Processo Riva ed altri (ILVA)

Buongiorno prego potete accomodarvi
Sì
Chiamiamo il procedimento numero uno barra sedici nel registro generale dibattimento iniziamo con l'appello degli imputati rimani Conan libero già assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo libero già trenta avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non c'era treni non comparsa avvocato Vozza reggente indenni Marco libero non comparso avvocati Enrico Ellis con
Pignatelli con veline appena disse
Cavallo Antero
Libero non comparto avvocato centonovanta euro presidente sostituito dall'avvocato Alessandro Troncon Monno
Il maggiore Ivan libero non comparso avvocati Centonze ma Caretta buoni sino alla votazione batterebbe sostituito dall'avvocato Martos toccano l'avvocato Centonze dall'avvocato Tondo e paradossi Grazia Neri
Do felice Salvatore libero non comparto avvocati l'ammontare ragno qualunque era presente non c'è soluzione di ragno grazie
Grazie a lei dallo Salvatore libero non comparso avvocati Centonze Vaccari da voi come sopra il mandato avvocato tifando per il primo avvocato Marta sotto casa per il secondo
Archinà Girolamo libero non comparso avvocato Caiazza
è assente e pelli Francesco libero non comparso avvocati Viviani della male entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci grazie
Ferrante Brunori libero già assente avvocato Enrico come sopra aveva un segnale
Do fuoco Adolfo libero
Do attente avvocati ma domani sassi Baggiani presidente l'avvocato Sassi se situata all'avvocato Marta sotto casa
Coluccia Antonio libero non comparso avvocato Marrazza
Assente rovinarsi Cosimo libero non comparso avvocato albanese assente di nome Giuseppe libero non comparso avvocati pesare Pasanisi si sono entrambi sostituiti con delibera dall'avvocato Stella cito
Raffaele Di Giovanni libero non comparso avvocato Santoro sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria in Mastro Mattia Vincenzo liberano un comparto avvocato è ricco operò grafico Pignatelli grazie Legnani Lanfranco libero già attenta avvocati Mariuccia essi rotti entrambi sostituiti dall'Inter l'avvocato
Cioè gli anni Alfredo libero non comparso avvocati Mill uccello Iacono Stefano Lojacono presente anche in sostituzione Graziano vide l'avvocato Melucci che credo abbia depositato un'istanza per vedere se poteva essere atteso mi pare
Ora le femmine Remo re Baioni Giovanni libero non comparto avvocati Convertino Loiacono presenti entrambi Pastorino bustino libero non comparso avvocati Minucci e Urso Urso presenti Bezzon Harris con Libero non comparso avvocati Mellucci Lozza è presente solo il secondo
Casartelli Giuseppe libero non comparso avvocati femminucce
Sono assenti corti Cesare
Libero non comparso avvocati Antonini e Vozza sono presenti entrambi Florida Giovanni libero già assente avvocati Capone Claudio Petrone
Assenti conserva Michele libero già sente avvocati Rossetti e Palomba si buongiorno presidente avvocato tenendo presente anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti perderebbero
Si specchia Vincenzo libero già assente avvocato Sabatti assente Liberti Lorenzo è libero non comparto avvocati Sisto e Raffo
Assenti veste Angelo libero non comparso già assente avvocato Manlio assente
De Michele Castaldo libero non comparso avvocato seppia assente Vendola mi pone al libero gioco senta avvocato Musca Chiello sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Se fanno il pazzo e libertà assenti avvocati Antonio Raffo e Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato libere no non compatto avvocato Bruni Giuseppe
Antonicelli Antonello libero il paziente avvocato Marzullo sì l'avvocato Francesco Zaccaria Cellino Manna Francesco libero ed assente avvocati sanguigno arraffona
Assenti Fratoianni Nicola libero già sente avvocati del corso e Zaccaria sì presente l'avvocato Zaccaria ma anche in sostituzione dell'avvocato e percorso Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato Zaccaria
Blonda Massimo libero già assente avvocato modesti come sopra presi dal popolo tutto assennato Giorgio libero già sente avvocati sbattere la Forgia
L'avvocato Palomba
Pelaggi
Avvocato Palomba per la svolta nella forma
Velardi Luigi libero già assente avvocato Obama assente chi candidare liberal esattamente avvocati napoletana Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria libera adottante avvocati Finotti interno ha dato
Palmisano
Entrambi sostituiti dovunque Lantana Palmisano Pier Francesco
Già assente avvocato italiano sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato garzone Buongiorno Presidente presente grazie
Il resto è piano in amministrazione straordinaria commissari straordinari Dottorini unità ruba i laghi sono assenti avvocati avvocati Loreto e dubbi
Sono assenti Riva forni elettrici legare rappresenta S.p.A. legale rappresentante Riva Fabio avocati Annicchiarico il Pajero sono assenti
I difensori d'ufficio assenti per i quali non è intervenuta da Elena sono sostituiti d'ufficio ex articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Vincenzo Cocozza
Poi vediamo
Responsabile civile in Regione Puglia
Professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito con delega dall'avvocato una signor Rutigliano
Riva forni elettrici S.p.A. Riva Claudio e legale rappresentante avvocato Annicchiarico sono assenti partecipazioni Industriali S.p.A. legale rappresentante il curatore dottor Bianco è assente avvocato carnagione per far presente
Parti civili avvocato Mele per Romandini Luigi
Assenti avvocato accoglimento
Assente per l'alpino Leonardo Barbie Giacomo Bocconi Gaetana Bruno Pietro Luigi Bucicchio Giuseppe Camerino Andreatta quando Adriana Capuano Anna capannoni incentrata tanto terrazza Cazzato il patto Colella Erminia ad Andrea Anna dando Antonio Tanda chiamata da continua andando arrivino da Marie non è Nicola D'Andrea Salvatore Dambra Sergio Tanda Teresa bande alito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano degli Antonello De Luca nel cuore
Il duca Francesco Caricati Pasquale Maria del giudice Anna Maria De Venere Vincenza di Comit e Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcella di instant Giuseppina Dulcamare Francesco
Pelino Angelo Caliandro Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini altro la giuria grazie all'aperto tra Marina
Lo papa Francesco Longo ne sa meno magici Sangermano cottimo ma avendone Vincenzo Martellotta Cosimo Murdoch di Maria Teresa Modolo Antonio tutte Pettinengo Giulio Kean Etro tema
Oliverio desiderato utilizzando partenza Cataldo che tale mamma Picuno Liliana Poli con Anna Rosa Policoro Cosimo
Tanto Francesca Proietti Giuseppe Quaranta Alberta Raffaele Antonio
No Giovanni Romano freddo sibila dare Fabio data meno Atrani Vincenzo trovino Carmela mentre tutti in mano Visco Anna Visco Ternana da forno manipolata patron Antonio Argentieri siamo anche ad Ancona fossimo
Assenti avvocato Blonda per l'Arca ionica assenti avvocato Silvestre anzi sostituito da Pandev corale dall'avvocato della vecchia è presente il signor De Padova Giambattista
Dei Padova Giambattista dovrà ecco bene
Allora avvocato geyser è assente per Canino fra
De Padova Giambattista
L'avvocato Recchia lo sostituisce tesi precisi ecco
Avvocato Argese è assente per Canino Francesco Cittadini Giovanni Cimillà Marco De Francesco paga io ero Claudio Marsano Antonio Pastore mi ignorano Aldo Antonio Francesco scavano fedele
Assenti avvocato Cavalchini sostituito con delega orale dall'avvocato Anna Marigiò parti assenti
Avvocato Antonicelli per dalle sanno Antonio
Assente avvocato manca Italia Nostra Onlus assenti avvocato Luciano per l'IPO Cosimo assente avvocato Salinari Unione Provinciale dei conduttori di Taranto assente avvocato Curci Legambiente sostituito come regolare dall'avvocato dico dica quota presidente
Le parti sono state avvocato quota è presente per Legambiente Puglia e Legambiente circolo di Taranto le parti sono assenti
Avvocato aprile Perina il assente avvocato Bonanni
E l'associazione contro amianto e altri rischi assenti avvocato la mamma
Assente per Basile Angelo Basile Roberto De Giorgio Franco Fedele Antonio Citterio la fede lentamente Maria panini Antonio Guarini cose Guarini Luigi Guarini Angelo
Del quattordici le settantadue Guarino andrebbe il ventotto otto settantadue Guarino Giambattista la neve Maurizio Marino
Maria Giuseppina Massucci Antonio Petruzzi Alessano Petruzzi Antonio Potenza Angelo Raffaele potenza in cui la Ruggeri Menotti Schifone Alessandro tardi urta Giuseppe sono assenti avvocato sfoggia
Assente per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino applaude Spina grazie assente avvocato Pellegrin
Assente per il buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe che se non Roberto D'Addario Angelo sommando assente avvocato vitale assente per De Giorgio e Michele De Pace Cortina di Giorgio Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni rigore Giuseppe Malatesta poteva con terrina vita Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio
Avvocato Minotti per Pasadena S.r.l. assente sostituito morale dall'avvocato Diana bando le parti sono assenti avvocato Conte verso chat Energia S.p.A. Al Fatah essere assenti
Avvocato
Avvocato io Di Lauro sostituito con delega orale dell'avvocato Marigiò parte assenti
Avvocato di laurea appena sopraggiunto a parte è assente
Per avvocato Nevoni per l'Unione sindacale di base lavoro privato Julia confederazione non i sindacati di base Unione sindacale di base confederazione Regione Puglia in sindacali di base lavoro privato Taranto una regina tale base lavoro privato sono assenti
Avvocato Tanzi perciò Cioni entità mansueto Maria Manigrasso Anna Maria modella Giovanni Pignatelli anni viola tiglio assente avvocato Pentassuglia per comune dista Walter
Assente avvocato
Iaia assente per un musicista regionale Puglia e Basilicata acceso provinciali tanta semplicità provinciale di Taranto provincia di Taranto avvocato Palazzo sono assenti avvocato la portando
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo le parti sono assenti avvocato Marra assente perfino palo Giuliano Antonio Catalano Salvatore nume Carmine Intini abuso assente
Avvocato Orlando per Comune di Taranto senta sostituito dall'avvocato Baldo le parti sono assenti avvocato tattoo lo assente Pennant tre anni Anna e Vincenzo Di Giorgio assente avvocato Mongiello
Assente sostituito per virgola renderlo avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato tritolo
E l'Associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro assente avvocato Di Bello per Bruno Antonio assente avvocato Rosato per Cellamare Giuseppe assenti avvocato Massimiliano Del Vecchio
Assente sostituito per dirigono dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Di Celmo
Come sopra presidente avvocato Palasciano avvocato Dell'Angelo
Assente per Mondino Lorenzo Leonardo da vinci amica male in un batter nuova ma di coltura tarantine ittica ce l'ho duro la scogliera già rimane Nova Taranto lasciargli e dall'iscritti camioncino San Francesco ma dei sodomiti caliente
De Crescenzo anomia Bobba Santa Maria Coppo Brunetti Angelo sono assenti
Avvocato Cavallo
è assente per cinque Cosima De Rosa Carmela De Rosa nel mondo dello sgambetto Gatti Francesco letterina Anna dell'ottantanove riteniamo nel cinquantotto leggenda vige il Francesco dell'ottantacinque regia di Francesca ventinove regia di Giuseppe
Noi cerchiamo certo incensa calme Cantone pareggiano icona ma tra un volo Marietta
Avvocato Armienti per Perelli rosa sono assenti avvocato Boccuni assente per l'abile Massimo Tomaselli Oscar rettore fasullo Marta e Tomaselli dico assente avvocato Tarquinio
Cittadinanzattiva Onlus assente
Carelli Beatrice Di Maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Manieri Anna Fendi Donato assenti avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatori quel mare assenti
Avvocato Petruzzi per nazione Andrea nato vent'anni assente avvocato De Filippo per Miccoli Anna assente avvocato Raciti
Le case di cura San Camillo assente avvocato Lupo per Monfeli Fabrizia Salerno Federico a Salerno lo spezzamento ma che è assente avvocato Morelli
Per Piergianni Simeone assente avvocato Bellina sessanta MM mentre avrebbero potuto fare emendamenti al testo avvocato Palasciano ha preso niente le parti sono assenti avvocati galline Torsella negli anni Sessanta vorrebbe trattazione del problema è presente solo il signor Formigoni in genere
Avvocato Prete
L'uscente partners
Avvocato dal lunghissimo per Regione Puglia il collega semper un aderì con sostituzione la parte assente avvocato fumo arruolabile per Spataro corsi ma senza tempo avvocato Bonetto
è assente per SLAI Cobas Albano Raffaele battono Filippo bianca Nicola Antonio Di Pietro andrà la neve Angelo Marino Carmine Marte voci Francesco Mazza e l'Angelo dichiari concordino piccino patriottici Raffaele
Roberto Giuseppe Schifone cammino Semeraro momento Steno Antonio Zizza Davide chiedi Pietro
Blasi Antonione Buzzi Aurelio Al Bano Michele Fasano Cina Medicina democratica sono assenti avvocato Tino per Mastella Francesco sono assente avvocato Torsella stante l'avrebbe propongono quindi che cosa chi ha detto che se non erro Angelo forse una forma non non dovrai
Ah ecco va bene
Avvocato Sabattini
Assente sostituito per delega orale dall'avvocato Paola lasciarlo le parti sono assenti
Avvocato dell'amara per Cavallo Michele assente avvocato allena per Cavallo vite cavallo Ida assente
Assente avvocato teatrino assente per Al Bano Ida
Al Bano Anna dei sessantaquattro Abano annali cinquantasei Albano Antonella Albano vincente Amati maggio malizia Buscicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentina
Girelli Matteo nuziale Sandro Gozi Pierluigi Monte vino Anna Monte Lino Palmer a Montevideo Lanamon termino Maria Teresa Marisa molto nette Bruno Montevina estenuante inaudita Montevina Antonietta Di Serio fare un certe Doriana
Torsi andateli ponti Tiziano no
Assente avvocato Lanzalone aperta scavando Lucia
Assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assente per il ministero dell'Ambiente dal potente lettere al ministero seduta assente avvocato minuto per minuto Luigi assente avvocato Tango scusa presidente sostituito dall'avvocato Roberto Prete parte assente grazie avvocato
Avvocato Fumarola per comune di Crispiano
Assenti avvocato muri hanno assente Bellagio Osimo Vito Nicola virtù Giordano femmine ma hanno indotto Manolo Calvani Marco potente Giuseppe il denaro Matteo Mario Caratti Riccardo assente avvocato Maneggio le sente parte assente
Avvocato pubblichiamo
è assente per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco pervaso da Taranto
Presente il presidente per fare
Avvocato accanto ora
Assente per il montanaro Vitantonio Malagnino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro consiglio assente avvocato Cristini
Signor presidente Bongiorno sostiene di aver abiurato il signor buttarci assenti grazie
Avvocato Baldo
Presente le parti sono assenti avvocato Cappabianca è assente per comparato Filippo Montevina Rosaria la sala luce alla taglia capito De Pasquale impeto imputano al vertice l'Ancona Giuseppe D'Ancona Francesco D'Ancona camminava scanner allori Caneva Cavallasca nella chiesa
Vianello situano Romeo Pasquale Rossi Franca Morgan torna dal Cantet Cataldo Fiore Salvatore Montella inondati andando Emanuele Pizzone Umberto assente avvocato io voi
Assente benissimo Presidente buongiorno sostituito da me l'avvocato Rienzi lavorare assenti avvocato botanico per Falco Pizzinato assente avvocato Rienzi e presenti sul versante le parti sono assenti
Avvocato D'Elia sostituita con delega orale dell'avvocato Anna Mariggiò le parti sono assenti
Avvocato Montanaro
è assente Perra dal contro Cosimo D'Alconzo anni via Cutrera Magna Dipasquale maniera Emanuela da Zafón i dati a
Conte
La pertosse alludiamo no Conte Maria Antonia cartellino Anna De quarantasette cartellino Anna del diciannove Cantanna pazzo Luigi Ganna Tisza Daniele Lombardi andrà dal confronto né Catapano ma Carmela
Assenti avvocato lei Celli sostituito con delega orale dall'avvocato Meriggi o le parti sono assenti
Avvocato Esposito per rapina associazione vittime dell'amianto
Assenti avvocato Mancini è assente per Giacomelli Martino Cazzetta Alberto Gazzetta Maria catenine cavallo quando assente avvocato Silvetti
Presenti presidente parte assenti grazie all'avvocato
Ah ecco sì sì
Avvocato Rossi
è assente per Monticelli Monica Zachary Annunziata assente avvocato Morelli assente per il direttore Elisabetta Notarnicola Giulia papà Mignogna Annunziata Zaccaria mi chiedo
Ah sono assenti avvocato Pesce per Marsella Mario assente avvocato prete per Mancone Alessi è presente nel Salento e parte assente avvocato Silvestre per eredità pugliesi sempre sostituito dall'avvocato ora vecchia Packers vecchia
Non si hanno notizie dell'avvocato Melucci avete notizia un ente che comunque l'istanza insomma e abbastanza
Quanto dovrebbe essere qualcosa di rapido perché c'è un impedimento del l'imputato in quel processo per motivi di salute quell'avvocato Mellucci comunque ha sempre un codifensore non non difende mai da solo
Non era ancora entrato
Come avvocato però cinque minuti eventualmente si faccia sostituire si si tratta di chiedere un rinvio può darsi che si possa far sostituire in quel procedimento
Perché forse è il primo a primo del ruolo non è un'udienza filtro quindi è un'udienza dopo l'udienza
Sarà quella
Sì mi rendo conto va bene diciamo sospendiamo però sì avvocato non più di cinque dieci minuti altrimenti poi la Corte prenderà una decisione magari ante in proposito una sospendiamo per qualche minuto
Prego potete accomodarvi quindi non è sopraggiunto l'avvocato Melucci
Si hanno notizie
Va bene allora su questi istanza di rinvio Pubblico ministero che contraddice
Nati chiamata nominale di chiamata ornate sì sì abbiamo iniettato sono le vicepresidente
Va bene participi niente
Sì ci sia destinato ad Assisi minaccia la compera lo la l'istanza è stata comunque sia va bene allora la Corte abbiamo già avuto mondani Averno Scame diviso dal punto vista l'ora
E visto che comunque l'avvocato mi induce codifensore con altri colleghi degli imputati che difende rigettiamo pezzi Stanzani disponiamo procedersi all'esame della del perito pronti forse neanche Presidente chiedo scusa per l'avvocato Rienzi per il verbale volevo fare presente che questo collegio sicuramente lo sa
Che è stata depositata ieri fuori udienza diciamo nell'ambito della camera di consiglio però alla cancelleria come se fosse stato depositato in cancelleria un'istanza di sequestro conservativo volevo chiederà questo collegio se c'è la possibilità visto che si tratta comunque sia di una valutazione di applicazione o meno di una misura cautelare reale
Che l'istanza venga discussa oggi subito oppure se debba essere destinato eventualmente ad altra udienza o camera di consiglio lo chiedo perché chiaramente volevo anche formalizzare a verbale l'avvenuto deposito delle istanza di sequestro e anticipo sin da ora che poi all'esito di questo udienza depositeremo alla Procura della Repubblica una analoga istanza di sequestro conservativo ai sensi dell'articolo cinquantaquattro della del degrado cito due tre uno del due mila uno di sequestro conservativo nei confronti delle società che sono imputate per per due tre uno insomma volevo per fare questa nota
Ho fatto si è ho preso atto del del passito nella di questa istanza di sequestro conservativo la decidemmo però non non è prevista interlocuzione comunque nelle parti non possiamo o interloquire sulla stessa neanche illustravo camminano allora procediamo con le stampelle al perito all'avvicineremo prossimamente
Facciamo accomodare il perito prego
Prego allora la dottoressa tre assenze può accomodarsi
Buongiorno presidente avvocato Annicchiarico curatori sussiste il grazie va bene grazie
Ho già buongiorno
Può leggere la formula di impegno che lì davanti a me quella evidenziata in grande
Ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se ci vuole indicare le sue compete Diener allettante nome e cognome
Nata a Napoli il ventidue maggio mine novecentocinquantaquattro
Dove risiede notare Napoli
Via via Domenico Cimarosa numero novantacinque
Va bene allora adesso dovrà rispondere alle domande del pubblico ministero e quindi delle altre parti prego Pubblico ministero grazie presidente Bongiorno professoressa grasse
Senta lei ha svolto su incarico del Gip di Taranto una perizia
Insieme ai colleghi Forastiere ed PGR
Ecco sugli effetti sanitari delle emissioni inquinanti del polo industriale
Particolare dell'Ilva lei in particolare si è interessata proprio degli effetti sanitari di queste emissioni sui lavoratori in pellicola
Ecco
Se vuole illustrare alla Corte di Assise come si è svolto il suo lavoro e quali sono stati visti i risultati anche se lo ritiene utilizzando
Verso la stessa procedura che abbiamo seguito nel corso dell'incidente compatibile sì insomma se ripenso agli no no aveva gli orari possiamo prendere quei civilmente insolito io credo che ci sia già caricato su un portoncino
L'altra volta c'era
Altrimenti a una pen drive
Presidente ne devo chiesto di vedere gli originali però non non pendolari così come si è alzato il pericolo allora prendo qualcosa sono avvocato infatti voi lana cancelliera & annata apprendere gli originali
No no no corre grazie
E presenta il tecnico si mette mano al quale chiediamo di ne approfitto di questa i colorati per sapere avere lumi sei stato poi trasmesso darla dottor Forastiere
Quella documentazione quel database di cui si era impegnato in termini di quindici giorni
La copia
E a tutt'oggi non ci è dato a Stern non ci è stata data alcuna comunicazione quindi volevamo sapere se questa richiesta fosse stata evasa e
Magari per conquistare terminali nonna non è stata evasa non non è magari fissare un termine perentorio per poter abbiamo fatto appena in tono minore insomma dovrà legge tramite il perito pretende sollecita vedemmo che deposita di quella documentazione improntare la presidente un un termine anche l'intervento del Montpellier possiamo davvero perché ma siccome si tratta di documentazione che in niente si può depositare tutto sul fine formaggi sono mi deve subito di ristabilire siccome allora giorno tramite la cancelleria del deposito di quei due la documentazione e questo sicuramente lo portiamo male
Va bene allora Pernorio Quarena questo è il
Già inquisito a fine e che voleva esaminare ma si è aperta una faglia che poi abbiamo presento anche durante l'incidente probatorio se nella senza preliminari
F.I. prego allora alcune alla maniera no qualora la domanda gavardesi può illustrare dell'attività svolta e risente ora io giudico io di andare avanti perché l'azienda
Avanti allora
Diciamo che la mia presentazione partiva dalla dall'adempimento da parte degli Abba della degli adempimenti della del decreto ottantuno
Ed effettivamente lo stabilimento Ilva ha dimostrato attraverso la documentazione da noi richiesta
è pervenuta di avere effettuato le valutazioni dei rischi di Ali e quindi redatto del documento di valutazione dei rischi Bu adottare il sistema di gestione della salute dottoressa le devo chiedere di cercare di indirizzare diciamo
La voce verso il microfono va bene a quasi quasi va bene stesi
Di una adottato quindi il sistema di gestione della salute e affatto attraversi il settore della medicina del lavoro la valutazione sanitaria tramite visite mediche effettuate dai medici competenti avanti
Allora per chi non lo sapesse la sorveglianza sanitaria sui lavoratori
E normato dall'articolo due comma uno lettera m e articolo quarantuno decreto legislativo ottantuno zero otto e successive modificazioni in che consiste consiste in visite mediche esami di laboratorio d'esami strumentali
Allo scopo di verificare all'atto della visita lo stufato di idoneità al lavoro e lo svolgimento delle specifica menzione è chiaro che tutto questo prevede la la l'esame dell'ambiente di lavoro i fattori di rischio professionale le modalità di svolgimento dell'attività lavorativa e alla fine tutto questo insite nella formulazione del giudizio e andiamo avanti
Ovviamente il lavoratore viene sottoposta a visita medica preventiva prima dell'assegnazione alla mansione
In
Poi a seconda delle condizioni di rischio in cui si trova subisce una visita medica periodica
La subisce ancora in occasione di un eventuale cambio di mansione o su richiesta del lavoratore qualora il lavoratore ritenesse d'aver subentrato una patologia professionale ma sospetta patologia professionale
E alla cessazione del rapporto avanti
è chiaro che
Ci sono quattro fattispecie di possibili giudizi canalità abbiamo lavoratore può essere completamente idoneo alla mansione può avere un'ironica parziale che può essere a sua volta temporaneo o permanente o con prescrizione o con limitazione
Può avere una inidoneità temporanea inseguita malattia o incidente e può avere una inidoneità permanente che esita o nel cambio di mansione o se il datori di lavoro non a mansioni a cui poter adibire il licenziamento
Allora il settore dei medicina del lavoro dello stabilimento Ilva dal due mila due al due mila dieci voi potreste chiedermi perché avete esaminato solamente dal due mila due al due mila dieci perché prima Libano non aveva un archivio
Informatico un archivio Excel televisive avremmo dovuto consultare dieci mila cartelle cliniche il tempo della perizia purtroppo dal novantotto allora non c'era non ci ha consentito di fare quest'esame
Dettagliato di undici mila cartelle cliniche che erano erano pura nostra disposizione ma avremmo dovuto consultarli quindi abbiamo la finestra due mila due due mila dieci è però e assolutamente
Esaustiva perché ovviamente si tratta di otto anni di attività sono state effettuate centododici mila cinquecentonovantasei site
Come verità e diciamo
Nella la periodicità delle celle il numero delle visite dipende anche dagli organici insomma
E considerando che sono quasi tutti i lavoratori a rischio e che si sottopongono a vissuta annualmente allarga come vedete corrisponda la media dei lavoratori dell'Ilva riti anno per anno ancora avanti
Allora la analizzando i giudizi che ne dà lavoro dal due mila due al due mila dieci abbiamo notato una sensibile diminuzione negli anni della percentuale delle nel grasso
Mentre parallelamente c'è stato un aumento delle inghiotte parziali con prescrizione e con l'imitazione
Quelli in in vedete inglesi in in azzurro sono leader assolute in in russo e imberbe ci sono gli dà unico prescrizione Edoné con l'indicazione per iscrizione significa si prescrive a qualcosa
Per esempio utilizzare in quanto utilizzare le mascherine limitazione eviti pesanti turni notturni insomma quello che il lavoratore ed evita andiamo avanti
Se guardiamo la il numero di prescrizioni associata al rischio per l'apparato locomotore a Romolo pure che sono quelle più frequenti notiamo che il rumore e rischio per quel medico competente a stabilire il maggior numero di Novara idoneità parte inidoneità parziali
Ho inidoneità totali alla mansione e rappresentano il settantotto per cento addetti certo delle immanente accedere idonea parziali
Le prescrizioni invece associata al rischio per l'apparato locomotore sono stati il sette per cento del totale e per gli altri quindici per cento quindi la maggior parte c'è una limitazione al Comune e quindi uso di come sia pure diciamo insonorizzazione degli ambienti eccetera andiamo avanti
Questo è il trend temporale delle prescrizioni correlata a rischio ma non
Come vedete anche se è evidente il maggiore peso complessivo di rischio rumore si riscontra comunque un andamento in diminuzione probabilmente verrà alcune azioni di adeguamento fatte dallo stabilimento siamo passati dal novantasei virgola cinque per cento al cinquantasette virgola uno per cento avanti
Per quanto riguarda i rischiamo scolastica e dico l'inverso è stato riscontrato un andamento in crescita delle prescrizione limitazione per il rischio muscolo selettiva tanto veri endemici il problema di sollevamento pesi
