La Gestazione Per Altri

Ho un pomeriggio a tutti tutti grazie per essere qui grazie a un parlasse al Perugia Barilla cioè per avere deciso di ospitare questo dibattito
Stante quello di domani che toccano due argomenti in questi giorni particolarmente
Dibattuti
Soffermiamo servilismo
Oggi parliamo come sapete gestazione per altri oggi piano latina sentirete chiamare solo in questo modo
Con noi a parlare di questo argomento ci sono da
Dalla mia destra Riccardo astratta che ti devono andare di autobus
Ivano
Cioè
Famiglie arcobaleno un papà
Quindi si racconta la sua esperienza diretta frena Marti che scrittrice racconta un sacco di storione molto interessanti di donne che hanno decise di partorire per altri
Nelle ricercatrice di diritto privato l'università di Perugia esperta di diritto di famiglia
Siccome si parla tanto di gestazione per altri penetrava sento tanto gli altri appunto
Rarissimamente ne parlano alcune delle protagoniste di queste storie che sono le donne che partoriscono mentre gli altri si intestano sempre battaglie nome per conto di queste donne
Io vorrei partire da Serena che ha raccolto le loro storie
In giro per il mondo c'è certo ed è andata a casa
C'ha cenato insieme
Conosciute personalmente loro e le loro famiglie
è partita in
Intanto
Dalla DC di cosa parliamo quando parliamo di gestazione per altri
Funziona
Mozione
Telefonica sì sentite bisogna
Disavanzi interne a tutti
Distrazione per altri accettare
Di mettere a disposizione il proprio corpo e nove mesi della propria vita e non solo
Perché da lì si parte
Accettare di mettere al mondo un figlio peraltro
Accettare di
Aspettare nel proprio grembo
Il bambino o i bambini che poi verranno
Cresciuti
Da
Altre persone siano esse copie etero e sono la maggior parte caso
Coppie gay con donne sole o uomini soli
Sono donne che ripeto accetta non ti prestarsi
Per
Donare la vita
A dei nuovi bambini
Inchini anzi da ognuno di noi ha esperienza diretta della maternità chi perché figlio kit termale ma insomma tutti siamo figli quindi più o meno
Abbiamo un'idea della narrazione che c'è stata fatta di questi nove mesi per processo per cui si arriva ad avere un figlio
Per cui di impatto la prima cosa che
Facciamo l'idea che una donna
Non porti avanti una gravidanza per il bambino lo dia o un altro in coppia il singolo comunque a un'altra
Alla famiglia
Crea un attimo no
Com'è possibile ci hanno raccontato che è la maternità e in questo momento mistico
In cui si crea questo legame inscindibile tra biologico e quindici indicibile tra
Donna che porta avanti la gravidanza il bambino che nasce per come è possibile che si possa prendere questo bambino darlo ad altre persone
Esperienza delle delle donne che tu incontrato intanto di di qualità e si parliamo più o meno allora io sono stata in Canada in cinque Stati degli Stati Uniti
In Inghilterra
In Ucraina quindi mi sono fatta trentatré mila seicentotredici fare trentatré mila seicentotredici chilometri l'anno scorso
Quindi sono
A Terni il novantacinque per cento donne del mondo occidentale
Capitolo a parte viene dato a quella che Ucraina perché in Ucraina fa parte si del nostro Unione europea non è Unione europea ma in ogni caso sempre Europa
Quelli lei motivazioni che portano queste donne mettere al mondo figli per altre sono altre rispetto a quelle che possono essere le scelte che fanno le donne in Inghilterra in Canada e negli Stati Uniti
Cioè proprio perché
Prevede soprattutto ognuna vive quella che il proprio modo di essere donna in maniera differente io credo di essere donna a mio modo tu altro modo lei a suo modo ognuno di noi a proprio modo ognuno di noi ha una propria storia ognuno di noi la propria vita ognuno di noi ha una propria dignità
In sono fermamente convinta e queste donne me loro
Dimostrano come l'hanno detto ma l'ha raccontato me l'hanno fatto
Trasparire da i loro occhi da i loro movimenti nei loro se ho
Sorrisi che ognuna di loro ha una dignità propria
Appunto perché sceglie
Cosa vuole essere
Degna
E nelle loro scelte passa moltissimo questa dignità queste donne hanno una dignità immensa queste donne hanno una forza
Spettacolare io di fronte
Da
Qualcuna di loro mi sono sentita molto in difficoltà
Difficoltà perché
Io sono madre di un bambino che ha otto anni che Oporto rito
Ed in effetti mettermi di fronte a delle donne che hanno portato in grembo dei bambini per altri io ho fatto fatica
Fatica perché appunto come detto giustamente tu si parte da una
La convinzione quella su cui tutti abbiamo fondato gran parte della nostra infanzia e siamo ancora intensi in questo modo di vedere le cose c'è che la maternità sia una cosa sacra cioè che riguardi solo le donne
Per
Tanto anche non padre perché io sono arrivata a parlare di questo tema di
Prima di
Questo libro io ne ho scritto un altro dove ci sono trenta storie di trenta modi di essere e di non essere madri c'è la mamma single e la donna che decide di
Quando un partorire un figlio al quale viene detto che ha dei serissimi problemi in pancia quella invece che nel momento in cui le viene detto guarda che mio figlio dei problemi lo tengono fra Malè spicca la mamma che uccide la figlia
Sono trenta modi di essere madri uno diversissimo dall'altro sono partita da
Il
Al mio essere madre mi sono quando sono diventata mamma mi sono chiesta molto ma
Perché tutti attorno a me mi vogliono dire come devono essere madre come devono essere io madre con mio figlio
Delitti mi sono veramente veramente accorta di quanto gli altri sappiano sempre cosa sia giusto cosa non sia giusto pertanto in tutte le cose ma soprattutto nella maternità
ENAC
Primo da quella che è la detrazione per altri se perso visibile
Se lo all'Acri ma appena piange lo devi allattare perché ha fame se non lo fa e dormire di fianco a letto ma oddio snaturata la
Stanza di là se lo metti istanza di laudi o no perché
Cioè tutti attorno a tre partendo dalla mamma la sorella la suocera l'amica devono dire come devi essere madre conto figlio
Figuriamoci su
Una donna che decide slittato per mille motivi tutti i suoi mettere al mondo un bambino per altri oddio vai a toccare
Le viscere nella pancia di tutti perché come detto giustamente tu siamo tutti figli di
Quindi la maternità in su nel
Senso di
Essere
Avvenuti al mondo
Ci riguarda tutti
Però ci sono infiniti modi di essere madri vero cioè nel senso bozze
Secondo me mancano anche i termini perché io sono fermamente convinto convinta che madre sia un termine errato perché all'interno della parola madre si vede solo la donna
Ci sono degli uomini che sono molto più madri rispetto alle madri stesse ci sono degli uomini che curano i figli molto meglio delle mogli sono delle dei papà che fanno le madri molto meglio rispetto a tante altre donne questa è la realtà
E invece si vede sempre la cura dei figli ma lo vediamo nel mondo del lavoro tutti i giorni la cura dei figli
Eh della donna quindi diciamo che questo discorso deve essere un po'al
Allargato alla società in cui viviamo noi qui in Italia perché all'estero tutte queste ditte mentali non se ne fanno
C'è allora mi hanno detto più di una sospetta già stremati domani ma ne parliamo domani
Allora mi hanno detto più di una
Volta ma scusami madre ma madre genitore è chi da nel momento in cui questo bambino nasce se ne prenderà cura
Io non sono la madre di questi bambini Battocletti salta in testa che io sia la madre di questi bambini
Giulia in Canada mi racconta che
Poco prima che partorisca il tre marzo scorso perché pronti
Due tre di
Loro sono tuttora in contatto si alimenta termiche ci sentiamo eccetera Giulia ha partorito il tre marzo scorso il secondogenito per la stessa copia per cui ha messo al mondo la prima bambina siamo a
Pronto
Mancavano pochissimi giorni al parto è una signora settantenne la ferma al sul mercato le dice assumiamo complimenti è incinta
Lei ed estinzione incinta se la signora settantenne e il suo
E che qui
Venga chiesto ad una donna è suo
Ecco
Noia è ovvio che suo incanala dove dava oltre venticinque anni e la gestazione per altri è
Una prassi non è logico e sta settantenne si è posta la domanda e il suo
Quindi si parlano proprio di culture completamente de
Estranea a quella che la nostra cultura
Che altro dire penso sono culture in cui loculo insieme sono non sono le persone
Nasce Sam materiale biologico pezzi incontra
Allora una vita loro hanno molto ben chiaro che prendersi cura di un figlio non è metterlo al mondo
Cioè non basta mettere al mondo un figlio per essere madre di quel figlio non basta mettere al mondo non è solo nel senso che ripeto bisogna
Di
Cioè nel senso che uno dei tanti
è uno dei tanti modi
Di essere madri anche quello di partorire se un bambino ci mancherebbe altro cara io sono una di quelle che crede di essere madre di mio figlio non tanto perché l'ho partorito in quarantotto ore ma perché
Ma
Dal il
Quando ho cominciato a piangere quando ha cominciato per la febbre quando ho cominciato a sentirmi in ansia perché non sapevo cosa fare quando mi
Preoccupo perché
Magari è in fondo la via con la bicicletta non lo vedo più quando devo scrivono al Grest CER credo che essere madre del bambino si acquistano sia certo mettere al mondo cioè alla fine settori ossia
è una testimonial per perfetta del parto più disastroso sulla faccia della trarrà però il parto non è niente nel confronto di essere madri
Diceva giustamente strana in Canada da venticinque anni la gestazione operata da militare a Lendinara qualcosa di più ottanta cinque tanto assai c'è comunque scritto nel libro la legislatura
Cioè c'è qualcuno che qua non era neanche nato quando hanno cominciato in Canada
Per la registrazione per altri
Eppure da noi l'argomento è esploso letteralmente negli ultimi due anni
Chissà perché casualmente
Casualmente mentre si parlava in Parlamento della legge sulle unioni civili
Ed è stato tutto incentrato sulle coppie di padri che hai che ricorrono
Alla gestazione ed altri
Al netto del fatto che probabilmente parlare di maggioranza però in minoranza e che lei è
Anche superfluo fondo soltanto l'argomento del genere
Però
Oggettivamente le copie di pratiche sono state quelle più bersagliate da un dibattito anche un ponte
Malato
Su questa questione e quindi vorrei sentire proprio l'esperienza di un di un Papa
Che è ricorso a questa tecnica per avere un figlio ha una figlia
Come come siete arrivati a questa determinazione come avete incontrato la donna che poi ha partorito
La bambina
Buonasera a tutti
Niente io il mio compagno abbiamo uno due mila
Grazie alla gestazione per altri sono due mila e undici non sapevamo che esistesse o le famiglie arcobaleno sapevamo che lui intendeva documento in un limbo un po'così
Allo scuro uovo
Seduto per una sera guardando un programma in televisione il lupo i calzoncini corti
Abbiamo scoperto che se ed erano stati due papà che avevano avuto appunto una
Bambina contestazione il coraggio che ho scoperto che era possibile avere dei figli che era possibile a
Riportarli anche in Italia insomma perché ovviamente la pratica la possibilità di
Negli Stati Uniti Canada insomma avevamo comunque un pochino di resistenze anche mentali non lo sapevamo perché comunque siano stati i voti per la famiglia tradizionale la mamma il papà
Allora Consiglio di iscriversi alla famiglia Arcobaleno
Andando a toccare a vivere con mano chi fossero queste famiglie ci fossero questi figli come fossero
Perché abbiamo trovato la normalità se vogliamo usare questo termine assorbito
I genitori derisi dei bambini sereni dei bambini normali
E con questa motivazione saremo riusciti a trovare diciamo così la spinta per fare il secondo statuto e quindi avvicinarci a a questo mondo della cessazione per altri abbiamo contattato un'agenzia degli Stati Uniti vada inteso così delle informazioni su come
Su come incontrarci su come avete visto che siamo partiti
Nel due mila
Dodici
Siamo partiti
Se grazie a questa agenzia abbiamo conosciuto delle donne che erano disponibili sia per la donazione degli oculisti a tutto ma la gestazione
Persone assolutamente liberi di farlo perché c'è la legge negli Stati Uniti la l'argomento della prestazione per altri fondi in totale libertà e consapevoli la maggior parte sono madri stesse quindi c'è anche
Un ulteriore diciamo consapevolezza di che cosa significa fare un figlio
Pongo hanno una famiglia alle spalle
Degli affetti anni sottratti fondi questo c'era anche piaciuto
Perché abbiamo avuto appunto la possibilità di conoscere le persone
Prive di tutti quegli stereotipi che mi sputano addosso uno quindi ritorni mercenarie di donne che
E questo è stato molto importante soprattutto per la responsabilità che abbiamo avuto nel metrò io due finché
Grazie anche comunque alla bellezza di queste donne anche al rapporto che abbiamo creato sui profitti comunque
Penso fatta dignità anche a questi figli patronato perché è importante per loro un domani potremmo mettere un tassello un volto ad ogni tassello del della loro vita quindi vedere chi ha partecipato alla loro una donna lo consenta al mondo
