"Italia domanda"

Buonasera
Le vicende che hanno accompagnato la nascita del governo presieduto dal governatore Santi e le polemiche che ne hanno aggiudicato i primi giorni primi punk
Rischiano di fare apparire lontana molto più di quanto in effetti non sia la conclusione dell'esperienza governativa di Giuliano Amato
Sono successi tali e tante cose nel giro di poche ore che questi tre o quattro giorni sembrano molto più lunghi di quello che non siano eppure soltanto giovedì scorso Giuliano Amato ha lasciato Palazzo Chigi e ancora martedì avrete vinto l'ultima riunione del suo Consiglio dei ministri quel consiglio che si era riunito per la prima volta nella pienezza dei suoi poteri il cinque luglio del mille novecentonovantadue dopo che il governo presieduto da Giuliano Amato aveva avuto la fiducia alla Camera il quattro di luglio sono dieci mesi
Intenti
Quinta tregua a ritmo frenetico divulgativa vogliamo fare una sorta di bilancio il Bilancio dell'esperienza governativa di Giuliano Amato di ciò che questa esperienza significato del valore di svolta che questo governo ha rappresentato eccolo allora qui per il presidente Amato che ringrazio Alitalia domanda e diventato impeti dei cinesi molto amato e molto popolare
Grazie anche a quella rappresentazione un po'all'italiana di un topolino che l'Atac rivela pubblicistica gli ha cucito addosso in maniera per la verità molto simpatica
Quindi non ve lo debba presentare ricorderò soltanto che non ha ancora cinquantacinque anni li compirà tra qualche giorno e le facciamo molte umori che è nato in Piemonte e cresciuto in Toscana
Dove ha studiato e si è laureato a Pisa credo allievo della mitica squadra normale dipinte vive a Roma è sposato con la signora Diana ha due figli Elisa e Lorenzo e una nipotina Giulia
E professore di diritto costituzionale ha una lunga esperienza politica è stato lo ricorderete tutti per quattro anni
Sottosegretario alla presidenza del Consiglio nel governo di Craxi e tanto poi vicepresidente del Consiglio e ministro del Tesoro nel mille novecentottantasette con il Governo Goria ministro del Tesoro con il governo De Mita
Nel mille novecentottantotto è stato poi dice il segretario del partito socialista fino a che nel giugno dell'anno scorso fu chiamato dal Presidente da Repubblica con l'incarico di formare il nuovo governo e noto come il Dottor Sottile della politica italiana e nelle intenzioni
Presidente La Repubblica Scalfaro ed è il nuovo presidente del Consiglio Santi avrebbe dovuto ricoprire la carica di ministro degli Esteri nel nuovo governo che si è costituito appunto giovedì scorso
Perché tre
Entrato perché ha determinato questo in
A perché avevo deciso da tempo e lo avevo anche detto prima a pochi e poi a moltissimi chi era mia intenzione di chiudere l'esperienza degli incarichi politici con questa Presidenza del Consiglio
Quando uno e convinto di una decisione e quando questa decisione la addirittura raccontata milioni di suoi concittadini come capito di fare a meno una diretta televisiva dagli atenei televisiva dal Senato de non aveva senso per me contraddire la decisione impresa www punto delle difficoltà a mantenere la perché le sollecitazioni sia di Scalfaro sia di Ciampi sono stante pressanti però dopo un giorno e una notte di riflessione ho deciso di non cambiare idea però uno dei ministri un ministro autorevole del nuovo governo Sabino casse che esso collega universitario
Scrisse quando lei fu incaricato di fare il governo non solo che lei è tra i maggiori costituzionalisti dalla seconda metà del secolo ma disse anche
Come cittadino sono contento quando uno studioso di valore passa alla politica perché vuol dire che il Paese può contare su persone di qualità
Ma come studioso invece ho sempre il rammarico che la comunità scientifica perda qualcosa
Lei lo ha fatto per non far perdere qualcosa la comunità scientifica per tornare all'università noi questo va be'cd io ci tengo molto al mestiere di cui parla Sabino ma c'è un'altra ragione di fondo si il cambiamento di cui tutti oggi parliamo in Italia a volte a proposito a volte a sproposito ha un senso
Il senso è che non abbia esserci più la professione politica come professione Isco elusiva
Si parla tanto di società civile sì questo è il senso vuol dire che l'esperienza politica deve essere parte di una vita non può diventare la vita questo io lo pensavo prima devo dire immodestamente che non ho avuto bisogno che me lo spiegassero i cantori a volte stonati del cambiamento io ho cercato di Prati
Però passava però un bilancio di questa parte della vita che è stata la Presidenza del Consiglio Giuliano Torlontano approvato a raccontare i dieci mesi il governo Amato in una scheda filmata che vediamo prima di cominciare nostra la nostra conversazione via la Scheda
è stato il primo governo sganciato dei partiti
Così sarà ricordato il governo Amato dieci lunghi mesi che hanno segnato via via un distacco senza precedenti dalle forze politiche uno stato di necessità dato che la maggioranza parlamentare formatasi nel giugno novantadue era molto ristrette
Ma di quella necessità Amato ha fatto in virtù puntando tutto su un sostegno più consistente quello di Oscar Luigi Scalfaro un vero e proprio tandem fra il Quirinale e Palazzo Chigi che per quasi un anno tenuto il governo al riparo dei venti di tempesta un governo in bilico fra il vecchio e il nuovo e destinato a durare finché regge il pregio di equilibrio cioè fino al referendum del diciotto aprile serve un segno di discontinuità col passato così puntualmente Amato avverte giovedì ventidue aprile nell'aula di Montecitorio poco prima di recarsi al Quirinale per rimettere il suo mandato nelle mani di Scalfaro a quel punto la priorità pass se la riforma elettorale dopo che nei mesi precedenti quel governo con la presenza di non pochi ministri tecnici ha puntato tutto e non poteva fare diversamente sull'economia
Due manovre per la finanza pubblica varate nel giro di soli tre mesi il sette luglio dello scorso anno appena due dopo essersi insediato a Palazzo Chigi il nuovo presidente del Consiglio lancia un'operazione da trenta mila miliardi il trentuno luglio sibila con i sindacati e gli imprenditori l'accordo che dà l'addio alla scala mobile una svolta storica ma sono solo i primi passi a settembre ecco l'allarme stiamo prêt in cambio nel baratro subito il Presidente del Consiglio avvia la seconda manovra economica una manovra che nessuno prima di lui aveva realizzato novantatré mila miliardi da recuperare attraverso tagli di spesa in maggiori entrate insieme cioè il via libera alle privatizzazioni poi proprio alla vigilia del diciotto aprile come ultimo atto del governo che si prepara a dimettersi Amato lancia l'idea di una terza mano economica tredici mila miliardi una nuova manovra di rientro dal disavanzo pubblico chiamato però non può che lasciare in eredità al suo successore Carlo Azeglio Ciampi un governo che ha avviato il risanamento della finanza pubblica ecco il bilancio che questo tracciato gruppo il dieci di ticinesi a Palazzo Chigi per rimettere ordine nei conti dello Stato la strada è ancora tutta per