E insomma danni alla colonna vertebrale che impediscono alcune attività siamo passati dall'uno virgola quattro per cento nel due mila due
All'undici virgola quattro per cento due mila dieci avanti
E passiamo a rischio chimico che quello secondo me è più rilevante da un punto di vista nella patologia professionale dunque va bene così Chemical chimico chimico
Rischio chimico ecco noi abbiamo chiesto all'il banco
Di dedicarci un'analisi visto che era impossibile
Da parte nostra andare a visitare migliaia di cartelle di estrapolare ci i lavoratori che erano connessi a all'indicazioni e prescrizioni con i codici zero cinque non esporre a polveri fumi irritanti per l'apparato respiratorio
Zero sette non esporrà sostanze epatotossica zero otto
Non espone ad agenti chimici tossisce e quaranta altri obbligo di lusso di dispositivi di protezione di vitale per l'apparato respiratorio quindi mascherine filtranti
E come vedete il numero di prescrizioni è una in aumento dal due mila due al due mila dieci
Diciamo siamo passati da otto prescrizione nel due mila due a duecentonove prescrizione nel due mila dieci andiamo professore sorpreso questi codici
Cioè questi codici indicano individuano poi i lavoratori che non devono essere esposti a questo particolare rischio tempo zero cinque non esponga polveri fumi e quant'altro lei ha detto non è sbandamento nati nel giudizio di novità per dire quel lavoro e lavoratore non deve oppure devo usare disposi divenisse la domanda è questa allora mi scusi ma questo non esporrà polveri fumi irritanti per l'apparato respiratorio non dovrebbe valere per tutti i lavoratori
Cioè doveva dire tu
Nessun problema invece invece gli albanesi no questo questa è una distinzione un po'sottile perché diciamo esistono aree della lavorazione insidie Luigi Diana in cui c'è maggiore probabilità di esposizione a queste sostanze
Pur essendo obbligatoria l'utilizzo della pista e dei dispositivi di protezione individuale però diciamo
E se è un lavoratore per esempio aumenti se ma polmonare quindi a una patologia respiratoria
E
O di natura allergica oppure ad un epatite cronica quindi può essere particolarmente danneggiato
Ma l'esposizione a sostanze chimiche invece di metterlo in una in un ambiente a maggior rischio come per esempio la continuità lo metto in un'area amministrativa per esempio oppure al momento in un'area a è un problema di cautela di destinazione è chiaro che ai sensi del decreto ottantuno nessun lavoratore viene mandata al massacro nel senso che viene esposto senza protezionistica il datore di lavoro più obbligato ad adottare la maggior protezionistica possibile cioè quell'elevato carico di rischio non è mai zero
Indicano che questi lavoratori anche con tutte le protezioni previste comunque non devono fare quelle lavorazione do non devono essere esposte lavora
Torna a a a a hammam mansioni a particolare rischio chimico grazie perché questo è è è un principio di precauzione sostanzialmente
Penso no
E questo e il trend temporale per le limitazioni di rischio chimico che come vedete e in aumenta dallo zero virgola cinque per cento quattro virgola tre per cento nel due mila dieci andiamo avanti
Allora anche nell'ambito di questi duecentosessantadue lavoratori danno i selezionati
Con i suddetti codici di prescrizione e che avesse non era loro storia lavorativa anche un cambio di mansione esce noi abbiamo fiducia sessantadue lavorato i debiti abbiamo chiesto di ottenibile dall'Ilva
Il record dei lavoratori che avessero queste prescrizioni e che avesse un cambio di mansione perché molto verosimile che sembra avere per tenere e a rischio viene cambiato di Manzione per il motivo che gli ho detto precedentemente
Quindi abbiamo acquisito pattume informazioni supplementari che esista lui bacia trasmesso sulla loro storia clinica contenute nelle relative cartelle sanitarie di dischi abbiamo chiesto ci aveva malattie a carico delle spettanti avevano malattia cariche l'apparato respiratorio
Quanti patologie tutta e quanti patologie della cute
Andiamo avanti
La maggior parte di coloro che hanno avuto una limitazione di tipo chimico praticamente sono a hanno una avance sono stati affetti da patologie su base allergica quindi il motivo per cui sono stati tra virgolette limitanti nei giudizi che veda e per il sessanta virgola sette dei casi dovuta a patologie allergie
Segue poi voi la bronchite cronica ostruttiva
Con il dodici per cento grossomodo seguono le infiammazioni delle vie aeree superiori con il nove virgola cinque l'asma bronchiale con il quattro virgola zero per cento e per altre affezioni a carico
Dell'apparato respiratorio queste e il totale di coloro che sono stati medicati con malattie a carico dell'apparato respiratorio
Andiamo avanti
Per quanto riguarda invece l'età patologie tumorali
Sul totale dei duecentosessantadue lavoratori seleziona trenta dunque erano affetti da patologie oncologiche con maggiore frequenza di tumore al testicolo nove casi di cui otto sei mila bambini
Gli infermieri cinque casi e nell'opera superchic Ali in cinque Kamps quindi questo era il quadro delimitati con patologie tumorali
Avanti
E passiamo alle malattie professionali e le malattie professionali
Sono normate da secondo un intero per cui il lavoratore che sospetta di avere una malattia professionale entro quindici giorni informa il datore di lavoro per il quale entro cinque giorni
Deve fare denuncia all'INAIL eccoci all'accertamento
Linari in base agli accertamenti poi con l'affermare la ma la la etichetta di malattia professionale secondo una serie di codici che non sono del tutto esaustivi cioè macro diagnosi
E che in linea in un a per esempio tumori Nonda Silvestro tumori casa mesto ecc e con firma o meno la presenza della malattia professionale l'iter è questo quindici giorni per i lavoratori di tempo per segnalare al datore di lavoro o comunque all'ultimo datore di lavoro Licia
Oppure se è un pensionato direttamente all'INAIL poi sarà lui nella a contattare diciamo a chiedere all'ultimo datore di lavoro o comunque alla filiera di datori di lavoro e ulteriori indicazioni sull'esposizione e diciamo farà la diagnosi almeno di malattia professionale
Dal mille novecentonovantotto al due mila dieci sono state denunciate mille seicentonovantasei malattie professionali e per il trentuno per cento è stata riconosciuta la causa professionale
Quindi se analizziamo per la percentuale delle malattie professionali indirizzate
Su denunciate la maggior frequenza spetta alle malattie da asbesto per la maggior parte mesoteliomi alle undici attorno o di altra lo sazio mesoteliomi come seguono le tumori non dà spesso con il quaranta per cento
Poi le malattie respiratorie non da asbesto con il trentasei per cento e il proprio sia dalle manovre tappa nelle altre ma per i punti più rilevanti sono questi Three malattie da spesso tuberi in onda destra e malattie respiratorie non d'asbesto rappresentano la una buona
Diciamo percentuale manca se amanti
Tra le malattie maggiormente denunciate indennizzato abbiamo anche le propensioni a Roma ore
Seguite dalle malattie da sé desto neoplasia asbesto sempre ma dato una ridondanza e quindi in pratica ci sono queste tre grandi categorie ipoacusie nell'ambito degli delle malattie diciamo a rischio chimico in qualche modo abbiamo malattie va be'sto tumori non da Sven sto e altri ne parlasse
Andiamo avanti
Il trend come vedete per quanto riguarda in una delle malattie passa da questo c'è un trend in crescita a partire dal novantotto fino al due mila nove considerate che noi nel due mila dieci abbiamo ce ne abbiamo richiesto nel due mila undici quindi Radice incompleto
Perché praticamente probabilmente molte malattie
Professionali denunciate nel due mila dieci erano ancora in corso di accertamento
Nel due mila dodici
Le malattie l'aspetto presente il più alto rapporto tra indirizzi IP contro il sessantaquattro per cento a questo anche a testimonianza
Che rischio asbesto non è solo percepito dai lavoratori perché ovviamente c'è stato non Bernardini ma anche diciamo supportata da un numero di casi riconosciuti sempre in crescita andava
Le patologie tumorali in onda asbesto racchiuse in un'unica dizione perché l'INAIL non fa distinzione
Tra e anche su nostra richiesta Chan ha risposto che non era in grado di sudditi al Cile in tipologie di turno non sanno dove andare a prendere certificato per certificato
E i tempi nella perizia erano sette misi non ce lo hanno acconsentito
Le patologie tumorali indirizzate nel periodo in esame sono state novantotto con un rapporto tra indirizzi denuncerà il quaranta per cento
è chiaro che come diceva gli anni più recenti potrebbero soffrire della sottostima perché le pratiche sono anni erano ancora in corso nel due mila dieci
Avanti
Ecco ci siamo presi un attimo la briglia di fare il confronto delle frequenze percentuali delle denunce di malattie professionali
Dal due mila sei al due mila dieci per le principali tipologie di patologie confrontando i lavoratori del no va e lavoratori italiani del settore industria e servizi presi nelle loro totale
Facendo questo confronto come vedete per le malattie oltre articolari indie le la percentuale italiana è superiore a quella dell'Ilva perché può così ad un rumore dello stesso siamo diciannove virgola otto a dieci virgola due
Per le malattie verso destra passiamo dal sette virgola due totale italiano al ventuno virgola sei va per le malattie respiratorie non da asbesto al sei per cento contro otto per cento e per i tumori da Nonda asbesto quattro per cento contro il diciotto virgola due per cento
Ma che cosa indica questo dato
Guardi diciamo l'epidemiologia e la medicina del lavoro non sia una scienza esatta ma certamente dio è una indicazione di un trenta cioè di significativamente superiore di patologie tumorali non base Besta e di malattie da San Cristo superiore al dato nazionale che spetta all'industria e servizi uno in pratica
Considerate che in Italia non c'è un'altra tipologia
Di industria paragonabile al comparative modello di acciaieria ciclo completo
E oltre all'Italsider di Napoli hanno un perché poi e e è stata chiusa molto molti anni prima gli Spedali non ha uguali sul territorio nazionale quindi l'unico a dato onestamente confrontabile e quello con l'industria e servizi
Avanti
Quindi per concludere diciamo quelle le ipotesi l'idea che ci siamo fatti come diritti e che dal due mila analizzando impegnati nella sorveglianza sanitaria
Se un avvocato o riteneva di Taranto e che dal due mila due due mila dieci si è osservata una progressiva riduzione percentuale pericoli l'assoluzione si è passante
Dall'ottantotto virgola tre per cento nel due mila due a sessantasei
Virgola uno del due mila dieci un parallelo aumento delle calerà parziale che sono passate dall'undici virgola cinque per cento del due mila due al trentatré virgola cinque del due mila dieci quali le motivazioni possibili
Unicamente lo significativo delle dame e dei lavoratori si è passati a trentatré virgola cinque anni di media trentacinque virgola cinque anni del due mila dieci però sono due ambiti non sono molti
La variabilità tra i medici competenti che si sono susseguiti nello stabilimento questa è una possibilità
Una politica di maggior cautela da parte dei medici competenti dell'azienda anche in relazione a pressioni dei lavoratori consideriamo che Mammano che passa il tempo nell'ambito scientifico
I cosiddetti L. V. TV
Cioè i valori limite accettabile dell'Esposito diminuiscono sempre di più c'è la tendenza a zero che non è possibile scegliere però l'idea e quella del legislatore comunitario perché ormai l'Italia recepisce l'indicazione di comunità
Allora è chiaro che il Till emotivo e un valore di differimento ma non è in USA le tavole della legge dettata sul Monte Sinai è un valore di riferimento possibile ma certamente un incremento significativo e invece di qualcosa insomma c'è comunque noi tendiamo come ginnastica i soldi sono genetista
E medici competenti tendiamo al livello zero di rischio c'è questa poi la civiltà insomma
E quindi è chiaro che i medici competenti nel tempo hanno acquisito politiche di maggior cautela verso un avvocato Lorenzo anche perché i lavoratori fa pressione
Una progressiva alterazione dello stato di salute in relazione al protrarsi all'esposizione dei rischi professionali questa è un'altra possibilità
Che rischio professionale si sono protratti nel tempo abbiano o diciamo in qualche modo deteriorato la salute dei lavoratori vanno avanti
Dal confronto dei dati dello stabilimento Ilva con il dato nazionale delle denunce e le malattie professionali
Emerge che la differenza col dato nazionale delle denunce di malattie respiratorie l'onda spesso tra l'imperatore di Linda può essere considerato un segnale di contaminazione ambientale generico cioè nel senso da più inquinanti
è compatibile con la particolare tipologia lavorativa
La consistente denuncia dei tumori non danza destro tre lavoratori del Liber rispetto al dato nazionale può essere considerato in relazione all'esposizione a cancerogeni ambientali diversi ma per esempio IPA benzene
E poi ovviamente scenda fatto degli enti e delle denunce malattie d'asbesto costituisce un segnale di esposizione hanno spesso una questione non lo schema messo è è un dato acquisito amante credo che abbiamo finito attento
Sì senta professore se soltanto un chiarimento
Non so se con sé salute dello Slam Sampras
Ecco a me interessa
Dato che è stato riservato cioè la differenza tra
Il
Malattie professionali denunciate
Che va ad centonovantasei
Iniziamo da pagina centonovantasei
No cioè una discordanza tra i dati validati da illazioni
Tra le malattie professionali che vengono denunciano in particolare
Proseguendo a pagina centonovantasette dice nell'anno novantotto di una differenza più di quattro volte
Questo era indagati va vorrei trovare impedirlo lei si riferisce alla tabella diciannove tabella
Sì tabella diciamo
Se in mano novantotto e non interessa di più di quattro per esempio dei quattro volte
Allora mise nel senso qual è il
Spieghi bene questa discordanza professoressa allora io la spiego così come l'abbiamo rilevata diciamo dato fatturato perché poi le ragioni possono essere tante cioè
Diciamo che abbiamo trovato che fino al due mila otto
Diciamo
Due mila otto che prevede l'anno di una nazione del decreto ottantuno che pone per l'attenzione a questa filiera della della denuncia in una lattina professionale
Fino a quel momento diciamo dai dati trasmessi ci dall'Ilva delle malattie professioni delle malattie professionali che fa parte fino al mille novecentonovantotto attenzione e dal c'è dal mille novecentonovantotto al due mila sette in un documento sanitario di impianti marittimi mentre dal due mila otto al due mila dieci fa riferimento al documento di valutazione dei rischi dell'Ilva
Allora c'è una discordanza tranne in qualche anno in cui la ecco la tipologia si inverte per esempio nel due mila due due mila tre abbiamo meno degli andati c'è meno malattie professionali riscontrate dall'Ilva e più riscontrate dall'inganno cioè abbiamo incrociato i due archi che attenzione non sono archivi nominativi insomma esce
Su una kilim medici
Allora o
Sì la cosa strana negarla proviamo strana per questa discordanza perché poi invece l'avventura ottimati San Gimignano cioè in pratica sono quasi sovrapponibili le ragioni
Possono essere tante poi dopo a mente impianti meriti intanto perché noi non dobbiamo spiegare in che cosa consiste la discordanza per far capire alla Corte d'Assise io leggo qui
La chiediamo magari la discordanza con una domanda diretta del mondo che lei ci legge tutto il pezzo fuori sì credo cosa che non esiste questa discordanza tra i dati relativa
E consiste nel fatto che in alcuni anni ci sono più malattie professionali denuncia risultate denunciate Darling bacche non risultate pervenuta all'INAIL coinvolto non significa non pervenuto agli altri cosa ogni file denunciate
Dai va allora ingresso il lavoratore entro quindici giorni che
Da cui sospetta la presenza e la malattia per informa il proprio datore di lavoro benissimo il datore di lavoro entro cinque giorni deve trasferire questa richiesta del lavoratore all'INAIL
Quindi io mi dovrei trovare le stessi negli stessi numeri
Beh dall'Ilva all'INAIL visto che entro cinque giorni devono essere trasmesse all'INAIL benissimo Enti
E il dato di va
Il lavoratore che ha denunciato di non è stato poi trasmesso dai due leader no no no attenzione quel genere Primo Ministro delle Risorse economiche dirette non
Addirittura lo sciatore i giornali vai solo posso riferire quello che può essere accaduto
Sì allora possono essere accadute due fattispecie di situazioni
è una che fino al due mila otto le denunce di malattia professionale erano accorpate tra Ilva e impianti marittimi perché ci è stato trasmesso questo documento sanitario impianti marittimi dopo
è stato sono state trasmesse come documento di valutazione dei rischi dell'Ilva quindi dopo i dati si sono allineati
Ma comunque a mio parere diciamo quando noi abbiamo chiesto la la nelle nelle l'andamento delle malattie professionali c'è stato trasmesso apportato con i documenti impianti marittimi quindi non siamo in grado a in base alla documentazione pervenuta di capire quante ne hanno parte spettavano canale radio del Mibac quanti spettavano magari ad altri lavoratori che lavoravano in un cantiere marittimi cioè non so se se io poi non so questo
Questo accorpamento nel documento cosa conteneva praticabilità
Cioè non è comunque è un indicatore volendo essere un po'tra virgolette analitici che l'attenzione sulle malattie professionale era aumentata dopo il due mila otto con la promulgazione nel decreto legislativo ottantuno che fa diciamo sanzioni molto più severe su una non attenzione alla al flusso informativo sulle malattie professionali è chiaro
Sì solo una cosa professoressa se conferma ricco lavoro che ha svolto lei solitamente assente va bene mio finito con la professoressa
Va bene le parti civili ci sono domande
La Pubblico ministero ci sono domande
Parti civili
Nessuna domanda ecco cosa servirebbe sapere proprio cinque vicini possono organizzarsi un attimo le carte che l'inizio va bene ci vasino Lozzi
Ha revocato
Allora potete con altri chi vuole iniziare
Comincio io Presidente l'occasione diacono Stefano Lojacono e l'avvocato
Sì professoressa vero un prima un primo chiarimento da chiederle
Che attiene a quel
Tema cui lei ha accennato prima che è quello della diciamo aumenta
Delle idoneità con prescrizione
Lei ha evidenziato
In particolare mi riferisco a un dato
Mi corregga se
Sbagliamo
Dovrebbe essere
Finisce la par si dovranno essere probabilmente a pagina centottantuno
Della relazione ammetterà che il Governo lei si presenta un grafico calligrafi collo no
Evidenzia diciamo a tre righe una blu e una rossa e una verde con una riga rossa
La riga rossa se lei me lo conferma è quella che
Riguarda gli idonei con prescrizione stretto ecco
Lei evidenzia il fatto che dal due mila due al due mila dieci si passa da un undici virgola cinque per cento ventisette virgola otto per cento correttezza
Ecco la domanda che volevo fare
Se e quando parliamo di prescrizione parliamo di una situazione che poi viene identificata con i codici
Di cui era prima anche fatto cenno che sono quei codici che sono riportati nella tabella nove di pagina centottantacinque
Pagina in particolare nove in dieci scusi tabella nove pagina centottantacinque centottantasei sei
Sì in effetti diciamo
Sono questi codici di prescrizione che che potrebbe che lo riguardano mica scritto a attenzione il medico competente potrebbe anche derogare da quest'elenco e fare un altro tipo di prescrizione ma riguardano tutte le possibili prescrizione discutere passiamo divisi tornando un procede nel senso che parla
La tabella le tabelle che voi vedrete sono riferiti a vissute io sì però ovviamente siccome i lavoratori sono quasi tutti a rischio e sono in pratica sono sovrapponibili al numero di lavoratori che vengono visitati ogni anno Enzo sì sì a me interessava diciamo
Capire se
Diciamo quando io leggo irritato ventisette virgola otto per cento relativo al due mila dieci nel grafico Lubrano
Quelle i toni con prescrizione vuol dire idonei
Con una delle prescrizioni previste nella linea nell'assumersi in linea di massima però ovviamente il medico competente può avere anche un'altra tipologia ammettiamo che si usa in una malattia rara
Potrebbe essere non ricomprese certo però diciamo
Ci
Suppergiù grosso andando verso il modo dovrebbe essere
Nella stragrande maggioranza dei casi una di quelle prescrizioni semplificate nella tabella nove esaltato e poi scusi questa tabella nove mi pare di aver capito mi corregga che superasse sbando
Diciamo costruita sulla base di un file che le è stato mandato direttamente dall'INPS un abito bene quindi effettivamente erano i codici che usava l'Ilva giusto
E però sono anche codici che usano un po'tutti viceresponsabile non no volevo volevo capire se nel concreto lei aveva ricevuto
Questa elencazione direttamente dagli USA tutto Rachel tutto quello su cui si basa la perizia è stato ricevuto direttamente dal Linda e dall'INAIL
E in parte anche dalla sala di Taranto composta in particolare la ricevuta dalle cinque
Allora riteniamo al fatto
Diciamo a quel grafico è il grafico uno di pagina centottantuno in cui risulta appunto a questo aumento che lei ha indicato nel grafico stesso
Devo quindi presumere
Diciamo di questo ventisette virgola otto per cento per esempio quindi idonei con prescrizione potrebbe far parte anche uno più lavoratori
Che hanno come prescrizione
Prendo dalla tabella nove di pagina centottantacinque la prescrizione codificata ventisette quindi sì sì
La prescrizione ventisette
Mi conferma
Per il verbale perché siccome non è proiettata così anche la corte capisce
Perché
Riguardo all'obbligo di uso di lenti correttive
Sì anche se cioè in teoria è possibile questo però poi quando abbiamo analizzato le singole categorie di prescrizioni come erede risultata
Sono risultate maggiormente interessate l'apparato l'apparato uditivo l'apparato muscolo scheletrico rappresenta
In realtà potrebbe trattarsi di una è una piccola percentuale Enzo le chiedo scusa di confermare un altro dato perché io la la la la verifica l'ho fatta sono la domanda non ce l'avrei fatta
Ma io chiedo di confermare almeno un altro dato che è quello della tabella dieci di pagina centottantasei si
E in particolare essere sperando altri rischi per cui sono state diciamo disposto delle prescrizioni c'è anche e questa Codice ventisette
Tra gli altri rischi seri sì
Lei sa
Io ho pedissequamente scritta su tutti questi fogli
Che sono tanti i codici ventisette
Quindi le prescrizioni codici ventisette
Necessità di lenti
Ho trovato io mi sa dire così all'impronta
Quante prescrizioni di utilizzo lamenti
Sono state assegnate
Inibiva
Numericamente hanno francamente però anche perché noi ci siamo soffermati su una sulle prescrizioni ingombrante rischia una malattia
Però non è che sono imperava scusi professoressa per capirci è perché non dobbiamo lasciare gli spazi di equivoco
Su quel ventisette virgola otto del grafico rumeno incidono tutti i codici di prescrizione non solo alcuni tutti riconosciuto il possesso benissimo
Ascolti mi dica un'altra cosa
Così come sul il dato del grafico
Incidano tutti i codici e quindi anche il codice ventisette poiché
Magari in un momento successivo li quantifica Remo esattamente
Questo vuol dire che per esempio può incidere anche che ne so il codice ventidue non è punibile delle mansioni che prevedano l'orario di lavoro notturno così come nonna di biglione mansioni di terrorista così come obbligo di uso di guanti durante il lavoro una certa nel cartone
Ma io l'ho anche detto nella presentazione che certamente anche un lieve invecchiamento della popolazione da due anni
Può avere inciso in qualche modo anche se in maniera secondo me non significativa Cosimo Mele Magarelli un atteggiamento più precauzionale del medico tutte le cose che ha detto prima potranno certo
Lei prima utilizzato nel passo in modo un po'indifferente il termine prescrizioni delimitazione sono due cose diverse cinque spiega la medesima direzione un'idoneità a patto che ci cioè nel senso che sms per lavoratore soffre di allergia insomma
Per entrare in un ambiente decisamente alle Regioni dotato di una particolare mascherano con la prescrizione della maschera se invece un lavoratore proprio assolutamente entrare in un determinato ambiente a una limitazione per esempio eviti il lavoro notturno per il diabetico cioè nella classica l'indicazione sono i diabetici cardiovascolari
Che debbano prendere determinante pillole durante l'orario notturno allora se un diabetico o avere un calo di Grisham India ora durante le ore notturne non può fare il turno notturno perché dovrebbe andare a misurarsi la glicemia
Cioè
La limitazione diversa dalla prescrizione per esempio un portatore di epatite cinque discusse ma diteci o di HIV
E e deve lavorare con i guanti e deve evitare di infettare gli atti quindi ha un alibi a una prescrizione ma non una limitazione se sta bene
Ecco per una questione di completezza quello che abbiamo detto con riferimento al grafico
Uno
Lo possiamo dire diciamo
Il concetto è lo stesso per il grafico due quello a pagina centottantaquattro
Dove compare sempre una linea rossa idonee con prescrizione che va da cinque a quattordici per cento
Dal due mila due al due mila dieci
Sì anche se poi ne abbiamo analizzato la parte relativa agli esposti al rischio chimico a parte vendesse
E sulla cokeria c'è anche l'analisi della del monitoraggio biologico e ambientale perché è stato fatto anzi sul tappeto
Ascolti
E poi
Nel prosieguo del suo esame
Lei gli ha anche
Riferito che
Passando un po'più dal generale al particolare vi siete interessati
Determinate prescrizioni e in particolare alle prescrizioni pontificato e con quattro codici sei persone il cinque il sette
L'otto e il quarantatré scorretto quaranta
E siamo diciamo A pagina cento ottantasette della vostra anzi della vostra relazione
Sì sì
E con lei ha detto prima che
Rispetto a questa categoria cioè rispetto ai lavoratori che avevano avuto questo tipologia di prescrizioni
Avete chiesto addirittura di fornirvi dei dati relativi a se ho capito bene lavoratori che avessero queste prescrizioni e che avessero cambiato mansione senatore
Ci può dire se lei ha la prossima lei ha la possibilità di riferirci
Rispetto
A questi lavoratori di cui è libera via mandato dei dati o comunque delle informazioni
Per ogni singolo lavoratore
Quale mansione svolgesse prima quale mansione svolgesse dopo il quando avrebbe cambiato mansione
Adesso su due piedi cioè dovrebbe andare a ricostruire tutto il Fai dove andare a vedere tutto il file nominativo per nominativo ma in questo elemento nato a Carovigno
Poi magari lo guardiamo insieme il file che credo sia un file
Che per quanto risulta dai vari documenti che ho visto nel processo
Il medico competente dell'Inghilterra mi pare si chiamasse dottor chiarisco greco ecco dottor Greco dovrebbe averle trasmesso intorno al cinque dicembre del due mila undici abbiamo restituito
Oggi una Ciconte probatorio avete diciamo allegato alla relazione così
Ecco
Le anticipo che fosse Pernumia incapacità ma in quel file
Io non ritrovo
I dati che adesso le ho chiesto cioè non ritrovo
Che mansioni svolgeva prima
Che mansioni svolgeva dopo e la data del cambio di questa non sia una al lei a lei sembra di ricordare che ci fosse questo dato guarda io questa è un'analisi che l'abbia fatto Aban le diciamo la perizia nostre cominciata se non sbaglio aggiunge nel viscido e poi materialmente poi a luglio abbiamo cominciato le operazioni peritali abbiamo chiesto queste nel a dicembre e abbiamo consegnato tutto il primo marzo
In effetti diciamo io ricordo questo Saiwa ricordo che abbiamo poi dovuto fare delle analisi per estrapolare i lavoratori diciamo con le varie prescrizioni