Per vedere che sulle persone degne solo persone vere frustrazione sincere pulito e bello io non so come dirlo però ecco se così non fosse stato se avessimo trovato veramente quello che si dice proprio per ignoranza proprio per non conoscenza
Squallore me mercenari insomma
Forse non l'avremmo fatto perché essere genitore sì sia un po'egoistico tutti i genitori sono i turisti quando vogliono dei figli la natura nato un figlio
Però c'è anche una responsabilità questa responsabilità
Va vista sotto tutti gli aspetti soprattutto che
Nella famiglia come la nostra procedura comparativa quindi
Delle nostre figlie la più grande che ha quattro anni conoscere della
Portatrice di rosso dico portatrice per non dire il nome però non la chiamo portatrice speranzosi quindi anzi persona chiamiamo più è che fa parte della sua famiglia raccolgono ce l'ha conosciuta quando è nata la la sorellina due anni fa
E sa perfettamente come è composta la sua famiglia la nuova per la caratteristica fargli Arcobaleno ha visto sa che sono tante famiglie quindi lei non nascondiamo niente piano piano eccoli lì lei stessa che ci insegna anche come
Come spiegare determinate cose questa è la cosa più bella possa crescere insieme in un'assoluta libertà
Se il genitore si diventa nel momento in cui arriva un figlio non si è preparati prima quindi anche sentiti dire sia il padre migliore il padre peggiore però non aiutano
Simili si si cresce insieme figlie sicuramente esecutori con i figli del cittadino
Come come avvenuto
Cascia
Ma primo diciamo
Tutti noi volevamo apportatrice Boris nel porto aperto quindi
Con la possibilità domani di vederle anche crescere queste figlie di sapere come stanno che noi stessi di poteri spiegare comunque dare delle attentare a nostra figlia
Chi
Giorni fa al mondo insomma quindi
Niente quindi questo stato il primo è il primo step che sicuramente ci sono piaciuti
Soprattutto è stata una cosa appello
Non non esisteva si dice noli di filiere di farglielo belli rivoglio con gli occhi azzurri Biondi Rossi per disabili brucio basso quindi assolutamente noti sempre tutti così come eravamo così fan tutti così
Senza senza senza pretendere la donna bellissima donna
Senza perfetta rientrano tutti imperfetti è stata assunta attivi è stata
La larga minuti magari anche delle cose comuni e sarà
Che si accumulavano sul quotidiano insomma così
Potevamo anche non piace
Perché e lasciare alla sua non era la nostra
Questa è la cosa più
La cosa più importante da sottolineare
Tu non sei diciamo molto non c'è
Detta così aggiunge all'italiana il coltello dalla parte malconcia lanciandolo
Lo decidono se se tu mi piace se se la persona affidabile senonché sulla persona al quale affidare anche un finto insomma se vogliamo vederla anche sotto questo punto di vista
Cioè la tutela assoluta delle donne
Che partecipano a questa cosa non di chi desideravo aspira a diventare centro insomma corrisponde
Grazie qualcosa contenuta
Più che tecnica
Grazie vanno diciamo il dibattito in realtà negli ultimi negli ultimi quindici giorni fa la spesa ritornato particolarmente in auge questa o quest'argomento stampo
Agitando
Prima dal senatore io femminista
Contro agitandolo il movimento ed esibiti che sono emerse in maniera più un
è evidente che in precedenza delle posizioni molto nette
Su sulla gestione per altri
Per posizione di netta chiusura
Direi
Però chiaramente realtà dovranno evitare posizioni sono diverse
Bene operosi qualche tempo fa ha prodotto un documento un arretrato di realtà Carta famiglia Arcobaleno proprie ragioni
Un documento molto chiaro sull'argomento
Riccardo tra voi
Sì noi abbiamo sentito l'esigenza di elaborare al nostro interno all'interno dell'associazione non farlo sta questo argomento nella gestazione per altri
Noi abbiamo iniziato questo percorso proprio nel tra la fine del due mila sedici dopo che come accennavamo prima
Il dibattito in Italia è diventato violento rispetto ma questi argomenti c'è stata questa argomento utilizzato in maniera strumentale proprio
Durante i dibattiti parlamentari in cui abbiamo sentito delle cose
Assolutamente contrarie alla dignità umana direi anche con una sanità senatori della Repubblica dire tu hai comprato profitti io a per lei di inserire
Emendamenti mi ricordo che
Proponevano il sequestro del bambino cioè delle cose abbastanza agghiaccianti no
E quindi Hector tra l'altro questo argomento è uscito diciamo nel dibattito politico fra l'approvazione delle unioni civili che nulla aveva a che fare con
In maniera diretta con la gestazione per altri per esempio questa questi argomenti non sono stati utilizzati durante l'approvazione della legge quaranta ad un e quattro nonché
Dall'intera l'ambito va più pertinente per poter parlare di Timor Est
Quindi
Abbiamo abbiamo valutato un luogo all'interno panorama politico diciamo
Perché non ci non c'erano dei documenti da parte nidi famiglia Arcobaleno ha forse anche certi diritti mi pare che aveva elaborato un documento lui però volevamo diciamo entrare medico del tema per diciamo fare due
Dove perseguire come scopi principali il primo quello di sentivamo l'esigenza di affermare anzi riaffermare il principio di autodeterminazione che vedevamo essere un po'il grande assente rispetto alla al dibattito
Al dibattito sulla sulla GPA l'altro quello di smascherare quelli che erano diciamo le matrici omofobia è sessisti che hanno inquinato il dibattito pubblico rispetto a questo
Rispetto a questo tema e quindi abbiamo della tratto questo documento sono quattro pagine sono consultabili sul sito anche allo spirito di contraddizione
Abbiamo ha ritenuto di dare un contributo alla al dibattito politico e soprattutto anche all'interno del movimento legittimi che come dicevano prima anche in questi giorni sono stato breve
Degli eufemismi dice
E quindi abbiamo affermato la necessità che per affrontare seriamente un dibattito libero da pregiudizi
Rispetto a questo tema occorre necessariamente un dibattito laico
E quindi il tempo
Cioè lo scopo di via di questo di questa massa quinta edizione del PRA
Beh qual è la posizione che è emersa una nostra elaborazione tra posizioni che è emersa nella nostra elaborazione è quella di una accettazione
Siamo favorevoli alla
Alla pratica della della gestazione per altri e abbiamo tentato di orientare il focus su quelle che sono le tutele e quindi non tanto diciamo altri
Diciamo
Punti che erano invece stati affrontati in altre nei dibattiti come per esempio il discorso del passaggio di denaro nulla lì eccetera eccetera
Li abbiamo voluto puntare il focus sulla tutela di tutti i soggetti coinvolti che riteniamo essere talare lo scopo principale della dal blocco di perseguire e in secondo luogo
Abbiamo abbiamo ritenuto
Che occorre appunto liberare il dibattito dalla dai trattati infuocati in cui versa sia andata
Erano di stallo diciamo stampa istruttore stallo direi
Giorato funzionalità dicevano il coltello dalla parte del manico ce l'hanno a loro le donne
è libero di Serena ci sono delle delle premesse capitoli con degli accenni alle legislazioni vari
Pezzi
Do derivano le donne che lei in contrasto
Quindi sono tanti modelli realtà un'opera eccetera altri parlano di un mondo vogliono universo di moda e di possibili
Premesso che
Proibire non è la soluzione
Come in niente preghiera soluzione anzi è il modo migliore probabilmente per alimentare zone grigie illegalità lo sfruttamento vero eccetera
Cioè un modello
Potrebbe essere considerato un modello di riferimento considerato la nostra cultura nostro background la nostra una sistema giuridico eccetera
è un modello che si può costruire si deve costruire
Al
Lavorando su ecco un confronto
Il diritto traduce tante di questi
Tutte queste che sono la vita delle persone in concetti che forse possono sembrare un po'complicati però sostituivano fra spiegati proprio nel modo più chiaro quando lui diceva
Ecco sono le donne che hanno il coltello dalla parte del manico
Era una donna che si trovava negli Stati Uniti in quella legislazione è vero la tutela della donna è
E garantita quella sulla quale siamo più valore insieme alla tutela del bambino
Sono questi i bisogni per i quali
C'è bisogno di regolamentazione
Ce n'è bisogno anche per i genitori ma quella dei genitori è una domanda che deriva dall'interesse del figlio
Per capirci questo bambino che nasce
In facciamo mi faccio qualche esempio che arrivato alla
All'attenzione dei giudici un bambino è nato in Ucraina
Quando è arrivato in Italia con
I suoi genitori intenzionali li chiamo così e chiamiamo così la gestazione per altri non per utilizzare un termine di comodo ma perché è proprio la direzione delle politiche
Interni è unità tematica diritti cittadine Affari costituzionali dell'Unione europea nel due mila e periodici tredici che ci ha detto non si chiama surrogazione de la terra età si chiama gestazione per altre per altri intanto questo non si fa sempre gestazione solo per altri uomini si fa anche povertà serena per donne e per coppie di uomini e donne
O per uomini soli
Intanto
Perché c'è bisogno quindi questo bambino nasce nasce in Ucraina i suoi genitori intenzionali sono una coppia dell'uomo e donna sposati italiani
Quando arriva in Italia il suo atto di nascita non viene riconosciuto inizia un processo durante il quale
Si accerta che questo bambino non è figlio genetico né di legno e dei due
Loro sostengono che ci sia stato uno scambio di provette
E questo significa che è stata violata anche la norma dell'Ucraina che permette la gestazione per altri solo per coprire eterosessuali solo quando almeno il DNA del padre sia trasmesso storicamente al figlio
Questo significa che per i nostri giudici la Cassazione ha detto sia giusto così è legittimo così
Quel bambino non ha uno status
Perché quell'atto di nascita non esiste perché è contrario all'ordine pubblico
Quindi quel bambino è stato a per otto mesi di vita quando l'ha vissuto otto mesi di vita con questi genitori è stato affidato prima una strutture di accoglienza poi avviata l'adozione da parte di un'altra parte
Quindi questo
è andato a
è andata a finire insomma in Cassazione la Cassazione ha deciso così
è un caso simile si è occupata la Corte europea dei diritti dell'uomo c'è stato uno un altro caso ancora recente che ora arriva alla valutazione della Corte costituzionale è sempre una coppia di persone di sesso diverso
Il bambino in questo caso figlio genetico del padre
La madre non è non lanni partorito né generato
Donando il proprio utilizzando proprio uno per la fecondazione in vitro di un embrione poi trasferito nell'utero di una
La madre è portatrice perché vogliamo chiamarla madre portatrice questi giudici insomma di una portatrice
Ucraina
Citando torna in Italia il la madre
L'unico atto che ha per costituire gli lo status cioè per dire all'ordinamento questo a mio figlio mi assumo la responsabilità verso cui a mio figlio quando diceva essere chiarito tra una responsabilità ci siamo arrivati anche col diritto a chiamarla responsabilità genitoriale invece che la potestà è stato un grosso passaggio
E
L'unico modo che ai di riconoscerlo
Come è suo ma in effetti in Ucraina quel figlio al suo c'è un atto di nascita che lo dichiara suo
Allora intanto lei viene condannata in primo grado in tribunale Peroni alterazione di stato perché egli ha costituito uno Stato straniero che non gli spettava perché quel figlio biologicamente e per il porto non era sua
Questo significa che
Da questa condanna deriva per esempio il fatto di non poter lavorare per la pubblica amministrazione ci sono una serie c'è un rischio di perdere
Anche la
Responsabilità sul figlio ma peggio ancora perché diviene cancellato il riconoscimento perché non è veritiero
Quando questo discorso qua davanti alla Corte d'Appello di Milano la Corte d'Appello di Milano si rende conto che abbiamo davanti un ragazzino cioè dieci anni
Perché conosce quei due con i suoi genitori per il quale non cambia niente il fatto che il padre sia tale geneticamente e la madre non
So che non l'abbia partorito
E quindi si preoccupa di dire Corte costituzionale ma dimmi un po'fa io posso rimuovere lo Stato su contro l'interesse del minore o sono io che devo fare per primo l'interesse del minore
Ecco perché nell'interesse del minore questo disciplinare perché non possiamo far finta di dire in Italia vietato
Se vai all'estero problemi tuoni perché non sono solo problemi tuoi dei genitori sono problemi di quel bambino che non ha fatto la domanda in carta da bollo per essere messo al mondo perché a tutti gli stessi diritti tutti gli altri bambini
In più
C'è un problema di garanzia della donna
Alcuni dicono va beh ma le nostre donne italiane lo possono fare la procreazione attraverso gestazione per altri perché è sanzionata penalmente
Intanto c'è una cosa strana
Perché per la Cassazione penale sanzionata penalmente con l'articolo dodici comma sei della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita se la fa in Italia ma se la fa in uno Stato nel quale
Tre illegittima quello non è reato
Quindi vuol dire che una donna italiana
Può andare
In un Paese a a aderire che disciplina ovviamente questa disposizione aderire a questo tipo di lui contratto
