Radio Carcere: Separazione delle carriere, confronto tra due avvocati con opinioni diverse.Placanica e Lattanzi spiegano le loro diversità di vedute

Adesso
Anche nella linea che
Ascoltate armonizzate ma cerchiamo di ragionare qualcosa
Accogliente
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondino secondi non è simpatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Il cinque il Codice di procedura penale nuova del popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento
Bentrovati bentrovati all'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena oggi ci occuperemo di un tema che è come quello delle intercettazioni ha creato in questi anni più divisioni che condivisioni un tema che come altri che riguardano il processo penale e l'ordine giudiziario nonostante le tante discussioni non ha ancora trovato nessuna soluzione politica insomma oggi su cui faremo dell'annosa questione della separazione delle carriere tra magistrati inquirenti e magistrati giudicanti ovvero tra pm giù dici una questione su cui il Partito Radicale ha proposto ben due referendum uno nel due mila e l'altro nel due mila e tredici ma anche una questione che è tornata alla ribalta visto che come sapete l'Unione nazionale delle Camere penali sa raccogliendo le firme in sé tema del Partito Radicale per una proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare ebbene visto che Radio Radicale è un luogo di dialogo e di riflessione che raccoglie da sempre opinioni diverse oggi vogliamo affrontare questo tema della separazione delle carriere attraverso un confronto tra chi sostiene che i pm e giudici debbano avere carriere separate e chi invece non è pienamente d'accordo un confronto che ve lo dico subito sarà del tutto anomalo e inedito e da un lato preoccupa è di per e chi vi parla visto che riguarda il mondo dei politici di opposte fazioni bensì un confronto che riguarda due avvocati penalisti due avvocati penalisti che tra l'altro sono amici e che si conoscono da anni ma che evidentemente la pensano in modo diverso sulla separazione delle carriere una diversità di vedute che proprio perché arriva dall'Avvocatura potrà essere a dir poco stimolante e allora apriamo i giochi e saluto i due il conto contendenti che sono più come ovvero l'avvocato cioè se Placanica Presidente la Camera Penale di Roma che ovviamente sostiene la separazione decadere ciao Cesare buongiorno a tutti e saluto l'avvocato Fabio a Tanzi che invece non pare sia così d'accordo con la sulle semplice separazione tra giudici e pm ciao Fabio buongiorno a tutti
Allora cinese Placanica in trenta secondi perché sostenete la separazione delle carriere tra pm e giudici intanto ti volevo dire che io non lo sostengo perché sono presenta la Camera Penale di Roma
Ho sostengo perché penso che sia
Il miglior metodo
Per accertare la verità processuale Fabio Lattanzi anche due in trenta secondi spedisci qual è la prima cosa che come avvocato penalista non ti convince di questa proposta di separare le carriere tra pm e giudici io no non sono contro la separazione
Io sono molto preoccupata situazioni serio perché oppone dei pubblici ministeri
Oggi può Jobim con grandissimo favore i pubblici ministeri per cui creare un pubblico ministero professionista non formato con una cultura della giurisdizione mi però
Cioè se Placanica voi affermate che la separazione delle carriere serve per garantire terzietà e imparzialità del giudice perché dite questo perché lo dice la Costituzione
Se noi diciamo quello che c'è scritto nell'articolo centoundici della Costituzione Righetti cioè che il giudice deve essere imparziale anche terzo ora il naturale
Proseguimento tecnico procedurale di regolamentazione di legislazione di un giudice imparziale terzo è quello che sia il
Terzo quindi separato rispetto all'ufficio del pubblico ministero
Cioè a tutela della giurisdizione queste il vero tema cioè noi ci sforziamo per difendere la giurisdizione
Va beh Lattanzi sia d'accordo con Cese Placanica cioè separando le carriere sarà maggiormente garantita la terzietà l'imparzialità del giudice
Io sono d'accordo col Presidente organica il problema è proprio quello c'è il problema è il giudice terzo non so quanto si può cioè a al cittadino
La garanzia che va data è un giudice terzo si può rafforzare un pubblico ministero perché mettiamocelo in testa separando logico si rafforza così indebolisce
E oggi lo vediamo le procure organizzate sono nettamente più forti delle procure disorganizzata
Si può rafforzare un pubblico ministero laddove
Sì potenzia la terzietà del giudice è un tema
Operazione culturale più che un'operazione legislativo
E allora più questo di Porta avesse preoccupata oggi come oggi io vedo che l'opera contributo e per certi versi si sta pian piano comprese quelle completando perché iniziata da parecchio tempo
E non sono ancora convinto che si possa
E rafforzare a tal punto Cutugno popolo di un pubblico ministero che e conferiti questo enorme potere di
Essere sganciato dall'ordine giudiziario
