccetera e questo non si è verificato nell'immediato
Ora questo perché è perché evidentemente non erano in grado di condurre un'analisi sufficientemente accurata
Quindi possiamo dire le cose vanno affinate le cose ora questo concetto del Club di Roma al concetto di rete che è stato anticipato da Forrester nel concetto estremamente efficace attualmente di grande attualità
Ora io mi occupo molti cinetica chimica per esempio
E le reti in cinetica sono comuni sono tante reazione accoppiate fra di loro e chi se ne occupa giacché bassa alterare
Le costanti di velocità di una singola reazione perché tutto il sistema cambi di sostanza lo dobbiamo a terminare i parametri singoli eventi Silveri Canu delle varie parti proprio l'aveva prende provvedimenti politici dal premier più a trasformare
Dicono che il questi parametri raffinati che non aveva Club di Roma
In certe decisioni da prendere io qui potrei portare molti esempi per esempio il fatto
Della
Del lavoro che diminuisce ma che in essa aveva previsto almeno cento trentadue dicevate che fra cento anni va bene lavora rete molto meno
Perché avremo un sistema produttivo così efficace
Bene in virtù del quale bisognerà lavorare di meno e questo si sta per però paradossalmente alcuni lavori vengono completamente trascurati rinvio molti lavori che riguardano l'ambiente più poter impiegare
Giovani io persone che sono sottratte quell'attività produttiva immediati si trovano diceva città vai quindi se
Non si riequilibra uno queste situazioni io vedo difficoltà come la diseguaglianza economica se quanto economica non ha ragion le Regioni sostanzialmente economica insomma relatore
La povertà leggero come andava tutto bene ma
Sono palliativi piccolo favor dati di fronte alle situazioni che qualifica potrei portare moltissimi esempi ma io vengo alla domanda fondamentale è che questi e volevo fare
Cioè
Qui c'è sempre il conflitto tra scienza e politica in queste cose io personalmente forse perché mi occupo di vicenza sempre l'idea che la scienza la risposta all'azione di questi problemi sia in grado di darle
Però una risposta complessa una risposta che prevede soprattutto dei sacrifici molto molto profondi da parte di tutti io le chiedo il mondo politico attuale non vedo quali italiano ecco quello mondiale è in grado di imporre questi sacrifici
Io ho dei dubbi seri e poi l'ASI nell'ultima cosa per arrivare no leporati Parigi da Parigi mi sembra che il mondo politico e si aspra no ha detto guardate apposte dei target precisi un target sulla prevede diminuire di poco ma divertente natura
Ma slovena che è uno degli ecologisti più più più saggi va bene dice che pensare in maniera temperato il pianeta è una follia va bene ed io non sono altrettanto saggio forse ma son d'accordo
Cioè ci sono degli scollamento i spaventosi fra queste decisioni se il mondo politico hanno diventa saggio io vedo difficilmente la possibilità
Che si possa
Andare nella direzione giusta grazie
Io offro pochi pro pochissime domande secche cioè a proposito
Di tutta questa gente che viene dall'Africa fra virgolette invade l'Europa beh io lo so non non solo per il cambiamento climatico ma anche perché
Hanno condizioni di vita terribili e quindi provvedono all'Europa la terra promessa allora chiedo al professore
Ci sono nel mondo due Paesi ricchi direi ricchi sfondati hanno un surplus
Monetario economico terribile ossia la la
La Cina e la Germania se dedicassero solo una piccolissima parte loro PIL
Ad aiutare i Paesi africane secondo me non risolverebbero tutti i problemi ma
Darebbero una grossa spinta alla risoluzione di questi problemi secondo aspetto
In Italia c'è già un'associazione che fu fondata alcuni anni fa dall'ex Ministro dell'ambiente e do Ronchi Sicilia si chiama sul superflua fondazione per lo sviluppo spontaneo le regole e membro della spesa ad allora tanto di guadagnato però voglio dire
Vedo in questa benemerita nuova associazione un po'il vizio italico cioè lacci formulazione la frammentazione
Terzo aspetto
Cinquanta anni fa
Avevo
Come professore sono professoressa vittoria casomai rinvio lacuali diceva che il mare dall'umanità sono
Cinquant'anni fa multinazionale adesso colà globalizzazione multinazionali sono ancora più potenti praticamente sono secondo me ma non ve lo dico secondo