Debbo dire a me sembra che ci fosse questa mansione però diciamo adesso su due piedi non c'è no a portata di mano
Allora magari
Anticipiamo un attimo tanto dovrò poi usarlo questo file per fare domande specifiche si risparmiano così eventuali cinese
Allora invece di tre
Ma lei di questi fine
All'anno già l'hanno già trovato allora si si chiama scusate che inizia a non vederci più tanto
Allora si chiama la cartella si chiama dati
Il Balli netta dati cartelle cliniche e laboratori selezionati
Questo è il nome della cartella
Poi all'interno della cartella c'è una nota esplicativa che non interessa e poi c'è ci sono diversi file tra cui ce n'è uno che si chiama report cartelle sanitarie
Il Ra cinque dodici due mila undici
Nero del fondo
è un pdf sì
Se si serio il primo quello a fianco si chiama foglio foglio
Cinque dodici undici il foglio
No non c'è un uno c'era a foglio uno sì voglio conoscere
è il codice prescrizione zero cinque perché ogni file se non sbaglio riguarda uno di quei quattro codici
Vero professoressa direi abbiamo quasi un assegno di cui abbiamo parlato prima ecco l'aiuterei
Ad aiutarmi a interpretarlo in questo senso vediamo che c'è un primo nome che il signor Sergio essendo ci sono io utilizzo solo l'iniziale del cognome per un problema di delicatezza diciamo
Vorrei capire da questo file
Da dove la mansione poca ma vana la macchina e la Rossanda John non non risulta che il primo di questa cartella non è il primo io vedo
Allora se non sarò Giamaica Cummings Ferrara mille se va be'ma comunque indifferente serve non c'è la mansione cento esimi Siena normale spetti che prendiamo
Così
Infatti ricordavo che una mansione esce la mansione esce Cristina ce l'ha fatta rinascere ad aver successo mansionario alla cessazione
Nata a visita il reparto e la Mazzoleni infernale marineria ENEL io infatti non ho mai detto che non ci fosse la mansione so benissimo che c'è la mansione
Volevo sapere
Guarda che mansione siccome lei ha detto che avete chiesto
I dati relativi al cambio di mansione attenzione devo precisare annosa domanda mi hanno spiegato tracce la domanda così vediamo se è chiara voleva sapere
Questo signore che mansione svolgeva prima che mansioni svolgeva dopo e quando le avrebbe cambiato allora come interpretata idea la questione noi abbiamo fatto una specifica richiesta alla fra se andiamo a letto di trasmetterci i codici zero cinque zero sette zero otto e quarantatré dei lavoratori che avessero effettuato un cambio di mansioni benissimo Federica demandato quei sei saltò la mia interpretazione e che questa e la mansione successiva sostanzialmente c'è è la nazione dell'attuale destinazione se non l'ha cambiata ben allora ipotesi la mia domanda è ipotensione aveva prima e quando l'ha cambiato prima non lo so
E quando l'ha cambiata non si sa però va però il problema e che questo lavoratore ha avuto in cambio di mansione a questo tema viene indicato venne assolutamente chiaro però credo che sia
Altrettanto chiara la mia domanda
Quindi da questo fine noi sappiamo che mansione aveva quel lavoratore quando vi è stato aveva messo il fallimento
Ma non possiamo in vincere la mansione precedente e curando questa pensione sarebbe cambia e noi ci siamo dovuti accontentare mi risponda sì o no se se si
Ci siamo dovuti accontentare di quello che era possibile ottenere in quei tempi perché se se ci fosse la volontà due tre mesi per fare questo spaccio non saremmo sta entrando a fare la perizia questo il concetto ecco siccome questo è un diciamo un refrain che abbiamo sentito diverse volte in questo processo
Vorrei chiedervi una conferma
Con riferimento a questi lavoratori non stiamo parlando di dieci mila diciannove mila curve intimità mi conferma che stiamo parlando di duecentosessantadue lavorare quarantotto
Allora
Con riferimento a questo file
Ho questi fai
Che avete ricevuto dal medico dell'Ilva
Volevo chiederle qualche precisazione con riferimento alla modalità con cui avete acquisito lei ha acquisito questo questo materiale questa documentazione
C'è un documento in atti
Non è in diciamo non è in formato cartaceo ma in formato digitale
Che si intitola lei forse lo ricorderà anche perché credo lo abbia scritto lei svolgimento dell'attività peritale della professoressa Maria Triassi se no è un documento di tre pagine dove sostanzialmente si racconta
Quella che è stata la sua la sua la sua attività
In questo documento
Poi eventualmente lo potremo comprendere se se se lei non ricorda qualcosa
Si dice nella terza pagina
Di questo documento
Che
Il giorno quattordici undici anzi scusi il giorno ventitré undici del due mila undici è stato richiesto dal medico competente dell'IVA
Di descrivere se presenti
Nelle patologie dell'apparato respiratorio le patologie allergiche cutanee e respiratorie e le patologie tumorali
Che hanno determinato un giudizio di inidoneità o di IMI voluti idoneità parziale
Con limitazione o prescrizione relativamente i codici cinque sette otto e quarantatré
I suddetti dati completi anche della data della visita medica della mansione Bellaria di lavoro e buona abitudine di vita di ciascun lavoratore considerato sono stati forniti c'è scritto in questo documento
Il cinque dicembre due mila undici in formato Excel lei questo lo ricorda
Sinceramente
Non ricordo la precisa sequenza noi li abbiamo chiesti
Ricordando informato di questo genere non ricordo un altro avevano informato insomma
Io ricordo che noi su questo abbiamo fatto le nostre analisi
Noi nel senso lei Yoani ai miei collaboratori e collaboratori agli altri avevano minato negli asili senza incendiarsi ci può dire i nomi degli ausiliari allora Stanislao Lorien
Sabelli anch'e Annunziata Germano
E sabato a mio nome se lo ricorda
A nove non ricordare Andrea non è fondamentale
Già
Se se lo ricorda bene non è indispensabile
Linea teorizzata consultare sono sempre materiale della perizia vero
Si dice che dovere averceli da qualche parte ionica portati
Castiglione
Siamo
Tanto che
Due quante domande che se è importante
No no è un dato formale è stato chiesto anche i suoi colleghi che l'hanno preceduta Saratoga realizza la mente che nell'ambito di atletica
Anche perché le le dico ma nel mare di carte che ci sono potrei sbagliarmi e non ho mai mentre i suoi colleghi bicchieri ef Forastiere
Avevano dato atto ossia nei verbali particolare nei verbali di riunioni tra le parti
Della nomina di questi ausili e poi gli abbiamo fatto delle domande passa martoriate abbracciava ecco un'altra via Giovanni Aliprandi spiega sanatoria come funziona significa che avevo non li avevo trasmessi film a a livello li ho trasmessi
Nel momento in cui abbiamo chiesto la proroga
Quindi Marsilio comunque in onda ma diciamo che se dico che nel verbale di riunione non ho trovato indicazione di questi ausiliari fremente dico giusto
Adesso io non mantengo un attimo i verbali di riunione segue siamo qui
Stupisce solo nel
Va bene avvocato se vogliamo andare avanti al di là dell'unione vent'anni galileiana né mi interessa questo potere come risolverlo allora procedimento più Conenna restano nelle classifiche di Forbes nella via però bloccata spogliare
E allora magari condivide la mia strada un errore di norme no invece per me allora le faccio una questione formale per me assolutamente rilevante
Se ci sono stati degli ausiliari
Che hanno svolto delle attività in questa attività peritale voglio sapere chi sono quando sono stati nominati quando sono stato autorizzato e quando è stato comunicato le altre parti che erano stati nominati è autorizzato
Così passione diciamo che ora io sì voglio si diceva che la sostanza
Spacciatori
Fabio Savoia
No non è adesso le faccio le domande successive allora i se si può Chris Dyer
Allora quindi c'erano questi tre
Lei si è avvalsa di questi tre ausiliari che sono quindi in Savoia e mi dice velocemente gli altri due cognomi Annunziata Germano Fabio Savoia all'islamofobia è stato protagonista e non si sente non si sente nulla allora io ho trasmesso
In data commedia dell'undici novembre due mila tredici due mila tredici due mila no no no no scusate undici si l'anno la appuntato al tribunale di Taranto ufficio del Gip la sottoscritta Maria Triassi da lei nominato aderito nel procedimento premesso che nel verbale di udienza ventiquattro sei due mila undici viene chiesto alla signoria vostra illustrissima facoltà di avvalersi di ausiliario nel corso dell'espletamento delle future attività
Che il sottoscritto effettivamente si è avvalso dell'ausilio e la dottoressa Annunziata Germano fa buon sapore Stanislao nordica e questa è una ne debbo il ventitré novembre due mila undici indirizzata da lei alla dottoressa Todini scoliosi
E e ora indirizzata per conoscenza o per metterli al corrente anche alle parti no no
Quindi lei diciamo
Quando fa questa comunicazione si era già avvalsa di questi uccelli
Però avevo comunicato durante le operazioni peritali che mi sarei abbassa di questi tre a di di tre ausili anche se non le avevo comunicati ufficialmente i nomi insomma e hanno trovato scritto niente né i verbali di riunione di questa comunicazione Loris insomma poi va be'quindi come questa questa è la situazione si ostinano infatti
Posso per cortesia chiedere abbiamo acquisito saprà forse anche dai suoi colleghi alcuni documenti che non erano agli atti sul Po poi mettere a disposizione della corte questa mela del ventitré undici due mila undici sì sì
Ricostruire la perché poi ce lo ha legato ad un'altra mini rinviata poiché il pagamento insomma dipende immagini
Però ecco mi mi interessa sia l'una che l'altra per carità ciò particolarmente Novare la May l'originale Enzo andiamo avanti ma almeno in questo documento no no dobbiamo sottoporre pure
Alle altre Pavia chiedo che venga che venga signora minimamente andiamo avanti solenni decideremo insomma inalazioni nazionale prego
Non ha
Scusi
Airole allegata e le è una è una mela legata però a quella per il pagamento cioè la ha dato origine a successore nulla di segreto nel pagamento
Se se davvero vogliamo sottoporre andar pubblici ministeri e poi decideremo sulla eventuale istanza di acquisizione prego
E allora procediamo a diciamo sempre sulla questione è questa è stato un incidente era che non sapevo nemmeno che ci fossero stati degli ausiliari
In due
Diciamo
Da questo documento che le che leggevo che leggevo prima quello intitolato svolgimento dell'attività peritale della professoressa Triassi
Risulta che questi diciamo documenti digitali io questo documento digitale Est sarebbe stato trasmesso dall'Ilva il cinque dicembre due mila undici informato Excel
C'era un altro documento agli atti che si chiama corrispondenza intercorsa procedimento di Taranto che abbiamo già visto nelle udienze scorse
Da cui risulta che
Le comunicazioni diciamo ricevute dall'Inghilterra
Dai periti da parte dell'impresa
Sono una comunicazione ventisei settembre due mila undici che effettivamente è una comunicazione fatta lei e poi ci torniamo
Una comunicazione ventidue novembre due mila undici che è sempre una comunicazione del Libano fatta a lei professoressa Adriana Asti e ce l'abbiamo
E poi in questo documento corrispondenza intercorsa si dice il due dicembre due mila undici due dicembre due mila undici
Che però
Che però questa questa lettera questa o comunque questa comunicazione agli atti non è presente e cosa riguarda
E non c'è
Concludo la domanda Nemo nessuna comunicazione
Con cori in curva trasmette alle un questi file
Che lei dice in questo documento svolgimento dell'attività della professoressa Triassi sarebbe stato trasmesso il cinque dicembre
E questa del due elencata due dicembre elencata nella corrispondenza non c'è
Volevo sapere se lei aveva
Un documento comunque una traccia varie scritta della comunicazione da parte di di questo documento lo digitale
Per restituire rispetto a quelle del ventisei settembre due mila e nei giorni alcuni sono stati consegnati a noi abbiamo o non abbiamo proprio la lettera di trasmissione o non ci sia alcuna reale dei due documenti ma che riguardano che conosciamo
No questo documento che riguarda i codici
Lamentare che sta per la cinque e la sei sì no
Allora questo documento che riguarda i codici cinque sette otto e quarantatré se trasmesso dal lei dice dal medico dell'Ilva
Lei cioè in questo documento che ho letto che sarebbero stati forniti il cinque dicembre due mila undici in formato Excel grazie va non abbiamo l'amministrazione ha smesso una trasmissione a differenza degli altri documenti digitali che abbiamo in atti
Un attimo solo
Potrebbe esserci nell'elenco che ha ricostituito il professor Forastiere
Certo
Questo è il documento
No al momento non medico
Al momento non lo so Carli ve li faccio aprire
Grazie l'ho ammesso dovesse trovare questa lettera di trasmissione io chiedo chiedo diciamo di trasmetterlo alla corte dicembre facciamo la Lettera conclude è stato trasmesso dal medico dell'Ilva
Questo materiale digitale che riguarda i codici cinque sette otto e quarantatré e relative patologie dei rispettivi lavoratori
Un attimo vorrei
Vorrei essere certa di non aveva mamma una se se ce l'ha per me è importante perché adesso le faccio la domanda successiva lettera del ventidue novembre ma quella cioè quello c'ero anch'io così come avrà anche quella del ventisei settembre del due mila undici sono
C'è una lettera del primo dicembre
Riferimento al procedimento nel sottoscritto
Mansioni dei dipendenti di aggiornamento dell'archivio informatico
Ma non credo sia questo
Un attimo soltanto
Ce n'è uno allegata qui
No non è la stessa rete
è datata uno dicembre in cui loro ci dicono che ci consegneranno tutto il Settecento lei molto ordinatamente devo dire queste lettere ventidue settembre dei maestri ecco vediamole cinque dicembre
Di riferimento al procedimento in oggetto da in quanto da lei richiesta dottor Luciano credo che ne abbiamo fatto un accesso all'IPA sentimenti due in cui abbiamo cosa apre lettere di richiesta e loro ci hanno detto per le diamo atto niente
Ecco il cinque dicembre c'è questa migliori trasmissioni di accompagnamento
E il sette dicembre c'è un'altra migliori trasmissive nessuno questa è del cinque dicembre prima di acquisirla perché è importante perché lei
Inserisce nel nel dischetto nel cd anche le lettere scusi le lettere di trasmissione ventisei settembre ventidue novembre invece non c'è
Questa del cinque dicembre quindi io chiedo di acquisire questa del cinque dicembre e le chiedo prima di acquisirla se ci sarà ovviamente
La l'autorizzazione del della corte in questo senso
Le chiedo che cosa da quella lettera di trasmissione risulta che le è stato trasmesso in particolare
Sotto il supporto concepire una pen drive da c'è scritto qualcosa
Le leggo il contenuto della SEC serve solo sapere se era un cd riprenderà il movimento al procedimento in oggetto le trasmetto la seguente documentazione in allegato alla presente
Sì report aggiornato rete duecentosessantadue cartelle sanitarie con indicazione delle patologie da lei selezionate
Nell'ambito del precedente fine inviato le con nota le leggi centoventidue
Il ventisei nove undici avente per oggetto le visite sanitarie che quelle erano mentre situate nei confronti di sedici mila quattrocentocinquanta battaglie visite ma Karim trasmessi informato eccetera c'è cui è stato trasmesso in forma versione con all'interno meno quattro fogli in formato PDF suddiviso in quattro fa
Note esplicative dei report in formato PDF spesso il mio ricordo è stato mandato
è stato mandato con una né io ricordo a conoscenza però sono passati sette anni potrebbe sbagliare quindi benissimo questo il suo ricordo se adesso la domanda che le faccio
E se
Possiamo vedere
Di questi fine bene
Ne prendiamo uno a caso
In particolare quello che si chiama facciamo per esempio
Ma purtroppo io i nomi che
Allora prendiamo il reporter cartelle sanitarie illustra
Cinque dodici undici foglio due Lucio
Possiamo ingrandirla per favore un attimo è quello che ha come primo nome
Antonio Di giusto ecco
Usciamo per favore da questo da questa faida ritorniamo al Fai ecco e l'operatore potrebbe andare facendo il doppio clerico quello che serve il tasto destro
Ah ottieni informazioni su questo fine
Se ci può dire
La data di creazione
E la data di modifica di questo fare
Risulta
Possiamo allargare
A me risulta ventotto febbraio due mila dodici
E giusto
Giusto professoressa ma perché quando enorme senso se siccome a verbale rimane in quel che dice lei le chiedo se possibile non se ne si legge quindi nelle cioè data di creazione e modifiche ventotto febbraio dodici giusto
Beh
Allora le chiedo per cortesia di riferire alla corte se
Una volta ricevuto
Verosimilmente il cinque dicembre del due mila undici questo file verosimilmente via mail dal medico dell'isola
Lei all'interno di questo affare il ha svolto delle operazioni oppure si è semplicemente limitata a leggerlo sull'accenna
Tutto questo problema però mi sembra che sia stato già affrontato nel senso che basta diciamo aprirlo copiarlo la sgradevole assicurato è sembrata dalla relazione guardi mi mi fa piacere al suo romanzo
O non sono nemmeno dal dottore sulla destra
Separazione denaro estranee benestante e mi fa piacere che se nel novanta era il ribatte invece allora bisogna spendere seriamente analitica del nove aprile per quanto era cosa che non è lavoretto rimanesse a verbale di aver perso il padre
E io non ce l'ha termometro può essere sereno Angelo Bonelli rimane a verbale siccome ha detto una cosa lei ne dicono anch'io io sono di opinione completamente diversa
E c'è la mia opinione che esso viene semplicemente aperto o anche copiato una data di creazione di modifica non cambia sì avvocato per una laurea suonare non ha certamente
Domani a villa San andare anche i diritti veramente mila lire ah se vogliamo aprire rilevare allontanare pone rimane sta però allora una questione avrei limite avvocato non in termini sì del tribunale hanno diciamo svolgono un ufficio pubblico dieci quindi se noi vogliamo contestare quello che hanno scritto imperizia negligenza simbolo oggi in qualche atto Mantova diciamo impostazione semplicemente chiedere la cortesia di non di non interpretare nel pensiero e nell'area avversaria semplicemente determinare controesame mai la storia acquisendo spiegazioni dice che quel giorno ha ricevuto no quel materiale sì noi vogliamo dire che in questo momento lei non l'ha detto l'ha ricevuto e cinque dodici e lì c'è una data se azione di modificare l'insaziabile che esatta il piatto finora state eccetera dicendo la lepre questi eh no mandò penso che siano finalizzate diciamo perché prendiamo per buono quello che ci dice il perito che è un pubblico ufficiale
Altrimenti se lo vogliamo diciamo che l'esatto artefatte al Fai facciamo una polizia richiamo
E allora adesso le ha detto vertice e questo è il problema ventiquattro le alleanze nane passeranno nella per Germania quanto all'esame che aveva un po'oltre francamente no non se ma a me non va proprio a un treno avrebbe perso meneghino le affermazioni bisogna mettere sull'allerta nella vita legge al torneo perché non ci sono dubbi però
Il giorno in cui il controesame del pm è spesso a Milano arretra un risultato comunque probatorio diciamo rilevante se invece vogliamo contesta tutte le attività che i periti di chiare hanno già perso molto sotto l'albero responsabile ma acquisiamo segnalano consiglio ci scherziamo su un piano diverso cioè ma io non ci siamo su un piano di grande quindi cioè si possono avvalersi mi sono già assunte per il ritiro delle loro responsabilità direi Bernardino direi di non alterare i borgognoni che si sopra la responsabilità di dire il vero tutte le mattine
Queste sono le dichiarazioni degli argentini evidenza dalle dal testimone c'è c'è una falsa perizia però voglio dire
Per il leader per giungere al Delle donne delle conseguenze geniale da questa faccenda trattamento errore che non ha fatto niente di tutto questo senso quando tutto io va bene no corno
Va bene prossima però avvocato cioè mandati a Montevideo è indubbio tre io nelle stragi in ordine estremamente moderna e voglio chiarire questo errore ciò avviene sempre nel Raffaele sono stati alternati in lui ha tutto il diritto di afferma veramente stati alterati per il momento è una semplicemente ha detto
Che sono stati trasmessi il cinque dodici del due mila undici che una volta aperti risultano modificati e creati il ventotto febbraio del due mila dodici
Io che dentro il contenuto sia stato alterato cioè sia diverso da quello trasmesso non lo ha mai detto
Oserei dire una cosa del genere andava dirlo da un'altra parte questa problematica per lui è già stata affrontata con dei precedenti si nei due minuti Fenimore Mila by Siemens lesto apparente solamente la presidente del consiglio su questo temo ritorni soprattutto venti secondi c'è anche un tema di un problema di originalità drogata nella lei da questo punto di vista presente le chiederei se non olio sale mette in dubbio diciamo il professore c'è una differenza sentono Atene avrebbe impiegato milanese inopinatamente negoziatrice presidente avanza veloce come siamo tutti i giorni o degli la mettiamo peggio per esempio e abbiamo le stesse categorie di pensiero lavoriamo tutti con le stesse categorie di pensiero
Un conto è l'originalità di un documento un conto è la falsità di un documento un documento potrebbe non essere l'originale ed essere vero come essere originale ed essere falso per il momento io discuto da nessuno originalità cioè non è il documento e io lo sostengo ma poi lo sosterrò
Altro originale
Manta ricevuto il cinque dodici perché se fosse il documento originale
Nella data di creazione e nella data di modifiche ci sarebbe scritto cinque dicembre due mila undici non ci sarebbe scritto ventotto febbraio due mila undici
è un mio pensiero post Crisi tra il mio adatto acquisito ogni adatto Sammy si faccia la questione solo intatto durava quel minuto non mezzo
Va bene presidente dell'omonimo necessario lo farei anche rispetto a queste modalità si deposizione questi da queste date che compaiono non vorremmo avere una risposta da questo prurito indipendentemente da quello che hanno detto o altri periti
Cioè gli atti per gli hanno dato delle giustificazioni questo perito sentiamo che cosa ci dice il nostro diritto per sapere direttamente l'organizzazione per esempio ha risposto di aver reso
Poletti questi dati hanno fatto nessuna modifica sul benissimo nei tratti mi ha già risposto li ho solo allearsi che per esempio si è rotto il computer e la mia cultura stilisti quattro concludere ma io sono operazioni tipo informatica ma non di tipo sostanziale
Va be'
Io stamattina ho spostato il file dalla permettermi conflittualità interna stesse identiche ad alcuna c'è un devo dire la verità io sono un analfabeta dagli informatori erano non le capiscono se non solo che non era
Io e i miei collaboratori abbiamo letto i dati vanno fatte le nostre analisi punto non avevano interesse l'alterata grazie giusto
Come
L'importante è che lei ne abbia l'importante che lei mi abbia risposto che su questa fine lei non ha svolto alcuna pena non ha mai avuto nessun interesse a modifica ovvio ovvio
E collaboratore sono quei tre collaboratori di cui parliamo prima ma che hanno fatto un lavoro semplicemente esecutivo esecutivo
Ascolti sempre su questo tema sempre da quella
Documento dello svolgimento dell'attività peritale della professoressa Triassi
Innanzitutto scongiura per capirlo perché se no
Rimane una zona diciamo di incertezza
Questo documento
Lei lo ricorda di averlo vuole che glielo faccio vedere
Ma probabilmente è uno che abbiamo fatto in finale tutti e tre i periti insomma
Al microfono prestarsi sense così se ne parla microfono altrimenti non i sensi fonda alla perizia questo documento ed è quello che si intitola svolgimento Teresa nella sua leggere il titolo minuti svolgimento dell'attività americano che la professoressa Maria Triassi ecco perfetto e voi lo avete giustamente allegata alla perizia giusto
Ora che lo vedo me lo ricordo scoprirlo e valorizzarlo
Tucci
Proseguendo nella lettura di questo documento
Nella parte immediatamente successiva a quella in cui si dice che era stato fornito il cinque dicembre due mila undici in formato Excel
Il materiale di cui abbiamo appena parlato
Sì
Specifica ulteriormente che il riferimento alle malattie professionali l'azienda non è stata in grado di predisporre statistiche riguardanti le patologie professionali riconosciute imputate alla propria posizione assicurativa e pertanto
Si dice su precisa richiesta
Dove il venticinque novembre due mila undici
L'INAIL e l'Asm di Taranto hanno fornito i dati circa le malattie professionali denunciate indennizzata in
La prima domanda che le faccio è questa questi dati che voi dite aveva ricevuto dall'Ina nel e Dallas il
Con riferimento alle malattie professionali denunciato indennizzata
Sono i dati che lei ha utilizzato per diciamo fare quelle tabelle quei grafici e quelle considerazioni
Che ci ha prima diciamo illustrato precisamente anche con riferimento al confronto tra i dati di denunciato l'umiltà evitati denunciato a livello nazionale è giusto cioè sul e da questi dati che lei e poi il sì
Allora le chiederei la cortesia
Quindi
Confermarmi
Se questi dati le sono stati mandati Bellinello Dallas il che lei ricordi ciò qui la l'invio dell'ambiente nella lettura dell'INAIL di Taranto dottor ma Cinzia di quand'è che data è questa
Ed è il ventisei gennaio due mila undici ventisei gennaio due mila undici dodici dodici
Quindi ventisei gennaio dodici
E neanche una pervasiva per il ventinove dicembre due mila undici
E però scusi siccome questa Bellinello in atti non c'è scusi questa del ventisei gennaio
Del due mila dodici e chiedo che venga che venga acquisimmo rete l'acquisizione anche delle altre due del sette del cinque dicembre sei
Perché non ci sono
E la domanda scusi per le faccio Rondinelli il che cosa le ha trasmesso perché in atti questa lettera non c'era
C'è questa trasmissione dei dati richiesti delle lenti qua
C'è un elenco
Nella di patologie professionale denunciati minimizzare Gallinari anni di manifestazione due mila due mila dieci ed è un un foglio dice info e anch'essa è un foglio
Che è quello che poi adesso andremo a vedere
E invece l'arsura che cosa rimanda un attimo riguardo se c'ero
Se ce l'ha mai dato
Io sarei dovrebbero essere in atti c'è una lettera di trasmissione del ventinove dicembre due mila undici un attimo soltanto
In cui si trasmette la stessa cosa sembrerebbe tra trasmissione del sette dicembre
Due mila undici della
Va no nella della del del Nayla
Ce ne sono due di trasmissione e allora se ci dice tutte e due le date di trasmissione quelli nel perché in atti non ce ne nessuno allora sette dicembre
Due mila undici invia in allegato i dati richiesti sempre dottor Nacci
E poi ce n'è un'altra ventisei gennaio richiesta informazioni
Quindi sette dicembre due mila undici Henze Gemma ventisei gennaio due mila e poi Jenson lettura dell'INAIL si ok
E quella che riguarda l'ASL assume lamentano soltanto che ci arriviamo subito
Cioè la mia richiesta al direttore del dipartimento sì di prevenzione del ventotto novembre
Sei ma non so se c'è la risposta è quella ce l'abbiamo in atti e quella non c'è non gliela chiedo che ebbe il ventinove dicembre due mila undici ma io non me la ritrovo ecco allora siccome mi pare ma potrei sbagliarmi adesso andiamo a prenderla
Che nel cd
Tre
Nel cd tre
Abbiamo una cartella malattie professionali INAIL malattie professionali
La signora mi segue
Se noi apriamo questa cartella abbiamo quel foglio
Di cui ci ha parlato la professoressa
Che sono le malattie professionali manifestatesi negli anni novantotto due mila dieci denunciate indennizzato dall'INAIL
Il foglio che è la prima trasmissione è la prima trasmissione ebbe il numero divise per categorie Penazzi perfetto da tre mila e i quali avvengono minacce successivamente c'è l'elenco nominativo siesta nel cd tre nella cartella
Che si chiama INAIL malattie professionali con dati anagrafici e corretto ecco a me interessa questa seconda cartella quindi questa che è completa di tutti i dati anagrafici dove non ci sono soltanto i numeri su un singolo foglio ma ci sono
