La paura e la cecità. Conversazione con il professor Aldo Masullo sulla Riforma dell'ordinamento penitenziario

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Aldo Masullo ben trovato benvenuto radio radicale professore grazie
Ritrovato a lei
Ormai si fanno frequenti le nostre conversazioni quindi è lo faccio con piacere allora oggi cinque febbraio del due mila e diciotto
Sul mattino in prima pagina c'è un suo editoriale dal titolo carceri la riforma che non può attendere
Il tre marzo si avvicina a grandi passi entro questa data lei scrive che segna la fine della legislatura il governo dovrebbe definitivamente approvare i decreti delegati del Parlamento
Come quello dell'attuazione della legge di riforma dell'ordinamento penitenziario se ciò non avvenisse la legge stessa decadrebbe
Gli effetti sarebbero molto gravi continua presso il professor Masullo il governo resterebbe umiliato per la sua incapacità il Parlamento beffato avendo invano espresso la volontà popolare
Lo stato esposto alle nuove condanne dei giudici comunitari per le sistematiche violazioni di diritti umani dei carceri il lungo e serio lavoro di molte persone cancellato e in questo ovviamente articolo
Diciamo lei uscite a Marco Pannella questo inaudito corso della vita carceraria l'esito di una lunga marcia del radicalismo di Marco Pannella scrive e ricorda l'impegno di queste ore di Rita Bernardini giunta al quattordicesimo
Giorno di sciopero della fame ecco il carcere i detenuti e dei tenenti professore in qualche modo sono i grandi assenti dai programmi elettorali e dal dibattito politico ecco
A chi fa paura il carcere e i detenuti
Lei mi ha interrotto io credo che
Prima della paura Cecilia pura cecità di carattere morale e intellettuale e morale perché il sui aveva alcuna sensibilità
Per la condizione umana perché condizione drammatica in ogni essere diciamo personale sia esso libero sia esso in prigione
E e quindi le sue le condizioni di questo essere prigioniero dovrebbero stare a cuore all'essere libero queste alla cecità morale poi naturalmente cioè una cecità di carattere direi molto civile
Perché il ci si rende conto che il problema delle carceri è il problema su cui si misura
Il livello venti civiltà Arcori uno popolo e chiudo tutto e naturalmente
Se se riguarda a livello degli condizioni delle carceri italiane si deve dire che il livello di civiltà alcolica il popolo la società italiana sono giunti è piuttosto basso
E poi c'è una civica politica perché non il sia la capacità di capire
Che il grande mondo carcerario io è una una una parte veniva della società
Ed è come ha lasciarla andare in cancrena e ora quando si manda in cancrena
La parte di un organo luogo la parete dell'organismo quindi un organo l'intero organismo che finisce incancrenita
Da tutti i punti del rischio dal punto di vista dell'ordine pubblico dal punto di vista dei rapporti interpersonali dal punto di vista della presenza internazionale dei di un Paese
E quindi lei sembra che questo sia vero tre cecità molto drammatiche
Perché
Questo avvenga e io credo che appunto alla cecità è una condizione che viene prima della nostra volontà la nostra classe dirigente è una classe dirigente che non è capace riguardare al fondo delle cose degli per entrare nelle strutture profonde della società ricavarne quindi quindici di comportamento degli spigoli a cambiare è una fascia grigia Bergomi agli sappiamo e vediamo tutti i giorni pistola da esclusivamente tale dalle piccole beghe di gruppo di fazione personali e dalla
In corsa del potere quel giorno di quella settimana senza nessuna capacità di una pista lunga rispetto alla quale una società non può essere dirette come una grave nella quale ieri dal comandante interno RAI in grado di guardare che cosa c'è a una certa distanza
E quindi non è in grado neppure ai piedi rendersene conto che ci sono degli scogli Codrea quali ci può andare accorciare
Presto mi sembra e poi lei parla della paura anche questo tema paura mi sembra pretesto
Che una certa stampa una certa appare del mondo politico due prende per giustificare il proprio silenzio quando non si va
A contestare perché
Questa questa paura Elessar spessa è un prodotto della cecità
Certo se ero riesca a vedere che causano c'è a una certa distanza da lei se non riesca a guardare in che modo possono dire Avenia procedere il mio cammino Iran possa che avere paura il cinico ha paura di camminare
Almeno che non abbia appunto l'accompagnamento del cane o di un'altra persona e il quindi la paura nasce proprio dalla cecità
Dalla e indifferenza che appunto dalla cecità morale la cecità mentale
E questo io credo che sia una prima rosa naturalmente
Questa crescita
E il terreno di cultura su cui poi tutte le piccole o grosse speculazioni si possono ratificare e possono svilupparsi
E come un terreno tecnico riuscì ad alto sul quale per una serie degli vegetazione
Possono svilupparsi con grande soddisfazione di che USA quelle vegetazioni per ragioni criminali
