Il Maratoneta - trasmissione a cura dell'Associazione "Luca Coscioni" per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per fare ricerca scientifica
Anzi sabato tre febbraio e stiamo qui da radio radicale con Marco Perduca buonasera subito in collegamento telefonico con noi anche Filomena Gallo segretario generale dell'Associazione Luca Coscioni Filomena ciao
Che hanno saluta tutti agli ascoltatori
Benissimo Filomena abbiamo finalmente la legge sul testamento biologico che entrata in vigore il trentuno di gennaio Cossack cambia rispetto al passato e cosa occorre fare adesso perché finalmente questo diritto non sia solo presente sulla carta ma vissuto e goduto pienamente
Ma cambia che finalmente gli italiani per lo Stato italiano hanno
Come unito quella capacità che si consegue la maggiore età sono liberi di scegliere e affermare
Che la libertà personale inviolabile che determinati trattamenti sanitari possono essere
Iceta in
Ma abbiamo visto in passato che questa libertà di scelta in materia di cura è stata fermata spesso nei tribunali che non si sono sì pronunciati in modo uniforme e questa legge farà in modo che non ci saranno mai più casi come quello di Eluana Englaro o come Piergiorgio Welby
C'è la certezza che adesso il paziente dente è la propria volontà
E potrà disporre con un testamento biologico con l'aiuto anche di un momento compagni sono i trattamenti che intende rifiutare nominando un fiduciario
Quindi abbiamo una situazione in cui come tu hai ripetuto fino alla noia la nausea un diritto costituzionale che finalmente può essere
A di un ulteriore elemento di vincolare detta
Che abbiamo avuto più volte modo di discutere di almeno due aspetti relativi a questa legge partiamo da quello più politicamente sensibile e la famosa obiezione di coscienza chiariamo una volta per tutte cosa prevede la legge
La legge non prevede l'obiezione di coscienza prevede solamente che il medico portatile Tafi di adempiere a del volontà del paziente che siano contrari al testo della legge spesso in quel caso interviene la struttura mafia quindi caro trattamenti contrari alla legge si è voluto comunque mettere al riparo questa legge che non ha nulla a che fare con l'eutanasia e il suicidio assistito
Ma la legge ripetiamo nell'infinito non prevede l'obiezione di coscienza sono le altre
Leggi che lo permettano sull'apporto sulla fecondazione assistita sulla sperimentazione animale e premi ed è anche di previsto come applicarla l'obiezione di coscienza in questa legge no
Quindi chi fa promette di garantire l'obiezione di coscienza deve sapere che garantisce una violazione di legge
Che nel nostro ordinamento
Ieri poco e qui ecco chi lo possiamo anche dire chi è che si è speso ancor prima che la legge entrasse in vigore a favore del garantire la possibilità di alcune strutture quelle più o meno di diciamo così affiliazioni orientamento religioso la possibilità di non includere è stata la ministra Lorenzini la ministra Lorenzin devo dire che dopo quel giorno è quella dichiarazione che tu giustamente
Affrontasse confronta Asti non ha più preso la parola adesso in campagna elettorale quindi
Notissima questione però andiamo là come una dichiarazione per fare campagna elettorale su cui mi auguro non ci non si ritornerà più perché le leggi di uno Stato democratico si applicano
E ci vogliono modificare lo si fa con un'altra legge ma ormai abbiamo una legge che va solamente applica
Tra l'altro tu ricordavi appunto la differenza con altre leggi io credo che questa questione del obiezione di coscienza sia stata affrontata nel migliore dei modi possibili dal punto di vista del compromesso finale del testo
E tutti gli appelli o gli allarmi lanciati durante il dibattito più al senato devo dire che alla Camera in fase finale
A dicembre dell'anno scorso hanno utilizzato argomenti che proprio non appartengono minimamente alla legge quindi tutte le preoccupazione dei vari se e Quagliariello Roccella e proibizionista di appartenenti prevalentemente al centro destra non rientrano nella legge il che da un certo punto di vista va anche incontro a lo scopo di questa legge cioè mettere insieme quante più preoccupazioni possibili anche chiamiamole così di tipo bioetico un'altra delle questioni che invece più spesso viene ricordata a proposito della legge è quella dei registri dove in qualche modo uno può depositare o appunto registrare il proprio testamento biologico che cosa possiamo dire su questo
Ma siamo dire sicuramente con Marco Cappato abbiamo chiesto al ministro Minniti di emanare una circolare per tutti i Comuni affinché siano istituiti registri per il testamento biologico la legge prevede che
Il testamento biologico può incorrere autenticato presso i comuni o da un notaio e che può essere anche depositato presso i Comuni qualora ci sia un ricchi pro e i fatto noi abbiamo già una situazione italiana dove ci sono molti Comuni fanno istituito il registro del testamento biologico ricordiamo che i Comuni hanno il potere di istituire dei riti i pubblici che la forma migliore anche per mantenere traccia
Del testamento biologico c'è da dire anche il medico di base che ognuno di noi Diana nei momenti in cui egli viene fornito al testamento biologico o fornire eccola inferire
E nel appropriate e tutta la platea
Questa questa informazione che è importante che può entrare in Rete cara
E anche alle informazioni che vengono inserite nella cartella sanitaria elettronica che non è però attiva su tutto il territorio quindi la forma migliore
Finché ci sia una in applicazione di questa legge ha
E lo concreto ma è una pareggia tanti comuni dal giorno dell'approvazione della legge c'è anche ribasso franco-sciovinista chiedere poterla vivere lì
Fare in modo che ci sia e invece con un atto concreto di un governo che poi è anche il governo che in questa legislatura visto l'approvazione della legge che legge buttato ricordiamolo e la cosa più semplice naturale aiutino Giacopelli portare con il perché ognuno di noi mi e nella piena capacità di intendere e di volere e quindi rimasti con rifiutare qualsiasi classamento sanitario io devo affrontare un intervento chirurgico anche cinque minuti prima di entrare in quella sala operatoria posso cambiare idea
La legge sul testamento biologico cita la possibilità di cambiare idea i ricercare intese va bene