Tutti i dati anagrafici dei lavoratori
Per cui sono state denunciate venti ed indennizzato e le malattie professionali
Sono in particolare
Mille quattrocentonovantanove etiche
Questo le risulta trasmesso quando
Ventisei gennaio
Questa è la la
Io mi sono scambiate all'Emelec ispeziona con il primo foglio la mamma Parma li tenga conto che non è questa del ventisei gennaio non ce l'avevamo in atti e quindi adesso
Sappiamo che è stato traccia dice lei è stato trasmesso il ventisei gennaio questa è la mia documentazione possiamo aprire questo fai lo forse l'avrà già aperto la signora se possiamo dire creazione e modifica di questo fine
E la stessa questione insomma no e la stessa pareva finita
Di quand'era il trenta gennaio sembri sette
Ultima accesso ventisei febbraio
La mia domanda evidentemente anche rispetto a questo fine se lei si è limitata a leggerlo assolutamente sì
E questo anche i suoi collaboratori massivo
Ripeto non c'era alcun interesse a manicaretti massima vogliamo anche nella metà aspetto del suo controesame vale quello che ho detto in precedenza va bene finite
No non c'avevo altre domande
Volevo farle questa domanda pagina centottantanove adesso diciamo ricco incentiviamo CIN può sul merito della questione andiamo a pagina centottantanove
Dove abbiamo detto che si tratta questo tema dei lavoratori che hanno queste quattro cose questi quattro codici di prescrizione selezionati
Rispetto a chi aveva o avrebbe cambiato mansione
E quindi dite nella perizia che i lavoratori con questi quattro codici che hanno cambiato avrebbero cambiato mansione per cui mi sono stati trasmessi i dati sono duecento sessantadue
è corretto sì sì
A questo punto
Volevo capire questo nella tabella tredici
A pagina centottantanove
Il totale
Delle
Patologie riscontrate nei lavoratori con codici di prescrizione cinque sette otto e quarantatré
E con cambio di mansione
Risulterebbe duecentottantaquattro
Qualche lavoratore che c'ha la doppia patologia doppie patologici
E lei
Faccio le anticipo una domanda che le avrei fatto successivamente
Ha un diciamo documento oppure in grado di riferirci con precisione
Le diverse patologie da cui erano affetti questi duecentosessantadue lavoratori non lavoratore per lavoratore notturno interno
Ho capito
Ho visto che
Nella tabella tredici
Lei ha suddiviso questi diciamo questi lavoratori o comunque queste patologie
Per alcune categorie la prime apparato respiratorio la seconda e corte poi c'è l'apparato gastro intestinale la quarta e tumori e una quinta altro
Allora
La domanda e se questa suddivisione l'ha fatta sulla scorta delle esame di quel file di Excel che le era stato trasmesso dal medico degli esami corretto quindi è una sulla diciamo
Attività nei lanceremo altre fonti non c'erano altre fonti era quella la fonte per fare
Volevo chiederle codesto
Scusi ci arriviamo subito
Andiamo
Annan
Tabella quindici a pagina centonovantuno della relazione
Allora
Dove
Diciamo vengono
Rappresentate
In particolare passando dal più generale al particolare le patologie neoplastiche quindi i tumori Cangemi patologie ma che riguardano questi lavoratori che hanno questi quattro codici di prescrizione giusto sì sì
Allora innanzitutto può sembrare una un'inezia ma glielo chiedo c'è un motivo per cui
Qui il totale trentadue
Mentre A pagina centottantanove dovrebbero riguardare le stesse persone tumori sono trentuno
No
Non c'no dovrebbe essere trentuno dovrebbe cioè quello giusto e trentuno trentadue trentadue
Qual è il numero giusto e trentadue come sta scritto anche nella perizia
E e quindi diciamo nella tabella tredici dovrebbe esserci scritto trentadue invece il trentuno
Trentadue sei trentadue credo sia stato un errore proprio materiale con errore materiale sì
Ascolti
Volevo farle questa domanda come avviene cioè da una parte scritta che parla di trentadue tumulti presi trentadue pagina centonovantadue de su un totale di duecentosessantadue sono affetti da patologie oncologiche assente proprie
Ascolti rispetto a questa tabella quindici che è appunto quella che evidenzia le patologie neoplastiche
Sì indicano alcuni tipi di tumore che lei ha già anche detto prima tumore al testicolo linfomi tumori della vescica tumori del rene e poi si dice altro senza
Altro è quello che è il numero maggiore perché diciamo sono undici no ecco la mia domanda è se lei è in grado di riferirci questi queste altre patologie non identificati diciamo non determina
Le labbra astuto e quali sono non le ho presente adesso però hanno numeri talmente Signorini tipo per esempio a me l'hanno ma oppure che ne so totalitario per cui abbiamo accorpati tutti quanti
L'abbiamo fatto questa scelta l'Emilia perché avete scelto proprio questi cioè perché sono innumerevoli maggiormente imputabili
Ad inquinamento riusciamo quello che quelli che invece aveva incaricato a quelle terrene della vescica e linfomi al testicolo questi se in questo senso cioè dovendo scegliere diciamo indicato nomi riccamente queste invece gli altri
Negli altri ora sono perché ciascuno con un suo Menem portate ho capito ecco allora voglio però proprio sulla scorta anche della risposta che mi ha dato e cioè che invece ha ritenuto di indicare in modo più determinato questi altri quattro voti il cioè testicolo linfomi pesci carene
Vorrei prendermi uno per uno cominciamo ad Alma
Tumore del testicolo voi dite che lei dice che in questo file trasmesso vita libera ne erano presenti nove Dancing corretta
Ecco io sono andato io i nostri consulenti ovviamente sono andato a prendere il file
Di cui parlavamo prima
E cioè
Quel fare il che lei ha mandato linea dura alla fine di gennaio del due mila dodici
Con i dati anagrafici però mi scusi previsti non sono dati in azienda sudate Aslan
No no un attimo no questi sono dati del Libano è meglio dell'ingegnere certo certo certo allora il medico delibera vi manda un Faina
In Excel
Il cinque dicembre
Del due mila undici proprio indica duecentosessantadue lavoratori che hanno questa non è la patologia tra questi duecento sessantadue ce ne sarebbero ce ne sono nove che hanno diciamo manifestato un tumore al testicolo e corretto
Sì
A questo punto però non abbiamo anche un altro fine che è quello che vi ha mandato l'INAIL il ventisei di gennaio del due mila undici che si chiama
Inoltre va malattie professionali dati anagrafici
Dove ci sono quelle famose mille quattrocentonovantanove ride dei file di Excel e questo fine da lei se lo ricorderà bene sta sempre nel cd tre
C'ha una prima parte dove ci sono malattie professionali denunciate
Ma non venne esattamente esatto e una seconda parte del medesimo un file dove ci sono malattie professionali denunciate e indennizzata e corretto
Sin se non la vediamo insieme va bene ci mettiamo un attimo ecco
E così sarà sicuramente così le posso dire che è così durata dal due mila al due mila dieci c'è tutta una parte denunciate mano indennizzata e e denunciate e indennizzata inferi
Allora
Io sono andato con i consulenti ovviamente a fare una
Micia ma un termine
Annunciare sostanzialmente a
Confrontare
Il file mandato di dall'Ilva con questo fare il mandato di tali linee che riguarda denunce di indennizzi
E glielo riferisco le faccio la domanda per quello che è stato il risultato
Allora con riferimento ai tumori del testicolo
Che sarebbero nove casi con nome e cognome perché nel file dell'Ilva c'è il nome e il cognome
Andando nel file dell'INAIL risulta che cinque di questi nove
Non per cinque di questi di questi nove non c'è nemmeno la denuncia di malattia professionale
Per quattro di questi nove
C'è una denuncia ma non è stata indennizzata mi perdoni ma il tumore del testicolo in questo caso oltre potrebbe non essere una malattia professionale grazie volevo arrivare proprio lì
Per quanto riguarda no no scusi professoressa possono proseguire per quanto riguarda i secondo in in forni in questa tabella cinque
Quindici A pagina centonovantuno voi indicate cinque linfomi se andiamo a prendere il fine Bellinello su malattie denunciate e indennizzabile almeno risulta tre
Non sono state nemmeno denunciate e due sono state denunciate ma non indennizzata proseguo
Tumori della vescica cinque nella tabella lungo non denunciato quattro denunciati ma non indennizzati finisco a tumori del rene
Due furono non denunciato e uno denunciato ma non indennizzato la morale di tutta questa favola e finisco la domanda e che nessuno dei sento un tumori
Indicati in modo determinato della tabella quindici è stato indennizzato come malattia professionale
Sì io ho due cose danno innanzitutto la pretesa di fare questa tabella non era quella di fare a ferimento alla malattia professionale è un'analisi dicono delle duecentosessantadue lavoratori che sono quindi diciamo uno virgola cinque per cento dei lavoratori va limitanti e con cambio di mansioni ciò non toglie che negli altri i verdoni dopo oltre tredici mila vista che i lavoratori non vi siano stati dei tumori diciamo denunciati nel Monza dice questa è una sottovalutazione che ne abbiamo preso con queste caratteristiche non ha nessuna pretesa di essere rappresentativa
Della della malattie professionali relative all'Ilva è un fatto descrittivo opulento
Esattamente la la riceverà AN attuale o no l'incertezza proprio livore la scienza non è una scelta cioè quello che ne utilizzano e qualcosa di probabilistico ma non è ripeto Noseda che scende dalle tavole della legge detta
I portali ci sono talmente d'accordo però gli unici strumenti che noi abbiamo cioè per fare ipotesi dimesso di Caorso probabilistici e poi quando uno passa dall'ipotesi
Il documento
Quella sono d'accordissimo con lei
Ascolti volevo fare
Un'altra domanda
Con riferimento a questo fine il
Che si chiama Camp è molto importante
Che si chiama
In curva
Settantuno zero uno trentatré undici che credo non sia altro che la posizione diciamo in il M i dati anagrafici due mila due mila dieci questo quello mille quattrocentonove dice sempre alla griglia cresceva tornino aiuole mille quattrocentonovantanove ritiene ecco questo la domanda che volevo fare esso che da questo file
Si possono evincere si può evincere
Per ogni singolo lavoratore nel caso in cui forse è stata denunciata e magari anche indennizzata una patologia una malattia professionale seppure possiamo evincere uguale di quale malattia professionale si tratta Ermanno gruppi per macro per i macrosettori di linea in sì
Ma io dico da questo file cioè se da questa fine risultasse che su questo file c'è una qualche indicazione della singola e determinata patologia
Rispetto alla quale è stata fatta la denuncia ed è stato eventualmente
Stabilito l'indennizzo o la indennizzabile taglio Gallinari mentre abbiamo avuti questi dati altrimenti la tabellina non la potevamo costruita insomma io sostengo se posso permettermi che voi non avete costruito in realtà nessuna tabella nel senso che voi avete ricevuto due file questo anagrafico non sente e quell'altro che lei ha definito come un foglio esatto esatto voi avete ricevuto questi due sento commenti
Io le chiedo in particolare se da questo fine a questo delle mille quattrocentonovantanove righe da qui suonata alla finestra
Chi è stato indennizzato e rispetto a chi è stata presentata la denuncia se da questo fine risultavano nelle patologie
Devo prenderlo perché la nobiltà
Perché qui lo dico per la corte
Due file diversi cioè riforme ma certamente uno e il nominativo e non riguarda la malattia bene insomma avrà invece fa la summa teologica di tutte le malattie si la l'ha fatto l'INAIL non è che l'avete sono materiali forniti dall'IMI non è che l'avete fatto voi no no cioè a ecco allora siamo in particolare lo dico per la corte passiamo diciamo dalle patologie che mi sembra siano state
Sufficientemente approfondite che riguardavano quella
Piccolo gruppo di duecentosei sentiamo se ne abbiamo fatto riferimento alla ma alla tabella malattie professionali manifestarsi a denunciare indirizza posizione assicurativa settantuno Zedong eccetera di quel foglio manuali manifestazione tipo di malattia denunce indennizzi benissimo molto bene
No non è vero che non siamo riusciti a scendere nel dettaglio delle singole di singole voci perché non c'erano non ce la possiamo ci hanno risposto che non potevano scindere perché sono codificati macrocategorie insomma
Scusi Presidente chiedo scusa se interrompo l'esame però prego noi vorremmo sapere quando è prevista la pausa a che abbiamo un problema con i colleghi
Comanche per noi hanno diciamo che tra un quarto d'ora pensavamo di fare la pausa Lantella sì va bene tra un quarto d'ora adesso magari non fornisco quindi la la piccola serie di domande su questa tabella se poi controlliamo violato alle quattordici si riprenderà l'evacuazione in quattordici diciamo
Se in potrebbe chiedere perché ora pensiamo di terminare oggi perché decorrere l'anima e la partenza insomma non so
Ma quindi tende però quando se lei ha esigenze a un certo punto bombardiamo sembra ignorare l'umanesimo intorno alle sei alle diciotto del fenomeno onorario alluminio gli abbiamo condiziona vicino ad una mezz'ora perché ho problemi di Gassman viene
Miserere rifinire tutt'oggi ma speriamo di farcela
Prego avvocato sì grazie presidente sì se vuole finire Presidente del suo controesame sembra quarto d'ora stiamo sostanzialmente dalla quella tabella quindici che abbiamo ha commentato prima che riguardava
Alcune patologie di quel piccolo gruppo di duecentosessantadue lavoratori che avevano quelle quattro prescrizioni che dicevamo prima passiamo invece alla tabella sedici
La tabella sedici e che è quella che riguarda diciamo tutte e nove le malattie professionali dei lavoratori dello stabilimento Ilva di Taranto denunciate indennizzata i berlinesi
Dal mille novecentonovantotto al due mila dieci quindi tutto tutto il gruppo
Allora siete voi stessi a dire
Lo dico a pagina centonovantadue che sono stati forniti dall'Ufficio vigna il di Taranto i dati che riguardano queste c'è questa questa questa realtà e che sono state denunciate mille seicentonovantasei malattie professionali corretto sente e che ne sono stati indennizzati cinquecentoventisette resa esatto
E questo lo dite sulla base di quello dice chiamiamolo specchietto quello che lei ha chiamato quel foglio che vi è stato trasmesso dall'inesistente corretta
Su quel foglio
Vengono indicati
Diciamo soltanto dei numeri e delle tipologie di patologie ma non vengono indicati inno alla mia evidentemente per i lavoratori re relativi giusto sì
Poi me ne è stato invece abbiamo visto a fine gennaio ha trasmesso un altro dei file in cui ci sono i nomi
Dei lavoratori per cui è stata denunciata
Ovvero anche indennizzata una malattia professionale ma in questo caso in questo fai ci sono i nomi ma non ci sono le patologie illusione ricordo che ci fosse un problema a darci tutta la stringa
Probabilmente per un problema di dati sensibili per cui loro ci fecero questo doppio impegno uno con con i numeri e le e le e le categorie diciamo tipo manutentore delle nazioni e un altro con i nomi iscrivendo suor denunciate di indennizzare il risultato così ci arriviamo a mi rendo conto che non è facilissimo può alla fine è è semplicissimo
Il risultato di questa modalità di invio
Mi corregga se sbaglio e che a questo punto noi non abbiamo nessuna possibilità sulla base di questi due documenti mandati Vidal di e-mail
Di dire
Curare le
Diciamo ognuno di quelli per esempio cinquecentoventisette indennizzati
Per quale patologia
è stato indennizzato sarebbe patologo metropoli Basile scusi professoressa come non abbiamo nessuna possibilità di sapere ciascuno del mille seicentonovantasei lavoratori per cui è stata denunciata una malattia professionale di sapere a ciascuna rispetto a ciascuno quale sia la malattia per cui c'è stata la denuncia il risultato è questo che non riusciamo a mettere insieme i nomi per le patologie però lo ritengo ininfluente perché non vedo perché avrebbero dovuto mentire senza un'anima voglio che lei pensi che che io pei che io creda che tutti menta no
Voglio arrivare da un'altra parte Rachele hanno indotto forse questa per sbaglio hanno avuto salvaguardare però arrivò alla domanda successiva così forse diventa più chiaro nella tabella sedici di pagina centonovantatré sì
Prendendo i dati da questi documenti trasmessi chi da Lina e il che di cui abbiamo già parlato più volte
Voi dite per esempio che su un totale di mille seicentonovantasei denunce di cui cinquecento ventisette indennizzata in
Per esempio Rispetto ai tumori non da ASI pesto ce ne sarebbero duecentoquarantacinque denunciati di cui novantotto indennizzati giusto allora la domanda che le faccio a prescindere se sia importante o meno noi non abbiamo in ogni di questi novantotto lavoratori per cui c'è stato l'indennizzo
Collegati all'unisono no
Noi non abbiamo la patologia
Per cui è stato stabilito l'indennizzo
Di ognuno di questi in avanzato stato diciamo che sono tornati codificati come tumori non d'asbesto ma una precisa patologia livelli non la dà perché inserisce nelle qualifiche già
Abbiamo scritto anche nell'edilizia non è molto chiara in una lista chiusa quindi benissimo nemmeno accolse lei dice che c'era un problema di stringa di privacy francamente la privacy rispetto ai procedimenti giudiziari mi sfugge perché c'è la la percezione prevista dalla legge sulla traccia saranno dati in questo formato era molto bene
Quindi ve l'hanno dato in questo formato
Loro me l'hanno data in questa formato voi gli avete chiesto in un formato diverso uno abbiamo chiesto
Tutto quello che potevano darci ci hanno fatto un primo in via Po gli abbiamo detto abbiamo bisogno delle lenti nominativo c'hanno mandato l'elenco nominativo molto bene e viene mandato l'elenco nominativo
Lì nel però il dato diciamo puntuale
Egli aveva fornito non ci ha fornito ma ce la io so perfettamente che ce l'ha presa in ogni processo se c'era quindi la situazione è la seguente
Non l'abbiano questa tabella sedici
Dove risultano duecentoquarantacinque tumori non Das vesto denunciati e novantotto tumori non a caso vesto indennizzati ma non sappiamo
Questi duecentoquarantacinque denunciati questi novantotto indennizzati che tumori sono sappiamo solo che sono al mandato investo imbarazzante giusto Mazza
Un'altra cosa
Probabilmente non insignificante che non sappiamo ma le chiedo magari invece di colmare questa mia
Diciamo lacuna
E
Curando
Ognuno di questi duecentoquarantacinque tumori non va svelto sarebbero insorti ovvero sarebbero stati diagnosticati
Non lo sappiamo per un semplice motivo perché la filiera della della malattia professionale debbono la denuncia da da parte del lavoratore
Entro quindici giorni nulla dalla data in cui al sospetto di avere una malattia professionale
Dopodiché il datore di lavoro a cinque giorni può darsi anche che l'alternatore l'ha denunziato dopo due anni perché non ne ha avuto contezza prima questo e dipende dalla filiera della malattia professionale lei sani i comuni hanno tempo non non c'è la tendenza nato variabili alcuni anche molti anni e non ci piace anche a me mi sotto gli ulema a Mohammed Atta infame di latenza però ci sono casi che insorgono dopo dieci anni case dopo cinquanta per cui diciamo abbiamo una vendita veloci come poi a me piacciono i dati semplici
Di questi duecento quarantacinque tumori non vasi pesto denunciati indicati nella tabella sedici noi non abbiamo il nome
Della persona per cui è stata denunciata
Il tipo di tumore non dal vesto che gli sarebbe stato diagnosticato non sappiamo nemmeno quando gli sarebbe stato diagnosticato né tanto meno quando sarebbe stato effetti e sarebbe effettivamente insorto quest'invenzione dei dati diverso merita tetti però questo tutto questo
Diciamo
Avrebbe necessitato di andare direttamente alla sala intanto chiedere i singoli certificati di morte sono allora anche notare eccetera dice non era semplice anche perché la nostra richiesta è stata fatta sino a valle di alcune considerazioni già fatte durante le operazioni peritali
è stata a ridosso della fine dell'anno alle dogane consegnare alla perizia
Il primo marzo quindi si è fatto con lei si è poi lo fa finisco oralmente però e anch'è ancora possibile cominciamo a risalire a certifica però anche da certificato di morte dalla cartella clinica eventualmente ospedaliera
Ammesso che questi oggetti siano curati in Italia non siamo andate all'estero non non possiamo desumere quando è iniziato il processo tumorale possiamo vedere quando il soggetto si riportava detto Salvatore adesso lei sta dicendo una serie di cose ipoteticamente resta la cose interessante quella che interessa anni e questa
Allora sono duecento quarantacinque queste persone ok
A parte questa file dell'INAIL che voi avete ricevuto e che avete usato per fare la tabella sedici
Altra documentazione sanitaria su questi duecentoquarantacinque sarebbe l'acquisizione è stato possibile no non lo avete acquisito non è stato possibile pretende che erano a disposizione grazie
Non avvocato vogliamo far vedere la pausa sembra all'unanimità l'avvocato ha finora non ha finito può avvocato Foti o meno parte una previsione prego peggiore una mezz'oretta va bene ci vediamo allora tra un'oretta va bene
Alle quindici o
Capito cosa
Riprendiamo l'udienza si accomodi la professoressa Triassi
Samantha procedendo al controesame l'avvocato Loiacono no
Meno avvocati
Dopo
Sì riprendo buongiorno
Riprendo
Da dove da dove mi ero interrotto quella tabella sedici per farle un'ultima domanda che è questa
Siamo a pagina centonovantatré
Avevamo fatto già alcune considerazioni avevamo acquisito degli elementi con riferimento a quelle duecentoquarantacinque denunce terra malattia professionale relative a tumori non nata sul testo
Con riferimento alla possibilità di individuare nominativamente le persone non non sto a ripetere e le chiedo se la stessa cosa vale per le malattie respiratorie cioè per le centocinquantaquattro
Denunciate malattie metodo quarantanove settimane quindi anche queste cioè non sappiamo chi sono queste centocinquantaquattro persone per lo meno non abbiano abbiamo visibilità
Mitch aree i nomi con le diagnosi sono degli abbiamo non possibilità il Meccia are Numan i numeri con le diagnosi
Ecco
Volevo tornare invece a questo punto un attimo indietro sul
Tabella quattordici che non abbiamo ancora
Il sto
Abbiamo visto le quindici che riguardava le neoplasie relative a quelle persone con la prescrizione con con le quattro prescrizioni sappiamo
Invece nella tabella quattordici abbiamo la indicazione delle
Patologie a carico dell'apparato respiratorio sei di quei duecentosessantadue
Soggetti con quelle quattro prescrizioni
Eccolo qualche domanda su su questa su questo aspetto
Imperizia
Lei mette mi era già in evidenza
Che
Jean rispetto al complesso di queste patologie a carico dell'apparato respiratorio
Ce n'è una decisa a maggioranza mi pare che nel grafico sette a pagina centonovantuno sia indicata nel sessanta virgola sette per cento che sono patologie su base allergica
Me lo può confermare sente sì quindi diciamo ha dato cento il sessanta virgola sette per cento sono appunto patologie su base esame
Andando a
Esaminare quel file che lei è stato mandato dal medico competente dell'idiota ricco e abbiamo più volte parlato
Si può constatare che
Prendo
Molto semplicemente proprio la prima pagina del del fu del Foglio uno
Che si tratta leggo molto velocemente
Asma bronchiale allergica da ipersensibilità da cari
Rinite e asma allergica da ipersensibilità ad Vaccari
Allergie da ipersensibilità da Cary lì e paritaria ipersensibilità da acari e graminacee
Ipersensibilità graminacee politico e ha cari
Ipersensibilità Agra minacce
Ipersensibilità cipresso
Ipersensibilità apparì ettari e cipresso eccetera eccetera
Allora
Siccome poi questo è solo la prima pagina diciamo poi si ripete
Più o meno nelle pagine successive
Le chiedo se diciamo questo tipo di condizione e la causa di questo tipo di condizione patologica
Lella in qualche modo voluta mettere in correlazione a una malattia professionale avrà come mi ha detto prima
Non c'era questa pretesa non c'è nessuna pretesa cioè nel senso che noi abbiamo analizzato tutte le cause di
Con questi codici di prescrizioni senza sapere se è nato prima l'uovo o la gallina molto probabilmente se soggetti allergico maggiori per sensibilità affondi e sostanze chimiche cioè non non abbia
Non avete diciamo ho preteso come dice lei ritrovare una correlazione lei lo trova scritto qui non lo trova no l'altro
Però diciamo che per concludere sul punto queste persone che avevano questo tipo di condizione in ragione di questo tipo di allergia questo tipo di sostanze graminacee eccetera eccetera carente
Diciamo concorrono a costituire la piccola corrente rappresentata nella tabella Signorelli spero non per tutti è così cioè diciamo
Ci sono alcuni che hanno questo e altri hanno altro insomma vicino a Nocera sono state raggruppate perché ovviamente andare scendere perché ha per caso sarebbe diventa diciamo che anticamente impossibile poi dopo siamo andati siamo andati a vederle tutti nello possiamo vedere perché il Fai ce l'abbiamo
Diciamo quando diciamo che il sessanta virgola sette per cento di questa
Piccola corte di duecento sessantadue lavoratori e dentro questi duecentosessantadue quelli che hanno dei problemi di tipo diciamo respiratorio
Questo sessanta virgola sette per cento ha dei problemi di tipo allergico del tipo di quelli che levano centrale non per fare romperà non Bertacca
Il capello intimamente Rotelli però lei sa bene che quando si va a fare alla prova alle Chica diciamocele prove allergiche se no quanto mai a specifiche cioè esce di tutto di più insomma quindi voglio dire non riconoscibile creare questa correlazione hanno stampa no io sto non ha però su questo bisogna essere precisi allora
Dato cento ok quindi abbiamo duecentosessantadue lavoratori che hanno questi quattro codici di cui abbiamo azionato
Tra questi duecentosessantadue lavoratori voi mi avete individuati duecento uno
Nella tabella quattordici e che hanno delle patologie a carico dell'apparato respiratorio corretto sì di questi duecento no
Lei dice nel grafico sette il sessanta virgola sette per cento risulterebbero affetti da patologie di tipo respiratorio su base allergica Elisabetta sì
Questa base allergica di cui parliamo è quella che risulta in questo file mandato ritenuta di cui alcuni esempi che ho letto prima
Sorretto sì correttissimo solo che il fatto di avere un'allergia alla parietale non escludo che ci siano attribuibili all'ingiù no consapevolmente insomma sa benissimo allora siccome però
Quello che non si può escludere si può anche eventualmente accertare avendo magari qualche documento in più
Proprio questa sua affermazione mi porta a fare un'altra domanda cioè voi avete diciamo individuato questo sessanta virgola sette per cento sulla base del documento che ha mandato il medico dell'Inter ciò cui risultano questo tipo di allergie descritte come le ho letto corretto corretta a me risulta che presso l'Ipa per esempio anche con riguardo a queste persone quindi a questo sessanta virgola sette per cento
Della diciamo del gruppo che aveva delle patologie respiratorie ci siano delle cartelle cioè delle cartelle chiamiamo le cartelle personali cartelle cliniche
Sulla base delle quali il medico ha compilato
Lo specchietto il file che viene trasmesso allora la mia domanda è
Voi avete lei ha avuto modo di prendere visione anche
Diciamo di questa documentazione sanitaria sottostante oppure ha preso visione soltanto della elaborazione fatta dal medico che gli ha trasmesso il nove hanno voluto darci un'elaborazione tratte dai loro hanno voluto darvi la elaborazione
Allora c'è in atti una
Lettera
Forse all'epoca da questa nostra dieci che fosse lei non ricorda Emanuela Lerna magari correttamente glielo leggo per la corte c'è in atti una lettera del ventidue novembre due mila undici
In cui
Il dottor anzi l'avvocato Brescia
Dell'ufficio legale di Taranto diretta S.p.A.
