Le parole e le cose - Conversazione con Giovanni Tizian sul suo articolo dal titolo "L'ufficio stampa e propaganda della 'Ndrangheta"

Radio radicale puntata particolare delle parole e le cose in questo agosto del due mila e diciassette siamo infatti in collegamento telefonico con Giovanni Tizian ben trovato Giovanni benvenuta radio radicale
Grazie
Giovanni è un giornalista dell'Espresso da parecchio tempo vive sotto scorta uno dei tanti colleghi che punto
Pagano ogni giorno con una la restrizione della loro libertà loro impegno contro le mafie
E abbiamo praticamente voluto interpellare Giovanni con un pretesto che è l'articolo che esce oggi su questa dall'iniziativa di Attilio Bolzoni su Repubblica di cui abbiamo avuto modo di parlarne anche già nei giorni scorsi con Conchita Sannino
Per il blog mafie e oggi c'è un tu articolo oggi dodici agosto
Dal titolo L'ufficio stampa e propaganda della 'ndrangheta
Preme leggo solamente le prime tre righe per dare un po'contezza nostri ascoltatori l'ufficio propaganda della 'ndrangheta all'obiettivo di riscrivere la storia dell'organizzazione dotato di professionisti della parola che tentano in tutti i modi di offrire una narrazione della mafia calabrese a metà
Tra leggende e mito del resto il metodo è ben noto pensiamo a quanto denaro e tempo spendono i fedelissimi del Califfato islamico per presentare al mondo intero il valore di ciò che predicano
Anche le terre dove le 'ndrine dettano legge la propaganda e l'informazione sono ingranaggi decisivi per mantenere lo status quo
Tutto ciò è possibile perché al racconto leggendario dell'origine dei clan partecipano veri e propri
Professionisti del settore giornalisti storici romanzieri opinionisti e politici il metodo però cambia a seconda del territorio di riferimento questo o è una è un breve stralcio iniziale di questo articolo ritirarci da alcuni immediatamente alcuni punti di riflessione questa sorta di ufficio di propaganda in realtà investe non solo narrazione pubblica ma anche la formazione la narrazione privata perché il potere attrattivo delle mafie non abbiamo visto anche ieri parlando un po'del rap
Passa anche appunto per una fascinazione che contanti subiscono oltre che e il vincolo parentale o incassato ecco come sta cambiando diciamo sia la comunicazione ma anche il linguaggio della 'ndrangheta
Beh il linguaggio della 'ndrangheta quindi anche delle altre organizzazioni mafiose cambia perché ad un certo punto
Questo credo penso io insomma che ci è stato come dire un un problema anche di trasmissione verso le nuove generazioni non c'erano agitazioni
Probabilmente bisognava trarla in altro modo che non come dire proponendogli pura violenza e allora ecco
Che in aiuto non sono state come dire raccontato Tel
Delle delle vere e proprie leggende no del sia dalla nascita dell'organizzazione criminale quindi rifacendosi ai vecchi Cavalieri e tutte storie ormai raccontate anche da importanti storici che si occupano della materia e ma quello che l'affascina di più Marino i giovani soprattutto della Calabria quindi cioè con i territori ad altissima densità mafiosa
Il come dire e il canto di appartenente l appartamento che crea anche con questo tipo tv editori quello che non è spesso possiamo anche impiegare come folklore quindi non pericoloso no in realtà come funziona racconterà aggregativa di i giovani che non credono più ci sono le pistole non vogliono certo chi mente anche qualcos'altro non per affidarsi ai posso e per affidarsi agosto appunto vedono in queste storie in queste narrazioni un qualcosa che li rende papà TV tutti terra ecco
Trento è dovuto anche al fatto che diciamo diciamo sempre più alto mia storia quindi non abbiamo più luoghi di il ritrovo no soprattutto i giovani e quindi la 'ndrangheta offre anche questo offre un'appartenenza che oggi nella nostra società sempre
Sempre ridotta come dire pochissimi luoghi fisici e molto più luoghi virtuali
Enormi
Nel petto diciamo che pubblicato su blog e più Borsani
L'aspetto più interessante proprio questo cioè è il racconto che si fa a al territorio ero quindi punto prendiamo la Calabria
Come come giustificare tutti i danni che sono stati fatti in questa terra la devastazione
Ovviamente non è possibile giustificare come dire la il delitto o il reato no e allora
Chi racconta una favoletta cioè che la 'ndrangheta in fondo era una un'organizzazione che tutelava i più deboli
Questo parte da lontano parte anche dalla scelta del del simbolo del tanto di di riferimento no dell'organizzazione criminale calabrese che nel San Michele Arcangelo cioè colui che assicurava la giustizia raffigurato con una con una bilancia trattamento sugli involucri dottor lavori siano anche questi sono segnali singoli che poi diventano leggenda negli anni
Servono proprio a raggruppare
E diciamo che dalla false giovani della leggenda si passa poi anche alla fase dell'innovazione perché poi ovviamente le le 'ndrine
Cambiano ovviamente obiettivi nell'arco della loro storia spostano anche il loro ruolo affari loro punti di interesse spostano anche se vogliamo
La loro capacità attrattiva verso altri settori della società e quindi
Diciamo gli imprenditori le persone che fanno da collettore dal potere mafioso il potere economico e e qui in qualche modo agisce un altro scalino come tu lo chiami
Perché oltre a spendere appunto ogni sua energia come scrivimi revisionismo storico del fenomeno mafioso in Emilia e nei territori d'investimento del denaro gli sforzi si concentrano nella difesa degli imprenditori di turno accusato ingiustamente di essere un vero e proprio boss ecco anche qui c'è in qualche modo quello che descrive prima c'è un rovesciamento ribaltamento della realtà nei confronti di persone che magari appunto sono state anche condannato in via definitiva
Che però cercano in tutti i modi di passare agli occhi dell'opinione pubblica come perseguitati qualora vive diversi guida di periodi giudiziari certa scontano anche
Vicino a lui il motto posso il paradosso è che petto
A finire sui giornali intervistati sono ai carnefici non gli altri imprenditori che invece hanno subito no però occorre uscito dal mercato per colpa degli delle imprese mafiose questo avviene
è avvenuto in Emilia diciamo nell'operazione Emilia
Con le più importanti in Italia
Sotto il tetto del rettore anche un giornalista perché ne era quello che
Vada aveva vari diciamo affari in comune ovviamente con questi personaggi
Però tra tre ettari tra le tante funzioni e per i tanti servizi che offriva aveva anche quello di mettere in contatto il bosco unico al mondo dell'informazione e infatti siamo sembrava un po'strano in quel periodo e imprenditori che noto tra i condannati per mafia facevo nuovo diverso le interviste su sui giornali locali giustificandosi dicendo che loro non erano assolutamente a tutti che la mafia non è rivendicare lancia in Emilia Romagna
Che la colpa era della crisi economica e che quindi qualcuno a un certo punto per come dire per sopra via la crisi economica ha iniziato ad accusare questione imprenditori ricordo una frase che mi colpì molto in una di queste interviste e quindi paginate e paginate dubbi come dire in libertà di riparare lipasi perché di questi personaggi perché qui in Emilia è un reato possedere una un camion ma è un escavatore no Comes comete diciamo quello forse il problema no e tutto questo però come dire lo comunichi al territorio no non rimane
All'interno del clan no è questa la grande
La grande novità è la grande intuizione di questi personaggi e cioè capiscono che perché viene meno quel contesto sociale
No e quindi attraverso appunto o un racconto non solo della dei giornalisti e delle procure
Il conte totale richiede il palazzo allora loro passa al contrattacco sullo scoglio riferiti strumenti nonché sono quelli mediatici all'informazione
E in via questo è il terzo gol un laboratorio diciamo in Calabria e in Sicilia è avvenuta anche in passato però al nord e Mila è la prima volta che emerge con tutta questa forza addirittura in trasmissioni Iraqi locali si sono presentati il posto il politico che difendeva
La causa diciamo con delle e contro il prefetto che bloccava le aziende insomma ipoteche pertanto che non ti aspetti no in territori di peraltro come dire distanti però i luoghi tradizionali l'incremento chiosa il più vecchio che ha aperto gli occhi e comportano e questo sicuramente
C'è una interconnessione che vedo tra questo che che che racconti si nell'articolo che ci sta raccontando anche a noi con la cosiddetta falsata retorica delle città cioè mi spiego oggi c'è questo senso di appartenenza stridulo alle volte che alcuni amministratori locali alcuni sindaci alcuni politici e alcuni anche i giornalisti
Fanno rispetto alla bellezza delle terre che viene non tanto inquinata dal fenomeno mafioso ma inquinata di chi parla solo di mafia
Ricorderemo magari anche la polemica che c'è stata tra Roberto Saviano Luigi De Magistris in merito
Acquei e sto insomma c'è sempre qualcuno che diciamo è pronta a dire che chi racconta la verità vuole farlo per per fini diciamo personali cioè per mettere in qualche modo in evidenza la propria persona è raccontare male del territorio e su questa leva diciamo da una parte fa ma diciamo fa sponda un certo tipo di populismo politico e di demagogia però dall'altra in qualche modo è anche uno strumento che usano le mafie
Per in qualche modo accaparrarsi giovani magari dicendo somma il nostro passato il nostro futuro sono anche più radiosi di quelli che descrivono tutti insomma cioè diciamo c'è qualcosa di di di di bello anche la criminalità può essere bella cessi sia questo corto circuito secondo me molto importante molto enorme che che porrà fine
Del far veramente fatica a fare discernere scegliere tra il bene e il male proprio
Sì sì peraltro questo avviene che al nord che al sud anche in Lombardia e soffriva di attacchi colleghi Clini in Emilia Romagna e Liguria che però dobbiamo chiederci se è un ragazzino
Di quindici anni
Ancora oggi scrive una lettera a al boss del parere per accreditarsi e di voglio far parte della tua famiglia del top allora
Capiamo bene che diciamo
Se più di un problema c'è c'è un corto circuito generale che ancora oggi avviene questo c'è un ragazzo di quindici anni invece che scegliere come dire un percorso e libertà sentimenti libertà incentivi anche non appartenenza una allora ad un'organizzazione che perché obbliga a fare certe cose quindi poi fashion sottomesso evidentemente in questo tempo e questo tipo di società non riesce a a parte per tanti motivi anche per i fan tensione politica per sicuramente tante tante questioni che mentre per un giro Consales momento però e secondo me questo che ha avuto veramente questo fatto cioè per l'attenzione che il chirurgo serpente per accreditarsi e chiedere con una lettera di assunzione prendimi sono dei voglio essere dei tuoi allora dobbiamo ragionare su questo cioè su come levare
La carne da macello alle famiglie mafiose
Ecco ma cosa successo da un punto di vista anche dell'opinione pubblica perché magari noi come tratto generazionale siamo stati accomunati dalla drammatica
Importante al tempo stesso stagione dell'antimafia Giovanni Falcone e Borsellino chimici Cassarà insomma tutta quanta
Quella generazione insomma che anche a livello dell'opinione pubblica magari ci ha influenzato ci ha formato dandoci un argine ancora vi metto tra tra la mafia l'antimafia tra lo Stato i nemici dello Stato al tempo stesso oggi questo viene praticamente anche in qualche modo ammortizzato dai social perché appunto
Diciamo al di là delle delle delle continue calunnie e insulti magari che vengono date ai colleghi tanti colleghi e anche che che cercano di raccontare determinate cose scomode però questo diventa un sistema un su un sistema per nascondere poi la verità anche più giovani secondo te come se ne esce da questa diciamo da questo circolo poco virtuoso se così vogliamo chiamarlo
Da sarebbe molto semplice io io credo che semplicemente cioè l'antimafia non dovrebbe essere un né un'etichetta un semplice creazione di un'associazione perché a me è innanzitutto un movimento sociale che appartiene a tutti chiama antimafia se nel nostro quotidiano blocchiamo certi tipi di compromessi quindi basterebbe semplicemente e per i cittadini come dire con un po'di coscienza è un po'di responsabilità ecco e io credo diciamo questo vale anche per la questione migranti cioè stiamo assistendo
A
Dal mio punto di tono involuzione totale della di di un po'diciamo anche di del pensiero comune cioè nel senso che diamo per scontato tante cose il il tema prendiamo il tema corruzione mafia
è un tema che il cittadino ormai sembra qualche anche stufare c'è stato un periodo in cui come dire Raffaele Di Monda non parla parlarne tantissime eccetera eccetera poi come fare i i fatti continui che leggiamo sulla continuamente sui giornali
Avessero creatura c'è una un come dire una separazione totale no e questo ovviamente comportano un pericolo maggiore oggi che e molti fatti non li conosciamo neanche cui avvengono quindi abbiamo territori periferici cioè interni alla capitale e a Milano di cui spesso non conosciamo alcunché ne e spesso li avvengono fatti gravi fatti che riguardano strategie criminali che riguardano tutto il Paese non quindi innanzitutto
Secondo ma diciamo dovremmo riprendere un po'l'attenzione anche il portavoce di quello che è stato dei movimenti a antimafia che hanno in fondo anche reso grande questo Paese io penso ai primi contadini uccisi ma non perché si sentivano antimafia un perché che opponevano per soltanto perché pensavano che quella che era la cosa giusta da fare cioè non avevano etica
Ecco un po'di responsabilità di quel tempo ci farebbe comodo oggi perché
L'evento in Italia vanno vanno combattute nel nostro quotidiano cioè senza grandi come dire magari senza grandi manifestazioni di piazza ma semplicemente opponendo ci nel nostro quotidiano ciò che ci sembra strano ma vero avere la punta di un compromesso per favorire qualcuno
Ecco hai accennato al tema dei migranti quanto tu avviso questo tema sposta anche un po'la linea di priorità all'interno dell'opinione pubblica cioè si parla eccessivamente di un'emergenza
Che per carità esista illegittima ma il nostro Paese anche in termini in un numero diciamo medicine affrontate altre ben più importanti se pensiamo ha chiesto di di massa dall'Albania nei primi anni Novanta insomma c'è stato un periodo in cui c'era veramente un fuoco incrociato puntini complice la guerra nei Balcani insomma
I numeri rimessi a raffronto sono sono ampi anche se non costanti come quelli da cui assistiamo però ecco già c'è forse uno scarico di responsabilità rispetto a questa cosa cioè c'è una società dell'informazione che magari predilige occuparsi di questo tema in modo anche abbastanza dozzinale che sia mi mi stima e poi magari dimentica i trecento morti in trent'anni in Puglia
Per mano mafiosa o quello che sta accadendo a San Marco in Lamis in questi giorni insomma c'era un diciamo un momento di distratto re di massa sì pur sulla questione chiaramente importante insomma non è che le infrazioni sono la seconda cosa però
Io non non solo sul sono d'accordo tanto che e cioè è è giusto occuparsi occupazione bene però l'occupazione o di raccontare per esempio cosa accade lasciando emigranti narrativi no questo per me è un punto fondamentale tanto che quando ne parliamo di respingimenti quando parliamo di lasciarli a casa loro Czerny porre un archetto glam bresciana ci trova finché la situazione di con qualcuno che noi dentro un Lagash dico ci siamo costretti attenti dovete restare in quella che è già questo mi pertanto assurdo e quello che che accenna Vito prima e fondamentale ce n'è qui abbiamo avuto oltre mille morti chili anche molti di più cliniche di macchina oggi sono tantissime e continuiamo ad avere molte ammazzati continua ad avere un'emergenza ecco la vera emergenza io riterrei appunto
Questo tra le organizzazioni mafiose che oggi sempre più entrano nelle pubbliche amministrazioni previa no compromettono l'economia lasciando cantanti se imprenditori onesti ecco questa non è ritenuto l'emergenza da chi segue appunto
Questa sorta di un Honda o politici e quindi diciamo tutto quello che è un problema reale di questo Paese cioè fatto che non c'è una libertà totale rientrare impresa perché ciò degli tutti basta leggere un po'le sono state finora cliniche quelli corruzione che di macchina capiamo come il mercato Herring e in parte controllato cioè non è un libero mercato in Italia perché ci sono delle dei poteri che lo che lo deve alla giusta noi lo usano appropriarcene e e quindi come dire io vorrei sentire
Da chi sta in Parlamento proprio questo cioè che il Piacenza non è non sono gli sbarchi espunto ogni migranti perché i numeri come dice che anche tu in confronto racchia coglie di più in Europa diciamo cioè è evidente che non siamo di fronte a un'inversione però attratta da questa idea
E allo stesso tempo si tace su sulle varie questioni nelle questioni del Paese io penso solo ad una questi argomentare che ci portano indietro da ormai un precoce la questione meridionale no da cui si sentono tante altre cose ma di queste Medina non si può parlare perché è un termine a desueto diciamo e quindi
Ecco ha diciamo personalmente quasi in conclusione timore fare un'ultima battuta
A Certaldo qualche giorno fa il ministro degli interni mi mitigata diciamo a un po'incalzato anche con nervosismo insomma le domande del collega del del Corriere Ferrentino mi pare rispetto diciamo ad alcune scale valoriali no dicendo ma magari se ti occupi così di migranti
Non sei di sinistra non fare determinate cose in mini di un po'piccato ha risposto raccontando questo episodio di Giuseppe Vallario voti che appunto era un dirigente del partito comunista
Calabrese che fu ucciso dalla 'ndrangheta e quasi sembra che alle volte questa anche un forno provocazione che ti lancio il fatto di aver aderito un partito o comunque di aver avuto delle persone vicine o di aver combattuto indeterminato modo
Le organizzazioni criminali in un dato periodo della propria vita in un dato
In una datazione politiche anche del proprio dicastero alle volte sembra che crei una sorta di patina di intoccabilità scienza al suo in virtù del mio approdo iniziale a livello culturale di queste cose
Oggi posso fare altro ecco la risposta dello Stato in questo senso per esempio su quello che è successo a San Marco in Lamis
Appare al momento una risposta sempre in superficie duecento agenti inviati eccetera eccetera ben distante da quella lotta come dire più profonda più culturale più sociale dello stesso Vallario di e molto abilmente anche di Minniti
Quando era anche lui un giovane dirigente del Pci ecco riusciremo mai a fare diciamo della memoria un esercizio pratico il collettivo e non diciamo una sorta di
Discute ovvero i rifugi voi aderivo Levi novanta conclude perché
La euro è una il ministro che la Bertè conosce conoscere molto bene la storia di come come la conosco anch'io
E sto bene
Insomma indietro anche l'omicidio Hong di Mariotti che era un un un grandissimo un politico io comunque lo paragono a Pio la Torre e perché no
Comunque uno dei pochi a iniziare un movimento antimafia in Calabria che allora era come dire era molto quindi per la Sicilia con film
E gruppo
Ma l'unico fatto fuori poi non ci può ancora cioè non non ci fu una una verità in un'aula di tribunale su questo punto però i sospetti ancora oggi sono molto molto forti
E che fu anche tradito all'interno diciamo di di utilità perché lui voleva voleva un un partito è un sindacato pulito e che all'epoca anche Rosa non era tutto così come come sembrava anche all'interno anche diciamo da parte di di alcuni suoi compagni uno
Uno e e per ritornare oggi
Spiritualmente ricordava da ricordi è anche strano tornare a toccarlo
E vedere che nulla è cambiato perché proprio che vogliamo come dire
Renderlo prendere onore allora voleva da Ricordi ecco non dovremmo avere Rosarno in queste condizioni oggi dopo una rivolta dei migranti
Né perdere ancora le tendopoli e vedere ancora i migranti sfruttati nei campi con miglior modo per prendo l'omaggio chi ucciso quando per il suo impegno fare qualcosa di concreto
Proclamo questo metodo patto ma non sotto nessun'altra parte Suma perché ma insomma che è diventato un singolo no della del della del potere mafioso
Bene allora noi ringraziamo Giovanni Tizian c'era questa intervista grazie insomma anche proprio che hai strappato in una giornata di agosto al meritato riposo grazie allora ore