Solo io che comandano tutti i Governi quindi è inutile fare dei bei discorsi se comando con le multinazionali infine il discorso
Del
Il discorso allora vengo alternanza al discorso dell'Italia cioè
Tutti noi almeno le persone colte non diciamo solo licenziati ma sanno benissimo quali sono i problemi azionisti dice che l'Italia c'era sessanta milioni di scienziati
è vero lo dico lo dicono tutti adesso vediamo ma
Allora dopodiché dico ma
Qui
I problemi li conosciamo tutti quali sono
Ma non è che
Ci sono anche forse le soluzioni giustamente il professore ha detto quali sono le soluzioni io sono perfettamente d'accordo colui io sono un tecnico sono un geologo non sono
Un economista
Però il fatto che
Non si vogliono risolvere ossia ci sono tanti fattori che si combattono persone partiti
OP e così via che si combattono fra loro nessuno riesce
A imporre la propria soluzione umanitari direi anche sbagliata ma si imponga una certa soluzione così costituito
Ma niente grazie ecco vorrei ricordare che natura
Che no tre alla volta questo è proprio una regola costante dell'Accademia dei Lincei
Malgrado la mia incapacità di avere un guardo asimmetrico sono tre alla volta allora queste incontri non hanno lo scopo di dire chi ha torto o chi ha ragione ma hanno lo scopo di dibattere come sono tutti gli incontri all'Accademia dei Lincei poi naturalmente i dibattito porta ciascuno di noi a farsi delle ulteriori convinzioni a modificare le condizioni precedenti detto questo do la parola al professor Giovanni
Un
Grazie
Anzi non spendo così perché altrimenti c'è una duplicazione
Lei osservazione di Massimo Livi Bacci in qualche caso andrò in ordine ma poi le dirò alcune delle risposte
Troppi obiettivi B
A me a cui non piacciono e avrei fatto una cosa molto diversa
Peccato che sono stati i negoziati per un anno e mezzo da tutti i Paesi della del mondo
Questo è il frutto della più grande operazione di negoziazione sui risultati ultimi di questo mondo che si sia mai fatto ed è stata anche
L'operazione condotta grazie alle nuove tecnologie di consultazione della società civile degli esperti
Maggiore mai fatta nel mondo
Se finiti con
In crisi Maastricht come si dice un albero di Natale in cui ognuna appeso la sua pallina
Sì in parte
Ma voi vi immaginate i Paesi arabi che accettarono incolti cinque sulle disuguaglianze delle donne
Perse c'avessimo se mi avessero detto prima retto tu non sa di che parli
Eppure è successo
Cioè ci sono messaggi all'interno di questi gol
Molto forti secondo me sono troppi
Sono troppo complesse
Distinguiamo tra
Il senso della politica
Gli strumenti e la divulgazione
La realtà e complessa noi abbiamo dei Ministeri che sono stati disegnati nel corso del novecento in qualche caso all'ottocento
Non a caso un Paese
Relativamente giovane
Dopo aver approvato in gli obiettivi ha detto ONU mi aiuti e ridisegnare le funzioni di governo perché è chiaro che un Governo in cui ci ai
I ministeri come li abbiamo noi di non è adatto altro giorno ero Dubai dove c'è il Ministero del cambiamento climatico e della sicurezza alimentare
Che è una connessione
Io avevo proposto tempo fa di mettere insieme al Ministero dell'ambiente il Ministero lo sviluppo economico per farne un Ministero lo sviluppo sostenibile cioè questo lo dico perché
La complessità
Deriva anche dalla
Nostra forma mentis
Indicatori Massimo
Attenzione
La Commissione se sia nazionali che non aveva ha detto che metà sono irrilevanti eccetera e che non hanno la più no
Ha detto
Rispetto alla lista che loro hanno proposto
Anche se poi qualcuno ha fatto degli aggiustamenti sui target eccetera suoi indicatori
Ha detto un terzo ce le abbiamo sappiamo come calcolarle più o meno cioè abbiamo un terzo sappiamo come calcolarli e
Ma non ci mancano i dati ma ci mancano i dati è un terzo non abbiamo la più pallida idea di come calcolare
Che non vuol dire che siano irrilevanti
L'indicatore della pace
Ma vi sembra possibile che gli istituti di statistica non siano mai occupati di misurare la pace
Dice no ma ne facevamo altro certo e questo ha fatto sì che l'istituto per la l'economia e la pace che non è quello di cui parlavate invernale
Sono anni che sviluppa degli indicatori di violenza e di pace
Peccato disutili Sesia non abbiano mai posto attenzione a queste cose potrei citarne n
Quindi attenzione