Anticipiamo alle camere la prossima legge finanziaria già a luglio è stato l'ultimo suggerimento di Giuliano Amato dal presidente il Consiglio e chissà se il nuovo governo farà tesoro di quella proposta l'unica incognita le elezioni anticipate che bloccherebbe tutto
Chiamare allora professore professore
Allora parte queste incognite delle elezioni
Questo suggerimento l'ultimo che ha lasciato in eredità proprio al governatore Ciampi sull'anticipo della legge finanziaria luglio sarà raccolto dal nuovo governo
Io penso di sì se il nuovo governo riuscirà come mi auguro a decollare
Io ne avevo parlato con Ciampi lui condivideva questa idea perché l'idea un duplice fondamenta deve da un lato la irrequietezza della turbolenza del nostro Parlamento trovano un binario gli occhi e riesce a incanalare alla quando sta in sessione di bilancio nel prima e nel dopo della sessione di bilancio questo
Aiuta attenere meglio i rapporti col Parlamento
Dall'altro il proprio per la finanza pubblica alla quale ha bisogno di una costanza di attenzione in questo periodo triennale che ci separa dall'aspettativa di rientrare più o meno nei numeri di Maastricht
E allora avere subito la legge finanziaria e accompagnarla da prima che cominci il secondo semestre con misure per il secondo semestre coerenti con la finanziaria che si sta preparando per l'anno dopo ecco questo dà un senso e una solidità al lavoro del Governo e del Parlamento
Il ministro del Bilancio autogoverno Andreatta aveva cominciato già a lavorare ma Andreatta è finito agli esteri dove vai
Per Andreatta è finito agli esteri perché perché il governo si è trovato a dover cercare un ministro degli Esteri diverso da quello che aveva pensato alle deroghe
L'idea di Andreatta gli esteri l'avevo un po'avuta io pensando che è un uomo che ha un notevole prestigio internazionale di sicuro c'era in materia economico finanziaria
Ma al di là di molte parole delle tante che diciamo parliamoci chiaro la credibilità italiana e del Governo italiano lì si gioca sul terreno economico finanziario in primo luogo tra le cose che lei avrebbe fatto almeno quello che si dice transatlantico
E che sarebbe stato lei a convincere il governatore Ciampi ad accettare l'incarico sarebbe stato lei a vincere le elezioni
Ma ho contribuito a convincerlo alla la verità di questa faccenda per quanto mi riguarda io conosco la mia verità
E che lunedì mattina lunedì mattina della settimana scorsa io mi svegliai ad Ansedonia convinto che il governo era bene che venisse fatto da altri e non darmi
Perché avevo capito che le ostilità che si erano formate nei miei confronti giuste o sbagliate che fossero stavano comunque rimanendo io le posso ritenere sbagliata e ritengo sbagliato
Però relative reale nevai enoteca attivo che l'Italia aveva bisogno per i prossimi mesi di un Governo che potesse operare in un clima più disteso di quello che avevo avuto a disposizione io perciò partire da Ansedonia mi quest'idea nella testa
Appena arrivato nel mio ufficio ha ex ufficio a Palazzo Chigi chiamai il capo dello Stato e gli dissi
Beretta a me chiama chiama Ciampi che convinceva a fare il governo Scalfaro mi rispose
Lo aspettano invece un quadro tosse Diodato alcuni argomenti e gli ho detto se hai bisogno di me per contribuire a convincerlo sono a tua disposizione un'ora dopo il richiamo e io andai a casa del Capo dello Stato esterno insieme con Ciampi io li conoscevo gli argomenti per come più che è molto mio amico da anni ma una una delle amicizie più forti e più solide della mia vita tali quindi da consentirmi di capire
I problemi le perplessità neanche distinguere i possibili di un'interfaccia fino alle rive commenterà le c'è un'idea non mentono usano non è riuscito a convincere me io sapevo che lui ci teneva molto a me gli dissi quella mattina stessa di questo parliamo dopo gli dissi di questo parliamo dopo
E cercai di contribuire a incardinarlo nel ruolo e poi gli dissi la verità
E allora guardiamo ai dieci mesi assieme a quattro autorevoli colleghi che sono Paolo Liguori direttore del Giorno di Mila no
Andrea Monti direttore di Panorama dove lei ha per tanti anni tenuto una rubrica se non ricordo male perché io ho ricordato la sua attività politica universitaria non ho ricordato l'attività pubblicistica che credo proprio su Paramatti è iniziata
E in collegamento da Milano abbiamo il condirettore del Giornale Federico Orlando
N direttore del Corriere della Sera Paolo Mieli che pregherei di fare la prima domanda buonasera Paolo allora buona sera se ho capito bene la chiameremo professor Amato in questa trasmissioni sito per niente io volevo uscire un attimo scortese mentre mangiamo c'era un attimo dal seminato per affrontare il tema che poi ha chiuso questa settimana che è stata questa sede di vibranti manifestazione di indignate manifestazioni in tutta Italia
Contro questa soluzione per quattro due definiamola così di Craxi in Parlamento giovedì scorso
E che
A ha terremotato il governo ancora prima che nascesse o dieci ore dopo che avevano già dato inizio le volevo chiedere per arrivare al punto due cose collegate tra loro una più generale
Una più particolare la prima questo come secondo lei che lo conosce insomma come è possibile che il Parlamento non si sia reso conto con la maggioranza parlamentare stava votavano soluzione perché non si sia reso conto elezioni le conseguenze si sarebbero ritorte contro di te come può glielo chiedo anche col come storico come può un Parlamento
Compiere un gesto del quale non non si conoscono precedenti ma non non si riesce anche guardandosi indietro a trovare
Appunto trovare un precedente la seconda domanda
Sempre collegato alla prima il partito che ne risentirà di più un partito che lei doveva andare a guidare anziché voti socialisti del Partito socialista Otello Celletti volevano che gli aerei guidasse per questo attendono secondo lei per come si stanno mettendo le cose
Perché poi ho visto che molti socialisti si sono dimessi in questi giorni piccoli gruppi ma è possibile un futuro dei socialisti anche dentro uno schieramento dalla sinistra riformista italiana è possibile o siamo arrivati in uno di quei momenti per cui è meglio cambiar nome meglio cambiare identità
Grazie ma sulla beh insomma sono domande per tre professori non per uno soltanto
La prima io non c'ero in Parlamento quando c'è stata quella votazione quindi sono forse meno in condizioni di altri di cogliere il clima