Cioè se va carica voi ponete come premessa della separazione dei carrelli questa vostra promosso il fatto che oggi avremo un sistema processuale di tipo accusatorio però dimmi concretamente nella prassi tutti i giorni possiamo davvero dire che vere un processo penale accusatorio no
Se devo essere sincero onesto no
Perché il processo accusatorio pretendi immediatezza pretendo rarità e soprattutto concentrazione e c'è una norma
Del Codice di procedura penale che credo sia la più violata sistematicamente e quotidianamente nelle aule di giustizia ma motu proprio
Costante che è quella che prevede il dibattimento se non si può concludere entro l'udienza si rinvia al giorno dopo e che se fosse una necessità cogente
C'è un passaggio che è veramente comico se non fosse tragico dove dice se il giorno dopo è festa si va al giorno dopo ancora cioè il legislatore si occupava di dire guardate che deve essere così concentrata
Però il giorno di festa lo potete saltare potete andare quello dopo ovviamente questa norma e
Inesistente
E quindi non voglio essere ipocrita e io mi rendo conto che per esempio in un processo di bancarotta sentito il curatore fallimentare durò anni prima di discutere
Uno ha più la tendenza ad andarci a leggere andarsi a leggere la trascrizione grande core darsi di quello che ha detto il curatori no
Però voglio dire le battaglie si fanno dei principi cioè quando la distorsione e pratica non per questo si deve abbandonare il principio si deve tentare di correggere il principio
Far Lattanzi professor Massimo Nobili come tu mi insegni diceva che abbiamo l'accusatore sulle Laurelli inquisitori nel cuore la bensì due in questo modo voglio dire abbiamo non sistema accusatorio puro noi non abbiamo l'accusa consistano accusatorio puro e questo
Detto
Ce ne sarebbe è pacifico e il problema è proprio questo esco io non sono cioè sono d'accordo in parte
Laddove è vero che non si può
E abbandonare una battaglia relativa un principio fondamentale laddove c'è una distorsione però vanno
La battaglia a questo punto deve essere completa cioè va curata da Cuba eliminata la distorsione perché se non noi comincio continuiamo nel nostro sistema che si fa sintetici distrazione su distruzione
E siamo dove siamo arrivati che quello che diceva può dovrà cani e il punto può dare il nostro processo penale il problema vero il nostro processo penale
Che quello del problema della concentrazione immediatezza e ragionevole durata del processo cioè c'è sei citava articolo centoundici oggi il processo non è il ragionevole di più
C'è veramente una minima ragionevole durata tant'è vero che poi osserviamo
Norme come quella che si sta approvando oggi in Parlamento che che relativa alla prescrizione che si leggono alla irragionevole durata del processo dell'amplificano
Allora quello che io mi aspetterei del dalle camere penali essi una battaglia
Che condivido sulla separazione delle carriere ma questa separazione di carriere deve essere inserita
In un diciamo una riforma più ampia che ci si riporti al sistema accusatorio quel sistema che era stato introdotto nel
Novanta che ma che poi non ha mai avuto un'effettiva applicazione eccoli lì l'accusa a Torino sulle sulle labbra l'inquisitore del cuore perché purtroppo i giudici non hanno accettato l'accusatore
è cambiata la norma ma non la testa
E hanno o no hanno hanno hanno portato poi modificare una serie di lite perché Corti costituzionali e legislativi sia ritornati a un sistema misto e come
Dico dicevamo di un garantismo inquisitorio
Obiettivamente
Decade
Cioè se la carica voi dite sia la separazione delle carriere anche perché sottolineate che i pm e giudici lavorano negli stessi palazzi hanno quotidiani era porti appartengono alla stessa sull'azione sindacale e alle stesse correnti associative ma come può la separazione dei carriere eludere questi contatti
Senti Riccardo quello che dicevo prima Fabio prende il punto preciso
Cioè quando si parliamo di problema culturale accusatori qui si torio e veramente un fatto culturale nel senso che la gestione della giustizia nel nostro concetto e autoritaria
Nel senso che la giustizia la fa l'autorità
E l'autorità il concetto di base filosofico è per quale motivo dovrebbe condannare ingiustamente Riccardo Arena
Io giudice buon padre di famiglia per quale motivo è necessario che si mettono in mezzo tutti questi orpelli l'avvocato che vuole rispettato una regola il pubblico ministero separato da me quando noi perseguiamo il bene suo nessuno vuole condannare un innocente
è una concessione premesso questa questa è la concepito inquisitorio questo come base culturale una concezione autoritaria che quell'area là Santi inquisizione sostanzialmente cioè io faccio il bene della giustizia
E quindi per quale motivo mi devo trovare degli ostacoli procedurali l'ex Presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati sostanzialmente quando Giulia indica in qualche modo il ruolo degli undici inutilità dell'avvocato
Di rivendicare il suo ruolo di persona perbene preparata che non ha nessuna intenzione di condannare un colpevole un innocente o di assolvere un corteo unisce non disturbate il manovratore io sono comunque farle di famiglia che faccio il bene dei miei figli
