La proposta della Legambiente di creare un'"Agenzia dell'ambiente" per il controllo ambientale dopo la vittoria del "Sì" ai referendum abrogativi del Ministero dell'Agricoltura e dei controlli ambientali delle USL

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Lo scorso diciotto aprile gli italiani hanno votato per l'abolizione dei controlli dell'Unità sanitaria locale locali in materia ambientale per l'abolizione del ministero dell'agricoltura il che comporta in entrambi i casi dei cambiamenti anche profondi nella struttura pubblica di gestione della politica ambientale ora abbiamo qui ai nostri microfoni Ermete Realacci presidente della Legambiente una delle più importanti associazioni ambientaliste del nostro Paese Massimo Scalia deputato verde allora innanzitutto
Ermete quali sono le e proposte di Legambiente di fronte a questi cambiamenti che evidentemente ci sono nell'assetto delle nostre strutture pubbliche
Ma noi ci siamo impegnati soprattutto sulla questione dei controlli ambientali per quanto riguarda il ministero dell'agricoltura si tratta indubbiamente di averci un punto di raccordo nazionale per le politiche agricole rapporto con la Comunità europea
E poi di riassorbire all'interno di altri ministeri non riteniamo al Ministro dell'Ambiente posso giocare un ruolo forte in questo senso quest'vizi del Ministro delle colture in particolar modo il servizio forestale che possono dare un contributo significativo alla politica territoriale la politica dei parchi e delle aree protette
Per quanto riguarda invece la vicenda dei controlli
Noi già prima delle ferendolo avevamo preannunciato una la la grosso modo la struttura di una proposta di legge di agenzia che presentiamo proprio in questi giorni il primo firmatario Massimo Scalia il secondo strade e poi resta sarà sottoscritta da molti altri deputati che ha sostanzialmente questi principi ispiratori
Non riteniamo che vada appunto come chiesto agli italiani che hanno votato sì al referendum superato il principio dei controlli ambientali sotto la dipendenza delle USL il referendum alta diceva del servizio sanitario nazionale quindi delle strutture appartenenti al servizio sanitario nazionale
E di il fatto che queste suture non abbiano funzionato sotto gli occhi di tutti e riteniamo che questo debba cadere attraverso la creazione di strutture regionali che vi assorbano
Tutti i servizi esistenti sia i presidi molti giornali dei servizi
Di controllo delle usure e l'ipotesi laddove necessario perché abbiamo solidali in cui questi mi sono del tutto insufficienti strutture regionali che veda l'Inter la dei fortemente gli elementi di controllo legati all'ambiente per così dire come le quelli legati alla prevenzione alla sanità pubblica perché in molti casi difficile una separarli nettamente mentre a livello nazionale pensiamo a un agire Agenzia accentrata sul tema dei controlli
Alle dipendenze del ministero dell'ambiente una sorta di agenzia di eccellenza che abbia un compito di indirizzo e laddove necessario d'intervento quando ci sono delle carenze quindi una proposta abbastanza simile a quella degli Amici della Terra c'è una differenza abbastanza grosso delle prose necessaria che peraltro proposta interessante descritta poi sarà ai parlamentari capire come le così poi per cella propose amici della terra prevede la separazione molto più secca
Tra controlli ambientali e controlli diciamo sanitari tant'è vero che a livello territoriale per esempio prevede che fa entrino a far parte della nuova agenzia soltanto i dipendenti gli attuali Presidio multizonale che sono per capirci cinque mila su venti mila grosso modo dei dipendenti esistenti sul The Orio questa separazione nostro viso non è praticabile sul piano pratico laboratori altre cose sul piano anche teorico perché per capirci
Potabilità delle acque a chi appartiene alimenti a chi appartiene la competenza quindi un'integrazione deve rimanere prevedono a livello nazionale bisogna su piazza una sicura più pesante
Della nostra cadere compiti anche di programmazione in qualche maniera una costruttiva diciamo che è più simile ad esempio alla al non so all'EPA americana che ha dei compiti anche sulle politiche che riguardano l'effetto Serra le fonti rinnovabili una una serie di di proposte che diciamo a nostro avviso configura una sorta di agenzia ministero che vedrebbe sovrapporsi come se l'ambiente attua
Noi pensiamo insomma convenga rimanere un po'più bassi e più pratici da questo punto di vista ragiona sull'agenzia di controllo qua abbiamo è arrivato anche Gianfranco Amendola che il padrino di questa impostazione fare altro