Per quando non
Saremo nella condizione di poterci esprimere ma va anche oltre
Con la nomina del fiduciario ci dà una garanzia in quanto c'è un caso in cui il medico può perché mal di fiducia hanno addirittura disattendere disapplicare quel testamento biologico allora GTA no
Trattamenti sanitari migliorativi della situazione del paziente non conosciuti all'epoca della redazione del testamento biologico
Quindi c'è anche un'alleanza con la parte medica portante vorrei ricordare a chi ci ascolta che il testamento biologico può essere modificato sempre non c'è un limite di volte per la modifica
Ebbene anche esce sia chi vuole rifiutare dei trattamenti che invece trattamenti li vuole perché potrebbe esserci anche un testamento
Poco o spunta nelle voci con occulti trattamenti sanitari possibili all'infinito
E in quel momento
L'associazione possono e anche una sorta di o probatorio nazionale su quell'occhio carte noi vigileremo affinché non ci sia nessuna forma di applicazione perché se così forte ritorneremo nei tribunali per difendere questa legge per difendere i diritti dei cittadini italiani che hanno tutto il diritto i decidere sulla propria vita ricordiamo che l'Italia insieme all'Irlanda
Erano gli unici Paesi atto a non avere un aleggia sul inedita in tutta Europa
Quanti sono quindi questi comune che ciò nel registro
Attualmente hanno superato il numero di scene attorno Manta quindici
Saranno oltre duecento sorpassi io avendo azionisti quanta tritura centocinquantatré veri carattere non per questo aggiornamento in tempo reale sì ma ritiro io negli ultimi giorni ho avuto richieste ma io personalmente
Che mi trovo sul territorio in questo momento anche a parlare
Di questioni che riguardano i diritti della persona e conosco in questi giorni molti amministratori locali
Sono nelle torna Pirelli ha avuto modo di chiesta da dieci invece dati caratteristico we're il pista ventotto logico indio numero che sta aumentando infatti secolare una circolare del ministro Minniti fare duramente farebbe avrebbe l'effetto di velocizzare ulteriormente l'istituzione di questi registi che non sono obbligatorie nella legge
Ma che sono un servizio che può essere informi fornito a tutti i cittadini
Indubbiamente Filomena visto che ci dice che incontri gli amministratori locali e ora mentre sei collegata con noi sei in viaggio come va questa campagna elettorale ricordando che anche dove sei candidati
Perché
Beh sono candidata per la quale coalizioni di centro sinistra all'unico fare al Senato nella zona di Salerno sotto sono novantasei comuni un territorio molto esperto
E è una campagna elettorale e comunque prova dall'altro lato una ospita che la spirale della terminata dalla delusione delle persone in cura spento nei confronti della politica della voglia di non andare a votare
E e vi devo dire che i riscontri che scorrendo in questi giorni
Sono è quello appunto di gente che è profondamente delusa Marche e davanti a oltre la vita come quella più Europa iniziano a cambiare idea inizierà a cambiare idea
E capiamo insomma far riportare i temi che riguardano le persone nell'agenda politica ma il programma di più rock programmati puramente molto spetta al Papa
Come quel tre consultabile sul sito della sul sito internet sta e i più Europa sono candidata anche in Lombardia e in Piemonte
Corregge
Che cura mentre
Estetico nel collegio numero due rap Piemonte uno e due di sta andrò informate
Ecco perché
Poco Paolo conoscerci possano sapere di più su come la pensiamo su tematiche che sono importanti e che riguardano l'attività di tutti noi vanno dal lavoro alla sicurezza all'assistenza lo studio e con proposte ben precise che noi portiamo avanti
E e speriamo che
Per avere più Europa partendo dall'Italia ci sia un con cento nei confronti di chi Kaunas reato e porta avanti battaglie fuori dalle e tutti i giorni
Poi riparto interno le delitti
Aria di porzioni risposte ma forti a chi quelle di sport le attende e che attualmente invece e l'uso dalla polizia
Bene grazie della mera anche perché la linea comincia ripete durare siccome anch'io sono stato paracadutato nel collegio di Legnano che in parte copre l'al tuo pluri nominale saremo e questo lo dico io così si sente meglio il sette febbraio alle ore di dalle ore diciannove alle ore venti e trenta presso la libreria verso Libri di Milano in corso di Porta Ticinese quaranta
Con Marco Cappato Giuseppe Testa e Vittorio Brambilla presentare proibisco ergo sum di Fandango Libri che è una raccolta di interventi che affronta divieti proibizioni made in Italy su moltissimi temi non è necessariamente un evento elettorale ma sicuramente
Le questioni che vengono affrontate nel libro e che saranno discusse in quella serata hanno a che fare molto con quello che ricordava Filomena Gallo cioè con l'agenda politica sulla quale non bisogna dire sempre ed esclusivamente no ma riflettere
E promuovere riforme che siano rispettosa sia della Costituzione ma anche del tempo che avanza grazie ancora Filomena Gallo e abbiamo il secondo aspetto è finita
Abbiamo in seconda ospite già in quelli lamenta Matteo menar di coordinatori della campagna eutanasia legali camminato capolista conti Europa con Emma Bonino e nelle Marche Matteo buona sera buona Perrella lavora amarcord
Matteo abbiamo appena terminato e la la la contestazione in Consiglio meraviglia il segretario dell'Associazione sulla sulla legge sul testamento biologico
Sì puoi spiegare in maniera puntuali e e dettagliata come si può fare il testamento biologico perché negli ultimi giorni stiamo inizieranno in associazioni veramente tantissimi mille telefonate
Di persone si chiedono appunto come passano compilare il proprio testamento biologico
Fini il la nuova legge sul testamento biologico
Agisce su tre fronti è uno di questi il testamento biologico secondo la legge
Può essere fatto molto semplicemente operato pubblico e o per scrittura privata autenticata
E quindi può essere fatto di proprio pugno in forma libera in forma scritta non c'è bisogno di un modello precompilato anche come associazione Luca Coscioni ne forniamo uno
E per dare una traccia alle persone di quello che possono inserire nel proprio testamento biologico che ricordiamo è possibile è scaricabile dal nostro sito www punto associazioni Luca Coscioni punto it