Tornare in Italia fare tutta la buona parte della gestazione in Italia per tornare di là per partorire perché il problema è che sulla partorisce copre il rischio che
Il reato aiutano anche a lei
Però insomma ci siamo nascosti dietro un dito
In questo caso è successo in Inghilterra
è una ragazza allora nel Regno Unito
La gestazione per altri pari a un non è regolamentata come contratto la surroga sì
Nel senso che non è vincolante e questo è un bene perché garantisce la donna ripensamento quindi se questa donna contrariamente a quanto pensava
Invece dice no questo bambino lo voglio tenere questo considero mio come diceva lui ha il coltello dalla parte del manico se può dire no non te lo do questo e mio figlio lo voglio riconoscere come mio figlio
Lei
Però in questo tipo di pratica la fa in California
Perché in California e possibile una remunerazione che copre
Essenzialmente la mancanza di reddito da lavoro durante gli anni del dei mesi
Della gestazione perché non esiste la stessa copertura che c'è in Italia per la maternità sta
Tra l'altro in Italia non c'è per tutti quella copertura cioè solo per le lavoratrici dipendenti quindi anche questa non è che possiamo dire che in Italia non servirebbe
A proposito del corrispettivo oppure no
Allora le la va a fare questa pratica in California per una coppia di persone di sesso diverso
Viene impiantato un ovulo che però Perrello dello sviluppo che che ha si divide in due e diventano due embrioni dove nasceranno due gemelli
La coppia gli impone impone a questa ragazza nella
Selezione cioè la riduzione embrionale uno dei due lo portiamo avanti l'altro interrompe la gravidanza
Lei non vuole farlo iniziano a Battaglia che dura per tutta la gestazione
Con lei che accusa a loro dire l'abbandono Dini minorenni loro che accusano lei di non rispettare il contenuto del contratto
Nel frattempo però questi bambini nascono che nascono in California perché se nascessero né se lei facesse nasce nel Regno Unito non si potrebbe fare il parente al nord perché c'è corrispettivo
E quindi se li dovrebbe tenere lei quei bambini invece lei non li voleva partorire perse si voleva dare in adozione a qualcun altro
Come finisce che invece in California visto che si applica la legge californiana i bambini vengono
Attribuiti con questo parental Lord era in una specie di adozione diciamo gli viene costituito dello Stato sui figli della coppia
Dei genitori intenzionali e tutto finisce in uno scambio di soldi domande le reciproche risarcimento del danno
Questa insomma per dirvi non possiamo far finta
Che le cose non succede e non possiamo pensare che
Vietando otteniamo il risultato di proteggere le donne
Assolutamente non le proteggiamo
Vietando non proteggiamo nemmeno quel diritto di cui parlava Ivano dei bambini di conoscere le proprie origini
Che
A livello costituzionale fondamentale è stato riconosciuto dalla Corte costituzionale a proposito delle persone che sono nate da donne che hanno partorito in anonimato che hanno
Avviati all'adozione da parte di altre coppie d'Italia
Natale ovviamente per tutti la Corte costituzionale ha detto che anche i bambini che nascono da
Procreazione eterologa cioè con donazione di gameti
Devono
Conoscere le proprie origini genetiche il legislatore affatto recherà mercanti ha parlato di
Aumenta i canoni Mato perché gli applicato la legge sulla donazione degli organi però
Mi sembra abbastanza probabile che sia una norma del genere arrivasse la Corte costituzionale la Corte costituzionale non potrebbe altro per ripetersi dicendo è incostituzionale
Perché per un bambino ma perché io ovunque
Per una persona
Una mano che cresce sempre di più è importante sapere da dove viene
Non soltanto perché deve rispondere a un questionario anamnestico per conoscere le proprie
Origini genetiche poter dire in famiglia qualcuno soffre di diabete siamo
Qualcuno per caso ha avuto questo tipo di patologia tumorale non lo so perché non so chi è
Il mio genitore ma anche perché deve conoscere voglio dire andando al di là della biologia
Ammesso che questo figlio potrebbe essere figlio genetico della coppia dei genitori intenzionali che hanno fornito tutto il materiale genetico per generati
Si può fare anche
Con due uomini ce ne mischiando il DNA di due uomini invece utilizzando il mito quella parte mitocondriale di un'apposita una donatrice giusto però fa professor progetti a un farmacologo quindi mi corregge se sbaglio
Qui
Allora viene fuori che questo bambino
Potrebbe anche
Il non saperlo mai
Qual è la sua storia invece ha diritto di saperla perché l'UE ha diritto di leggere il suo libro un libro dalla sua storia dal primo giorno
Nel libro di Serena c'è una
Una rata e stima né Anza bellissima di una torna che dice io ho visto l'album di questa bambina che io ho contribuito a mettere al mondo e inizia con le foto di me col pancione
E poi prosegue fino a quando lei diventa grande
Perché questa bambina ha diritto di sapere da dove viene per rispettare la sua dignità ed il tono però giustissima e la dignità l'essenza della persona
Ma non sono merci da scambio non sono bambini che si o su capiscono quel tempo c'è qualcuno che lo dice soltanto che siamo succubi del figlio
Si è assunto la responsabilità nei confronti di quel figlio e dall'altra parte quel figlio a tutti aderito alla massima protezione a non vedersi sradicato dalla sua famiglia
Dal
Posto in cui vive bene perché se andate a leggere queste sentenze ci sono tutta l
Consulenze tecniche fatte da psicologi medici pedagogisti che hanno ascoltato i compagni di scuola le maestre vicini di casa manichino ogni che dicono che questi bambini stanno benissimo
Questi bambini stanno bene possiamo inventarci a discorsi che ci pare ci sono studi scientifici che lo dimostrano ma al di là degli studi scientifici c'è la materia viva la carne le ossa
Romanelli soprattutto dei bambini che lo dimostrano
Che questo bambino deve andarlo a sradicare da una
Famiglia perché assolve perfettamente i propri compiti perché vai a dire tu sei nato contro l'ordine pubblico
Come ha detto la Corte costituzionale si può nascere contro l'ordine pubblico
No scusate non è vero che la Corte costituzionale ha detto la Corte di Cassazione scusate no no no per carità
Scusate
Appunto sulle donne dicono tante cose
Dalla mercificazione allo sfruttamento alla circonvenzione qualsiasi cosa quello che è stessi conosce poco è che
Non è che
Tu donna la mattina di altri serva e al clinica della fertilità vicino ad altre ci salva io voglio fare la madre surrogata persi prego fermi qui
Non funziona proprio così però hanno raccontato le donne che ha incontrato
Sì allora intanto come detto giustamente tu sembra che la cosa che a me sconvolge di più in tutti questi discorsi che si stanno sentendo in questi giorni è che sembra che le donne non sappiano pensare sembra che le donne non possano avere un cervello e sembra che le donne non sappiano scegliere per sé stesse
Sembra sempre che noi donne da secoli abbiamo la necessità di aver qualcuno che ci dica ciò che è giusto ciò che non lo è per noi fra la cosa più grave quando lo dico un'altra donna che è stata infatti
Di questa è la cosa che a me stride molto moltissimo dall'aver visto e conosciuto
Queste donne aver visto dove vivono aver visto le loro famiglie aver visto le loro case e aver visto insomma
Che
Qualcuna io l'ho anche invidiata per l'appartamento che aveva lo scudetto molto più di una volta e soprattutto per insomma sono donne che hanno proprio lavoro non ho proprio occupazione hanno una propria consapevolezza
E che
Eccome I Dettori giustamente tu c'erano nessuna di loro si è svegliata la mattina ed è andata in clinica
Nel senso o a detto il proprio Nicola propria mica noti provocare il figlio che lo faccio io arrivano a questa cosa tutte hanno dunque una storia
Personale è un po'tutte hanno vissuto sulla loro pelle o delle amiche che non ha potuto avere figli io ho una sorella
Sterile piuttosto che una cara coppia di amici
Di genitori storni pensando alle varie storie che lei ha visto quando era piccola soffrire per il fatto che lei aveva dei fratelli quindi alla famiglia questa coppia di amici di genitori non ce l'aveva quindi
Le loro facce tristi nel vedere questa casa piena di bambini queste copiano quindi partono tutte un po'da un
Consapevolezza di aver vissuto la tristezza di non poter avere figli da parte di altre coppie
Quindi è un
Ragionamento che loro fanno dentro di sé il DAP parecchio tempo
C'è anche anche se si fa fatica a credere però ripeto anch'io
Quel giorno riso tantissimo perché per me era un
Fumetto Jennifer San Diego che e cattolicissima misi ripresenta con una maglietta bianca un pancione input molto in vista ogni un
Rosario al collo
Mi dice che la prima volta che lei ha pensato a questa pratica
La prima volta che lei ha apprezzato nella sua testa di tutto per far qualcosa di grande
Non proprio questo ma qualcosa di grande per qualcun altro è stato in chiesa
Durante una pratica che questo prete continuava a dire che nella propria vita ognuno di noi deve fare un gesto è molto grande per qualcun altro e lei non è riuscito a mettere a fuoco cosa fosse questo gesto
Ci ha messo un po'qualche mesetto
A capire che per lei questo gesto che cosa c'è di più bello cosa c'è di più grande mi dice che mette al mondo dei figli io ne ho tre
Per me sono la mia vita mi dice quindi cos'è la cosa più bella che donare un figlio a qualcun altro
E
Quindi ciechi anche il fa questa cosa partendo da una propria fede un proprio perché un proprio
Dopo
Un sentirsi in dovere di far qualcosa per qualcun altro
Sì sono tutte donne che mai e poi mai si svegliano la mattina alle sette e dicono stamattina che cosa faccio ma vediamo un po'vadano a fare un figlio per un'altra coppia
Insomma non sono scelte semplicissima non sono scelte ma la scelta di mettere al mondo figli noterete la scelta fatta o semplice
E soprattutto scelte come queste vanno ben pensata e ben
Ponderata e nessuna dei loro la prende leggerezza e nessuna di loro almeno quelle che ho conosciuto io ma ho bisogno di comprarmi una macchina nuova aspetta un attimo che mette al mondo un figlio per qualcun altro no
Loro la motivazione dei soldi proprio non la considerano affatto
Quando io ho posto anche delle domande abbastanza scomode perché Ministro
Sembrava giusto corri per riportare loro quella che era quella
Discussione che è già un anno e mezzo fa in Italia c'era cioè il fatto che sappiate che per qualcuno da noi e voi siete delle schiave
Sappiate che per qualcuno da noi e voi siete sfruttate sappiate che per qualcuno foulard da noi e voi lo fate solo per soldi
Ho rischiato qualche pugno
Ho rischiato qualche ceffone perché insomma
Una mi ha detto scusante
Ha capito bene potreste ripetermi quello che mi ha appena detto perché
Se ho capito bene cioè somma perché tu far-west domande
Cioè nel senso che per
Come ti permetti sì come ti permetti solamente a pensare che io possa farlo per queste motivazioni
Quando allora io il primo capito però non lo fai gratis allora se queste prestazioni ad omettere di terapia che ed è lì che ha scoperto quello che ha detto giustamente lei prima cioè il fatto che
Ma detto sì va beh ma io qui venti mila euro aiuti ventimila dollari li sai a cosa mi servono servono perché in quei nove mesi io non vado in ufficio
Va benissimo e anche in Italia si una sua valenza
E mi fa Mastercard stipendio zero come stipendio zero quelli ha scoperto che negli Stati Uniti quando rimangono a casa non hanno come noi nulla maternità all'INPS che chi paga il mese lo stesso no stanno a casa
Se mantengono il posto ma stipendio Azzaro
Quindi una parte di queste cifre vanno anche a coprire non solo le le varie spese mediche perché la non hanno l'AUSL come l'abbiamo noi per le visite le pure la paghi quindi
Poi tra me e me lo ha detto che io
Per venti mila dollari manco ci comincia quando si comincia sarebbe tra mondo un figlio credo che
Rabbia prezzo se debba avere un pezzo debba avere un prezzo assolutamente
Stratosferico rispetto a quello che guadagnano queste donne per come la penso io
Però loro non lo fanno minimamente persone di ma non ne hanno di bisogno nel senso che vada
Chi lo fa per
Di
Sono
Ripeto io ho visto delle case e ho visto delle facce ho visto che le famiglie ho visto altri
Perché rispetto a quello ma quest'anno vogliamo andare in ferie le Bahamas allora spetta che mette al mondo un figlio e poi
Le donne che un contratto io gran parte di loro ci tengono moltissimo come diceva lui al rapporto
Con queste famiglie scelgono
Loro perché mettere al mondo qualcuna di loro e metto io ho detto tanti no a coppie con cui non mi sentivo minimamente
Cioè sintomi a mio agio sedevo partorire un figlio per qualcun altro voglio che questa coppia
Accetti di
Mantenere il contatto piuttosto che non mantenerlo perché c'è anche chi dice che tormenta il mondo però poi voglio uscire dalla tutta la tua vita però tutte quelle che io
Intervistato io hanno scelto loro la copia per la quale poi hanno messo proprio figlio nessuna copia detto voglio lei