Non da confondiamo le cose dopodiché sono d'accordo con te il tema immigrazione il tema pur un'azione e tanti altri sono sotto traccia o non ci sono problemi
Anche qui dobbiamo riconoscere che c'è un po'di confusione tra indicatori target di risultato in qualche caso target visto aumento
è chiaro che se fossero risultati le migrazioni come dire
è un passo intermedio ma è chiaro che nel momento in cui abbiamo anche degli indicatori di strumento beh il tema delle migrazioni dimenticarlo può essere un problema
Ma vengo al tema della politica che in diversi di voi hanno sollevato
E al messaggio
Maurizio Ferrera in un dibattito a Milano mi ha detto giustamente la stessa cosa che ha detto arrivi Bacci queste troppo complesso nomi non buca
Cosa buca
Non è detto la politica fondamentalmente tre obiettiva presto ruoli primo definire i valori
Secondo identificare i problemi risoluzione alla luce di colori terzo creare il consenso per realizzare quelle soluzioni
Qual è il valore che c'è dietro questa agenda così complesso
Uno Solow la giustizia
Perché la giustizia intertemporale la giustizia in tragedia razionale e la giustizia tra chi ha e chi non ha
Tra chi potrà vere e chi non potrà avete
Se voi leggete molti di quei gol alla luce del tema giustizia
Scoprite che questa agenda Massimo non è così complicata
E che la giustizia è complicata
Ed è vero che nella comunicazione è una sfida enorme per questo ho passato due orologi
Con le società che abbiamo preso per il Festival per cerca di capire qual è il messaggio le comunicazione per rendere tutto questo attraente però attenzione
Tutti
Tutte le analisi demoscopica ci dicono che le nuove generazioni sono molto più sensibile a questi temi di quelli della nostra età
Questo è un elemento di speranza
Questa edizione non applicare anche ad altri questo il
Problema
Ma il tema della politica
E quello che
Naturalmente guida tutto questo
A gennaio dell'anno scorso incontrando una cinese che lavorare London School of Economics
Mi ha detto Ossino in Cina abbiamo enormi problemi da transizione demografica quella economica eccetera e la nostra politica non è adatta a gestire queste sfide
Quindi stiamo pensando al nuovo modello di democrazia
Perché quella che abbiamo dice lei non funziona
Quella che avete ma non ci pensiamo neanche lontanamente
Quindi stiamo pensando a un nuovo modello di democrazia echeggia certo e poi abbiamo un grave problema che la corruzione
Che ormai arriva proprio al minimo forse abbiamo sbagliato eliminare la religione
Quindi ci stiamo
Domandando se non dobbiamo rintrodurre la religione
E naturalmente ci stiamo domandando quale religione reintrodurre
Tema bellissimo per una cena con gli amici
Allora
Se
C'è chi pensa in questi termini
Ci dobbiamo da un lato preoccupare dall'altro forse dobbiamo domandarci perché questi così matti si fanno domande che per noi
Non ci sono rivisto cosa sta succedendo falsa facendo un esperimento sociale molto forte molto importante stanno praticamente facendo i fioristi che si facevano quando eravamo bambini
Attraverso la tecnologia per cui uno ottiene dei bonus sociali se si comporta bene
Spiato
Chiaramente da i nostri cellulari e così via vale trovare i tuoi genitori
Ti dai attività di volontariato eviti di rischio buttare la cartacce e c'è la bella idea
Dei punti che poi
Tripoli usare per saltare le visite le file di attesa delle visite mediche
Allora noi possiamo sorridere quanto ci pare però
Però
Una società americana un paio d'anni fa aveva lanciato l'idea di creare la prima
Comunità umana su Marte
E quindi ha detto chi vuol partecipare intatto ci mandi duecento dollari e poi vedremo naturalmente ha raccolto venti milioni di dollari
E hanno pensato come si può portare perché la tecnologia missili eccetera eccetera ma si sono anche domandati quale sarà il sistema di governance di questa nuova
Come si chiama colonia su Marte e hanno deciso che la democrazia non è un buon sistema perché perché non puoi permetterti di rischiare che qualcuno Sabotino il sistema di
Aria di generazione dell'aria dentro la bolla in cui dovrà
La
Colonia
Ma perché la terra non è una bolla
Uso questo esempio per dire che
Il problema della politica non soltanto fare le cose giuste fare le cose sbagliate
Ma ragione Maurizio Ferrera costruire il consenso in un mondo democratico a qui non vogliamo rinunciare