Sì è scaricabile dal titolo e ogni persona lo può compilare in alternativa e si può scrivere in un in un foglio anche di proprio pugno
Quello che si vuole e non si vuole che venga patto sul proprio corpo come trattamento sanitario nel momento in cui una persona perde la capacità di intendere
E volere e il nostro Consiglio e quello di fare autenticare il questo testamento biologico lo si può fare autenticare o da un notaio
Non sono tantissimi i notai in giro per l'Italia che fino a questo momento out che indicavano i testamenti biologici ma immaginiamo che ora il numero cresca dato che c'è una legge se
Gli contende a tutti gli effetti di autenticare anche qui gli atti
E oppure chi può fare presso il proprio Comune sia dove c'è un registro dei testamenti biologici
Dove è molto semplici ci son delle regole e che ogni comune che dato basta chiamare l'Urp del proprio Comune e passi allora scusate cosa nell'orto
L'urto è l'ufficio delle relazioni col pubblico che ogni comune a e quindi basta chiamare parchi dire le procedure per depositare il testamento biologico ci seguono quelle e viene depositato in tutti gli altri Comuni
è possibile comunque andare all'ufficio dello stato civile e parchi autenticare il testamento anche se poi non lo si può depositare perché il comune non magari un registro attivo
E possibile in questa parte dato che è entrata in vigore da due giorni la legge che non tutti i comuni piano che devono indicare delle persone dei pubblici ufficiali che autentiche no i testamenti biologici quindi importantissimo che tutte le persone che ci ascoltano vadano nel proprio comune a cercare di fare autenticare il proprio testamento biologico
E lei caldo non ci riuscì però ci
Il nostro la nostra richiesta è quella che ci venga segnalata la problematica in modo che anche noi potremmo iniziare a decidere su quel comune per
Bloccare l'affitto
Ecco secondo me a questo il petto no no questa è una cosa molto importante perché dopo tutto quello che abbiamo dovuto fare per guadagnare una legge adesso come spesso accade lo vediamo anche qui quotidianamente sulla cannabis terapeutica gli operatori non conoscono la legge nel dettaglio allora consigliamo a quelli che come dicevi giustamente tu vanno a chiedere se è possibile depositare nel sito se esiste registri pose lo possono depositare divide registrarsi ormai coi telefoni si può fare di tutto in modo tale che la documentazione rimanga agli atti e così magari aiuta ad accelerare anche le modifiche necessarie
Certi comportamenti che possano essere anche in un in opposizione a delle cose che esistono invece comune per comune scudo tutto interrotto
Certo anche perché lì strutture sanitarie dovranno fare informazione sul testamento biologico ma questa informazione non è richiesta
Agli enti locali quindi il comune non è tenuto per legge appare informazione e e le informazioni in questo momento non fanno neanche arrivando dal ministero ai Comuni quindi la situazione è abbastanza stagnante
In questo momento evitiamo mogli non solo noi dell'associazione Coscioni Emma tutte ai cittadini e tutte le associazioni interessate che devono iniziare a fare pressione sul proprio comune per il per dare diciamo possibilità quinta gioca questa legge di vivere in tutti i suoi effetti
Prima dicevo questa legge agisce sui tre fronti c'è quello del consenso informato quello del testamento biologico ma c'è anche il fronte della pianificazione delle cure
Che cosa farebbe quando una persona ha già una malattia in corso
E può direttamente con il proprio medico studiare tutte le terapie che da quel momento in avanti gli verranno fatte
Quindi una persona e malata di una malattia degenerativa come l'altra è la non tv un tumore
E entrambi all'ospedale può iniziare patto patto a pianificare con il medico tutte le azioni da quel momento in avanti compreso il momento in cui chi può perdere la capacità di intendere e volere
Se la pianificazione delle pure diventa di fatto un testamento biologico fatto direttamente con il medico indirettamente in ospedale in questo in questo caso lo si fa
Appunto in ospedale quindi non c'è bisogno di andare da un pubblico ufficiale a farlo autenticare il medico è tenuto a rispettare tutte le volontà della persona
Questo e molto importante da sottolineare ciò che la sottolineato anche nel suo intervento prima Filomena Gallo
E il medico con le disposizioni anticipate in trattamento il consenso informato e la pianificazione condivida non può avvenire almeno alle volontà e tre per dalla persona
E può disattendere solo in un caso quelle volontà che vanno contro alla legge
Questo cosa vuol dire se io chiedo un trattamento anarchico che è vietato in Italia il medico può non rispettare quelle indicazioni
No che io chiedo il distacco il respiratore artificiale piuttosto che dell'alimentazione e dell'idratazione artificiale
Piuttosto che fanno magari erano capaci di intendere e volere e sono malato oncologico chiedo e che non gli venga fatta la chemioterapia il medico non può imporgli questi trattamenti in nessun modo
Certo ce lo ricorda spesso Gilberto Corbellini e delle persone che hanno non volendo avere la gamba amputata poi alla fine ne sono morte perché questo è un principio costituzionalmente garantito
Certo questa legge aggiunge solo a quelli col tempo costituzionalmente garantito la parte dell'informazione
Cioè il medico è tenuto anche formare la persona non un il foglio di carta in cui ci sono tre pagine scritte in minuscole comunque a capo Lario anche di difficile comprensione per per cittadini nome io diciamo ma anche non solo per il cittadino medio
E tenuto ad avere un vero dialogo a istaurare una vera relazione di pura con con il paziente tanto che nella legge che stabilisce che il tempo dedicato all'informazione e a tutti gli effetti tempo di pura
Questa tecnica che il medico verrà pagato anche per quel anche essere per quel tempo utilizzato non sarà un qualcosa che fai più perché gli avanza del tempo oppure perché sta facendo un giro per la costieri per ma con un malato a parlare
Questa può sembrare una cosa ovvia e in molti ospedali mi faceva infatti durante la discussione della legge abbiamo ricevuto alcune critiche dei medici che ci dicevano ma non è questo ciò lo facciamo
