Politiche 2018: massoni nelle liste elettorali. Intervista ad Enrico Buemi

Radio radicale parliamo di un tema che abbiamo seguito fin dall'inizio qui dalla nostra emittente parliamo dalla vicenda
Dei massoni della delle inchieste della commissione antimafia su queste questioni particolare
Sull'intreccio sugli interessi della criminalità organizzata alla massoneria e poi veniamo al tema avremo al tema molto di attualità in queste ore sulla questione dei massoni nelle liste dei partiti candidati alle prossime elezioni siamo in collegamento con il senatore Errico Buemi del Partito socialista già esponente della rossa del pugno che fa parte della commissione antimafia allora con ogni giorno Roma buongiorno buongiorno senatore senta allora primo tema che ovviamente e per chi di cultura liberale socialista come lei un tema importante è che queste questioni si incrociano due aspetti cioè da una parte la necessità di conoscere per di liberare dei cittadini cioè di voler sapere chi andiamo a a votare ed all'altra libertà di associazione del singolo di partecipare con tutti i diritti di anche di riservatezza
Relativamente a queste scelte questo il primo punto che e anche un po'difficile da da esaminare buoni da questo punto di vista lei che ne pensa
Ma guardi io sono perché in un Paese appunto come dice lei liberale e democratico ognuno decida
Faccia le scelte che più ritiene coerenti con le sue quei suoi obiettivi di vita insomma e quindi se intende aderire alla massoneria aderisce alla massoneria si intende aderire alla bocciò che Latteri sassofono bocciofila
Oppure a un partito politico oppure a una diciamo
A una chiesa una congregazione religiosa insomma spieghi punto è e l'adesione avviene
Con tutti i crismi della legalità e quindi del comportamento previsto dalla legge oppure no
Ora mi pare che sull'argomento si stia facendo circa sia sollevato un grande polverone quando diciamo la la Commissione antimafia
Arafat cercato di capire intreccio tra organizzazioni criminali e presente in alcune logge massoniche di alcuni territori
Serristori in particolare si secondo luogo la utilizzazione strumentale da parte di qualche forza politica dell'appartenenza a questa o a quell'associazione che è l'elemento che più preoccupata dal mio punto di vista perché l'obiettivo giusto della organizzazione cioè dalla commissione d'inchiesta sui fenomeni mafiosi e di conoscere
Diciamo la compromissione di alcune realtà direttivo e io ho condiviso meno o la utilizzazione generalizzata degli elenchi che francamente
Era come si può dire anticipatoria di quello che sta già accadendo centotré nel e mi ecco due veniamo veniamo un attimo a a questa
Ma questione cioè da una parte il Movimento cinque Stelle lei credo che stesse anche al evocando sostanzialmente questo a dal suo punto di vista detto non c'è stato detto in anticipo e questo certamente per alcuni versi li mette dalla parte della ragione però dall'altra ecco questi scoop giornalistici di queste ultime ore ecco una domanda secca Buemi ma questi elenchi sono usciti dalla Commissione antimafia
Guardi e io so che sono stati acquisiti gli elenchi attraverso la procedura prevista dalla legge e dal Codice di procedura penale sono stati acquisiti gli elenchi il alcune diciamo delle logge massoniche e di alcune realtà regionali perché erano quelle che
Dal nostro punto di vista erano quella maggiore potenzialità di rischio Combi compromissione quindi non tutti non tutti non esattamente guardando poi il il fenomeno o in base all'esperienza che io ho maturato nella Commissione antimafia dove i segreti e da parte di alcuni colleghi erano spesso segreti di Pulcinella come si dice
è evidente che io ho detto la presidente i gli elenchi e li tieni te
Negli impieghi con le attenzioni necessarie ho visto alcuni colleghi in particolare quelli dei Cinque Stelle invece opporsi
A questo tipo di richiesta da parte mia e hanno preteso la con diciamo la possibilità di vedere gli elenchi non so se l'hanno o ha potuto fare credo di sì pure in sede riservata e io non mi ci sono neanche addentrato su questa strada perché e degli atti riservati si sono atti che possono essere verificati attraverso diciamo il riconoscimento del parlamentare che fa questo tipo di approfondimento nel mio nome nel registro delle firme non c'è mentre penso che ci sarà richiesto di qualcun altro e allora siccome qualcuno diceva che
A pensar male si fa peccato ma qualche volta ci si azzecca
Non è da escludere che queste cose conoscente di tipo istituzionale siano poi utilizzate per altri fini
Presidente leggo sui giornali di oggi che sono chiamati in causa i servizi segreti e quant'altro francamente mi fa un po'ridere
Non c'è bisogno dei servizi segreti nel nostro Paese per sapere certe cose che in certe situazioni fossero a conoscenza e ad esempio quella relativa alla un certo tipo di che diciamo gestione