Per fare le cose giuste e questo a che fare con i dati con i modelli col dibattito pubblico cioè con quello che abbiamo imparato con l'Illuminismo
E che leggete l'ultimo articolo
Sul Guardian della statistica della società posta statistica secondo alcuni l'approccio di Trump e non solo sta mettendo in profonda crisi
Per cui chi cita i dati élite che sta provando a imporre la propria verità ai cittadini che invece la sanno veramente lunga
Siamo in un'enorme confusione
In cui la scienza non è detto che vinca non è detto che qui rimane anche la politica
Il club di Roma ha fallito sì perché aveva immaginato che il crollo ci sarebbe stato molto più rapidamente
No perché questo scenario deriva esatta
C'erano
No no no no questo scenario quel grafico che
E derivava dal rapporto di quel dell'epoca
C'erano diversi scenari
Tra cui questa
E il club di Roma di cui io faccio parte adesso Stato cooptato
Non diceva che
Il crollo ci sarebbe stato dopo dieci anni
Ma diceva che c'era una opportunità per tentare di invertire una serie di tendenze
Non a caso siamo esattamente su quel sentiero
No quello che intendo dire e che uno può dire il club di Roma ha fallito certamente ma può anche dire che oggi
Ingrandire a terra hanno detto che ci avevano ragione
Perché se oggi siamo in un sentiero di non sostenibilità e dovuta alle scelte fatte negli ultimi quarant'anni
Ma certamente
Il club di Roma non è riuscito a mobilitare
Il cambiamento culturale
E politico
Che forse sarebbe stato su necessario e questo porta al al tema di Massimo Livi Bacci come si fa a
Trasformare la scienza in comportamenti l'ho detto anche qualcun altro
Concludo rapidamente aiuto allo sviluppo sì certo basta un anno
Ci vogliono decenni di investimento cosa che
Per esempio l'Europa ha fatto molto poco e l'Italia sappiamo di essere ben sotto il livello dello zero sette per cento del PIL
Per gli aiuti allo sviluppo che ci siamo presi tanti anni fa siamo intorno sotto lo zero due se ricordo bene
Non ho detto prima
Fa
La svista lamentazione B veramente è l'unico caso dice qualcuno di aggregazione
Ma non solo su questo tema su molti altri temi
Infine che a rendicontare lei multinazionale e così via back il tema della rendicontazione dovrebbe essere un modo per costringere tutti
Però questo poi ci porta i temi della competizione fiscale fa perché il mondo è dominato dai guidato da politiche nazionali che quindi non si mette d'accordo sul
Certo l'assenza di una carbon tax per esempio
Che si discute da tanti anni è un segnale chiaro che c'è qualcuno che non vuole transitare un mondo diverso
Allora ci sono altre due domande mi Tarcisio visto visto un attimo di pazienza
Ci sono geni lei e poi non ne ho viste altre quindi concludiamo allora vuole cominciare lei può dire ci sono favore
E poi c'è l'INPS
Sarò brevissimo anche perché
Nell'omonima sciolti solo uno statistico attuario pervenuto spesso certa al professore lei ha detto già prima giustamente con me
E difficile
Diciamo trasformare la scienza in lire in nel comportamento utili per la collettività
E noi sappiamo che riguardi un uomo umano e infine interne intervento questo lo sappiamo l'abbiamo sempre osservato
Quindi
E e si ritorna al concerto che già espresso il professor Ferrara questa dualità
Però la scienza della politica durante il crollo del Giglio articolo bambini già così come si è assistito in pochi anni insieme al record umiliare totalmente globalizzata
è una e invece
La politica totalmente locale ed innanzi al TAR locale questo conflitto il costo si può fare
Cosa si può proporre pura democrazia razionale globale ma non ce
Siamo molto lontani
Quindi il torniamo al punto probabilmente o forse puntare
Come giustamente ha detto su uno sviluppo avanzato della ricerca e aspettare che i poveri gli animi umani
Piano piano
Possano crescere ma cresceranno piano piano grazie
Penso
Jennings prego
Grazie volevo fare un commento brevissimo a
Un commento che riguarda quello che io vedo come ordinari private in bellezza contraddizione all'interno di tutto
Per queste nostre nostre società che sia società cinesi italiane tutto il mondo
C'è il mondo dell'economia
Il mondo della politica
E questi due mondi sono d'accordo su un aumento continuo del prodotto interno lordo
E
Allora io dico che in questo momento storico in cui vengano accusati per produrre qual si