E ora detto lo devono fare per forza tutti non è che ci sono delle eccellenti italiani oppure delle buone pratiche italiane che lo hanno invece altre strutture
Dove il attinte viene abbandonato pretesto o agli infermieri
Ora ci deve essere questa informazione che poi è la base che consente alla persona sia di prendere le decisioni migliori per perfetto sia di fare testamento biologico per il futuro
Questa è famosa elaborazione dell'alleanza terapeutica di cui tanto parlava non quelli che erano contrari alla legge che lo era un dai tempi del della legge Calabrò e che è un modo per mascherare o una paralisi mentre invece adesso fortunatamente la parte di dialogo come ricordavi tu parte integrante della cura cottimo che sia stato riconosciuto come tale anche dal punto di vista della retribuzione nonché uno faccio le cose solo perché viene pagato ma sicuramente non è un disincentivo mettiamola così
Anche il c.t. prego
No dicevo è un incentivo importante così con la formazione del personale sanitario che viene ribadita in questa legge cioè sia al l'équipe sanitaria
Ha però della forma più in aggiuntiva per quanto riguarda ha diritto le cure palliative il rapporto da vivere con istintivo
Questo è importantissimo in un momento anche
In cui c'è fiducia verso il pronte medico che fiducia che poi ecco anche qui potremmo approfondire ora non è caldo però molto brevemente si è assistito a un passaggio diciamo a una medicina sempre più difensiva da parte dei medici anche per tutelarsi da eventuali
Denunce nel caldo in cui non si fanno determinati trattamenti sanitari e magari la persona
Può arrivare all'amore fresco l'accanimento terapeutico in Italia nascerà soprattutto per cui dopo motivo e ora tutto questo
Poi eletto al papato naturalmente questa è una legge non risolve tutti i problemi
Degli del rapporto medico-paziente Livaja ma sicuramente un grande passo avanti
Parliamo anche di altri problemi anche tu sei candidato DC dove sei candidato e come stanno andando queste prime ore di campagna elettorale ma io autocandidato anche quella anche perché avendo
Prego scusa
Invece vogliono candidato capolista con nella lista più Europa con Emma Bonino nella circoscrizione Marche guerra che starebbero alle Marche del Nord quindi sia la Provincia di Ancona
Che dipinsero
Queste ore vanno andando bene anche come anche per Filomena che diceva prima c'è poco tempo per fare la campagna elettorale perché siamo a rincorrere diciamo tutte le che sul testamento biologico che stanno uscendo in queste ore e soprattutto siamo contattati anche io conservando la stessa cosa che ricordava prima Filomena
Diciamo
Ieri di invece di richieste dai consiglieri comunali e dei sindaci in ogni Comune d'Italia che vogliono istituire un registro del testamento biologico
E e appunto è nostro compito in questo momento aiutarmi nell'ultimo mese sono stati istituiti settantasei registri testamenti biologici in più
Quindi diciamo la campagna elettorale sicuramente importante
Ma non la buttiamo parecchi sui nostri temi beh che diciamo sono popolari quindi potrebbe andare bene in qualche modo otto
Noi ci salutiamo Gratteri qui abbiamo il prossimo ospite già in linea buon proseguimento di campagna e ci vediamo presta
Grazie a voi cha Matteo
Abbiamo adesso collegato Roberto Del pezzo
Ho detto azzera ponte Peppe Grazie Roma non è una scenetta che facciamo tutte le volte buone perfetta Benvenuti mi aiuti così va bene sanare nanetto benvenuto travolti
Gli ascoltatori di conoscono per essere un ricercatore che spesso qui in maniera solitaria affronta anche diciamo folle non necessariamente amichevoli ogni qual volta si parli di organizzare mi geneticamente modificati ma oggetti abbiamo il sentito ti vogliamo sentire perché è uscito un tuo libro molto importante che parla di molti temi che qui al maratoneta trattiamo
Ma che tu cucì un po'tutti insieme con un titolo che diciamo di per conto suo gialli presenta tutte cioè scoperta miele pubblicato per Codice editore e parla appunto
In parte dalla ricerca scientifica e arriva alle sei ti news e quindi si concentra anche molto sulla parte diciamo divulgativa che c'è legata alla scienza e di come noi e noi tutti ma diciamo la politica in generale
Ci si trovi molto più spesso ad avere a che fare con le percezioni sentiti dire piuttosto che con i fatti ecco quanto ci hai messo a scriverlo
Sul perché diciamo mi pare banale come domanda ma magari anche il perché
E e quanto gli ultimi anni secondo te ti hanno dato ulteriore materiale a riflessioni che portati avanti da molti anni
Il in realtà
Siamo bombardati
Da noti che chi chiamiamo adesso comunemente tecnico sa ma che sono vere e proprie distorsioni nella pubblica comunicazione su eventi scientificamente dimostrati attestati in cui sistematicamente quello che successe che da un lato schierata all'intera comunità scientifica e dall'altro c'è stato un singolo una persona isolata
Che ha immaginato di aver trovato la soluzione ai grandi problemi dell'uomo dalla cura del cancro alla previsione dei terremoti tanto per fare due esempi concreti dell'intero e e qui nasce un po'la vicenda c'è com'è possibile che la comunità scientifica un approccio come dire lento faticoso noioso direi addirittura alle cose quindi analizzando studiando le nel merito
Non venga più riconosciuto
Come come lui l'approccio migliore per capire le cose essi preferiscano Maggi Antony indovini e scorciatoie per arrivare alla verità allora è chiaro che ci sono problemi su tutti i fronti sui mi e alla politica alla magistratura ed è molto facile forse è stato lo sport principale che abbiamo fatto tutti incluso
Thieu incolpare altri di il non aver capito cosa c'era di importante ora io respiro la vicenda
Che in colposi scienziati quindi e con gli OGM avevo almeno dietro tutta la comunità scientifica della biologia molecolare delle piante quanto meno insieme alle adesso riesco a peggiorare la mia condizione personale
Come dire chiedo una una rivoluzione all'intera comunità scientifica rifornisco i dati spiego perché fallita
La ricerca scientifica in Italia sto parlando del fallimento economico non del fallimento scientifico
Come
Chiamo il rosso
Con i conti della ricerca scientifica in questo Paese