Nel momento in cui diciamo le trasmette della documentazione
Lo fa presente
Cito esattamente le parole che in ogni caso la mansione dei dipendenti
Può essere desunta dall'analisi delle cartelle personali degli stessi le quali sono a completa disposizione del collegio peritale presso lo stabilimento di Taranto
Allora le chiedo se sulla scorta diciamo di questa disponibilità che le era stata manifestata dall'avvocato Brescia
Avete poi ritenuto lei ha ritenuto di accedere agli uffici dello stabilimento e prendere visione delle cartelle personali nota non c'era stato il tempo ce ne sapete
Ascolti e
Poi
Le volevo chiedere se lei in una qualche diciamo i suoi accertamenti li ha fatti tutti
Stando fuori dallo stabilimento oppure se c'è stato un momento in cui è anche entrata in stabilimento e quindi avrebbe avuto anche la possibilità diciamo trovandosi ogni giornata siamo andati in uno stabile a mente in particolare il ventidue non è un verme quelli
Abbiamo visionato c'hanno fatto visionare una serie di io ho fatto un sopralluogo sostanzialmente in linea condizioni lavorative eccetera cifratura chi c'era e chi che c'erano tutti c'era il dottor Greco c'era il responsabile della sicurezza
E c'erano una serie di consulente tra cui professore ha posto il professor Foà insomma c'era tanta gente
Abbiamo io e i miei collaboratori abbiamo chiesto di poter visionare le carte fine c'è stato chiesto che potevamo visionarle me pensavamo di poteri a portar via Anna e poterle restituire non c'è stato data questa possibilità avremmo dovuto stare lì per giorni e giorni
Ed esaminare tredici mila cartelle questo e in sei mesi di tempo umanamente impossibile per cui abbiamo preferito fare un carteggio in cui chiedevamo le cose fidandoci con onestà mentale del medico competente perché non vedo perché doveva essere spergiuro o disonesto e abbiamo con diciamo
Continuamente richiesto quello che ci servita e c'è stato di motivo fornito sebbene ecco professoresse lei avrà capito che io sono un po'diciamo pignola e legato il nome Camberley affatto numero tredici mila
Cioè avremmo dovuto vederne tredici mila io invece le chiedo se e glielo richiedo
Con riferimento ai lavoratori che avevo nel codice cinque sette otto quarantatré il totale di questi lavoratori erano duecento uno ma con scusi con riguardo all'apparato respiratori
Se sempre con riguardo a questi lavoratori duecentosessantadue lavoratori del codice cinque sette otto quarantatré quelli che sarebbero stati affetti da patologie neoplastiche
Sarebbero stati trentadue
Se con riferimento
Pronti
I lavoratori quindi non solo questo sottogruppo di duecento sessantadue
Con le prescrizioni che sappiamo ma con riguardo a tutti i lavoratori di libertà per cui erano state denunciato delle mattine malattie professionali dal mille novecentonovantotto al due mila dieci e quindi per tredici anni
I lavoratori di cui si sarebbe dovuta vedere la cartella come da tabella sedici sono duecentoquarantacinque quindi la mia domanda è
A tutto voler concedere
Se uno avesse voluto fare degli approfondimenti
Sulla tabella sedici
Quindi tutti i lavoratori o sulle tabelle precedenti i lavoratori del sottogruppo con le quattro prescrizioni
Bisogna vedere duecentoquarantacinque cartelle con riferimento a tutti i lavoratori e circa duecento cartelle per quanto riguarda il sottogruppo è corretto questo correttissima
Allora
Con riferimento al
Tema
Da cui avevo cominciato
E cioè la tabella quattordici che riguarda le patologie a carico dell'apparato respiratorio di quella sotto il gruppo dei due duecentosessantadue con le prescrizioni
Lei come abbiamo detto prima ha specificato molto correttamente che
Una diciamo la maggioranza di costoro il sessanta virgola sette per cento di costoro alludendo alle patologie su base allergica e questa l'abbiamo diciamo la possiamo accantonare
Però credo che nella nostra relazione nella sua relazione
Lei
Metto in qualche modo in evidenza il fatto
Che
è vero che la maggioranza di costoro avevano una Pozzolo Gia di su base allergica
Ma era anche vero che ce n'era un undici virgola nove per cento tale periodo si
No no siamo sempre al alla sottogruppo siamo al grafico sette grafico sette a pagina centonovantuno
Quindi questo sottogruppo ecco però dei duecento sessantadue
è vero o meglio dei duecento due con le malattie respiratorie deroghe ce n'è un sessanta virgola sette per cento con patologie su base allergica ma voi scrivete nella relazione
Ce n'è anche un gruppo seppur più ridotto ecco e cioè l'undici virgola nove per cento che
Sarebbe affetto da BPCO broncopatia cronica ostruttiva
Però in Coppa attivi è cronico ostruttiva
Voi avete messo comunque lei lei ha messo in evidenza questo fatto che ce n'erano undici virgola nove per cento
Che aveva questo tipo di patologia perché ha ritenuto che questa patologia potesse avere magari qualche correlazione un pochino più significativa mi passi il termine rispetto al all'attività professionale Vincent la letteratura statunitense in base alla letteratura
Allora vorrei un attimo approfondire quindi questo dato spostandomi diciamo dal piano numerico undici virgola nove per cento al merito
Chiaramente mi pare di poter dire che la base per fare questo approfondimento è sempre quel file che gli ha trasmesso il medico dell'Ilva è corretto sì sì
In questo l'undici virgola nove per cento di lavoratori quindi faccio un esempio
è ricompreso
Il signor Giuseppe C
Che sta nel primo foglio di questo file
Nato il diciotto agosto del mille novecentosessantadue
Che nella colonna patologie
Risulta affetto dal broncopatia cronica ostruttiva riconosciuta come malattia professionale nel mille novecento novantadue per esempio
Giusto
Che
Ha fatto il saldatore alla Belleli
Per vent'anni dal mille novecentottantadue al due mila uno è corretto
Corrette
Così come
No dicono che non si è sentito trentasei no non hanno sentito loro secondo letto se è corretto che le ho detto di sì ecco ex
La stessa cosa però io cerco di essere diciamo meno noiosa perché poi il documento ce l'abbiamo tutti sempre nel foglio no
Abbiamo il signor Francesco F. nato il ventuno aprile del mille novecentocinquantatré
Anche lì affetto da una broncopatia cronica costruttiva già denunciata come malattia professionale quando questo signore lavorava per un'azienda che si chiama Sider montaggi
E risulta che ha lavorato alla Sider montaggi dal mille novecentottantuno al mille novecentonovantasette ricche signore fumava diciamo venti sigarette al giorno percorra come no
Infatti questi dati non hanno nessuna pretesa di essere standardizzati per abitudini di vita e di attenzione cioè se avessimo voluto fare una standardizzazione ci mettevamo a nove anni e dalle
E e di esito incerto per
Cioè di esito probabilistico insomma io amo parlare di esito probabile termini pronta non basta che che ci voleva due anni sarà lo scenario se non ci sono certezze ma ci sono probabilità e ci volevano due anni che avremmo avuto un esito probabilistica esatto
Con gli strumenti a nostra disposizione perché se avessimo strumenti migliori li avremmo utilizzato
Chiaramente
Fin ho finito sostanzialmente
Ometto di citare perché poi tutti lo potremo vedere ma lo dico per il verbale
Che dentro questo file
Che vi ha trasmesso il medico competente dell'IVA
Ci sono delle patologie di tipo respiratorio che sono chiaramente la conseguenza
Vado molto velocemente
Per esempio dirittura di traumi quindi ci sono post-traumatiche questo l'abbiamo c'è un signore che si chiama D'Urso che ha avuto un trauma toracico con fratture costali multiple e quindi suo problema respiratorio deriva da questo trauma
Probabilmente non è probabilmente per quello che risulta da Sesto documenta c'è anche qui ci muoviamo nella nel Veneto meditati l'altro non lo sappiamo già
Quello che sappiamo queste così come ci sono diciamo una persona che si chiama Torricella che ha il suo problema respiratorio perché eri risulta da questo documento che è stato affetto da tubercolosi nel mille novecentonovanta e così via diciamo ci sono casi anche di questo genere
Certo certo
Io credo
Ho finito era finito grazie
Ringraziamo attacchini procedere al controesame sia Annicchiarico qualche domandina dovremo a
Così presidente esclude scusa Misiani
Posso semplicemente è una ribadirlo diciamo insistere per la requisizione per farlo in modo ordinato si sia dove il
Due richieste che la professoressa ha rivolto all'Aso il e allinei il dei dati abbiamo nel fascicolo del dibattimento che non sono presenti
Nel fascicolo del dibattimento e delle relative risposte quindi sia la risposta data nel dicembre del due mila undici mi pare dall'ASL sia della risposta del gennaio mi pare ventisei
Due mila dodici da parte dell'INAIL quindi insisterei per questo
Anche perché rispetto agli altri dati che abbiamo nel fascicolo abbiamo le richieste le risposte mentre per questi no no no
Non ci sono mi scusi puri ben presente dicembre Hasan ventisei gennaio due mila sette dicembre al naso del ed ventisei gennaio all'INAIL
L'altra però io qui non ho la risposta cioè solo alla mia richiesta della lascia lamentate la risposta ce l'abbiamo noi pecora del ventinove dicembre a me interessa la richiesta dicembre c'è una risposta
Quindi a me interessa Maria trasandata il sette dicembre nell'esaminare i pubblici ministeri le altre parti dopodiché e la richiesta linea in quel ventisei di Germania
E poi la risposta dei lineamenti che non abbiamo cioè no nel fascicolo quindi sono tre
Richiesta all'ASL richiesta linee risposto dell'INAIL
E quello che l'Inter si sposta Iniesta quindi ci sono opposizioni Renzo Coetzer istanza di acquisizione si tratta diciamo ogni
Documentazione con la quale veniva richiesta si interlocuzione tra i periti questi enti non lo struscio aggiornamenti sul suo jet privati una risposta quindi penso che non ci siano posizioni isolate sono già state prodotto sino a partire dall'ultima chiesa correzioni ma io non sono cambiati c'era quel fax
Che la credo un fax mail che la professoressa ha indirizzato al giudice per le indagini preliminari alla fine di novembre due mila undici per dare comunicazione
Ora per allora della nomina di tre ausiliari la nomina degli ausiliari vicino ci sono ha senso almeno sino alla noia questa documentazione può essere acquisita
Posso chiederle consensi agli usurai dottoressa ha interesse a dare le nuove problema è che questa seconda quest'ultima richiesta che avete fatto
Mi mi risulta allegata a un'ammenda successivo una
In cui ho chiesto la liquidazione di queste persone a cedere il due mila tredici ed è allegata la mail una cosa una fotocopia in modo che la collega Santo quotidianamente nel due mila tredici capace stranamente due mila tredici
Accanto a questa richiesta
Di di considerarli ora per allora insomma meno ISMEA interessa riavere questa documentazione potranno fare delle fotocopie con sinceramente no francamente però non so se ce l'ho in origine incerta Lorella insomma se è possibile fare la copre solamente di questa ultima che gli ho l'autostima Wannenes
Allora io volevo sapere io mi interessa un attimo della documentazione possibile sì sì grazie ma
Naturalmente in una delle due mail stampate c'è soltanto il primo foglio della trasmissione perché altrimenti sarebbero stati stampati cento fogli insomma quindi
Quella in cui l'INAIL ci trasmette l'elenco dei lavoratori che hanno avuto l'indennizzo o che hanno avuto in questi due anni e mezzo di Perugia professionale
Sì buonasera Annicchiarico per il verbale
Volevo chiedere innanzitutto dottoressa asse lei è iscritta nell'albo dei periti del tribunale di Taranto
Veramente non lo so e non ricordo se mi sono iscritta nell'occasione oppure no
Lei
Come sto per conto torpedo chi per questo per x mi ha telefonato personalmente la dottoressa Todisco chiedendo se poteva accettare stincarico intatti o la il
Nel suo
La prima Menna che risale all'undici aprile
Due mila undici
In cui ringrazia dall'arresto disponibilità insomma
La prima infatti come accennava al telefono l'otto novembre due mila dieci Savona una telefonata all'otto novembre due mila dieci
In cui il Lucky me l'ha chiesto la disponibilità solo che poi la il l'incarico si è concretizzato successivamente perché i periti chimici hanno consegnato si sono presi un po'di tempo in più e consegnare la perizia chimica quindi ne abbiamo avuto l'incarico
No senza
Sì gli otto novembre due mila dieci giorni la prima telefonata primo contatto
Senta
Volevo chiederle questo praticamente lei
Ha riferito di aver
Nominato degli ausiliari
Sì
Dottoressa Annunziata Germano dottor Fabio Savoia dotto Stanislao Loria in forza del autorizzazione
Che il Gip di conferiva in sede di conferimento dell'incarico il ventiquattro giugno due mila undici
Il Foglio il numero nove del verbale pagina centotredici gliela fa del fascicolo del pubblico ministero
Dove voi chiedete Citti io chiedo di essere autorizzata di avvalersi dell'ausilio di ausiliari e riservandosi poi di indicare all'ufficio del Gip i nominativi
Ecco rispetto a questo o le volevo chiedere innanzitutto o la comunicazione a cui lei faceva riferimento prima al Gip
Quando realmente avvenuta
Guardi io purtroppo non ho con me il foglio di trasmissione ma che io ricordi avvenuta verso novembre due mila due mila undici possibile si impenna undici le le dico questo perché nel documento che lei no depositato oggi
Risulta praticamente
Una
Innanzitutto l'incipit Biella Mary che vedo e questo no speciali ragazzi sino R. sono ci mancherebbe io un'ammenda che si ricollega quest'anno no no io le le le le leggo quello che ci sta qua così magari riusciamo a comprendere che cosa
Che cosa è accaduto praticamente qui c'è una McCain via lei dottoressa Triassi da in via Roberto Iacovella chiocciola giustizia punto detti
E dice nell'oggetto richiesta di autorizzazione ora per allora alla nomina di ausiliari nel processo contro l'IVA
Quindi
Da questa mail questa mail a una allegato
Ed è un allegato in cui in testa in cui lei lo pubertà all'attenzione del del Gip Patrizia Todisco in cui dice io dottoressa Maria Triassi dalle nominata eccetera eccetera
Richiama dice premesso che nel verbale dell'udienza del ventiquattro sei due mila undici venne chiesta la facoltà di avvalersi di ausiliari per l'espletamento delle future attività
Che il sottoscritto effettivamente sia balzo dell'ausilio di Annunziata Germano Fabio Savoia e Stanislao Loria chiede alla signoria vostra l'autorizzazione ora per allora delle suddette nomine e questa questo questa istanza al Gip
C'è un tratto sotto male priva di dato io vorrei chiarire diciamo ricordo di averla inviata questa questa nota
Però diciamo io lo lo spillata questa melina perché questa minime ed è relativa a poter far pagare queste persone cioè richiede il pagamento per queste persone
Ricordo però che i fu preceduta da una precedente migliaia in cui anche se il ritardo io comunicai questi questi tre ausiliari numero Valsusa
Quest'anno in relativa appagamento Galzignato quindi
Se volete io non cerco di ricostruire un lama francamente adesso non moto documentazione dannare rispetto alla comunicazione perché noi abbiamo estratto la copia dei verbali
Del sì sì lo so che non riguarda Monza del nell'attività peritali proprio mentre
Si erano sempre riservata di comunicarle dopo perché in realtà questi tre ausiliari mi sono serviti nella fase finale dell'analisi della
Nato quando abbiamo dovuto tirar fuori questa tabellina dottoressa però lei prima ha detto la domanda dell'avvocato Lo Iacono che gli ausiliari sono stati con le presenti nel sopralluogo che lei ha fatti Nilla quindi non era nella parte finale
Ho detto prima nato il ventidue novembre avrebbe quindi per la regione finale cefalee parte finale già ventidue novembre perché mia mamma mi perdoni ma prima rimane il restante insomma
Primo luglio imitando latino diciamo è stato una nomina targhina nuziale visto avremo di no ho capito
Ce ne sono portati a persa per essere aiutata
A consultare le carte e lì e poi c'è stato un nulla di fatto perché non abbiamo avuto la possibilità di consultare le carte in quella sopralluogo ma l'obiettivo era andare in tre o quattro per dividerci gruppi di cartelle consultarli loquace
Quindi praticamente questi ausiliari da novembre in poi che danno nell'appartamento alcune vagante no no no non sono chiare
Io le donnole dando Ozil la sua attività sempre una ripeto sempre a livello quindi la stanza terrestri scene senza raccogliere dati a me dell'immobile insomma mano
Noi siamo intervenuti nella fase dell'interpretazione data
Se
Quindi cosa faceva amorevolmente costituì collaboratori Sumatra io per esempio rispetto a quegli archivi da avevamo dicevo tirate mi fuori dati di coloro che hanno almeno per la Sicilia che annuncia poi che facevano ma una raccolta dati diciamo io siccome i dati di arrivavano
Voi non capite quale la raccolta che dovremmo fare questi ausiliari
No i dati ci sono arrivati i nominativi a stringato poi abbiamo dovuto far fare le tabelle insomma quindi questa era la loro
L'allora in una quantità e quindi poi il compito invece il suo sicuro di interpretare distendere la relazione interpretare questi dati che loro preparavano per continuino a parte discorsivo diciamo no notavamo delle copie cantina intellettivi interpretare in bellezza
Che poi si è condensata nella parte arredi narrativa Giancarlo
Avvocato noi narrativa ha detto la laurea ad Harvard nonostante l'inferiorità attiveranno i dati INAIL scientifica lei dice narrativa valutativo in e lo dico proprio cioè narrativa Valeriano immanente non grazie di stesura di valutazione dei dati disse sul groppone della relazione
Mi hanno dato una mano a preparare i dati del potere in Gran Bretagna nulla marginale generale cambiare coerenza che vorrebbero vedere dove tornate ho detto il fagiolo interi o integrato sul sempre andavano via e-mail direttamente perché c'è il bagno di rifacendo la parte proprio
Bassa ma non ama le voglio non voglio offendere una facevano purtroppo la bassa manovalanza anzi
E le Emanuele stringa le patologie non concernono erano riportate
L'ha detto che non è nelle stringhe
No dipende dal tipo di fai attenzione cioè quel fa io con i giudizi Calidario ci hanno trasmesso certa dell'importante
Quelle veline meno
Senta quindi stava dicendo l'altra prima ha detto che
Ha fatto questa richiesta a nel momento in cui è stata richiesta la proroga
Del alla consegna della perizia Amabilina Pinna
Beh la gara stamattina lei ha detto io me lo sono appuntato sono lì sul mio libro rosso al prossimo rivedere il verbale dette ha ha ha fatto riferimento al momento in cui abbiamo chiesto la proroga ha detto lei
No nel momento in cui ebbe c'è
Abbiamo chiesto la proroga lei ha detto allenamento qual è il momento in cui io ho comunicato ha detto lei ho comunicato
L'esistenza di quella di questi procediamo andare a vedere quando la veramente nominato in questo momento non ricordo è verosimile che sia così
Come pure verosimile che l'abbia comunicato prima non vede l'importanza
Si revoca in effetti diciamo risulta è documentale Nola comunicato e quando hanno chiesto a lui soltanto questo il punto così da Ancona meglio che no così tanto quella mail sensore Lollo richieste senza dato glielo faccio vedere presentata quella mai
Insomma io non ricordo quando l'ho incontrata queste richieste mi riservo di vedere ha messo sono passati sette anni insomma
Una
Questo è il documento che è occorso approfondire meglio la richiesta la ricerca ma anche lo vogliamo controllare hanno aderito
Sì ma io la conosco questa diciamo deve porre in essere più precisa su quando Ò ha comunicato questa esigenza annesso all'amico non lo so che stava per l'opera che abbiamo iniziato le operazioni peritali stavo qua due tre una sigaretta la proroga non verbale Amedeo mattine d'affetti e aveva detto è passioni numerazione Alessandro numero avevano assembleare maestranza non ricordo esattamente quando va bene francamente
Va bene grazie
Questa mattina leggendo questa mail detto che aveva
Del novembre due mila undici al sguardo prendo un attimo Nannina canonici
Invece la mela è sotto la media del due mila tredici nomina tredici però perché questo è relativa al pagamento diciamo
Mi piacerebbe Fadiga richiesta di autorizzazione ora per allora la nomina gli ausiliari del processo contro IVA quindi interpretazione che io do da quello che leggo se non scrive ora per allora
Che ora sto chiedendo questa cosa però io lancio di quelli usati tant'è che poi lei quando fa la richiesta
Dice
Che il sottoscritto cioè esperito effettivamente si è avvalso della esilio di Germano Savoia e Loria
Faccio una richiesta ora per allora uso il passato a me pare che lei richiede l'autorizzazione in questo momento io non escludo appena che io appesi come non trovo traccia a verbale ho appreso anche il verbalino dove c'è la richiesta di proroga che quello del venti dicembre due mila undici
E non c'è traccia nei verbali ma lei è presente
Di questa richiesta di ausiliari
Quindi
Se io guardo tutti questi dati a me pare che sia una richiesta postuma lasciamo perdere poi sulla sulle conseguenze processuali avesse sono di costruttivo ecco dove mi sta bene non esiste nella messa a punto che io abbia fatto qualche e pacche
Media precedente in cui l'ho comunicato e l'ho allegata a questa perché era la richiesta di pagamento adesso ripeto
Avrei bisogno di di andare a pescare la documentazione peccati incassa in uno l'altra ipotesi perché nella nella richiesta o non si dice richiesta di pagamento per eccetera
Nella mail si dice proprio richiesta di autorizzazione o ora per allora alla nomina gli ausiliari
è chiaro il quindicesimo
Cioè non è richiesta di autorizzazione al pagamento di questo vorrei che somma
Ancora solo immaginando che ci hanno chiesto di rimandare questa questa questa comunicazione perché altrimenti non potevano pagare queste persone senza armi adesso
Ma riesca a focalizzare bene tanto alla fine regolarmente diciamo sì
Del resto non ci avevano mai detto l'importanza di comunicarle tempestivamente a certi non ce n'è stato dato questo termine insomma ecco
Beh questa è la prassi di restare comunque comunicato subito perché gli avvocati devono sapere
Guardi ripeto ci sono le persone che mettono le forze abbiamo capito male ma c'è sempre stato detto poi ci sarete sapere insomma insomma voglio dire non c'è non c'è stato sottolineato guardavo centoventinove subita nella prima perizia più facevo assolutamente no cioè c'erano già altre Brindisi
No no non ha tanto altro mi perdoni lei ha fatto riferimento a al termine della perizia due volte una volta ha parlato di sette mesi una volta ha parlato di sei mesi ma siete voi all'atto del conferimento dell'incarico che indicate il termine di sei mesi per fare il vostro lavoro osserva c'è stata una
C'è stato dato quindi non è stato stimato da voi cioè vi dovevate fare un lavoro non vi è stato chiesto quanti quanto per il bisogno c'è una presenza
Alla fine nemmeno di nono cioè voi avete ritenuto quae sei mesi in quel momento visitavano sei mesi congrui per lo svolgimento della buona sanità
Non lo sapevo no
Del resto non eroso una c'è abbiamo deciso in tre uno stanco
Cioè abbiamo accettato interi questa
Senta ha parlato più volte di urgenza proprio
Rispondere ai quesiti mal d'urgenza chi è chi li dava questa urgenza oggi preferenziale almeno fino a gennaio è a un passo tipo di domanda Cernomyrdin ha veramente arrestò fa capire a comprendere chi è che vi dava l'urgenza di passiamo parlando
Dovevano svolgeva un lavoro su incarico del giudice era ovvio che il consulente c'è un'opposizione formale la domanda osserva la sua posizione io posso eventualmente ciarlataneria esatti
Lo spiega il presidente prego
Milanese anni interessa ventinove virgola giustificato una serie di mancati accertamenti sul presupposto della urgenza allora siccome
E erano degli accertamenti che avrebbero portato evidentemente a fare delle verifiche al fare degli approfondimenti volevo comprendere visto e considerato che già ci ha fatto capire nel corso del l'esame dibattimentale di stamattina forse il pm non era presente alla persona fisica di questo PN
Che il
Una serie di attività le avrebbe volute fare ma non le ha fatte perché
Praticamente c'è l'urgenza no io però non ho detto questo
A Roma sono ecco allora mi spingo a dire Funari era un attimo però vorrei estremamente instabile per questo volevo capire l'urgenza della sorella di mio termini non è ammessa la domanda se la vuole riformulare magari in altri termini
Allora rispetto agli accertamenti che lei doveva svolgeva
Nel frattempo ha bussato qua posso rispondere Fatima soltanto visibili dica avvocato quindi questi sì
Sì più ristretto quindi agli accertamenti che doveva svolge avrebbe voluto fare altri accertamenti ulteriori tipo quelli sulle cartelle cliniche di quanto ma che non sono stati fatti perché c'era comunque un termine e che stava scadendo c'era l'urgenza per poter doveva chiudere il il lavoro allora rispetto a questa cosa la mia richiesta è