No perché è sempre la sesta enologo non c'è il Qatar c'è è lei che di fronte alla scelta di più copie ne incontra
E SISS poi sceglierei quella con cui si sente più
Sulla base di questionari sulla base di incontro sulla base di che rapporto vuoi con questa donna con questa proposta fu questa famiglia vuoi restare nella loro vita voi andare a trovarli pensi che sarà il caso di dire questi bambini sino
Queste sono tutte donne che e come ha detto giustamente lei c'erano le foto di questi bambini spesso lievemente Daniele
E
La mamma
Della portatrice chiamiamola così
è diventata amica della coppia tant'è che la mamma di lei avviene in ferie in Italia dalla coppia dei bambini quindi fa la non a Porto donna portatrice non lo so l'al fa normale del
Lazzi ha pure quando vanno là l'importanza addirittura le famiglie intorno a far parte di queste nuove famiglie c'è vengono inglobati proprio diventano delle famiglie
Allargate diventano dei grandi nuclei diventano
E poi un'altra cosa non assoluto rapporto l'assoluto rispetto che si legano in una maniera che probabilmente nelle famiglie
Prendiamola con le pinze normali difficilmente trovi cioè se ognuno di noi guarda all'interno una famiglia questi rapporti così forti
Sì chi è fortunato Lia però sappiamo tutti che all'interno delle famiglie e poi tutto questo grande amore seppur SISS sì e figli questi si genitori piuttosto che degli stessi non io che ma non sempre ci sono quindi diciamo io lo diceva
L'anno scorso merita cavallo dalla Perugia proprio al Festival del giornalismo disse esattamente che nel negli anni che un po'mi sono confrontata con coppie gay
Che avevano avuto figli in questo modo è proprietà erogando ha cioè avuto figli sono in maniera tradizionale
Concepiti all'interno della coppia e mi sono resa conto delle coppie che fanno un in un percorso un lavoro tutto
C'è tutto un lavoro di preparazione che
Va ben oltre i nove mesi della gravidanza prima di arrivare a esseri i genitori avere questi Peter stessi filiere i capitano cioè si ritrovano fatti nessuno di questi bambini è capitato
Reca una copia che ho di o gli è capitato un figlio privo di costi anche se so che ci son percorsi molto lunghi come diceva vero che le donne arrivano a questa scelta dopo percorsi ma anche gli stessi
Genitori che arrivano a questa pratica non si svegliano la mattina se che c'è oggi abbiamo far nascere un bambino
Quindi
Sono
Ragionamenti molto pensati presi con coscienza
Scusa in quello che ha detto lei c'è anche una parte importante io sottolineerei tante dicono queste donne
Vi riporto quello che ha scritto una giurista su una rivista uscita da poco
Queste donne sono un po'delle prostitute
Delle super prostitute
Perché non mettono a disposizione soltanto qualche minuto del proprio corpo umano addirittura
La l'essenza della donna che la maternità
Queste queste donne fossero nostra finiamo con nostra sorella chiude così l'articolo
Se riuscissimo ad avere ragione per cui se donna solo se riesce a mettiamo Martino ma soprattutto insomma io ecco
Delle deliberati serena c'è una nonna
Che dice alla
Quella non
Quella lì
Che dice la figlia che sta portando avanti una gravidanza per questa coppia mi diceva voglio fare una tutina rossa per la bimba gliela darà ai genitori
Della donna che pensa girata RAI certo che è nata una bambina la loro
Quella non è risponde no la tutina accoglie la RAI
Questa è una nonna
L'investimento affettivo no alcune dicono va bene non è non è possibile devi essere una madre sterrato curatissima si parte dal frutto del tuo grembo
Sì e darla una famiglia che non conosci intanto non è vero che non ha conosciuto anzi spesso
Fuori scende arriva vuoi mantenere un rapporto
E l'investimento affettivo lo fai sul futuro di cui il bambino con quella coppia io ti affido questo bambino perché io mi fido di te
Perché io
Un legame Conte
Son contento che la crescita o sta facendo la casa perché
Vedere quanta diverso da pensare alla prostitute pensano alla persona che donare la vita
è una questione di non esserci insieme sì dall'altra parte giudicare senza averle sentite
Per queste libero di Serena secondo me dovrebbero leggere anche tanti giuristi
Ci sono dei criteri precisi con cui le donne vengono ammesse
A programmi cessazione per altri
Durante la donna che ha portato avanti la gravidanza pedofilia probabilmente avrà dovuto per rispondere a dei criteri precisi prima andini
Prima del la criminalità e se sì ok tu poi fare la portatrice
I suoi della di questo avete mai parlato con lei sapete quali sono i nostri militari
No personalmente noi non abbiamo sappiamo comunque che devono
Avere possibilmente una famiglia alle spalle debba avere già avuto
Dei figli devono avere un lavoro perché come abbiamo scritto non si fa per
Complimenti
Quindi qui si sono
Diciamo alcuni criteri che siamo riusciti a
Estrapolano ed essere ancora infatti non deve essere in condizione di bisogno ma presumo insomma assistenza siglato aggirata psicologica
Singolare pensare
Tassa è una cosa che per esempio una delle delle cose su cui spesso si alimenta lavora in Italia costretto a portare avanti la gravidanza
Ecco allora
Costretta io in è costretta in India e in Ucraina
Nel mondo solo questi due Paesi non prevedono il diritto di ripensamento questo motivo in più per cui
Disciplinarlo e prevedere l'Italia
Riccardo spostati perché se il così sotto il sole se ritenete posso vede
Scioglie
Nella fase
Va bene
Il disastro
Se non c'è una ragione precisa per cui
Anzi più di una ragione per cui il dibattito sulla cessazione per
Dibattesse da gestire per affidare se concentrato sulle coppie gay
Uno è
Banalmente mi dire al fatto che
Una copia dei non può nascondere di avere fatto diversa questa pratica
Raddoppia etero cioè tappe in qualche intervista rara circolata anche accoppiato italiane che hanno fatto ricorso a questa pratica
Stima lì o quando vengono beccati appunto come è successo alla la copia di cui parlava Stefania prima
Se le storie delle coppie etero sono quelle che ci sono
Ma abbiamo potuto ascoltare leggere sono storie di sotterfugi di nascondino tipologie di pance finte e di lunghe assenze di tutte queste cose qui
Per cui nessuno si chiede come ha fatto Eleonora un altro è una regina avere un figlio hanno fatto un figlio
Fine come hanno fatto Luca Luigi
è palese è questo ha comportato inevitabilmente una sovra esposizione delle coppie gay su questa su questo argomento
E poi perché
Nelle prime le copie
Per le coppie gay non c'è la figura materna e qui torniamo alla narrazione
Nera della madre come fa sì che non
Nicola salterà
Noi
è così è questo in qualche modo se vogliamo sovverte le i ruoli di genere a cui siamo abituati da non so quante centinaia di anni ormai no
Per cui Lelli Lelli ruoli storicamente attribuiti alla madre riportare si può svolgere solo una donna quelli attribuiti al padre riposi svolgere solo un uomo e quindi due uomini insieme a questo bambino Brescia senza la mamma
è una tragedia
Sì assolutamente dalla tragedia nella tragedia
La tragedia perché chissà questi bambini avranno cinque occhi patronati ASI due orecchie si perderanno pezzi di bambini
Cioè tre ore Chienti si perderanno pezzi di bambini per placare gli uomini non sono in grado di crescere un bambino e discusse fai ovvio no
Ovviamente sono molto ironica si ma ma non serve andare a a vedere la lotta che c'è nei due papà basta andare a vedere la lotta che c'è in tutte le scuole nel momento in cui
L'inserimento al nido lo fa il Papa e non fa la mamma la mamma non snaturata al Papa diventa il
Sopperito che gli tocca Farra l'inserimento al nido perché lei pensa ad altro
Chiaro no col fatto che i fasciatoi adesso le cose fortunatamente stanno cambiando delle ma i fasciatoi siano nei bagni delle donne
è un papà viaggio da solo il proprio bambino per fu deve cambiare il pannolino bambino ripeto adesso le cose fortunatamente noto che negli autogrill sta cambiando molto perché c'è
Bagni e gli uomini bagni delle donne ed è di Roma
Meno male anca Pito però fino a qualche anno fa if
Erano solo nei bagni le donne cioè ci sono diverse dei ruoli della
Nel mio primo libro c'è un papà che resta vedovo con un bambino di ventun mesi
E che ovviamente cosa accade accade che le donne della famiglia si trasferiscono in massa a casa sua
Sua madre sulla sua c'era passerelle perché
Loro Christian resterà solo come un bambino Edwin e la cosa che gli è pesato di più oltre al ad aver perso la moglie
A trentadue anni
Si trova a vedere queste donne senza che lui avesse mai chiesto aiuto a nessuna che
Sì di vita di compiti senza chiedere nulla lui allora io oggi faccio la spesa tu difende lavatrici poi sospendiamo poi facciamo le pulizie lui è anche un certo punto mi fa comaschi
Un attimo ci sono qui ovvero si va be'però se un uomo
Cioè diciamo che però c'è da dire anche questo che alle donne e ritorno questo argomento il tesoretto della maternità fa anche un po'comodo
Sono un po'critica anche con le donne perché spesso
L'essere madri diventa quasi un alibi
Per cui
Qualcuno ha un figlio diventa un alibi per tante cose il figlio diversi anche noi donne cominciassimo a lasciarli imposti figlia questi papà che non hanno
Niente di meno rispetto a noi cominceremo anche magari a capire che io non valgo più di mio marito perché io l'ho partorito
Io non pago più di mio marito perché l'ho allattato per otto mesi
Spetta tanto figlio mio quanto figlio suo anzi forse è quasi più figlio suo perché lui ha fatto l'inserimento al nido lui ha fatto l'inserimento la materna lui lo prepara la mattina io parto molto presto
E mi son beccata dai
Fa un tutto il part-time più uno non cresce tuo figlio lo segui poco perché poi ripeto gli altri sono sempre pronti ad etichettati come visto che tu non fai quello che tutti fanno allora in qualcosa che
Non va
Vedevo oggi mine arrivata una foto di un gioco per bambine segui anche tu la tua mamma mentre fa le pulizie c'è un kit con la Scopinaro
Con nell'avere alcuna spugnetta Carrer con un carrello delle pulizie seguente tu la mamma in casa mentre fa le pulizie
Cioè io qui
Prenderei chi ha fatto quel gioco rinvierei fuoco che avrebbe avuto un senso probabilmente
Sevizi fossero stati segnate
Un bambino una bambina e seguito ai genitori mentre fanno le pulizie in casa
Carattere o in parte esatto cioè non ci sta ci sono dei ruoli nel due mila e diciassette quasi due mila diciotto ormai che
Inutile che lo nascondiamo
Solo le donne
A dire io tutte le volte che lo dico mi prendo qualche insulto però mi pubblico
Io sono una di quelle che non vede l'ora che gli uomini passano partorire ma questa scienza li farà partorire prima o poi perché se o ma
Se vogliamo l'uguaglianza
Qui tutto cioè non è che dobbiamo Voeller l'uguaglianza solo finché ci fa comodo dalla vacanze la vogliamo orribili però poi domande lontane sono agli organi tra associato
Il delirio essi esausto poi tanto per
è vero però cioè
Siamo un po'particolari perché vogliamo gli stipendi come gli uomini giustissima mente vogliamo i posti di ruolo come gli uomini giustissimo
Nasce che gli uomini si prendano cura dei figli o
Vogliamo tutto quello che hanno gli uomini ma gli uomini non possano avere quello che abbiamo le donne o meno
No allora no cioè nel senso che se ci deve essere parità ci dev'essere
A trecentosessanta gradi
Quindi l'invito mio onesti è vero noi donne abbiamo questo dono credo che
Tra vent'anni probabilmente
Ci saranno anche altre forme per venire al mondo perché ci ha letto genesi che già viene avanti come ecco
Gianese sono dei bambini mai passati dall'utero della donna ma nati sono sulla sulla
O uteri artificiali resta Gallo
Bando nel senso che tra un po'
Far arrivare a un problema se arriveranno Freeman Casini spaventoso rubare un modo per attaccare dei vari direi con quello sarà un traffico
Ma lì si passerà al fatto che tua allora donna perché ad bisogna andare a cominciare a pensare anche quello stile
Comincerà ad esserci letto genesi tu donna che decide RAI di partorire invece tuo figlio la RAI visto come una c'è l'errata perché sotto punito figlia rischia di alleanza seccati gli fai male se non mangi nota attenzione perché lì si aprono degli scenari che non è il caso dei principali adesso saprà se ci si pensa all'ACI e il bambino sta
Perfetto nel senso che baionetta controllato è una cosa Carnica eccetera tutte nella parte in pancia lo sotto punire guai in macchina sentite intenso top unito
Quindi si apriranno degli scenari devastante a cui io
Io ho un carissimo amico che ha scritto un libro che si intitola il futuro della riproduzione umana
Esce il mio libro anzi è in mano il telefono mi Chiarini fa sapere sì è vero sta venendo fuori tante proponente a me la sento libera è vecchia di cinquant'anni Marco
Perché
Sono gestibili uniti cisti sono già
A discutere discute cosa che più leggi le prime venti righe degli articoli che scrivono i tipi in un'ansia che perdono atti non dormi perché
Veramente ti mettono un
Con terrore allucinante su quello che sarà il futuro e
E
