Intervista a Issau Agostinho, autore del libro "Keita. Il coraggio di partire" (Ed. LuoghInteriori)

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione in particolare ci occupiamo di un libro
Che ha come titolo perché Italia il coraggio di partire è un romanzo edito da luoghi interiori è scritto da Issa o Agostinho
Che ho accanto a me e che saluto buon pomeriggio del Sambon pomeriggio Andrea grazie dell'invito
Allora il sabato sera intanto presentiamo lo è un cittadino angolano residente nel nostro Paese
Che ha ottenuto il dottorato di ricerca di scienze politiche
Alla Sapienza di romana nel febbraio del due mila diciassette
Ha curato da poco un libro in inglese sulla democratizzazione in Africa scritto con altri accademici africani è un'esperta sulle migrazioni di El Salvador e questo è il suo primo romanzo
Allora Issaoui questo tuo primo romanzo un romanzo
Che tratta della percorso migratorio in particolare di un gruppo di amici ma c'è anche un personaggio principale che è all'origine di questo percorso migratorio che parte dal Malika la prima domanda che ti voglio fare come mai te cittadino angolano hai voluto affrontare un percorso migratorio che parte dal Mali
E insomma è una domanda molto pertinente questa perché sono poi li si può capire il motivo per cui ho voluto scrivere questo romanzo
Innanzitutto perché io credo che
Non c'è una distanziamento tra gli africani
Come sappiamo tutti noi i confini africani sono stati un po'disegnati insomma
Dalle potenze occidentali durante la Conferenza di Berlino del mille ottocentottantacinque ma prima di allora i confini erano quasi inesistenti i popoli erano gli stessi
E siamo tutti bantu o come li ha chiamati poi Bricchi nelle mille ottocento ora quarantadue credo nella sua famosissima opera la grammatica sulle lingue bantu e quindi nelle parlare delle mali sto in ci in un certo modo facendo anche riferimento a tutte le sfide a tutte le preoccupazioni a tutti le motivazioni che fanno sì che i i giovani africani
Partano
Poco papà partono insomma dai loro paese per andare oltre it i confini africani quindi e un romanzo che io ho scritto da non tanto dall'volano ma da uno cittadino africano e da un cittadino del mondo che vuole insomma dare un suo contributo
Un po'o la sua comprensione su i i sulle fenomeno immigratorio che insomma Italia e il mondo affrontano nei giorni odierni
E sì perché poi il Mali evidente che è un paese che aggruppa nel nel suo territorio i vari problemi no che Igli africani affrontano che motivano molto spesso la loro partecipazione perché c'è un'instabilità politica c'è un pericolo terroristico c'è la questione dei economica e della povertà e insomma si raggruppano no le varie condizioni
Di che portano insomma la partenza degli immigrati la cosa in particolare di questo libro di questo romanzo a far capire già nel titolo il coraggio di partire perché come dire la storia di un percorso migratorio abbiamo detto di un gruppo di amici
E che quindi porta dal Mali Polia ad approdare in Italia però diciamo che due terzi del libro vi viene da dire più o meno comunque sì sicuramente più della metà del libro
è dedicata alla alla partenza e al problema del partire se ci vuole spiegare un po'meglio se se
Allora in effetti il romanzo approdano con il titolo di lavorazione di partire ma prima il titolo originale era la partenza come ultima ratio anche in effetti in base a questo titolo poi al finto un un e riconoscimento
In une concorso internazionale diretto dalla dalla successione cattolica Pegasus nelle due mila sedici
In e in effetti ho voluto affrontare non tanto il risultato della partenza in se stesso ma piuttosto le difficoltà che i giovani africani affrontano prima di partire
Quindi c'è Totta cioè tutta una lotta interno psicologica
Chi giovane affrontano prima devi di di partire perché come si può pensare anche a qualcuno che parte ad esempio dall'Italia e che va in Austria o in Germania
C'è un attaccamento alla loro Terra all'allora alla alla loro cultura alloro modus vivendi e operante quindi dovere partire e lasciare tutto questo indietro è una difficoltà e norme che a volte non finisce mai ecco perché poi anche se partono
Continuano comunque a mandare le rimesse continuano a licenziare alcune hanno anche dei il loro delle loro compagne o i loro compagni a seconda se maschio o femmina