E questo rosso causa quello che secondo me è il problema che dovrebbe allarmarci tutti che piace allarme che non riusciamo neanche veramente a capire ossia che un giovane che ti trovi in una come dire dei rally da regione meridionale Turri mi trovo io adesso ma ormai soprattutto nelle regioni più ricche del Paese
Quindi sto parlando di Veneto e Lombardia
Un giovane a una sola soluzione ed è quella di andare alle
Quindi
Il mio è anche un o anzi soprattutto un tentativo di ricongiungere e il rifare il ponte con alcuni Ricci di migliaia di scienziati italiani che abbiamo forma tu
Pacato performante
Pacato centinaia di migliaia di euro Bruno per essere formati e quando era avvolto per la loro capacità inventiva produzione
Elasticità mentale li abbiamo regalati alle nazioni capaci di attrarre le loro competenze
Quindi
Il libro delle archistar tentativi per ricucire questo strappo generazionale che ha svuotato i nostri laboratori che ci ha lasciato come dire
Chi Vittorio Frattini dei nostri
Questo è il e la vera colpa che io imputo a me stesso prima che a una parte della comunità scientifica di questo Paese
I chiedo che fino all'erta tutto quel saluto quindi
Diciamo l'ambizione che notevole
Ma penso che il tentativo vada fatto e chi
Serve a una svolta rispetto tutto quello che è successo in questo Paese negli ultimi venti o trent'anni ecco prima di vederti andare in giro con la scorta quindi dopo quello che hai detto adesso
Quale non so se tu tra i tra i vari temi ora e non essendo un romanzo non è che diciamo ed ha già detto come va a finire cioè fare una serie di proposte e quindi e poi il magari le affrontiamo con più tempo più avanti quando poi credo e spero che tu comincerà e a promuoverlo in giro per l'Italia ma se tu dovessi trovare due punti visto che siamo in una campagna elettorale dove ancora e lo dico così un po'retoricamente la scienza la ricerca e l'attenzione a questi temi non sono entrati nel dibattito politico
Quali secondo te potrebbero essere due urgenze perché l'emergenza ormai risale agli anni sessanta
E da proporre offrire al dibattito politico noi nei giorni scorsi abbiamo ha ospitato alcuni giovani scienziati che hanno elaborato dieci punti da opporre alle liste di candidati l'Associazione Luca Coscioni e grazie anche a te
Nei prossimi giorni lancerà un sito anche questo rivolto alle formazioni politiche però ecco se tu i tuoi due
Cavalli non di battaglie ma su cui vorreste che la che il dibattito iniziasse accorre quali sarebbero
Allora perdonami Marco ma o diciamo la mia misurata ed imprudenza
E ai qua direi qualche arroganza
Mi spinge a dirti che o addirittura tentato di fare un piccolo romanzo dentro un libro che non può dovrebbe quindi ci sono quattro capitoli in realtà io comincio il libro quattro volte con quattro incipit diverti nei quattro capitoli
Con incipit che sembrerebbero non avere nulla in comune l'uno con l'altro in realtà poi hanno esattamente la strategia comune
Di portare alle conclusioni e l'idea in questo caso degli incipit è quello di permettere a varie sensibilità di ritrovati di rispecchiare che attraverso idee completamente diverso da dalla Antakia i ragazzi danno dalle antichità al ad altro
Quindi lì la operante quello che ognuno ricco ricercare conoscerti
In qualche modo in un né nelle problematiche ecco tu mi chiedi di due punti precisi io Chittò come dire le due provocazioni maggiori che pongo
La prima e tutti i più gotiche in luglio che amori spendendo
Che vanno all'estero che producono innovazione che vengono finanziati con progetti di ricerca dalle agenzie internazionali che finanzia la ricerca alle
Quello che trovano i brevetti che depositano le royalties i contratti che il loro sviluppano tutto questo tutto qui compresa la loro formazione quindi quello che abbiamo pagato come scuola università formazione superiore ecco noi stiamo della citando ventuno miliardi di euro l'anno tutti gli atti
Quindi la cifra alla quale noi siamo confrontati e un esborso diciamo una perdita
In come come capacità e qualità umane età ventuno miliardi di euro l'anno tutti gli anni
Con una Ritmo tale per cui in questo istante visto che tanti parlano di immigrati ci sono tanti italiani all'estero quanti immigrati iniziale sono esportiamo cervelli
Raffinati e straordinari e i importare
Come dire persone che vengono da altre condizioni umane quindi si dovrebbe dire scusa aiutiamoci a casa nostra nel commento del parata che io non non vorrei come dire
Privilegiare gli italiani in assoluto ovvero una valutazione meritocratica certi vinca il migliore e il più qualificato più che come dire quello nato sotto casa
Questo diciamo a
Per chiarire qui che io sono nel mondo non sono però capisco assorbirono escono tre benessere in contraddizione però con la fuga dei cervelli stupite cervelli devono girare bene che di
Si sciacqua fino al tronco non Solidarność incolpano voleva at Macchi tentano altre condizioni ma poi dovremmo anche essere capaci di attrarne sia migliori l'altra provocazione che ti faccio forse l'altro punto focale del del libro e che io scrivo quello che nessuno
Lo scrive su questa tematica possibile dico non è vero
Servono più soldi per finanziare la ricerca scientifica pubblica in questo Paese
Da che quelli che già ci sono venissero dati Nonda con criteri clientelari o concrete criteri diciamo di appartenenza a clan Macchi fossero dati con un rigoroso metodo scientifico trasparente come quello che succede in tutti i Paesi del ecco indiretti e non fare porno altri soldi alla ricerca donne la pittura innesti in questi decenni quindi anche per questo non come dire non mi aspetto applausi nata da tanta parte vero
E l'idea che io non voglio essere complici di ulteriori distorsioni
E quello che serve e recuperare la capacità di fare delle valutazioni che ognuno di noi
Per la ricerca scientifica facciamo quando ci troviamo in un consorzio internazionale in un gruppo di lavoro internazionale noi facciamo le Pap valutazioni meritocratiche
Poi arriviamo in Italia e facciamo la votazione come dire un po'basate sull'appartenenza là sulla sul rione sulla sulla vicinanza sull'equilibrio Thomas
Su a oltre livelli di contributi considerazioni che poi fanno marcire fenomeni di nepotismo fenomeni coesi distorsione dei concorsi e quant'altro quindi
Non ci sono secondo me mediazioni bisogna cercare di a vere un approccio che sia vero approccio radicale un altro tetto vero approccio radicale nel quale come dire