Dalle ricostruzioni ex-post devo dire che anch'io mi sono fatto la stessa domanda com'è possibile che non intanto come è possibile che non ci si è resi conti per conto per tempo che così stava andando a finire
Come è possibile che ciò abbia determinato tanta sorpresa anche da parte del PDS sino al punto da farlo tornare sui suoi passi ed richiamare i propri ministri all'ordine
O ex ministri o futuri ministri all'ordine appena e appena mia estri com'è possibile che non si sia capito che al di là delle
Posizioni favorevoli a Craxi che si sarebbero espresse dall'interno della maggioranza
Approfittando del voto segreto forse ci siamo dimenticati che cos'era il voto segreto a quante operazioni sottobanco si prestava a quanti disegni non dichiarati si rendeva disponibile che si tornava a quel clima si tornava alla possibilità che i partiti di opposizione o gruppi o singoli appartenenti all'opposizione
Per realizzare finalità politiche diverse potevano usare il voto segreto su una data faccenda in un dato modo
Mi pare che sia acquisito che videro il sì delle opposizioni hanno contribuito a creare questo risultato allo scopo di provocare il trambusto che lucidamente prevedevano il risultato avrebbe portato pieni
C'è stata veramente la sensazione di una camera e di un Parlamento nel quale ormai ci si muove senza che ci sia più nessuno chi ha una bussola dalla quale capire tempestivamente la rotta in questo francamente è un brutto segno
O per quanto riguarda la seconda domanda io sono fermamente convinto che insomma e siamo davanti ad un problema che non riguarda soltanto i socialisti riguarda la governabilità italiana insomma l'Italia è il Paese chiedere quale per una serie di motivi
Più ancora il prima ancora che in altri Paesi occidentali l'Area di consensi sui quali si costruisce la governabilità viene erosa erosa da più parti
Da noi questa erosione ha raggiunto il livello di guardia chi ancora non si vede in altri paesi ma il fenomeno è molto simile allora di questo fenomeno
La parte più pericolosamente cadente e più pericolosamente vicina ad una dissoluzione
E la parte dell'area di governo che potremmo chiamare di centrosinistra di sinistra progressista
Lì si sta determinando un buco
Lì c'erano i socialisti c'erano i repubblicani c'erano per certi versi liberali che sono quelli più in crisi e più loro sono in crisi in più quella parte del pidiessino quel PDS che potrebbe transitanti
Tra un vuoto da una parte un pieno attrattivo dall'altra rappresentato da Rifondazione e dalla Rete
Finisce testare collegato al pieno ed ecco quindi il buco io vedo e guardi non sono il solo ne parlavo giorni fa con un bravissimo vostro collega
Americano un illustre collega vostro bevve del New York Times era stato qualche tempo in Italia e lui mi ha fatto la stessa analisi mi ha colpito lui vedeva come vedo io questa specie di area vuota
Che si sta creando nel punto di centro sinistra dal quale si vede poter governare
E mi diceva se non riuscite a riempire uno il vostro problema si troverà nei guai e qui sta il problema riguarda i socialisti ma non riguarda solo i socialisti in sé una forza politica lo riempirà ne sono certa non sarà fatta soltanto dei socialisti
Credo Harland
Professore presidente buonasera non Etoile ripetute ventitré lire tutti e dovetti
Io anche perché io sono uno di e quelli che non ha apprezzato molto la decisione
Dell'onorevole Amato di uscire dal dal governo ritengo che lei esperienze politiche se ci sono debbano essere utilizzate per la politica perché un paese sì governa con governi politici lasciamo stare le favolette del governo dei tecnici e venga sono strumentalizzate da politici in cerca di facile propaganda di facile pubblicità
Ecco io vorrei però chiedere Alley come professore e come politico come sarà la nuova democrazia per la quale un po'tutti
Ci siamo abbattuti anche e da ultimo col referendum del diciotto aprile i cittadini o almeno i cittadini come me
Non vogliono la partitocrazia ma vogliono la democrazia ecco vorrebbero che questa nuova democrazia forse più piena di Autonomie
Avesse più consentisse più libertà di intraprendere avesse meno lacci e lacciuoli meno partiti meno pressione burocratica e fiscale ecco se tutto questo non è l'ennesimo libro dei sogni
Io le chiedo anche alla luce del quadro che lei ha fatto poco prima rispondendo
Al collega Mieli come sarà possibile arrivare acquista Nuova Democrazia quali saranno il nuovo di sarà necessario dover sciogliere superare
La democrazia
Avete il primo no ce ne sono tanti dottore Orlando veramente tanti e lei del resto li ha toccati il primo nodo
Quello forse più essenziale quello di cui si avverte più il bisogno soprattutto perché nei e quello di cui al momento buono
Si dà meno importanza
L'invertire la malattia italiana che fondamentalmente troppo spazio ai partiti troppo qua debolezza nelle istituzioni
è il peccato originale della nostra democrazia la sua originaria virtù questa Repubblica nata su uno Stato che fuggì
E che venne sostituito da i partiti del CLN
E che poi progressivamente ha mantenuto ai partiti il ruolo che essi ebbero inizialmente di necessaria supplenza
E successivamente di sempre meno tollerata invadenza il ruolo era lo stesso Malo avvertivamo i cittadini lo avvertivano in modo diverso perché le istituzioni lei si è mantenuta e deboli come il giorno che erano fuggiti
Il punto è rafforzare le queste istituzioni e creare quei rapporti tra cittadini e istituzioni che permettano da un lato di recuperare ai partiti il ruolo di collettori della domanda sociale
Dall'altro di dare alle istituzioni l'autorevolezza di cui ha bisogno perché stiamo attenti Democrazia non è quella delle piazze nelle quali si proclama
Democrazia e quella di istituzioni che colgono i bisogni dei cittadini che operano in modo trasparente e che possono essere cambiate nel loro titolari quando non rispondono più ai bisogni collettivi
E questa sarà è una predica che molti fanno ma che pochi praticano vede rispetto a questo tema io sono convinto lo dico senza umiltà che il cambiamento l'ho portato il mio governo e lo ha portato quando attagliato i legami occulti e palesi tra il sistema dei partiti e le partecipazioni statali perché se è un nodo c'era attorno al quale si era venuto a crocchi Ando questa simbiosi tra partiti e istituzioni quel nodo era le partecipazioni statali anche perché era proprio lì
Che i partiti finivano per prendere il posto del mercato che è l'unico vero regolatore democratico del dell'economia e il cambiare un cambiamento difficile lei ha visto in quest'ultima crisi di questo passaggio da mia Ciampi e il partito che più aveva tuonato contro la partitocrazia è stato il più partitocratico l'unico che voleva trattare con il capo dello Stato e con il nuovo capo del governo aveva rivendicare all'ex articolo novantadue quello serale la radio ad arrivare parliamo mi dispiace dirlo ma parliamo del PDS insomma ecco