Questa è la mia ma voi svolgesse un'auto eccetera concezioni inquisitore Commissioni tra allora giudice tu o rompi positivamente questo concetto nel senso che capisci che il processo inquisitorio che autoritario
Comporta un risultato o meno affidabile del processo accusatorio cioè noi filosoficamente quando abbiamo introdotto il centoundici culturalmente abbiamo capito che si capisce meglio e che dobbiamo di più la notte se
Quando uno viene interrogato c'è l'avvocato presente se quando se il testimone non lo sente solo il Pubblico Ministero da solo e poi tanto perché dovrebbe dire bugie al pubblico ministero ma può essere esaminato in aula davanti al giudice terzo e pacifici aerobico messa ad avere una alla
Cioè voi dite giustamente denunciato il fatto che e non essere separati i giudici e pm c'è una Commissione questo non esime la NASA mai perché è un consociativismo culturale di matrice autorità della separazione delle carriere aiuterebbe scisso
Cioè scinde questo connubio ecco perfeziona questo dato che hanno in Cina più tranquillità sul risultato finale del processo l'accenno del siamo con processo che venga da un fuoco del contraddittorio sia più affidabile il risultato
Finale sia più incerto che quel colpevole colpevole che quell'innocente innocente queste il dato finale che ci tranquillizza di più
Rispetto a un processo accusatorio e per perfezionare questo meccanismo dobbiamo necessariamente completare l'opera scindendo il giudice al PM Fabio Lattanzi e appunto dice l'unico punto Codice Malozzi
Io temo che si possa creare un monolite di pubblico ministero che abbia Roccaforzata
Ma io dico dobbiamo farlo questo perché in sé poi si ridurrà questo pericolo TAV Lattanzi sia un PM e un giudice si stimano basterà separarli perché non si sentono neanche più al telefono come diceva cioè se il problema culturale nel senso che
Il pm oggi gode di una affidabilità maggiore della fatto perché rappresenta
Con nuove interessi
Dico per cui lì le lei l'avvocato è considerato meno affidabile di un PM da parte di un giudice perché portatore di un interesse privato ora che questo come dicevo prima il listino la cultura sta cambiando oggi vediamo giudici che
Rispetto al mille novecentonovanta è cambiato un mondo sino ad oggi hanno pianto ecco e ovviamente questo in tutti i sistemi accusatori che il Pubblico Ministero goda di maggiore fiducia dell'avvocato
Ci sta perché obiettivamente porta e portatore di un interesse
Di un interesse pubblico però e quello che bisogna a cui bisogna arrivare e
Finire completare quel percorso che il percorso che ci sia che è stato il protocollo accusatorio di far capire che solo da un confronto
Regolato perché oggi non è il marco più regolato tra
Accusa in cui si contrappongono accusa e difesa intorno il giudice è terzo
Perché il giudice terzo pure un giudice per certi versi spettatore perché voi purtroppo io su questo contesto purtroppo le camere penali ecco che le Camere Penali pure a caso sentenza delle Sezioni riunite che io non condivido
Più di tanto e
E
Oggi noi abbiamo un giudice che non è
Sull'abbia un giudice può acquisire la prova abbia un giudice che interviene nell'esame dell'imputato e dei testimoni la non abbiamo un giudice spettatore che sembra quasi una bestemmia per alcuni giudici di del giudice spettatore un giudice terzo ma un giudice che deve
Guardare deve osservare
Alla fine colmare i dubbi e decidere oggi invece spese spesso e volentieri torni a un giudice che si supplisce addirittura al al Pubblico Ministero esso per fare un esempio banale come l'arbitro di calcio nelle partite
Assessore ma c'è di peggio perché il giudice poi fare domande suggestive il prezzo è prassi successi
Legge sei Placanica e chi dice no alla separazione dei carri R. lo accennava prima anche Lattanzi sostiene che il pm deve restare magistrato per essere partecipi della cultura della giurisdizione sull'accordo con questa tesi
No ci siamo cresciuti e una grande ipocrisia questa
Io sfido chiunque a venirmi a dire che in questo momento la Procura di Roma che fa una requisitoria di un certo tipo il processo per esempio mafia capitale da avvocato di accusa
Sì
Sia uniforma la cultura da giurisdizione fanno il loro lavoro basta questi ipocrisia lo fanno con la pervicacia massima dell'avvocato di accusa
E io come cittadino che ci sia una Procura che
Indaga a trecentosessanta gradi che faccia intuizioni sono contento mio gruppo cupa nel momento in cui viene percepito come fosse un giù vice quel pubblico ministero quello il rappresentate luogo all'accusa e deve fare l'accusa liberamente senza l'ipocrisia
Di ammantare di una presunzione di imparzialità che non può avere
Perché l'ottica la prospettiva lavorano a fianco alla polizia giudiziaria
Per anni su un'indagine che distorce questa pretesi imparzialità che non può
è un'ipocrisia Fabio Lattanzi un'ipocrisia che il pm abbia la cultura del giudice oppure è un'ambizione anche questa lingua conseguita purtroppo ecco
Quell'affermazione
L'ho fatta relativa al fatto che unto un pubblico ministero deve avere appunto la giurisdizione è stata un'affermazione che mi ha convinto
Per molti anni
Oggi devo prendere atto che