Si comincia
Diciamo i combustibili fossili è ed è prevedibile che sarà così per il prossimo futuro
In
Cioè io vedo che
Dentro una contraddizione fra queste due cose noi vogliamo aumentare il PIL e noi vogliamo aumentare gli anidride carbonica però non c'è il modo critichiamo IPT di fare un uso incappare in altro Craxi
Sì
Le due domande domande sono in realtà collegate
Come ha detto giustamente massimo prima tra sostenibilità nasce soprattutto in ambiente fisico licenze naturale e così via con l'idea del concetto di soglie
Oltre un certo livello di CO due nell'atmosfera si muore punto non è che discutiamo no
Gli economisti
I sociologi esperti di scienze sociali non sono riusciti a costruire dei modelli oltre che
Replicano questa idea della soglia
E chi ci ha provato pensione soglia il debito pubblico poi si è scoperto che in realtà c'erano problemi nell'analisi
Noi
Non riusciamo a dire che oltre un certo tasso disoccupazione scoppia la rivoluzione
Ma il fatto di non saperlo dire vuol dire che non succede
Allora non è che quello a cui stiamo assistendo
E esattamente mutatis mutandis
Quello che gli esperti di sviluppo sostenibile sull'ambiente ci dicono e cioè
Che quando si ci si avvicina la soglia al tipi imponente
I sistemi interagiscono
E interagendo creano situazioni non lineari
E tutta l'economia
Tende a linea rizzare perché altrimenti molto complicato gestire sistemi non lineari
Ecco quello che noi stiamo vedendo
Nel sociale nell'economico a mio parere esattamente i segnali simili a quelli che vediamo nell'ambiente cioè il segnale di instabilità
Adesso non ho qui un grafico ma
Prova disegnarlo correggetemi se sbaglio l'equazione di Volterra parlano in realtà di due curve no una dietro l'altra
E mostrano come in un sistema preda e predatore
A un certo punto l'aumento del
Delle balene Pescante
All'epoca si associava con l'aumento naturalmente delle baleniere
Però se arriva un punto in cui
Comincia a calare la quantità di pesce pescato perché ha distrutto l'ambiente ma l'uomo non è che si ferma
O mente lo sforzo cioè manda ancora più grave baleniere va a pescare in mare i non
Conti dati leasing
C'è qualcosa di
C'era che stiamo provando a frustrare disperatamente un cavallo
Che non ne vuole più sapere di bene
E quindi abbiamo costruito un modello che ha funzionato che ha funzionato bene soprattutto quando ero applicato appunto un pezzo del pianeta perché il resto stravedeva
Ma quando abbiamo applicato a tutti quanti l'ideologia della massimizzazione che ha portato tantissime buone cose attenzione l'educazione alla salute non dobbiamo
Paralizzante però semplicemente non è sostenibile
Abbiamo qualcos'altro di alternativo io punto sono quindici anni che mi batto contro il PIL
Tutto il movimento per andare oltre il PIL nasce a Palermo a ottobre due mila quattro quattro quando organizza un convegno mondiale su questi temi
Abbiamo risolto il problema no abbiamo complimentato con altri indicatori ma la massimizzazione e ancora Lini perché c'abbiamo costruito intorno tutto il sistema
Mi sembra possibile che gli investimenti in un computer ricevono dei vantaggi fiscali eccetera gli investimenti l'educazione sono considerati dei costi
Mi sembra sensato che
Esempio classico sposo la mia non già sposato insomma la mia accolto che no e il PIL si abbassa cioè
Il fatto è che abbiamo approssimato il benessere come una
Una misura monetarie di mercato
E questo ha prodotto una serie di distorsione contino produrlo
Abbiamo un'alternativa in questo momento risposta no
Per cui siamo spaventati
Quindi tentiamo il De Caprio Inga
Cioè di ridurre la quantità di energia
O di anzi dividerci o due per unità di pile ci stiamo riuscendo peccato che nel frattempo il resto del mondo sta andando nell'altra direzione usando le tecnologie che non li abbiamo venduto perché tanto non osserviamo più
Insomma siamo nei guai
Però se posso permettermi di finire con una non so se
A
Lo stile della casa
Ma
C'è una sorella abbastanza carina c'è un aereo low cost volo low cost i passeggeri arrivano tutti di corsa per prendere i posti migliori perché non sono assegnati
Si rilassano finalmente si siedono arriva al pilota Cuba sono da Cecco