Giù a casa che poi ci ci devono andare per ritrovarli quindi
Ho voluto insomma dare un'attenzione maggiore alle difficoltà per poi sfociare insomma
Nel in quelle dieci per cento sulle percorso che fanno per arrivare in Italia quindi c'è in effetti una difficoltà tremenda
Che i giovani affrontano la partenza non è soltanto voleva andarsene e un conflitto di identità
E fonte si sentono
Traditori delle loro identità culturali
E quindi ho voluto un po'capire e e spiegare in questo libro quali sono le reali motivazioni e le preoccupazioni che il giovane affrontano prima di
Di andarsene insomma dai loro Paesi infatti è molto interessante che il titolo prima
Di questo insomma che avevi pensato e appunto legato all'ultima alla partenza come ultima ratio e difatti si vede molto bene questo nel nel personaggio principale che poi colui che comincerà anche il gruppo di amici a partire addirittura insomma si sa chi lo leggerà potrà vedere quanta sofferenze quanto questo problema viene affrontato in modo anche proprio anche isolandosi dagli altri proprio per cercare dentro di sé di capire le varie motivazioni e poi ovviamente c'è il confronto no con tutto il mondo intorno con la famiglia no con tutto quello che che appunto a cui ovviamente
Un africano ma qualsiasi anche un un italiano chiunque può tenere no come a cui può ottenere e da cui si bisogna distaccarsi e tra l'altro questa questa questione e mi fa mi permette di affrontare con te
Una una una un'argomentazione no che alle volte viene usata no in Occidente in particolare veramente viene usata da gruppi estremisti in particolare di destra no che accusano
Gli immigrati che vengono insomma dei nostri paesi di non essere coraggiosi di non rimanere nella loro terra per lottare no per migliorare eccetera eccetera
E a me hanno questa è una mia
Opinione che vengo a esprimere pare aste molto assurdo che in particolare da qualcuno che di origine europea venga fatto questo rimprovero a qualcuno che proviene dall'Africa
Come dire dimenticando tutto quello che gli europei hanno di responsabilità per come star l'Africa adesso quindi questo mi sembrerebbe più una cosa che può essere detto tra un'africana e un'altra africano
E però su questo io vorrei chiederti
Se questa questione come è sentita nel continente africano c'è questo dibattito su questa questione e perché appunto
Nel libro emerge però voglio fartelo dirette perché poi si deve rinunciare a perché si si si arriva a considerare chiuse ogni possibilità di poter cambiare la situazione
Ok allora
Le lotte vanno fatti le lotte vanno fatte coi mezzi
Sia materiali dei finanzieri e così via
Tanti giovani africane partono
Perché a volte nei loro spazi nei loro vuoti questi mezzi non ci sono
E possiamo qui e indicare un esempio eclatante
Il De Franco ceffi a francesi
L'amore diventa la moneta la polemica moneta
Introdotta dai francesi parlano di ottanta perfette per l'Africa occidentali dispersione
Descrizione francese se eccetto la Guinea perché è l'unico che ha quando delle delle indipendenze assoluto no né usare insomma sì
Questa poi tutte le ex colonie francesi utilizzano nel suo amore sì sì sì fatta allora la domanda è con me un'economia
Può essere considerata in quanto tale se la moneta nonne creata e gestita dai nazionali di quel Paese
I tassi
Di cambio la gestione tutta la questione di
Di sopravvivenza ed e dell'utilizzo della moneta avvenne determinata dall'esterno
E quindi questo è già un dato abbastanza chiaro sulle sulla mancanza delle risorse per combattere a partire dal luogo le difficoltà che ci sono questo è un esempio il secondo esempio è che
Africa tuttora
è uno spazio in cui
Ci sono varie confluenze Bindi de interessi e John politiche
In cui lei grande voti le grandi potenze sia che si parli di Stati Uniti sia che si parli della Cina o della Francia a volte fanno in Africa al Monnet Peri per i
Aiutare il lo sviluppo economico industriale del continente ma piuttosto di estrarne le risorse per i fare crescere le loro economie l'errore le loro aziende
E quindi c'è come che un
Delle delle cause esterne
Che fanno sì che i giovani non riescano a livello interno a risolvere con queste questioni e quindi vanno la dose queste laddove ci sono i mezzi di sopravvivenza e in gran parte dei casi questi mezzi di sopravvivenza sono proprio all'estero