La carica ragione cioè poi noi dobbiamo pur confrontarci con la realtà dobbiamo essere pragmatici non è che facciamo una battaglia solo di principi o di affermazione oggi come oggi i pm non alla cultura della giurisdizione cioè questo sistema accordo forse
Sta
è riuscito acché reale l'inverso cioè il PM che poi si trasferisce dalla dal
Dalla ecco perché si trasferisce dalla carriera
I PM alla carriera giurisdizionale inquina la giurisdizione e non è il contrario
Cioè se l'organigramma sbaglio o separare le carriere significherebbe anche grazie due CSM
Certo perché noi
Un argomento che vogliamo espungere dalla dialettica e che in qualche modo la rende disonesta la dialettica
E quella nel momento in cui ci ci dice ci si accusa dice ma voi volete ridurre il Pubblico Ministero al cagnolino dell'Esecutivo bene questo non ecco sì la battaglia delle Camere penali e per la separazione carriere e perché nello stesso tempo il pubblico ministero resti assolutamente indipendenti
Ed ecco perché nel formulare la nostra proposta di legge formuliamo espressamente due distinti Consigli superiori tanto da Tanzi che pensi la proposta di creare due CSM con questa
Diciamo
Lato della del del della discussione che non mi appassiona nel senso che per me
Il il il pool mi serve oppure finire sotto l'egida del dell'Esecutivo non penso che il cambio più di tanto cioè sia la paura che questi grandi processi tangentopoli
I processi I politici non possono più nasce come sapete non sono processi che poi hanno mutato per certi versi
In meglio la nostra lingua e poi
Sono convinto che in ogni caso
Sarebbe difficili oggi come oggi fondate Cola mediaticità e la conoscenza degli atti
Riuscire affermando che la sera il contrario procure di influenza o di lo vediamo e avere l'obbligo di non fare molto irregolare lo vediamo in America obiettivamente ma detto questo arco quello che di cui io però
Un po'
E per questo
A mio avviso la riforma non va limitata pal separazione delle quello che io come
Avvocato penalista vicino alle Camere penali compromettere penali pure che le mie camere penali si battè esso permutare radicalmente questo sistema perché avere un giudice terzo che
Venti diventi giudice terzo attraverso una formazione che oggi non esiste mutando la selezione del presepio del giudice
E allora con il punto s'selezionando il pubblico ministero in maniera completamente diversa per cui non solo due consigli superiore magistratura che non mi interesso ma due selezioni completamente diverse eliche lo la formazione culturale si completa
Cioè se Placanica voi tra l'altro sostenete la separazione delle carriere anche perché garantirebbe la libertà e la dignità del cittadino nell'ambito processuale
Di diffide sempre la terzietà ed imparzialità del giudice esperto perché il cittadino è maggiormente garantito dal momento in cui sacche chi lo accusa lo accusa e non è un giudice
E chi deve controllare l'operato di chi lo accusa e anche dalla polizia giudiziaria un giudice terzo vista piante terzo separato
Completamente avulso da dinamiche di possibile sollecitazione pressione da parte invece deve sostenere la sua costretti sì chi accusa un tuo collega tutti giudici è chiaro che
Non è un caso che in tutto il mondo ci sia la separazione deteriore guardato cioè la separazione che l'Inghilterra c'è negli Stati Uniti cioè in Francia c'è in Germania c'è in Polonia
Su tutti i posti incivili questi
Fabio Lattanzi ma libertà e dignità del cittadino nell'ambito del processo come dicevi prima tu forse un dovrebbe essere garantita prima di tutto da una giustizia efficiente soprattutto giusta se parliamo di libertà dignità oggi
Abbiamo l'aspetto mediatico che travolge la libertà e la dignità per così qui il processo penale proprio la libertà la dignità del cittadino se ne messe sotto i piedi
Sia dal delitto di Avetrana passando dal detta la veterana al processo politico passando per mafia capitale fino arrivare alla alla raggi proprio non abbiamo le investita per questo io ritorno in maniera pure
Compulsiva sul
L'argomento qui bisogna rimettere a posto questo processo penale
E trovare un giudice terzo trovare un sistemare il processo penale in maniera tale che veramente garantista la libertà riunita e come deciso
E nei tempi ragionevole soppressione
Cioè se ne va carica voi affermate giustamente che i giudici e pubblici ministeri sono reclutati con lo stesso concorso lo faceva lo diceva prima anche Fabio Lattanzi ora se si parlassero se si separassero le carriere bisognerebbe pure pensare a due concorsi diverso beh certo voglio dire
Alla fine sono due lavori diversi
Questo è indubbio
Ed è
Opportuno che anche come formazione culturale cioè io dicevo l'altro giorno il Pubblico Ministero lo voglio intuitivo io voglio che faccia
Collegamenti logici io voglio che pensi cosa c'è dietro questa apparente verità se questo meccanismo mentale luogo per il giudice
E ai limiti e lì che nasce l'errore giudiziario il giudice quando uno tira le reti e deve constatare quello che è rimasto nelle reti
Non deve fare intuizioni non deve fare collegamenti logici e sott'