Gente comincia a urlare voglio scendere voglio scendere le hostess riconosce problema ormai queste aree volontà solo e poi comunque c'è il secondo pilota tutto tranquillo centri siete preoccupati arriva secondo pilota c'è contenuti
La gente comincia a urlare vogliamo scendere le ostetrico guardare dobbiamo andare lo sull'otto sua si chiudono le porte si accendono i motori si accennava anche gli schermi tutti con la telecamera puntata in avanti e Lele comincia a rullare portato non darla
Dalla macchinetta e notano i piloti che noto noi passeggeri che hanno i piloti non ce l'ho pure la porta aperta contro tutte le regole di sicurezza
L'aereo arriva finalmente in pista i motori cominciano a salire gente guarda gli schermi che e comincia ad accelerare accelera celle a tutti preoccupati guardando gli schieramenti segnale di quattrocento metri dalla fine della pista non decolla
Trecento metri non decolla tutti terrorizzati guardoni schieramenti duecento metri non decolla cento metri non decolla la gente urla uno
L'aereo decollato
Certo finalmente si rilassa il secondo pilota fa al comandante certo che il giorno che non gridano Soccavo Oria
In realtà tutto il sistema era stato disegnato compresa la porta aperta
Per avere il segnale ecco se questi segnali non arrivano il rischio perché nessuno ti rilevarlo
Bene ringraziamo il professor Giovannini perché
Certamente richiamato la mia attenzione immagino quella di tutti i presenti su dei problemi
Di enorme rilevanza
Con riferimento ai quali
Non è certamente facile trovare delle soluzioni
Ed è quindi abbastanza comprensibile che si procede anche spesso per tentativi e tuttavia medio porre in essere dei tentativi che non provarci del tutto
La scienza economica dovrebbe fare dei profondi profondi esame di coscienza perché
Se ritornassimo indietro
Agli inizi dell'Ottocento ritroveremmo degli economisti che avevano delle sensibilità sui limiti dello sviluppo
Molto maggiori di quelle che poi si sono manifestate nei periodi successivi e ciascuno di questi economisti che peraltro non concluderà in moto
Incoraggiante e tuttavia
Si poneva un grande dilemma
E ciò è il dilemma era se la crescita della popolazione e la finitezza delle risorse
Sarebbe stata nel lungo periodo controbilanciata dall'innovazione tecnico-scientifica ecco direi che questo era un problema che si poneva all'inizio dell'ottocento ed è poi stato completamente dimenticato per troppi anni per la scienza economica
Ci fa riflettere su come determinate scienze sociali
Non abbiano fatto quello che avrebbero potuto fare se avessero avuto un'apertura mentale maggiore
Chi ricorda De Vito Riccardo comma Althusser può concordare o non concordare sulle loro conclusi Toni ma certamente non può non apprezzare la visione di lungo periodo che questi economisti avevano poi improvvisamente
La scienza economica preso una direttrice completamente diverso e cioè quella della massimizzazione
Del breve periodo della capacità dei mercati di autoregolarsi e portare la massimizzazione di una qualche variabile economica
Inventi canto che le visione di lungo periodo erano state quelle che avevano determinato di per sé la nascita della scienza economica stessa quindi
Diciamo ascoltando le riflessioni di Giovannini io ho fatto una piccolo esame di coscienza su quello che gli economisti non hanno fatto e su quello che avrebbero potuto fare
Per un secolo e mezzo ma che né hanno dimenticato di fare
Detto questo mio concordo su vari punti su altri meno ma su un punto sono
Molto convinto e cioè che a visse
Rappresenti per la prima volta da quello che io riesco a capire un movimento che nasce dal basso e che aggrega un'enorme qua cita di soggetti sociali economici e anche soggetti che hanno una notevole forza politica perché la forza politica non è quella sull'espressa dalle rappresentanze parlamentari
Ma anche nell'opinione pubblica
E penso che in un contesto in cui i soggetti sociali sono attori cruciali delle successive scelte politiche una iniziativa come quella di altissima sia davvero
Molto meritevole probabilmente se Enrico Giovannini avesse dedicato alla sua intelligenza il suo tempo e le sue competenze a fare profitti avrebbe guadagnato molto di più rispetto a un impegno di questa natura che egli ha messo con coraggio e con dedizione
In un'iniziativa nuova e a mio avviso altamente meritevole grazie anche per questo è un ricco e grazie a tutti voi