Mi chiedo si può fermare andiamo ancora seguirà mamma mentre fa le pulizie e noi siamo corredato segui la tua mamma con la foto dalla bambina con il carrellino altre falle se in casa quindi bisognerebbe cominciare
Generi c'è basta insomma credo che
Da un'altra domanda derivano
Tutto Toto federate rendez a quattro anni a venire sarà andata all'asilo nido si
Purché si proceda ad esso
Dovevate mandare un binario
Scritto perché una domanda banalmente gli altri genitori vegetali e agli altri bambini
Bambini no perché i bambini in un secondo me sano e più tranquilli di tutti ma è gente degli altri bambini
Come si sono opposti
In relazione alla tua figlia voi quando è arrivata all'asilo una bambina quando tocca
No tra loro personalmente lo abbiamo avuto nessun tipo di problema fino a quando andavo al nido ettari
Ha iniziato la scuola materna dall'anno scorso diciamo a volte mi diverto dirlo a volte ci sono
Delle reazioni esagerate in senso positivo no magari mi presento so che sono
Entrata viabilità univoca per carità due papà e a volte il proprio veramente non lo so forse per spettino smorzare un pochino rimbalzo coloro Ancona bellissimo bellissimo dopo parla il bellissimo
Al mancato un c'è bisogno di tirar fuori tutta questa euforia tutto questo
Sono un papà come salutata tu
Quindi non c'è bisogno di sulle poltrone piacevoli volevo dire un'abbiamo avuto nessun tipo di
Di di resistenza
Anche se siamo diciamo
Consapevoli che le opinioni possono essere
Però della mia famiglia non erano opinione
Altrui della mia
Troppe le nomine in una proponiamo una copiatura non abbiamo avuto nessun tipo di
Resistenza
Fogli la scuola abbiamo un po'colonizzata coinvolto perché oltre ad esserci nella stessa scuola d'Europa ma c'è anche un bambino che quel mamme quindi alla ventidue il re viva il premier pavimento ma il criterio a carattere stavano siamo
Solo in questo processo
Qualcuno ha delle domande
Allora io riconosco che questa polemica sulla città di ansia
Nata dal dà un input indubbiamente un moto quel misogino da parte di esponente di momenti
Di destra
Però credo che attribuire
Proiettare l'omofobia e la misoginia in tutte le persone che
Sono dubbiosa in questo fenomeno specificatamente sulla GPA aspra scopo commerciale
Se abbastanza scorretto soprattutto nei confronti delle persone che
Cioè che con questo perché con queste persone non potevano avere niente a che fare come Adinolfi e ma che comunque ricevono una reductio ad Hitler un'arma una reductio in questo caso una reductio ad Adinolfi comma
A mio parere abbastanza scorretta
No però mi pare che da questa
Da non
Balco va be'diciamo campo
Nessun abbia tranciata la prassi
Sia
Si
Sì lo so ma
Però ha detto ha parlato anche di misoginia quindi
Ambiti sessismo quindi
Tra
Dico questo percorso lo anche dico anche visto
Io non vorrei mettere in dubbio il laicità ricerca
Le esperienze di Serena marchi però cioè però vorremmo notare una cosa che l'esperienza di serena marchi
Tuttavia ristretta h
è un fenomeno della CPA strettamente occidentale occidentale
Cioè
Lei conosciuto danni di un certo ceto sociale e dire pronuncia di certe condizione di certe condizioni familiare ed economico
Però ecco
Le
Di donne
Per esempio indiana thailandesi
Che prendo parte a questa GPA scatola scopro di lucro senza che aspramente a scopo di lucro che esistano
E ci sono
Diversi intellettuali turisti
Filosofiche vorrebbero evidenziare alcuni sono alcuni problematicità nei confronti di questo perché se vogliamo considerare
Un mercato
Transnazionale nei confronti di queste donne per esempio Federico Zampini che è un filosofo e mondo un docente di filosofia
Cioè inquadrarla non quadra
GPA commerciale
Tra come uno dei ultimi fenomeni del neoliberismo ovvero
Una delle manifestazioni del di un capitalismo sempre più sfrenato
Sempre grossa meno regole meno controllato dallo Stato
Nessuno insomma gli articoli Luigi mette in luce alcuni dinamiche nel mercato indiano termine nel mercato indiano
Soprattutto
Nel nei confronti di
Donne di non cioè di un
Non certo
Bachin ceto basso
Ma proprio di bassa classe rispetto alle donne occidentali
Che anche se anche
Rivestono al ruolo di attore economico abbastanza rilevante all'interno dei loro nucleo familiare cioè i loro costi
Di di prestazione sono comunque
Molto inferiori rispetto a quelli di una donna occidentale se vogliamo considerare questo queste bassi costi non
Harem stimato da un posto fordista in un mercato neoliberista scelse se vogliamo che considerare
La figura di un consumatore
Razionale
Per molti consumatore appunto razionale
Più conveniente sceglierà appunto l'opzione più economica
Credo di avere capito io credo che a tutti sia chiaro il senso lato domanda mi permettono un attimo di uscire dal nostro moderatrice
Micron non non troppo non ho ancora finito questo
No però purtroppo molte cose da dire però vorrei lasciare spazio anche l'altra domanda
Sono sopra stringi
Lo so ecco
Interveniamo domanda per domanda cosicché veniamo
Va bene pagare niente rispondete la prima appunto
Nel senso che io ho fatto una scelta quella di andare a
Dimostrare e quella petizione che era stata fatta in cui veniva chiesta
L'abolizione mondiale della pratica della GPA in tutto il mondo appunto con
Motivazioni del fatto che tutte alle donne che la pratica non sono schiave
Tutte le donne che la pratica non lo fanno per saldi tutte le donne che la pratica non sono vittime
Il tutto andava tolto perché queste lo fanno parte di quel tutte di quella petizione nei paesi occidentali le donne scelgono quindi forse quella
Petizione andava un po'
Allora
Rivista e io sono stata la prima a dire che nel momento
In cui mi viene chiesto cosa ne penso delle donne
Obbligate sfruttate e vittime
Le scelte che non sono le loro libere scelte sono la prima affermare una petizione che chieda e queste donne possano essere libere ma attenzione si parla di Paesi dove non c'è solo la CPA
Ci sono casse chiuse ci sono donne che non votano ci sono donne che non hanno dei diritti chi sono i bambini che ci cuciono i vestiti le camicie da cinque euro che abbiamo addosso però su quello nulla va a dir niente nessuno
Quindi è verissimo quello che tu vicine ma appunto per quello io non mi ci metterei manco a parlare con uno che mi chiede perché non si è andati in India
Perché sono perfettamente d'accordo conta ma di c'è bisogno non solo ripeto nella gestazione per altri ma in tutto quel sistema dove le nostre fabbriche stanno andando là
A fare soldi lì va tutto rivisto ma
Ripeto lo davo per scontato e però è ovvio che dove c'è sfruttamento ovvero
Dove c'è qualcuno che obbliga chiunque altro fare qualcosa che questo chiunque altro non vuole
Vada punito IFAD ha assolutamente lottato però aperta Pizzi parla di donne libere e ci sono lo sa sembra strano che le donne possano scegliere ma sappi che le donne sanno scegliere tra queste sono legato al CIPE
Anic ai dializzati sembra franare
Ci sono anche degli studi pendant del due mila e quindici che dicono anche che determinate donne indiane grazie alla gestazione per altri riescono
A
Non vivere più in strada riescono ma anche a
Dare un futuro i propri figli riescono anche a dare delle condizioni di vita migliore migliori riescono a togliersi da di mariti
Che le obbligano a stare a casa lo faremo a fare ben altro che mettere al mondo figli quindi nel nel momento in cui l'India nel due mila e quattordici chiude alla gestazione per altri agli stranieri perché questo accade in India dove non ci possiamo più andare
C'è stata una petizione donne indiane
E
Mi
Esime cioè io non giudico non dico assolutamente nulla che hanno detto no
Perché chi condannate a restare nella miseria
Può a vendere i reni
Attenzione perché andare cioè ampi infedeli soldo nel commercio il male
Bisogna andare a vedere anche il perché determinate scelte e soprattutto se
Fatto sta che a questo questa domanda se una donna scegliere quindi non ha nessuno
Che sfrutta suo corpo a far qualcosa perché quella donna non può scegliere di farlo
Se
Aggiungo solo una cosa c'è un documentario credo imputarla proponendone indiana che
Fatta una surroga sì
Lei spiega io instabilità guadagno un dollaro al giorno
Perché non posso scegliere
Di portare avanti una gravidanza per altri bene con quei soldi
Guadagnare i nove mesi gli stessi soldi che non guadagnerà in un anno
Allora se lo facciamo
Se da fare premesso che siamo
Non credo che ci sia nessuno sano di mente che possa dire affidata alle donne in gara sfruttate no
Quindi su questo
Di base siamo tutti d'accordo giusto però allora o ci poniamo un problema
Macro
Su come funziona che il capitalismo scusate la l'espressione bene però
In determinate zone del mondo
Oppure
Ci stiamo prendendo in giro diamo aria la bocca senza concludere niente perché
Do alla domanda è perché è una donna indiana arriva a scegliere di fare una gestazione per altri per soldi
Quando forse potrebbe fare degli altri lavori più gratificanti forse non li può fare
Sapete
Diciamo che secondo noi tanto guardiamo alla al Paesi come l'India perché stiamo parlando di India ma anche altri con un atteggiamento un po'paternalistico tipico delle società occidentali e benestanti
Per cui noi dobbiamo decidere cosa sia bene per loro e costano
Forse non è non funziona proprio così
Dopodiché ripeto poniamoci il problema
Perché meno mercifica torio lavorare ogni giorno dalle otto alle cinque timbrando un cartellino in una fabbrica
Dove impieghi il tuo corpo esattamente come integre tout court per una gravidanza
Ecco su quello nessuna si pone un problema di sfruttamento di dignità e magari medie di invidia euro al mese ne guadagna ottocento quando dice bene
Però facciamo un discorso
Globale su come funziona il capitalismo e in questo momento storico e allora dentro ci sia cioè se ci sta tutto anche la gestazione per altri commerciale tra virgolette
O se no abbiamo un problema con lo sterco del demonio però appartiene a un'altra sfera del del dibattito questo secondo me basta la mia personalissima visione
Perché lei voleva dire qualcosa al punto di vista giuridico
Si la deformazione professionale sei perché l'anno
Fermata la gestazione peraltro in India perché c'è stato il caso Yamada una coppia eterosessuale
Giapponese marito e moglie che generano un figlio quel seme di lui e il lavoro di una donatrice l'impianto Rini interno una portatrice
Era possibile farlo nei confronti di coppie straniere eterosessuali sono eterosessuale niente
Per rispondere all'obiezione di misoginia o no ma stiamo parlando di misoginia assolutamente ti porto proprio i fatti
è successo che un mese prima che nascesse la bambina
Era una bambina la coppia divorzia che la donna giapponese la signora chiamata dice io non voglio che mi sia attribuita la maternità di questa che non è mia figlia genetica e non l'ha partorita
Il problema che
Non la vuole nemmeno riconosciuta quella maternità nemmeno la donna che ha fatto questa gestazione perché non sta
Non vuole mettere al mondo un figlio suo è una gestazione per altri
Questa bambina nasce figlia biologica del Signore chiamata lui non può adottarla
Perché la legislazione giapponese vieta a un uomo solo di adottare una bambina perché c'è dietro il problema che invece nasconde una pedofilia è una norma che risale al mille ottocento ma ancora vale in Giappone
Fuori che questa bambina quindi stalla nel limbo
Ci sta per talmente tanto tempo che nel frattempo arriva anche una denuncia per compravendita di bambini
Di una associazione locale
Superiore colture di del Rajasthan dello Stato nel quale è nata
Dichiarano che ora che questa non è una compravendita di bambini queste bambine figlia genetica di quest'uomo
Belladonna che la portata nel grembo non la vuole riconoscere come sopra questa è una compravendita e bambini
Però
Noi possiamo dare in adozione senza che cosa fanno
Quella
Anzi siccome per uscire dal Giappone solo se ha dall'India scusami andare in Giappone solo si ha un padre una madre allora l'affidano al padre dalla nonna materna
Con un visto
Per motivi umanitari che dura un mese per andare sono in Giappone
Le parrocchie
La bambina arriva in Giappone
Dove ancora adesso non si sa di che finiva
Ecco perché c'è bisogno di una regolamentazione
Ecco perché la risposta non è dire condannare perché questi bambini non sono responsabili niente che invece non quelli che pagano il prezzo
Scusa io rimango un po'male voglio dire una cosa umani da umanissimo perché
La risposta che mette du che
Quindi a fine luglio i figli come politiche girono bulloni non l'ho capita nel senso che noi non l'ho qua
Andare non l'ho detto qualche
No l'ha detto questo ha detto che consideriamo mercificazione del corpo della donna solo perché c'è un passaggio di denaro
Ma il passaggio di denaro lo viviamo tutti i giorni tantissime attività
Io
Però non perdiamo mercificazione agitano negativa se è vero che anche l'Italia all'ottocento
Le donne lavorano tetto facevano il figlio di quei padroni no in listino
Quindi siamo ci attenti cui senso è Torino annualmente non solo i ricchi c'hanno la possibilità tra queste cose
Allora decidiamo a guidare i diritti poi dai diritti a tutti per cui io oggi domani ce l'hanno solo lui che certe cose