In quei Paesi curiosamente che hanno queste Manni e visibile o invisibile sulle economie africane e quindi partono
In Francia
Anche se poi entrano e in Europa Asia Italia ma come si sa l'Italia non mi ha mai il il punto di dire arrivo essi
E una scorciatoia per andare a altrove oppure per quelli che riescono pur possono anche a andare altrove oltre che
La Francia andare anche forse in Inghilterra e poi la la lamenta se la la scena orribile dei due anni fa quando hanno distrutto la giungla dica lei sì insomma l'accampamento campanellini due chi
Chi era l'unica speranza dei giovani africani del potere andare oltre la Francia perché poi
Avevano anche o forse dei dei le dei legami linguistici o in letterati piuttosto che il con la Francia quindi non è che il giovane
Africani partono dai loro Paesi perché non hanno
La volontà di provarci
Nelle loro terre ma perché partono per andare a ricercare i mezzi per poi ritornare
Nel loro Paese per continuare a fare la lotta stessa o ad esempio io
Tanti Paesi africani posso esposto citare il l'esempio del senegalese
E Capo Verde
Le loro economie sono gran parte sostenute dalle rimesse che vengono inviati dai senegalesi ed è capoverdiana in che si incontrano sia in Europa
Per i casi per i per il senegalese sia
Ne ne ne negli Stati Uniti soprattutto in Massachusetts per quanto riguarda il capoverdiano
Sono queste le messe che poi aiutano comunque l'economia ad andare avanti si addirittura io so che
Per i dati statistici le rimesse
è stato calcolato sono tre volte gli aiuti allo sviluppo del del nord del mondo essersene quindi contribuiscono in modo determinante allo sbarco dei Paesi nordafricani infatti e poi fa anche Faltona altro discorso
Sull'importanza della mano della manodopera dei giovani africani
In un continente che sta invecchiando certo c'è i giovani africani rappresentano comunque un surplus importante per la crescita economica di questi Paesi
Il fanno dei lavori che ad esempio in Italia in tanti italiani si si si rifiutano a fare cioè come e
Quando insomma lavorano lei
Da contadini oppure quando fanno dei badanti insomma tanti altri lavori che che comunque
Era era rappresentano un peso importante all'economia italiana se consideriamo che il le venticinque per cento della popolazione italiana e oltre
Sessantacinque enni qualcuno del feto insomma avere cura di questa gente e che prende cura oltre che i filippini e così via sono anche gli africani quindi non ne un peso all'economia europea e italiana l'immigrazione
Africana in Europa e e in Italia ma e un aiuto anche alla crescita economica di questi Paesi e qui purtroppo devo lamentare il fatto che la legge ius Solis in Parlamento italiano non abbia avuto
Il quorum è sua abbastanza per farla andare avanti
Nell'ambito della discussioni che era importante perché ad esempio ai immaginare che quasi un milione di bambini it
Dell'Italia italiani nati in Italia non hanno la cittadinanza
Cioè è una cosa che e il mondo occidentale è uno scandalo autentico quindi speriamo bene che con l'elezione che si terranno ammasso se si terranno ammasso il parlamento uscente di queste emissioni opposta
Riprendere in mano il dossier ius soli e per aiutare dare insomma una dignità ai giovani immigrati
Posso ovvero sia ai bambini che sono nati in Italia vecchi dai genitori immigrati e qua non sono soltanto i bambini nati decibel genitori africani ma anche da tutti gli altri
Insomma individui che vengono dai dagli altri Paesi
Ecco naturalmente poi nel nostro Paese andrebbero cambiate anche altre cose come proprio la legge sull'immigrazione quindi la legge Bossi-Fini insomma che è una legge che produce clandestinità invece di produrre regolarità e da questo punto di vista però io vorrei ritornare un momento al romanzo perché come dire
Tu hai citato insomma le cause che possono essere quelle appunto del dell'URSS del sottosviluppo no del nel continente africano di molti Paesi ma oltre a questo poi ovviamente sommato questo ci sono tutte le cause della ma al governo delle dittature delle guerre del terrorismo e quindi poi ovviamente tra oltre al così detto migrante economico
è un brutto termine per definire semplicemente uno che vuole migliorare la sua vita e che