Cos'è funzioni consumatore giustificano vicino e già presa non dovrebbe giustificare una decisione già prestabilita Tanzi ecco come nuovi concorsi ma
La selezione i più bravi i più security ma non è capaci nel selezionare chi è più idoneo a fare il giudice un ruolo fondamentale è questo e questo dato di fatto
Proponiamo i concorsi aiuterebbe a risolvere questo problema una mente Hugo diceva cioè se sono due mestieri completamente diverso
Il giudice deve essere per deve avere veramente una cultura della giurisdizione devono culture pure magari un'esperienza
Pregressa in altre amministrazioni
Il pubblico ministero deve saper cercare
La ricerca della prova deve saper fare l'indagine deve sapere gestire una polizia giudiziaria suo dove stia di completamente di leggersi la polizia giudiziaria che oggi è diventata quanto mai difficile
Cioè una carica come sai uno dei temi forti della separazione dei che delega resta nella parità tra accusa e difesa temo che ancora non abbiamo toccato mani sistemi processuali gli altri Paesi esisteva un'effettiva parità tra accusa e difesa
Sono contento di questa domanda perché era una delle poche cose che mi ero preparato ricompreso una relazione del professor Scaglia nell'ordinario procedura penale a Bologna
Inghilterra fino al mille novecentottantasei
La di attività inquirente riservato alla polizia adesso figura di un avvocato dunque non un magistrato togato che Governo e controlla l'attività della polizia Stati Uniti funzione dell'accusa affidata ad avvocati a livello statale
Al nome del presidente a livello federale di Germania Francia altri due colossi
Della democrazia orientale Pubblici Ministeri sono togati sottoposti all'Esecutivo l'Esecutivo con carriere separate ancora Polonia e via dicendo cioè
Va beh l'Attanasi volatile farla Tanzi secondo presa mai paritaria la funzione del PM di chicca di chi accusa condoni penso del prossimo
Che ci possa essere la parità tra accusa e difesa Lopez nessuno dei sistemi che ha citato Cesari ci sia una priorità ed è ovvio che
Le c'era ma i bastare
Pensa e gli strumenti che ha
A disposizione una procura e a quelli che di disposizione un ufficio legale ecco
Forse vedendo Illy le fiction le sei tribù in televisione vediamo degli studi organizzati con investigatori impensabile non ci sarà mai
Parità tra accusa e difesa cioè se Placanica ma è vero o no perché il pm credibile come
è l'avvocato credibile
Che fa la differenza dinanzi al giudice
Allora guarda questo in qualche modo il fisiologico non bisogna essere ipocriti e come quando si dice la Juventus l'arbitro ha più difficoltà andare incontro a livelli fuori tema perché sono sessant'anni dottrina
Il problema vero è una distribuzione nostra e che la credibilità
Nel singolo processo la procura procreare ma d'altronde lo ha detto Canzio non lo voglio dire ad esempio la giacchetta quando dice che si crea un asse
Mediatico giudiziario e che
Quella verità affermata preventivamente in sede mediatica può influenzare il turco endoprocessuale del giudice
Fino a che dice giustamente Canzio si crea uno scollamento sull'aspettativa che porta a protestare del giudice io faccio sempre l'esempio che a Perugia quando furono assolti la ragazza americana Amanda Crocs in Corte d'appello la folla che si era si è fatta fuori
Che protestava e tirava le pietre non insultava gli imputati non insultava gli avvocati insultava i giudici
Per questo che significa che una procura forte come in questo momento per esempio la Procura di Roma e su un processo delicato crea una percezione di verità della propria tesi nel contesto mediatico che poi pretende un giudice che non deve avere quella qualità il coraggio perché non è scritto da nessuna parte che un giudice debba avere il coraggio di smentire un Comune senz'
Nel giudicare certo non vorrei essere nei panni del Presidente che deve decide sul quattrocentosedici bis del processo ma se capita tutto là stabile Lattanzi anche secondo De dicono che è il pm credibile come l'avvocato Caselli però qui dobbiamo
Diversificare una cosa è la credibilità una cosa e il potere e allora per quanto riguarda la credibilità è indubbio che un avvocato credibile un avvocato stimato
Oppure aprire una maggiore assi POR vicino e maggiore attenzione da parte di un giudice rispetto più via cioè se lo sa succede spesso e volentieri
Quello che diceva cioè se è una cosa diverso a quello che ho che mi riporta all'inizio io paura di una procura una procura organizzata oggi come oggi
Influenza un giudice lo influenza anche sì terzo oggi come oggi pressione ma procura organizzata
Organizzata
Il processo
E
Processi specialità stima si stavolta tutti organizza perché quando io procura organizzata compie un'operazione
Ottengo la misura organizza una conferenza stampa faccia apparire
Dall'inizio l'imputato colpevole
A quel punto il giudice
C'è il giudice che dovrà assolvere anch'
Necessariamente di varie coraggio e questo non è ammissibile
A proposito di se ne esce riportando tutto indietro cioè evitando conferenze stampa pure evitando l'evento mediatico
Riportando il processo delle aule di giustizia ove sia seguiranno verità processuale quando ancora sano sta nel appena fatti gli arresti S.p.A.
Sì abbiamo addirittura degli esami
Pier Silvio parla di giudice come quello che giudicano
Giudice del Tribunale giudice monocratico ma procedere organica come se nel processo penale nell'negli enti nell'insieme il processo penale svolge un ruolo fondamentale il giudice per le indagini preliminari visto che l'UE che accoglie le richieste del pm
Sia delle intercettazioni che per le misure cautelari per non parlare poi del ruolo che lo stesso giudice assume quando gestisce l'udienza preliminare o ora
Critiche separando le carriere migliorerà anche la funzione fondamentale del G.I.P. assolutamente sì è uno dei punti vitali che migliora
Guarda qui lasciamo stare perché se io mi metto a dire ai il G.I.P. fallito perché secondo me è così non fa il controllo della Procura del Pubblico Ministero perché secondo me corsi
E così e va bene dice questa è la visione tua no basta leggere qualche entro cara no anche varrà la pena garanzia Chopin posso fare il libro però c'è il dato statistico
Dello statistico non si supera per esempio al processo mafia capitale
Su quaranta quanto è stato un numero di richieste misure cautelari è stata rigettata una
Statisticamente per esempio il rigetto della misura cautelare un fatto
Minimo
Allora per carità di Dio o questi pubblici ministeri su bravissimi quando fanno le richiesta di misura cautelare c'azzeccano pieno sempre sull'assistenza degli dei gravi indizi sulle esigenze cosa risulta
Oppure cioè il dato sia un asse atti mento del G c'è il dato statistico o sono veramente scrupolosi tutti
O sono scrupolose proprio quando scoprì che il PM farà richiesta il G.I.P. l'accoglie per scopi che quel cittadino sto viene assolto nel merito dal tribunale
Gelfi Fabio Lattanzi per migliorare la funzione del CIPE Servizio per le carriere oppure serve altro almeno se purtroppo serve la sudorazione vede perché voi a I CIPE attribuivamo due competizioni di tutti
Perché quello dell'udienza preliminare ormai naufragato miseramente
E intercettazioni e misure cautelari oggi
Editrice oziose dalle sono completamente fuori
Anche lì dobbiamo riportare sotto controllo che questi due
Queste due situazioni enorme e non è la separazione delle carriere che
Si rivela sicuramente un evento positivo perché perché
Come dicevo prima il PM organizzato il PM e professionale che aver chiederà la misura oggi perché in poco tempo dovrà studiare centinaia e migliaia di questi locali
Allora qui purtroppo dobbiamo riportare la Corte è la dobbiamo riporta il processo nel processo cioè e quando ce se ne parla di accusatorio il processo accusatorio è il processo che si fa
Nell'aula di tribunale non si fa della misura cautelare perché quello che oggi si fa eh processo si fa in sede cautelare allora et per questo che la struttura Guaratto eccesso in sede cautelare condanne in sede cautelare Pepe e a quel punto il tribunale il processo è vero timbra conferma
Essendo le conferme un risultato che non conta più niente
Però questo riporta il discorso che faceva prima Fabio Lattanzi di rivedere l'architettura il processo nel suo complesso Placanica voi sostenete che la separazione delle carriere e la madre di ogni riforma del processo penale e che da essa non è più possibile prescindere ma non dovremmo prima riformare il processo penale poi contestualmente prevedere la separazione delle carriere lo dicevamo prima non abbia un processo accusatorio
E separiamo le carriere alla faccio un processo accusatorio e Conte prevedesse prioritarie logico i noi abbiamo un abbozzo di processo accusatorio che ha un aborto
O nel fatto che non ci sia la separazione carriere cominciamo dal dato fondamentale la separazione carriere e poi vedrai che tanti aspetti del grande verranno in modo naturale
Con minime correzioni correzioni tecniche anzi forse addirittura non Coppa agendo correzioni tecniche quello sarà più che sufficiente per dare una spinta
Decisiva in senso accusatorio Fadda Tanzi sul processo penale sembra che si proceda spot lo abbiamo visto anche sul disegno di legge delega oggi in discussione alla Camera
Si riformano singoli aspetti del processo penale ma è vero o no che qui serve
Come come detto più volte stasera ridisegnare l'intera architettura di un nuovo processo penale
Ma ecco ridisegnare con un parolone qui qui
Bisogna mettere appunto perché voi ogni volta ridisegniamo troviamo degli architetti bravissimi ma poi cui sentimenti fanno delle
Degli edifici che non stanno in piedi nel crollo miseramente oggi come oggi noi dobbiamo andare a capire
Quali sono le le inefficienze di questo processo
Una per esempio e il sistema delle impugnazioni
E mi dispiace per cessare non sarà separando le carriere che noi
Riusciamo a mettere a punto un sistema delle impugnazioni che folle Follegot archiviate la perdita di tempo che genere e folle ma il folle
Detto
Laddove un ce l'ha detto lo dice la Corte europea perché noi poi non riusciamo neanche ad ascoltare chi dalla dal dal dal di lasci guarda e si stima che state facendo