E e restando in tema gestazione per altri sono solo i ricchi perché devono andare all'altra parte lo segnano
Cioè se si fa potesse fare in Italia regolamentata si potrebbero accedere tutti anche senza essere ricchi per esempio che è un'altra delle ragioni per cui forse discutere di una regolamentazione ha un senso io non intendevo quali intendano che
Ognuno di noi presta la sua mente al proprio corpo per attività che vengono retribuite però nessuno parla di mercificazione del corpo di un operaio per dire no ecco
Però
Di fatto
Nel senso che
Restano ridefiniti confermandosi Franco
Tra i media questo
Tre anni
Perché qui visto come
Rimane
Praticabile
Purtroppo
L'integrazione di questa tematica
Ma questo non significa consigliere alle donne che lo fanno sono membro fanno meno volontariamente di altre
Probabilmente lo fanno perché vivono in una società in cui non hanno alternative però dovremmo porci il problema di di dare loro delle alternative valide
Però è un discorso che ammonta esso non è che vieti la gestazione per alte poi fatti tuoi vuoi andare lavora un è Orosei voi fa la prostituta se vuoi fare qualsiasi altra cosa però un problema che mi riguardano è un problema che mi riguarda uguale
Ma non sono abilitato applichiamo la mettiamo la gestazione per altri ma quello che diceva il signore
è stato raccontato intanto i film l'ultimo è la prima cosa bella diversi
Lei che fa un bambino per il notaio per la moglie che non possa esteri lei non può partorire con il figlio
La cosa che la sorprenderà è che la nostra legge garantisce a quella donna moglie del padre biologico di poter adottare il bambino adozione in casi particolari
E quel bambino legittimamente inserito per carità con delle limitazioni però è inserito nella famiglia
In cui è stato messo al mondo e quella di là è la madre genetiche anche la madre portatrice questo succede anche oggi anche in Italia è un'altra di quelle cose su cui ci mettiamo però che non vogliamo dire
Seguono soprattutto di una
Cianotico precisazione spesso
Si parla e si dice è una cosa per lui
In realtà non è così
Perché il desiderio è talmente grande compagna siamo in attesa attraverso
Carcano già surrogazione
Finale gamba
In realtà per poterci aiutare a soddisfare questo grandissimo desiderio
Ha dovuto chiusura famiglie
Amici
Abbiamo
Contratto debiti
Quindi non è una cosa grave ricchi quindi una piccola precisazione perché sembra che sia solo una piccola parte che possa permettere
La carambola venga venga preso anche come uno sfizio un'altra delle c'è stato detto anche questo
Sino all'età solamente fatta carico non va in questa sede
Però ecco una precisazione non è una cosa assolutamente
Tant'è che questi non sono malate dalle parti di cui non si discute mai fondamentale garganica
Usano alla cessazione per altri no e i
Questo no
Adottate di come sia un'adozione dalla pasta la fa il non funziona così per adottare un bambino arrivi a stendere anche cinquanta sessanta mila euro
Allora ma siamo sempre lì tutto una una grande ipocrisia che gira attorno soprattutto la questione economica
Se
Sansò dello sterco del denaro magari qualcosa
Buonasera
Mi fa molto piacere essere qui saluto tutti e tutte rubo solo un minuto per fare una piccola riflessione ed è che stiamo parlando di un argomento per forza molto delicato
Rispetto al quale l'ICI il conflitto aperto su tutti i fronti non facciamo finta che vada tutto bene abbiamo sentito questo pomeriggio
Anche nei mesi che hanno ci hanno accompagnato questo pomeriggio abbiamo sentite di tutti coloro che già sta egoista l'ho fatto per uno sfizio l'ho sentito dire cento volte alla perché non adotti allora criticato l'altra cosa forze del centro perché noto a tutti
Cioè non si può
E poi non è e poi appunto ci sono condizioni nelle quali lo adotta chi può e chi non può loro Uba allora vogliamo far non funziona così
Ci sarebbe un in tutta questa storia
Faccio un piccolo dettaglio partiti
Bambini che nascono dalla gestazione peraltro
Per altri ci piaccia o no
Esistono
Possiamo anche far finta che sia un po'possiamo anche dirci che è un problema un errore
Che pone una questione maggiore dal punto di vista etico morale tutte le freni e che vogliamo mettiamole tutte sul tavolo però oggi mentre stiamo discutendo che esistono già cioè il fatto che esistano
Porta per forza lo Stato in cui viviamo a dover prima o poi aprire una riflessione che sia seria quale che sia la conclusione che si tragga deve aprirsi una discussione
Politica
Seria
Io ho sentito se credo che fosse Gasparri il Parlamento di reale bisogna stare nella stessa frase
Come hai detto serie da fanno infatti ci mettere un punto serio appunto mi è capitato una volta nel due mila sedici risentire Gaspare riferirsi
A Sergio Lo Giudice Lo Giudice dicendo di tutti si è comprato i tuoi figli
Questo concetto per i l'idea stessa che siano stati comprati e aberrante non il fatto che sia stata fatta una gestazione per altra cosa perché la gestazione peraltro viene fatta nel rispetto delle regole
Cioè il fatto che lo Stato di oggi mi costringa ad andare via e costringa ad andare in Canada
Per portare a casa un desiderio di paternità che non è necessariamente turistico
Oppure lo è anche quello di una coppia eterosessuale che mette al mondo un figlio per le vie canoniche e allora va bene se le cui istituti due però infatti
Il fatto che lo Stato mi mandi in Canada fare questa roba qua
Forza per forza la mano al legislatore rispetto al fatto che ci si deve pensare va regolamentata e di vie di mezzo qui non c'è nessuno però io ricordo anche lo dico a me stesso
Che purtroppo vivo in un Paese nel quale per ottenere degli stracci di diritti incominciamo dei più recenti aborto divorzio poi scendiamo fino al testamento biologico e alla
Cioè alla eutanasia
Tutte le volte che abbiamo ottenuto lo straccio di virgola ma intanto abbiamo aspettato anni e anni e anni li abbiamo visti approvati dalla Camera non dal Senato per dal serbo e non dalla Camera
E poi abbiamo dovuto interpellare i cittadini tutti attraverso i referendum perché altrimenti non si schiera incazzo ma
Insomma qui in questo posto nel quale viviamo c'è una mancanza assoluta di responsabilità da parte dalla politica ho visto la senatrice
Fedeli poco fa mi dispiace che
Non la vedo più penso che sia andata via
Mi dispiace perché in realtà la politica con la P maiuscola quella che si farà il Parlamento dovrebbe essere eccomi interpellata in queste cose la società da quando sono al mondo è un metro più avanti della politica quando la politica dovrebbe tirare la carrozza
Non
Ma
Buonasera alla intanto io volevo ringraziare serena
Delle il contributo che ci ha dato perché in questo dibattito si perdono un sacco di parole a dire ciò che è giusto come si deve fare
Soldi si soldi no fino a un certo punto e nessuno si preoccupa
Di chiedere a queste donne
Che cosa pensano quindi ERP per la prima volta che ho potuto leggere che cosa pensano queste donne fasciste esce fuori come avete già detto una forte consapevolezza del gesto che hanno fatto
Emblematico a questo punto è un l'episodio del nel tuo libro in cui la la portatrice subito dopo il parto ha detto io non guardavo tanto il bambino
Io guardavo i genitori perché io legame ce l'avevo con i genitori
L'emozione a me la data ledere il loro volto quando non ho avuto in braccio il bambino quindi
Diciamo che è evidente che queste donne hanno fatto una scelta consapevole
è ovviamente non sono state spinte dati Istat che che motivazioni a proposito mi quel sito in Italia
La reductio ad Adinolfi
Per rispondere all'intervento di prima demotivati Cima cioè e giusta questa riduzione di non fu per chi pensa a queste cose ritieni che io come donna sia inferiore
Attivi esprime il giudizio qui non posso scegliere io son sfruttata sono ignorante sono povera
E non possa esprimere la mia opinione non possa essere del mio corpo quindi da riduzione di nostro mette motivata giustifica di stima e continueremo ad attaccare chiunque ci dirà
Su questa cosa non la può fare perché io penso che sia sbagliata a questo punto lo chiederà serena visto che tu aiuto testimonianza di questa settantenne che disse
Ma Ettore o no e quindi visto quella realtà che Celli secondo Trenitalia nei pasticci mancanza perché non riusciamo a capire
C'è una donna può decidere liberamente che una donna Bazzi consapevole gran cioè non penso che sia soltanto una questione religiosa perché anche perché ho
No no non è non è affatto una cultura religiosa si dà colpa al il fatto che Italia sia schiava del bar cioè quella
Chiesa del Vaticano eccetera no ma non credo affatto se una questione religiosa è proprio una questione culturale veniamo da secoli e secoli dove le donne devono stare zitto e stare in casa
E purtroppo nel nostro DNA sociale è intrinseco lì dentro
L'Alitalia già negli anni Settanta essa
E io questo ma le stesse che hanno fatto una battaglia di la razzia sono quelle che si adattano mettendoci moderna minoranza le queste che hanno fatto una battaglia garantita dalle stesse per la come belliche che io mi fermo RAI che cominciano interne ero cioè io sono per insomma
Cresciuta con questi mitili e o quattro-cinque no niente di
Ma cui devo solo dire grazie perché determinate cose che noi donne abbiamo oggi dobbiamo solamente dire grazie
E non mi spiego o meglio com un mio pensiero il perché adesso le stesse
Stiamo facendo centinaia migliaia di passi indietro cioè perché apprendo questa sacralità della figura materna del pancione del parto
Ecco forni a allegare donna uguale
Madre uguale parto attenzione perché anche una madre adottiva per queste non è propriamente una madre perché non se ne partorito
Perché non ha avuto i dolori del parto perché into non sai cosa vuol dire avere in pancia tuo figlio per nove mesi io lo so cosa vuol dire in pancia mio figlio prognosi mi
Quindi
Dovrei essere più madre rispetto chi l'ha adottato Glasse più materie rispetto ad una sorella che magari cresce i figli di
La sorella morta piuttosto che una zia che si prende cura di qualcuno piuttosto delle centinaia e magari le famiglie non abbienti verso il figlio partorito dall'analisi che piuttosto che un papà che si prende cura ma
Scusa scusate mia agli uomini
I padri
è chiaro
Che si sentono dire
Che dei madri sono madri perché anch'partorito e il padre stanno zitti viceministra quest'anno dicendo che voi uomini o volete un cazzo giacché le figure tecniche
Di fronte alla crescita dei figli vuol dire che padri e delle coppiette non valgono nulla quindi queste ce l'hanno con gli uomini ed assodato perché insomma alla fine si parte da fatto che ce l'abbiano Camber
Lo dico agli uomini
Cosa serve in Italia non lo so neanch'io magari lo sapessi cosa
Potrebbe essere la molla che
Fa scattare quelli in più per andare in attimino avanti perché forse tra qualche anno quando ci saranno delle generazioni nuove non ci saranno quelle che ci sono adesso
Però attenzione siamo tutti i genitori e credo che i figli li cresceranno noi e noi abbiamo una responsabilità enorme di fronte ai nostri figli io sono madre in figlio maschio è una responsabilità enorme nei confronti di mio figlio maschio
Perché il bis sono anch'io che mio marito e siamo e io che quindi facciamo venire succede figlio prepara la tavola fa da mangiare porta a fare la spazzatura fa lavastoviglie
Fa una matrice spende nel suo modo ma lo fa
Se no
Né ma è maschio allora no scosse femmina sì perché poi lei nonne
Vedo mia mamma con le cuginetta e tendono un po'a queste o chiedono alle cuginetto e di farle a Luino col cavolo glielo chiedo anche a lui già cominciare ad educare vista maledetto educazione di genere che viene vista come chissà cosa
Bisogna cominciare dalle scuole bisogna cominciare Lina ecco il giorno in esame alla coscienza
Volevo solo dire che se tolgo il microfono perché lo spengo che fa ritorno audio
Non è
Allora io
Sotto gli occhi vanno che non conosco che non ho visto mai
E
Mi prendo la libertà di legge sviluppo nel pensiero
Penso quindi quando si sono risarcito
Perché distinguano trovano che la discussione e incentrata su aspetti tecnici ideali parte di chi
Femminismo ormai vecchio di centinaia di anni
Comprendo invece islamico certo che la famiglia ma vorrei capire che la famiglia la duplice l'amore e che il il bisogno di genitorialità
Il bisogno di esprimere il proprio nome nei confronti di utilizzazione futura
è stato riconosciuto come un diritto civile fondamentale della persona umana
Altro punto di utile che questo
Questo questo tecnicismo questa rivendicazione di questo rimpallarsi la palla sarà
Tutto e tutti ci entrato lui diretta è giusto perché si tratta di
Di maternità spera
Quindi
Giustissimo e coerente con il tema
Però mi sembra un po'limitativo un corrispettivo
Cammin poteva e non portarlo a un livello un po'più alto livelli in cui si riporta tutto al bisogno di omologhi delle persone
Io nella necessità piramidi presumo il signor Romano aprire
Di
Fungere
Adempiere ad un bisogno di genitori genitorialità
Derivano mi scuserà se ho interpretato male il tuo pensiero
Veneta
Scatterà serate