Da via perché non ci sono opportunità nel suo Paese ci sono appunto i rifugiati e qui anche qui c'è una grande grande fraintendimento perché la maggior parte dei rifugiati
Viaggia diciamo entro i confini africani da un paese all'altro è una minoranza scappa e non poche scappare anche in in nel continente europeo e da questo punto di vista anche lì vengono create molte difficoltà
E e poi appunto nella descrizione del percorso che richiede non viene fatto nel libro si capisce bene come appunto le difficoltà oltre a partire oltre al percorso a affrontare il deserto affrontare il mare rischiare la vita
Rischiare il carcere le torture e gli stupri e così poi ovviamente arrivati nel Paese in Europa si incontra questa ostilità fatta dalle leggi dal proibizionismo sull'immigrazione e anche purtroppo
Da un'ostilità che viene
Pompata insomma potremmo dire così dai mass media
Da alcune forze politiche che parlano di invasione appunto però l'invasione casomai potrebbero essere altri Paesi africani dire ad altri altri presi per voi ci in breve ma l'Europa proprio forse non lo può dire anzi che ne pensa
Beh per quanto riguarda le difficoltà interne legate ai regimi politici africani insomma questo è anche un argomento
è legittimo da affrontare
Internamente
Però curiosamente secondo dati ad esempio di devono devono studioso di di conflitti africani che si chiama
Scorte
Scott Krauss lui e riferii che lui dice che c'è comunque una riduzione di conflitti militari in Africa
Se paragonato agli anni Novanta
Dove ad esempio c'erano quasi otto conflitti insomma l'aria adesso ci sono dei focolai di conflitti localizzati
Come nel caso del male che nonostante gli accordi di pace
C'è comunque un gruppo dei Revelli che che che fuori Sidari la legittimità di governo dei di presidente i premi Bubu Boubacar Chetta e speriamo che in questa edizione di quest'anno
La situazione si è posta comunque risolvere con il governo di inclusione tra tutte le forze politiche non è di questo Paese
E poi i c'è anche un focolaio di crisi
Tra insomma nel Sudan
Questo Paese il nuovo recente africano che non riesce a a mantenesse assieme Sud Sudan Esatri studi su internet
Perché poi insomma ai le il il vergognoso conflitto nel in Libia insomma questa questo è diciamo e Illy cancro della vita politica
Africana ora c'è anche Bobo rammendi già se ci somministra dopo quarant'e Nigeria in Camerun adesso ci sono no sviluppi
Ieri nel Congo insomma ci sono situazioni dovrà India Boko Haram in Nigeria se lei mezzo il settore aereo perché già abbiamo inserito che ci diamo del tu accertare se tu vedi
Con l'arrivo al potere delle presidente Boari non ci sono tanti casi di di di
Di
Uccisione eccetera come
C'erano prima quando c'era il presidente Bollati giornata questo è un problema interno della Nigeria che molto le molto legata alle questioni etniche ovvero secondo si pensa
Che come che una corto non scritto che fa sì che tramandati ha mandati il presidente sia del gruppo
Non tanto ecco ma religioso oserà sia tra i musulmani e cristiani e quindi quando quando col dibattito quaranta info al potere in successione di devono altro che a dire che era morto in realtà chi doveva essere al potere se secondo dicono era un presidente musulmano
E quindi i robot quaranta anche venne un po'come Ugo una une strumento di contestazione della continuità di di potere di di di dei cultivar Jonathan
E quindi adesso Cobos pari las la situazione tende ad essere controllata non è che non ci sono però i livelli sono molto basse rispetto a la costituzionalizzazione esattamente alla stazione
Precedente
Per quanto riguarda
Il Congo il Congo la reputa la Robur pratica del Congo beh la reputa democratica del Congo la situazione anche è un po'
Una sorta di mancanza di transizione politica di successo
Perché in effetti il mandato del presidente Kabila era scaduto nelle nei nel dicembre del due mila sedici e poi le le lesioni si dovevano attenere nelle due mila dieci diciassette qua fuori con la morte di opponente ci segreti insomma all'asta la stazione un po'sempre
D'Antona impantanata grazie
Quindi manca forse una credibilità dei Mullah de un leader dell'opposizione più credibile per affrontare capirà