C'era qualcuno che viveva con urgenza particolare oppure quella una tradizione romana di prima generica perché avete ritenevamo termine urgenza o non urgenza c'era stato dato un termine
Abbiamo chiesto un mese di proroga ci è stato concesso sapevamo che esisteva udienza che era programmata per ci siamo adeguati e poi vorrei tornare un attimo su un problema che io avrei voluto fare altri accertamenti certamente tutto si può fare in universo mondo usciere si può però si può spaccare il capello in quattro in sedici trentadue ma il problema è
E l'analisi costo beneficio cioè quanto tempo ci vuole che beneficia se ne ricava come persona vicinanza ho ritenuto opportuno anche
Diciamo spendere altro altro tempo per approfondire dilettanti avrebbero comportato una serie di ritardi che insomma il gioco non vale la candela incolonnamento diciamo è una e lo è stato anche una una valutazione avallo politico perché altrimenti avremmo dovuto dire il lavoro è completamente inutilizzabile ma non era così cioè nel senso che tutto si può fare tant'è vero che poi è stato fatto qualche altro approfondimento sullo studio a lungo termine successivamente ma certamente
Diciamo il meglio in questo periodo diciamo condimento sto parlando
L'Italia è uno studioso esserci della dell'evoluzione dello studio a lungo termine che ha presentato il professor Forastiere
Stavo dicendo insomma quindi alcune indagini sono state fatte dopo a chiusura di perizia praticamente diciamo cioè nel senso che è stato un approfondimento scientifico successivo tutto si può fare ma il problema sono i tempi che ci vogliono per fare le cose senza
Senta che le operazioni peritali iniziano primo luglio due mila undici ho qua c'è il verbale lei c'era vero certe
Ma forse il primo giorno non c'ero
In uno sono stata assente non ricordo se nel primo o il secondo
Le posso sottoporre col consenso della
Presidente
Posso sottoporre il verbale
Del primo luglio due mila undici al perito per chiedere se siccome in questo verbale hanno della copia che ho io
Non non c'è l'elenco delle persone presenti presso una serie di firme in calce che ovviamente io non riesco a decifrare possiamo chiedere se sente allegria ma ora queste fino eventi lancia lacerante farse una dottoressa ben
Permanenza attività Roma primo no
Io credo che non c'era una prima riunione
Quindi non c'è nella prima la mia firma
In una delle riunioni o non ci sono stati adesso non ricordo se era la prima o la seconda
Forse prepararla prima non c'è
Senta ritorniamo al secondo allora verbale di conferimento del dell'incarico
Lei prima a domanda dell'avvocato Lo Iacono ha detto questo ha fatto riferimento a
Con riferimento al lavoro c'era un lavoro lavoro scientifico per fare un determinato accertamento di questa parlando che comunque ci voleva un lavoro di due anni mi sono scritto e che avrebbe avuto o comunque un esito probabilistico
Ok allora la mia domanda è questa
Ma nel conferimento dell'incarico io leggo al quesito foglio centoquindici del fascicolo del pubblico ministero
Io leggo che con riferimento al quesito numero tre
Viene richiesto qual è l'impatto
C'era scritto qual è l'impatto prevedibile in termini di decessi e di ricoveri ospedalieri per quanto riguarda le patologie croniche che sono attribuibili alle missioni in oggetto
E quindi c'era scritto il patto prevedibile poi c'è una cancellatura di questo prevedibile
Allora la mia domanda è questa lei ha fatto cancellare questo prevedibile ha contribuito e può rispondere al microfono per favore se non viene Annan assolutamente no
Insieme a formulare il giudice non si e io questo l'ho compreso però siccome
Nel testo lo posso mostrare in visione al presidente così vede di cosa sto parlando
Questi sono i quesiti il giudice
Sì
Sono
Per cogliere il senso non ha cancellato i ritorni al cinema
Chi assolutamente
Ma quando vi siete sentite al telefono con il giudice o nella fase precedente o o non talmente nei giorni immediatamente precedenti avete insieme
Il fatto il contribuito of contribuito a lei a fare il testo dei quesiti assolutamente presso Rocca ha già risposto così che gli era quesito noi siamo giudici questo continuo è una cosa che insistere su telefonate su se me l'aveva detto
Il peritoneo l'evasione dovranno avere almeno una volta all'anno era una rilevanza dichiara e aspra veramente non so veramente non vedo la rilevanza ripeto se c'è qualcosa da fare mentre lo facciamo emergere ma asse altrimenti mi queste domande sono ci sono inammissibili
Mi scusi questo la Bolivia quella data doveva durare sei mesi giusto sì
Quindi lei prima dice che è un lavoro di due anni avrà comunque un esito probabilistico
Un lavoro di sei mesi invece deve avere un esito deterministico passante per questo mi sono permesso di segnalarle ma
Probabile che prima c'è una questo punto io l'ho detto semplicemente perché che il motivo è che la variabile tempo in più
Avrebbe significato magari un avanzamento dell'uno due per cento
Ma non cambiano in sostanza il tema il il risultato del lavabo poteva cambiare qualche dettaglio ma non impianto del lavoro
Quindi nell'analisi costo-beneficio chiedere una proroga due anni avrebbe significato guadagnare qualcosina ma non ne valeva ne abbiamo fatto del nostro meglio nel tempo la voce a disposizione punto
Quindi la soglia probabilistica non sarebbe stata comunque superata di lana quella merce naturale noi indichiamo allenamento va bene questo è il mio giudizio fa quando sono avallare la penserà diversamente ma spiegarsi pensiero acquistata sì
Senta mi dice cortesemente
Il su o lavoro
Corrisponde al quesito numero uno o il quesito numero due gol quesito numero tre credo che corrisponda a parte il in parte dei quesito numero tre i praticamente adesso non rappresenti tutti e tre se può prendere un attimo i cui siti sì se ultimo soltanto che si può cercare
In parte del quesito numero uno ho svolto io cioè figli specifici inquinanti sulla trattazione rigida delle diossine della dell'amianto non mi scusi il quesito numero uno dice
Quali sono le patologie inarrestabili inquinanti considerati singolarmente e nel loro complesso nella loro interazione presenti nell'ambiente a seguito delle emissioni degli impianti industriali in oggetto io trattata a parte di questa prima questi tutta
Trapanando fa facendo la parte introduttiva di alcuni specifici inquinante cioè sulle loro potenziale azioni
Di sulla salute dell'uomo
Nella parte introduttiva
Mentre invece per quanto riguarda il quesito numero tre
Qual è l'impatto in termini Chasse sesto decessi e ricordano spera che per quanto riguarda le patologie croniche nessun attribuibile alle missioni io già che mi sono occupata della parte sui lavoratori sulle patologie dei lavoratori
Allora le volevo chiedere questo io ho visto il verbale del primo luglio due mila undici al quale lei ha detto che non partecipava
Poi vedo praticamente un verbale cinque settembre due mila undici in cui lei partecipa invece sì
Poi credo
Un verbale del tre novembre del due mila undici
Ce n'è uno esprimono uno il signor
Sì
Per novembre due mila e cinque settembre due mila undici
Sì quando l'abbiamo detto già cinque settembre due mila undici poi abbiamo rassegna tre novembre due mila uno qui da quello del cinque settembre lei partecipa eh sì anche il fenomeno il tre novembre due mila undici lei partecipanti
Ecco praticamente noi poi dobbiamo attendere il ventinove novembre due mila undici lamenti dicendo no un attimo dobbiamo attendere il ventinove novembre due mila undici quindi a distanza di luglio agosto settembre ottobre novembre finito cinque mesi quindi su una perizia di sei mesi ne ridiamo al quinto mese
Ventotto novembre due mila undici per riavere da parte sua
La richiesta in qualità di consulente del Tribunale di Taranto
Al direttore del dipartimento di prevenzione ASL di poter conoscere il numero e le tipologie delle malattie professionali denunciate dei lavoratori dello stabilimento Ilva di Taranto dal novantotto ad oggi
Ed eventuali provvedimenti adottati ai sensi a normativa vigente
Quindi l'atto appena e arrivo se mi fate finire la domanda
Praticamente
Di
Lei fa la richiesta il ventinove novembre due mila undici e le rispondono poi con una missiva una raccomandata A R ventinove dicembre due mila undici
Quindi arriviamo a quella che lei ha indicato sostanzialmente la parte finale della vostra attività peritale
Ecco la mia domanda è questa ma innanzitutto perché fa la richiesta così tardi respingeva Saatchi apposizione francamente anche sindacare americano sarà messa
Il comma sono state svolte le operazioni peritali quando Stato ha mandato una lettera a cui sono raramente ormai girando attorno a un lavoro che essa cui tutto l'abbiamo letto le conclusioni tutto l'abbiamo apprezzato
L'avvocato però io posso sorgesse normale eccezione accolta non è ammessa la domanda perché comunque è rilevante
Se ci sono state delle missioni dell'invito del presidente parte destra solenne è stato detto è stato detto da allora è stato detto ma inutile chiedere il perché nei rilevante sapere il perché nominò mi scusi è stato vetture i meridionali ribatte
Fermato alla trattativa de sì ho capito ma il perito ha detto che una serie di attività non sono state fatte perché c'era un termine da rispettare rispetto a questa affermazione del perito il difensore fa il suo lavoro
Conseguentemente dice
Ma se ne il termine era di sei mesi
Perché allora ha fatto passare cinque mesi senza chiedere i dati che poi dovevano essere estratti dei suoi collaboratori essere tabellati avvelenato a fare sul Valencia una domanda non è ammessa questo poi quando farà alle conclusioni
Metterà in evidenza questo aspetto cioè
Questa contraddizione come se largamente richiedere deleghe al Territorio Ambiente l'ammenda irrilevante
Se non mi metto la domanda io perché considerazioni falso rispetto a questo converrà laddove ne fanno un avvocato
Nani farà posso rispondere comunque perché mi sembra una risposta alla Mangano grazie
No non non è ammessa sarà ugualmente far mulinare presidente quelli sì mi dice aveva riformulato uguale io non so come formulato diversamente quindi da questo punto di vista io penso di avere il il diritto di evidenziare questi dati se poi a nome della missione in attività iniqua e nella sede penale analisi tutta una perizia è dovreste conoscerlo tu che è una è un fatto dinamico
Non è che dall'inizio si sanno le notizie di cui si hanno bisogno no intanto all'inizio io ho chiesto il la base cioè il documento di valutazione dei rischi
La stringa della sorveglianza sanitaria fa di Soria
Poi ovviamente le notizie che non ho trovato lì Leo richieste dopo ma ho avuto bisogno prima di analizzare i dati di base per poter formulare le successive richieste mi sembra normale insomma
Quindi lei non sapeva che le servivano queste cose prima all'inizio no no
Senta le volevo chiedere una cosa con riferimento alle malattie professionali
Quello che era l'aumento a cui ho fatto riferimento prima con riferimento appunto al Libano
Le risulta che il cinema che punta precisa nella perizia no prima parlato praticamente di un aumento delle malattie professionali anche alcol nel controesame del fatto stamattina l'avvocato Jasmine l'aumento temporale
Ecco le volevo chiedere questo se lei ha potuto riscontrare che questo era un aumento o come dato nazionale sì
C'è una mentre la media nazionale
E con riferimento a questo aumento del dato nazionale
Possono aver influito secondo lei le nuove tabelle delle malattie professionali del due mila otto che hanno portato da un momento dei casi denunciati in tutt'Italia senza pubblica
Risultato che circa quindici mila casi in più ci sono storico del due mila otto il due mila sedici questo numericamente non lo sapeva però in realtà ho detto io stesse né dal due mila otto in poi
Anche relazionando credo tanto c'è stata una maggiore sensibilità sulle malattie professionali infatti non era questo in discussione insomma anzi è stato è stato detto anche una perizia questo insomma
Senta
Senta pagina duecentouno della perizia
Lei dice certamente sarebbe stato interessante utile confrontare i dati dell'Ilva di Taranto con dati nazionali inerenti la siderurgia
Ma quest'ultimo dato non è disponibile anzi l'attività lavorativa svolta nell'Ilva di Taranto
E l'unico una caso nazionale il biciclo di siderurgia integrale volevo sapere lei questa affermazione
Da dove Lollo apprese e chi glielo ha detto a una mera perché nessuno è stato una costatazione perché in realtà lo stabilimento Ilva di Taranto
E l'unico ad avere un ciclo integrale di Simone c'era questa la domanda e quindi ora la domanda è questa cosa che il ciclo integrale ce l'avesse soltanto l'Ilva di Taranto
Lei da dove lo ha preso questo
Elemento dall'analizzato tutte le due grandi italiani se non ce n'è un altro uguale insomma
Cioè quindi lei ha ha uno studio non ha non ha una spugna dove l'ha preso allora delle Falconara azione le fa non fa una comparazione specifica con un altro ciclo integrale e dice imperizia
Perché lei un perito dice non c'è un termine di paragone che io posso fare la domanda del difensore
Da dove l'ho preso questo dato che non c'è la la compagnia aveva interrogato il motore di ricerca ho visto un ciclo integrale siderurgia e in effetti quello di Taranto ha una sua fattispecie
Nel motore di ricerca ho visto un un trimotore insomma
Cioè ma quando si va fatto la vicenda si nota però che impianti siderurgici come quello nemmeno un senatore invitandoli riguardi il
Io lo sto facendo la domanda specifica resta imperizia qua le sta attestando imperizia un dato c'è sta dicendo che non ha fatto un confronto con un altro sito a ciclo integrale
Con un altro insediamento produttivo Accico integrati perché non ce ne sono allora la mia domanda è dove lo ha visto lei mi sta rispondo che ha fatto la ricerca su internet fino adesso mi sta dicendo che è notorio
Quindi io prendo atto delle sue esperienze ambedue risposte
Ma avvocato però anche in questo caso onnipresente la minoranza l'affermazione della professoressa dicendo che c'è un altro impianto a ciclo integrale per cui far rilevare questa questo errore
Altri venti è un'affermazione di cui la produzione italiana Antonella sulla Vespa nelle grandi numerosa benedice non avvenendo allora Westerwelle sapere che c'è più miope da non avere superato l'analisi insieme agli sposi no mi scusi
Allora le qua dice
L'attività aerovia svolte le dive di Taranto è l'unico caso nazionale di ciclo di siderurgia integrale siccome piombino ha il ciclo di sì chirurgia integrale come Taranto
Lei sta dicendo una cosa che a mio avviso non è corretta per questo io le invitavo lo ho chiesto ma la sua fonte qual è chi gliel'ha detto da dove l'ha preso queste la mia domanda
Nelle sponde
Si è in regola ha preso in considerazione anche diciamo quella presa in considerazione per Mourinho situazione però innanzitutto non vedo perché avrei dovuto fare il confronto con Piombino
C'è il giudice non mi chiedeva di confrontare l'impianto Ilva con altri impianti di sinergia
A diciamo da quello che suo figlio e da quello cui apprezzo
Dalla documentazione valutato quello di Taranto non è sovrapponibile a quello di Piombino se poi voi avete notizie differenti le presentate ma non mi sembra che siano due impianti sovrapponibili guardi il
Siccome lei dice che non fa il raffronto perché non c'è un ciclo integrale
E di Ciro di Sergio integrale io le dico innocente lei sarà quella di cavallo non completo come e che cosa intende lei per completo mi scuso c'è da che che che comprenda tutto cioè alla dalla produzione fino alla cioè dall'acquisizione
Fino alla restituzione
Tra le amiche alle notizie frammentarie scusi allora lei mi descrive cortesemente visto che fatto questo raffronto con Piombino
Il ciclo integrale DeLillo resi ancor meno azionare la leva economica ha domandato a merito Masseroli torneo l'ambasciatore oltre non fa terminare anche l'alimento nella domanda veramente fare tale operazione già realizzate ad andare in armeno e allora Cagnola termina la straordinaria dall'annotazione denominata sapevano che la professoressa e diciamo delle competenze che non sono lei non è credente Levante Aniene di una gazzella dei sampdoriani non hanno né l'avvertimento al confronto ecco allora lei lei se mi dice questa è una norma bene se leghista fa questa affermazione allora io mi chiedo
In che termini non era pertinente e perché in Cosa differiva ore sei virgola cinque giornate competente per risponde Mario Riva e per quello che lei sarebbe stato il Triassico in misura ancora una volta
In realtà il quesito del giorno nasce non è vera confronta la salute degli dei dei dipendenti dell'Ilva di Taranto con quelli di altri impianti siderurgici ma era un impianto del genere a prescindere dagli altri impianti siderurgici
Ma la vera infetti diciamo sulla salute dei lavoratori queste che questi dicono che mi fa ridere il quesito dove dice che invece lei era autorizzato a fare il confronto con gli assicuratori
Mi dice dov'era il il quesito che l'autorizzabilità quasi non ce la faccio sedere dalla BCE e dalle strisce
Precisano essere il nove novembre mi dice allora dov'è il confronto viste conservi le ha detto che non è stato autorizzato dal Gip passare il trionfo intendiamoci viaggia ad eliminare la domanda cortesemente la domanda è questa lei ha detto non sono stata autorizzata dal Gip perché il Gip non mi chiedeva di fare un confronto con il ciclo integrale di Piombino
Quanto andando allora io le faccio la domanda primo lei ha detto che non c'era un altro ciclo integrale invece la piombino secondo lei domina l'omologa lei è il confronto lo fa invece un piombino con il dato nazionale che include anche gli assicuratori assi
Per un po'tutti quanti i servizi tutti quanti tutta una serie di categorie di persone che nulla hanno a che vedere con la siderurgia
Quindi mi fa vedere cortesemente se c'è una mese c'è l'indicazione in cui invece il Gpl da questo tipo di indicazione presidente c'è opposizione per le ragioni già espresse prima questa domanda
Non c'entra nulla con i questionari che sono stati sottoposti al perito che peraltro il perito medico fattore fatto domande sul circolo siderurgico no no non c'entra è uno Stato più lucido biologiche
Siccome il veri i viaggi il perito ha detto che il CIPE non gli aveva detto di fare il confronto con un altro sito siderurgico la mia domanda nuova Pubblico ministero è
Primo
Lei ha escluso l'esistenza di un altro ciclo sito di Sorgi integrale io ho detto che c'è Piombino
Secondo le ha detto non me l'ha detto il giudice di fare il confronto con Piombino e allora glielo dico dove le ha detto il giudice di fare il confronto invece coniugato e delle analisi innalzano inammissibile in questi termini in questi termini inammissibile se poi lei vuole chiedere
Alla professoressa diciamo inutili perché quando nell'intervento di quindi operare un certo confronto quindi la metodologia che a seguito ma la Camerata da Saladino e l'ha spiegata stamattina però se vuole approfondire questo aspetto
Però io non c'è nelle quotidianamente calzamaglia rilevarne Andrea Mondello che ha fatto questo tipo di confronto quindi se andiamo sulla metodologia presidente non sono strangolamento deve il tema
Del il perito il giudice non mi ha detto di fare questo e il perito che ha introdotto il tema il giudice noto come ha detto Galliani Walter Savelli scelte discrezionali dei periti che noi siamo criticati
Però esattissimamente infermieri chiedere le ragioni di questa recente metodo a volte anche a supporto per il dottor Graziano che questa mattina mi pare memoria non fosse presente
Il il non lo ha spiegato il perito questa mattina lo soltanto illustrato nella slide
C'è che ha operato un confronto con una macro categoria che quella dell'industria servizi in cui ci stava
Nella categoria dei servizi noi adesso stiamo chiedendo il collega le ragioni per le quali no ha optato perché mi pare un'operazione piuttosto che fare un confronto tra realtà evidentemente omogenee
Sia pure di dimensioni diverse perché evidentemente alla realtà industriale l'Iva non è paragonabile a quella di Piombino ma è una realtà comunque omogenea da un punto di vista di caratteristiche industriali rispetto invece a un confronto che ci ha illustrato questa mattina
Fra macro categorie evidentemente diverse perché negati nei servizi rientra la cassiera del supermercato
Che in alcun modo
Può essere paragonata a quella dell'operaio che recuperino Biondani grossezza il correttivo in questi termini avvocato come ho già detto in questi termini a Miss India dalla Merisi
Però voi deve essere politica perché se poi continua ma Camilla approfondire prego la propria può essere sbagliata potete dissentire ma questa è la mia risposta
Sta è stata fatta questa scelta perché secondo lei
Era più utile confrontare il dato del di una grande industria siderurgica come ribadita Maranto con quella del dato accorpato nazionale di industrie servizi
Per vedere se ci fosse un surplus di talune patologie all'interno di questa fare il confronto e e e non vorrei alimentare la polemica ma lo dico per Scienza con una realtà analoga tipo più o meno che non è per dimensioni e per strutture sovrapponibile a Tampa queste mio pensiero poi si può dissentire su questo pensiero
Non era utile perché tram e potevano essere affette dallo stesso tipo di problematica quindi era più utile fare questo tipo di confronto che non e sa a analizzare tra di loro due venire piuttosto che ma mille una pira insomma sa se può essere utile questo tipo di di terracotta queste il mio pensiero confuta abilissimo per amor di Dio il mondo è bello perché è vario ma questo che la Triassi scelta sostanzialmente
Prendiamo anche le prendo atto della Triassi scienza come dice lei senta scelta una scelta non essendocene Annane lasciano un senso allora magari male larga se Scelta benissimo
Però ho capito volevo comprendere senza nessuna forza così chiamato in onore si mette la parola fine alle anime non è che si possa rendere operativa che andavamo ma se noi siamo interessati a creare a Las Vegas è notevole per ripeto questa è una vicenda in maniera semmai l'altra da Ginevra invece li potremmo diciamo Confort programmi Cristiana Morganti almeno mezza delle mostre col
Presenti c'era una smanicata le ragioni di metterci anzi no e lì non ho capito le non l'ho capita per una ragione che stavo cercando di dire ma come al solito pensavo di essere io quello più i impertinente nel nelle posizioni però io quanto meno cerco di far finire la domanda
Io stavo cercando di finire la domanda e stavo cercando di dire con riferimento a la differenza a cui ha fatto riferimento prima io non ho capito la differenza lei ha detto che io non ho fatto questo confronto con un dato omogeneo perché mi piaceva fare emergere la differenza con la problematica che affida era secondo me è un po'
E chissà in questo era se questo era il Triassi pensiero perché il Triassi pensiero scrive
Certamente sarebbe stato interessante e utile confrontare i dati dell'Ilva di Taranto con i dati nazionali inerenti la solo siderurgia
Ma quest'ultimo dato non è disponibile anzi l'attività lavorativa svolta dell'Ilva di Taranto e l'unico caso Lazio Radici Group siderurgia integrale
E seria se pensiero di scritto diverso altri assi pensiero vale stamattina allora se in quel momento nella perizia ha ritenuto che fosse c'è una voce importante adesso ne abbiamo alemanniano di Silvia generale nazionale Narendra già risposto più volte migliore però si oppone la mia domanda oppure un ponte verrebbe spontaneo però in realtà si devono avere riferisce nella casa di via Lattanzio all'estero c'è o no l'analogico di domande no allora perché non è una cattedrale nel giardino porzione maggiore morale
Presidente mi perdoni il problema sono cose al lei ha ha detto esattamente il contrario oggi
Di quello che sta scritto imperizia cioè lasciare mangiare pregare per favore Pubblico ministero
Io sto parlando del magistrato se mi dà la possibilità di Fini io vorrei sapere una contraddizione allora contraddizione sta nel fatto che sta che stamattina Besso ha detto il mio il Triassi pensiero che era utile secondo me fare un raffronto con l'industria Lazio Napoli indusse servizi dato nazionale
L'imperizia invece sta scritto
Certamente sarebbe stato utile sarebbe stato interessante ed utile confrontare i dati dell'Ilva di Taranto con i dati nazionali eretti da solo siderurgia ma quest'ultimo dato non è disponibile anzi l'attività lavorativa svolta all'Ilva di Taranto e l'unico caso nazionale di ciclisti Urge integrale dentro perché non è bisogna avere Antonella bandiera nera e non ci sono altre avvocato il mio atteggiamento e non ci sono altri impianti sovrapponibile a quella e basta chiudo qui e ci sono
Titolo solo i dipendenti dell'industria siderurgica all'isola Riondino amano nazionale dei nonni relazionale no non lo è più avanti
Ma l'impresa che riproducono loro riproducessero