Non solo superficiale ma diciamo pago che favorisce va interessi individuali e bastava parlare con i colleghi che erano fuoriusciti dal Movimento cinque Stelle
In questi cinque anni ne hanno raccontate di cotte e di crude i crude io credo che c'è ancora da scrivere un grande capitolo sulla onestà intellettuale non quella
Diciamo rilevante dal punto di vista penale
Quelle intellettuale da parte di alcuni membri che il ridavano honest aumentata a tutte le parti e poi senta a richiamare il Codice Penale non erano onesti ed rispetto alle cose che dicevano solo perché mi sono di obbligava a fare determinate cose
Le hanno proclamate andranno ai cominciate poi in parte non le hanno realizzate ma questo è un altro capitolo certo
Passione perché della Libera associazione io sì che posso permettermi non ho niente ciò anche io ritengo che la massoneria abbia svolto un ruolo importante storicamente nel nostro Paese poi ci sono stati anche momenti
Di alta criticità rispetto all'oggetto avviate orologio e che comunque sono cadute in mano a diciamo soggetti che
Non certamente non erano loro ispettori di principi democratici legalità sesto
Oggi chiamare in causa in quella maniera come lo sta facendo al Movimento cinque Stelle dicendo quello che siccome a quanto ha avuto la massoneria lo butto fuori dalle liste e francamente un atto grave perché la libera associazione e tutelata dalla legge insomma è una volta poi decidere
Che butti fuori dalla lista e quelli dalla mozione venga e il giorno dopo Butti e cuore della liste quello che fanno parte dell'Arcigay e l'altro giorno ancora butti fuori dalle liste i socialisti e la mossa dopo butti fuori dalle liste non so che i sì sì coltivatori diretti insomma ecco perché quando non c'è un principio di certezza ma c'è un arbitrio e quello è arbitrio dal mio punto di vista perché ci deve dimostrare la diciamo la come si può dire la rilevanza
Politicamente negativo di un'adesione a un'organizzazione prevista diciamo dalla da diciamo dal l'ordinamento democrazia certo
Senatore Buemi un'altra domanda ritornando alla questione della possibilità del rischio appunto non provato quindi noi stiamo parlando in ipotesi che questi questi elenchi siano in qualche modo usciti dalla commissione una domanda diciamo su un Regolamento dalla commissione che a quanto ne possiamo sapere noi abbastanza restrittivo nel senso che per vedere la documentazione secretata della Commissione c'è una procedura per cui il parlamentari membro della commissione può andare
A controllare questi documenti questi archivi e li può solamente leggere in forma cartacea non può fare e delle fotografie lei mi conferma questo Regolamento che io come sia l'idrolisi documenti segretati sono accessibili alla visione e alla alla lettura sono in forma cartacea non in forma diciamo no no no già ho ormai per buona parte diciamo sul sistema informatico a quindi
Ischia chiede a un computer con chi determinate chiavi
Che hanno i i responsabili dell'archivio della Commissione antimafia e sono una squadra di sottufficiali della guardia di finanza
I quali hanno l'obbligo della registrazione di chi accede
E sono loro e di coloro che hanno la chiave diciamo dell'accesso quindi non i i parlamentari possono accedere però tramite un computer tramite un computer tramite un contadino che si tratta di i tanti voglio dire dei leggendo sempre quello che ci mette a disposizione alla cronaca giornalistica sino a questo rimaniamo bestia io vedo che ci sono pollo c'è un appartenente a una
Diciamo a una loggia calabrese
E uno analogia toscana se ho ben capito ora da quanto mi pare di sapere dal punto di vista dell'attività che abbiamo svolto la Loggia cioè la la Toscana non non era data dagli elenchi
Acquisizione degli elenchi
Quindi potrebbe essere anche un equilibrio la fonte è sicuramente una fonte diversa certo per quanto riguarda invece la Calabria effettiva e noi abbiamo acquisito questi elementi Calabresi va be'stiamo facendo delle ipotesi ovviamente ogni no macché io voglio dire che a prescindere
E era abbastanza ed è abbastanza semplice conoscere appartenenza insomma perché tutto sommato
Alcune posizioni forse sono stati addirittura evidenziate in passato dagli stessi certe
Protagonisti insomma
Cioè ripeto la mela l'ammissione all'appartenenza
Allora l'organizzazione massonica
Alla loggia massonica non è è un elemento riprovevole sesto io no io non sono massone o fa navali pop-up scelte diverse però da liberale giustamente come lei dice io sia ed un garantista
Sì sono attività lecite e ognuno fa le scelte che ritiene opportune esco e mi pare che fino a prova contraria
L'adesione a un alloggio ma dove massonica non sia un'attività e leggi io vorrei dire questa che in campagna elettorale
Per il come si stanno svolgendo e per il tipo di approccio un po'complessivo
Ma devo dire che è come si può dire la caratteristica del periodo storico esso utile dai nodi veri di una proposta di governo di programma sui quali i cittadini dovrebbero esprimersi
è vero che con la approfondire e conoscere
E fatica vede fatica in primo luogo per quanto riguarda l'elettore che invece ha impegnato su altri versanti ritiene alla politica scarsamente
Utile per risolvere i suoi problemi e questo è un problema discute il bisticcio di parole perché
La politica quella seria dovrebbe essere utile per risolvere i problemi dei cittadini ma i cittadini dovrebbero conoscere e pare decente necessariamente si svolge e ad un livello di dialettica strumentale di polemica di basso livello io francamente su questa cosa qui dei rimborsi delle istituzioni sia Dantès chiederei che si rispettassero le leggi in vigore piuttosto che assumere
Questi atteggiamenti di presunta liberalità di restituzione che francamente o il presentano tutti quei margini
I discutibili Taibi certezza sì le cifre i soggetti che l'hanno fatto le modalità bar cui e siano fatto la donazione
Se vuole che le dica fino in fondo gli appartenenti al Movimento cinque stelle hanno patto queste donazioni perché obbligate perché io non c'è nessuna liberalità non c'è nessuna scelta autonoma
Ho pacche vano le donazioni o ributtava Napoli dal partito tant'è vero che Enrica nuotatori buttano fuori dal partito puntava dalle liste
Ecco quindi c'è dietro questo
Questa diciamo attività preso nettamente positiva
C'è lì l'ennesimo imbroglio della politica italiana che non ha il coraggio di dire le cose come stanno quando loro dicono mi divertono gli stipendi ai perché sono che chiarire vive a Roma e prende quello che prendo io
Che invece o i costi del vivere a Roma
Che ho Odilone erede al mantenere una piccola organizzazione politica come quella del Partito socialista facendo i versamenti mantenendone Teti ideale delle federazioni territoriali
E pagando circa totalmente la campagna elettorale non avendo ascolto c'è l'Olanda attraverso radio radicale
E
Delle nostre posizioni politiche ecco e italiani seguono queste queste queste quei questi simboli queste sicuri presunte Burri Piovani di moralità
Che francamente fanno una grossa alterazione dalla realtà della politica italiana senatore Buemi tutto questo nel frattempo
Avviene e il partito radicale Rita Bernardini sta conducendo una lotta non violente insieme a moltissimi detenuti anche persone liberi sulla riforma carceraria che però rischia di poi non essere approvato
Ecco perché anche questo noi abbiamo coinvolto in maniera puntuale anche con qualche criticità
Lavoro di parlamentare anche questa storia che il Parlamento è sciolto il Parlamento non è sciolto in Parlamento ci voglia la sua funzione in ordine età di Marciano non è stato fissato per legge
E quindi noi di abbiamo già espresso ossia camere che sarà poi i pareri e necessari per dare il via libera al ora nuovo ordinamento delizie diario e adesso ieri attendiamo Holbrooke l'ok definitivo del governo poi c'è una parte che purtroppo non è stata prevista nel decreto attuativo dell'ordinamento che quello relativo alla attività che sicuramente un elemento di civiltà
Di un Paese quale Italia vuole ritenere di essere nessun quale c'è ancora tempo per dare una risposta
Ma deve essere fatta velocemente perché altrimenti scadono poiché i termini relativi alle deleghe sì e io auspico che il Governo prima del quattro di marzo
Vari definitivamente il decreto in tenendo conto anche delle criticità e delle precisazioni che le commissioni parlamentari hanno evidenziato certo e voi
Passi all'altra parte della delega che ancora non è stata esercitata
Voi mi perché tra l'altro poiché ricordando il percorso parlamentare di questa riforma il Governo ha posto la fiducia su questo provvedimento quindi ha impegnato se spesso sostanzialmente ma non c'è dubbio che io francamente adesso non capisco questo ritardo perché riteniamo già
Abbiamo letto la notizia che il Governo si era già pronunciato invece dal quello che vedo non l'ho approfondito devo dire la verità
Mi pare che ancora il Governo non abbia fatto il provvedimento definitivo tenendo conto delle obiezioni segno meno della comicità delle commissioni giustizia di Camera e Senato ma io auspico che il ministro Orlando che persona sensibile e che ha preso anche impegni seri anche nei confronti
Di Rita Bernardini e di coloro che si stanno spendendo anche direttamente come in prima persona
Dalla all'approvazione di questo provvedimento lo faccia con lei la tempistica necessarie sono quarant'anni che aspettiamo la riforma dell'ordinamento penitenziario penso che sia tempo di vararla definitivamente
D'accordo noi ringraziamo davvero molto il senatore Errico buone Micoli qua abbiamo parlato di diversi temi e in conclusione
Anche della iniziativa del partito radicale sulla riforma dell'ordinamento carcerarie grazie davvero molte Buemi
Grazie a tutti e due grate lei in particolare a radio radicale che ancora una volta da una una voce a quelli che sono senza voce grazie