Diciamo che non è usuale per me espormi diciamo davanti al GIP parlare di queste cose
Sono consapevole che Tommaso porterebbe le argomentazioni sono incentrata appunto su
Tecnicismo sfruttamento criticità e cose varie
In effetti insomma riprendendo un pochino il discorso l'amore che crea la famiglia risorse quindi ma Ugo spero che arrivi il giorno in cui non ho problemi bisogno di venire a parlare di queste cose
Grazie io sono una deputata del Parlamento italiano sono qui per ascoltare ma voglio fare un'osservazione una domanda
Devo un ringraziamento innanzitutto grazie per avermi tratto questo
Dibattito perché è molto importante romperlo strappare del village esatto grazie perché
è importante che di queste cose dibattiamo perché rispetto ad altri Paesi come canale
La Spagna perché la Spagna a una legislazione
Avanzata la cattolicissima
Spagna è il fatto che vi è da noi non si affronti che questa realtà che di cui stiamo parlando oggi non sia minimamente conosciuta
E quindi dobbiamo continuare a organi Aldo continuare a parlarne rispetto al nostro Paese io non penso che sia solo un problema di
Politica io penso che questo è un Paese che ha abolito il delitto d'onore e noi oggi parliamo di fulmini cd
Succedono tutti i giorni per me è
è una grande sofferenza ma questo è un Paese che ha pulito il delitto d'onore nel mille novecentottantuno
Quindi figuriamoci adesso ad affrontare
Previsto dibattito
Allora io in Parlamento quando c'è stata mi sono dichiarata a favore delle adozioni perché penso che l'interesse primario che noi dobbiamo tutelare e il bambino perché da tutto quello che voi
Beh dite e legislazioni di DIPE dei diversi Paesi poi creano problemi ai bambini
E quindi noi dobbiamo avere come il primario intere se la salvaguardia del bambino che è quello cioè che si può est che è impossibilitato a a autotutelarsi la domanda che io faccio è questo
Noi abbiamo una legislazione avanzata rispetto al diritto del bambino che ha il diritto a conoscere le proprie
Origini che è una cosa
Diciamo che
Dovrà fare la domanda era relativamente questo quindi
Dare il volevo Zappieri come altri Paesi
Dove è legittimo Hilla procreazione e per altri risolvono il diritto del bambino a conoscere le proprie origini quindi la domanda era proprio su questa
Allora
Oggi abbiamo noi abbiamo una sentenza della Corte costituzionale la sentenza la Corte l'opera dei diritti dell'uomo una sentenza di Sezioni unite
Riconoscono il diritto a conoscere le proprie origini al figliol partorito da donna
Perché ha partorito
Costruendo dell'anonimato tra legge ferma al Senato dopo è stata fatta essere approva dopo essere stata approvata due anni fa alla Camera quindi non ce l'abbiamo la legge elettorale proprio rigidi
Finché non viene approvata non ce l'abbiamo spero che verrà approvata però ancora sta ferma l'aveva Commissione giustizia del Senato ci sono parecchie parecchie mandamenti però è
Non ce l'abbiamo nei confronti della procreazione eterologa perché è una norma che è stata inserita nella legge finanziaria
Per il due mila e quindici applicato l'anonimato del donatore quindi c'è uno screening che viene fatto nel paese dove viene raccolto
Il materiale biologico secondo quelle leggi ma il figlio non ha nessun diritto di conoscere chi è il donatore che la donatrice sebbene quello non abbia nessun dovere nei suoi confronti
Quindi non ce l'abbiamo bello programmato a livello giurisprudenziale ma non ce l'abbiamo a livello legislativo il diritto a conoscere i propri principi
In altri Paesi
è dipende dai Paesi
In alcuni Paesi come per esempio ecco l'Ucraina l'India dove non viene riconosciuto ripensamento io lo sottolineo perché non è un caso
Dove non Veneto strana mamma non viene tutelato almeno il bambino se la vogliamo chiamare mamma
Visto che è quella l'idea che ci diceva sarebbe la riduzione dati però insomma
Allora in quel caso non c'è nessun diritto a conoscere le proprie ritiene quando Serena intervista Platone in Ucraina lei dice no no io non voglio essere conosciuta bene un hanno consigliato di non essere conosciuta da questo bambino perché stare più tranquilla io senza perse
Non pensa pere il bene di quel bambino che ha bisogno di conoscere la sua identità ci sono molti altri Paesi che invece
Nella maggior parte degli altri Paesi che se nella procreazione eterologa che nella gestazione per altri
Riconosco nel diritto a conoscere le tra periti anche nel parto anonimo Tartano animo ce l'abbiamo solo noi e la Francia
In altri Paesi esistono le culle per la vita che poi creano anche problemi più grossi perché non c'è nessun meno possibilità di andarla a trovare quella madre partoriente perché chissà chi ce l'ha messo lì quel bambino
Però ci sono Paesi nei quali arriva sulla lettera con l'indicazione del
Genitore genetico Lacorte l'opera dei diritti dell'uomo l'ha detto chiaro e tondo dovete fare così
Però non abbiamo fatto
Sì dunque io intanto faccio i complimenti osserva marchi perché il libro lettura molto da persona questo diritto con la grande attenzione perché
Raccolto l'altro narrazione che minoritaria
E c'era bisogno di un libro del genere
Dopodiché è chiedo a Stefania Farinone della giurista brillante che ci ha citato la questione mia
D'altra parte però non mi diciamo stupisce il costa molto per la prostituzione perché alla fine il problema sempre quando il corpo della donna
La mancanza del tutore determinazione della donna perché
Addestri Bissi prostituisce sempre per forza una vittima sempre la donna
Oggetto di tratta no Chaudhry ci sono donne che lo fanno prosciolta personale ma non a caso il Borromeo librario e noi
Presidente quindi affette lì però ecco ero curioso di sapere chi era la giuria sarebbe ragione se si fa una citazione si fa perbene pensavo che non ci fossero
Altri interessati cioè uno è stata una ragione si sia assolutamente è un articolo di Emanuela Giacobbe che trovi nel diritto delle persone per la famiglia il penultimo fascicolo del due mila diciassette
L'ultima domanda allora io mi sono è una domanda vorrei fare una riflessione nel senso che ora
Grazie sembrato che tutto il ragionamento Gil girasse ancora in una dimensione della normativa
Però il però diciamo sì culturalmente però
Diciamo nel senso che
Io invece vedo
Qualcosa che va al di là che entrerà molto spavento già molta paura
Perché ripensare concrete completamente diversi cioè due uomini che fanno due porta e soprattutto mamme
Cambiano completamente la struttura del pensiero dell'uomo
Sia dell'uomo sia della donna perché è un'altra volta abbiamo accennato si legge
Sì però quello che voglio dire questo tipo di meccanismo secondo me fa molto più paura
Perché è un capitolo è un meccanismo veramente rivoluzionario non solo sul piano culturale al superamento del capitale
Se noi leggiamo anche le modalità del capitale capita avessimo attraverso meccanismi di genere non faccia della pubblicità tutto quello bambini tutto quello che c'è
Dava io credo che in fondo come dire è vero che noi vogliamo dare una concezione diciamo così cattolica in qualche modo collegata valigie
Ma credo che proprio la paternità diciamo così di una coppia omosessuale crea oggi una
Come dire uno smarrimento psicologico
Molto molto forte e determinata da cui nasce una che con un livello di aggressività mi fido molto forti e probabilmente la ragione per cui nessuno durante il dibattito lo decide attaccato alla totalizzazione neanche in realtà arriverà materia esattamente l'ESA esattamente tante
Voglio far riferimento però questo documento il più musiche proporci una tregua rispetto
Al mondo diciamo così tra il Ministero spicco
è proprio quello smarrito tutto perché significa ripensarci
Significa ripensare anche il mondo le subito però voglio dire quindi di pensare al proprio concetto di maternità
Proprio rapporto con il maschio cioè io non mi sento in competizione con una donna va respinta Noemi Santovito posizione con una donna
Questo è il meccanismo è proprio allora siccome io non mi sento in competizione con una donna che la donna perché questo è un elemento importante che la donna naturalmente sia
Come dire un corpo creativo lo è perché non lo posso mettere in discussione quando tu dicevi forse un domani gli uomini non al posto di vanno
Io devo dire
No davvero qualche no no voglio dire però
Come dire il mantenere questa come dire questo elemento creativo che non significa poter dire
Cioè nel momento in cui l'elemento creativo per fare un figlio significa potere nell'ambito relazionale tra uomo e donna purtroppo altrove potrà donna verso di coraggio signore che tu entri in una meccanismo
Che non ha cambiato nulla
Dalle nostre famiglie ottocentesca del mezzo sorriso Vito
Quindi realtà convertito il
Governative come dire le mogli dei due i diritti tra virgolette però io lo dico perché è importante è come se tutti i settori se tu flussi
Come dire da una parte rivoluzionaria ma al servizio del tutto il potere
Allora
Adesso diciamo coppie campus siccome la maternità
Io non credo che Annapolis menzionava per ritardi scusate se non credo che hanno un problema
Il bisogno di crearlo questo bambino cioè come dire di cui portarlo nella pancia perché la paternità come diretta o cos'altro
Io per esempio della mia storia sassi già segue questo volevo dire Balaguer entrambe Mario per il pagamento di un ulteriore tali io però per esempio dico della mia storia personale io ho conosciuto ingegnosi figli
Di alcuni coprirà amici otiti mie amiche che hanno avuto
Figli senza padrini in cui noi abbiamo fatto come dire ma
Ma trovo mai avvenuto tra io l'ho sentito come una paternità comunque un aspetto di paternità Congiu col crescere allora il problema
Quanto la coppia che tra virgolette
Ce l'hanno detto Bastia in qualche modo poi
Come dire un elemento rivoluzionario su cui bisogna ragionare
Perché tanto proprio la cultura dei rapporti di già emendato e dovrà IMI riattacco a quello che aveva chiesto prima Valentina si chiamava giusto
Cioè si in effettui Martina scusami eh sì e in effetti c'è questa scissione
Ed è di ed il mio non vedo l'ora che gli uomini partoriscono apre questo apre il fatto che vorrei
Che la donna fosse non vista come solo la partoriente
Nel senso che ai me oggi la don è vista come quella che mette al mondo dei figli io vorrei essere donna non tanto perché ho messo al mondo un figlio o o
Perché ciò tenuta a Roma per mille altri motivi e invece oggi si fa fatica
Accetti identificano come donna come diceva lei sei completa e sei donna se I un figlio fai la madre
Meglio se l'hai anche partorito
No passa cosa vorrei che valesse lo stesso principio pittori detto per due papà anche per una donna c'è anche
Donna che sceglie di non mettere al mondo un figlio PATI crescerle qualcun altro perché no
è sempre un padre tanto quanto l'avesse fatto non c'è
Questo legame indissolubile questa sacralità della maternità della figura della donna schiavizzate donna qui voglio arrivare a certi obbligato a può avere un ruolo
E da rappresentare una categoria attraverso quel gesto vorrei che cominciassimo ad essere donne facendo altri gesti non solo quei visto questo ma ben venga
E poi
Credito si può essere
Genitori anche non avendolo messo al mondo perfetto concerto però credo che la libertà di scelta di come esserlo debba essere indiscutibile
Come
Essere
Genitori qualcun altro io lascio voglio carta bianca cioè io voglio scegliere di essere madre così nel modo in cui per me è giusto essere madre
Mentre al contrario ancora tra le prenotazioni ero prego chi Favaro domande che mi risponde di essere bravi perché
Siamo già in ritardo per
Cosa viene dopo il periodo a rivelare le relatrici relatore seria ben contenti di continuare il dibattito fuori
Senza microfoni ma la lascio avranno i carabinieri
Allora sì io sarò molto molto breve realtà volevo fare solo una piccolissima precisazione rispetto la romena GPA viene vissuta all'interno del dibattito femminista
E stabilire precisando innanzitutto che non esistono soltanto una forma di femminismo
I manifesti ritorni femminista ma sono molte e lo faccio dato che non una di meno faccio parte una rete età somministra qui era in qualche modo cercare e tre insieme imprese sanitaria della notte e taccio fatto di una corrente di pensiero femminista cioè a di fatto le sue radici negli anni settanta
Che assume ed è una critica marxista anche nella nelle nell'esprimersi attraverso vittorie attraversa anche le pratiche di rotta
Vecchi fatto proprio dall'assunto che il corpo delle donne eh un campo di battaglia è di fatto comunque subisce naturalmente gerarchizzazione e chiare su base economica su base morale per cui appunto alcune parti del corpo delle donne
Valgono di più altre valgono di meno alcune di queste parti hanno un valore quasi di sacralità
Che
Carica prima forma tanto bloccare alta di fatto l'autodeterminazione per tappe delle donne fra Stato e di dibattito femminista veniva Cipriani alta una forma di autodeterminazione
Si permette di mettere parola di mettere ha posto delle donne migranti che arrivano in altri Paesi del mondo ma pressoché sono sottoposte come tutti che tutti noi affermi di dominio e di sfruttamento Contino ma pensare appunto