Come sarebbe stato utile interessante confrontare i dati dell'Ilva di Taranto con i dati della sempre avvocato andiamo avanti perché ha spiegato quello che voleva dire contrasto se non mi piace non fa nemmeno a mappare piace molto invece va bene prego avvocato
Cioè il reato
Non ho altre domande Presidente del passo la parola l'avvocato Corso
Ma ne grazie avvocato
Prego chi vuole procedere al controesame
Sì grazie Presidente avvocato del regime russo bensì la professoressa Messina
Professoressa io vorrei prendere in considerazione
Tabelle due e tre rispettivamente illustrate in imperizia pagina centottanta centottantuno
Queste due tabelle lei ma conferma che sì sì prego Ski lo scorso
Sono una figura amata bella figura la tabella la tabella prevedere due Champa Gina centottanta e tabella tre pagina centottantuno sì
Dalla didascalia io leggo tabella due giudizi di idoneità alla mansione specifica nel periodo due mila due due mila dieci
E poi di la tabella tre di pagina centottantuno rappresenta gli stessi dati però se non vado errato in frequenza per cene salumi con enfasi dovrebbe essere benissimo
Da quello che abbiamo capito da da stamattina che lei ci ha gentilmente riferito io ho inteso che lei dovuta con prescrizione possono riguardare anche persone sane sì
Bene o per lo meno attenzione Rizzani è una parola grossa possono riguardare persone ambiti all'avvio Abd al lavoro e giù anche più precise parzialmente sale cioè questa questa sezione riguarda l'abilità lavoro cioè l'idoneità al lavoro insomma no
Poi una persona può avere il diabete ma essere abbina alla minoranza le prove possono sono anche sale cene naturalmente le persone abili al lavoro sono comprese anche le persone sane indubbiamente certo benissimo
Quindi professoressa ci può dire se esaminando queste due tabelle quanti lavoratori oggetto di prescrizione in realtà non lamentassero alcuna patologia è possibile desumere questo dato da queste tabelle no no
Beh perché la sorveglianza sanitaria sui lavoratori non è il medico di medicina generale
Esteri guarda il giudizio di idoneità al lavoro per una persona può avere anche un soffio per esempio però essere dico per dire insomma
Può avere anche la cotta però non avere alcun sintomo che impedisca l'attività lavorativa quindi diciamo la salute dei lavoratori diciamo in questo caso viene vista come salute nel senso di idoneità al lavoro ma certamente per quest'altra questione ci voleva medico di medicina generale per dire sì
è una Bersani o meno promesso nessun'altra domanda sempre con riferimento alla tabella tre di pagina
Cento ottantuno della perizia io leggo per all'anno due mila dieci i doni sessantasei virgola un per cento i doni con prescrizione ventisette virgola otto mi conferma questo dato sempre mi conferma che la somma equivale al novantatré punto nove per cento
Bene professoressa quindi da quello che desumo siccome quella somma finale deve essere centro vivamente
Possiamo quindi affermare lei me lo può confermare che fra il dorico limitazioni e i ritorni siamo ad una percentuale del sei punto uno per cento cinque punto sette con l'imitazione zero quattro commilitoni uccisi questa riconferma presso la persa
Un'altra circostanza
Solo al fine di avviene un'idea comparativa
Alla corte di questa vicenda
Io ho ho avuto modo di approcciarmi uno studio
Portato avanti svolto dall'Università Commerciale Luigi Bocconi nel dieci dicembre due mila quindici è emerso quel questo studio si chiama Paul sarà prodotto ovviamente alla corte
Le inidoneità e le limitazioni lavorativa del personale in servizio sanitario nazionale
è emerso da questo studio che ha avuto ad oggetto oggetto un periodo di studiò dal due mila cinque al due mila quattordici
E sono state considerate le regioni Lazio Lombardia Piemonte Umbria Veneto Basilicata Emilia Romagna Puglia Sicilia Toscana Trentino e Val d'Aosta
Che la percentuale di idonea e tacco limitazioni varia da un minimo del nove punto tre per cento veneto ad un massimo le diciannove punto sette per cento le commossa questo dato grosso modo si perfetto grazie
Poi
Professoressa gentilmente possiamo passare
A pagina cento ottantatré bella
Perizia abbiamo anche qui due tabelle tabella numero sei e tabella numero sette sì sempre della didascalia io
Leggo la descrizione tabella si giudizi di idoneità alla mansione specifica di lavoratori delle batterie delle cokerie nel periodo due mila due due mila dieci la tabella sette come abbiamo visto anche prima
Trasforma fra virgolette i dati numerici in dati percentuali in frequenza percentuale e giusto e la mia interpretazione
Mi confermo
Professoressa che nel due mila dieci gli dopo ogni con e senza prescrizione dei lavoratori le batterie cokerie si attestava novantotto punto due per cento tesi bene
Ora
Professoressa andiamo a pagina centottantacinque
E cento ottantasei
Sempre ovviamente della
Vostro
Perizia
Abbiamo qui una tabella nove
Abbiamo una descrizione codici di prescrizione di imitazione non è visibile di sorveglianza sanitaria e poi ci sono se non vado errato quarantotto codici
Elencati i diessini
Le consta riconferma il dato che il decreto legislativo ottantuno del due mila otto all'articolo centottantanove
Sì sì di valori e di limiti di esposizione pari ottantasette decibel a anche pesato decibel pensato valori superiori di azioni di ottantacinque decibel valori inferiori di azioni in ottanta decibel mi conferma questo dato dagli ottantuno sta scritto qui manicomio quindi le consta quindi la domanda che io le pongo è questa
Mi conferma quindi che per esempio i codici di prescrizione uno dove io vedo la descrizione della
Chiedo scusa
Lei dicevo professoressa
Riprendendo la tabella nove di pagina centottantacinque io leggo Codice uno
Descritto come non esporre rumore maggiori di novanta decibel a voi codice due
Obbligo di uso di otoprotettori per esposizione al rumore maggiore di ottantacinque decibel la codice tre non esporre al rumore maggiore gli ottantacinque decibel al codice quattro obbligo di uso di otto proiettori per esposizione al rumore maggiore di ottanta decibel la e poi leggo un altro codice Codice quaranta questo la pagina centottantasei obbligo di uso di Lippi per l'udito per esposizione a rumori superiori a ottanta decibel a
Mi conferma professoressa che tutte queste prescrizioni non sono correlati a situazioni patologiche le lavoratore mi hanno detto iscrizioni di utilizzo di otoprotettori in ambiente rumoroso quindi per finalità raramente esclusivamente preventivamente perfetto grazie
Andiamo avanti
Io ho ho avuto modo di leggere
Dalla sua perizia dalla parte trattata imperizia
A pagina centottantasei quindi rimaniamo sempre in termini di rumore
Vede dice testualmente il promotore il rischio per cui il medico competente
Ha stabilito il maggior numero di Doni parziali
Ho in odor di età la mansione con ventisette mila seicentosessantasette prescrizioni indicate il settantotto virgola settantotto per cento del totale mi conferma questo dato
Sia assolutamente questo è quello che risulterà all'alimentazione che ci ha dato linfa quindi insomma
Non lo debba confermare per forza perché sono i dati ci hanno trasmesso nordico dei
Un'altra domanda
Sempre i riferimenti alla limitazioni alle prescrizioni mi conferma che nel computo di ogni anno sono incluse quelle già computate nell'anno precedente non è detto acquistato sei K qui parliamo di visite
Cioè non parliamo di lavoratori ma di visite di di sorveglianza però è da considerare che ogni anno cioè e essendo tutti esposti almeno le trame la parte amministrativa per la maggior parte vengono riviste le stesse persone al giorno
Quindi possiamo una barchetta sono l'aveva una certa quota parte riverbera egli stesso dava ecologica e debbo dire che sono risicati qui
Vi diciamo una certa quota parte riguarderà gli stessi lavoratori la maggior parte vi sono le amministrative si esibirà con la misura ma ci sono poche certo
Passiamo professoressa nell'ambito più specifico delle
Malattie professionali avvicina
No ancora non c'è una pace arriviamo alla pagina
Allora io
Negli allegati alla vostra edilizia
Ho rinvenuto una un file excel con una l'elenco di tutti i lavori attori vada novantotto al due mila dieci se non vado errato erano
Venticinque mila ottocento lavoratori circa sono gli stessi cioè per alcuni andarci il turnover ovvia ma anche perché questi hanno usufruito di pensionamenti usati cioè diciamo infine in dieci anni c'è stato un punto numero abbiam diciamo totali nominati io parlo di nominati milioni di persone non eserciti la mia nomina circa venticinque mila ottocento nominativi circa
E confermo ma da quello che già forse già detto oggi stamattina un dato fossi già rinvenuto che non avete verificato effettivamente un momento di insorgenza
Della pala della patologia professionale rispetto al singolo operatore non è stata così non è stato possibilmente
Mi conferma la professoressa che più denunce di malattia professionale possono riguardare il medesimo lavoratore e che il finale indennizzo possa derivare dalla sommatoria
De gradi minimi di invalidità che singolarmente conta aggiungerebbe minimo indennizzabile
Però succede ossia però c'è non so quanto sia inciso in questa no ma infatti io gli ho fatto una domanda di asilo dovrebbe se possibile ottenne successi
Allora andiamo a pagina centonovantaquattro della perizia io rinvengo una tabella tabella numero diciassette descritta come numero di malattie da spesso asbestosi Miso degli omini placche pleuriche indennizzati dall'INAIL ai lavoratori dello stabilimento Ilva di Taranto dal novantotto al due mila dieci dati INAIL Tata
Mi conferma
Professoressa che in questa tabella che nel computo delle malattie da asbesto avete aggregatori dato dia asbestosi mesoteliomi e placche pleuriche era scritta nella va bene
Bene
Prendiamo in considerazione le placche pleuriche
Le consta che sono formazioni Scredo ialine quasi sempre a sintomatiche di natura benigna angolo rinvenuto da un lavoro della British toracico society che pure ordinamenti e sarà oggetto di produzione dal titolo pleura alcune si information offrono schiere professionale si conferma questo dato ben
Voi rilievo da un altro studio non studio dal titolo patologo patologie o può occupare Shona Landi dissi di Andrew Cube è Francis scrive che le placche
Possono manifestarsi anche nella popolazione generale non esposti ad amianto mi conferma questo dato sì sì però io non so quanto incidano autonomo coesione sopraggiungono dolori addominali somme
O potrebbe anche non essere non lo sappiamo ritengo che sia una piccola punta però insomma non siccome ce le hanno dato come aggregarci non glielo so dire me
Poi se ne sta per lei e chiederle se lei è comunista sempre con riferimento alle la gente
Se una placca di amianto per d'amianto attenti di latenza molto lunghi da venti a quarant'anni io l'ho rinvenuto
Senta da quelle al lavoro che gli ho citato poc'anzi della British finisce la gara sette della sacca invidiabili allora rinviamo
Siamo andando per gradi vediamo ogni non è mica vadano in generale certa c'è no dico per quanto riguarda
Il la la che questo tempo di latenza dentice vent'anni e condusse un dato che le contengono un'ampia variabilità perché ci sono anche casi dopo dieci anni come mesotelioma cioè e ci sono casi di mesotelioma confermano cinquant'anni insomma
Io leggo che da quel sussurro unico
Un periodo di latenza dai venti ai quarant'anni quindi nell'aria imminente ha però praticamente cioè sarebbe trenta
Sì voglio dire con una ha un limite di confidenza il novantacinque per cento ma ci sono anche casi molto precoce casi molto tardi dice
Questo per amore di verità unico insomma non
Quelli dura l'anno normalmente e quelle sul periodi latente novantacinque per cento il novantacinque per cento dei spesso
Poi un'altra
Circostanza
Sempre dal
Testo che gli ho citato poc'anzi di Green e kurgan
Mi conferma il dato che le placche
Possono
Riconosce
Possono essere derivati ad altre cause volte l'amianto diverse dall'amianto quali ad esempio pregressi infezioni polmonari speci di natura tubercolare con interessamento a priori Cotral Mitoraj cc
Toracici specie con fratture colossale attrito romano tra voi due violini una quantificazione estorsioni sia non esclude che sono da escludersi
Come esistono casi non cambia mai abbandonare i non fumatori appartenenza
Va bene ora far riferimento
All'asbestosi professoressa al fine di comprendere come siano state effettuate delle diagnosi ha smesso così le chiedo
Lei sa se
Nel valutazioni dei casi di ha spesso si sono state fatte su base radiologica tradizionali utilizzando la classificazione internazionale
Del prevedendo curiosi etichetta dall'International laddove fisso guardi non lo so perché sono dati trasmessi dall'INAIL immagino che non abbiano utilizzato le tecniche più obiettivo è possibile però
Non andate oltretutto chiesto aduso a verificare no occhi
Ma voi
Ci può brevemente illustrare la classificazione internazionale del
Colussi edita dall'International Bureau fisso
Adesso brevemente
Veramente nella io mi mi baso sulla classificazione internazionale delle malattie del che perché riporta diciamo sotto il nome mesotelioma la classificazione misuriamo aprendo i costi
Non riesco a capire la signora se lei mi riesce a dire orientativamente per far comprendere anche i giuristi che non siamo degli oncologi né tanto meno dei medici che lavorano nelle operazioni belliche ministri come
Cossa si intende per classificazione internazionale che da quello che ho capito non mi ha detto la pratica corretta da utilizzare per identificare ma spesso è ostile
Quindi sono la valuta pratica aperta mi sa dire per narghilè curiosa ci può spiegare Casella svestito così no no quello non riusciamo a comprendere la classificazione internazionale
Bene per una serie sì
Che è fondamentale per diagnosticare appunto la spesso si guardi io diciamo quello che quello che posso dire e che diciamo
La classificazione internazionale delle patologie mette in una voce la Svezia tutsi che è la appunto la
Non è mia prognosi elevata l'esposizione alla spesa il mesotelioma che peraltro da da pochi anni viene sganciato ecco dal complesso di tumori per le undici
E poi i tumori della pleura e le placche pleuriche ma adesso sinceramente non
Felipe Massa Scoma la conosce va bene andiamo avanti non c'è problema
Conosce la classificazione Nicola del succursale basata no no no no non lo conosceste secondo me questo non è neanche pertinente alla perizia cioè noi dobbiamo accettare evento professore io le faccio presso dove domande perché ci sono diagnosi pueblos assessore Rossi per compresa la libera unione diagnosi è ancora in arresto adesso bisogna però adesso sono avanguardia nella residenza e che eventualmente finito alla mia domanda
Io ho fatto questa domanda perché ci sono il ha spesso consiglieri indicati imperizia per ragioni come il mesotelioma quello delle placche pleuriche come un procuratore non dava sberle suo necessitano di diagnosi
Per essere diagnosticate la comunità scientifica appena suo BasicNet io le chiedo se questi criteri mese ci poteva dire qualcosa in più dato che un medico come diceva il dottor Capozza è chiedevo se questi metodi vi è un tuo modo di appurare
Nei dati oggetto di perizia persevera nell'ordine le serie dice io non conosco la classificazione internazionale come ha detto va bene se lei mi dice no non lo conosco ricordo io ne prendo atto tanta davanti
Guardi io però ribadisco questa perché dico della domanda non pertiene la pensi come loro dice il presidente non lo dice lei no no vi ho spiegato la mia domanda il presidente dice se è pertinente
Almeno cioè lei dell'avvocato quanto ho capito che le sta chiedendo se è accertato ai soli metodi di Johansson chiedendo se questi due
Oggi la dottoressa nello speciale sei cellulare una nostra darla ne abbiamo fatta una richiesta all'impegno abbiamo chiesto i casi di indennizzo
Peraltro pesto asbestosi messo era placche pleuriche
E per altri ma ci hanno dato
Questi numeri ora io non posso entrare nel merito di come Lina e l'ha fatta la diagnosi sinceramente non era neanche completamente insomma no
Se no dovrei fare causa a livelli per imperizia cioè voglio no no no io sto facendo delle sentinelle Charles siano state contrari serve metodologie di diagnosi
Per almeno io credo ci sono delle verifiche che non è affatto e non so nuotare un contributo ulteriore a quello che negli anni nell'ambito di un'arte e allora troppo non sono continuamente non queste metodologie massificazione poc'
Andiamo avanti
Prendiamo in considerazione l'altra voce che sono i mesotelioma
Professoressa le corsa che
La mediana di latenza nei casi di mesotelioma registrati Darren anni che registro nazionale dei mesoteliomi se è stata misurata in quarantotto anni
Sì né
Ma conferme le cosa che la morfologia del mesotelioma e estremamente eterogenea
Passivo però comunque è una categoria diagnostica ormai ben definita l'insorgere infatti ora tant'è vero che prima era difficile Sollami dagli altri tumori della pleura diciamo da dieci anni a questa logica punisce in questa parte sono una categoria a parte una musica cioè
Lei cosa che da un punto di vista immunoistochimico non esiste un singolo marcatore specifico che CDA con certezza assoluta alla Scala nella mia professione Norvegia non lo sa Antonio
Io le faccio delle domande che potrebbero essere connesse magari non lo sono perché lì è più esperto in meno dice lui mi dicesse il suo mestiere o meno
Lei pensa come venga suddiviso il mesotelioma nell'ultima classificazione mondiale della sanità del due mila quindici no non non lo so
Va bene
Lei pensa che una diagnosi differenziale di mesotelioma la si fa attraverso l'utilizzo del ministro chimica l'un con l'utilizzo di appropriati Marcatori secondo le raccomandazioni del Luigi Edoardo Bennato internazionali
Unicost Anna non so e non sta nello specifico che cosa eguali
Lei cosa ricorda davvero in ordine all'utilizzo dei marcatori cosa prevedono le linee guide internazionali no ovviamente giusto giusto se non viene al microfono giustissimo
Vorrei sapere se il marcatore positivo più robusto onorare
Dovremmo consultare una premono o proprio uno che si dedica proprio a questo ma diciamo entrano nello specifico specifico
Le consta che nella diagnosi del mesotelioma occorre anche definire non solo il marcatore ma anche come si distribuisce il marcatore sesso non lo sa
Non
Le consta quali siano i marcatori negativi prevalentemente utilizzati no Colombo una domanda continua domanda aveva finito
Mi conferma corridore con il decreto legislativo duecentocinquantasette novantadue questo lo sappiamo anche noi è stato bandito l'utilizzo dell'amianto e che sino a tale data l'amianto non veniva adoperato dello stabilimento siderurgico di Taranto
Che veniva operato adoperato nello stabilimento siderurgico di Taranto anche come materia prima prima del novanta
Questo veniva adoperata mentre loro erano novantadue cioè tant'è vero che poi sono stati fatto una serie di interventi circa lasciano no
Peraltro diciamo senza restituzione perché è stato utilizzato una tecnica particolare a smaltimento di piccole quantità
Sì certamente bene novanta va bene la ringrazio voi esso volgendo
Al termine vorrei prendere in considerazione
La tabella ventitré e il pagina duecentouno a quella che poc'anzi avete analizzato con il collega Annichiarico sente io leggo tabella ventitré e sì parla di confronto delle frequenze percentuali delle denunce di malattia professionale dal due mila sei al due mila dieci
Per le principali tipologie di patologie dei lavoratori dell'Ilva e lavoratori italiani nei settori industria e servizi dati rapporto annuale in un altro banca dati INAIL Taranto
Bene
Mi conferma professoressa
Che
Il settore industria e servizi comprende fra tanti altre voci anche le seguenti attività chi gli orari andrò veramente ad elencare
Agricoltura silvicoltura e pesca confezioni di articoli di abbigliamento confezione gli articoli in pelle pelliccia industria del due prodotti in legno e sughero
Fabbricazione di carte di prodotti di carta stampa di produzione di supporti registrati
Fabbricazione di computer prodotti di elettronica e ottica fabbricazione di apparecchiature elettriche
E per uso domestico fornitura di acqua reti fognarie costruzioni noleggio agenzie di viaggio servizi di supporto all'impresa
Amministrazione pubblica e di fissa assicurazione sociale obbligatoria attività artistiche sportive e di intrattenimento e divertimento istruzione
Attività immobiliari finanziarie assicurative non lo sapevo con precisione la presunzione io vi dico preso questo dato dalla banca dati statistica dell'ingegnere sono diffidenti se non lo so con precisione
Io io abbia comunque non è un dato macrovoci Amato delle certezze perché non era disponibile differenziata tra industria e servizi
Bene
Poi è una specie di bianco di confronto cioè di
Sì
Un'ultima circostanza la consta che il settore industria e servizi che lei ha utilizzato però di confronto
A
Nella sua formazione proprio numerica per il settore industriale
Circa cinque milioni di operatori per il settore servizi circa dieci milioni di operatori questo non lo sa
Questo no questo questo rapporto Rosa dal padre ma questo rappresenta si annebbia oppio degli operatori Simmel non me lo sono chiesto perché non ritenuto ininfluente perché mi serviva Nenni come confronto
Ok va bene
Io ho terminato Presidente grazie per essere
Grazie a lei avvocato allora c'è qualche altro difensore che nel procede al controesame
Mi sembra che l'avvocato sotto casa prego
Buona sera professoressa una serie chiedo al sodo poche precisazioni
Dunque se non ho capito male sfondando la prima alla domanda del collega Urso
Ci ha riferito che quando
Parliamo di limitazioni e prescrizioni
Parliamo di visite non parliamo di Laveno diversità che poi nella sostanza potrebbero
In larga parte coincide con lavoratori perché
Essendo tutti i lavoratori esposti
Di norma vengono visitati annualmente certe e quindi proprio per questo motivo la maggior parte delle polveri non amici buono potrebbe riguardare anche i tram e gli amministrativi che vengono visti una volta ho nutrito ogni cinque anni
Ma quelli che sono addetti alle lavorazioni giocoforza c'è un essere visitati ogni anno ecco io le volevo chiedere se questa valutazione la possiamo diciamo estendere anche al numero delle visite e che riguardano i lavoratori della cokeria che voi riportate a pagina centottantadue denaro similmente sì ok
Senta le volevo chiedere
Per ciascuna malattia che è stata indennizzata dall'INAIL
Voi non siete in grado di diciamo associare il nominativo di un determinato lavoratore purtroppo per le due banche dati differenti non siamo stati in grado quindi diciamo conferma che non avete nemmeno proceduto a ricostruire la storia lavorativa
Dall'avvocato ENI è
Poi effettivamente hanno avuto un indennizzo da parte dell'INAIL
Quindi diciamo non siete in grado di stabilire se
La malattia professionale è riconducibile a un'esposizione in un barattolo presso altri lavoratori
Strettamente no praticamente insomma comunque lei mi conferma che diciamo l'INAIL procede per prassi a attribuire la malattia all'ultimo datore di lavoro ok
Infatti c'è sempre il problema dei lavoratori in pensione poni che deve essere riattribuito insomma incerto
Senta passa invece a una tematica diversa lei
Ha fatto cenno all'esposizione dei lavoratori AIPAI benzene si
Dunque le volevo chiedere se
Può prendere con me
Le tabelle uno e due di pagina quarantacinque della Spezia senz'
Ecco rispetto a questi dati volevo soltanto chiederle se mi conferma
E questi dati se non sbaglio si riferiscono i monitoraggi ambientali situati tra il due mila e sette e il due mila undici esatto lavoratori dell'Ilva all'interno di alcuni anni stabilimento
Ecco mi conferma che questi valori sono sempre inferiori ai limiti sogna stabilizzano tutto però centimetri rientra sempre il discorso che ho sempre fatto che ho fatto precedentemente
ITL Butti pura è una linea di tendenza certo
Diciamo il peggio che può succedere sostanza nel nel diciamo nella protezionistica del lavoratore si tende comunque a minimizzare l'esposizione diciamo infatti queste tabelle non vogliono significare che in queste aree si sono superati cioè noi tutti però vuole far vedere la differenza tra la cokeria e le altre situazioni
Pur rimanendo all'interno del TM fu Chippewa perché se fossero stati se avessero sforato ITL Butti Bois molto probabilmente il datore di lavoro internazionale avrebbe dovuto chiudere quest'area
Tant'è vero che questa testata ristrutturata insomma è stata adeguata ecco propria diciamo rispetto a questo le volevo chiedere siccome voi
Esponente diciamo dei dati di monitoraggio biologico nella tabella quattro di pagina quarantina guai insieme
Che però sono i feriti al Periodo giugno due mila e uno gennaio due mila e due essendo ecco diciamo visto che il vostro incarico peritale è abbastanza successivo a rispetto a queste date non avete comunque effettuato voi degli accertamenti per verificare non poteva Leo