Ecco professore in questi giorni intorno appunto non tanto al al carcere come abbiamo detto ma soprattutto intorno
Alla paura alla alla paura del diverso si stanno ovviamente dopo i fatti di Macerata assi e Pando tantissimi commentatori tantissimo dibattito intorno alla forma che stanno prendendo le nostre città però nella narrazione delle nostre città i luoghi marginali Lodi periferici ovvero che sfuggono alla nostra prima a vista la nostra prima attenzione come lei già raccontava in un editoriale di questa estate
Riferendosi appunto al carcere quello che notiamo che in qualche modo il dibattito e quasi asfittico e quasi sempre determinato da o da luoghi comuni o da prendere una o l'altra posizione
Ecco parlare di sicurezza parlare di giustizia parlare
Di carceri in qualche modo sembra un assioma molto lontano ma forse la politica non sacche parole utilizzare rispetto alle situazioni più complesse
No anch'esso va
Sembra poi che la politica insomma utilizzare parole adeguate quindi è vecchi media fra Acilia e perché appunto e cieca
C'è l'allievo che esce a guardare intorno al serie a una certa distanza e debbo dire tra l'altro
Che
Spesso si confonde la causale con l'effetto ora
Il
Che
La nostra società in questi giorni in queste settimane in questi mesi sia così profondamente turbato turbata dalla presenza di tanti
L'Iran inutili più o meno sollevati e
In questa questa questa situazione è in una situazione che non è la causale dei nostri mali è perfetto perché ci rendiamo conto che per esempio
L'Italia ancora
Guidata dal punto di vista della normativa
Recitativa della normativa dello stato e ancora guidata o dovrebbe essere guidata dalla legge Bossi-Fini
Cioè dalla legge
Che ha tutto il sapore dell'estrema destra e Chieti Macerata del tutto inadeguata è stata una delle cause Marchiori nella confusione che si è avuta
Nella situazione delle migrazioni ma semplice
Perché nelle migrazioni massicci insomma con l'effetto della mancanza
Sì
Strutture procedure
Il governo aveva il senso complessivo dalla parola dei flussi migratori ecco vede il Consiglio migratori
Sono stati regolati e non ci ha avuto borghesia utilitarie ci va noi italiani siamo esposti con le nostre coste al all'aggressione del numero dei migranti e quindi siamo particolarmente deboli da questo punto di vista ma se
Per esempio
Si fosse sviluppato un certo numero di anni fa una legislazione
Che prevedesse ora il sesso tema dei accoglienza regolato e soprattutto provvedesse a
Arrendere l'arrivo di questi
Migranti poiché io per tutto è nato purtroppo dalla spinta dei profughi
Che l'esplosione del Medio Oriente ha prodotto perché non dimentichiamo che prima della enorme l'immigrazione di carattere economico c'è stata quei Italia perlomeno una una irruzione dei persone che in Italia e non solo in tutta l'Europa fu cigolano dalle tremende situazione del Medioriente ora sai
Quando il fenomeno e cominciato a gonfiarsi
Si fosse proceduto Altamura costruzione sì spermatica
Avo incanala venduto sistematico del flusso non nessuno ma si fosse provveduto organizzare la ricezione e l'integrazione
Non basta dire certamente venite voi accogliamo tutti dobbiamo dire definite di accogliamo e
Vi aiutiamo naturalmente
A trovare una collocazione nel luogo dove venite perché è evidente che sei apriamo questa grande massa bene persone che fuggono che cercano nuove occasioni di lavoro di di benessere eccetera
Lasciamo
Sulla strada io talvolta e penso con
Grande Pina al fatto di questa gente che arriva stata salvata e arrivate in Italia e poi lasciata così
E quindi
Riempie le piazze diventa una massa dei degli arretrati o valori tra di loro qualcuno che di recepimento anche a delinquere
Ma con popolari e va ad animare voi quel circuito carcerario dove alla fine troviamo le carceri diventano deserte di pattumiera sociali siccome era tra l'altro sappiamo delle carceri italiane
Sono più di avere un terzo di persone straniere sì che la dice lunga su che cosa significhi il rapporto tra l'altro la realtà e
Il flusso l'immigrato Orio
Quindi è noi purtroppo siamo cura una
Uno spaccato scombinato
In cui si provvede va in termini un po'si aspetta scadrà l'emergenza e naturalmente quando l'emergenza è quella a cui assistiamo con questa grande massa di persone
Che arriva in Italia prima di tutto questi non hanno nulla varie anch'io noi questo principio che hanno addosso
E spesso non hanno neanche le scarpe è è chiaro che quando arrivano quel che costituiscono un peso che penso con lei è un peso
Minaccia uso minaccioso nell'ambiente minaccioso delle abitudini
E e quindi sull'uscita la reazione e coloro che non sono capaci poi ripensare che cosa significa e il il dolore di queste persone non sono capaci di pensare
Che siamo tutti i cittadini del mondo e che quindi in qualche modo anche il territorio il suolo Lione esclusivamente al nostro ma Aeriene qualcosa che deve essere capace di ospitare e minori
Non sappiamo ospitare non ci siamo organizzati per ospitare
