Il Mondo a pezzi - Economia: la proposta di flat tax

Un venticinque per cento per tutti è stato scritto da Nicola Rossi economista molto noto nel nostro Paese da altri ed è pubblicato dall'Istituto Bruno leoni uno dei più interessanti e importanti ti intente del nostro Paese al di là di come la si pensi insomma l'Istituto Bruno leoni una cosa molto seria e molto e interessante c'è anche un sito venticinque per tutti punto it in cui si spiega appunto la proposta della flat tax si se volete fare dei calcoli
Che cosa ci guadagnare o perdere con la flat tax almeno secondo il suoi proponenti lo potesse le li potete fare abbiamo qui con noi Natale D'Amico sostenitore della flat tax non che
Ex senatore ed ex sottosegretario al Bilancio e abbiamo in collegamento il professor Vincenzo Visco buongiorno professore
Buongiorno che invece è stata ex ministro delle Finanze l'altro Coppola chi minuti fa Natale D'Amico mi spiegava che era eravate ministro il sottosegretario con praticamente nello stesso governo
Allora
E dottor D'Amico innanzitutto brevemente la proposta della flat tax qual è
Ma parte dalla consapevolezza che l'Italia è convinta di avere un'imposta progressiva sul reddito e non è così in realtà a un'imposta progressiva sul reddito da lavoro
Dall'imposta sul reddito delle persone che abbiamo escluso prime redditi fondiari progrediti
Da capitale poi alla fine anche poi i redditi derivanti dal possesso per la prima casa poi i redditi potrà derivanti dall'affitto di seconde case o terze case
Alla fine abbiamo un'imposta progressiva sul reddito a lavoro che francamente non si capisce perché dovremmo trattare il reddito da lavoro peggio di come trattiamo gli altri deve abbiamo sull'altro fronte diciamo quello che lo Stato fa per aiutare le persone deboli un vero pasticcio
Un vero pasticcio perché perché abbiamo sommato varie cose
Perché non si parlano fra di loro alcune di queste di misure di sostegno alle persone svantaggiate sono orrende alta allegate al reddito altre sono legati alla condizione professionale lavoratore dipendente ex lavoratore dipendente o meno
Altre sono legate anche alla dotazione patrimoniale di ciascuno questa famosa ISE
Ritornando all'imposta sul reddito l'imposta sul reddito è diventato veramente un coacervo di norme per cui alla fine abbiamo aggiunto di qua una agevolazione Gela una detrazione di là un bonus per cui in realtà queste in questo schema
Dell'imposta progressiva sul reddito diventato un vera follia nel senso che noi abbiamo aliquote marginali sul reddito anche molto bassi
E il e quindi l il tentativo fatto dall'Istituto Bruno Leoni
Da Nicola Rossi è quello di ragionare su come riordinare questa cosa dell'idea che bisogna ridiscutere la non si può continuare a lavorare mi immagino che il professor viscosità raccordo aggiungendo un bonus qua
è una detrazione le l'ipotesi che venivate un'ipotesi ed è alta come dire almeno concettualmente molto semplice di portare tutte le imposte al venticinque per cento abolendone alcune valigie tutte dice tutti il pesante IVA IVA il re IRPEF imposta sul reddito delle società abolendo l'IRAP io sono stato lira prestata inventata dal professor Visco io sono stato un difensore dell'irato ma forse il professor Visco converrà con me che una volta con modifica da come è stata modificata una più senso questa imposta abolire anche limo Harry in più la proposta prevede che all'interno di questo sistema fiscale venga introdotto un meccanismo d'imposta negativa cosa vuol dire coloro che non arrivano al minimo del al di sotto del quale non si paga in Posta ricevono un trasferimento monetario dallo Stato che li aiuti ad arrivare a quel minimo questo strumento dell'imposta negativa dovrebbe esser tale dal Rebbe costruito in modo tale da riassorbire una serie un po'acerbo infinito di strumenti per il sostegno monetario alle persone più deboli