Non è un un'altra solita che ad esempio oggi la Chiesa cattolica si tende a manifestare contro il potere di di capirla una cosa inusitata perché con la secolarizzazione in teoria le chiese non si dovrebbero mettere a fare i provini a fare la polizia può essere un caso insolito che sul che succede in Africa
Però debbo il messaggio che chi che se ritti che si ritirata questa cosa è che manca forse una un'opposizione più credibile appunto per affrontare il potere dei candidati
Sì no io ho fatto questi esempi di tutto dal punto fatto anche quello del cane un po'si potrebbe parlare del Corno d'Africa si se però perché oggettivamente ancora visto poi i mille e i due cose secondo mi sono legate all'osso sotto sviluppo e situazioni
Diciamo ancora non di di non sviluppo reale democratico insomma positivo poi creano ancora più difficoltà hanno per i cittadini
Africani
Da questo punto di vista volevo anche gli addetti questo perché in realtà l'Europa
Così viene sbandierato per esempio l'incontro che c'è stato
Qualche mese fa ad Abidjan uno strada leader dell'Unione europea i leader africani
Si diceva per lo sviluppo in realtà un un incontro per controllare i flussi migratori e per bloccarli di fatto e questo sembra essere l'unico interesse reale no del del continente europeo
E adesso ci sarà la la missione italiana in Niger oltre che gli accordi con la Libia sembra insomma essere questa
La questione ma quello che ti voglio chiedere e che risulta anche dal libro perché prende il libro interessante perché il percorso migratorio dei personaggi prende prima una strada che è quella di andare verso la Spagna
Nell'entrata di me IVA poi disse Uta e poi invece si
Cambia destinazione e va a finire il leader poi verso l'Italia quindi voglio dire in realtà se non si risolvono le cause originali no del del delle partenza cioè se non si interviene veramente per lo sviluppo dell'Africa
I percorsi migratori continueranno comunque si fermano in Niger passeranno per la per l'Algeria per la Tunisia ore quindi ecco cioè un po'illusorio nacque tutto questo no
Sì in effetti
Prima ha parlato del tuo appunto che era quella delle crisi di dei regimi africani
Mauro o ovviamente che l'immigrazione è un fenomeno ma non come si dice nonostante gli avori di questo fenomeno continuare ad esserci cioè si voglia o meno si può insomma ridurre i flussi vero
La vita umana dinamica che tutti vogliono partire deriva insomma andare laddove le condizioni di vita possano essere comunque migliore rispetto al punto di partenza
E parlare d'immigrazione africana e anche parlare dei flussi migratori dei italiani che partono dall'Italia per per andare all'estero non e qua parte del nostro in centinaia di migliaia di giovani laureati che valgono in Austria in Australia in Germania
In Francia insomma questa cosa in Italia sembra che per
Lo dimentica Enna esattamente la dimentichi e quindi non è un problema solo di africani che partono mai e e una
Una questione inumana di di andare laddove le condizioni di vita sono un comunque migliore rispetto
Al punto di partenza
Allora detto questo posso anche aggiungere che per quanto riguarda il fenomeno immigratorio africane
C'è infetti una causa anche interno legata ai regimi politici che comunque non ne garantiscono i diritti economici dei cittadini dei cittadini africani c'è una classe economica africana che merce però è una classe legata lento ragion politica che concentra tante risorse economiche nelle spirali
E questo fenomeno è
Lettere di Sersale a tutti i Paesi africani per esempio immesso da Africa e il presidente Jacob Zuma lo so quanti impicci menti è stato sottomesso per esseri appunto rimosso dai poteri mi sembra che anche adesso ci ci sarà un con altri impeachment
Per insomma né allontanarlo dal potere come conseguenza insomma della corruzione ma ma si dice Sudafrica ma insomma si può anche parlare di tanti altri Paesi che influendo il mio Paese
Dove dove le classi politiche
Sono quelli che hanno hanno
Hanno confutato le casse dello Stato oggi li pigliano volano
Il sessanta per cento e quindi e
Un debito somma a il PD ha un debito del sessanta per cento
Nonostante la ricchezza e nonostante la richiesta non glielo io io a volte dico se la molla fosse affacciato sul Mediterraneo o fosse un Paese occidentale da dalla parte africana