E naturalmente
E questo approfitterò coloro che fa fanno finta di non vedere tutto questo tra dovrebbe dire orobico riconoscere le cause della situazione e trovo molto utile
Assumere l'atteggiamento barricadero definisce Galloni dobbiamo a tutti i costi anche Corno alla forza cresce coincidere questi invasori
E poi prorogato naturalmente quello che non ha perfettamente
La capacità di ragionare e compie quel gesto che al compiuto quel personaggio di Macerata quello è un'eccezione se quello che preoccupa di più invece che non ci non ci credo
Partitivo Chimenti io vorrei dire nei quali cacciata in modo che la ma la la grande media
Popolazione italiana non da ecco allora cecità di cui parlavo lo ripeto convalida
Sia semplicemente scottata spaventata
Quindi la spaventa dalla cecità da non rendersi conto lei che cosa è avvenuto dei perché è avvenuto e soprattutto da Roran verso il conto
Il calcio si dovrebbe fare ecco il silenzio dei partiti i partiti dovrebbero i partiti movimenti
E tutti i gruppi che diciamo finiranno ad una funzione politica quindi ad una funzione di governo della società
Donne Berenice proporre cercare di costruire delle prospettive di fronte ai quali la popolazione
Sarebbe in qualche modo confortata e liberata anche delle procure che prova oppure anche appunto come dicevo all'inizio ritorniamo al punto di partenza sono l'effetto della cecità non si sa dove si va
Chissà che cosa succede un mamma mia arrivo dei turchi è si saprà questo è il nostro purtroppo Stato
Vita civile oggi in Italia ricco professore in conclusione ovviamente esci auguriamo che la riforma dell'ordinamento penitenziario sia
Approvata
A il prima possibile anche prima di questo di questi giorni di marzo insomma che veramente ormai sono alle porte contano anche di febbraio allora approvato Riva decade resa e però ecco lì dove
Questo venisse portato in essere si assisterebbe anche a una situazione positivamente paradossale cioè i detenuti in qualche modo insieme a quelle sparute minoranze di cui lei ha fatto riferimento rivali articoli tra cui appunto il Partito radicale Rita Bernardini qualche modo diventerebbero artefici di un grandissimo lavoro proprio quelli che sono in qualche modo i gli scarti per la cosiddetta società dei normali come diceva Baumann in qualche modo hanno portato in essere riusciranno a portare in essere una riforma che sicuramente migliorerà anche non solo la percezione della sicurezza dell'eccezione del reinserimento sociale ma soprattutto migliorerà la società italiana ecco in questo felice paradosso in questa felice contraddizione che elementi scorge
Sa al punto
Forse sporche sul scorgo uno dei pochissimi elementi di speranza perché incarcerati
La grande quantità di carcerati ci ha dato l'esempio eccome nel dolore e la sofferenza Londra apiressia un'unica valore verso l'una funzione il deprecare lei la vendita versione di contarsi e viceversa
Funzionerà conta temi Porretta in riunioni sui costruire dei Progetti
E in fondo che cosa è questa nuova legge penitenziaria è un progetto sta sulla carta qua bisogna applicarlo
Ora applicare un progetto Pecchia un lavoro politico e civile piega estrema importanza ed è un lavoro educativo
Quella penale cecità
Che perfetto della mancanza di
Poi bisogna infatti va nelle clausole quando gli uomini non non sono coinvolti quando i numeri rimangono fuori e ci sono sono
E impauriti
Tutto ciò che
Però fare dovrebbero fare appare invece come una difficoltà insormontabile è in trincea oggi proprio per lo spirito che il gruppo radicale continuamente
Introduce nella vita delle carceri e che è uno spigolo che si introduce dei tessuti spesso idea l'intera società italiana
Far sì che almeno una gran parte di coloro che mancare alla libertà nel senso letterale della parola
Mostrerò
Che la costruzione è quella che ci fa liberi cioè che c'è il vittoria la cecità eccome l'uomo che non è libero teniamoci ecco
Sì liriche scarcerato che invece è restio a prendere posizione e allo sciopero della fame una persona che pur essendo apparentemente prigioniera tuttavia riesce a vedere le cose che corde sono ribelli non vedo e quindi
E in qualche modo è libero ecco e conquistare la libertà attraverso
La perdita di coscienza dei problemi non attraverso la fuga
L'attribuzione adesso paura chi riecheggia quali i bilanci e le minacce ci venga rossa incapacità di capire divenire
Certo su due aspetti
La nostra dirigenza politica gran parte della del del popolo della popolazione si rendesse conto che soltanto unendo così
Soltanto sostenendo le forze più utilizzati e in questo caso sono soli i radicali qualche altro si può cominciare a cambiare la situazione allora noi veramente cominceremo ambiente lire
La l'OSCE alla fine del tunnel ma se non facciamo questo
Ripariamo
Quindi delle tenebre come siamo stati finora
Bene allora professore io la ringrazio ancora per questa nostra conversazione appresso risentirci allora che a lei buon lavoro