Dando un po'di razionalità al sistema evitando che ci siano come dire sovrapposizioni contraddizioni ingiustizie mi pare di capire che proponete una riforma fiscale è una riforma drastica del welfare esattamente le due cose insieme tenute attraverso il meccanismo l'imposta negativa sul reddito per i assorbirebbe la gran parte dei trasferimenti a pensare alle persone svantaggiate professor Visco lei ha scritto anche un articolo mo'
Interessante peraltro sul Sole ventiquattro ore su questo tema cosa contesta questa idea proposta dalla fra tasse della proposta di Istituto Bruno Leoni poi sappiamo che le forze politiche hanno variamente standard peggiorando sul tema
Ma vede qui il problema non è del di discuto ragionare su se il nostro sistema fiscale confuso contraddittorio necessiti di riforme eccetera e che questo sicuramente così perché sono Penta anni che non ci si mette mano se non con interventi episodici sia quasi tutti quasi tutti nazionali
E quindi non è questa questa è una questione Helm il significato politico il messaggio che viene fuori da questo opportuna
Questa è una bombola porta classe cartelle del terribile rischio di tutto il mondo che poi non riescono ad attuarla da nessuna per
Nel nel caso specifico poi adesso io il libro non l'ho visto diciotto le nuove ci devono su su internet Contursi
Non si capisce per esempio se la liquore a livello comunica veramente oppure no col sì unica non da diciannove miliardi di maggior gettito Marra nel renderebbe settanta
Il che mi fa pensare che in realtà le aliquote ridotte vengono vengono mantenute comunque aumentare
Di classifica ha una fame case la pressione fiscale sui consumatori e quindi lingue e misura relativa al più sui poveri che sui sui e il problema del della flat tax al venticinque per cento con aliquota unica è chiaro che cosa significa inseminazione trucchetto
Al prelievo sui delitti
è che si usa la stessa di quella pagina lungo tutta la curva
Con poi ci sono gli avvertimenti che importa negativa che rendono Omar mentre deve essere progressivo rilievo una sostanza che se uno carraio Fano e straordinario pari al venticinque per cento se il manager
Prende
Un un bonus a fine prova gratifica
Di cento mila euro eccedeva e lo stesso critici con eccetto questo e Florida capacità di comprensione del della gente normale
Da pidocchio Lioce anche conto tutta una tradizione culturale e ti chiamo eccedente parte dell'Antico Testamento assegnava vive
E arriva finora da molti mi che pure lui forte e non non escludeva che portarci diceva che la ragionevolezza poste sul vecchio potessero essere complessive
Cioè dico se uno va a vedere coi e l'altro versante quando si diceva se la leggiamo tutti questi internet che a favore che di e come gli stessi ed è e dei ceti meno abbienti sostanzialmente si fa l'imposta negativa sulla quale io sono sono d'accordo quello dove perse solo un pezzo dell'ambiente letto
Se quella diventa sostitutiva che tutto si peggiora la situazione la situazione della gente
Che sta peggio c'è poi lì è un'ipotesi di privatizzazione parziale ma poi diventa sostanziale della della salita quindi semplicemente insomma ricetta inaccettabile complicità dal punto di vista politico dal punto di vista poi economico tecnico non è affatto detto che qui sta che questo
Possessione riduzione di tasse ai ricchi forti Marchionne cresceva giovedì dirupo tutt'altro insomma le le ricerche più recenti in direzione direzione opposta qui di questo è proprio lo spartiacque non è un caso contorta Vincenzo Gorgoglione questa volta e condivisa da Salvini da Berlusconi eccetera nonna mente mentre a sinistra chiaramente c'è un'altra un'altra visione l'ultimo punto voi importantissimo perché se lei mi metto tetto alla alle aliquote alte
A da e poi gli abbattimenti in basso viene fuori che a parità di gettito rispetto all'imposta tradizionale con molte aliquote sono penalizzate le classi medie è questa un'altra delle caratteristiche e le politiche deve decidere no cioè e i ricchi vengono vengono sostenuti i poveri ai poveri li cita uno perché chiarissimo
Kovacs chiarisce infatti se lei mi pare che parla e la mi rivolgo la domanda al dottor D'Amico e ma così voi configurate una sorta di alleanza sociale tra le classi più ricche che pagano venticinque milioni con le più basse i più poveri che hanno l'imposta
Che sarebbero l'imposta negativa sul reddito verrebbero colpite le classi medie che sono da sempre l'ossatura della democrazia e specialmente sono le classi già in difficoltà
Beh chiediamo una cosa è difficile contestare questa proposta in nome dei più poveri gli effetti distributivi che sono descritti con per quanto è possibile farlo per queste materie complicate nel libro dimostrano che i poveri ci guadagnano
Difatti l'obiezione del professor Visco e in mezzo ci perdono
Beh l'ipotesi costruita in modo tale da rinunciare complessivamente a regime circa trenta miliardi di entrate fiscali quindi nessuno ci perde
Le trenta miliardi di entrate fiscali dovrebbero essere Ricuperati attraverso un'azione seria di revisione della spesa che in Italia non è mai stata fatta
Dice il professor Visco ma oggi un operaio che fa un'ora di straordinario paga il ventitré per cento
Un ricco paga il quarantatré pagherebbero tutte e due uguali Murray Co-Manager eccetera no non è così professor lo sa bene in alcuni casi l'operaio che fa un'ora di straordinario con l'attuale sistema paga all'ottanta per cento di aliquota marginale
Perché magari per del bonus di ottanta euro per gli altri privilegi altri benefici
Quindi in realtà oggi la situazione è insostenibile però io vorrei ricordare alcuni effetti dell'INPS dell'imposta
Progressiva sul reddito da lavoro
Noi abbiamo un problema in Italia che le persone investono lateralmente poco in formazione di capitale umano
Abbiamo bisogno fomenta le hanno un problema di produttività il problema della produttività lo si affronta con varie misure fra cui accrescendo l'investimento in capitale umano allora cosa vuol dire
Immaginiamo due persone una scia di andare a lavorare presto e quindi va a lavorare presto lavora per quarant'anni guadagna trenta mila euro l'anno
Un altro signore un altro giovane decide di investire nel proprio capitale umano cioè studiare dieci anni in più a quel punto lavora trent'anni e ovviamente spera di guadagnare di più diciamo quaranta mila euro per trent'anni
Le due persone che ne vedi che di cui stiamo parlando nella loro vita guadagnano la stessa cifra c'è un milione duecento mila Euro uno trenta per quaranta euro quaranta per trenta col sistema fiscale attuale quello che ha scelto di studiare di più paga molte più tasse
Tutto io mi chiedo quale sia la logica non cedono così di destra o di sinistra non lo so a me pare a non pare molto l'Istituto Toniolo
Scusi però qui l'interrompo perché se non mi ricordo male nella proposta che fate vengono abolite lei ha detto bene abolita l'Imu e tra l'altro sia all'IVA sia l'IRPEF e vengono portata questa aliquota parliamo dalla faccenda dell'Imu
Dagli studi se non vado errato del Centro Einaudi di Torino si è ricavata che da quando è stata introdotta l'Imu sono notevolmente aumentate le spese per gli investimenti in capitale umano delle famiglie che invece che preferivo e preferisco investire in capitale umano piuttosto che in in immobiliaristi elevate limone sette esattamente opposto però
Verrebbe verrebbe introdotto un'imposta sui sui servizi dei Comuni questa è l'ipotesi che viene fatta alle che in grado di finanziare i servizi svolti dai Comuni che in qualche modo probabilmente sarebbe legato anche alla dimensione dell'abitazione
Il punto il punto però io ritorno sulla questione della progressività dell'imposta presentata come una questione di sinistra socialmente desiderabile e così via io insisto sul punto
Ormai da nessuna parte in realtà nel mondo l'imposta sul reddito è un'imposta su tutti i redditi quasi ovunque da noi almeno altrettanto che altrove forse più che altrove è un'imposta progressiva solo sui redditi da lavoro
E io continuo a chiedermi qual è il criterio di sinistra in base al quale si trova ragionevole che i redditi da lavoro paghino imposte marginali più elevate il
Più elevate degli altri redditi a me pare francamente un'ipotesi che non sta più in piedi neanche dal punto di vista di una logica di sinistra sicuramente dal punto di vista è una logica liberale ma neanche dal punto di vista enologica di sinistra professor Visco che risponde
Ma anche che vorrei che ora che vi fossero potrà di nuovo il problema il problema non è polemizzare con le distorsioni che ci sono file nell'epoca attuale che sono note che io denunciata da tempo eccetera e non è neanche
Il caso di lamenta che l'IRPEF diventata
Una imposta sui soli venti lavoro perché anche questo è noto in certa misura inevitabile ma la soluzione a questo problema affiancare nell'inconscio e sul reddito prelevo pur se imposte patrimoniali
Per esempio la soluzione se non avessimo in porta sia sul Medioevo imposta progressiva
Sui veti ripete sui che patrimoni personali dico come come propone picchetti come parte eccetera CIA e come inevitabilmente dovrà capire dato l'enorme aumento delle diseguaglianze sia di reticolati capitale nel ASS queste queste diciamo perché chiedo scusa è uno o spiegazioni
Che faceva faceva
L'amico amico verde credo debba o meno qui e il problema è Emilio e questo assenso
Aveva è un prelievo senso sia economico che anche di messaggio politico un prelievo che mi dice
Tutti hanno la stessa aliquota indipendentemente dall'altra l'avete detto dalla che insomma che hanno chiaramente la risposta e no Cella e della dell'uomo normale dice dice non esiste
O e infatti corrono caso tutti questi che l'hanno proposta poi non sono riuscito e attuale salvo in alcuni alcuni Paesi dell'ex Unione Sovietica dove ove questa
Il viceministro o
Dico poi i insomma il problema di fondo poi perché dovremmo vedere effettivamente quali quali sono tutti che lì i risultati salati esiti concreti sulla pace età che è questo
Allora si può fare lo posso fare solo
Come intuitivamente in questa fase il alto avverte deve poi che pagare darsi
Storia d'Italia inglese se è giusto che il più ricchi devo pagare più proporzionalmente di più dei più poveri e soprattutto che succede eccetera del ceto medio
Mi pare che si chiamò il suo pacchetto lì c'è anche un altro cosa ha un'altra visione distorta
E cioè che la quale che sia la distribuzione del reddito
Essa e giusta perché veniva da quello che ognuno ottiene dal mercato sul mercato
E qui si che tutti i guadagni siano meritati e quindi che non possono essere discriminati tali qualche più elevate se uno guadagna di meno e perché alla
E meno capace di chi guadagna di più e questo per esempio il fatto che le campate dei guadagni dei guadagni persino a dire io ti capitarle
Che si realizzò nel mondo possiamo utopie monocorde irrigazione artificiale di valore si manipolazioni borsistiche finanziari eccetera e che ha il merito il mese nascente va a volte ma ma non la bontà basti pensare le retribuzioni dei manager che hanno fatto fallire Lorin prese e continuano a prendere o o panna causa con corna gratificazione
Milionari insomma punto e lì
Sì mi è chiarissimo professor visto il punto è il discorso la questione distributive qui potremmo dire un punto di filosofia mi mi verrebbe di dire queste varie del invece questa mi pare chiarissimo io poi direi che è anche un punto un punto di vista
Di mercato certe cose non vanno assolutamente bene ma è una mia considerazione personale dottor D'Amico a lei
La parola a me pare un modo abbastanza come dire
La brutale quello di colpire le rendite da monopolio con un'imposta progressiva sul reddito che va a colpire il giovane che dicevamo che ha scelto di studiare l'imballaggio una contestazione a me pare una moto
Le faccio contestazione immediata
Sia lei sia come si è visto però parlare sostanzialmente solo di imposizione sul reddito mentre le voi proponete una riforma di tutto il sistema fiscale compresa abolizione appunto dell'Imu cioè dell'imposta patrimoniale unica che vera che abbiamo sui personalmente ho avuto torto conto delle imposte patrimoniali
Ero quella via con la parte non è che avevamo e non riceverli che no de
La cosa che vorrei dire però forse recuperando un pochino di una cosa su cui forse c'è consenso ma
Allora la discussione sullo stato della discussione politica oggi sul nostro sistema fiscale
E legato a misure una tantum ma episodi che distribuiamo un bonus qui ha creato ripuliamo una detrazione qui una deduzione lì e così via
Io credo che possiamo essere d'accordo forse col professor Visco che è necessario riportare la discussione intorno a una riforma sistematica del nostro sistema fiscale
Io credo che la proposta di Nicola Rossi e dell'Istituto Bruno Leoni abbia questo merito
Dire guardate il e le lei saputo però la discussione non parte dal dal risaputo cioè dal fatto che il nostro sistema fiscale la parte di cui abbiamo parlato poco il nostro sistema di sostegno alle persone povere e assolutamente folle diciamo la verità folle irragionevole pieno di contraddizioni e di ingiustizie gravi che spesso penalizzano le persone più povere qualche tempo pare uscito un uno un'indagine un'indagine dell'Istat che faceva vedere che a seguito dell'intervento pubblico il rischio di povertà per alcune categorie di persone in particolare per i giovani si accresce anziché ridursi ecco riportare la discussione sul fatto che il necessario ridiscutere alla radice queste robe
E poi c'è l'otto si confronteranno ipotesi diverse si confronteranno ipotesi diverse che sono anche legate alle preferenze delle persone in termini di audience di valore se vogliamo fra destra e sinistra
Però ecco dovremmo smetterla con la discussione su bonus benefici e detrazioni concesse a questa quello che trasformano il sistema fiscale il sistema di welfare in un regime di credo che su questi professor Visco con col sia perfetta
Raccordo smetterla sulla su discussioni sui bonus e detrazioni chiedo che sia inutile già alla risata risponde io dove tra
Vedo
è vero ritengo ritengo anche vedendo gli altri Paesi ritengo che periodicamente ordine ogni cinque dieci anni bisognerebbe fare una rivalutazione rosa dal senso di
Riconsiderazione dei sistemi fiscali che i Parlamenti tendono
Cioè a me il modo
Unico avrebbe lui ha delle falle diventare con l'atto non è colpa dei Parlamenti Pozzi colpa dei gruppi di interesse professor Visentini Bema eccetto cioè se il Parlamento che non sono non sono a favore dei gruppi se lei chiarisse fino all'anno non sono forti
E chiarire quindi sarebbe bene fare queste revisioni periodiche mi pare perché adesso abbastanza appartato pensato però il punto di fondo al nostro sistema fiscale
All'enorme evasione ottima e queste ma il tema per un'altra questione entra ed è ormai è questo il punto mi sembra chiarissimo Nocella prescelto quaranta miliardi di euro e qui le proposte ci sono io ho fatto in questi anni adesso è subì orrido e allora su questo che Polo con le proposte possono risolvere il problema allora
Le pare in un'altra poi un'altra contrada ma i soldi per per ridurre chiarissimo parliamo dance con il suo libro appena riesce mi prendo l'impegno e parliamo anche di questo parla partendo proprio dal suo libro ringrazio tantissimo il professor Vincenzo Visco ringrazio tantissimo il dottor Natale D'Amico tra l'altro ex alto dirigente la Banca d'Italia