Si facciano delle regole terre e non è che si può andare come dire che ci prende il contratto per lavorare in quel luogo la si lavora non si va in giro finta di stare a fare quella quella carica o con il quel lavoro per il quale è fissato per il il che significa fare una grande rivoluzione e scomodare parecchie situazioni ma
Ma che no restiamo in una condizione nella quale in realtà si stanno semplicemente e favorendo le forze stanno per andare in pensione una spaventosa quantità di docenti universitari e non abbiamo il modo di rimpiazzarli
Economicamente
E e quindi stiamo svuotando gli universitari di contemporaneamente espellendo le giovani generazioni quindi non ci stiamo giocando il futuro della cultura scientifica in questo Paese
Ottimo bene ricordiamo quindi il libro è scoperta per Codice editore lo si trova sicuramente on line è anche nelle libere di che non nelle librerie al quindici febbraio euro adesso
Ci sono delle copie in versione economica
In allegato con le scene
Quindi in edicola anch'quindi l'edicola
Benissimo grazie parta grazie a voi e invita i c a fare delle presentazioni però dopo aver ha chiamato la scorta perché immagino che se si facessero in un ambiente universitario ci sarebbe di che prepararsi ancora
Apprezzo è un grande rete proficui va bene grazie a voi
E a proposito dice Rebellin fuga e fuggiti abbiamo con noi Federico Binda ricerca Torin membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni Federico ci senti
Si può come cioè una buon pomeriggio Marco però Ciao Federico Federico è in collegamento a Scarpetta quindi speriamo che andrà tutto bene dal punto di vista tecnologico sei si si ci ascolti dall'India
Sì poiché come diceva De Fazio zanzara sciacquarsi altrove unità cent'poi li Gange Batman forever Brahmaputra immagino che siano diciamo utili per sciacquare più metaforicamente che non fisica storicamente su allora affrontiamo le notizie internazionali che è selezionato per questa settimana
Allora questa settimana abbiamo selezionato quattro notizia un paio di segnalazioni nella prima la prendiamo un po'a magnetite col Giubileo articolo di Emily ma non ed è chiederle lo scontro super Barbera dal titolo in inglese cioè come nuove tecnologie posso aiutare nella lotta contro batteri super resistenti articolo si parla con me
Nuove tecniche di sequenziamento rapire il DNA insieme ad alcune innovazioni che nascono da settori intelligenza artificiale possono essere utilizzate produzioni nuove terapie contro varietà resistenti ribatte ieri
Chi secondo articolo sembra preso da MIT tempi più la rubrica Intelligent machines è un'intervista di già nuova Virginia voi Vincent
Che è una ricercatrice presso la sedili verso New York e di alcuni che parla del libro
Oltre Metheny nipponici niente che appena uscito nelle brevi americana che racconta in generale di come i processi decisionali che vengono presi in questi questi tempi quando si tratta di tematiche di welfare
Siano stati sottoposti a in certi tipi di automazione come questo possa poi avere influenza sulle vite dei cittadini
La terza notizia impresa danni cioè che ha intervistato qualche giorno fa un ricercatore fisico all'Italia che è stato incarcerato inseguito al fallito colpo di Stato del luglio due mila sedici contro governo di dogane in Turchia e che ha recentemente pubblicato alcuni articoli che ha scritto durante la il geniale questa cosa consentita invece di approfondire un po'questa vicenda
Del mondo accademico e del rapporto che ha avuto con il Governo turco trascurati ti interrompo perché con Filomena Gallo abbiamo anche noi ho avuto modo di tornare sul
Disgrazie di un altro ricercatore che si chiama madre Zagge analitica in carcere in Iran
Contro il quale pendeva fino a qualche giorno fa una condanna a morte della Repubblica islamica con l'accusa di spia mentre sapevamo che era stato più o meno incastrato perché ritenuto un cervello non sono libero ma anche in fuga col coraggio però di tornare a casa propria per informare sulla medicina dei disastri che era oggetto delle del suo lavoro
I suoi ex concittadini ecco già Al-Ahly a cui è stata ecco re rivista la sentenza perché avrebbe in qualche modo confessato di essere stato una spia adesso a delle persi inventarsi le condizioni di salute in un carcere iraniano
E l'abbiamo chiesto al ministro Alfano che per sua fortuna anche nostra devo dire non è coinvolta la campagna elettorale di convocare l'ambasciatore iraniano per chiedere un trasferimento immediato DG Al-Ahly in Italia per motivi umanitari
Perché questo è quello che diciamo l'Italia di solito fa il ministro Frattini on quando ci fu la primavera del due mila nove
Dette la possibilità a decine di giovani che manifestavano in piazza di avere il visto nottetempo per scappare dall'Iran e furono lasciati partire dall'autorità iraniane per verso l'Italia e per questo credo che non l'avremmo ringraziato mai abbastanza ecco il problema è che qui qualcuno in carcere l'Italia è storicamente uno dei primi partner economici ma anche diciamo già strategici pur con tutte
I problemi che ci sono dal punto di vista dell'embargo delle sanzioni nei confronti dell'Iran del della Repubblica islamica ecco corre a darsi da fare per portare via da quel Paese qualcuno che solo malato
E non è colpevole di nulla cui non su cui non c'è più la pena di morte e che invece ha bisogno di cure è già stato fatto per altri ricordiamo quelli Sheng iscritta al partito radicale
Da trent'anni si può fare anche per gialla discuto semideserto interrotto ma il fatto che appunto ci siano degli scienziati che se la passano male per il proprio lavoro
Ci deve far a continuare a tenere ad l'alta l'attenzione sulla libertà di ricerca scientifica ma anche sulla libertà dello scienziato in quanto tale
Ha mai fatto hai fatto benissimo a ricordare la vicenda di isolati tra l'altro dove la situazione chiesto se ne di di Erika e la diverso perché adesso non è più in carcere ma le basi su cui era stato accusato che erano erano molto simili poi magari alla fine torniamo un attimo nello specifico su questa su questa vicenda un altro tipo di il movimento di Jack oggi o contro il mondo accademico sotto mondana