Ciò che veniva rimproverato ad altri che è stato in realtà dire istintivamente praticato non credo né con ma la con malagrazia certo ma non con malafede
Perché probabilmente è stato un istinto che come si sa è sempre duro a morire
Ecco questo secondo me è il primo punto il secondo basilare lei ne è diventato ormai maestro anche se non fa il professore
E quello del sistema elettorale che ci consenta di creare quelle maggioranze stabili
Su cui soltanto si possono avere istituzioni forti ed autorevoli parlando però di democrazia sana lei ha evocato il mercato e allora in nome del mercato io le chiedo una piccola interruzione
Per la pubblicità ma riprendiamo tra qualche istante soltanto a tra poco
Stiamo intervistando stiamo conversando con il Presidente del Consiglio onorevole Giuliano Amato che fa un Bilancio dell'esperienza del suo Governo conclusa soltanto quattro giorni fa Paolo Liguori direttore del giornale
Onorevole Amato vede ognuno di noi a un carattere diverso per me io la chiamo onorevole perché in fondo lei non ha nulla da vergognarsi di questo titolo
Il Parlamento è lì lei eletto quindi torna a fare il professore ma anche nelle sue funzioni in questo momento ha risposto prima la domanda di Mieli
Sul Parlamento e su come ha votato giovedì scorso in questa vicenda io le chiedo adesso di venire al sodo su un punto
Sul quale si dibatte in queste ore dappertutto sui giornali nelle piazze
E sul quale lei può dare un parere molto molto importante perché negli ultimi mesi del suo governo
Lei ha governato tenendo conto che la situazione era in movimento un po'ha tenuto la baracca anche senza avere sempre la sicurezza delle maggioranze parlamentari però questo Parlamento l'attuale
E quello che può arrivare a fare una legge elettorale e può arrivarci serenamente ha in sé le forze per farla così come hanno chiesto gli italiani il diciotto aprile scorso o è necessario come alcuni sostengono sbaraccare questo Parlamento farne un altro sarà quello fare una più completa riforma istituzionale
Di questo può questo cioè del farne un altro e perciò dello sciogliere subito questo può diventare inevitabile
Ma se diventa inevitabile avremmo tradito il referendum e avremo creato ulteriore instabilità ed ulteriori guai
Io mi rendo conto che i fatti accaduti negli ultimi giorni
Rendono più forte in questa prospettiva i malumori le tensioni le conflittualità all'interno di questo Parlamento stanno tornando a livelli pericolosi per la sopravvivenza di queste Camere e tuttavia
Cocchini questo vuole in nome del cambiamento sta tradendo gli elettori e lavora esclusivamente per il proprio cambiamento per sé è la cosa più vecchia di tutte questo va smascherato va detto con chiarezza
Sono piccoli partiti che in nome di un piccolo rigonfiamento del proprio elettorato stanno cercando in realtà di scassare tutto quanto
Io mi auguro che i partiti maggiori che il PDS che in fondo si è assunto delle responsabilità ha cercato di farlo si renda conto che se vogliamo davvero essere fedeli alla volontà degli elettori questi al referendum non hanno chiesto di sciogliere queste Camere ma hanno scelto di a leggerne altre con una nuova legge elettorale
L'hanno scelta loro per il Senato hanno imposto che là si scelga per la Camera certa molto difficile farla difficilissimo in questo clima ma se uno sforzo merita fare e superare la difficoltà non cascarci dentro
Andrea Monti
Io vi porto un attimo al bilancio su
è un Governo che ha riscosso più consensi alle schermo sulla stampa e tra la gente proveniente di quanti non ne discute sì in Parlamento
Molte cose buone sono state far
Mongola sono una macchia è stata quella delle vicende del decreto sul congiunto pulizie
Vorrei che lei ripercorresse per un attimo quel quella storia
I mi dicesse se c'è qualcosa che non è stato scritto non mi è stato detto di quella vicenda e cioè lei andò convinto di quel decreto lasciato solo in qualche misura Secondo prospettare un velo di ipocrisia
Il prossimo governo che dovrà porsi lo stesso problema che avesse posto il collo di dare una minimo di uscita politica questa situazione
Che decreto farà decreto simile al suo un decreto diverso e terza cosa
Lasciandole naturalmente la risposta
Libera come libero in Parlamento quindi c'è un voto segreto e se fosse stato in parlamento ieri come si sarebbe comportato la via di fuga io gliela lascio nel senso che lei può dirmi quel voto era segreto l'avrei espresso in segreto
Però almeno una valutazione se esiste o non esiste
Una valutazione sul discorso che ha fatto Craxi
Il il no al decreto non Comisso come lo chiamavamo in Consiglio dei Dal Mas sereni perché era un decreto che non divenne decreti le portava il nome di un ministero che in fondo non era l'autore quindi io lo ribattezzati così non decreto non connesso noi nacque per una iniziativa solitaria ed avventata di un Governo che volesse lanciare un salvagente a qualcuno non visto in mare il momento in cui quel decreto fu fatto fu un momento nel quale stava crescendo nell'opinione pubblica e in parte anche all'interno dell'opinione più qualificata dei dottori e dei politici
La l'esigenza di fare qualcosa
Ricordo che Mario Deaglio
Aveva scritto sulla stampa un articolo nel quale con più chiarezza di altri diceva qua se impresa erano ferme in Italia e che quindi tra gli effetti che un giurista chiama effetti extra penali di queste azioni penali se ne stavano determinando alcuni di portata vastissima che investiranno l'economia altri facevano notare che bisognava si punire ma bisognava sveltire e trovare il modo di non far vivere gli italiani per anni e anni con processi che si sarebbero susseguiti magari replica evocando eventi che a quel punto sarebbero già stati un passato che gli italiani avevano magari già cancellato
Con una nuova elezione che sarebbe venuta a breve
Aggiungo lo dissi al Senato la mattina di quel discorso così contrastato e mi ricordo che infastidisce molto le opposizioni estreme
C'erano stati diversi personaggi autorevoli che avevano parlato tanto della necessità di offrire delle procedure più rapide per colpire come permanenti reati la corruzione la concussione
Quanto di adottare norme che trasformassero da illecito penale ai illecito amministrativo la violazione del finanziamento
Dei partiti così si era espresso Galante Garrone così si era espresso Palombarini un giudice notoriamente non tener o verso il ceto politico una parte di esso
E così si erano espressi tanti altri cioè si era creato un clima realtà che sembrava portare ragionevolmente verso quelle soluzioni che con connesso col quale cerca un po'si lavoro
Cercammo di elaborare nel modo più equilibrato dell'intero girone M non avevate anche raccolto il frutto di un lavoro
Paziente lungo fatto in commissione al Senato poi correrà stravolto dati perché c'era c'era stato anche un segnale preciso che per quanto riguarda il finanziamento dei partiti la prima Commissione del Senato
Singolarmente lavoro un'intera notte per concludere un testo come mai lavorò anche la notte cosa che di solito non accade
Forse ci si aspettava che qualcuno immagino il governo raccogliendo ben oltre l'appartenenza investe quel testo quindi si era creato questo clima
Di questo clima del resto io trovai traccia nei giornali del giorno dopo questo è un altro argomento che ha suscitato irritazione in alcuni dei vostri colleghi è un dato di fatto che io ho perso presentati ancora i giornali di quel sabato il giornale di Federico Orlando se lo ricorderà che ci ascolta diceva assoluzione nonna assoluzione
Beh noi diciamo più o meno la stessa Lovisetto mai ricorrere problema divennero solo al buonismo e volevo di spugna di Amato
I giornali della domenica erano improvvisamente l'opposto
Il mezzo diventò intero
Diventare uscire un po'e ci fu un crescere quali siano stati i motivi di questo cambiamento non lo so è un bugiardo Chi ha paura della verità chi nega e c'è stato chi chi lo ha negato
Che tra il sabato e la domenica qualcosa che sia successo ma qualcosa è successo
Un l'interpretazione migliore che io sono pronto ad accettare che arrivarono tante telefonate alle redazioni dei giornali che ebbero la la sensazione che l'opinione pubblica non potesse essere guidata ma dovesse essere comunque assecondata
Qui è un sociologo potrebbe dire ma quelle telefonate erano l'opinione pubblica italiana quanti erano che cosa pensavano in quanto in quale misura erano davvero rappresentativi del non lo so quanto sta ed è che su questa base quello che noi avevamo fatto finì per rivelarsi un errore perché in politica e comunque sbagliato ciò che non riesce a passare
Se errore fu e lo fu di sicuro davanti al tribunale supremo alcune attenuanti le potrei portare a a sgravare la la colpa del Governo
Lei poi mi ha chiesto come avrei votato in in Parlamento
Le dirò che per me sarebbe stato particolarmente difficile votare mi mi pone una domanda alla quale in fondo non sono pronto neppure a a rispondere
Io sono convinto di ciò di cui è convinto Martinazzoli
Che questo clima di sospetto che in fondo si è creato intorno ai politici per miriadi di avvisi di garanzia a seguito dei quali nessun processo ancora visto la conclusione potrà trovare la sua chiarificazione più utile quando questi processi si farà
Paolo Mieli tornate la parola stavamo parlando stava parlando Giuliano Amato dell'opinione pubblica dell'opinione pubblica ai tempi del decreto
Se il decreto è stato dieci il manifestarsi dell'opinione pubblica nei giorni scorsi in questo fine settimana è stato cento addirittura mille allora io mi rivolgo questa volta al costituzionalista Amato gli chiedo di dare un suggerimento un un aiuto al suo successore Carlo Azeglio Ciampi
Dal momento che di inquisiti o indagati non c'è solo Craxi ma solo oltre cento i parlamentari e dal momento che uno dei bersagli le assicuro nelle redazioni dei giornali è fortissimo l'arrivo di fax telefonate e non hanno il sapore di cose organizzate uno dei bersagli dicevo l'immunità parlamentare
Che cos'è che si può fare in tempi rapidissimi per riformare l'immunità assassinare per uscirne non mette nei tempi insomma Politano mi sembra che abbia suggerito di toglierne il voto segreto cioè per non avere i tempi lunghissimi di una revisione costituzionale appunto
No i guardi senza revisione costituzionale non se ne esce perché lì c'è un primo comma che garantisce l'immunità per le opinioni espresse e un secondo comma che prevede l'autorizzazione perché siano perseguibili altri reati non fatti d'opinione
Commessi dal parlamentare quindi si possono trovare un articolo della colma ulteriori insomma ed è difficilissimo togliere il voto segreto per una cosa del genere perché è un principio generalissimo quello a norma del quale quando si vota su persone il voto ha da essere segreto e sarebbe difficile giustificare una deroga a questo principio
Sarebbe anche pericoloso ecco stiamo attenti ora che abbiamo un problema a non creare dei grossi scarsi nel sistema per risolvere il problema qui l'unico suggerimento che io così con la beatitudine di chi lo guarda da fuori posso dare
Di cancellare tutto quello che si è fatto dice si è incartati in un disegno di legge che è stato rattoppato nei passaggi da una camera all'altra
E siccome ormai la Camera successiva può modificare solo ciò che già è stato modificato dalla precedente ma non vogliono tornare sull'impianto
Quindi e sono in un vicolo cieco le due Camere meglio lasciarlo lì
Ripresentarvi né uno nuovo che faccia la cosa più semplice mantenga il primo comma e cancelli il secondo cioè mantenga l'immunità per le opinioni espresse e faccia venir meno a questo punto l'autorizzazione per gli altri reati
è meglio che si vada ai processi io sono convinto che se c'è il processo anche l'uso a volte mi rantolo dell'autorizzazione a procedere verrebbe meno io voglio che il materiale che i pubblici ministeri raccolgono sia vagliato dal giudice
E prima questo avviene meglio
Ma anche per questo ci vorrebbe un procedimento legislativo lungo cioè Sibley è una regola doppia lettura purtroppo questo è inevitabile perché noi abbiamo questa è una norma da non toccare
La norma per cui e le modifiche costituzionali esigono due delibere a distanza di tre metri l'una dall'altra di ciascuna Camera quindi occorrono tre mesi e mezzo per questa cosa qui se si lavorasse da subito subito il minimo e non mi sono tanti tre mesi e mezzo prima dell'estate questa modifica sarebbe per
Federico Orlando onorevole Amato lei ha visto probabilmente ieri
Il primo maggio il giornale a iniziato con un articolo di fondo del direttore Montanelli
Una sottoscrizione per i suoi lettori proprio per il superamento di questo articolo sessantotto della Costituzione nella seconda parte quella che lei stesse ha indicato come deperibile
Cioè salvare il principio fondamentale
Della libertà di espressione e di voto dei parlamentari libertà nella quale nessun magistrato nessun'altro deve permettersi
Di entrare e poi affidare alla giustizia i parlamentari che commettano reati comuni alla pari di qualsiasi altro cittadino
Allora io volevo chiederle questo
Lei pensa
Chi oltre a dare soddisfazione all'opinione pubblica che mi sembra ne abbia diritto una iniziativa del genere cioè questa revisione dell'immunità parlamentare
Possa contribuire a fare quello che lei mi diceva prima rispondendo alla mia prima domanda cioè invertire la malattia italiana che consiste nel dare troppo spazio ai partiti
E troppo poco alle istituzioni riqualificando
Le istituzioni parlamentari riportandole cioè al un sentimento popolare di maggiore confidenza in esse e di maggiore amore tenendo conto che purtroppo come lei sa in Italia le istituzioni parlamentari da sempre non hanno mai goduto di troppa popolarità
Sì io su Montero ridare rispetto alle istituzioni e forze alle istituzioni ancora sono diverse le cose che vanno fatte di sicuro
Il il difendersi dall'accusa di reati
Non è qualcosa che concorre difendersi in quel modo che concorre al prestigio a questo punto né alla simpatia né all'amore nei confronti delle istituzioni
Vedrà anche nei prossimi giorni avremo modo in Italia di discutere più di quanto si sia fatto in passato
Sui molteplici canali attraverso i quali si può combattere e prevenire la corruzione puliti
No in questo siamo molto rudimentali
Ma
Il Paese che ha inventato la formula la politica è sporca il Paese nel quale c'è un disprezzo in fondo molto spesso per i politici e gli Stati Uniti
è il paese nel quale c'è maggior rispetto per le istituzioni
A volte si disprezza il proprio parlamentare ma c'è un grande apprezzamento e rispetto per il congresso e gli americani vanno in visita in quel palazzone bianco laggiù in quella specie di grande e brutto tempio greco con Rispetto con reverenza ci sono riusciti a fare questo
E lei se ne vada a vedere tutte le trappole che hanno inventato
E che imbarcano in realtà il parlamentare da prima che nomini non li chiedono soltanto di fare la dichiarazione finanziaria come viene richiesto a noi gli chiedono di dichiarare se a titoli di Stato in banca
Gli chiedono di dichiarare che cosa compra e che cosa vende gli chiedono di dichiarare e da chi riceve regali e di quale valore
Quando io mi misi tempo dietro a parlare della necessità di introdurre dei codici deontologici per i pubblici funzionari per i parlamentari per i membri del governo
Per venne ritenuto insolito pannicello caldo in un Paese nel quale è la rivoluzione in realtà l'unico vero rimedio alle cose anche se ormai i rivoluzionari capaci di farla sono finiti
Ma è un desiderio che hanno in molti ormai in pantofole in in giacca da camera e tuttavia ancora questo rimedio inesistente fatto di niente è quello che piace di più
Ci sono tanti codici deontologici attraverso i quali si e e tanti organismi che ne possono provocare egli e e verificare il rispetto che si possono ficcare dentro le Camere si possono ficcare dentro gli uffici pubblici se noi arriviamo a questo livello di civiltà vedrà che la caduta dell'autorizzazione a procedere sarà come la caduta di una foglia sì
Federico Orlando aveva rivolto la domanda all'onorevole Amato e lei ha dato effettivamente una risposta di tipo politico io invece vorrei rivolgermi al professore amata proprio al costituzionalista
Dopo il voto di giovedì sull'autorizzazione a procedere
Per l'onorevole Craxi il procuratore capo di Milano Borrelli annunciato la possibilità di un conflitto un'attribuzione di competenza
Presso la Corte costituzionale lei ritiene possibile e fondato costituzionalmente
Un conflitto di questa natura in questa vicenda
Per rispondere alla costituzionalista dovrei realmente e non lo dico per eludere studiarmi le carte ho capito che il dottor Borrelli ha intravisto la possibilità del conflitto nel fatto che la Camera avrebbe modificato la qualificazione giuridica sarebbe entrata nello reato
Asserendo che ciò è soltanto delle indagante essi così possibile che il suo compito abbia un fondamento ma attenzione sa ecco qui allora emergono alcune delle cose che proprio pochi giorni fa ha detto Craxi i parlamentari a volte credono una cosa che col nuovo codice di procedura penale non è più vera
E cioè che prima dell'autorizzazione a procedere il Pubblico ministero non possa fare alcun atto di indagine e questo non è vero asse
Sì si leggono gli articoli del Codice di procedura penale ci si accorge che la l'autorizzazione non è più una condizione assoluta è assolutamente pregiudiziale di procedibilità
Mai necessaria perché vengano compiute Cerminara e attivi ma un qualunque atto e tuttavia
Se si va su quella strada diventa inevitabile che gli inquisiti allora cerchi in o di andare alla corte costituzionale a sollevare il loro conflitti di attribuzione quando pensino che prima dell'autorizzazione a procedere
Sono stati compiuti atti che senza di essa non potevano essere compiuti
Ho l'impressione che forse sarebbe meglio sbroglia arselle senza arrivare alla Corte Costituzionale queste cose
Paolo Liguori
Io invece vorrei fare una domanda al riformista Amato perché mi sembrava prima molto interessanti titoli esteri sembra molti titoli se si accumula una vita di e multiforme ingegno preside mi sembra prima molto interessante quel discorso che ne faceva sul futuro politico
Soprattutto lei è stata una delle poche persone che di questi tempi pur sostenitore del referendum la trasformazione del sistema parlamentare il sistema maggioritario una delle poche persone che si è esposta e ha detto qual è lo schieramento nel quale comunque si troverà magari non sarà come ha detto poco fa soltanto un suo partito il PSI sarà uno schieramento più largo mai identificato precisamente questo schieramento come uno schieramento definiamolo così di sinistra di governo la sinistra del governo io dico lei è stato l'unico perché addirittura di questi tempi avviene il contrario che neppure tanti sostenitori del sistema maggioritario poi dichiarano loro da che parte starà però adesso Lezzi
Di spiegarci concretamente se può farlo la domanda non è così immediata quali sono i motivi del significato concreto che cosa significa concretamente essere di sinistra oggi in questa nuova prospettiva che cosa quali sono i valori e leggo né sostenere una persona che si vuole dichiara di sinistra in questa
Casa di dichiararsi di sinistra ordine ionico versi di sinistra di governo significa considerare continuare a considerarsi legati all'idea che chi ha meno non per colpa propria debba essere messo nella condizione di trovarsi in una continui in maggiore eguaglianza con gli anni
Che chi ha sulle spalle altri che decidano che decidono per lui sia messo in condizioni di decidere con la propria testa il proprio destino
Che in altre parole per dirla con le parole
Usano i libri
Sia più diffuso il potere e che sia il più raro possibile il fenomeno di qualcuno che decide per molti altri a meno che non si tratti dello Stato e delle istituzioni ma che il fenomeno del potere privato
E della soggezione di privati ad altri privati sia il più ridotto possibile questo per me essere di sinistra il che significa certo avere molto del bagaglio liberale dentro di sì
Ma rendersi conto che il mondo sarà migliore quando potranno sentirsi partecipi di quel bagaglio coloro che sanno dieci parole mentre il padrone messa mille come diceva una una una volta Mao
Ora perché questo si realizzi
Potranno anche essere utili le marce potranno essere utili proclami potranno essere utili le manifestazioni
Ma è essenziale che la società sia dotata di regole che consentono nonna anche a cento mila manifestanti di sfogarsi ma milioni di non abbienti di avere di più
A migliaia di ragazzi che non riescono a sfondare nel sistema scolastico di arrivare a sfondare nel sistema scolastico a migliaia di quarantenni che oggi non hanno una qualificazione adeguata per trovare un diverso lavoro quando ne perdono uno di avere dentro di sé e per la formazione che da ciascuno di loro una forza contrattuale sul mercato
Ecco queste cose non si fanno manifestando queste cose si fanno governando imponendo dei sacrifici facendogli accettare interne sinistra di governo e questo
Non devo stavo per rivolgere una domanda casalingo Alberto ma se poi ci sarà un momento della rivolgerò ma l'ennesimo titolo della serata
No questo punto a questo mi riattacco quanto lei diceva prima per farle una domanda
Sul suo partito io Uto detto francamente l'impressione ora negli ultimi tempi c'è stato usato più cortesie Monti otto punto due mila e il suo partito ancora sì ecco sono iscritto perché sale allora tipo il problema il punto proprio l'ho avuto l'impressione alcuni di noi hanno avuto gli d'essere stato scaricato in un momento molto delicato ed importante la sua esperienza in una maniera un po'indecorosa
Partito socialista dissero che Bocca di benvenuto benissimo questo governo non può più bisogna fare qualcosa
Però io vorrei sapere in che termini e rimane ha detto per dovere di benvenuto posso aggiungere ma forse per il teste di qualche d'un altro e Cusani interruzioni Andrea Aprea loro acquisti
Insomma ha capito la domanda in che termini rimane col suo partito avuto lei la stessa impressione che abbiamo avuto noi
Qual è il suo destino questo è il destino di sinistra di governo con le incertezze alla sinistra cioè nel PDS che lei ha detto un che destino politico si prefigge
Ma l'inchiesta per di che sta parlando di me resa Suez un autore ma nominativo Agorà via non mi preferì non mi prefigura un destino politico io mi prefigura il destino di una persona che si impegnerà lavorare con la propria testa con i propri mezzi culturali e strinse canto ciò che penso perché non sono mai stato un introverso in realtà sulle cose di cui parlavamo poc'anzi con Liguori mi troverò accanto molti altri penso che di sicuro molti socialisti su questo non ho il minimo dubbio
Se lei vuol farmi una domanda con una dose di cattiveria le risponderò in modo pertinente io ho anche detto ho avuto l'impressione che durante la vita del mio governo
Il mio partito fosse colto a dir poco da timidezza nel difendere un'azione nella quale avrebbe dovuto riconoscere le proprie idealità e la propria cultura
Sera ancora il partito che nell'ottantaquattro seppe difendere il taglio della scala mobile fatto da Craxi in nome di un valore superiore che era il valore reale dei salari
E beh avrebbe potuto ritrovare le stesse cose in molto di ciò che io ho fatto magari criticando singoli errori ma la politica dei redditi che io ho cercato di fare era in quella logica
Se la sanità va modificata non dando più tutto a tutti chi è che deve pagare di più chi sta sotto chi sta sopra i quaranta milioni io ho avuto una duplice sensazione
Da un lato che il mio partito abbia sentito come negli anni Settanta improvvisamente il richiamo dell'antica foresta che si chiamavano allora equilibri più avanzati ora non so come si chiamano
E quindi si è andato così alla alla ricerca come gli capita nei momenti in cui sbanda di un improvvisato opera Isma'a danno delle stesse tutte Blain molto spesso
E che dall'altra parte non
Non abbia più saputo trovare un un ruolo davanti alla protesta insomma rinunciando perciò a quello che è il primo compito dovrebbe essere il primo compito di un ceto politico quello di dirigere
E non di fare soltanto da amplificatore delle proteste la cena che lei ha fatto da alcuni dei provvedimenti del suo governo mi spinge farle una domanda semplice qual è stato il successo maggiore della sua azione di governo il provvedimento che le ha dato maggiore soddisfazione in quale stato per contro l'insuccesso o le deduzione maggiore
Un'occasione mancata ma la cosa che di sicuro mia tanto maggiore soddisfazione in Sechi ha rivelato poi la sua forza duratura è stato l'accordo sul costo del lavoro di fine luglio perché l'eliminazione della scala mobile la garanzia di una politica dei redditi per il mille novecentonovantatré
Ha ha poi casualmente se vuole finito per rappresentare uno dei due strumenti che insieme alla svalutazione paradossalmente
Hanno dato all'Italia in questi mesi una prospettiva di ripresa non una ripresa una prospettiva di ripresa che
Nel buio che avevamo visto sarebbe stato altrimenti difficile intravedere
E fui molto soddisfatto anche dell'operazione partecipazioni statali della quale per parlavo prima che anch'essa che anche se duratura le dirò a nel nelle ultime settimane quando ormai i giornali alcuni no non il giornale devo dire alcuni avevano deciso che il governo ormai era in frigorifero
Ci siamo tolti alcune soddisfazioni interne poi da da costituzionalista quella di a vere abrogato l'ultima settimana
Le norme sul Mezzogiorno occhieggia la cassazione aveva ritenuto quelle su cui si sarebbe fatto il referendum e nel giro di quattro giorni
Averle ricambiate un'altra volta di aver fatto dire alla Cassazione che il referendum non si faceva più
Ecco mi è sembrato uno slalom finale di particolare di particolare soddisfazione
La delusione dalla delusione no alla delusione del va be'insomma la la la delusione maggiore direi io ero partito con nella testa una cosa che mi avevano detto
Se un albergo in Italia a trecento camere questo albergo e in ciascuna di queste Camere a un frigoriferi Dino per ciascuno di questi frigoriferi mi deve riempire una bolla e deve pagare una tassa separata mi è sembrato così dantesco come con come problema
Io avevo nella testa e l'avevo detto fin dall'inizio che oltre a correggerlo lo dovevamo semplificare il sistema fiscale dare agli italiani le dieci non so quante possono essere le dieci e le quindici tasse da pagare quelle in modo semplice con pochi moduli attualmente sono più di cento se non sbaglio e attualmente sono più di cento avevo in testa una delega al governo per la semplificazione del sistema fiscale non è riuscita a venir fuori questo è un rammarico almeno quando diventato ministro delle Finanze era era troppo Paolini perché quando avevo deciso che era un interim è che non avrei dato a nessuno ha imposto in realtà avevo capito che a quel punto davvero il governo stava finendo Michele Orlando proviamo a fare un telegramma per ora ma velocissimo veloce la domanda però se la risposta velocissimamente Danieli velocissima la domanda nel suo discorso di replicare alla Camera
Lei ha precisato che quella sua ricostruzione storica su i partiti è stato il partito Stato al singolare che si era poi introdotto nella negli anni della Repubblica in partiti è stato al plurale non intendeva né stabilire paralleli fra il regime fascista e quello anti fascista o postfascista né tanto meno chiamando lo chiamando tutto chiamando regime con il regime democratico intendeva sminuire una l'essere appunto democratico usava in termini scientifici la parola oggi regime eppure nonostante questa sua precisazione su cui a cui lei ha dedicato un pugno di minuti ho notato che su tutti i giornali insomma in tutte le dichiarazioni sono continuate anche nei giorni successivi un torrente di polemiche nei suoi confronti come lo spiega con come può essere che si generi un equivoco così grosso così grande sull'interpretazione nella storia d'Italia
Nonostante le precisazioni e le cose che lei aveva detto ha fatto fare un codicillo la domanda dei neri al professore io la faccio al presidente non pensa che quel discorso
Le sia costato la NATO bis
Non lo so no non credo se no non credo perché intanto l'amato bis l'ho ucciso io almeno questo orgoglio ce l'ho sul su su ciò che mi riguarda
Ma io sono rimasto sorpreso per quella reazione dicendo la un po'banalmente ho avuto l'impressione che la reazione sia stata quella che tocca a chi parla male di Garibaldi secondo un detto popolare
Insomma in termini culturali questo elemento di continuità è pacifico e assolutamente pacifico insomma il primo che ne parlò Fura genieri che più grande storico di e area un tempo legata alla retta
Marxista insomma ci sono tornati in tanti altri su questo
E chiunque abbia studiato il sistema dei partiti chiunque conosca ciò che ha scritto Togliatti a proposito di ciò che andava imitato del fascismo nel costruire il partito nuovo al partito di massa
Chiunque conosca la polemica di Sturzo degli anni Cinquanta contro gli integralisti che andavano ad occupare lo Stato per esercitare forza di partito sa che io ho detto una cosa ovvia
Probabilmente in un determinato momento nel quale i partiti si sono sentiti sotto attacco hanno visto nell'Oro Presidente del Consiglio uno che condivideva quell'attacco ma forse è stato un errore da parte mia dirlo in quel posto in un modo così ellittico non sufficientemente articolato e motivato di questo errore
Devo prendere atto ma la validità di quello che ho detto non non sono disposto a metterla in discussione posso dire una cosa a Paola
Due giorni dopo Bobbio che il giorno il giorno immediatamente successivo scrisse un articolo molto teso mi ha telefonato mi ha detto Giuliano tu non lo dovevi dire quello in Parlamento ma forse io sono stato troppo brusco nel replicare timidi se pensa chi avevo già scritto una lettera per dirti quanto eri stato bravo come presidente del Consiglio ed è rimasta sul tuo sul mio tavolo
L'ho detto Norberto me la mandi ora la lettera lui ha detto sì te la sto spendendo Federico
C'era sì sì no perché siamo già oltre i limiti si onorevole abbiamo parlato molto per voi di politica e forse poco per la gente di problemi
Che interessano più da vicino la gente cioè occupazione sviluppo lire a risparmio protezione sociale ecco le domando se lei
Dovesse consigliare al governo e Ciampi di affrontare uno di questi problemi quale indicherebbe per primo come più urgente
Ma insomma e il governo in questo momento a un problema di controllo permanente di finanza pubblica
Io credo che quest'anno la sanità dovrebbe più o meno temere questa è l'aspettativa che era stata creata in meta i dati che avevo prima di lasciare che lo stesso sistema previdenziale dovrebbe tenere il problema più urgente per la finanza nazionale per la finanza pubblica
E la situazione debitoria delle impresa ed in particolare di alcune pubbliche ma
Anche di imprese private qui noi stiamo mettendo in tensione il nostro risparmio telegramma di rigori generale adesso mi sa dire il motivo principale secondo lei per il quale e il governatore ora presidente Ciampi nonostante le difficoltà non te la bufera che c'è deve continuare e tentare di farcela a portare in porto perlomeno il programma minimo del suo governo
Nonostante anche lui credo che in queste ore ma per un attimo le scissi ma ragione che gli elettori hanno chiesto e hanno avuto ragione di chiedere che prima di andare a votare si cambi la legge elettorale secondo che si è aperta una finestra per la nostra economia con questa aspettativa di ripresa che resta aperta se c'è in questi mesi un'azione di governo sull'economia che sulla finanza pubblica un fare queste cose significherebbe quale che ne sia il motivo cedere alle passioni e far cadere la ragione e l'interesse nazionale a Monti ultima domanda
Lei qualche tempo fa ha detto che ha vantato giustamente talvolta di lavare i piatti in casa problema mi tocca personalmente poi succede anche a me
C'era in quello una velata critica più o meno velata nei confronti di altri suoi colleghi parlamentare o politici che non lavando i piatti essendo distanti dai problemi della gente della famiglia
Qualche idea nuove situazioni imbarazzanti che abbiamo visto due tre giorni fa
No non c'era questa critica c'era così una sottolineatura se vuole implicita del fatto che anche chi fa politica e ricopre incarichi altri in un paese deve essere parte della vita quotidiana ecco basta con i leaders carisma
Sì che non sanno quello che succede agli altri invitano chi vive hanno tutti la vita di chiunque nel concreto c'era un fatto specifico stavo discutendo Combo con che volevano affermare il principio giusto della della equiparazione della parità che chiedevano asili giustamente come le le i servizi sociali eccetera io insistevo sul punto che questo è fondamentale ma se non cambia la cultura del maschio e se non si abitua culturalmente il maschio al rapporto po'
Rita richiamo non c'è asilo che ce la possa fare in fondo mi dettero ragione abbiamo finito Presidente siamo andati anche oltre io la ringrazio e chiedo soltanto un po'di nostalgia per Palazzo Chigi
In questo momento no degli uomini sono fatti come sono fatti se qualcuno mi avesse cacciato sono certo che proverei Nostalgia siccome io razionalmente
Deciso di lasciare non provano salienti allora auguri per la sua attività futura quella politica e quella universitaria grazie comunque
Per aver partecipato stasera Italia domanda a tutti voi che ci avete seguito buonanotte