Ho capito
E siamo ritratti ad uno studio fatto precedentemente dall'Ilva stessa e dalla mamma in collaborazione con con il Dipartimento di Medicina interna dell'Università di Bari
In ogni caso stiamo sempre al di sotto del Thiele Butti Bois pur rilevando le differenze per esempio qua alcuni superamenti della della classicità opzione del del dato di riferimento di due virgola tre micro mogli per
Per per miti del Pelmo per Amman giudice mi fa molto diciamo che sapete se poi c'è stato per esempio è un decremento di questi nono ok la ringrazio non ho altre domande
Ci sono altre domande no
Pubblici ministeri ci sono domande non ci sono domande va almeno in presenza nell'infinito stasera finisse andrà ritroviamo prendiamo gravissimo no no no no no alla fine l'avevo data prima la parola quindi senza occhi fossero i pubblici ministeri no
Presenza grazie la ringraziamo buon rientro grazie a tutti arrivederci prego
Ripresina non altera quanto adeguato un anno prima no se soltanto per il verbale
Il Presidente come difesa della di De Felice noi naturalmente vogliamo far rilevare che non è lo studio talmente sottoposto controesame anche per questa porzione
Della perizia riportandosi come al solito all'eccezione motivazioni nell'esplosione passerà azionare prendiamo atto
Quindi la prossima udienza sarebbe il ventotto marzo
No né in America dal male
Chiedo scusa soltanto la precisazione naturalmente
La rinunciato come dire voluto al controesame non ha riguardato soltanto la professoressa Adriano Rossi ma anche Forastiere il professor Biggeri si grazie avvocato
Quindi c'era da acquisire quella da Siino azzardo nella documentazione praticamente a cui abbiamo fatto riferimento prima ovviamente ne chiedo l'acquisizione
Sì l'amiamo giace in Italia l'anno all'acquisizione dei altre basato siccome nel corso dell'esame
Come
Tale sia nelle chiederemo di depositare l'integrazione a cui abbiamo fatto riferimento prima delle note che praticamente abbia preso degli appunti mancavano delle novità o no
Tutte approvata passa con la sistemiamo attacco e ha trovato tutto renale delle carenze
Va bene va bene presenza se si facesse acquisire allora l'ammenda in cui faceva
La comunicazione degli ausiliari sì abbiamo già acquisiti no
Ha detto la dottoressa nel corso del mio controesame
Che forse poteva avere una mail in cui comunicava questi ausiliari siccome a me sembrava che fosse solo quella
Qualora ci fossero chiederei fossero D'Alema professore stasera dovesse rinvenire nella depositerà le cereali la cancelleria
Hanno via via pesca
Quella che mi avete mandato la Como la convocazione
Se me la date allora
Nel frattempo presidente io chiedo che venga acquisito questo verbale siccome l'ho fatto domande specifiche l'ho fatto quello leggere il verbale alla dottoressa chiedo che venga acquisito il verbale di udienza vincente probatorio del ventiquattro giugno due mila undici
Anche se già in atti ma perché Arrigo rimanga praticamente traccia in cui facevo rilevare come inserì conferimento dell'incarico peritale l'ultimo quesito era sull'impatto prevedibili e poi c'è la cancellatura e prevedibile andato via
Va bene penso che non ci sia opposizione delle altre parti a che erano giusto per comodità di riesame lo prevede il codice
Buonasera
Il nome un'azienda per quanto riguarda allora alla prossima se non ci sono non ci sono altre questioni avvocato prima di passare noto individuare eventualmente l'attività da svolgersi il ventotto prossimo
Si potrebbe però essere quei testi che abbiamo rimandato al più di una volta
Che sarebbero i testi di maggio Francesco sono Tina Turner giochino
Il Rizzo Di Natale maggior ex e Cinieri
C'era era no diciamo a residuati questi paesi non era un avaria mobile ben sembra che presuppone steroide posti dove
Sì
Tastiere nel Graziella onorabile Avellino ad Anagni
Rizzo divina tane mimando storno in normalmente centoventisette centotrentuno e centotrentatré
Per centonovanta per quanto riguarda Di Maggio vi ricordo che praticamente voi avevate fisico centralino andiamo aveva ricordato aveva richiesto quella perché quello status non ce l'abbiamo noi
Volevo sapere se la bravura ma è come nonostante le thatcheriani parliamo al mese ottanta cosa mio fans comprandosi Grasso temporanee rimane Nesi si chiariranno se avesse dato una cura depositato già questa documentazione o no perché per Di Maggio lei va detto di depositare lo status di Di Maggio era nel limbo per quello che ci risulta non e allora se questo limbo processuale potesse avere una sua definizione si narra scenderemo a fine alla Madonna saperlo prima però Presidente perché viene fissato per il ventotto ne dobbiamo sapere con la vediamo in udienza
Come una cooperativa almeno tappe ventotto se non ci sono problemi eliminare la sentiremo c'è un deposito deciso alla procura quando depositare questa cosa io segue perché ne possiamo riuscire a casa aver luogo a qualche giorno d'anticipo abbiamo detto che ci dovrebbe essere una collaborazione tra procura e difesa se l'avete chiesto questa cosa
Mesi fa da questo punto di vista arrivare nei pazienti a fare la sensibilità di acquisire questa notiziario diciamo prima della prossima udienza
La posizione di Di Maggio c'è a Reggio e voglio dire un secondo ci vuole
Ma qualche minuto di sospensione così riprendiamo forse ho parlato troppo presto perché effettivamente non ci ricordiamo con esattezza
Prego accomodati
Allora per quanto attiene alle eccezioni sollevate dalle dalla dalle difese in relazione all'audizione del teste che Di Maggio
All'udienza del sette febbraio due mila diciotto il Pubblico ministero dottor Buccoliero che era titolare del procedimento numero trentotto diciotto barra due mila tredici
A meno balle ha riferito che questo procedimento penale alle navi sul non era concluso quindi era ancora in corso
Per cui c'eravamo riservati di decidere
Ripeto siccome siamo costituiti ogni non era stata disposta alcuna acquisizione di ulteriore documentazione aveva dichiarato che erano una volta gli oceani ma io a verbale ho fatto rilevare
Che noi abbiamo ricevuto due avvisi di conclusione delle indagini nel primo avviso di conclusione delle indagini scema di maggio furono aprire una pavimentazione in cubetti Daniele nobile se mi fa terminare trenta secondi o di dico il fatto
Di Maggio praticamente nel primo avviso di conclusione delle indagini
Risultava indagato in quel procedimento noi abbiamo ricevuto un secondo avviso di conclusione delle indagini dello stesso procedimento dove Di Maggio non c'era più siccome rispetto a questa situazione
Non è possibile
Che Di Maggio stia o c'è richiesta di archiviazione o deve essere presente l'avviso le indagini il limbo a cui facevo riferimento io non esiste nel Codice ovviamente per questo la richiesta della difesa alla procura era di farci sapere indagato sarei indagato chiaramente c'è una conseguenza processuale diversamente mi di audizione questo io semplicemente avevo richiesto per e la io ricordo però possiamo prende il verbale io ricordo che voi la fonte venisse alla procura ci fa fa la verifica e ci fa sapere questa era la cosa
Sì infatti infatti aveva successivamente abbiamo saputo dal dottor Buccoliero che era titolare tra l'altro di questa società a verbale a verbale
A verbale che il procedimento penale a carico del signor Di Maggio non risultava concluso miniera risultava però essere stata avanzata alcuna richiesta di archiviazione dividendo Rosi Monaco è indagato quindi annuncia i suoi genitori giovani cioè il rimborso alla luce di queste precisazioni dovette diciamo interloquire
Normalmente le vecchie comunque la situazione ciò noi diciamo cioè arriva la legge interna quindi interrogano anche non solo per l'allestimento mi perdoni per Di Maggio c'è un provvedimento di separazione da quel procedimento o indagato in quel procedimento
Cioè io devo sapere se indagato in quel processo indagato in area qualcosa cinema dunque non risulta nella vi si conclude il secondo che si conclusero il contrasto se fatto ad andare una dichiarazione il Pubblico ministero aziende non è e tuttora indagato
E non è stata richiesta l'archiviazione nei suoi confronti
Quindi indagato nel procedimento nel quale prima risultava indagato nel giocoso indagini che nessun avviso in cui l'indagine non risulta più indagato questo che tu per tabulas se non esiste una quella risposte Pubblico ministero secondo me non è conforme al codice cioè quindi non non ha un senso
Ce l'ha chiesta indagato fare l'avviso incluse le indagini se non è indagato se con la separazione richiesta archiviazione non c'è un'altra possibilità presidente per questo io mi stavo per mettermi segnalarli questa cosa io voglio sapere
Di Maggio dove sta cioè perché l'indagato in quel procedimento nel procedimento numero ventitré diciotto barra tredici
Presidente faremo una richiesta formale allora di avere la polizia processuale con l'avviso di conclusione delle indagini perché noi non abbiamo questo tipo di indicazione per tabulas almeno risulta abbiamo ricevuto le notifiche successivo e distonico rispetto a quello l'abbiamo avuto noi
Cioè
Questa persona e indagato in cui il procedimento penale di cui lei c'ha prodotto abbiamo acquisito il nove il verbale di sua
Per informazioni perfetto ingoiare la mia raffineria raccontare la condizione siccome siamo difensori quattordici adesso è una decisione di quell'eccezione
Se li ho offesi dove sembra che sia sufficiente la notizia appresa dal pm titolare del procedimento
Che Di Maggio e tuttora indagato
Quindi sulla base di questo dato di fatto se volete interloquire
No no rispetto a questo fatto io offerte che rimanga a verbale di fatto semplicemente rilevare che dalla documentazione che ci è stata notificata in qualità di difensori in quel procedimento
Di Maggio non risulta né più indagato perché la Visigoti delle indagini non riporta Di Maggio quindi è distonico rispetto a quanto dichiarato a verbale dal Pubblico ministero
Va bene ai pubblici ministeri
Ho sinceramente non vedo al vostro interesse a diciamo ad acquisire ulteriori informazioni in merito alla posizione di Di Maggio
Cioè se il Pubblico Ministero titolare del procedimento ha detto ha detto che è indagato ci ha riferito a verbale che indagato in questo procedimento
Cioè non vedo che cosa muterebbe rispetto all'eccezione cioè rispetto proprio i motivi dell'eccezione
Presidente io faccio semplicemente rilevando il timone energia leso no Hana connessione sì Polito rispetto a questa cosa rispetto a questa cosa io
C'erano lì a fare richiesta perorazione ora dover sentire un teste risolvono il problema no sì però capito ci mancherebbe però dovendo sentito risposta
Dovendo sentire un teste dovendo sentire un teste ci faceva piacere
Ovvero il il dogato però la notizia cioè l'informazione che indagato diciamo che e l'informazione più garantista fruirne per per le difese è un'informazione in più garantisce avrei quindi sapere che è indagato a questo punto sulla base di questa notizia concludete se poi è stata chiesta l'archiviazione
E siamo e e si supera persino azienda non è per quello che dal punto di vista processuale anche per la ricaduta processuale su questo procedimento a me interessava che emergesse quello che vi ho comunicato basta
Allora volete interloquire o vi riportate a quello perché al alle questo punto decidiamo stasera
In modo che in modo che se se dovesse recitato al cinema laicità no i pubblici ministeri Center evitare citazioni inutili che poi magari dovesse essere ritenuto
Io no come letta interloquire ci ritiriamo e ci rifaremo appena interlocuzione presidente della siamo noi ad oggi non siamo nelle condizioni di poter interloquire
Perché i liberali dato comunicato dal Pubblico ministero verbalmente a verbale l'ho verificato ma mi si ovviamente di quello che gli
I tre volte a Paternò visionaria interloquire sulla Comasina e adesso di fronte a noi non è una come dato di fatto senza voler ritenete Antonio no quindi
Chi riteniamo vuol dire che abbia prima Pantaleo chiaro cadenza lenta gli otto io io ho rappresento a verbale che io Pasquale Annichiarico non sono in grado di interloquire sulla questione
Perché la comunicazione verbale che dà il Pubblico ministero
Distonica rispetto all'atto che mi è stato notificato perché non riporta Di Maggio come indagato quindi ad oggi
Non solamente all'interno allora possibilità diciamo non sono tante le possibilità diciamo aprono residue le possibilità sono una richiesta di archiviazione ne abbiamo già parlato
E ne abbiamo già parlato non mamma diciamo non ritengo di andare oltre
E poi invece uno stralcio però non cambierebbe il fatto che in data otto indagato per quei fatti cioè in relazione ai motivi dell'obiezione che avete già ampiamente esposto
Non c'è nessuna richiesta ad ottenere ulteriori informazioni dentro ed è questo che noi da parte da parte mia
Che lo stralcio a cui lei fa riferimento se ci fosse non comporterebbe un boom l'affermazione del pubblico ministero che il due maggio indagato in quel procedimento
Sì verrebbe fuori che Di Maggio indagato in un altro procedimento allora se così fosse noi dobbiamo averne contezza
Dicevo Presidente che se così fosse cioè se è stato fatto un provvedimento di separazione con riferimento
Dicevo con riferimento al provvedimento di separazione
Se ci fosse più prudente separazione
Le affermazioni del Pubblico ministero sarebbero differenti cioè che ora è indagato in un procedimento separato questa cosa non è stata detta dal Pubblico ministero arrestato ha detto che indaga
Attorno in questo procedimento di ventitré diciotto del due mila tre non risultano cioè lei ha mai visto la visione delle indagini che non non modificano con una persona
Quella vivacità del Meeting articolo centonove del secondo avviso di conclusione delle indagini irregolarità procediamo secondo non c'è Etienne de Lumière nel secondo non c'è
Ad questo il punto
Si è verificato il caso di un secondo avviso di conclusione delle indagini che non nani siamo contemplato questo indagato presenta giusto per concludere senza voler turbare intervento il Pubblico ministero
Ma in maniera molto semplice e rapida di tutto
Lei giustamente dice non sono molte le possibilità non è stata richiesta l'archiviazione questo ce lo ha detto il Pubblico ministero
Però il Pubblico Ministero ci dice che è indagato in questo procedimento mentre nell'ultimo atto utile che individua gli indagati di questo procedimento di maggio non c'è
Quelli di evidentemente il Pubblico ministero affidandosi al suo ricordo avrà detto la cosa ritengo imprecisa perché se avesse fatto una separazione avrebbe dovuto dire è indagato in un diverso procedimento frutto della separazione io non capisco come si faccia dire che si che si è indagato in questo procedimento quando nell'ultimo atto che identifica ed individua gli indagati quel procedimento di maggio con cioè e francamente io massima fiducia ci mancherebbe però credetemi non mi accontento la risposta l'ha colpito il cielo ha detto il Pubblico ministero può anche essersi sbagliato il Pubblico ministero metterà potrebbe andare a memoria non credo l'abbia fatto una Regione no no no fatta l'ha fatta perché vengono mi sembra che vide morire allora non me la spiego profondo niente successiva dato questo però converrà con me che non può cioè non si spiega positivo se ogni possibile per voi consultare i vostri
I vostri uffici ieri capire se queste presidente l'unica la notizia che abbiamo è quella già data dal collega che questa persona sottoposta a indagini in quel procedimento dove ha ricevuto l'avviso di chiusura per le indagini
Ha ricevuto va be allora avvocato io lo invito a interloquire non perdiamo tempo per cortesia avete già interloquito se volete aggiungere qualcosa
Lui vi concediamo un'altra possibilità altrimenti ci ritroviamo sulla base di quello che fu detto all'udienza
Del sette febbraio a quella precedente vuol dire che metteremo l'ordinanza giusto per evitare e diciamo che la citazione del Di Maggio l'eventuale citazione nel maggio possa essere inutile insomma
A vi riportate
Sì Presidente
Va bene il PM volete aggiungere qualcosa Nocioni riporta come ci ritiriamo
Se lo potete accomodarmi
Do lettura dell'ordinanza
La Corte d'Assise decidendo sulla questione sollevata dalla difesa degli imputati con riferimento alla veste giuridica del dichiarante Di Maggio
Francesco indicato quale teste nella lista testimoniale del PM ma ritenuto soggetto discuterà a norma dell'articolo duecentodieci
Ovvero
A norma dell'articolo centonovantasette bis CPP dalla Cia dalla difesa e certamente in quanto imputato di reato connesso ovvero di reato probatoriamente collegato esaminati gli atti prodotti dalla difesa a sostegno dell'eccezione sollevata e segnatamente l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Nell'ambito del procedimento numero due mila trecentodiciotto barra due mila tredici registro generale notizie di reato esaminati altresì il verbale e dissi carezze da Di Maggio dal Di Maggio nella fase delle indagini preliminari in data venti dodici due mila dodici verbale acquisito al solo fine di delibare l'eccezione formulate non già a fini probatori in luogo della prova orale ipotesi quest'ultima
Soltanto che necessita dell'accordo tra le parti e quindi del consenso della difesa in base al disposto di cui al comma tre
Nell'articolo quattrocentonovantatré CPP ed acquisita la circostanza riferita dal pm dottor Buccoliero titolare del procedimento numero
Due mila trecentodiciotto barra tredici registro generale notizie di reato e riportata a verbale in forma stenotipica all'udienza del sette due due mila diciotto per cui il procedimento penale a carico del Di Maggio non risulta con Couto ne risulta
Essere stata avanzata richiesta di archiviazione nei suoi confronti ritenuto altresì che quanto indicato dal difensore a verbale all'odierna udienza ossia che il Di Maggio non sarebbe indagato in quanto non ricompreso nel secondo avviso di conclusione delle indagini ha lo stesso difensore notificato per ragioni di mandato fiduciario in quel procedimento nulla rilievi
Con riferimento alla questione sollevata in ragione di quanto si specificherà atteso che deve verificarsi la sussistenza della rilevata connessione
Tra i procedimenti ritenuto quindi che l'accertamento della verifica dei presupposti di connessione tra i reati ma anche del collegamento probatorio di cui all'articolo trecentosettantuno comma due lettera b CPP
Deve essere effettuata dal giudice in concreto in termini sostanziali vedi Cassazione Sezioni Unite quindici duecentootto barra due mila dieci con riferimento alla prima ipotesi Cassazione ventitré tre due mila nove Di Caro per la seconda ipotesi
Ritenuto che nel caso in esame non ricorre l'ipotesi di connessione tra reati essendo le contestazioni mosse gli odierni imputati quella il Di Maggio Francesco nel procedimento numero due mila trecentodiciotto
Barra due mila tredici registro generale notizie di reato differenti per condotte modalità esecutive oggetto materiale del reato contestato
Coincidendo per quanto è dato presumere dagli atti in possesso di questo giudicante solo in modo parziale il luogo di commissione dei reati una delle persone offese sia il signor De Filippis
Elementi questi ultimi non certamente sufficienti per considerare i reati connessi con la conseguenza invocata dalla difesa e certamente ritenuto infatti che nel procedimento numero due mila trecentodiciotto barra tredici l'oggetto della condotta omissiva
Contestata al Di Maggio Francesco
Sono diverse discariche a cielo aperto di rifiuti pericolosi e non pericolosi di origine industriale situate all'interno dello stabilimento Ilva ma con ricadute nel suo di circostanze anche a circostanti anche con deviazione del corso d'acqua insistente
Nella Gravina mentre il capo b dell'imputazione di questo processo si riferisce a una massiva
Attività di sversamento nell'area Cappuccini alle emissioni diffuse fuggitive in atmosfera provenienti da diverse aree dello stabilimento mano ma anche dalle discariche cardiaca Edi afferiscono un presunto avvelenamento tramite diossina e PCB i capi LM ed M pure espressamente riferendosi a discariche non autorizzate sono però relative agli impianti al processo produttivo quindi di natura del tutto differente
Da quelle di cui al citato procedimento penale a carico del Di Maggio ritenuto altresì che l'ha contestato qualità del Di Maggio di responsabili del servizio
Ecologia e discariche dello stabilimento di Taranto dell'Ilva S.p.A. non Riley definite le modalità della sua esclusione Santella sopra rilevata diversità dei fatti
E lei ha rilevanza di un mero collegamento soggettivo a fronte appunto di una pluralità di fatti reato
Tra loro differenti da un punto di vista oggettivo e non riconducibili ad un'unicità
Nel disegno criminoso ritenuto ancora che la presenza in questo processo della costituzione di parte civile del De Filippis persona danneggiata anche nel procedimento penale in cui il Di Maggio
Risulta immigrati indagato appare del tutto irrilevante in quanto dalla diversità delle condotte che si assumono essere produttive vi danno i sia i fatti reato contestati discende la possibilità che si producano danni diversi anche nei confronti del medesimo soggetto
Ritenuto ancora che neppure di collegamento probatorio possa nel caso parlarsi in quanto senza alcuna pretesa di completezza sull'argomento
E tenuto conto che il lettore la sola ipotesi individuabili nel caso sarebbe quella in cui per cui la prova di un reato di una circostanza possa influire sulla prova di un altro reato di un'altra circostanza
Infatti non può ravvisarsi
Issarsi nel caso
L'ipotesi di reati commessi in occasione degli altri trattandosi di gestione didascaliche diverse chiarita lei rilevanza della qualità
Soggettiva secondo l'elaborazione giurisprudenziale in materia anche quella più rigorosa e collegamento probatorio si ha quando vi sia un rapporto di influenza di una prova inteso come elemento di giudizio e di valutazione su un'altra prova
Vedi Cassazione venti novembre due mila tre numero tredici tre zero otto influenza che presuppone una continenza in senso oggettivo dei fatti reato oggetto di valutazione non come si ribadisce nel caso di specie una riconducibilità meramente soggettiva di diversi fatti reato
Ritenuto infatti che detta norma si espressione del principio generale in base al quale nessuno può essere obbligato a rendere dichiarazioni auto in Pitzianti con riferimento al fatto per cui si procede circostanza che non porterebbe
Comunque verificarsi in concreto nel caso che ci occupa stante la rilevata diversità dei fatti per cui si procede ritenuto infine che l'ulteriore aspetto sollevato dalla difesa secondo cui le dichiarazioni rese dal Di Maggio sarebbe prego ontologicamente inutilizzabili in quanto lo stesso alla data del venti dodici due mila dodici ossia la data in cui veniva assunto a sommarie informazioni nell'ambito di questo procedimento penale pur non essendo formalmente indagato in quanto come è evidente il procedimento penale che oggi lo vede coinvolto presenta quali numero di ruolo generale notizie di reato il ventitré diciotto barra tredici e quindi è sorto in un momento successivo
Avrebbe potuto semi indagabile privilegiando quindi una valutazione sostanzialistica a quella formale
Non può trovare accoglimento in quanto la giurisprudenza sul punto deve dirsi costante nel senso di pretendere un rigoroso accertamento della sussistenza della qualità di indagato con l'iscrizione nell'apposito registro
A norma dell'articolo trecentotrentacinque CPP e tanto per evidenti ragioni di certezza nell'attribuzione di una qualifica giuridica con importanti conseguenze
In termini di acquisizione soprattutto di valutazione della prova dichiarativa per questi motivi rigetta l'eccezione e dispone procedersi oltre
Presidente se non rimanga la solita eccezione di nullità verbale sin qui ci portiamo ovviamente a tutte quante le nostre deduzioni a quella dei colleghi e per prevenire decadenze eccepiamo dall'età nostra ordinanza grazie
Sì prego avvocato così presidente io volevo soltanto chiedere se è possibile avere un'anticipazione da parte della procura sui testi che verranno sentito dice il successivamente visto che abbiamo due udienze molto ravvicinate di mezzo c'è anche Pasqua quindi va bene possibile
Per il vento
Non lo sappiamo ancora Charlot il santone sino depositerà quindi corregge do atto serve solo alla prossima udienza saremmo sicuramente avremmo un dato in più
Ragiona a voce questo elemento di incertezza che il deposito della perizia trascrittiva e che dovrebbe essere risolto nell'arco di un paio di giorni
Quindi il ventotto voi Giomo se lei non il ventotto diciamo non partecipa poco chiedere informazioni in cancelleria
Va bene potrà chiedere informazioni e quindi questo dato sarà determinante per l'organizzazione delle prossime ambienta bene grazie va bene allora per la prossima udienza abbiamo già detto quei tre testi l'udienza è tolta