Anche qui in Italia ci sarebbero tante morali perché ce comunque una crisi non è perché speriamo bene che col nuovo capo di Stato le cose possano essere comunque migliorati quindi è un problema economico della correzione della della
Della ingiustizia sociale della non è distinte
Ripartizione delle risorse chi Paesi africani hanno che collocano comunque lei le risorse economiche nelle mani di di di un gruppo ristretto molto legato alle potere politico
Tanti giovani rimangono per fare la lotta a livello interno ma in tanti soprattutto quelle che stanno più vicine agli Mediterraneo non vogliono proporre rimanere nel loro Paese e partono
Ma poi c'è anche le discorso legato
Anche alla questione di
Di costruzione della della propria identità africana in quanto in quanto
Enti statuali perché come si sa
La posizione di una entità non è non ne su non succede in e cinquant'anni sessant'anni che in Periodo
Delle bombe dell'indipendenza africane è un discorso che prende molto tempo e forse per certi leader politici africani
La
La la la la continuità al potere l'alle è legata alla costruzione di questo Stato africano forte con la identità comune e qua si può parlare ad esempio
Delle Ruanda dove il presidente Kagame nonostante dal punto di vista politico delle alternanze alternanze al potere non ci sia nemmeno lì però comunque riesce a garantire una unità
Una contenuta delle entità statuale ruandese ma questo è un guadagno speriamo bene che nei nei prossimi cinquant'anni sessanta anni o cento anni l'Africa abbia dei regimi
Politici stabili
Che si occupino delle loro popolazioni
Che di di cui risorse siano per tutti
A prescindere dalle loro origini culturali e politiche sociale e così via
Sì sì o no è questo insomma mi pare giustissimo del quindi ritornando e andando verso la conclusione di questa nostra una sanzione Issaoui questo otto libro quindi come dire no l'hai voluto scrivere per far capire mi pare no a chi legge in Occidente
Il il dramma e giustamente il titolo il coraggio che ci si deve mettere per partire al contrario di quanti dicono alcuni superficiale in silenzio
Se esse infatti e prima dei dei rispondere deve dire una parola su quest'ultima cosa vorrà anche dire che quando me mai chiesto sulla sulla discriminazione dei giovani
Africane in i in Europa è in Italia per io penso che una cosa indegna perizie per le società
Poste moderne perché alla fine oggigiorno discriminare scusi
Gli uni e quanto gli altri in base alle coloro AN colore della pelle non ha senso
E su questo è uscito un libro molto interessante adesso in Brasile che si chiamava il c'è va be si chiama i geni dell'umanità
La tecnologia li li li no passione che la scienza africana e degli affetti afro
Affronta discendenti
In cui l'attore ad esempio parla
Dell'infissioni che sono state create dagli afro americane o dagli africani
Non perché un po'la discriminazione insieme in base a questo che il colore nero e un colore ai inferiore e qua possiamo poi fare un discorso delle leggi razziali in Ciad eccetera questo o comunque è un programma che fa collegato alle capacità dell'uomo nero e questo libro freme comunque ad aiutare
A combattere né discriminazione che ci sono
Su su questa cosa
Perché fosse uno ricco con legge visivo biomasse i il razzismo non l'ho sentita mai insomma una cosa curiosa questa cosa è come se il razzismo fosse tra i neri over sia al tra i poveri sì Brasilia Open esatto esatto perché fra i ricchi non ci ha mai la confessione e quindi questo opera di questo autore
Brasiliano Ferrara comunque Hatchet a gettare luce sull'importanza del rapporto
Razziale fra
Fra le persone del mondo
Allora per l'ultima cosa desse in effetti il libro è stato scritto per aiutare un po'chiarire
Le le le ragioni di partenza degli africani non è una partenza semplici non ha una parte sarà facile risulta dal tanti
Da da da tante lotte interne che comunque
Lo fa rispettata buffa buffa rispettata e speriamo bene che venga letto in tanti da tutti gli interessati
Bene allora io ringrazio molto e stavo Agostinho con cui abbiamo parlato del suo libero il suo primo romanzo Kenta il coraggio di partire edito da luoghi interiori grazie partecipato qui se è venuto qui a Radio Radicale
E il buon lavoro buona continuazione del tuo lavoro tirano tirolese Andrea De Nitto grazie