Cioè noi riusciamo con condannato in appello verso una sorta in primo grado c'era una follia ante due rapporti locatrice ci chiede di fare il processo
E che è una cosa che si è sempre detta talmente banale che ce la siamo noi che siamo la culla del diritto c'è la salute ordinerà come non l'abbiamo sistemata a modo nostro si chiamo un testistica sorteggio se si fa a sostenere la
Qui si fa tre domande dice abbiamo adempiuto questo compito ora possiamo riforma per non dire quel patto che ne abbia un primo grado semi accusatorio un secondo grado inquisito
Sistemi va bene
Cioè se Placanica immaginiamo che domani verrà approvata la proposta promossa sulla riforma sulla separazione di carriere
Presumo che i magistrati che lavorano oggi ma che vengono licenziati e buttati via presumo che avranno una scelta l'opzione
Di andare a fare come giudicante un inquirente giusto giusto allora visto che si tratta di magistrati
Che si conoscono da anni che opereranno questa scelta nel nostro immaginario concretamente quanto tempo servirà prima di questa riforma di un aspetto ovvero prima che ci sia un concreto distacco tra pm e giudici quanto dovremo aspettare secondo me pochissimo
Secondo me pochissimo Lattanzi no di fatto la separazione di carriere parteggiare realizzata quello che chiedono le camere penali euro è un aspetto diciamo
Culturale
è un aspetto di immagine che anche come diceva però e mio non la sostanza è forma forme Sasco anzi il giudice non deve essere terzo deve apparire terzo non voglio evidenza passare adesso bisogna apparente
è è la stessa cosa se noi separiamo le carriere prendiamo atto che oggi onestamente difficile un pubblico ministero sardi rari casi
E dopo dovremo anche separati famiglie oltre che al piede va bene
Ecco
Abbondi definite separare procura non standard questa falla nelle famiglie
Rispettando la legge sette adesso noi dovremmo dare al cittadino la percezione che viene giudicato ottavo giudice terzo e questo è un un percorso che va completato necessariamente e non si capisce poi visto
Ho stretti ostracismo da parte della della magistratura verso una riforma che
Poi non comporterebbe neanche più di tanto dei grossi cambiamenti
Cioè se Placanica alla sola riforma sulla separazione delle carriere non pregressi l'intera riforma del processo penale o di quei punti critici che individuava prima Lattanzi e con essa situazioni carriere
Pensioni fai fare un libro dei sogni tipo spero come sistemare gli italiani
Non so salsicce c'era io direi concentriamoci e partiamo da un da un punto nodale che quella separazione che avviene perché noi siamo un'anomalia poniamo fine a questa anomalia come già detto prima ti ho citato cinque grandi
Democrazie mondiali
Certamente più avanti di noi sotto il profilo del rispetto dei diritti umani e tutte e cinque quelle democrazie ghetto citato hanno la separazione negative poniamo fine a questa anomalia poi vediamo pure il resto
Fabio Lattanzi come sa e la Camera di Unioncamere penalista non solo proponendo situazione di cadere ma sta raccogliendo le firme anche
Per e intervenire sull'obbligatorietà dell'azione penale che insomma sotto il liceo
Se l'accordo su questo aspetto dicono io ho firmato il cui solo il fatto che la difesa
Detto questo e non esiste più l'obbligatorietà razionale ecco separazione che avete obbligatorietà dell'azione penale compiti obiettivo obiettivamente sono già superate da
Da da un tassista faccia piacere ipocrisia mi piacerebbe che la NM i magistrati
Si dissero
Stesso sul piatto della contrattazione qualche riforma chi sia finalizzata così come sbaglia ce le carriere a ottenere una giusta recinzione ottenere tempi più rapidi
Nome a allungare la prescrizione che obiettivamente è un'altra follia cioè quello che mi pare oggi manchi
Nell'interlocuzione legislativa e la magistratura
Che non mi pare stia facendo sia intervenendo come proposte che vadano a migliorare la risposta di giustizia
Ceduto aspetteresti che l'Anm soprattutto presieduto da Eugenio Albamonte in qualche maniera pro spetti a chi ci governerà prospetti delle soluzioni concrete e avendo una sfiducia totale in chi ci governa mi aspetterei
Che noi avvocati e magistrati che obiettivamente siamo una
Un perno di questa cava della classe dirigente di questo Paese
Cooperazione o a riformare la giustizia in senso positivo non a aveva un atteggiamento
Di ostracismo non produttivo cioè può ragione se fossero d'accordo su questo esce posso intervenire un secondo me su questo in questo momento è in corso una vergogna
Perché in questo momento lì Parlamento italiano
Voterà con la fiducia che quindi strozzato ogni possibilità di
Discussione di miglioramento oggi aveva parlare migrazioni critica
La riforma sulla giustizia che comporta questa allungamento dei termini prescrizionali l'abbiamo detto che il dramma del processo e la lungaggine
Sì legittimità un processo ancora più lungo perché significherà questo ecco abbiamo ringraziare anche il ministro Orlando di Varsavia pura della videoconferenza devo dirti che sull'uso maldestro incostituzionale folle della