Più forme di sfruttamento siano tant'è che la prima appunto riguardi la sottoposizione a un mercato del lavoro sempre più precario sempre più frammentato e sempre più però schiavista ribalta tutte noi
Se queste donne decidono di
E io per prima decidersi di usare il mio corpo come voglio e attraverso questa magari anche avere delle somme di denaro cioè non
Senza essere ipocriti mi permettono però di scegliere e diamo determinarmi da un punto di vista
Tale struttura né economico e sociale ben venga pensiamo addirittura di queste permetterlo determinazione Manzano siano rivoluzionarie ma se avesse sì ali per qualsiasi forma di rivoluzione attraverso queste doti di armi per nazione si possa adottare per un mondo più giusto e quindi far saltare naviga a vista
Grazie alla precisazione credo che nella maggior parte di noi dava per scontato che ci sono tante forme di femminismo per fortuna generali
Nicola vorrei aggiungere solo una piccolissima cosa voglio riconoscere alla onorevole Calgaro che è qui presente che ha preso la parola poco fa un coraggio da leoni
Andrea forse anche il coraggio dei giusti se vogliamo perché lei fa parte del gruppo ci dice innovatori in Parlamento come
Vero
Che arrivata arbitrarietà dell'aria del di quello che fu di Mario Monti ed è un piccolo gruppo con poco potere
Di fatto però lei sta in quel Parlamento
Che oggi è anche siede ancora si occupa ancora delle nostre cose arrivata fra le mani
Nel due mila sei si è uscito dal Parlamento una legge che oggi chiamiamo con affetto Cirinnà la quale entrata intere d'uscita fatta fette
Mi è arrivata la legge Scalfarotto contro l'omofobia che entrata intere ancora lì le fa schifo speriamo che non esclama ai
Tutti nel suo gruppo non brilla proprio per la difesa dei diritti LGBT ma le riconosco qualche anno fa io al posto di Caterina Cropper là sotto
A quel gazebo lei era già intervenute le riconosco la l'onestà intellettuale di partecipare alle hai mai momenti in cui si discute
Di dei diritti delle persone LGBT per quanto sopra chiedo se è un po'i margini di questa conversazione
Il suo Gruppo non so che dire va bene e so che il suo gruppo parlamentare che non è un partito
Che però insomma c'è un pensiero è un pochino gravità un pochino oltre la la la luna rispetto a questi a questi argomenti
Le faccio notare
L'onorevole
Che la responsabilità di risolvere la questione sulla GPA
Mia e sua e di ognuno di noi sono nell'urna ma nell'urna ci siamo già andati voi siete lì e nella risposta non la vediamo non l'abbiamo mai viste temo che non la vedremo
Oggi non è
Già resa
Io sono venuta qui due anni fa a dirvi che c'era una maggioranza in Parlamento per approvare le unioni civili e non c'era
Sul matrimonio ora dati ICI atto per lo meno che ci siamo battuti come dei leoni e che un risultato
Michelori no ma non è civici locatori è perché io sto parlando adesso è uscito motivato ricordo tutti è uscita genitorialità è morta su quel caso ricorderà io sono venute a due anni fa a dirvi le cose come stavano poi dopo complessivo diverso da forlivese giusto forma io ma io ve l'avevo anticipato
O meno intendo
Vi avevamo detto devo al matrimonio antropologiche così completa dove sono i no così come sono o no l'ho detto che c'era la maggioranza delle unioni civili io sono pura
Molto non so di retta e che le cose come io dico
Che oggi stiamo facendo un'operazione molto importante se posso fare solo
Un rilievo agli organizzazione nei quando io ho letto
Poletto Cipriano
Invece avrebbe dovuto essere scritta per i steso gestione aree derivazione peraltro chiarimenti ha ragione
Comprensibilissima invece di queste cose dobbiamo discuterne
Uscendo dagli steccati ideologici rendendoci conto che riguardano la vita delle persone dei bambini debba tenerci tutti per fare insieme dei passi avanti
Ultima ultimazione
Possiamo procedere come si dice due considerazioni
Sulla prima non è una buona premessa però no l'allora premier sarebbe previsto
Considerazioni la prima come facciamo a fare uscire questo dibattito da questo consesso e a portarlo nel Paese reale
Perché qualcuno prima diceva non è un problema mi Chiesa cattolica ma un problema del fondo nel Paese c'è anche un problema di Chiesa cattolica che ha formato il fondo di quel Paese dal punto di vista culturale ma come facciamo appunto a fare uscire
La seconda questione che è strettamente collegata è
Tale maggioranze
Riusciamo a far approvare delle leggi che siano in grado di dare le risposte che qui ci stiamo
Allora in questo Parlamento non ci sono in questo
Sarà grasso che cola se riusciamo a far approvare lo ius soli ammesso che mettono una fiducia al Senato nel prossimo Parlamento avremo Governi di coalizione stanchi di leggi elettorali
Poniamoci anche questi problemi perché sono problemi che ci riguardano tutti gli abbiamo scontati anche per esempio alla Regione quando abbiamo dovuto fare
Approvare il diciamo il minimo sindacale la legge contro l'omofobia ho finito
La domanda
Grande giornalista
Vuole maggioranza quasi quasi lo si deve chiedere alla senatrice cardinali che visto che fa parte del partito di maggioranza
Accompagniamo ma il terreno da qualche anno ma è sbagliato no perché siccome io
Fedeli la stimo molto lasciato quasi vent'anni più adesso tali Padalino
Tramite l'avvocato violentatore svenire quindi sanata davvero cosa per l'ampia la domanda con quale maggioranza si possono affrontare questi temi papavero complicato io
Noto come votato le unioni civili comma
Come ha sostenuto anche l'asta sai che non tutta la maggioranza è d'accordo se avessimo approvato quella tutta una serie di questioni che avremmo già superate per esempio no
Daremo su come la vergogna
Di queste telefonate che riguardano la città di Perugia in questi ultimi giorni probabilmente tanto quella avremmo evitate non avremmo dato modo ad una classe politica bigotta di trincerarsi dietro i pareri tecnici
Robe di questo tipo tanto per esempio all'epoca questa
La maggioranza è un PRAE io penso che se io faccio parte all'altra sono in Commissione affari costituzionali è stato imputato il mantenere una gran cosa camuffata vedi come dicono a cattiva sosto comune marijuana con fasi
Rimarrà senza denti pertanto insedino né parecchie
Però io sono in Commissione diceva affari costituzionali
Abbiamo affrontato la questione di kosovari si sono ottomila ai credo settecentotto mila ottocento emendamenti
Quindi abbiamo deciso Pepper votarne tre per principio una serata interno abbiamo deciso di andare in Aula senza relatori è evidente che questo significa come hanno già garantito riproporranno gli emendamenti in Aula
è vergognoso ancora una volta parlai diritti ricorrendo alla fiducia ma se vogliamo portare a Sassari vige
Penso che e penso che cioè tanto meno non può non vedo
Grandi
Soluzioni perché ne è che possiamo star lì a discutere otto mila ottocento emendamenti ai dieci minuti l'uno ognuno fa il suo oppure non so una volta si russa ambito una volta al gomito a un'altra volta assieme a quella
Io c'è un'altra cosa dite Corradi nave strillare contro qualcuno deve alta annunciato tensione qui la maggioranza alimenta andremo a finire così se la vogliamo approvare insomma credo che sia ripeto la cosa vergognosa
A ridursi a a ad approvare normative che riguardano i diritti delle persone
Se un vuoto che essendo riferita su un Governo non è tanto legato al provvedimento quanto ad altro cioè
Va
Bene
Sono
Cosa natura gestazione per altre non c'è nessunissima maggioranza in Parlamento ma vi sono
No io consacrati Salandra sversare da essere imbarazzante su quale apparecchio perché
Essendo mi dà il seguente esito no
A scusarmi obiettava innamorai sanatoria riceviamo
Già dalla prossima
E io a parte che supera i parisiani Satrapi come come e io non riesce a un'idea un po'diversa anche da quella che circola il mio partito per cui
Operante ma
Scoprirlo pubblicato
Novellata
Però
Sa come la penso mi pare che una persona che su questo cioè di dare ai giovani già volato fino in fondo c'è un patch anche il nostro partito minimo ma c'è anche un pezzo che fa finta di fare la maggioranza a parte l'opposizione dall'altra sulle vota di volta in volta in volta
Noi io tanto Comparetto allora come leasing per la serie conto è pagare
Questo tema io vedo una difficoltà nell'affrontare questo tema la vedo per quello che sento rappresentare anche lei collega anche le altre forze politiche o proporre detto sin dall'inizio secondo me intanto dovremmo affrontare
Anche la ricaricare tutto il tema delle adozioni
Complessivamente che era comunque un passo importante
No no comunque passa un po'tant'è vero che ci sono situazioni in cui lo si fa prescelta parte che lo si fa perché non c'è verso di Charlotte andar bene perché intanto l'esempio quello potrebbe essere interattivo a casa quelli nazionali che internazionali tutto il mercimonio
Che c'è presente in questo ambito affermato che i segreti in questi giorni in questo senso
Certo non sono i proprietari non vengo certo qui a dire che questa è un tema che si affronta così tanti saranno i numeri per
In questo momento secondo me non ci sono
Questo ragionevole non ci sono Madama e cioè presente le P.O. cioè per quello che sento
Però ti posso anche dire
Sempre perché non sono ipocrita che non credo ci sia la volontà
Di affrontare a sette otto mesi dalla fine di una legislatura
Su questo tema tra l'altro
Adesso ho capito è la massima io al Senato adesso varianti bensì Tauro letti S. Antonio aveva prossima saremo vivi e saremo eletti sanava retaggio cosa anche per sceglie chi sa
Nell'azienda tanto per dirla tutta quindi ti dico che ora è vero che non c'era perché se no ci raccontava le favole la
Sì
Allora
Però questo dibattito sulla Governo di coalizione
Rischia di portarci a metà Parioli ad avallare non sopperire quello no varare
Non l'ho non ci possiamo Anna sul doveva essere perché vi dico solo che se lo dico qua
Io sono una che pensa che la coalizione e l'ha fatta con quelli che ci hanno astenersi natura quindi che debba essere centro-sinistra però con Berlusconi
Quindi questa è la mia capito ognuno io tecnico la mia opinione e in questo senso avere una lei adopera per lavorare nota dei partiti in quei pezzi di mondo che
Alla sinistra guardano però va bene conferiti satura anni ha visto se ci vogliamo prendere in giro ci prendiamo in giro sa che è già così
Non ci sono le condizioni non mi pare ci siano i numeri che non mi pare che da qui alla fila di statura ci sia la condizione per affrontare questo tema capaci possiamo Rapallo si fa medico assente discutendo se rimettersi affrontare con disegni di legge presentato
Variazioni io temo Monica Maietta fatto l'intervista qualche giorno fa richiesta anche poco che provoca sarà fatto bene perché comunque
è per sempre bene che
Si tenga alta tensione che facciamo finta di dimenticarci le cose papà dobbiamo fare i conti con la realtà prestare altari un Parlamento che in questo momento
Almeno parlo pezzature varia alla Camera soltanto più ecco anzi avendo cicoria sperava anche qualche va portata ma bisogna correggerla di qua per cui
Già ma secondo me i numeri non ci sono e non è la volontà che proprio se l'argomento complicato a otto mesi dalle elezioni con tutto quello che c'è in ballo dubito che se ne sta affrontando giusto sbagliati che come sa le cose non è un giudizio di merito
Intanto speriamo di un la circolare del Ministro dell'interno per la promessa appare meno rispettare la Cassazione quella comunitaria pretendo pertanto guerra penso che questo si possa fare
Altri casi come operatori come sui loro errori tenuto
Un bambino esista chiudo semplicemente rispondendo alla prima domanda come sia aperta nel dibattito fuori allora ci provo nel rinunciare ma
Secondo me la sono la soluzione è una delle strade percorribili raccontare le storie delle persone
Perché quando tu parli con le persone che per quelle storie che hanno vissuto sulla propria sulla propria pelle le guardi negli occhi
Attitude molto probabile che buona parte dei tumori caschino
Si sgretola Ino proprio davanti agli occhi delle persone che ti raccontano la loro storia
Chiaramente in consessi più varie parità di possibili qua siamo oltre il bilancio quindi incontrasse queste ovviamente però spesso per certo che si stanno tentando di organizzare incontri e dibattiti e convegni sulla gestazione per altri
In altri posti compresse sedi istituzionali di rango nazionale speriamo che a forza di parlarne
Qualcuno come sia costretta affrontarlo si banchi
Detto questo ringrazio ancora parla sempre di
In asseverato arrivano serena cancrena grazie a voi
Ieri ha già fatto Stancanelli Arienti alla fine la parata io vi chiedo di farlo di nuovo ti potrei un applauso a Stefano Rodotà che ci ha lasciato ieri alla stragrande volontà
Ringrazio Caterina Coppola per per il dibattito invito tutte tutti ad andare al punto libreria in cui potete incontrare l'autrice serena marchi che
Tipo autografare il libro varie che acquistabile quindi previa allora dovrebbe avere