Non ha a che fare con carcerazioni ma quanto piuttosto con dichiarazioni di l'autorità politica la la vicenda successiva che segnaliamo cioè un un fenomeno che ha scandalizzato la comunità scientifica indiana quindi questo momento siamo anche Swindle disappunto del territorio ed è una serie di di polemiche su dichiaratamente scientifiche anche produzioni liste di uno dei ministeri educazione e della ricerca scientifica del governo indiano
Che ha promosso lega di rimuovere dei programmi scolastici la teoria dell'evoluzione perché secondo lui sarebbe scientificamente errata
Tra questa esterofilo Manzan se fatte durante una conferenza per la promozione di alcuni di cui ricerche di tipo storico religioso sui cui i testi rinvenimmo antico e purtroppo seguono un umano
C'è un percorso che si stanno sempre più affermando in in India anche a causa di alcune politiche del del governo primordi attualmente in carica che non a caso e nazionalista
Che non a caso estremamente nazionalista la il partito conservatore il vj finché partito di andrà modi più vista indiano
Anggun direttamente duri ma diversi membri del suo governo hanno promosso incentivato una serie di attività se uno scientifico di promozione di rilievi disciplinari seducenti giudica si vada la l'investimento di fondi di ricerca pubblica per ricerche in ambito astrologico piuttosto che insomma un certo che c'è questa questa vicenda del del ministero dello yoga che è stato promosso come come come diciamo disciplina scientifica che alternativa la medicina universale insomma ci sono una serie di ne ha sedili di chiama spetti piuttosto piuttosto particolari tipici del della realtà indiana e che il governo nazionalista
Dimmi di no vista sta sfruttando a suo favore burattinai viti interagiscono niente contro lo yoga non solo perché lo prendemmo nomi nulla no assoluta nella relazione
La santificazione ogni tanto comunque come dicevi tu la sostituzione con la medicina che a questo punto non si sa più quale sia quello tradizionale ma insomma diciamo con quella scientificamente convalidata
Sicuramente con tradizionale ecco relazione correggerlo intendevo contro Ezio anale quella che forse qui correggano inventivi definirebbero vicino occidentale sto certo
Prego entriamo nel tardo
Le nuove mille due segnalazioni liberamente c'è una Song nuove nomine ai vertici della Senna pesche Centro nazionale delle ricerche scientifiche in Francia diciamo questa di per sé sarebbe notizia soltanto in parte ma la vicenda è stata particolarmente sentita nella comunità scientifica francese perché è la direttrice precedente alimentari ma del grosso modo l'equivalente francese nel nostro CNR
Ha dovuto lasciare essendo stata accusata di aver manipolato alcuni dati utilizzati in diversi articoli apparsi nell'arco di un decennio ovviamente si tratta di di accuse che non sono ancora state verificate ma comunque non ha innescato fortissime polemiche quando ha portato Antero la l'ex l'ormai ex direttrice del Sun essa lasciare infine una un Bella notizie dall'Italia che la storia il primo bambino trattato con una terapia genica genica contro la leucemia si tratta di una sperimentazione fatto ospedali Bambin Gesù che Roma ed è la prima il militare Rizzoli tecniche Carotti di cui abbiamo già parlato in altre puntate qui al maratoneta per sperimentazioni negli Stati Uniti
Dovrebbe da dove avrebbe licenze
Ma diciamo fa come come volete voi mai partiamo da questa che giochiamo in casa che non allontana da dove e da una buona notizia farlo
Va bene allora si tratta di un censito questo bambino era affetto da leucemia linfoblastica acuta che è una fornitura piuttosto che si va è stato trattato con una terapia che assoluta il sistema immunitario paziente riconoscere le cellule tumorali distruggerla
Sator come dicevo prima è stato raggiunto presso l'ospedale psichiatrico Bambin Gesù di Roma ne ha uno studio promosso da dagli arcani sulla salute e la Regione Lazio e appunto il tutelare il Bambin Gesù di Roma si tratta di una tecnica analoga anche se non del tutto identica a quella che è stata lei recentemente approvato dalla Food and Drug Administration spiega americana e per quel farmaco che ricorderete ricordano i nostri Astor i nostri ascoltatori che si chiamava chimica che era il primo la prima terapia genica contro la leucemia con crackers approvata lo scorso lo scorso giugno sistema inutili in questo caso è leggermente diverso e ma si tratta sicuramente di una cosa estremamente bella molto molto interessante e speriamo che possono continuare con altre con altri tipi di sperimentazioni in questo senso
Nasce la prassi ma poi il l'altra altra cosa qui parte a questo punto perché la trovo molto interessante è questa intervista su MIT tecnica di Huang Jing Albans su questo articolo automezzi che i nipponici
Che è uscito come diciamo prima il ventitré gennaio il negli Stati Uniti
Allora la la già tesi sostenuta in questo in questo libro che ripercorre la storia delle misure di welfare presa in Stati Uniti negli ultimi negli ultimi secoli
Perché sia diciamo in atto un certo processo di automazione delle decisioni su come assegnare distribuire le risorse coerenza sociale ci sono c'hanno tre vicende che sono particolarmente
Analizzato in questo libro da una parte c'è un
Questa sistema di impresa sociale in in in Alabama e i sistemi della gestione dei servizi i senzatetto i a Los Angeles
Oltre a un l'intero sistema del welfare in Indiana che era stato incrementato dal governo maggioranza repubblicana
Con la collaborazione di gli piana
Cosa sta cosa della quale l'accusa principale rivolta dall'autrice del libro perché ci sia una sorta di diritti in cambio di paradigma etico per cui questo tipo di decisioni ossia decidere si è una persona ha diritto o meno a certi assist Formica assistenza quindi se ritornino a beneficiare di forme di welfare
Questi titoli appunto non vengono più prese da Prittwitz carne Ossama vengono affidate ad analisi automatizzate si fa riferimento ad alcuni algoritmi di con fatti con tecnica di machine learning
Che quindi consentono di stabilire se un certo profilo è più o meno propenso a fare certi comportamenti quindi lo rendano più a rischio
Questo chiaramente pone delle questioni diciamo etica sicuramente interessanti in particolare in un Paese come gli Stati Uniti a rapporto piuttosto conflittuale con il welfare in generale