Fiducia su passaggio come questo
E assolutamente criticava NN
Che nel parlamentino si espresse in termini radicali forse
Al pari diciamo non vorrei dire di più dell'Unione delle Camere penali
E mentre mi colpisce che mentre su qualche giornale per esempio oggi sul Messaggero trovi ferma la protesta dell'Unione contro la fiducia incredibilmente non si dà voce
Alla protesta l'ANM contro la fiducia dell'ormeggio il PAI pari siano fatti quindi però voglio dire un Parlamento che non sente chi sta nelle aule tutti i giorni perché nella mia regione ci sono avvocati i magistrati e che dice il nome
Passare questa riforma senza migliorarla senza discutere la fiducia è una pazzia mi sembra che
Una forza politica che porta avanti un progetto di questo tipo sia
Come definizione esatta scellerata alla veniamo alla fine Fabio Lattanzi da convinta cesella granito alle sue argomentazioni oppure di mani va
Io ecco
Cioè ne siamo pienamente d'accordo io allo sviluppo compenetrano nessuna
Mi sta minacciando
Interessa una cosa è che la vedesse che obiettivamente una separazione delle carriere non è l'unica riforma da mettere sul
Cioè qui sul tavolo vanno messe affrancate come norma di cali non consumano delicati sistemare quindi azioni allora
Chiudo quello che ho detto se i programmi io lo sottoscrivo quando lumi Nenni mi diversifica la selezione del giudice alla Sezione del pubblico ministero che sottoscrivo
Ma una volta che andiamo a cambiare la selezione la dobbiamo migliorare oggi la selezione sbagliata sia del pubblico ministero che quella del giudice
è questo il problema vero
C'è serva a Canicattì ha convinto tra Bilotta anziché ad adulti oli spugna convinto separiamo le carriere fogli sistemiamo tutto il resto
Poi forse allora grazie
Accordellata anzi per tempo e certificato grazie Cese Placanica che oltre si abroga liste Presidente la Camera penale
C'è la carica che stasera oggi vincerà magliette radio carcere che tu ancora non c'è
Gravosa e io sono affezionato frequentatore di radio carcere ed arriva alle famiglie anche la TARSU Brandazzi la stanza c'era tre perché
Grazie Fabio Lattanzi grazie accelerare senza aiuto a tutti
Bene allora ringraziamo ancora l'avvocato Cesare Placanica Presidente la Camera Penale di Roma e Fabio Lattanzi avvocato penalista del Foro di Roma che si sono confrontati sul tema delle AA separazione delle carriere avrete notato come un singolo tema che riguarda anche se l'ordinamento giudiziario poi chiami consenta tanti altri temi tante altre regole da rivedere che riguardano i processo penale questo a dimostrazione del fatto che quando si parla di processo penale tutto si lega e tutto si armonizza
Bene evidentemente il tempo è volato non facciamo in tempo questa sera a leggere le lettere dalle carceri lettere che ovviamente leggeremo la prossima settimana ma ora prima di salutarci ecco i nostri recapiti e poi la sigla
E allora come sempre ecco i nostri recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero il telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto o lo ripeto zero sei
Quattro otto otto sette o otto uno chiamateci se da poco siete usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza detentiva chiamateci se siete stati vittime di dolore giudiziario ovvero se prima
Siete stati arrestati e poi si è stati assolti e chiamate Cissé come vittime del reato non siete riusciti ad a vere giustizia mi raccomando mi raccomando zero sei quattro otto otto sette otto uno e il numero da fare per parlare con radio carcere poi vi ricordo che siamo presenti sia su Facebook che su Twitter basse infatti cercare radio carcere o Riccardo Arena ET spunterà può i sia su Facebook su Twitter il simbolo di radio carcerati vi ricordo il nostro indirizzo e-mail ovvero
Radio carcere chiocciola radio radicale
Punto Hilti e soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere e che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno queste l'indirizzo per scrivere dalle carceri a Radio Carcere ovvero
Radio radicale
Rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque
Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete radio carcere non lasciate che le ingiustizie che subite tutte
Tutte le ingiustizie rimandando protette dal silenzio e da quelle maledette quattro ma ora scrivete radio carcere denunciate le vostre condizioni detentive bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie grazie di cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un cane o da una c'era sporca sovraffollate avete acceso varati per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti a tutti voi un caro saluto dal vostro Riccardo Arena
Adesso
Anche nella linea che
Argomentate armonizzate ma cerchiamo di ragionare qualcosa
Accogliente
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi se continua secondi non è simpatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Il cinque il Codice di procedura penale al popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Data cinque aprile mille novecento