Un'agenzia che dia dignità ai controlli ambientali perché la pensiamo che controlli ambientali siano proprio la chiave delle politiche ambientali vitale che l'assenza di controlli è stato il disastro le voglio aumentare i dati convinti pare che con
L'effetto di questi due quesiti referendari si possa finalmente ricercare un vero Ministero dell'ambiente nel nostro Paese perché vengono potenziate yes we competenze struttura del ministero se rettamente intesi quesiti
Sì beh purtroppo è quesito riguardava dalle Missere l'ambiente purtroppo mi se abbiamo delle cose che non è affrontabile del referendum sulla ci vorrebbe fondo volontà politica anche capacità cioè come sapete voi dei due questi insomma è una speranza che ovviamente abbiamo per ora intanto io voglio sottolineare che misero fare presto sul fronte della risposta ai allea all'effetto referendum perché se entro sessanta giorni dalla proclamazione dei risultati che mi pare non sia ancora avvenuta
Non si avrà una risposta legislativa il problema sarà molto ma molto serio perché è bene ricordare che si crea un vuoto legislativo perché Lello del quesito referendario prevedeva che le strutture del servizio sanitario nazionale dovranno più occuparsi di controlli ambientali e queste strutture potrebbero appunto disinteressarsi né creare un un vuoto che va colmato da subito e ringrazia permettere all'Arci Massimo Scalia
Quindi anche insomma siete favorevoli poco firmatari di questa proposta la creazione di una vera e propria agenzia dell'ambiente una nuova agenzia per il nostro Paese
Ma come spiegava verso Ermete la questa proposta di legge a due punti
è una agenzia nazionale però molto agile composta di duecento tecnici non di più con compiti generali di e coordinamento informazione
Aspetti tecnico-scientifici centralizzati e poi invece anche sulla base di esperienze già fatte queste agenzie regionali che riescono a unificare all'interno
Nelle competenze che riguardano sia la prevenzione sia gli aspetti sanitari sia il controllo ambientale queste sono i due motori
Di questa proposta di legge colei che noi recepiamo anche io credo che valga la pena di dirlo una serie di indicazioni e anche di critica che ci sono state avanzate
Da quegli operatori ad esempio penso unità sanitarie locali
Che soprattutto in diverse località della Norditalia erano se pur tra mille difficoltà riusciti a far funzionare i controlli ambientali questo è un dato che noi dobbiamo credo riconoscere con anche come riconoscenza nei confronti di questi pochi purtroppo che sono riusciti a muoversi sul terreno dei controlli ambientali però appunto questo non basta siamo tutti convinti tutti mentre si sono convinti
Senza controlli considerati ma questo forse un ragionamento che vale più in generale per tutta l'amministrazione italiana precedono sempre di fronte alle gioca più grave controlli non eseguiti sul campo ambientale lo sappiamo questo va a impattare direttamente sulla salute su danni irreversibili al territorio all'ambiente e quindi ci vuole questa capacità che viene data ed è l'altro aspetto da sottolineare una proposta di legge
Dal foro dal far confluire nelle agenzie regionali la bellezza di circa quindici mila operatori
Dei delle usure servizio sede nazionale va decentrato e che appunto grosso modo sono queste misure che quindi rappresentano un contributo possibile mentre invece sì alla vita
E questo pure vale la pena ricordarlo il fatto che in tutte le leggi che stiamo facendo un po'di anni a questa parte stanno aumentando quasi esponenzialmente le competenze che vengono attribuite alle USL
Per cui poi è vero che l'usura spesso funziona poco e male spesso sono occasione di gestione di potere di affari però è anche vero che poi il legislatore pretende troppo dalle USL e quindi sollevare certi compiti alle USL e di conferirle a queste agenzie regionali con la visione
Che appunto moderne che valorizza l'aspetto e la dimensione regionale della prevenzione e cottura dettare ci sembra che sia una risposta adeguata anzi del referendum del diciotto aprile comandati da un coordinamento per così dire con le altre proposte preservare gli amici della terra
Certo questo nel lavoro di Commissione dove speriamo tra parentesi si possa vedere la legislativa in modo da fare molto in fretta legislativa per la prova la sede legislativa credo che questi punti di vista potranno essere trovare un confronto potrebbe essere raccordati perché appunto l'esigenza di non creare un vuoto che sarebbe poi preoccupante perché venuto libertario che crede più nessuno all'esigenza che è molto sentita
Da tutti gli ha detto di sì credo anzi che vicino della Wada poi riconosciuto il merito di avere posto il problema anche se e questo lo devo dire anche per la proposta della Legambiente
Un certo centralismo e ancora ma forse tipico delle associazioni ambientaliste ancora presente in alcuni passaggi mi sembra che della nuova serie per la signora un po'più presente lo ricordava prima gli allacci in questa si sia cercato di emendare certi aspetti va Resta questa in alcuni tratti queste costruzioni che forse potrà essere materia di correzioni all'interno del dell'iter legislativo
Piano dell'agricoltura anche un tu cosa ne pensa del fatto di trasferire il Corpo forestale dello Stato e l'agenda in tenda di Stato per le foreste demaniali sotto il controllo del ministero dell'Ambiente
Ma vi sembra una cosa estremamente ragionevole devo dire io sono però ancora rimasto al soddisfazione di aver sottratto alla Coldiretti che ha un potentato che vedo
Jersey magari verso cui tutto sta crollando però troppo io nell'indagine durante la sessione di bilancio dei deputati da Coldiretti con un suo ruolo si alzava vedevano parecchia difendere
Le posizioni per quello che riguarda la legge finanziaria di questa organizzazione il Ministro degli urla purtroppo è una cosa troppo calibrata sugli interessi di una parte specifica del mondo
Dell'agricoltura credo appunto che una serie di competenze attribuzioni possano trovare sistemazione ovviamente quelle regionali sono quelle che hanno mosso il referendum hanno già la risposta
Il discorso venuta guardia forestale
Può essere risolto come tu adesso Stari suggerendo
Resta mando mi sembra sia un dato il risolubile la questione più delicata dell'avvocato di vedere che quella della rappresentanza a livello europeo delle politiche o la pena questo ve lo dovrebbe proporre nessun problema perché nelle varie sedi Bruxelles e Strasburgo e credo che proprio il presidente del Consiglio o delegato autorevole del Presidente del Consiglio possa rappresentare il coordinamento necessario delle politiche
Agricola regionale in sede europee in sede internazionale a questo punto non può non mancare una domanda sull'attuale situazione della crisi di governo tu cosa ne pensi per via prone appoggeranno sono disposti ad appoggiare governo Ciampi e a quali condizioni
Ma i Verdi come sempre fanno della partecipazione governa questione di programmi non dico più la litania che abbiamo sempre dovuto usare per molti anni una questione di pulizia e trasparenza degli uomini perché per fortuna
La stessa che misura di Ciampi simboleggia una rottura col passato regime devo dire che l'applicazione l'articolo novantadue costituzione cioè il presidente del Consiglio incaricato si sceglie i suoi ministri
Potrebbe probabile terreno l'applicazione un pochino più trasparente perché la battuta che circolava ieri sulla Montecitorio Amati ha telefonato a Ciampi cioè c'è questo questa nube di mistero sul come sia per i possibili
Ma non mi interessa mestamente tanto quell'anzi non mi interessa assolutamente quanto il fatto che credo che pure all'interno dell'applicazione la Costituzione si possono trovare procedura che non siano non glielo impressione se qualche modo antiparlamentari io sono fortemente convinto del fatto che il Parlamento deve esistere un potere di tutte le democrazie ed è uno dei tre fondamentali poteri e quindi sono molto contrario a certe bande qualunquista che in ogni momento vedo delegittimare il parlamento e per questo facevo questa osservazione di stile procedure che non mi convincono molto ma questo come dire
In qualche modo secondario rispetto alla aveva radice del problema
Nel conferire l'incarico a certi Scalfaro ha ammesso evidentemente quello che conta grandi sforzi abbiamo cercato di ricordare questa del mezzo e che vale a dire questo è solo un problema di regole che pure importantissimo che pure ha commosso così profondamente l'arrivo degli italiani verso il cambiamento eh fondamentale anche l'aspetto economico ora da questo punto di vista cosa proporrà Ciampi appunto non lo sappiamo in virtù di questa procedura un po'isterica se devo giudicare dalla attività di governatore della Banca d'Italia che ha svolto per mi pare circa quattordici anni devo dire da un lato che sicuramente Ciampi ha un prestigio autorevolezza tale per cui il solo conferimento di incarico fa guadagnare punti alla lira e questo non è rilevante perché certi si presenterà con una dote stimabile con una riduzione del tasso di sconto dell'ordine di dieci mila miliardi quindi il tasso di interesse quindi replica
Diciamo che noi a a questa positiva caratteristica però appunto se devo giudicare sulla base di nuove ha condotto le vicende
Dalla scranno dico dalla Banca d'Italia credo che lui appartenga volto la scuola
Molto monetarista molto diverso da quello di Paolo Baffi per ricordare una persona di grande spicco sempre della scuola Banca d'Italia va con aperture culturali è molto diverso e più interessanti se la politica economica fatto fondamentale di questo governo sarà quella un po'tradizionale idee desiderando come dire don ascoltati rispetto a questa loro insistenza
Nel dire che ambiente occupazione oggi della crisi economica di oggi possono rappresentare quel binomio che consentono di cambiare registro paese proprio sull'organizzazione economia
Non più cemento e asfalto di nuovo il decreto centonove Andreatta che purtroppo incombe ancora sulle nostre teste
Ma un'economia mi si consenta la battuta molto più clintoniana che queste favorendo da parecchi anni e non vorremmo e che appunto le orecchie sordi tanti in questo caso forse anche del presidente incaricato ci induce esserlo
Realizzare queste nuove forme solo per in quanto mutuate tra qualche anno dagli Stati Uniti noi ci stiamo battendo perché appunto
Tutte le cose che diciamo dai parchi
Alla riga rinaturalizzazione dei corsi dei fiumi
Al trattamento dei rifiuti ma soprattutto risparmio energetico e fonti rinnovabili e costituiscono un sette di Investimenti e di nuove forme di economia Dido ovazioni ecologica di investimenti
Ad alta intensità di lavoro a parità di capitale che avete vestito
Che possono appunto innescare una organizzazione dell'economia e della società in Italia molto più rispettosa dell'ambiente e della salute abbracciato il coraggio di incamminarsi su questa strada o resterà in vigore il decreto centouno di Andreatta ecco questo è un interrogativo rispetto al quale i Verdi non possono certo restare indifferenti se ho capito bene questi innanzitutto di uomini cioè il pollice trasparenza nelle
I ministri e poi questa questione di programma che non è su una questione settoriale dell'ambiente mano questione cardinale politica economica anche vedo benissimo
Gli uomini nuovi e le procedure nuove ci sembra che in qualche modo vengano realizzati il sospetto è che però c'è proprio di fronte come sembra un po'tutti gli osservatori a una transizione difficile e della quale Ciampi può rappresentare soprattutto all'esterno un momento di autorevolezza e prestigio per il Paese
Ma dove non possiamo essere indifferenti e mi pare davvero molto bene al fatto appunto che l'ambiente non è più o non soltanto la nicchia ecologica il panda ambiente come abbiamo capito tutti forse spero veramente tutti
A Rio de Janeiro è quel grande confronto tra politiche industriali politiche e di consumo appunto come si organizza l'economia e la società è questo che va capito caso
L'ultima domandi perché sono uniti su un eventuale a partecipazione non partecipazione al governo no perché sono notizie stampa sareste spaccati ovvero no
Di fare il notizie di stampa abbiamo sempre questa caratteristica per quello che riguarda divelti qualunque cosa dicono facciamo sono spaccati perché indica nobile dal pagare un poco anche colpa mia ma devo dire che c'è molta c'è molta accentuazione c'è una rozzezza di regime che io spero appunto crollando di agire passi anche via dalla stampa perché appunto dobbiamo sulla stampa di regime che non ha avuto grandi meriti devo dire nel abbattimento
Dei vari Andreotti eccetera
Nella quale deve via sempre soltanto visto litigato e quindi sono come i partiti con il piccolo particolare che noi non siamo inquisiti ma siamo quelli che hanno fatto le denunce e che Tangentopoli al novantacinque per cento esattamente su reati
Di danneggiamento l'ambiente le grandi opere pubbliche gli appalti aveva stazione consumo del territorio dell'ambiente sono cose abbiamo denunciato in tutti questi anni però si guarda appunto a una certa litigiosità che non vedo tra i Verdi e ci si dimentica del resto mi sembra appunto un'operazione di regime che io spero come le altre operazioni di regime abbia cessare con il crollo di queste legittime
In che posizione decisa differenza erano sulla ventrale qua e partecipazione al governo non partecipazione al voto la le cose che dicevo prima sull'importanza che ha perduto il binomio
Ambiente economia e nella situazione italiana il binomio ambiente occupazione dispetto la crisi che prevede cinquecento mila posti vorrebbero e meno insomma c'abbiamo fatto seminari e convegni con delle nostre cose mi sembra che siamo tutti molto d'accordo il proprio dal punto vedere a questo punto cosa
Proporrà Ciampi io avanzavo soltanto delle ipotesi ma che poi possono essere smentire faticose che sarebbe anche auspicabile ma se diciamo non ha dato vita a Ciampi e sono una transizione guidata in modo trasparente da persone
Pulite e autorevoli come caso diciamo antiche non si innova anche sulla su quella parte che a noi sembra determinante per i decenni futuri e credo che l'atteggiamento che egli non potrà essere quello di infilarsi entusiasmi questa vicenda
La ringraziamo Massimo Scalia