Si è anche con le big data se vogliamo nell'anche con limitata certa cioè tra l'altro un anno fa è uscito un libro che non so se sia stato tradotto in italiano che in inglese di scritto insistito WEP non so Mass Destruction dove appunto una matematica
Nella coi quindi una tua collega dopo aver lavorato per un paio di imprese private ha deciso di scrivere questo libro dove fa gli esempi che sono in linea con quanto dicevi tu poco fa si chiama Katie ogni io
Dove dice che appunto ormai noi abbiamo siamo in vittime o diciamo nostre insaputa un algoritmo comunque delle formule decidono non soltanto più per noi ma anche per quelli che devono decidere per noi in modo tale che proprio sicuramente senza poter controllare come vengono l'aggregazione dell'analisi elaborazione dei dati né tanto meno chi la fa perché a questo punto non è più neanche un essere umano ma è una macchina
Siamo si potrebbero creare
Non delle quelli diseguaglianze ineguaglianze ma proprio due realtà parallele
Senz'altro d'altro la c'è per collegarmi a quello che diceva dei fessi prima noi diciamo comuni comunità scientifica posso dire italiana perché me ne faccio parte sono insomma
In senso esteso mi siamo direttamente verità perché sistemi di valutazione che vengono utilizzati
E che sono stati fortemente criticati negli ultimi anni hanno proprio questa caratteristica dell'automatismo quindi del del delle soglie dei parametri del h-index dei fatto intrarotazione rivisto tutto ciò
Non è nient'altro che un modo per scaricare su decisore automatico
Quella decisione che invece dovrebbero essere prese quindi anche con l'assunzione di responsabilità da parte deciso romano
Cecchetti invece in questo modo in qualche se ne lava le mani ecco sia
Passando aveva confermati Magno no sì passando all'ultima l'ultima per cui abbiamo il tempo di approfondire questa bella storia su invece come a volte queste nuove tecnologie possono essere utilizzate parlando del diciamo tecniche rinascendo dalle analisi dei dati per cosa molto interessante
Dicevo che questo questo tipo di lavoro che sto che sto affatto ad alcune start-up generali cui si parlava in questo articolo limoni insomma chi tenta di Jon si tratta di due startupper di vicino a Boston enti anche il Falerio Sciences che e invitino ad altri fine signor Pati sacche intendono utilizzare tecniche di sequenziamento rapito il DNA e alcuni algoritmi di Alma Schindler neanche per andare a stabilire qual è il tipo di virus anzi in questa fase sta barando di virus batteri o facendo possa essere utilizzati per combattere certi tipi di infezioni batteriche particolarmente resistenti antibiotici
Mentre magari senzienti biotici di per moto a tempo fate conto che ogni anno circa due milioni di persone negli Stati Uniti contrarie una forma di infezione anche da un ceppo batterico persistente agli antibiotici con conseguenti quasi ventitré mila decessi
Il PdL rizzare dei virus particolari che possono andare ad attaccare questi batteri come nuova
Di queste nuove tecnologie invece consentono di rendere tutto questo processo quindi la selezione diciamo il virus adatto per combattere un certo patetismo molto rapido
E quindi potenzialmente aprono la strada delle nuovi tipi di terapie forse su larga scala dovrebbero partire alcuni tra i critici e scoprire se queste terapie possono essere più o meno efficaci piatto antibiotici ma sicuramente si tratta di quanti non arriva da tenere d'occhio
No secondo me avevano tempo per un ultimissimo notizie
Allora se stiamo tempo bruttissima notizia direi approfondiamo la un po'la questione di di Alitalia torniamo sulla vicenda sul sulla vicenda di questo fisico di questo critico teorico turco
Grazie lui si tratta di ieri era un docente presso la avvocati Civita siti di Istanbul e fu incarcerato il sette ottobre due mila sedici per essere poi condannato nel dicembre due mila sedici a sei anni di carcere
è stato poi rilasciato il il venti dicembre due mila diciassette ed è inattesa di un processo di appello
Ma che durante in questi quarant'quattrocentoquaranta giorni ha ha avuto diciamo la possibilità di mettersi a lavorare e di scrivere dai diversi articoli di cosmologia che sono poi Stati messi on line sul archivio accadeva nel frattempo Caia stato sospeso dalla propria diversità sospettando decisione sul suo eventuale licenziamento
E spiega che
Tra le ragioni per cui lui Stato usato di di aver di essere un terrorista ce li fa parte di quei gruppi sinti accusati dal governo
Di via Dogana dire organizzato il il fallito colpo di Stato ecco tre gli argomenti nella sua accusa c'erano allievi di sintesi degli Stati Uniti e in Canada
E era stato invitato incanta allarme di università erano salvati qua e ha tenuto corsi e seminari all'MIT di Boston a alla farsi mila siti sempre vicino a Boston quindi ci traduce dottore che a chiaramente visitato dei paesi Comense criticare che sono accusati di aver attento perché arrivando ed era in qualche modo supportato
Ho nascosto chi se sia dietro questo ordine tentato golpe evidentemente si trattava di visite di tipo cioè totalmente slegate da questa da questo questa storia
Ma sei qualche commento in merito no e qui purtroppo aprire il capitolo turco a me pare no sembrava dice nella riassumere però in affetti che egli la scienza dopo la libertà di opinione si cada vittima del nel progressivo autoritarismo ahi noi una cosa che noi sappiamo diciamo ma deve iniziare a divenire una preoccupazione per tutti quelli che si interessano per i diritti umani
Grazie ancora
Grazie consigliere Carbone Tavana la settimana prossima benissimo Elena abbiamo concluso la nostra trasmissione ricordiamo
Come ci si può informare sulle attività sulle i comunicati ma anche come si può sostenere il lavoro dell'Associazione Luca Coscioni
Certamente Marco ricordiamo ai nostri ragazzi questa attori che tutte le informazioni aggiornamenti sugli lei sui comunicati su anche i prossimi eventi
è tutto disponibile sul sito www punto associazione Luca Coscioni conflitti ricordiamo infine che mercoledì sette febbraio dalle diciannove alle venti e trenta presso la libreria verso libri di Milano in corso di Porta Ticinese quaranta si presenta proibisco Argo insomma un saluto a a chi ci ha mandato in onda i varani certe agli ascoltatori di radio radicale buon sabato
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica