Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Va bene allora chiamiamo il procedimento
Anche a un giudice l'opera
Allora chiamano il procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento assise imputati e rimani incoraggia assente avvocato Annicchiarico
è assente
Riva Fabio Thuram
Già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è presente quindi non comparso avvocato Monza e piazza intendermi Marco
No comparso avvocati Enrico Lisco avvocato Lisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega scritta grazie Cavallo Angela non non comparto avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Stefano Giorgio stordenti
Di Maggio Ivan
Non comparso avvocati Centonze Baccari da voi
Sempre avvocato Maggio signor Presidente De Felice Salvatore non comparso avvocati dal nucleare Ragno
Assenti dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze Vaccarella Boy sembra con una domanda Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza
Sì è presente avvocato Caiazza è assente Carelli Francesco non comparsa avvocati Viviani e della valle sostituito dall'avvocato Martucci giusto delega in atti
Tu entrambi avvocati
Per dall'avvocato Della Valle ha depositato un'ultima delega per avevo depositato tendeva una delega per entrambi generale a me va bene grazie
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico avvocato Prisco in senso sostituito dall'avvocato Pasquale Lisco presidente anche per l'avvocato ragni Giacomo Ragno per De Felice Salvatore per l'avvocato alla nuca da ho depositato due deleghe scritte quindi sono anche sulle loro sostituzione grazie Manenti grazie
Buffon noi insomma
Già sente avvocati padovani assassina avvocato Sassi sostituito dall'avvocato esso formaggio giusta dominanti grazie
Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente giovin Azzi Cosimo non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati pensare Pasanisi
Ma sostituiti dall'avvocato Pasquale Lisco giusta delega scritta già depositata anche alla francese
Raffaele Di Giovanni non comparsa avvocato Santoro Oggiano presidente l'avvocato Santoro sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Palmisano Sergio già assente avvocato il ricorso sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Lisco
Lignani Gianfranco già sente avvocati Mariuccia essi rotti inizi presidente sostituiti dall'avvocato Arata come da delega scritta
Cioè gli anni al freddo non comparso avvocati Minucci Loiacono
Sono presenti entrambi Reba io li Giovanni non comparto avvocati Convertino e Loiacono non sono presenti entrambi Pastorino costino non comparsa avvocato avvocati Mellucci e Urso non sono presenti entrambi
Bessone non ricordo John assente avvocati Minucci il nuovo zar sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino al mille uno c'è presente l'avvocato Melucci questo avvocato
Anziano
I lavori
Sì è vero potrà revival ma si è spostato e quindi l'ho perso di vista
Va bene è presente l'avvocato Benucci corti certa bene
Tra la città quando perché è un bel po'di cavallo
Mi sa che otto caccia
Fa un bel po'di avere corti eccetera e non comparsa avvocati Antonini e Lozza sono presenti florido Giovanni e presente avvocati cambia Claudio Petrone
Per il momento sono assenti conserva Michele non comparso avvocati Rossetti e Palomba è presente Palomba sostituisce anche il collega per il momento sta arrivando va bene Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sambati
è assente Liberti Lorenzo è presente avvocati Isis Carlo Rafal presente presidente per le cioè come sempre io ovviamente però intervenuta
Rinuncia dell'avvocato Sisto io almeno immagino che abbia inviato anche
Allora siccome la ricevuta la parte la deposito io
Va bene
Va bene prendiamo atto veste Angiero già assente avvocato Manlio Bongiorno è sostituito dall'avvocato veste giusto delle derrate
De Michele captando non comparti Michele Chiarlo no non è comparsa avvocato sappia
è assente Vendola mi incoraggia stentiamo fatto Musca chiedo e sostituito con delega scritta dall'avvocato Bruni infine che arriva l'avvocato anche Moscati Yellow armeni che non era l'avvocato Marzullo sull'ambiente
Stefano Ippazio
Già assente avvocati Antonio Raffaele Gianluca Mongelli entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo orafo con delega scritta depositata la scorsa udienza Pentassuglia non atto non comparso avvocato Bruni presento esente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo
Sostituito con delega scritta dall'avvocato
Avvocato Bruni sostituzione Manna Francesco già sente avvocati sanguigni Antonio Raffo avvocato ora fu sostituito dall'avvocato Carlo Carlo Raffo
Fatto Iannini Cornaggia senti avvocati del corso e Zachary mia sostituiti dall'avvocato Bruno con delega scritta grazie
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia buongiorno avvocato l'avvocato a Foggia sostituito da me avvocato sbanda come da delega scritta già depositato Blonda Massimo già assente avvocato modesti
La stessa cosa stiamo ora io condanne da depositare assennato Giorgio presidente
Avvocati svolgerla Foggia sì presente l'avvocato sbordava info anche in sostituzione della congrega fuori
Che laggiù Luigi già assente avvocato Bana vocato Bana assente Bongiorno sostituzione avvocato matte risate la puoi fare frasi
Con delega scritta già depositati grazie avvocato
Chi Calidario già sente avvocati Napolitano e banchieri sono attenti Romeo Catilina vittoria ed attenta evocati
Sì io rotti e Maddalena Zamboni Lucherini noi abbiamo inviato la delega via mail sì all'avvocato Rabat abilitabile in sostituzione del collega sino Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Sostituito dall'avvocato a sbafo già depositato la delega ieri che vale banche per l'udienza di oggi
Ma grazie partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale il dottor Bianco è assente avvocato dar giovamento garzone sostituito con delega scritta già in atti dall'avvocato Iacobellis Iacobelli disse
Il resto è piane Miss eccesso ordinaria legali rappresentanti commissari straordinari nudi carrube laghi che sono assenti avvocati Loreto e su l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato gli aveva messo Riva forni elettrici
S.p.A. legali rappresentanti arriva Claudio e assente avvocati Annicchiarico e Pajero Carriero è sostituito dall'avvocato Ryan Loiacono
Quindi l'avvocato Pajero è sostituito dall'avvocato Loiacono
Il difensore di fiducia fiducia assenti per i quali non è intervenuta nell'Ina sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vozza
Responsabile civile Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito con delega scritta già in atti dall'avvocato Ilaria inizianti indiano Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di una Claudio assente avvocato Annicchiarico assente
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria è un attore speciale dottor Bianco assente avvocato Gargiulo avvocato garzone sostituito con delega scritta dall'avvocato che Cobellis parti civili Romandini Luigi e presente avvocato mille e assente
Avvocato a Polito assente assente le parti civili l'Arca ionica
Assente legale rappresentante dottoressa pericolo avvocato Blonda assente avvocato Silvestre assente sostituito con delega scritta dall'Avvocatura vecchia parti assenti
Avvocato Argese assente attenti le parti civili avvocato Cavalchini
Assente senti le parti civili avvocato
Molto lei disse
Pietro
Sì motorette Pietro va bene
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio sull'attenti avvocato manca per Italia Nostra ONLUS sono assenti avvocato Luciano l'ippopotamo sono assenti
Avvocato Salinari unione provinciale agricoltori tanto sono attenti Legambiente avvocato Curci sostituito con delega scritta depositata in atti dall'avvocato quota la parte assente avvocato quota quindi è presente la parte del Santa Cristina avvocato aprile Perina India assenti avvocato Bonanni associazione contro la madre contro l'amianto e altri rischia un lo so sono attenti avvocato la mamma
Assente assente le parti civile avvocato sorge assente assente parti civili Pellegrin
Avvocato Pellegrino assenti come le parti civili avvocato vitali assente come le parti civili avvocato contesti Società energia al fado esserle S.r.l. sono assenti avvocato Di Lauro WWF Onlus
Sono assenti avvocato Nemo agli afferente come le parti civili avvocato Tanzi assente come le parti civili e Comune di Statte avvocato Pentassuglia sono assenti avvocato Iaia
Assente come le parti civili provincia di Taranto con l'avvocato Lelio Palazzo sono assenti
Avvocato la porta mi assente come le parti civile avvocato Marra
Assente come le parti civili comune di Taranto rappresentato dall'avvocato Rosario Orlando sostituito con delega scritta già depositato in atti dall'avvocato Roberto chiudiamo a parte il signor va bene
Avvocato Tatulli operando Rania nell'intento di Giorgio sono assenti avvocato Mongiello
Assente come le parti civili avvocato Tritto associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro sono assenti Bruno Antonio con l'avvocato Di Bello assenti Cellamare Giuseppe con l'avvocato ha forzato sono assenti
Avvocato del vecchio
Assente assenti le parti civili
Avvocato Di Celmo per CGIL sono assenti avvocato Lardieri loro
Assente come le parti civili avvocato Cavallo assenti come assente come parti civili Perelli rosa con l'avvocato Armienti sono assenti Boccuni Patrizia avvocato Boccuni per le parti civili sono assenti avvocato Tarquinio
Assente come le parti civili avvocato Vesco
Per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano sono assenti pescatori due mali avvocato Buttiglione sono assenti
Naso venderà il naso dei Gianni avvocato Petruzzi sono assenti Miccoli Anna avvocato De Filippo sono assenti Casa di cura San Camillo
Proprio così Rita con l'avvocato Raciti sono assenti avvocato Pier Francesco Lupoi assente come le parti civili Piergianni Simeone avvocato Morelli sono assenti avvocato Darina
Assente come le parti civili avvocato Palasciano rappresenta le parti sono assenti avvocati Pietro da Lene Sergio Torsella
Sono assenti avvocato Prete è presente presente per malignità assente avvocato D'Aluisio per Regione Puglia delega scritta depositato Romualdi una con sontuosi ero troppo assente no Spataro Cosimo avvocato Marco Fumarola sono assenti avvocato Bonetto
Assente come le parti civili ma se la Francesco avvocato Tino sono assenti avvocato Torsella
è assente come le parti civili
Presente il signor Corrente Angelo formato andrà formavano un
Solo a Milano farmene
Avvocato Sabattini
Assente come le parti civili avvocato Della Marra per Cavallo Michele sono assenti avvocato Allen a cavallo vi gettavano Ida sono assenti
Avvocato Sgarallino assente come le parti civili cascano Lucia avvocato Lanzalone non sono assenti
Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio al Ministero della Salute costituiti a mezzo dell'avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce sono assenti
Muto Luigi con l'avvocato muto Fabrizio sono assenti
Comune di Crispiano costituito mentre l'avvocato Fumarola Enzo sono assenti avvocato muri Anna che è assente come le parti civili Federazione Verdi avvocato ma Riggio
Sono assenti comitato cittadini lavoratori liberi pensanti avvocato Puglia sono assenti ANAS Taranto
Avvocato De Francesco sostituito con delega scritta depositato in atti dall'avvocato Ludovica coda la parte assente presidente grazie avvocato cantore assente come le parti civile avvocato Cristini
Assente al pari dell'espansione elettorale avvocato Adriano niente Ola
A Bergamo Caro Cristini sì Cristini secca estinte
Le parti sono assenti e va bene grazie avvocato grazie del avvocato Baldo
Per Fornaro Anabasi associazione Asso consommé sente le parti sono assenti
Avvocato Cappabianca
Assente parte assenti avvocato milioni sussidio andrebbero revocabile ammonì dentro Bonino assenti
Sì c'ha ragione delega scritta ormai porti ultimo così avvocato Bottalico per Falco Pina assenti avvocato Rienzi suzione Pecoraro educato scritte comunque abbiamo dietro
Va bene grande no
Avvocato D'Elia
Non è presente e le parti sono assenti avvocato Montanaro assente le parti assenti avvocato lei cent'
è assente come le parti avvocato Esposito opera a Pina associazione vittime dell'amianto
Assente
Avvocato ha posato per Giacomelli Martino sono assenti avvocato Mancini cassetta Alberto cassetta Maria Caterina e Cavallo angolo sono assenti avvocato Silletti
Sono assenti per persone o scherzetto sì Buffon avvocato si cerchi centouno se è proprio vero convoglio scriteriata
Monticelli Monica e Zaccaria Annunziata avvocato Rossi è assente come le parti
Avvocato Morelli assente come le parti offese Marsella Dario avvocato Pesce assenti Manconi Alessi avvocato prete presente toccato alla famosa attente eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre
Siamo sostituito con delega scritta dall'Avvocatura Recchia parte assai importante chiamar bene possiamo introdurre il teste varco
Prego si accomodi
Quindi
Brigadiere Barcon lesse sempre sotto il vincolo del giuramento che ha prestato all'inizio del suo esame
Prego il Pubblico ministero grazie presidente
Buongiorno brigadiere senta su delega della Procura
Il suo comando ho fatto degli accertamenti in relazione all'Ilva S.p.A. riguardavano
I conti bancario l'anagrafe dei conti
Poi l'eventuale partecipazione che aveva in altre società
Se poi sulle possidenze immobiliare sì ecco vuole riferire alla corte di assise cos'è il risultato sì
Allora in relazione al questa certamente nascono da una delega di indagine del nove ottobre due mila dodici
Grasselli che se c'è tempo abbiamo redatto ma un'annotazione praticamente ci veniva chiesto in relazione alla persona giuridica Ilva S.p.A.
Di procedere alla consultazione dell'anagrafe dei conti alla verifica di eventuali partecipazioni in altre società e all'individuazione di possidenze immobiliari e mobiliari e quant'altro necessario per un'eventuale richiesta di sequestro preventivo ex articolo cinquantatré del decreto legislativo due tre uno due mila uno
In relazione alla questa richiesta abbiamo effettuato la consultazione non è che per i conti
Questa Consip quel il data base ci ha evidenziato che complessivamente erano presenti quarantaquattro poi rapporti bancari alcuni ai quali non erano più in essere quindi abbiamo rifiutato abbiamo riportato nell'annotazione i rapporti che erano attivi alla data del trenta giugno due mila dodici
Quindi era l'alata di aggiornamento delle dalla base anagrafe dei conti sì cioè a dire con quale istituti erano attive rapporti sì
Devo
O degli istituti sono sono parecchi devo dire anche il tipo di rapporto che era esistente la la data d'inizio rapporto basta solo il l'indicazione dell'istituto no predittivo di attuazione
Allora la non apporterà in essere con la Banca Carime S.p.A. c'era un rapporto di conto corrente datato ventotto quattro due mila cinque poiché garanzie in data trenta otto due mila cinque dodici sette due mila sei
Crediti in data ventidue nove due mila cinque il nove febbraio due mila sei e diciannove quattro due mila sette
Coi sempre con questo è sicuro dell'operazione extra conto in data undici febbraio due mila nove trenta gennaio due mila sette dodici luglio due mila cinque quattordici gennaio due mila dieci diciotto gennaio due mila otto trenta gennaio due mila sei e cinque gennaio due mila undici
Ma avete verificato qualche cosa sono queste operazioni extra conto
Non perché la la vergogna ci chiedeva semplicemente di vedere i rapporti attivi per poi poter verificare eventuali operazioni extra conto saldi sui conti correnti movimentazione così l'avevamo bisogno di un milione duecento bancario diretto verso l'istituto di credito
Quindi praticamente quello che noi portiamo nell'annotazione che voglio è stata versata ieri alla IPM
Non è altro che la ciò che ci usciva dal data base è stato estrapolato dalla base portato senza nessuna modifica nella nell'annotazione pori
Quindi non non ce l'ha dato capire nel momento in cui viene indicato operazione extra correndo in data cinque gennaio due mila undici ma non sappiamo che cosa quella quel tipo di operazione
Posso pensare Pupo poteva essere un cambio di di di di titolo e altre cose ecco che viene già l'antigene legalmente indicata così dal nel data base sì
Però c'è sempre con con questi significa che la Banca Carime troviamo l'indicazione come voce altro rapporto e ci sono sono state eseguite queste operazioni in data ventitré dicembre due mila cinque al tre luglio due mila otto dieci maggio due mila sei tredici febbraio due mila sei tredici febbraio due mila sei ventisette
Febbraio due mila sei tre di luglio due mila sei quindici dodici due mila sei otto maggio due mila sette e ventiquattro luglio due mila sette diciannove maggio due mila otto venti ottobre due mila nove il ventitré giugno due mila undici ventotto marzo due mila dodici
Sì poiché ulteriore rapporto con la Banca Nazionale del lavoro S.p.A.
Descrizione del rapporto abbiamo uno due tre quattro cinque descrizioni portafoglio in data ventuno dodici due mila dieci trenta settembre due mila undici trenta settembre due mila undici trenta settembre due mila undici e trenta settembre due mila undici
Garanzia in data ventotto ottobre due mila undici sono due
Finanziamenti in data venticinque gennaio due mila dodici
Rapporto di conto corrente in data cinque febbraio due mila quattro nuovo conto corrente in data sette agosto mille novecentonovantacinque
Due portafoglio in data tredici otto e due mila sette e tredici nove due mila tre
E poi una serie di garanzie di cui vado ad elencare le date diciassette agosto del mille novecentonovantacinque che l'arco temporale semplicemente senza prenderle tradizioni dalla diciassette agosto novantacinque alla
Diciassette
Allora se dodici novantanove
Sì
Il numero degli sono
Una due tre quattro cinque sei sette otto
Trentaquattro cent'indicazioni di questo tipo poi voce poi abbiamo il Banco Bilbao Vizcaya Argentaria S.A.
Troviamo quattro operazioni extra conto in data due gennaio due mila otto dieci marzo due mila sei cinque gennaio due mila nove e undici gennaio due mila sette
Biani Nord Banco di Napoli con rapporto di conto corrente datato sedici undici due mila undici
è un uno per un conto terzi individuale dove ballare datato ventinove settembre due mila tre
Sì
Ora abbiamo l'istituto BNP Paribas succursali Italia
Contratti derivati in data diciotto cinque due mila undici
Poi c'è Banca IMI S.p.A. contratti derivati in data trentuno tre due mila sei sono due operazioni di questo conti questo divo l'indicazione di questo tipo
Poi abbiamo Banco Popolare società cooperativa
Operazioni extra continuato nove settembre due mila cinque due conti correnti in data venticinque aprile novantasette ventiquattro tra il due mila dodici
Due portafoglio in data diciotto sette due mila e il primo luglio due mila dieci
Prendiamo due indicazioni dopo l'incasso in data nove cinque due mila sette e uno sette due mila otto
Facendogli azione cessione indisponibile ventiquattro maggio due mila dodici
Garanzie ventiquattro Marzo due mila dodici due crediti dieci tre due mila quattro e sei nove due mila undici
Tre finanziamenti tredici sei novantasette sei sei due mila undici quattordici due due mila dodici
Di nuovo crediti in data uno undici due mila otto e tre operazioni extra conto in data ventiquattro gennaio due mila cinque cinque gennaio due mila sei e sei febbraio due mila sette
Sì presidente per abbreviare questa fase siccome sono estrapolazione dell'anagrafe dei conti
Quindi se c'è accordo della difesa io potrei produrre
Il il prospetto che è stato fatto dalla Guardia di Finanza se non si deve limitare a delle entrare
Questa va bene questi Comuni difese Chieco summit solo su questo punto
I documenti relativi sono in piazza si trovano già prodotti poi fu fatto il sequestro avuto alterne vicende no dico i documenti relativi a questo prospetto riepilogativo sì
è agli atti
Va bene ci ritiriamo per qualche minuto si va bene
Prego potete accomodarvi
Allora su questa richiesta del Pubblico ministero di acquisire il prospetto
Dell'anagrafe dei conti sì Presidente aggiornerò sono nicchione ricorso terremo a norma non c'è opposizione
Ne abbiamo anche parlato con la dottor Buccoliero
Fino a quello che è il punto critico questo schema che reca
Come rubrica verifiche ad eventuali partecipazioni in altre società c'è tutta la prima parte
Che attiene ai rapporti di conto corrente prospetto vero e quello allora Pubblico ministero farà una fotocopia una copia nel senso di eliminare la banca e per la quale non c'è se il consente infine e c'è la produrrà va bene allora andiamo quindi per per acquisito questo documento con le precisazioni siamo netto prego sì
Senta voi avete fatto
Delle verifiche sulle partecipazioni di Hopa S.p.A. in altre società
Che cos'è il risultato
Alla data del sei ottobre due mila e dodici dopo il sequestro degli impianti sì in questo caso abbiamo accertato tramite la banca dati Camera di Commercio la situazione delle società partecipate da Ilva S.p.A. alla nove ottobre due mila dodici
Le società partecipata Ilva sono state poi elencate nell'annotazione
E sono risultate essere Gas intensive intensive sì Scarl Codice fiscale zero tre tre zero cinque quattro ventinove sei quattro
Il bar commerciale S.r.l. con socio unico codice fiscale zero tre tre tredici novantotto zero centootto
E-mail mobiliare S.r.l. Codice fiscale zero sei quarantanove settantuno venti novecentosessantuno Riva gas dal codice fiscale zero sette quarantuno ottantuno cinquantanove sei due
Taranto Energia S.r.l. codice fiscale zero sette cinquantatré quarantuno zero zero nove sei sei immobiliare siderurgica S.r.l. codice fiscale uno due due quattro tre sei sei zero uno cinque uno
Consorzio nazionale per la raccolta il riciclaggio e recupero di rifiuti imballaggi in acciaio codice fiscale uno due otto sei uno tre zero uno cinque tre
Sì questi accertamenti come le avete fatte tramite misure della banca dati Camera di Commercio l'applicativo daremo
Senta invece per quanto riguarda possidenze immobiliari e mobiliari per cosa avete accertato
E come
Sì in questo caso relativamente allevamento le possidenze immobiliari e mobiliari vivo S.p.A. sono stati presi ha basi dati indicati nel bilancio d'esercizio al trentuno dodici due mila undici
Perché semplicemente del tramite le banche dati risulta di difficile esecuzione quel tipo di accertamento specialmente per quanto attiene ad esempio ai beni mobili registrati di quali potevano essere i mezzi cioè dell'Avellino perché i cespugli erano erano notevoli
Quindi abbiamo preso a base i dati di bilancio del bilancio del al trentuno undici al trentuno dodici due mila undici
Nello stato patrimoniale sono stati individuati i beni mobili immobili e partecipazioni crediti e quant'altro suscettibile l'eventuale sequestro e quindi quindi i dati che abbiamo comunicato sono i seguenti immobilizzazioni
Nella nella parte immobilizzazione come terreni e fabbricati indicato un valore di Euro trecentocinquanta milioni duecentocinquanta due zero sessantacinque
Impianti e macchinari ero due miliardi centonovantanove milioni ottocentottantotto mila settecentododici
Attrezzature industriali e commerciali quarantaquattro milioni settecentotrenta trentotto quattro quattro zero immobilizzazioni materiali materiale in corso duecentonove milioni quattrocentodiciotto mila zero settantacinque
Partecipazioni in imprese controllate ero settecentottantasette milioni trecentosessantasette mila centoundici
Crediti verso imprese controllate euro tre milioni quattrocentonovantaquattro uno sei cinque
Crediti verso l'alto euro due milioni trecentonovantasei sei cinque totale inizi immobilizzazioni tre miliardi cinquecentonovantasette ottocentodue due due tre due tre tre
Alla nella parte attivo circolante
Abbiamo rilevato come valori materie prime sussidiarie di consumo
Erano centoquaranta milioni cinquecentotrentatré mila quattrocentosettantacinque prodotti di opere in corso di lavorazione semilavorati quattrocentoventidue milioni trecentoquarantotto trecentoventotto
Prodotti finiti e merci ero seicentoventicinque milioni novecentoquarantadue mila centonovantaquattro
Crediti verso clienti un miliardo zero quarantaquattro centoquarantotto mila duecentosettantanove Credi verso imprese controllate duecentoventitré milioni centoquarantasette mila ottocentottantotto crediti verso imprese controllanti euro trentacinque milioni trecentotrentotto mila trecentosettantanove crediti verso altri
Euro trentadue milioni trecentoquarantasei mila centoventinove
Crediti verso imprese consociate ventuno milioni duecentosessantatré mila zero ventinove altri titoli con attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni quarantasei milioni centoquarantacinque mila seicentosettantaquattro
Totale attivo circolante tre miliardi duecentonovantuno mila duecentotredici trecentosettantacinque il totale generale due voci citava sei miliardi novecentottantanove mila zero trentacinque seicentootto euro
Poi avete acquisito dalla Camera di Commercio
Le partecipazioni appunto in altre società il valico dell'Ilva di cui abbiamo la misura se la visura sei quella che trova legata la finito abbiamo proiettarsi legale infatti nella parte abbia indicato come allegato uno la la visura interrogazione la banca alla
Alla Camera di Commercio seviziata vuole vedere così
Sì
Al microfono se quella
Sì dodici euro queste infatti da pagina tre della misura cioè la la voce società partecipate e quindi c'è l'elencazione delle
Va be'ma io ne chiedo l'acquisizione delle mura camerale presidente e ho finito col testimone
Ma a me su questa misura cioè opposizione delle difese no quindi disponiamo l'acquisizione
Si dà proprio Rocco insieme all'altra insieme all'atto almeno proprio va bene
Le parti civili hanno domande
Nessuna domanda grazie
Allora chi vuole iniziare come dire all'esame prego buongiorno avvocato Antonino
Buongiorno
Buongiorno brigadiere allora
Dunque io vorrei intanto partire da questo tema
Voi avete proceduto
Nel corso delle vostre indagini
Ad ascoltare
Assista sommarie informazioni un signore di nome Francesco Cinieri Cassidy occupava della contabilità dell'IVA
La prima volta procedete il venticinque novembre del due mila undici
Lei mi conferma questo dato si ricorda
Dovrebbe il verbale di Fitto che non ricordo se ero io tra i verbalizzanti ella lei fra i verbalizzanti venticinque novembre due mila undici trasferte esibisco questo
Solo per ricordarle il tema d'indagine sì vano è già stato sentito però non non so se poi l'ho sentito io personalmente o meno
Sì sì île colonnello dico il capitano di noi il maresciallo Rizzo si
Sì era solo per chiarire che si era occupato di questo tema d'indagine tra il resto è
Conflitto con il tutto nella vostra informativa finale
E le vostre diverso formativa la verità non so conferma dunque
Però a voi saprà anche che quello non è stato l'unico colloquio investigativo che avete svolto con Cinieri
Perché poi ce n'è un altro
Successivo
Del spenta
Novembre due mila dodici
Nel corso di questi colloqui investigativi
Verbalizzarla meno in questo caso no ma non devo parlare di cosa è successo di cosa vi siete detti nel colloquio sto parlando di cosa avete acquisito all'asilo di questa attività di indagine quindi poco importa chi materialmente ha proceduto all'audizione con voi avete acquisito
Una gran quantità di documenti
Parlo della complessiva attività di indagine
Tra cui c'era un gran numero di richieste interni all'Ilva
Lei ricorda di aver visto queste richieste di essersi occupato di questo tema dell'indagine
Non ho capito richieste interne inchieste interne così significa richiede cioè richieste è un tema che è già uscito nel procedimento e così sono sono richiesta di pregare al teste ci mancherebbe sono richieste di predisposizione di somme di denaro
Rivolta alla così all'interno degli vale a Cuba in questo caso Girolamo Archinà
Mostra una quella qui sita nel verbale a quelle ha preso parte
Va dato sinceramente senza valutazioni è stata acquisita credo che sia stata elencata nel nel verbale adesso a distanza di di tutti questi anni non non è che posso indicare con precisione il tipo di documento acquisito avere una parte molto importante dell'indagine quindi non penso che lei l'abbia dimenticato si tratta
Passaggio molto rilevante
Dunque verso sembrava di un documento specifico chiaramente non le posso senza vedere il documento di che cosa stiamo parlando dare contezza è stato uno schema di regolamento voglio dire pesi risulta dal verbale per cui si se lo verbalizzate certo
Sì è stato acquisito qualche documento
Certamente dico adesso io le mostrerò allora in visione a questo punto
Tutta la serie di documenti che voi avete acquisito
Se vorrà essere gentile alla corte di di cosiddetti le indicare alla corte di cosa si tratta
In effetti procediamo più efficacemente velocemente soprattutto in questo modo allora io le leggo direttamente il la documentazione che è stata verbalizzata come acquisita all'esito di questa complessiva attività
Modulo di richiesta avente ad oggetto offerta dall'arcivescovo Tacchinardi Girolamo accenna di Francesco Dell'Atti il due aprile due mila sette
Reggio numero novantadue zero zero cinque dell'otto aprile due mila sette in parte dieci mila euro
Modulo di richiesta avente ad oggetto offerta dall'arcivescovo cartina Girolamo Cinieri più spedito datata dodici dicembre due mila sette
Del dodici dicembre due mila sette importo cinque mila euro modulo di richiesta avente ad oggetto offerta dall'Arcivescovado cartina Girola Maccioni Francesco dotato di diciannove marzo due mila otto importo e dieci mila euro
Modulo di richiesta avente ad oggetto affetta dall'arcivescovo Tarkin abiurò alla norcineria Francesco e Antonio Baldini datato diciannove dicembre due mila otto
Con allegato fatturato il ventuno due mila otto
Numero ventuno due mila otto emessa dalla società cooperativa dialogo A.r.l.
Di Taranto per l'importo totale di sessanta mila questa era dotta diciamo già emerso nel controesame di vizio di noi si tratta
Di una richiesta porta dieci mila cinquanta mila copertura di una fattura
Modulo di richiesta avente ad oggetto l'offerta per l'arcivescovo da fino ad un organo accedere Francesco datato sette aprile due mila nove
L'importo dieci mila euro
Modulo di richiesta avente ad oggetto l'offerta dell'arcivescovo da Archinà Girolamo Cimmeri Francesco datato venticinque marzo due mila dieci importo dieci mila euro
Modulo di richiesta avente ad oggetto offerta dall'arcivescovo da Archinà giravamo la Cinieri Francesco datato ventidue dicembre due mila dieci importo cinque mila euro
Modulo di richiesta avente ad oggetto offerto ad arcivescovo da Archinà Girolamo Cinieri Francesco datato quattordici aprile due mila dodici due mila undici importo dieci mila
Modulo di richiesta avente ad oggetto fatta con l'arcivescovo da Archinà dirò alla nuova Cinieri Francesco datato diciotto dicembre due mila undici l'importo e dieci mila euro con allegato qui direttamente il parere assegno l'assegno circolare
Importo di dieci mila euro
Mormora quattro due zero zero sei due otto uno cinque sette all'ordine di monsignor papà Benigni Luigi
Modulo di richiesta avente ad oggetto Offerta per arcivescovo da Archinà Girola Mancini di Francesco datata ventinove marzo due mila dodici
Qui sopra sono estremi di registrazione con allegato un assegno di dieci mila euro del due aprile due mila dodici all'ordine di monsignor Santoro Filippo
Cui si aggiunge un'altra
Modulo di richiesta inviato da Archinà Girolamo accenni di Francesco in data ventidue dicembre due mila nove per l'importo di cinque mila euro
Dunque quindi voi avete acquisito e questo è un dato probatorio Tour mai del tutto consolidata un po'al processo
No notevole quantità di documentazione da cui risulta chiarissimamente una continuità annuale di richieste a Pasqua e a Natale di predisposizione di somme dalle donazioni
All'Arcivescovado di cinque e dieci mila
Poco nel questo lei ha trattato questo tema dinnanzi
Se non erro stiamo parlando di un'acquisizione su delega della dell'autorità giudiziaria esatto post attività Inti intercettazione esatto
Quindi acquisizione avveniva se non erro nel due mila dodici né dominando il sì perfetto
A queste questa documentazione si è aggiunta prodotta sempre da
Cinieri
Chiedo scusa avvocato nel nella mozione al teste io dove io sono verbalizzate ante abbiamo anche acquisito documentazione
Pubblicazione senta signorina non riesce cessione delle partecipazioni avanzato era quella l'avete recente gravi scusi avvocato letto un verbale di acquisizione non ho capito che si detto ho letto il verbale di acquisizione e facciamolo vedere al testimone mancherebbe
Ma è un fatto del tutto fuori dal recente se vuole conoscere se la fa io allora semplicemente elencati ma sono documenti del processo si sta occupando il parlamento locale noi garantiamo una seconda acquisizione non è una memoria perciò all'avvocato no
Validare la memoria cioè
Il un attimo un attimo perché dobbiamo
C'è stato un problema tecnico
Risolta una
Va bene d'accordo possiamo andare avanti
Beh
Ho capito e distinta a seconda della delle occasioni in cui è stata acquisita venticinque undici undici e trenta undici dodici allora
C'è la documentazione Chiasso quello che ho appena sottoposto al teste e distinta però quelli raschiamento altra documentazione
Ed è aggiuntiva rispetto a quella che loro hanno acquisito nel mese di novembre due mila undici ecco sì quindi solo quell'acquisita nella sua professione ad integrazione sono le note ne abbiamo discusso assai sì sì ne abbiamo già parlato lo sappiamo benissimo
Dunque il verbale che vi è una sottoposto l'avvocato un verbale del trenta novembre due mila dodici ma è stato redatto dallo veramente Rizzo e dal brigadiere De Siati che lei della nave di assunzione in formazione delle persone informate sui fatti ha disposto dal pm quindi non le persone informate sui fatti il dottor Francesco Cinieri
Sì quindi
Vedo che c'è una un'acquisizione in sede unica azione alla quale io non ho
Sì ma io non sono parlando dell'atto di acquisizioni sto parlando della fase investigativa che è successiva siccome lei mi ha detto Andrea Ranieri segretario Camera mentre assomiglia quando c'è in questo locale una webcam premesse anche ingenuamente è naturale allora andiamo a vedere comunque di non equivocare io non gli ho chiesto se lei
Non gli ho detto che lei ha acquisito io ho detto voi avete acquisito sto parlando Wannenes risalgono all'esilarante hanno un'abitazione
Dunque
Nell'ambito
Inoltre oltre a questa documentazione
Cinieri vi ha fornito per le vostre valutazioni investigative grazie Schede si chiamano così Scheda Maggi regalie
Ce n'è una
Relativa all'anno due mila sette una relativa all'anno due mila otto una relativa all'anno due mila nove una relativa all'anno due mila undici una relativa all'anno due mila dodici
In cui corrispondono a queste
Somme
Le indicazioni di spese direzionali
Sulla superba omaggi e regalie che è un altro documento ampiamente sottoposto anche all'attenzione della Corte
Spese direzionale di volta in volta la somma relativa cinque mila duecento quindi abbiamo offre richieste di Offerta l'Arcivescovado costantemente
Effettuata da Archinà Cinieri nel corso degli anni per Pasqua per Natale
E indicazioni come voce di spese direzionali
Da parte di Cinieri nella contabilità interna Ilva
Senta lei a questo punto
Mi piace ricordare ma qualche risultanza investigativa
Da porre in relazione a questi documenti letteralmente nulla dell'attività di indagine che avete svolto
Non oso comprendendo il senso domanda avvocato un ombrellone stradale
Va meglio questo punto avete mistero visto che non comprenda un certo punto avete in mano una mole non indifferente di documentazione che certifica
Che annualmente due volte all'anno a Pasqua e a Natale Archinà chiedeva cinesi di predisporre somme di cinque mila e dieci mila euro
Come offerta l'arcivescovo che venivano registrate come spese di direzione ora questa è andato una rete eseguito una velina del pubblico ministero quindi avevate un interesse investigativo in tutto ciò dunque le chiedo rispetto alle le all'elemento investigativo che avete acquisito che viene che è quello che le ho appena riassunto le viene in mente per caso
In qualche altro risultato investigativo da porre in correlazione
Non abbiamo
Avvocato se mi dà un attimo il tempo di fare mente locale rispondere io consapevolmente legandoli al tempo del abbiamo detto che quello era un attività delegato dalla dalla procura
Ed era un'attività specificamente delegata quindi evidentemente devo due diede due devo dedurre che la Procura cioè chiesto specificamente di regalarci di si dice Intini del dottor Francesco Cinieri
Di escluderlo sud determinato risultanze che avevamo acquisiti in precedenza dalle attività tecniche di intercettazione e in conseguenza di quegli atti di quelle di quel sito acquisire l'eventuale documentazione
Sì però se scusi avvocato
Se nella delega la procura chiedeva di effettuare ulteriori accertamenti a noi
Evidentemente quegli accertamenti saranno stati effettuati secondo la teoria della procura e saranno stati trasfusi una mutazione che poi è stata versata alla procuratrice aveva demandato quell'attività
Se non erro a seguito delle acquisizioni ci furono poi degli accertamenti bancari verso la la persona dell'arcivescovo del mio papà sì su segnatamente a due ponti che vennero indicati proprio dall'arcivescovo per quando fu sentito personalmente dai pubblici ministeri inquirenti quindi quindi quindi mi sembra essere quello che ho io la memoria fosse l'unione ad entrare nel merito di due della documentazione acquisita se non c'aveva esplicitamente scritto nella delega noi abbiamo fatto semplicemente quello che
Ci veniva richiesto dalla lega certamente sentirà Cinieri acquisire documenti evidentemente va bene se la procura però non è che voi siete rimasti
Voglio dire a cui ha acquisito un dato investigativo non è che poi lo dimenticate fatto un'attività al buio e poi fate finta di nulla no naturale da testa recante proceduta a ad approfondire le investigazioni s'era occupato lei se non dico male di effettuare accertamenti sui conti correnti
Dell'arcivescovo
Ma eravamo in una fase in cui non apre davanti all'iniziativa ma eravamo su delega dell'autorità giudiziaria però se è una cosa diversa e la procura non mi chiede di fare una linea che certamente io non mi alzo la mattina vado a farci perdere le fatwa non le sto chiedendo altri accertamenti no
è quello che gli sta
Io le sto parlando di sue valutazioni investigative cioè dal momento che lei ha prende in mano questa documentazione
Dico non le viene in mente nulla voi vi siete occupati per anni di queste indagini fa non non a mente niente rimane così
Acquisite al buio la trasferisce al Pubblico ministero sta cosa allora le
Suggerisco io guardavo cosa rappresentiamo che lei parla di lei come brigadiere D'Arco sta parlando Saban tenere conto che stiamo parlando di una pattuglia della Guardia di Finanza
Che ha una una vera una gerarchia interna e quindi voglio dire durante sì non sempre meno all'impegno ha detto a lei e non le è venuto in mente qualche cosa io comunque mi devo confrontare con la mia gerarchia
Comunica un pattuglia conoscere e mi ordina che non sia della procura generale Presidente mi perdoni sul punto
Faccio ricorso alla memoria non avendo verbali ma mi pare che proprio in ordine a un'eccezione di questo tipo
Sulle intercettazioni ieri proprio il teste abbia detto che anche le intercettazioni norme ascoltate Daloui o come sapete annue
Che non che salivano dal suo personale lavoro erano confluiti in un lavoro di équipe che comunque avevano determinato una stesura è una condivisione di tutto
Ora mi pare che se dobbiamo dare una continuità alloggi quello che è stato detto non meno ma non solo ore fa
Al di là dello stereo marionetta ma annuale la presidente chiosa raccomandati meritevoli lavorano mandando a casa nelle premesse altri secco permessa se il teste residente siamo la Roma aveva
Perché pensiamo una conoscenza comunque di tutta l'indagine chiaramente ha già risposto
Su per quanto riguarda altri aspetti dell'indagine però se lei magari fa una domanda specificato siamo sono saggiare la memoria vanaglorioso che vorrei chiedere al suo teste il probabile governo completo
Allora adesso le faccio leggere
Quello che il suo collega Rizzo ha definito una bozza di trascrizione
Di una intercettazione del progressivo tredici diciotto del ventitré marzo due mila dieci
Se la ricorda questa
La loro leggere si voglio dire risulta io come tra i trascrittori ma sto controllando e
Non ce l'ho tra le Salemi trascrizioni comunque in effetti è una bozza perché non non è il il verbale di trascrizione che noi generalmente effettuiamo quindi con la con l'intestazione del reparto la la firma dei militare tra scrittori e tutto il resto
Quindi è semplicemente una si dicono è un'operazione che ha svolto lei quindi dell'ascolto e questa bozza di trascrizione
L'ha realizzato a lei
Sto controllando se nella nella trascrizione definitiva con la risulto io
Onestamente non tra i fari le che ho a disposizione non non ce l'ho se mi fa salire non c'è trascrizione definitiva degli allora così essere cioè mi scusi se non c'è il verbale di trascrizione
Era ed è rimasta una semplice Bozza non c'è dubbio che la bozza dico corrisponda una sua attività di ascolto come Mickey operativa di attività di ascolto di Chiasso possa riallacciò sull'immigrazione svolgiamo vicedirezione c'è quindi se ne occupa
E dico e quindi
Ci faccia la cortesia
Io vorrei occuparmi proprio di questo passaggio da quando Archinà dice ascolta vivi sono sì avvocato ma lei ha chiesto la descrizione di quel certamente azione certo che sì
Ascolta la prossima settimana la settimana di Pasqua
Viene proprio questi passaggi se vuole leggere alla corte
Dalla prima pagina
Va be'la troviamo nella perizia non c'è nella perizia perché i periodi alla nostra destra e se comunque l'ha interesse a far emergere questo passaggio come ieri abbiamo fatto
Per ore sì ok ricorso della prostituzione sì Pubblico ministero mi perdoni non sono stata chiesta trascrizione ma questa Corte a riportando la giurisprudenza dominante basse ha sancito per il principio secondo il quale la prova il Fai laudi non stiamo facendo una domanda che attiene al fai da oggi ottiene addirittura ad una bozza che è stata fatta dal dalla gente che si è qui presente come teste quindi la pregherei di non interrompe il controesame di lasciarci fare il conto insomma grazie solo sulla trascrizione il segretari spostarsi ed è la terza volta in
Non è stata depositata non è avvocato però lamierato assira conducendo il controesame
è facciamoglielo condurre però non c'è dubbio dell'intervento postumo in un laboratorio interessante ufficialmente una debolezza interrotto il PM sì va bene va bene assomma cortesie reciproche
Che si possono anche evitare
Ha trovato il passaggio cortesia
Lo può leggere sì sì
Ascoltata la prossima settimana la settimana di Pasqua
Beh questo lo dice Archinà vorremmo e saremo tutti più buoni Archinà ascolta ogni anno in questo periodo quanto gli diamo di offerta
Vorremmo aspetta c'è una lunga pausa notiamo Archinà perché cambia tra Natale e Pasqua uomo l'anno scorso se non sbaglio spese direzione dieci mila Archinà
L'uomo l'anno scorso Archinà vaso l'anno scorso perché cinque dieci facciamo uomo cinque Natale Archinà esatto cinque dieci facciamo va bene
Vorremmo realmente Martina il doppio di quello che dovrebbe e c'erano linearità finale eccidio del pezzo di nostro interesse quindi scusi ma
Voglio dire lei questo ramo intanto come premessa è stato identificato già da Rizzo come Cinieri
Ma io le sto chiedendo voglio dire lei passa per le mani tutta quella documentazione in cui avete la come dire la dimostrazione evolutiva nel tempo
Di della getto di questa telefonata
Due anni dopo quest'Granitola qual è lo stato dell'Attica questa telefonata si è peraltro non è stata
Trascritta come verbale e quindi
Devo desumere che probabilmente pure non venne utilizzata nell'asse sull'informativa finale questo è molto grave che non sia stata utilizzata ministri nella stesura dell'informativa finale perché il punto è proprio questo nome voi avete in un appartamento è inaccettabile imponibili traducesse rievocati
Che Pannella non le sto chiedendo dal momento che lei ha ascoltato questa telefonata e dal momento che lei si è trovato per le mani tutta quella documentazione che è la dimostrazione plastica
Della evoluzione nel tempo del contenuto di quella telefonata lei ha ritenuto di non so anche solo di fare una nota interna ai suoi superiori diciamo Arad abbiamo acquisito in effetti quella telefonata che mi abbiano segnato come molto importante
Guarda un po'è
E proprio emerso che era tutto vero abbiamo in mano tutta la documentazione non ha ritenuto di segnalare nulla i suoi superiori
Avvocato intanto
Ribadisco questo questa è una è una borsa
Sì ed è molto importante però io le sto parlando dell'Aurelio adesso la bozza ritenuto relativa sì esistano sarà vero bonario mi faccia completare da un audio di cui si è occupato le lei l'ha ascoltato gli abitato una rilevanza molto importante
Quindi ha ritenuto nessuna rilevanza investigativa
Che parla da sé
E dopo quando si trova in mano la documentazione che comprova esattamente quello di cui si parla nelle telefonate non fa nemmeno una nota non so ci dica lei ha accennato anche a voce alta in stato di informare qualcuno
Dal momento che avvocato evidentemente se questa trascrizione quell'unico fluido nell'ovazione finale sono state fatte delle valutazioni da parte della pattuglia operante quindi complessivamente ai fini dell'assessore l'informativa finale
E molto probabilmente quando venne fatto l'informativa finale quella sta trascrizione non venne
Ritenuto rilevarono io non le sto chiedendo nel senso interpretarlo lei non è un'altra risposta in onda prossimamente anche la sera responsabile aveva facciamo come saranno spesso mentre la risposta sì Maiorca all'ottobre del due mila due meno prevenuto abbiamo ragionato
Sull'esito dell'attività di indagine quindi all'informativa che erano state redatte da verbale di trascrizione che non sapeva atti
E abbiamo eseguito una delega dell'autorità giudiziaria in quel caso rotonda giudiziarie ci chiedeva di legarci da Cinieri sentirlo nati acquisire la documentazione l'abbiamo fatto questo
Ho capito quindi lei mi sta dicendo che la divide dall'autorità giudiziaria vide lega voi trovate per le mani
Un blocco di documenti così rilevante al buio senza dire nulla consegnate di liberate del problema
Mistica vogliono prendere atto che questa grosso modo di procedere non è
Avvocato questo questa conversazione non risultava tra il verbale di trascrizione allegato all'informativa
Però peraltro peraltro peraltro o dov'era straniero che in fase di masterizzazione ci sia anche la trascrizione perché la masterizzazione la copia per nella Biagi accesso nel brogliaccio
Non capisco voi dove sia uscito questa da questa base di trascrizione cosa che generalmente nell'abbraccio nella copia oggi dei
Mi non ce l'abbiamo anche noi forse Falcone soleva dire che era nella copia G. non doveva arrivare le difese questa copia
Dovevano assolutamente guardi nel
Quando si farà una valutazione se sta dicendo che non dobbiamo avere questa bomba deve scendere aveva rilevato residenza in allontanandomi rinnega negli atti c'è stata l'Islam bozza negli atti del pubblico ministero naturalmente
Non c'è ombra chiamarsi Romney Vincenzo informatici forniti all'Arena era negli atti del Pubblico ministero nidifica essere legittimamente nell'anno acquisita in coppia e l'ha utilizzata Primo usino il buonsenso quelle negative di emendamenti in giustizia per la propria vita edizione del premio una messe di Udine dove rimane nelle mani assolutamente
Dico c'entrano nelle loro cellule nel momento in cui si procede alla masterizzazione dell'attività di indagine il sistema crea due cd concreta la copia agì e nella collegi
Trasgressivi si trasferiscono nel sistema trasferisce i file audio e il brogliaccio il semplice brogliaccio
Nella copia agì invece ci sono anche c'è anche la parte coniugale dove trascrizione quindi alle bozze delle trascrizioni perché la trascrizione in effetti poi dopo sono a parte vengono fatte con verbale cartaceo
Quindi questo chiedo lei voleva vorrei segnalare insomma probabilmente quando le difese hanno chiesto proprio dei cd
Anche a chi ha fatto la voce di ha dato la copia a PG invece la copia agile e sulla come pugili ci sono le borse delle trascrizioni perché chiaramente facendo attività di ascolto se ne fanno agli erosa
Poi si guastarono attivare una pattuglia decidere si può essere utile questo nelle questioni davanti a una domanda eccetera eccetera credo va bene questo modo incredibile quindi ricchezza azioni riceviamo quindi un materiale depotenziato vengo a sapere a causa di nome solamente
Non punibile per Strehler collaboreremo vocina José Angel merci mettere cioè quando si passa a Nizza siglarono il sistema ma senza sarebbero molte brogliaccio
Una strada propria aggiungere questo che aveva depositato vedere io lo sto naturalmente attribuendo a lei l'amore stranieri operare quest'anno propone realizzare
Vogliamo andare avanti non serviamo a tempo in deroga resta particolarmente adesso all'esame abbiamo dico generali con materiale indagini ridotto e non sapevo ma
Normalmente
Avvocato come ha ricordato il suo collega la prova è costituita dall'anno del materiale Simone questione documenta la rilevazione inoltre l'intercettazione né
C'ha trovato un centinaio le la rese dal Presidente però valutare che dal punto di vista investigativo ci sono state delle intercettazioni che hanno avuto un certo tipo di trattamento oggi non abbiamo questo materiale che mi sembra che sia una cosa molto importante
E questa cosa debba essere apostrofata con una stranezza beh onestamente nell'appunto istruiva insinuando ma cerchiamo Paesi oggetto questo ha detto il telerilevamento emanare qual è non è la strada inizia come mai ce l'avevo accusato diciamo seconda nottetempo Cremano maltese ha detto sempre se non avendo avuto a uso interno ma basta così interno
Abbiamo ribadito che la prova e la conversazione registrata che diciamo
Ed è una componente azionaria ovviamente la possibilità attraverso i decreti di intercettazione penso che l'abbiate vada
Fatta questa verifica principalmente non in questo mondo nelle varie fasi nella certamente rimane solo perché quindi non ci sono dubbi che
Tutto quello che esatto comunque diciamo intercettato ed è stato posto a vostra disposizione abbracci materie non non allenti e quindi non riteniamo di andare subito interno che rientra ma nessun rilievo quasi a voi l'avete utilizzato però la prova e l'intercettazione non c'è dubbio ma vorrei fallimentare cosa che sarà utile per il prosieguo che
Di file telematici che sono a nostra disposizione oltre a essere i supporti su cui sono contenute le intercettazioni sono anche dei documenti
In sé che possono essere utili alla prova di un fatto storico
In questo caso ne stiamo discutendo di questo cioè di una serie di fatti storici e di come la polizia giudiziaria messi relazione fra loro questi fatti storici
Come allora veniamo al prossime domande
Dunque
Nell'esame di ieri
Passiamo completamente è un altro argomento
Lei ha trattato la telefonata che aveva progressivo trentacinque trentadue
Descritta novanta due mila dieci
Tra signor Girolamo Archinà e l'avvocato Manna
Se ha necessità
Può andare a recuperarlo
O dando il tempo
Catto che che numero trentacinque trentadue rito novantadue mila dieci
No no pesa la intercettazione sugli insulti nuova mutazione avanti dove c'è modello sento citazione sarà meglio così fosse quindi anche fa più facilmente dico e lei poi a
Subito dopo accennato con nell'esame di ieri alla telefonata trentacinque trentuno tra assennate Archinà e le ha messe in relazione
Tratto sarà davanti la notazione mi seguirà ancora più facilmente lei le ha messe relazione
E dice che ci ha detto
La pressione che Archinà ha esercitato su Manna
Ha avuto effetto
Perché Arc assennato nella telefonata successiva cioè a trentacinque ottantuno
Dice subito da Archinà s'che sarà in libreria giorno successivo ossia il sei ma il sette maggio
Si ricorda questo passaggio dell'esame di ieri
Trentacinque ottantuno con con il professor assennato se
Quindi mettiamo in chiaro le date
La trentacinque trentadue del
Cinque maggio due mila dieci
Cinque maggio
Delle ore
Ora sedici e cinquantasette
Sì
La telefonata trentacinque ottantuno invece della
Nel il giorno successivo sei maggio
Si specifica anche l'orario quattordici e ventinove persone
Quindi le ha messe relazione la prima telefonata quella della da cui si evince
L'avvenuta secondo lei avvenuta pressione su manda il cinque maggio alle ore sedici alle ore diciassette circa e per una successiva l'effetto il sei maggio assennato dice vengo subito
Senta
Le chiedo ma lei invece è a conoscenza che che alta l'appuntamento preso da assennate Archinà per il sette maggio
Era già stato previsto
Il cinque maggio prima della telefonata con Manna
Andando a quanto
Ci risulta dall'annotazione non non
No a meno verde da da da brogliaccio non c'era una telefonata precedente proprio così dove c'era poi una un appuntamento è proprio così perché alla telefonata
Avente progressivo trentacinque dieci garitte novantadue mila dieci ore dieci e cinquantasette del cinque maggio quindi siamo circa sei ore prima della telefonata con l'avvocato Manna Giordano
Dieci e cinquantasette
Archinà del cinque maggio Archinà parla è una telefonata di cui è stata chiesta la trascrizione da parte delle difese
Che poi naturalmente no
Non c'è nessuna trascrizione da parte
Perché già parla con il professor assennato
Esattamente al minuto sei e quarantotto
Al Senato dice
Va bene allora io siccome sarà venerdì per questa cosa spiego sta non conoscendo quel per il pregresso è un convegno sulle emissioni odorigene Chris Martin è stata magari se ci vediamo venerdì nel primo pomeriggio va bene e a china risponde
è perfetto l'aspetto qua
Venerdì di cui parlano
Del due mila dieci del maggio due mila dieci era il sette maggio
Lei P tutto questo non ricorda nulla
Non vi dico di aver ascoltato queste intercettazioni che egli ci ha detto che è naturale effervescenza aveva ascoltato il signor no non stiamo parlando delle istanze di entrambe le mi chiede di ricordare e almeno una telefonata specie non le sto chiedendo a ricordare la telefonata specifica io le sto chiedendo di dirci se rispetto a questa vostra deduzione investigativa che pare francamente
Smentita
Ci sa dare una spiegazione del perché non avete tenuto in considerazione la telefonata trentacinque dieci tra assennato che Archinà del cinque maggio
Non sopperiscono geriatrica
Clamoroso giorno ieri
Di cui non naturalmente non avete chiesto trascrizione
Perché io le sto chiedendo questo ma c'è un c'è un po'c'è una fatto molti Forlanini lineari a dire vuole condizionare no no all'annotazione
Sì nel nell'elezione della in quella cascina tollerati questo questi trentacinque dieci io di questo
Ma l'altra depresse conversazioni senza Hernanes aggiornate la trentacinque dieci minuti non lo trovo nella notazione che
Il problema il razzismo va bene però alle altre ammesso che sia venuta cinque trentadue trentacinque ottantuno sì
In effetti abbiano dato data ora così come aveva chiesto l'avvocato
Il sul tenore di questo collegamento
Deve consultare gli atti a sua firma perché zia non la biasimo non ricorre associata però ci potrebbe essere una spiegazione alternativa noi non conosciamo gli atti dell'indagine Veronesi storia davanti
La la la dicevo ieri quando Emilio esso sul sul tema di le il PM che praticamente abbiamo intercettato la telefonata tra Archinà e l'avvocato Manna
Archinà in affetti nell'incipit della telefonata diceva proprio che per il problema alla base delle pensabile nonostante le cura convenzionate assennato la questione sta degenerando quindi faceva riferimento al professor assennato
Viene inventata venerdì ti dico subito il fatto una conferenza nella conferenza stampa sindromi assennato
Quindi faceva riferimento ad una conferenza stampa che ci sarebbe stato il venerdì a Taranto
Quindi voglio dire evidentemente
E c'era già il riferimento al fatto che il professor assennato il venerdì si sarebbe dovuto recare a Taranto non era tanto iniquità normale abbia pazienza abbia pazienza
Qua nella trionfale condanna c'è la conferenza stampa che avrebbe fatto in diretta e assennata no non non c'è riferimento al fine avrebbero fare nella
Lo capisco quindi lei dice ma io che ne sapevo che andava in IVA però io le sto dicendo che c'è una telefonata edema cerebrale fa professor assennato che in effetti ingiunzioni da poi passiamo però io intenderebbe lesioni al midollo scusa deve stare alle mie domande non poi dopo
Io le sto dicendo che prima c'è una telefonata la trentacinque dieci in cui Arpinati assennato prendono un appuntamento per il primo pomeriggio del sette
Ma gioco
Ma ne prendiamo atto presa omonimia non c'è non ce l'ho ma lei ha detto che vi siete è naturale che le so citando lei viene naturale che le intercettazioni vengano condivise al momento di redigere le informative e quindi le sto chiedendo
L'avete condivisa venisse per farla ribadendo il Veneto accettazione dell'accertamento cinquanta genitori prego puntando cambia soddisfatti però noi però i colori cioè vorrebbero almeno messa dicendo lei diciamo risulta già dalla prima telefonata che il gioco era noto questo appuntamento no
Presidente dalla prima telefonata risulta che era noto che assennato il sette maggio sarebbe stato a Taranto per un convegno che è quello che lei ha qui le accennavo prima quello sulle immissioni di origine
Che telefonata Faglia parliamo dell'altra telefonata trentacinque trentadue del
Cinque maggio
No è quella che ha appena letto il teste
Il trentacinque cinque volte tanto trentasei ottantuno
No
A trentacinque ottantuno è quello fra assennato gattina del sei maggio che è un'altra telefonata
Che non no non è quella
Inter cinque trentadue trentacinque ottantuno
Apprendiamo così seguiamo l'ordine delle cose mi sembra anche più chiaro per voi
Quindi che cosa le intenderebbe evidenziare con pezze d'allora nell'aria si muove anche la corsa può essere Agosta abbiamo discusso ho perso il segno
Il brigadiere ieri ha messo questa in relazione questa telefonata
E una telefonata successiva
E ha detto
Dati i fatti di cui alla telefonata del trentacinque numero trentacinque trentadue fra macchina l'avvocato mamma quindi Archinà si lamenta con l'avvocato Manna chi è che assennato Cellino San fa delle lamentele
Assennato il giorno dopo diceva ieri il teste guarda caso chiama mattina e dice eccomi pronto disponibile veniva domani cioè il sette giugno ancora successiva
Ora io so dicendo al teste sto dimostrando anche alla Corte attraverso i documenti
Che l'appuntamento fra assennato cartina quello che doveva essere il frutto di una pressione in realtà non poteva essere frutto di una pressione perché era precedente alla ipotizzata pressione
E allora
Io la so dicendo chiedendo al teste conto di come sia possibile che finiti gli sia sfuggito così importante elemento investigativo dato che hanno formulato una conclusione particolarmente pesante
Di pressioni asservimento quindi stiamo parlando di
Importanti
Accuse ISO chiedendo conto di questa sua deduzione investigativa al all'evidenza erronea e quindi come è potuto accadere
La nella conversazione tra mamme Archinà oltre a fare riferimento alla conferenza stampa del sindaco di assennato
Allorquando Archinà quelle le le sue lamentele Ammannati a un certo punto l'avvocato Manna dice sì in modo indicazione ad Antonello Antonicelli non ti preoccupare
Nello dall'alla nel fatto che l'abbiamo poi messo in correlazione
Non era legato alla alla precedente probabilmente nel precedente discorso che il che il professore ha se non sarebbe nata a Taranto perché assegnato nella telefonata successiva
Dice domani ci vediamo venne in azienda e vengo con Antonicelli sì quindi la persona che in effetti l'avvocato Anna aveva indicato DGSIA persino indicazioni apprezza e quindi gli affetti e i toni se c'era c'era
Però dico quindi Antonicelli la pressione affidare la persona cui dà indicazioni Antonicelli
E assegnato poi dopo dice ad Archinà ci vediamo domani e vengo assieme ad Antonicelli era una chiacchierata benissimo qui non è sicuramente quello che oggi viene Raffaele Morese querele ceramico questo sposta il soggetto cioè
Il soggetto passivo di questa pressione perché non è assennato
Quindi è una
Variazioni in via Pirelli e Benetton impressioni dovrebbe dare noi chiediamo neanch'esse mi facciamo nuovi delle delle riunioni
Dei commenti prima il teste ieri ha parlato di una presidiarla sembrava umanitari scena semmai la stesura temi diciamo all'esito dell'esame del dei suoi atti
Ha dato questa spiegazione Sisto solo diciamo voglio ripetere perché non vogliamo diventare neanche indicazione però dico è una meta spiegazione io cv fasce
Notare che ieri mi sa passa parla di una pressione su assennato mi sembra nella logica e nelle professioni ieri nell'audizione dei manufatti piena regina domanda aveva avuto il sette
Lei sta leggendo l'annotazione se le celebrazioni rispetto a quello che io però ieri
Dottor Mariarosaria ieri quindi quindi ha cambiato idea rispetto cadono nell'errore volendo serve una rifondazione definitivo della lega per la vita e l'ho riportato qui siamo in sede dibattimentale quindi e credo che possa compensare nella visione onorevole presidente simile che Cennamo sì ma io credo che possiamo direttamente osservare vero quello che dice o di Bach mandato alla collega Rodano effettuare una contestazione rispetto quello che si annuncia
Orazio oltre sto dicendo che interni centosedici storia specifica che ha cambiato idea quindi prendiamo non ha detto l'ha cambiata ha detto che ha dato un'ottima impressione rione devono arrivare direttamente possedevano Emanuele con la presenza di una oggetto di discussione va be'le informative sono tengono anche evidentemente delle considerazioni e delle diede inizio a un esilarante ma io parlo dell'esame di ieri quindi gli analisti e non tutto quello che è contenuto negli a atti delle indagini preliminari può costituire oggetto di di deposizione sei battimani però permetterà di rimediare ad essere Celli difese sarebbero le prime a novecentoquattro esitante ma questo lo sommo bene ma io sto dicendo che permetterà che io chieda al teste
E il perché di questa difformità interpretativa aztechi ma alla persona su cui si esercita la pressione era assennato e adesso invece al Senato che ha già un suo normalissima appuntamento con Archinà
E invece scopriamo che anche i vinti eventualmente Antonicelli
Allora le cose cambiano molto e potrò chiedere al teste quello che spendono comunali occorre ricostruire islamico dato una spiegazione ma che invece la piena
Possiamo Lentini era e resta un meno plausibile Poli sarà motivo noi valuteremo la oggetto di rilevazione anch'esso ha una spiegazione
In un momento
Sì però non ho concluso
Perché io vorrei capire dal teste
Perché però
Ha parlato ieri dell'appuntamento di assennato come il risulta che l'appuntamento di assennato non di Antonicelli assennato come risultato della pressione
Io devo chiedere al teste conto di questo di questo evento come è possibile che lui abbia fatto menzione di questo io opposizione presidente del ha già risposto alla domanda ha risposto française
Posto ripeto allora Guglielmo e non voglio voglio aggiungere una grossa mano nella riproposta del teste perché non no faccio una breve vengono sia il caso a cielo aperto
E allora scusi ma e che questo appuntamento con assennato fosse già stato preso lo dicono che è venuto il dubbio dall'ascolto quella trentacinque ottantuno cioè quella con assennato del sei maggio
In cui assennate dice infatti domani pomeriggio riferendoci quindi a qualcosa che era già è diverso viene anche Antonicelli commenta Dino detenuto che ci fosse in mente che ci potesse essere
Già un appuntamento
Avvocato il collegamento del cono Antonicelli lo si rileva dalla telefonata che ha avanzo di Marco Morelli non assennato va bene Ackermann dice se
Sì naturale tornava verso l'ignoto indilazionabile adesso concerne devono prendere il collegamento e con Antonicelli una pecora assennate modello apprendiamo che facciamo le domande avvocato e concludono la ritiro
Gravami aveva se non altro esatto sono sto proseguendo
Devo cambiare argomento quindi in un momento
Dunque
Dicevo cambiamo completamente tema
Andiamo nel tempo un po'più indietro
Al marzo due mila dieci
Dunque dobbiamo trattare una conversazione che è stata intercettata sul retta ventiquattro due mila dieci
Al progressivo venticinque trentuno
Perché lei la posso trovare con più comodità e l'allegato centoquarantuno all'informativa di polizia giudiziaria numero diciannove settantuno quarantatré del due mila undici Massimo scusa avvocato venticinque trentuno
Una telefonata del dodici marzo
E non è una una nenia entrare nella rosa è una mia conversazione proprio sette del cosa nient'altro
Tanto che lei la cucina ottantadue presidente
Tanto che la corte la recupera anch'io e in un modo di procura almeno sotto una
è lei la la spesa sì sì davvero solo un momento il mio computer perché l'ente
è stata anche oggetto di delega successivo acquisto era la conversazione certi
Lo sappiamo
Dunque allora
Lei conferma di aver proceduto alla trascrizione
Sì
Corrisponde quindi l'allegato al prospetto Lino dello collirio lo sì intanto lei voglio dire in prima in prima battuta il secondo ha battuto colloquio Marra sì stiamo parlando della sua trascrizione
Del marzo due mila dieci
Senta cinque sta è una conversazione ricorda la Corte particolarmente rilevante voi segnalate in grassetto sottolineato nella vostra informativa
Ritengo particolarmente rilevante che il continuo e costante lavorio che anche dell'ingegner Morrone con il passare del tempo sta evidentemente portando i suoi frutti tant'è che in un'ambientale del dodici marzo questa con il Conserva in una successiva intercettazione telefonica del tredici marzo marzo con l'ingegner Notarnicola che abbiamo già chiarito con il suo collega di noi che non esiste
Morrone rappresenta che eventualmente e la parte qui Grassetto sottolineato lunghe anche disposta a firmare tra parentesi riferendosi all'autorizzazione il va sto parlando di un passaggio investigativo di straordinaria rilevanza dato che la consumazione della concussione
Era né di Morrone
E allora ci vuole spiegare come è potuto accadere
Che nella sua trascrizione lei abbia attribuito a a Ignazio Morrone la frase ripeto non ho problemi a firmare e glielo sto chiedendo nella parte in cui lei dice firmare come ha potuto succedere
Sì lo so cioè quel successo che quando io ho ascoltato quella quella intercettazione e il la prescrizione se non sbaglio e del quindici marzo
Dove ascoltandole riascoltando le cose varie abbiamo collega abbiamo sentito con la parola firmare Corcolle nella nel momento in cui poi verrà successivamente
è accaduto che è stato fatto rilevare se non erro si era già in fase di udienza preliminare che quella parola non c'è non c'era tant'è che io nel momento in cui la procura ci ha dato delega sono stato io di una nuova ad ascoltare quella quella conversazione col collega Marra
E in effetti abbiamo preso atto che quella parola firmare nonostante ci fosse un accavallamento di voci tra Morrone conserva lavorato il mare non c'era sì emessa sentiva semplicemente non ho problema ok quindi lei ha
Però non
Voglio dire come ha fatto lei ha perché non è un fatto interpretativo di un suono come dire
Che può essere male o bene interpretato sono ambiguo qui apro con sono che non c'è ce le ha ancora fatto un atto creativo allora e le sto domandando come è potuto accadere che su un punto così rilevante
Lei abbia effettuato un atto creativo che ha portato a una conseguenza tra l'altro di cui adesso non dobbiamo fare un commento tra le sto chiedendo la ragione dell'atto creativo
Avvocato io non ho fatto nessun atto creativo Nicola è salito al mio non senza che mi consentano perché mi mi mi sta dando del dell'artista in questo caso io ho fatto un sogno e spendere sacche questa questa sorta interno di spiegarle non ho fatto nessun atto creativo io le ho detto che meno marzo due mila dieci nel momento in cui abbiamo ascoltato quel colloquio abbiamo più volte ho riascoltato e abbiamo
Concludendo abbiamo sentito quella parola voi l'avete seguito sponsors ferroviario in una situazione di residenza dovrebbero essere consentito al teste perché qualche anno fa e l'auto enzima della nostra intelligenza non è possibile che il teste dica queste cose
Cioè ciò fa l'audio poi ci sta dicendo che allora assentito fiumare che poi dopo più male è sparito questa cosa non venga consentito di plastica Magnani non solo ma voglio dire che allora c'eravate voi non c'è più perché il Fai laddove non c'è una fare abbiamo sentito l'ingegnere Morrone sul Po
Solo aggiungere che la presidente argentina Valeria Ferrante mi sono parlando la parola che non c'è
Che non c'è e che viene riportata presidente un altro discorso portata è stato un errore nell'area avversaria amore Rosina Salvo Lima come base fu un errore ieri cioè questo non è un errore di rene Nanni scusi questa fine risponde il presidente scoglio presidente posso chiederle cosa significa abbiamo sentito Morrone Io non ho capito
Sono abrogate Loiacono
Va bene nappa chiedere una spiegazione perché non non ho capito cosa vuol dire abbiamo sentito monogamia Morrone ha riconosciuto anche se l'interlocutore di
Questa telefonata di Tanini nessuna dovrebbero parlare anche la domanda una domanda dell'avvocato Antonino in maniera singolare sentita la parola firmare
Se la parola fine male non è mai stata detta
Non capisco il suo intervento abbiamo sentito il marrone il teste dico abbiamo sentito l'interlocutore della telefonia e quindi non ricordo che cosa abbia detto in questo momento sul puntualmente cosa c'entra con con la testimonianza del brigadiere realmente dal io nelle rare avviene l'ho ammesso presidente non è rimettibile viene ha detto che ha sentito una cosa che non esista attivarla educazione mi ha sentito una cosa che non esisteva Grandi endovena risentiremo insieme e sentiremo se riusciamo a percepire non c'è bisogno di una nave solitamente non è questo chiedo scusa avvocato Rossetti io do atto che è la posizione che ci riguarda
Onde evitare poi
Vi devo porre la questione al nostro turno il teste non sta dicendo
Che sia sbagliato almeno fino adesso dalla sua bocca queste parole non sono uscite
Al momento torniamo sentivo la parola
Dopodiché questa parole salvaguardando l'ambiente glielo Solinas sentiremo inaugura in in una riassegnazione eccepire missione chiamare il tecnico penso Mitilene che lire compiuto parlavo Andrico signora mancato se abbiamo trentini nostro supporto e siccome non sopporto battezzato Malamenda devo chiamare il perito ben sentire noi allo stato è un tentativo c'aveva la questione
La domanda è stata fatta ha dato una risposta
E raduna risorse nazionali lo mangiare ancora di dover fare il sedici Esposito e fa il taglio è una cosa grave offesa attraverso alcuni Lorenzino agraria saremmo di segnalare al mare marito nel fango neve che fa il termine sono distratta alzavole magari concreto ci sono infermieri nominato il territorio ma insomma tutto quello che il cranio esattamente ieri
Nella nella fase di ascolto richiesto dalla Procura
Effettivamente la parola firmare non c'è
Però in tutto ciò presidente mi preme dovere sottolineare una cosa che importante ai fini poi di tutto questa dedite del della trascrizione e di come de del perché essi destro punto devo dire si è avuta la percezione di sentire quella parola firmare questa la messa nella nella nel verbale di trascrizione
All'epoca guidava lavoravamo in sala ascolto non c'erano remotizzazione presso i reparti quindi come veste si iniziò per un ambiente più ovattato si lavorava in sala ascolto
Presso la Procura lavoravamo con la Società NSA che poi subito dopo il fallito è stato messo in liquidazione con mezzi che comunque erano obsoleti rispetto ai mezzi di da ad esempio quelli del di quando è stata fatta
La al io li ascolto quindi le schede audio erano chiaramente meno efficiente rispetto alla scheda audio che all'epoca noi avevamo a disposizione
In questi casi proprio per nostro modus personale quando ci sono dei colloqui delle trascrizioni delle delle delle delle intercettazioni che non sono chiare si cerca sempre di ascoltare e riascoltare più volte per cercare di percepire di capire
Il termine che ne che non non si capì non non è chiaro
In questo caso col collega gli hanno all'epoca nel marzo due mila dieci l'abbiamo più volte mi ascoltava e abbiamo con abbia siamo arrivati alla conclusione che in effetti lui diceva firmare conclusione che poi si è rivelata sbagliata
Allorquando tre anni dopo c'è stato fatto rilevare e la procura ci ha detto guardate di ascoltare la vedete non è che vi siete sbagliati in effetti abbiamo fatto di ascolto tra le altre cose devo anche aggiungere
Che se confrontiamo legna riascolto mostrò con la perizia che poi la procura ci ci tiene allorquando si tuffa tra comunque ci sono delle rischiosi anche nella perizia che all'epoca fu prodotta quindi voglio dire evidentemente c'è una diversa percezione di di di villette le parole dell'Haute kosovare proprio perché si trattava di una ambientale presidente io sarei molto lieto se dice se lei non so se a consentire che il teste
Allora si sieda oggi e ci dica oggi serenamente mi sono sbagliato perché questo in un pub in un lasso di audio privo di suono
Non è
A mio modo di vedere sufficiente a dare una spiegazione il teste ci deve spiegare quali suoni Cossa esattamente lo ha interpretato come a firmare ci deve dare una spiegazione di dettaglio perché è un atto additivo non di sottrazione o di attivo di erroneità di trascrizione di una di un suono è un atto additivo di un lasso di tempo in cui non c'è suono quindi dobbiamo comprendere noi
Che qua in quale maniera sia stato possibile un errore di questo tipo perché mi pare un errore
Molto pesante
Dobbiamo comprendo credo sia indispensabile nero con davvero nato a una sola risposta Padoa-Schioppa spesso siedono esigente ma insomma il Veneto e la risposta è teste credo che dovrebbero essere i crudi e prima di tutto proprio di voi proprio della corte diciamo rendere insigniti no se invece veniamo agli organi selezione e da ognuna di noi si parte alla laurea vitaminico e a più precisa sentire insomma anziani e ragazzi quindi comunque sia presso pendolarismo fare un'istanza sono la barca Loiacono allora
Siccome come a tutti noto il tema dell'attendibilità riguarda tutti i testimoni che vengono a testimoniare davanti a questa Corte d'Assise
E il tema dell'attendibilità riguarda quindi anche il testimone da ecco allora siamo in una situazione in cui il testimone Darko davanti a tutti noi e a voi per primi
A diciamo reso come prima risposta alla domanda dell'avvocato Antonini la risposta in un primo momento io e il mio collega abbiamo sentito questa parola la parola firmare
Ora io credo che siccome in atti noi abbiamo la prova di ciò o meglio la documentazione di quello che loro hanno sentito in prima battuta c'abbiamo la registrazione
Per valutare la attendibilità di questo testimone anche rispetto al prosieguo del suo controesame
Noi abbiamo una necessità cioè abbiamo tutti la necessità di ascoltare quello che il testimone a ascoltato e rispetto al cui ascolto oggi ha testimoniato di aver sentito la parola firmare lo discuteremo c'è stato un errore se non è stato un errore vedremo
Ma dal punto di vista della sua attendibilità nel momento in cui oggi ci ha detto che la sentita
Quella parola né Totti dobbiamo essere nelle condizioni adesso io credo di ascoltare quella registrazione quindi la mia istanza è che questa registrazione venga ascoltate in aula adesso
Presidente posso interloquire associando Miroglio Carlo Petrone associandomi la richiesta del collega
Solo per un dato oggettivo indipendentemente dall'errore dalla creazione e importante ad avviso della difesa del florido l'ascolto non lo chiamiamo riascolto ma l'ascolto in udienza semplicemente per una circostanza perché questa intercettazione ha portato all'arresto
All'arresto e giustificativa dell'arresto non è così avvocato non ho concluso sì Pubblico ministero ma quando parlate venire qualche cosa però posso dire sì alla sepoltura Casiraghi
Io bene allora all'avanguardia prorogato l'arresto Innocenzi possa avvenire sedicenne insieme ad altri elementi
Mi fa terminare
Grave è strano ha portato all'arresto insieme ad altri elementi
Del florido è questo si riscontra sia all'interno dell'informativa sia all'interno del florido e di altri sia all'interno della richiesta
Della procura della Repubblica sia nell'ordinanza applicativa della dottoressa Todisco quindi ai fini dell'attendibilità e sono perfettamente d'accordo e ai fini della comprensione sia di voi giudici togati
è soprattutto dei giudici popolari ordinaria che ha ribadito la mi scusi qua molto va bene almeno dei giudici popolari è importante rilevare non solo l'attendibilità
Ma il metodo investigativo di chi ha fatto le indagini
Di questo procedimento penale volevo semplicemente aggiungere questo grazie posso Presidente
Ostinatamente nell'associarmi alle questioni poste in particolare la richiesta esplicita dell'avvocato Lo Iacono
Io chiedo intanto oggi se vi fossero problemi assentire l'originale in vostro possesso per l'assenza del tecnica ricavato io chiedo comunque adesso di sentire la nostra copia di quel file audio e evidentemente agli effetti processuali un documento e come se non mostrarsi in una fotocopia una copia estratto dal fascicolo del Pubblico ministero cosa che siano che il Pubblico ministero credo facciamo abitualmente nel corso del processo
Io chiedo di sentirlo adesso evidentemente come mai qualcuno dubita s'della perfetta rispondenza e conformità della nostra copia
Ottenuta peraltro mediante rilascio formale dalla segreteria della Procura della Repubblica di Taranto non una copia di cortesia mono copia ufficiale che quindi presumiamo conforme anzi se non lo posso saremmo i primi a doverci preoccupare
E do lerci dal fatto che non sull'uguale a quella versata in atti
Noi comunque chiediamo che a oggi subito si senta quel file audio così come noi abbiamo ottenuto in copia dalla segreteria del Pubblico ministero
Ove mai qualcuno dovesse adombrare una qualche difficoltà un qualche sospetto di mancata perfetta coincidenza corrispondenza con l'originale presenteremo anche l'originale conviene abbiamo compreso altri difensori Malesani interposto un azione ritornano
Sì io sono senza presidente Zedong chiama vorrei dare atto dalla presenza sono qui da un'ora ma non ho voluto interrompere l'avvocato marzo grazie anche in sostituzione
Dall'avvocato Musca Chiello
Io diciamo dico subito questa fonia non interessa direttamente la posizione regionale però quando toccherà a noi il controesame
Tornerei avremo lo stessissimo problema
Abbiamo la necessità di farà ascoltare alcune funivie di cui abbiamo chiesto la trascrizione e che al momento trascrizione di cui non disponiamo quindi
Anche per la difesa di Antonicelli di Vendola si porrà lo stesso problema quindi vorrei capire quello provocato indurre il controesame avvocato ha sicuramente mi abbiano vorrebbero probabilmente per quando procederà lei al controesame saranno depositate le trascrizioni mentalmente Filippo Angelo Roncalli del mondo sembra seguire oggi nel controesame
Anni dopo Fanizzi espone però potrà avvenire solo peggiorare venne trascrizioni dopo del nuovo sito all'ONU questa mozione d'ordine mi era sfuggita faccio ammenda indica dopo ma tante cose mi scuso
Lei voleva procedere oggi lo sanno
Non non conoscendomi saltiamo anche però diciamo passo incomincia managing appare in un Parma ma in ottobre con somme potremmo risentire il il inquirente abile diventato al termine a Babilonia avvocato comunque segnino preannunciate non dovesse farlo oggi il controesame predisponemmo l'intervento
Della Boniek informerà eventualmente se non cioè sarà un anno fa nove Serramanna ci riserviamo quindi potrei fare comunque mio controesame anche dopo il deposito delle degli alla delle lavora
Ripeto
Speriamo che depositando intervenga in un'annata improduttive Vernon sul piano formale io mi associo la questione che sta ma viene pubblica amministrazione allora forse avevano
Avvocato svolgiamo il socio anch'io in quanto anche per la posizione del professor assennato controesame che penso debba essere condotto oggi abbiamo necessità oggi oggi di fare ascoltare alcune famiglie per le quali di cui abbiamo chiesto la trascrizione non abbiamo qualche altra l'altro c'è anche un'afonia citata dal teste ieri
Che non non esista cioè non non è stata richiesta la trascrizione avvocato lei era presente quando sarà poi il momento del suo controesame comunque noi abbiamo diciamo tra noi difensori abbiamo bisogno proprio per esercitare pienamente il diritto di difesa che con le telefonate vengano sentite al momento in cui si procede al controesame nonna diciamo differita ad altro momento
Possono sicuramente prego avvocato sì volevo giusto precisa porte
Avvocato Rossetti per la posizione di conserva
Strettamente legata appunto alla questione che si sta discutendo io ritengo che sia indispensabile l'ascolto anche per visto che poi proprio come da ordinanza di questa corte l'unica prova vera
E la registrazione e non le trascrizioni più o meno ufficializzare Arquati ciascuno fa riferimento
Se il teste dice che il file che noi abbiamo in possesso coincide con quello che ho ascoltato o se è stato manomesso
Cioè io ritengo che sia a questo punto una una una questione una questione perché faccio presente che io credo che il problema della manomissione l'abbiamo superato il teste ha fatto risolverà con voi in Occidente Gianni Evangeline
Il problema invece la manomissione a quanto pare è stato totalmente superato perché ha precisato
Che diciamo e anche qui nemmeno se riconosce domani o forse tanto di guadagnarne il cileno tecnico cioè meglio ore degli strumentini che avevano a a disposizione in un momento
Successivo comunque presidente il bene allora prendiamo atto diamo la parola al Pubblico ministero prego presidente mi pare che tutto questo discussione sia assolutamente fuori luogo
Per due ragioni la prima ragione che il teste ha chiaramente detto che quella parola
Non ci sono
Quindi di che cosa dobbiamo arte a associa l'altro che non c'è peraltro questo lo ha detto non oggi ma lo ha detto in sede di riesame quando la procura gli ha chiesto di verificare quella intercettazione
Quindi già anni fa ha detto che quella parola non ce in secondo luogo l'ascolto parliamo di intercettazioni fatte nel due mila e dieci
Da ascolto di quell'intercettazione è avvenuto con le apparecchiature che la Guardia di Finanza aveva a disposizione in quel periodo e già penso da molti anni prima quindi sennò dove
Dobbiamo ascoltare come dice la difesa quella intercettazione la dobbiamo spostare in aula ma comunque le apparecchiature perché una cosa
No ascoltarle poteva accedere all'allenatore solo io volevo poi ognuno dei quali sono le remore di fondo è quasi niente io credo che il pubblico ministero si può descrivere sulla nostra richiesta no lanciarsi in una difesa d'ufficio non richiesta dal testo sono e abbiamo chiesto di ascoltare il petrolio né io credo che domani a Venezia in questo non spiegare la condotta del Paese dell'attendibilità noi abbiamo fatto la richiesta è quella di sentire il collaudo su quella credo che lei debba interloquire non su altri aspetti
Ai fini dell'attendibilità non è necessario sentire Falardeau perché già ha detto come effettivamente stanno le cose non c'è bisogno di interrompere di non poter proseguire addirittura nell'esame del testo per verificare l'attendibilità
Poi alla verifica alla corte di Highbury abbiamo chiesto ad esaminare il documento a cui saranno un anno intero proprio così alle parti civili
Sì è assorbito dal PM
Va bene ci ritiriamo per qualche tempo
Prego accomodatevi
Presidente posso
Una richiesta di ordine operativo brevissima se mi può utilizzare a che il dottor Mina che praticante dello studio sembra una richiesta banale e retorica però successo qualche problema in passato in quegli Enza
Può stare qui perché siccome devo effettuare il controesame il fascicolo che abbiamo preparato in studio insieme se mi autorizza
Se lo può autorizzare a stare qui lo so non è una domanda banale c'è una spiegazione perché stavo accompagnato più volte bel banchi quindi se
Eh lo so
Lo so bene ma svela se mi autorizza e localizza gratuita di sicurezza funzionano evidente cioè più la faccia da terrorista gli ho la barba però gli americani nel Milanese raccolte
Allora si dà lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulla richiesta di ascolto
In aula del supporto contenente un'intercettazione di conversazioni ambientale oggetto di perizia trascrittiva nel corso del controesame del teste agente operante sentite tutte le parti afferma
La richiesta va rigettata al fine della valutazione della tv inattendibilità del teste si applica la regola dettata dall'articolo duecentosette comma uno CPP
Secondo la quale il presidente può far rilevare al teste la difformità di quanto dallo stesso dichiarato con il risultato di altre prove già acquisite al dibattimento nel caso che ci occupa la questione attiene a un'espressione che non risulta nella perizia trascrittiva è che il teste
Ha già chiarito di aver percepito in un primo ascolto di quel colloquio intercettato salva poi la rettificazione della trascrizione dallo stesso effettuata già nella fase delle indagini preliminari
A seguito di riascolto su esplicita richiesta del PM procedente confermata in sede di di dibattimento ne discende che non ricorrono i presupposti di cui al comma uno del citato articolo duecentosette CPP
Fermo restando che come la corte lo riterrà necessario l'ascolto diretto di detta con conversazione con mediante potrà avvenire nella prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale
E con l'ulteriore riserva di valutazione dell'attendibilità del testimone Darko come di tutti quelli già esaminati già espulsi e o e dei seminare
Nulla pertanto impedisce la prosecuzione odierna del controesame del testimone
Fatta salva la possibilità di un suo ulteriore ascolto ovvero ha presentato dalle parti ritenuto necessario all'esito del deposito della perizia trascrittiva
Nella residuale parte
Per questi motivi rigetta l'istanza dispone procedersi oltre presidente soltanto oggi nel giugno incorro in decadenze
Eccepiamo la nullità dell'ordinanza
Perché la riteniamo ovviamente dal nostro punto di vista lesiva del diritto di difesa in considerazione del fatto che in questo momento nel controesame ci è stato negato di poter mostrare un documento sforzo in tv un documento mostra un documento la stessa cosa
E noi in questo momento lo volevo fare
Perché la finalità difensive Arrigo era quella
Di far sentire in aula di fare altre domande conseguenti all'ascolto quindi che resti la mia eccezione di nullità grazie non ringraziamo cameo personalmente tutte le altre difese sia se invece faccia bene nazista prego avvocato proseguiamo allora
Senta lei prima quando abbiamo cominciato nel nostro controesame su questo tema
Mi ha detto di aver la poi vivere poi ascoltato questa conversazione solo per il verbale visto che riprendiamo faccio riferimento alla proprio al progressivo venticinque trentuno Beretta ventiquattro due mila dieci dice ci mi ha detto prima lo poiché ascoltato eseguito quest'operazione
Con l'appuntato Marra
Hanno menzionato questo sonora poco ascolto anche la Corte
Nella ordinanza appena letta
Dunque le vorrei chiedere intanto
Solo per capire se o la giusta informativa e la informativa questa suo questa correzione è stata operata
Quella informativa
Atti che vorrei prendere la data esatta
Che regala protocollo zero uno
Sei sette
Zero cinque sette
Barra quindici del diciassette aprile due mila quindici a questa
Non ho il il documento la trasmissione sei ritengo di sì se c'è il protocollo del reparto si si è la il protocollo del sole Pasquale glielo mostra non solo no mostrano che
Non ho dubbi sei senza nemmeno allenata più volte quindi questa
Questa era perché se chiaro era una
Informativa da lei ha redatto dato che
C'è una bella grande pubblico ministero a trascrive effettivamente la
La freschezza precede la trascrizione integrale della conversazione in seguito a
Una memoria difensiva una consulenza tecnica per l'esattezza
Che era stata proposta
Depositata dai difensori
Del presidente florido
Redatta
Penso adesso ci torniamo dopo insomma comunque era in relazione a questa consulenza tecnica che c'è una delega
Allora però io a questo punto le devo chiedere
Di confermare alla corte che diversamente da quanto ha dichiarato in precedenza lei era consapevole
L'assenza della locuzione a firmare sin dal due mila dieci ossia dapprima
Io di Dior informativa finale del quattordici aprile due mila undici assolutamente no avvocato altrimenti se fossi stato consapevole di ciò non avrei
Fra redatto quel verbale di trascrizione
Rivela l'avevo detto in precedenza che quella trascrizione è stato ascoltato e riascoltato aveva per cercare di dirimere le parti incomprensibile o le parti dove c'erano poco comprensibile la masseria devono stare alla Corte probabilmente imminenza delle rimaste
Surano avremmo perso fatto meglio mettere tra parentesi probabilmente lei però non ha fatto salotto gravi ma verrebbero da questa adesso
Nasce proseguire però per cortesia né contro sino
Devono stare alla corte
La consulenza di parte sulla base della quale il Testa proceduto alla riascolto e alla correzione
La consulenza di parte che era stata redatta dai consulenti Cataldo De Florio e Giuseppe Marin Gelli
Evidentemente su delega
Della la difesa il presidente florido che è stata depositata a suo tempo costituito già in fase cautelare documento
è stato una consulenza redatta non solo sulla odio
Cioè contiene al suo interno non solo
La trascrizione della traccia audio
Ma anche l'istantanea dello schermo
Di quanto mostrato a video dal programma che tutti noi a corte nuovi la procura
Utilizziamo per la
Consultazione delle intercettazioni
è quello è il programma che ha utilizzato anche il perito quando voi vedete le e-mail
Per esempio il vi faccio un esempio così possiate capire quando voi leggete le trascrizioni per Italia e decreti l'istantanea della mail materialmente potete anche per anni e faccio riferimento che sono insite trecentocinquantasei nel due mila dieci solo perché capiamo
Vedete un'immagine quella immagine voi potete leggere in alto c'è scritto client di consultazioni scritto cliente
Quella è il programma attraverso il quale noi tutti siamo in grado di entrare in contatto con il documento telematico perché non sono sono supporti telematici
E dunque
Adesso si è messo a letto ronde un un documento dialogo scritto si è un conto è un dato invece Verba
Ma come non è un dato che si certamente fatti l'uno è la prova quanto al contenuto delle intercettazioni l'altra una prova eventualmente di un fatto storico
Io sto parlando in questo momento
Della prova di un fatto storico
E adesso mostra prima la Corte ritenne necessario accettazione per essere diciamo pure il nostro parlando delle sezione grafica interviene un anno ma adesso ci arriviamo da storia ma questo attiene al nono questa immane nella cosiddetta
Borsa di trascrizione quella che ne non avremmo dovuto aprire tendenzialmente invece abbiamo avuto perché abbiamo tenuto le copie Cristina dall'autorità giudiziaria e allora io adesso faccio intanto mosso alla corte di rango se necessario mostrarlo prima la Corte questa pagina diventerà consulenza tecnica
Da cui risulta che la trascrizione di questa conversazione nei termini di Morrone Ignazio ripeto non ho problemi a puntini senza a firmare è stata effettuata dal brigadiere D'Arco Alfredo in data due mila dieci
Quindi prima
Della redazione della informativa
Sulla base della quale è stata fatta la richiesta di misura cautelare quell'ordinanza
Prima da sono sulla
Va bene magari si lavori di sottoporre al Pubblico ministero immagino che la conosca abbiamo questa perizia certo ha disposto una delega propose
Naturalmente non la conosce la procura
Quindi all'interno di questa perizia sarebbe un estratto di un atto di indagine insomma nella trascrizione effettuata dalla PG prassi
Quella che ne non avremmo dovuto avere
La nel la la lo struscio otto la la la la stampa praticamente della maschera del programma
Nella parte trascrizione dovevano effettuavamo una prima bozza
Della trascrizione integrale che ne ascoltiamo che poi dopo successivamente il verbale di trascrizione non lo facciamo su normalmente l'ossario questura volavamo e lo facevamo su un'altra sul su un altro computer in file Word e per veste grafica e per terminare la trascrizione nelle parti
Ove doveva andava integrata andava corretta andava sistemata tant'è che quello che poi dopo Doris noi depositiamo è il verbale di trascrizione cartaceo con l'intestazione con tutte le cose sottoscritto e firmato da noi
Quindi questa che cioè sulla macchina la quindi avvertenza dell'avvocato mi ha chiesto commessi piega sentiamo questa
Noi vale stellare tifi senza venne Nevoni permetto di dire che io ho chiesto al teste di
Specificare che prima diversamente da quanto ha dichiarato prima lui di questa assenza di locuzione a firma
Era a conoscenza dapprima della redazione dell'Informagiovani non deve fare commenti ma noi non è una cosa storico Esposito presso la teste di confermare quando allarme mi sembra che sia una domanda cioè allora lei Maria e straordinarie di conto di questa situazione va bene
Allora vuole risparmiare altresì in questa in questo screenshot
La bozza iniziale quindi il primo ascolto di quella trascrizione che stava sulla macchina
Nel momento in cui noi effettuiamo la trascrizione integrale specialmente in quel periodo con quei sistemi tra l'altro lo facciamo tutt'oggi e per una veste grafica e tutto il resto tra l'altro in quel periodo tante volte capitava che dopo aver fatto una prescrizione anche di più pagine si recava il salvataggio si vedeva tutto
Quindi noi che facevamo si estrapola avallava la bozza la si porta un file Word e quindi la sei
Sistemava in veste grafica e sì di ascoltati ascoltando quel programma originale
Si andava a correggere il board le parti che proprio che evidentemente si sentivano poco quindi si ascoltava da una parte e si correggeva poi sull'altro computer quindi la trascrizione definitiva
Di conseguenza questa qua è una prima bozza
Che sta sulla macchina una trascrizione definitiva è quella da verbale cartaceo che ne facevano i file Word facevano trascrizione definitive avevamo la cartella
Sistemate verrete kosovare trascrizioni fatte quindi una volta fatta la trascrizione di Merola non ci si ritornava poi su anche per portarci avanti in virtù dell'informativa finale e di tutte le altre cose
Quindi ripeto questa è la prima la prima bozza di aveva all'asta alla stregua di questo che mi ha mostrato prima questa nuova intestazione non ha nulla sì però vorrei chiedere al teste innanzitutto di
Non continuare a delegittimare il la natura del documento è irrilevante la natura del documento io sto cercando la natura Verdi verbale o meno del documento io sto cercando che lo deve ormai completamente
Di dimostrare che lei ha trascritto nel due mila dieci questa frase senza firmare mi vuole confermare per cortesia
E che in quella copia che io le ho appena mostrato cioè nella prima trascrizioni che lei ha fatto lei ha ascoltato la conversazione a tranquillamente scritto che non c'è
A firma ci voleva fermare questo dato sì o no
Avvocato dentista cercano di farmi confermare una qualche cosa che io lei l'ha fatto e non l'ha fatto questo estratto è vero o è falso non ci può dire ci può essere la strada maestra distrarci deliberazione di trascrizione reca la parola firmare ribadisca la no D'Alema non si offende verbale di trascrizione non riconosce a questa bozza presentandosi spontaneamente sul su questo così indubbiamente
La restrizione della libertà per per le sue operazioni che abbiamo sottoscritto terminato
Vorrei solo farle qualche domanda per consentì alla corte di capirci qualcosa in più su questo client perché se ne è parlato molto alluminio
Vorrei che scherzo se ma anche sì anche per l'uso successivo che ne dovrà fare la corte perché vorrei dire che non è possibile ascoltare le conversazioni in modo diverso sarà necessario anche per voi ritardi delle conoscenze tecniche sono minime ma insomma
Per poter fare questa scorte allora pure procedere a chiarire qualche aspetto allora
Il client di consultazione chiedo conferma testimone è denominato con i Lord client di consultazione si tratta di questo programma l'eolico non ricordo penso di sì se ci sono commenti penso di sì
Sì ricordavano all'azienda che erano emerse Venezia la alla lettera del signor no scusa forse no io lo ricordo anche la sono potrebbe va be'prova ne sia quello che va bene per me non ci sono anche sappiamo che è fallita questa ondata Rovigo usano in comune che chi si occupa di
Dunque ci vuole spiegare come articolato c'è adesso magari le faccio qualche domanda lei mi conferma e articolato con una parte superiore dello schermo che mostra graficamente
L'andamento della traccia audio sono quelle linee siccome lo scroscio otto dell'ANIA mostrato prima la Corte lo ha solo intravisto quindi vorrei che poi rimanesse a verbale struttura e una parte su e dalla e nella quale è possibile cliccare sui tasti play stop pausa eccetera e così
Eppure i produrre la conversazione Presidente chiedo scusa per beneficio posso dare in visione lo screenshot di cui stiamo parlando anche a colori alla corte così lo vede mentre il collega fa le domande sì sì forse non è così in effetti
Penso che il Pubblico ministero
Prego
Quindi
Potete vederlo tutti
Subito sotto c'è una finestra
Nella quale noi possiamo leggere
I brogliacci sono denominati sunto e così per il verbale necessario che circa
La parte quando c'è l'abbiamo detto sopra della fonia e quando quando voi l'avete realizzata anche la trascrizione
Così nella finestra la stima e la fiducia che aveva già esserci fallace effettuato costituzione è quella che reca le indicazioni sono in ospizio aperte quello si usa nell'ospizio trascrizione che lui non è che sì non scomparve del verbale depositato e parlo di marzo
Successivamente sotto ne possiamo leggere chi si è occupato di questa
Trascrizione o o di ascoltare la telefonata al largo progressivo gestito quando si tratta di ascoltare la telefonata o trascrizione effettuata quando invece si tratta di ascoltare e il
Piccolo sei andato diverse volte che la tutte e due le macchine danno nel momento in cui si mettono in letizia le credenziali di accesso dell'operatore su quella presso varie su quella su cui quel Klein quindi equivoco lei si diciamo terrete sino grazie a lei
Mette delle sue credenziali
Mettete le sue credenziali sembra sì benissimo
Eventualmente il il programma può mostrare anche cosiddetto cartellino cioè quel insieme indicazioni sulle celle
I numeri di telefono i numeri IMEI dei conversanti quand'è una telefonata telefonato il signor Lampasona neuronale tale non compare proprio ecco il motivo per cui la corte non troverà su quella schermata no casellina
Cartellino romanzi senza e perché è un'ambientale quindi non c'è motivo
O quindi volevo chiederle ma chi realizza i file telematici relativi alle intercettazioni c'è come avviene voi ascoltate e poi questo programma come in come funziona ci spieghi
Arriva l'audio
Nella vostra c'è un'onda una la la la la la lista degli audio che sono arrivati con i vari progressivi si clicca sulla progressiva
Nettista sulla progressiva si apre la alla parte superiore del della traccia audio quindi abbiamo Lollo
Dalla parte della traccia audio sopra come noi Fassino sì diritto avrei si ascolta mano mano nella parte sunto la la la persona che sta ascoltando fa il sunto di quella della traccia audio che sta essa ascoltando sì
Quando poi va a farsi si procede invece a fare la trascrizione si apre la alla fine Strinati dato la per Allegri quella sì che avrei che si trova sullo striscione viva
E quindi analogamente si procede alla trascrizione in quel caso un po'più difficoltoso rispetto assunto perché più volte uno può essere stato di applicare ad andare avanti e indietro fino all'ammontare e quindi abbastanza macchinosa e quindi l'operatore Lia trascrivere la la trascrizione integrale di quello che è e resta scolpito animi Michelini e cioè operatore descrivendo nei
Programma anche lo che la mano onorevole quell'opera così almeno al teste esatto rapidamente il compositore avanti con la cuffia
La cuffia il mouse se si sente e si si si trascrive certo
Quindi dicevo
Ecco questo non lo so facendo spiegare perché volevo capire come voi procedevate dato che noi abbiamo una versione da utente finale non possiamo entrare nel programma ora ci arriva
Cioè le possiamo consultare il risultato di un'operazione non possiamo interagire con il programma quindi le chiedo quindi proprio quello che le ha chiesto la presidente Cia di spiegarci che ne abbiamo spesso utilizzato questo termine quando mi rendo conto che può aver ingenerato un equivoco cioè quando abbiamo parlato del programma anche momenti passati del processo ne abbiamo parlato come di un programma in grado di leggere le intercettazioni
E allora questo potrebbe avere creato qualche equivoco allora
Mi riallaccio la domanda della presidente
Nel programma non leggere intercettazioni conferme l'operatore che ascolta e scrive certo fa il sunto quando viene c'era necessità di qua la prescrizione fa si fa la trascrizione sì ecco volevo spiegare che
Il termine leggere si intende un termine come dire informatico per dire legge un file ecco questo cent'se non che non si generi UniCredit
Quindi e quindi diciamo questo programma sembra una serie di elementi audio scritto poi ancora più sotto c'è la lista dei progressivi su quali anche noi possiamo criticare perché ascoltare troviamo la data la durata e il numero di progressivo
L'importanza che voi assegnato alla importanza dal signor ma senatore interne per cercare poi di di di lo si ritiri di ricordare dove nuove situazioni anche per l'operatore che poi successivamente
Va in servizio per dire vatti a vedere quella che mi sembra che ne pensi di quella determinate collaudi quella descrizione o perché chiaramente non sia sempre tutti costantemente presente in Adamello ci si è organizzati alterna
Senta ma e allora quindi volevo capire questo quindi quando voi poi chiudete l'attività di intercettazione non avete detto abbiamo depositato masterizzato cioè
Quella copia che voi noi otteniamo è una copia di lettura ecco a voi masterizzate i file mi conferma che vengono criptati perché altrimenti sarebbero modificabili suddivisi in fa il dell'Haute io file della trascrizione
Anche il brogliaccio noi diamo il comando all'analoga alla alla macchina
Quindi diciamo di masterizzare un ritratto
E la macchina automaticamente ci genera nel caso ci generali due cd FC generava la copia agì è la copia PG d'acqua noi poi quelli li prendiamo di sigilli diamo lei
Sì quindi dico quello che noi dopo nel momento in cui si chiude
Non ci sono ulteriori operazioni da parte della polizia giudiziaria se non quella di masterizzare non interveniva controllare eventualmente le le le le trascrizioni fatte quindi stampare eccetera eccetera ma a livello di di macchina l'operazione che va fatta e quello c'è c'è sistematicamente Baronissi irreparabile fritte masterizzata
Quindi va Maria C generali due nei tre dei quattro cinque cd necessarie per salvare i dati è chiarissimo e mi sto dicendo adesso noi quello che poi noi otteniamo è una copia diciamo di lettura materialmente ne dobbiamo installare un programma
Punto Excel
La macchina Mario Maria e Mario dal se il al fine di lettura del programma rilettura quello che lei ha chiamato ogni notte
Sì
Quindi diciamo diciamo l'utente finale a una versione da da lettore del programma non da polizia giudiziaria vuole poi effettuare la trascrizione
Io come possiamo leggere
Sì già l'ingenuo sono quelle che sono immodificabili cioè non normalmente dovrebbe essere così signor Churchill anche certe
E quindi lei in definitiva dice che stavo manomissioni di un esperto voglio dire quello che noi chiediamo quello che è accaduto
Non ho parlato in una missione quindi è un non capisco
No no nessuna conferma finale detto all'avvocato assale Armando Mucchino il saldo sentito
Dunque
E allora vorrei tornare un attimo a quello che abbiamo detto prima
A proposito
Dell'intercettazione ad esempio la numero tredici diciotto descritta novantadue mila dieci
Quella mostra una indicazione molto importante abbiamo detto prima dicevo Bellaviti ritenuta molto importante
E come mai quella di cui pure voi avete proceduto a una bozze di trascrizione poi e molto importante non è stata trascritta
C'è chi decide chissà che si tratta cosa si trascrive e che cosa no
Quella sì quelle in particolare anche possiamo respinge chi ha deciso quella di non scrivere quella
Che Daniela discese era quella non non ci sia quella in particolare non è una decisione di un singolo a parte che mano mano durante l'attività di indagine
Generalmente ci si confronta e comunque c'è e c'è uno tutto una gerarchia quindici al capo pattuglia si interloquisce quindi dice quanto già successo questo c'è stata questa trascrizione piuttosto c'è stata questa chiamata se c'è stato questo ed altro
Al termine delle indagini nell'azione alle trascrizioni fatte piuttosto alle base delle trascrizioni fatte con le varie si decide
La quelle da utilizzare ai fini della redazione dell'informativa quindi ai fini della del del del ragionamento che si delle delle evidenze che si stanno
No riportando voglio dire ho capito non è una decisione singolo certe siccome la decisione collettiva le chiedo nome e cognome di dubbio le persone che hanno partecipato a questa decisione di non trascrivere
La telefonata
Va bene guadagnata meno importante la tredici diciotto anni fa
Ma lungo discorso di importante molto importante poco importante aveva detto prima è una classificazione che ne aveva fatto una domanda diversa e le ho chiesto indicate chi sono i partecipanti a questa decisione collettiva
Chi sono state diciamo come più gli aggrada scrive la telefonata cadente progressivo numero tredici diciotto dritta novantadue mila dieci classificata internamente molto importante
Ma guardi la pattuglia operante dell'epoca eravamo lungo gli aerei militari operanti ossia
Lei
Il capitali non aveva comandato non operativa ed era quello che ci coordinava il maresciallo Rizzo c'ero io c'avevo brigadiere De Siati c'erano gli appuntati
Arrivasse Battisti Iaia no o
Marra
Per un breve periodo prolungato Montesano Giacomini
Voglio dire
Io volevo nel punto sì c'ha da fare questo chiarimento dato che ci sono dei superiori che lei ha indicato qui c'è prima di noi Rizzo lei stesso lei ha qualificato al molto importante però non penso
Che l'appuntato uno solare la sabbia ha fatto un abbia preso la decisione di non trascrivere quindi immagino cinici indichi per cortesia chi fra i suoi superiori
Ha preso parte a questa decisione in particolare perché
E lo dico che ci sono delle gerarchie mannaggia risposta maggiore esperienza
Mi sembra molto improbabile che il l'appuntato decida poi si si trascorsi proceda almeno spazio che era una decisione che avveniva nell'ambito del gruppo di Quincy parecchi allora qui come quando Sicilia delle indicazioni
Dove in che che con momento al CCD aderendo lezioni di tempo di luogo
Di ragioni ugualmente le attività di intercettazione di ascolto si facevano solo ascolto
Aveva allorquando c'erano delle evidenze
Si procedeva a stampare per il brogliaccio della della della trascrizione che se si era interessante piuttosto il la la bozza della trascrizione sedentari ufficiose ingressi condivideva poi con il collega con i superiori avverte anche con lo stesso comandante di gruppo quando ha cessato asso telefonava guardi sa cosa così sì quello lei Sollazzo quindi in questo gabbiotto nel caso specifico non sopra dico sopra di l'avvocato Sandro Orlando BTP rilievi fatti di di otto anni fa insomma seguendo una una una una singola trascrizione una una una una cosa non non saprei figlio non si ricorda più
Nella può riferire data la lunga notte una può riferire apporli che dice un suo collega in particolare fuori può individuare
La persona che prese queste decisioni noto come sapete voglio vincere in generale
Attività durante sì come come quello che lei dice che è stato fatto vedere prima si fanno una serie di di di borse di trascrizione perché poi
Un'opera utile nell'importante poi il ma non abbiano l'ordine per quest'anno perché nell'evoluzione dell'attività intercetti arriva ci ha portato ad altre situazioni ad altre cose
Quindi non è che la la la il fatto di perdono trascrizione voi
Farla confluire nell'informativa finale avviene nel momento in cui il lato la l'intercettazione sia è una cosa postuma
Quindi anche ai anche alla loro di quando poi si si si perdono nei letti o intercettazione si fa un'analisi del brogliaccio quindi proprio in relazione al discorso del della notazione da fare
E Dini dei dei dei dei colloqui da da trascrivere dato da da riportare nell'annotazione definitiva
Quindi al discorso voi
Cioè versioni le può attribuire a qualcuno in particolare con specifico riferimento per esempio questa conversazione da tredici diciotto porre in generale
Non può riportare a una persona dove generale ci si confrontava però la pattuglia quindi dal dal capitano di nuovo io allora maresciallo inserire questa trasferire Gange importante perché noi voi avete segnalato molto importante la rete
Trascritta
Chiese nella come borse quindi dico perché
Al di là delle informativa ma perché non avete proceduto
A effettuare un verbale di trascrizione
Di una in conversazione devono e rubricata molto importante già da voi abbozzata nella trascrizione quindi ad abbandonare l'orecchio sei vinto ecco questo non ce l'ha detto ancora quali sono i criteri
Vi valutazione che ritiene ragionevoli quando si verifica un caso io voglio sapere in questo caso quali sono stati i criteri
Di gestione di questa conversazione esatto di derubricazione da molto importante già parzialmente trascritta andasse in grado di massa verrebbe da vivente ha già risposto c'è una prima bozza poi nelle
Corruzione delle altre intercettazioni ho chiesto una cosa specifica al teste non nella sua un'assistente sociale come riso al ministero prova aveva già risposto calma calma allora possiamo fare sempre all'allora premier viene sigla è chiara la domanda della seccato
Può rispondere a questa domanda sermone diciamo aggiungere la nella nella pattuglia ci sono anche gli appuntati reciproco ascolto
Però brigadiere la domanda adesso diciamo stamane in generale la domanda riguarda questa conversazione che
Anna quale eminentemente viene attribuita una certa rilevanza insomma la domanda e come mai di chi è stata la decisione di espungere questa questa conversazione che dava molto importante
Non è stata proprio riportata nell'annotazione di le ragioni cioè se lei è in grado di dare una risposta a questa domanda che è piuttosto semplice mi rendo conto che è passato tempo però insomma
Si chiama gli sono state le ragioni che gli hanno indotto a declassate
Una telefonata ritenuto importante questa telefonata grazie presidente o amministratore cioè questa è la domanda non è molto alla fine questa è la domanda se lei è in grado di dare la risposta per favore la banda di
Sì ripeto la classifica molto importante piuttosto che importante Da Da Da Rin vedere prescrivere Cosima è una classifica cioè viene data man mano che si fanno le attività di intercettazione
Voglio dire la la l'accesso alla al programma è l'accesso con la con la chiave del dell'ufficiale di PG che è presente in sala e che coordina in quel momento
Gli agenti che che stanno collaborando con la pattuglia e tutto il resto quindi
Aveva evitare all'atto dell'ascolto è stato la vaga significa molto importante restiamo poi perché non sia stata trascritta successivamente evidentemente devo desumere
Che non è stato ritenuto importante ai fini dell'informativa e quindi ai fini del eletti nell'emergenza nel momento delle decisioni erano collegiali e lei era uno
Rivestiva un grado alto nel gruppo di lavoro le sto domandando di indicarci le ragioni a cui della decisione a cui lei ci ha detto di aver preso parte
Non non non non non so risponderle avvocato cioè non è stato mi sta chiedendo di nel blu dei non non so rispondo il perché poi dopo non è stata ritenuta importante è finito l'informativa finale
Evidente almeno sei nel momento in cui si è deciso di sì sì sì sì sì sì è andata Vinicio l'informativa finale nella vedere maglia c'è quindi le le trascrive determinate colonie conservare quel colloquio non è stato ritenuto importante
Ma ce ne saranno tantissimi altri con costituente lo adopero questo è molto molto importanti da risolvere ma posteriori in atto hanno una scena nello specifico chiosa il marito che neanche stamane
No e l'ha riempita con gli assassini all'amministrazione e quello che emerge dalla conversazione nell'alimentazione e nella quale nella quale forse questo può aiutare saranno forse dinamismo siccome ne abbiamo parlato all'inizio in esordio all'uso di questa conversazione
E la rivista online richiesti prediche parliamo Nana mille trecentodiciotto ricorda e quella ragioniere ma in cui Archinà richiede quanto gli diamo a Natale ecco che viene fatto nel giugno
Senza una donna dai precedenti sembra sapere dare una spiegazione conoscendo l'oggetto della conversazione uno che lo conosce molto bene
Cioè più nel senso più semplice più immediato cioè nella nell'economia dell'indagine perché non è stato dato rilievo a questa circostanza che diciamo a quanto emergente da queste intercettazioni
Questo per non andare nuovo diciamo stava entrando nel merito invece di parlare a numeri Cesar nuove né perché quello che il signor D'Alema cui si ricollega alla documentazione che fu fissato dalle cime e non solo si ricollega al fatto che
Il teste Rizzo ci ha definito del tutto anomala la conversazione ascoltata successivamente
In cui si chiedeva la predisposizione di una somma di dieci mila euro in contanti quindi
Ci stiamo domandando come sia possibile che quella sia stata ritenuta del tutto anomala che in presenza di questa conversazione segnalata molto importante trascritta
E in seguito alla seconda delle due conversazioni allora abbiamo anche effettuato un'attività con un seguito
Soggetti indagati e hanno però completamente poi non ha tralasciato di cui facciamo commenti cerchiamo di fare dando conto di questo tra le almeno credo brigadiere quella conversazione in quella mezza azione diciamo c'era
Un po'un riepilogo di quelle che erano queste donazioni a quanto diciamo così può non vorrei sono c'era un riepilogo di quanto veniva versato in queste occasioni
Di festività religiose Pasqua e Natale in favore del della Curia al tarantina o in particolare dell'arcivescovo
Allora nell'area di intervento glielo scuso nel mille trecentodiciotto era quel sol contenuto se non sbaglio
A cinque mila dieci mila nell'avvocato che l'ha fatto presente prima l'aletta spesso alleanza ad esempio nella nella trascrizione di cui parliamo
Non fanno assolutamente riferimento alla Curia piuttosto che
All'arcivescovo e cose varie fanno riferimento a Confindustria non sembra essere oggetto assolutamente nasce nella falda eccellente nemmeno allora se alla sua fase una sua Passat berlina aveva dovrebbero essere allocativa
La parte
Di Confindustria esuberante Chamberlain Veneto Pubblico ministero no adesso Liguria non esca impedendo che per venire io devo concludere un intervento seconda parte in cui si parla liberate marginale meglio alla riunione però abbiamo parlato di versamenti quanto gli diamo in un'occasione quando allora si parla di Confindustria poi c'è una interruzione del discorso si cambia il ragionamento e si parla di Pasqua
Improvvisa si parla di un'altra cosa
Nella conversazione Sacrofano termine seguono diciamo reso esaminando alcuni però se viene fuori che a Pasqua Natale si danno cinque mila e dieci mila proprio come si diceva nella conversazione vostra vara un'acquisizione documentale stradone allora forse è il caso biliare
Questa conversazione continuerò ad avere una linea alle sale controesame ho dato per buono che si parlava del Curie di quant'altro presidente e poi presidente della sua deduzione deriva dal fatto che ce l'ha detto il comandante di neo però non voglio che ha mamma no voglio solo dire se l'avete persa in un'altra la sorella della missione a cui non vogliamo dare un valore particolare Lamanna deriva dal fatto che il comandante di noi ci ha già confermato su quello leggendo questa accusa
Questa circostanza io intervento serviva soltanto a superare l'impasse e chiedo scusa io non conosce col contenuto di quest'anno se ne contano specifica domanda quindi si riferissero pure donazioni il comandante di nuovi ha detto la Curia
Noi ahi ahi vuoi a causa della processuale minorile al Portuense stiamo procedendo Amman diversa diciamo
Forma di esame e c'è vorremmo sapere dalla teste quel presidente perché si scusa questa quella conversazione
Il legge naturale esaminarla può aiutare il teste dopo in che sono passati diversi anni a dare una spiegazione del perché si discuta questo con questo voglio diciamo superare questa impasse perché
Siamo fermi da parecchio tempo su questa domanda residente a ragione io volevo solo una mera quei sono poi se c'è qualcosa che io ho detto leone sbandato anche no no no no sensazioni io volevo solo ricordare alla morte e al pieno scusa a tutte le parti però voleva superare il momento che siamo da stamattina ragione volevo solo ricordare a più delle parti anche al PM che si stava girando che addirittura ora l'allerta il teste è quando abbiamo sentito di noi l'abbiamo ascoltata in quella che abbiamo ascoltato tutti questo per chiarezza perché poi alle volte questione semplicemente per superare diciamo il brocco dove ci siamo bloccati sempre favore la quale Leggere
Il brogliaccio eccidi allora pure risponde alla domanda del del difensore cioè del perché non sia stata ritenuta rilevante questa conversazione a cui inizialmente a quanto pare era stata attribuita invece una certa importanza
Perché riusciamo a superare questa magari annuncia l'acquisizione documentale perché poi non è mai stata più trascritta nemmeno dopo che sono stati acquisiti tutti quei documenti quelli di cui abbiamo parlato
In premessa esami Daniele questa
Questo brogliaccio questa dove sono i due spezzoni una borghese
Allora dopo che ha dato lettura questa bozza Oppo e in grado di rispondere alla domanda che le stava ponendo l'avvocato
Perché sì allora
La la trascrizione parla di Confindustria e di associazioni industriali
Quindi di bonifico l'ambiente però non se la trascrizione non possono degenerare della situazione dalle catene che si menziona la parola Confindustria ma questo anno voglio leggere con attenzione le donne nella interiormente dove Lorenzo
Urano e pronto a china Bongiorno nel migliore richiamare nei noleggi Roma dilazionato Hakkinen ma quando una motivazione ad un'ora fa un'ora e mezza fa prima sul telefono dell'ufficio e poi sul cellulare proprio non non rispondeva manco Tim
Queste queste Archinà
Va bene prenderà forse senti stiamo uomo in Confindustria
Macchina nuova bene Confindustria no non mi interessa però mandata per voce di turno un anno semmai bonificati macinava indica come ha scritto a chi vedi dietro se poi avessi letto la no io l'ho letto ma mi dice l'associazione degli industriali mandate mi dà dei soldi incontriamoci per definire macchina non ci sta vorranno non Archinà coordinate uomo non
Archinà
Gabetti devo le stesse coordinate l'anno scorso Urano va bene Archinà stesso problema dell'anno scorso Urano comunque l'Associazione Industriali è non è confindustriale
La china sì questi dalla Confindustria nel mobile passa subito va bene
Martina ascolta la prossima settimana e settimana di Pasqua uno alla volta e saremo tutti più buoni Martina ascolto neanche possibile quanto gli diamo di offerta nella aspetta lunga pausa
Archinà perché cambia tra Natale e Pasqua Urano l'anno scorso se non sbaglio spedisco vizi di direzione dieci mila macchina
Nemmeno l'anno scorso arginarlo solo anno scorso perché cinque dieci e facciamo vorranno cinque Natale Archinà esatto cinque dieci facciamo va bene
Non aveva né perché il doppio di quello che venne quindi è la parte che vengano avanti perché cambiano ancora argomento perché sembra che una cartolina il velivolo Taverna nero cambia cureremo senti Spina la signora Spina
Macchina che Calciopoli non non lasciami perdere almeno alla signora Spina nemmeno senti senti fanno un piacere spiega
Martina trascritto vedi ti ho mandato l'e-mail nove uno sito letta l'ho letta permanente chiamato Di Pasquale Archinà no
Non hanno nostro non so io allora io gli ho detto chiaro e tondo al limite dopo fare anche puoi anche fare una cosa abbiamo pagato abbiamo approfittato delle pubblicità abbandoniamo questo discorso firmato l'asse Martina ma non lo dico allora ascolta non lo dirò mai io io ho mandato cioè anche perché non me ne fronte niente scuse mie se la metà di quei soldi andavano a me era mi batteva bene lo farei
Cosimo vicini tu tutti e due ci possiamo permettere di scherzare su certe noi non sì sì sì va bene sto registrando Archinà che nelle foto M. due romanzi dei
Ecco allora che noi possiamo anche fermarci perché poi
Solo per dire che non è che si parla di Confindustria nella conversazione la conversazione si menziona Confindustria controllo facciamo commenti vorrei cantare ingerenze nemmeno adesso che io vorrei una destra Sierra Carriero Arnaldo il contenuto di questa conversazione allegra può e in grado di rispondere alla domanda del Pubblico ministero
Ricavi per favore ci dia una risposta se e in grado di e diciamo esplicitare le ragioni investigativa per le quali non abiti più ritenuto rilevante questa conversazione non ne usciamo più di qua da quel sono impazzite
Sì Presidente del l'avvocato devo rilevare che nella domanda che mi ha fatto poi ha messo in correlazione questa conversazione con acquisizioni documentali il sette fatto Cinieri di alcuni anni dopo rispetto alla a quella conversazione
Evidentemente quando è stata sentito quell'audio ed è stato effettuato quella conversazione ed è stato anche parzialmente trascritta era stata considerata rilevante per i contenuti che c'erano però successivamente ai fini della de delle cose che voi sarebbero successi chi volo CP fatto verso il progresso Liberti ad Acquaviva delle Fonti le altre emergenza investirli ma non venne ritenuta importante tale da essere trascritte da confluire nell'annotazione finale e non può
Quindi stasera ma è la strada parrebbe andiamo avanti avvocati adesso depositerò se solo perché
Chiarezza vorrei depositare il verbale trascrizione del Manconi posso che cosa li regaliamo settantasei punto depositiamo così rimane anche a verbale deposito
Ma sì per il verbale pagina quarantasei dell'udienza
La trascrizione di questa linea
Di noi e parlano tranquillamente di
Cudia perché il tema non è mai stato contestato ma è un estratto del mese ma ne va bene prego non possiamo andare avanti
Dunque
Abbiamo ancora argomento
Poca attore diciamo in un dirittura di arrivo di conclusioni sui no sì ma va bene quindi la facciamo finire poi facciamo una pausa ormai Mendrisio sono in dirittura di arrivo
Tocca Petrone può riprendere per il documento che c'era posto in visione prima
Grazie presidente sì in effetti anche solo per recuperare i termini ma qual è allora facciamo una pausa però ci rivediamo entro una mezz'ora di moda va bene
Va bene allora prego cornate noi siamo proseguire
Sì tre
Sì dunque
E abbiamo quest'ultimo tema da affrontare
La ieri si è occupato di relazionare anche su una tematica
Sorta in nell'agosto non dico male
Sottrarre la vostra attenzione quanto alla vostra attenzione nell'agosto del due mila dieci
In relazione a un articolo di giornale pubblicata non Angelo Battista
Che
Aveva come argomento
Il De Sciglio
Lei si ricorda magari per adesso è un po'più concisi cerco di farli o meglio la domanda si ricorda il il tema del della questione del delirio a Taranto qual era la problematica che si metteva in luce con quell'articolo
Buona sostanza c'era un
Era risultavano contaminazione da berillio nel aree del quartiere Tamburi e quindi si sollecitava una una bonifica di quella zona Santa che voi c'era stato un discorso di ordinanza sindacale anche che aveva
Quindi cerco di spiegare un po'meglio con lei mila conferma se ricorda
C'era stata di rilevamenti avevano individuato del valori di berillio nel quartiere Tamburi un'ordinanza del sindaco si sono c'erano ancora varato aveva fatto quel nuovamente un'allocazione di risorse per cinque milioni di Euro per procedere alla bonifica e poi questo articolo famoso nella quale questa
Ordinanza veniva aspramente criticata relazionando sull'assenza di pericoli sanitari correlabili ai valori di berillio riscontrati in generale al berillio
E in parte che litiga rispetta questa locazione quindi inutile di risorse questa è la premessa è il tema di cui ci dobbiamo occupare adesso brevissimamente
Dunque lei ieri ha riferito
Di una relazione a firma del professor assennato
Che fu inviata al Comune alla Regione alla Provincia si ricorda questa relazione
Guardi è quella che poi è stata pubblicata per stralci evidentemente sul quotidiano Taranto si era il primo settembre due mila dieci
Le mostro l'articolo può aiutarla
Ieri se non erro abbiamo parlato degli articoli di stampa che erano stati
Sì avevamo parlato di questo articolo stampa sì sì
Ecco vorrei chiedere ma lei perché cioè la lo vede contenuto della nota riportato lì per stralcio lo vuole magari legge così che abbiamo contezza tutti di quale
La
L'articolo stampa c'è uno fra gli alberi portale di quella che lega avevano ad esaminare la la presidenza di sì
Sulla base della letteratura scientifica dei criteri adottati dalle principali agenzie internazionali si può affermare l'assenza di rischio per la salute umana associato all'esposizione all'esposizione ai livelli di berillio
Riscontrati nessuno nell'aria del quartiere Tamburi sulla base di una grave dei dati acclarati scrive assennato
Il bolide cancerogeno per la sola via nato a Oria che dall'analisi di rischio condotta sulla repressione sultanato trascurabile perfetto
Le dico ma scusi ieri in opera perché non ha parlato del contenuto di questo no
Non mi è stato chiesto avvocato
Ho capito quindi dico se non erro fatto comunque
Menzione di di di di una nota inviato dal professor assennato sì ma dico se noi non abbiamo nulla su questa certamente i cioè quei ne avete fatti per venire a conoscenza del fatto che quindi la tesi esposta nell'articolo
Angelo Battista era effettivamente reale c'è anche il professor assennato aveva effettivamente concordato sul fatto che non ci fossero pericoli legati al berillio quindi evidentemente l'allocazione di cinque milioni di euro per una bonifica era completamente
Prima di sostegni di sostenibilità ricovero che no procedura Gianna Manzini che avete proceduto a fare qualche accertamento anziché in merito questa è contenuta la veridicità del contenuto di quest'articolo che all'evidenza
è confermata me la nostra è una facemmo il suo accertamento nessuno nulla
Va bene
Anche perché non avevano facoltà peritali tale da poter fare analisi o confutare determinate analisi o altro
Sì però voi avreste potuto procedere
Esatto chiederà l'atto comunque informati perché c'erano su questa erogazione di fondi c'è un lungo procedimento ministeriale poiché la provincia poi non mi scusi la Regione poi al Comune di Taranto non avete proceduto a nessuno concorda
Va bene Presidente io non ho nessun'altra domanda grazie avvocato un avvocato Petrone posso procedere io sì devo chiedere però l'ausilio al collega del giudice
Avvocato Petrone indifesa di florido Giovanni senta brigadiere partiamo per comodità ho capito Claudio Claudio Petrone ma
Partiamo per comodità dalla
Intercettazione ambientale venticinque trentuno quella di cui abbiamo ampiamente parlato chiaramente non mi non mi ripeterò cercando di non ripetermi con le domande che ha fatto che ha fatto il collega Antonini
Ma lei prima ha risposto ad alcune domande
Mi è sembrato di comprendere che abbia detto che non sono file modificabili e corretto quello che ho ascoltato cioè nel senso che il file non può essere modificato
Il fine dell'Inter il file dell'infelice fare presente sul supporto masterizzato
Reso dal sistema alla fine presentazione delle intercettazioni di quello stavamo parlando no che se non se non avevo inteso male perfetto
Io o il client di consultazione davanti a me ho approfittato della pausa e ho fatto delle fotocopie a colori presidente di quella schermata che vi ho fatto vedere prima quindi per comodità lo potete consultare eventualmente sì no e il e il pezzo della consulente della consulenza di parte
Solo per far vedere alla corte che domani su su che cosa sto facendo le domande
E quello che è stato già visionato prima Pubblico ministero
Allora siamo appunto alla venticinque trentuno l'intercettazione del dodici marzo del due mila dieci
Poi io le faccio vedere
Il verbale
Trascritti Ivo il verbale della trascrizione
Avvocato sono vari si sono copie si si sono cose bene allora
In sottofondo ma anche nei mesi
Grazie
Lei riconosce questo verbale cioè alla questo verbale perché io ho bisogno di capire alcune cose perché non sono un tecnico non mi occupo direttamente di intercettazioni
Questo verbale che data porta a quello che ha in visione quello che il verbale di trascrizione
Dodici marzo ore quindici e trenta dodici marzo due mila dieci ecco quindi questo verbale dodici marzo del due mila dieci fa riferimento all'intercettazione ambientale venticinque trentuno del dodici marzo del due mila dieci è corretto
Del dodici marzo due mila dieci del tredici del cinquantanove ok quindi che vuol dire che il verbale della c'è quando è stato trascritto questo verbale quando è stato materialmente compilato
Questa trascrizione quelle saldata sulla sulla sull'incipit del
Del verbale l'anno due mila dieci a di dodici marzo alle ore quindici e trenta presso la sala ascolto Tribunale di Taranto ok quindi vuol dire che lei ha ascoltato l'intercettazione mi corregga se sbaglio ha ascoltato l'intercettazione poi a quell'ora di quella data la trascritta sì
Ok e
La trascritta soltanto lei o lotta la trascritta insieme a qualche altro suo collega
Le faccio questa domanda perché siccome noi abbiamo lei ovviamente non lo sa perché non ha partecipato per cioè lo lo sa perché li ha visti però non sa quello che hanno detto ne ho sentito già di noi abbiamo sentito già Rizzo
Hanno riferito alcune cose
Sulle indagini effettuate quindi io finalmente siccome riferita questa circostanza che intercettazione l'ha trascritta lei devo chiedono necessariamente alle però devo chiederle
Se l'ha trascritta effettivamente solamente lei o se la trascritta anche qualcun altro non si vede dalla dal verbale col collega agli uno con l'appuntato vogliono per Marche e appunto gli hanno e poi però mi è sembrato di comprendere sempre stamattina
Che era stata anche ascoltato trascritta da Marra
Ecco mi spieghi questa cosa ne parliamo
Della nuova lungo ascolto effettuato su delega della Procura a Senigallia consulenza Maselli è la sua consulenza nel due mila quindici silente Antonicelli dopo sì
A ridosso dell'ambientale il dodici marzo del due mila dieci lei Aiano ascoltate e trascrivete su questo è un atto a quattro mani diciamo
Sì sì proprio perché si trattava di un'ambientale c'erano proprio per per il fatto che dicevo prima che c'erano c'era difficoltà in ascolto perché comunque l'audio con i mezzi che avevamo non era assolutamente intellegibile quindi anche per meglio comprendere determinate parole determinati passaggi tant'è che
Non solo non tutte le trascrizioni verbale di trascrizione che lei vede
Sono a doppia firma a doppia firma lei li trova quando ad esempio c'è stata la la la necessità di ascoltare meglio proprio per cercare di ridurre al minimo le parole incomprensibili le cose che non si sentiva e cose varie
Domanda scotto di solito le trascrizioni sia delle telefonate che delle le intercettazioni ambientali più o meno di solito è dopo quanto tempo vengono fatte rispetto alla captazione
Generalmente la sella si fa quasi sempre nella nell'immediatezza almeno come come modus operandi delle pattuglie che poi grosso modo siamo più o meno quasi sempre gli stessi ufficiali agenti di PG come nostro modus operandi la si fa subito tante ne è riprova il discorso di cui parlavo prima
Delle numerose bozze che si trovano poi sul supporto ok quando una conversazione viene ritenuta in quel in quel momento rilevante o suscettibile voi di ulteriori valutazioni successive così pare non ci si limita semplice ma gli acciacchi
Ma si si si fa una una trascrizione che può essere la integrale definitiva e quindi quando è definitiva noi usiamo perfetto se lei assume tasso che ricostruì un attimo sì usiamo però il le definitive archiviarlo le su apposita cartella trascrizione effettuate
Fatte finali mentre le Borse saranno le le le le rimettiamo Fava ok quindi se io quel verbale se noi abbiamo agli atti quel verbale è quella la trascrizione definitiva perciò la stavo interrompendo
Chiesa inteso quale questa clausola vestito da trascrizione definitiva perché ormai era
Era stata fatta quella stato ascoltato quella quel colloquio era stato dopo sistemato e tutto era la la trascrizione definitiva e quindi andava nella cartella definitive firmato messo da parte per cioè per poi essere
Utilizzata una valutazione per essere prodotto lei prima ha riferito al collega Antonini di non ha se mi corregga se sbaglio di non aver mai più riascoltato
Questa venticinque trentuno se nonna quando la Procura della Repubblica le ha detto di andare ad ascoltare
Sì e corretto parliamo del due mila quindici se non mi sbaglio se ci fosse stato un riascolto probabilmente sarebbe stato cambiato il verbale di di di trascrizione cioè non ci sarebbe stato un verbale poi successivo
Già l'ok io adesso le devo chiedere sul punto un chiarimento poco perché ho necessità di comprendere alla se lei va sulla schermata trascrizione nel adesso andiamo sul programma su client
In un anno il fine di olio Broglio il brogliaccio avvocato non non so cosa mi mi mi vuol far vedere poche scopro
Io pensavo dove aveva del brogliaccio dalla noi nuovi cd negli ultimi voi avete acquisito va bene allora mi sono io per le faccio una domanda
Perché comunque il cd agli atti e e lei mi risponde se in grado di risponda alla mia domanda
Nella se io clicco su trascrizione
Sì sì io clicco su trascrizione
C'è scritto sotto trascrizione effettuata da brigadiere dato brigadiere Darko Alfredo in data quattro dodici due mila dieci alle nove e ventitré
Siccome la trascrizione del verbale di marzo del due mila dieci io necessita di chiederle come mai c'è scritta questa cosa
Evidentemente è stato effettuato un accesso su quella su quel progressivo mi diceva la data chiedo scusa parliamo del quattro dodici del due mila dieci
Quindi siamo se la memoria non mi inganna a attività tecniche concluse
O o o no no attività tecniche non credo perché la richiesta di rinvio a giudizio la richiesta e la sua la vostra informativa
E quindi gesso ma tenga conto che l'informativa coi passano tre quattro mesi dalla dalla chiusura dell'intercettazione e quindi evidentemente se posso
Quindi ha detto
Quattro dodici del due mila dieci evidentemente c'è stato un accesso su quella progressiva
Sa è stato salvato il file e il sistema a salvato l'ultimo accesso ok cioè funziona così il il sistema
Se io lavoro sul brogliaccio quindi vedo solo il sono vedo solo il brogliaccio scorre il brogliaccio
Nonna non cambia nulla nella discorso trascrizioni nel momento in cui io accedo alla casella trascrizione
Prende anche lei piuttosto che spazio mi limito semplicemente solo a salvare
Il sistema di default
Mi fa il salvataggio di quel file con le credenziali di chi ha effettuato l'accesso
O sul quindi sul suo in forza di una bella trasferito dal momento che ogni salva di default data e ora quindi evidentemente
Può darsi un abbia fatto io o gli agenti di PG che lavoravano con me in quel giorno perché le credenziali e le metto io sulle macchine per far lavorare anche gli agenti di PG
Problema c'è stato l'accesso per verificare ci sta la trascrizione Guido è stato salvato e via ma in effetti mi scusi ma perché gli altri agenti di PG non hanno le credenziali
No con le credenziali ce l'avevamo come non li aveva nuovi ufficiali di PG infatti Play severe sul brogliaccio le credenziali sono
Maresciallo Rizzo brigadiere Darko brigadiere quindi era descritto Alfredo D'Arco vuol dire che o lei o qualcuno con le sue credenziali
E in una diversa direi no però le faccio una domanda così capisco
Quindi se c'è scritto trascrizione effettuata da brigadiere Darko Alfredo in data quattro dodici del due mila dieci alle nove e ventitré
Vuol dire che o entrato lei e a mi si passi il termine messo umani su questa venticinque trentuno o qualcuno con le sue credenziali come autorizzato la lei
E colletto solitamente quel giorno evidentemente io ero in servizio in sala in sala d'ascolto con me ci poteva stare un appuntato qualche altra appuntato
Può essere capitato che io abbia chiesto scusami veniva venticinque trentuno ci stava dall'altra la trascrizione sul sistema il collega Roberto aperto trascrizione ha verificato che ci stava trascrizione ha salvato ed è uscito quel salvataggio
Attenzione si illude di averle fatte di averlo fatto lei
Può darsi che lo abbia fatto Antonio siccome la domanda sulla iniziale Carlo ha riascoltato quella da quella conversazione
Io lo so dicendo che esclude Velardo escluderebbero che ascoltata indagato che mentre va assoluta su quello che mi sta dicendo che trova un dato di dicembre alle ore nove e trenta e dovuti evidentemente un eccesso quell'accesso sì sì sarà reso necessario
Perché si stavano terminando l'attività tecniche e si era si stava vedendo il materiale
Disponibile ai fini della redazione dell'informativa informativa che però è stata redatta nei mesi successivi ed è stata depositata se non erro nel due mila undici aprile maggio due mila undici non ricordo quando è stato il clima normativa è stata depositata il venti
Sì no quella un'informativa privarli naso diciannove informativa principale
Ok
Senta e
Il lei ricorda che queste intercettazione che tipo di valore aveva dal punto di vista investigativo secondo lei era un'Inter era un'ambientale rilevante non è un'ambientale non rilevante
Faccia conto che è molto importante nel nel brogliaccio e nel nell'elencazione del signor
Ignorante quanto gli è stato trasfuso nell'informativa finale certo ok senta io tal proposito le leggo un passaggio della informativa quella finale del ventiquattro gennaio del due mila tredici
A pagina novantuno in cui lei dice cerchi lei dice nell'informativa che redatta da leda Dinoi verso la fine per comodità anche del pubblico mi dei pubblici ministeri il continua costante lavorio ai fianchi e l'ingegner Morrone con il passare del tempo sta evidentemente portando i suoi frutti tante che hanno ambientale del dodici marzo Ritter ventiquattro dieci venticinque trentuno
Con i con con il Conserva ed è di in una successiva intercettazione va be'tranne Notarnicola rappresenta che eventualmente Luís è anche disposto a firmare quindi sì firmare che cosa
La
Lei quella in quell'epoca si discuteva della l'autorizzazione alle discariche IVA
Oppure se non erro era era quello il motivo e Grazia sì minori se Osama per grazie senta e quindi se sta nell'informativa
Dirle di rilevante importanza ai fini della prova delle investigazioni sta parlando di un problema del due mila tredici la revoca lo si l'informativa di asilo indagine
L'informativa del due mila dodici se non se la memoria non mi non mi inganna io le straniera la seconda informativa alla finale
C'è parlo di quella del
Ventiquattro gennaio del due mila tre sono numerose le informative
Ci dovremmo aiutare un attimino e si per ciò che ho detto prima pure la pagina ventiquattro gennaio del due mila tredici
Esatto la quaranta informativa trasmessa con protocollo quarantuno mi quarantuno cinquecentonovantasette barra tredici lei del ventiquattro gennaio due mila tredici segna la pagina novant'sì scusi questa questa informativa non era in forma di curiosi d'indagine questa informativa l'informativa
Sebbene da tra successivamente a sviluppare di una di una delega di indagine ma ci arriviamo però quello che le volevo chiedere appunto
Se sta
Se c'è questo riferimento vuol dire che la venticinque trentuno è stata valutata da voi come rilevante ai fini delle indagini
Sembra una domanda retorica ma io dico ma dovrebbe comparire anche già nella prima informativa di eseguire indagini se non sbaglio sia rilevante già nel momento in cui abbiamo fatto una seria indagine quindi ad aprile maggio due mila
Premuda undici con l'abbiamo in consiglio consegnato dall'informativa che cosa che per decisione del verbale l'informativa del quattordici aprile due mila undici
Ecco è proprio approvò una parentesi quindi questa intercettazione era rilevante è già nel due mila undici e poi siamo arrivati al due mila tredici c'è quindi era già rilevante sì ok
Quindi dopo due anni ancora rilevante non è che non è più rilevante
Se se è stato anche perfetto allora senta io a questo proposito
Le devo chiedere questo lei ha detto che
Brea Alfredo che si è entrati con la credenziale con le credenziali di brigadiere Alfredo D'Arco e quattro dodici due mila dieci ore nove ventitré io leggo però nella testo della trascrizione
La trascrizione minuto uno zero due Morrone Ignazio ripeto non ho problemi a puntini puntini sa quindi è sparito firmare
Si annuncia una strada su su su su collaborazione trascrizione avvocato ok quando e come detto in precedenza nel tempo eccedenza a quelle strade scritto solo quando avete messo Ward
Faceva bene ha fatto il verbale trascrizione è stata nettamente la decisione le avete prese la presa lei da solo vi siete consultati ve l'ha detto qualcun altro
Abbiamo riascoltato il il file audio
Proprio ieri alla fine di di di di di capire bene le parti che non si sentiva così varie ripeto non è all'epoca c'era parso di assi di sentire che in quella in quell'istante quando poi dopo
Nella trascrizione successive che ne facciamo due mila quindici si sente Morrone dire a e e viene poi sopra parla si sovrappone a voce di conserva all'epoca
Commutare odio e con i mezzi tecnici con la situazione che c'era una sala ascolto dell'epoca noi all'epoca sono almeno mi avete almeno mi avete ospitato quando era era già aveva fin troppe aveva all'epoca era o
Anzi ad ospitare nel due mila quindici probabilmente forse quando c'è stata la ti ascolto
E quindi dicevo allora confrontandoci col collega non eravamo convinti che
Padre vero vorrei vincesse ma è e quindi fratello non ho nessun problema penali questa qui c'è questo testo Monroe Ignazio ripeto non ho problemi a che io leggo riferito al quattro dodici due mila dieci chi ha scritto
Non so se è chiaro quello che sta dicendo visto che non è la borsa
Fatta al dodici quando è stata fatta una trascrizione sempre il dodici però se nel corso della giornata del dodici boleri sentendola ritenete di aver sentito anche la parola firmare ho capito
E così perfetto
Allora domandano devono
Nella
Sempre nel corso della sesta giornata il dodici perché ha detto prima che mi è parso di capire che il dodici marzo e la captazione due mila dieci loro trascrivono il verbale trascritti Ivo sempre il dodici marzo dopo qualche ora
Però ha detto adesso che
Nella stessa giornata questa era un una bozza di quella che poi sarebbe stata concepita no onora
Probabilmente non non so se vogliamo l'esposizione
Io sono cinque anni che provo a capire questa cosa quindi ho bisogno che me lo dica
Allora nelle trascrizioni salvate sul sistema quindi tutte quelle che
Noi le le le trascrizioni che faceva il famoso sistema
Quelle sono braccia perché poi dopo quelle Previti quel testo
Affinché venga compilato il verbale di trascrizione
Che viene pareri stampata sottoscritto allegato riversato in atti
Sono verso il verbale trascrizione viene fatto su fa riguardo ok quindi quindi avverte anzi avverte spesso capita che rispetto alla alla prima stesura della trascrizione effettuata sul sistema
E quindi salvata avanti
Si rende necessario proprio per dirimere alcune
Parti incomprensibili e cose varie le si fanno non sul sistema anche perché ribadisco all'epoca il sistema avverte quando andavamo a salvare ci faceva saltare i falli bisognava ricominciare tutto daccapo si esposte guarda e quindi
Si ascolta sul client del sistema oltre si corregge il sistema si si tolgono gli incomprensibile e cose varie al Senato la Loggia su due invece è quello ritiene salvato
Interessante stazioni i verbalizzanti e cose varie finestre viene stampata e affermata quindi quella per quella trascrizione rimane monca diciamo una la sì ok
Allora la mia domanda è questa però tante volte capita anche che nella parte trascrizione viene semplicemente scritto da trascrivere in maiuscolo ok valida trascrizione delle fatto veramente muoverà mi scusi se io mi sono collegato sul client alla fine delle indagini come ha detto lei siamo a quattro dodici del due mila dieci
è io leggo perché ce lo Abido lei lo ricorda non di questa intercettazioni in generale lei ricorda che quando si va sulla singola intercettazione ti compare la prima trascrizione sì
è nella prima la prima c'è quindi un'ultima trascrizione che è stata salvata
Le ultime tra Skipper evidentemente a quella quella canzone di trascrizione fatta a marzo da marzo fino al non lo so la data che lei no non ha senso non mi scusi però da sì da marzo
Salvo quindi fatta a marzo inseriamo in marzo restare sul sistema quando cioè rime quando è stata riaperta
Non era stata toccata perché era stata toccata il era stato toccato il file Word
E so che è finita la relazione del verbale trascrizione
C'è pace adesso questo visto che voi ci avevate il file Ward
E dovevate concluderei informativa e all'interno del file Word trascrizione e all'interno dell'informativa si parlava di una parola fine di di della parola firmare ok
Che nella trascrizione salva da monta di firmare non c'era nessuno ha detto vediamo riascoltiamo che forse questo firmare non c'è
Avvocato lei parte dal presupposto e nel momento in cui abbiamo aperto quel fare dove abbiamo aperto per andare ad affrontare se ci fosse una stima parte da questo presupposto io che
è una vergogna quella domanda che mi ha fatto pena obbligatoria brigadiere mi scusi io sto davanti al client ho davanti a me il
Ho davanti a me ho davanti a me la trascrizione quella originaria la prima quella salvata ecco quella salvata e firmare non c'è
Dopodiché mi devo ricollegare ai fini investigativi infine la misura l'informativa è la parola firmare che non è io non il Gip Todisco il Gip Todisco l'ha fatto in una fase successiva ma voi avete ritenuto fondamentale quella parola firmare
Ai fini dell'indagine nessuno di voi si è posto il problema che lì non ci fosse
Io faccio vedere quasi nemmeno avvocato since
Cioè voi aprite il venticinque trentuno e di sì e di compare questa cosa senza firmare
La la domanda presuppone il fatto che io ab perché io la la la gente di PG che quel giorno alle mie dipendenze in sala
Avesse aperto le file trascrizione Allo scopo deve affrontare la trascrizione che noi avevamo fatto salvato stampa avevamo nella cartella sia come cartacei come file Word
Allo scopo di andarla confrontare con eventuali file presenti là sopra
Questo è che siccome è stato fatto entro il teste non risponde invece il dato una risposta
Nota ma il processo alle intenzioni nella buca c'era un angolo via Venezia nel proteggere il suo intervento non non intervento di conto Davila Roa tutti vale per tutte le risposte grazie dell'ausilio ma ci arrivo allora
E qui in ambasciata nel caso Colin anche lì si animerà Evroniani siete collegati a fare lei o chi per lei
Perché ai fini del della relazione informativa controlliamo cessano trascrizioni rispetto ai fine ma voi vi siete collegati non su una trascrizione vi siete collegati su una trascrizione salvata che peraltro era anche diverse non la leggete che dico legati a fare non sto capendo c'è una trascrizione
E è una seggiola mi scusi se c'è la che si collega a fare appuntato dagli Dallas mi fa la cortesia vedi l'assessore ma c'è stata aveva la la trascrizione a venticinque raggiunse l'abbiamo fatto la prescrizione in maniera sarebbe ma venne scusi lei a sistema vede la trascrizione
Non vede non vedo i file Word castra schemi oggetto del verbale di trascrizione perché ha detto che sono due cose diverse esatto quindi quello quindi rispetto legati
Abbiamo visto semplicemente andamento delle trascrizioni autorizzare l'informativa finale quella trascrizione cessano le varie ditte nelle varie versioni da varie cose
Quindi collega se avvisa contro la decisione trascrizione ha salvato
L'a quel fine il sistema laddove gli ambienti so solo che ci fosse una trascrizione si noterà sbagliando molti abbiamo fatto aveva già ritrovato nella sezione abbiamo nascono le abbiamo dinanzi ogni volta omessa c'è no Angiolina
E anche la messa a dimora di una Giunta è una descrizione omessa di una Giunta Campaniello sì cioè voi quando andate a fare queste operazioni verificati che Ward sia conforme a quello del programma il Times come si chiama
No dottoressa perché ecco il ma ecco le mani non avvenisse invece fatto che quando si va a masterizzare
L'avevo detto prima con la con l'esame dell'altro avvocato il sistema genera due tipi di cd genera la copia agili e la copia PG nella coppia argini
Va il solo negli anni
Non no no no no no l'ottavo del sistema d'allarme Milhaud il sistema di intercettazione
Va bene
Insistiamo intercettazioni esonero di chiarire l'edema Sal stiamo peggiorando per me per quanto mi riguarda la mia comprensione dei fatti alla le faccio una domanda giunsero cercare direttamente ne fa notare come mai ci sono in giro
Queste versioni così discordanti ci spinge questo tecnicamente
Perché dottoressa quella
Per dove morì PG fa fede
è quella che noi potrà stampiamo firmiamo come verbale di trascrizione e non è che deve avere l'adesione alla controllate c'è chi in casa andare a controllare se non la leggete per vedere se sta scritto anche Chau
La voce schietta e l'ammirazione e la mente quando si fa l'informativa si fa l'elenco delle trascrizioni di avanti da utilizzare
Si formino non un semplice controllo ci sta ci sta ci sta sì
Questo è
Chiedevo di andare a un ordine
Il senso
Mi permetto di
Forse non è chiarissimo il senso dall'alto facciamo allora è naturale no è una domanda molto chiara che non sognante un armistizio Resinelli Novelli americani
E allora se non ricordo male Presidente ci arrivo Simone siccome poi dopo le ho letto prima il passaggio le ho letto prima il passaggio dell'informativa
Finale diciamo quella di gennaio del due mila tredici eh sì del gennaio del due mila tredici in cui voi
Lei e Dinoi che firmate ritenete che questa parola firmare sia fondamentale nessuno si è posto il problema nessuno si è posto il problema di verificare o di riascoltare
Quando già circa anche nel due mila tredici prima di firmare quell'informativa se effettivamente caso coi vuole che non fosse omologa ma se effettivamente sta parola ci fosse nessuno lei Dinoi che era il suo superiore in assoluto
Perché
E in questo siamo stati confortati anche dall'audizione di Morrone che nel frattempo era stata sentita a SIT
Che non aveva criterio ai padroni e ci arriviamo io le devo fare un avvocato abbia messo io gli ho chiesto lei ha ritenuto di dover risentire questa intercettazione
No perché quell'intercettazione della confermava l'ingegnere Morrone nel momento in cui è stato sentito rivela salvo il caso che la storia confermata adesso glielo leggo io
Prenda il verbale di sette gentilmente dei minori non ce n'erano sereni lo faccio vedere io avvocato io faccio vedere io allora il verbali di sete
Dell'ingegner Morrone
è sparito
Poi
Ma rubato il verbale sì
Aspetti un attimo
Può essere l'altra sera
Presidente meno male che ho chiesto l'ausilio del praticante nello studio
Avvocato però per i prossimi anni anche se io non ce l'ha autorizzazione diciamo specifico si insinua anche con me legale
Avete Morrone lavorai Morrone
Ho trovato un'altra copia allora nel corso del suo interrogatorio dell'interrogatorio l'ingegner Morrone ho trovata grazie del
Del quattro di dicembre del due mila dodici e l'interrogatorio che è stato fatto effettuato da Darko e da Marra
Nel corso dell'interrogatorio dal coma interrogatorio all'esame di cosa stiamo parlando amo parlando nono dell'interrogatorio mentre nella fase all'interrogatorio di marrone sì delle sette sì specifichiamo
Delle sommarie informazioni testimoniali va bene così sì allora delle sommarie informazioni testimoniali di
Morrone effettuato da anzi anche Dinoi sì di noi da Arcore Marra
Lei sottopone
Al
Alla le leggo il il passo che pagina sei
In relazione alla città alla citata circostanza
Le leggo quello che ha detto che disse Morrone non ricordo il fatto specifico tuttavia devo evidenziare che il disappunto del presidente florido mi era stato chiaramente palesato dall'assessore conserva il quale aveva avuto modo di sottolineare che questi non aveva sotto assolutamente apprezzato che io avessi invito inviato all'Ilva la lettera del comitato tecnico nella quale venivano richiesti ulteriori documenti vado avanti quindi verosimilmente in base alla base della convocazione della riunione informale da parte del presidente nella quale eravamo stati sollecitati
Ma ad un rapido esame bella trattazione anche con un contraddittorio con la parte questo lo dice l'ingegner Morrone
Poi c'è una domanda fatta dalla PG nonostante avesse notificato all'Ilva il parere negativo del comitato tecnico di cui si è detto in precedenza nella tarda mattinata del dodici marzo del due mila dieci
Viene esibito viene esibito l'Inter in un'intercettazione venticinque trentuno lei discutendo con l'assessore Michele Conserva affermava testualmente ripeto non ho problemi a firmare
Per quale ragione nonostante il parere negativo del Comitato lei si era determinato a firmare l'autorizzazione in favore dell'Ilva
Non si era determinato scopriamo nel Duemila qui a firmare nel due mila quindici perché la parola firmare non c'è
Ingegner Morrone risponde evidentemente quell'affermazione ne esce nasceva da un mio stato d'animo che era sicuramente scaturito da tutta una situazione che si era venuta a creare i di cui ho riferito in precedenza
Quindi Morrone risponde sulla base di una trascrizione di un'intercettazione ambientale che non era quella veritiera prosegue poi la sì sì no va be'mi risponda su questo cioè voi gli ponete una verbale di trascrizione non veritiero
è corretto questo no assolutamente avvocato no no come una sorta non ok molto
Nel verbale c'erano nel mondo il motivo vero va devo dire nel breve non potevano avere denominata nel modo più assoluto perché se fosse stato un venerdì o non voglio entrare nel verbale ma direi che poi si immediato nota giocavano corregge il presidente chiedo scusa ai romani nostri versione anche se fosse stato non veritiero cioè se non ci fosse stata la parola firmare
Non gliela veste Noemi non ce l'avreste fatto leggere
No assolutamente problemi se si segue la parola firmare la sezione possiamo fare le domande ipotetiche
Attività di indagine perché l'avete visto perché l'avete posto in visione
Perché lei la posso lei è insieme a Dinoia e all'altro collega che l'aveva corso in missione posta in visione cosa
Il verbale prescrittivo con la parola firmare venticinque ventuno sì il verbale trascrittiva dell'ambientale questo è veramente di
Non glielo chiesi se chiedendo perché la posta in visione intanto in aderenza alla delega ricevuta dall'autorità giudiziaria che allorquando ci chiedeva dice di escludere una serie di prove di soggetti ci chiedeva anche di
Contestare le intercettazioni che io li riguardavano e in questo caso questa specie di esercitazione riguardava quella persona del dell'ingegner Moretti era uno degli interlocutori
Ok quindi Morrone lei prima ha detto noi abbiamo ritenuto di non ascoltarlo sia perché c'era la trascrizione e sia perché ce l'ha confermato Morrone
Ma la conferma di Morrone avviene comunque a seguito della presentazione a Morrone stesso di un verbale di trascrizione
Cioè
Non era ecco reale
Ma non artatamente attenzione non era reale perché era una trascrizione non vera perché la parola firmare non c'era prescrizione davvero in quella posizione zero non c'era la guerra c'era la parola fine marzo scusi se far tignoso Morrone che non c'erano va detto che il cioè nella riserva amorevolmente voglia adesso non faccio sino alle ore peraltro è una dimensione dei vari interventi posizione avversa del pubblico ministero Manuela Marrone viene sentito per otto ore Vanni sia pubblicistiche Presidente continua anche immaginabili continua quindi l'anno sotto vetro grazie presidente quindi sulla base cioè il il voi non l'avete riascoltato perché Morrone di aveva dato una conferma in base a quello che voi avevate trascritto nel verbale di trascrizione
Nel suo interrogatorio è corretto questo l'ha detto lei prima ci farà confermato Morrone Sciarelli faccio vedere un verbale dove c'è scritto a fermare quelle deve dire se la trascrizione della guardia di finanza che deve di non è vero scusi
Secondo lei avvocato capisce l'arresto in flagranza dolce va bene ok ma voi avete ritenuto voi avete ritenuto di non sentirlo perché Morrone aveva confermato questa cosa
Può dire sì o no per favore così andiamo avanti Mogavero mentre qui ho fatto il verbale di trascrizione e sottoscrive un verbale della sezione è chiaro che io mi sta subendo la verità di quello io son mettono in quel verbale alle elezioni quindi come ho detto prima
Quando io almeno dodici dodici marzo due mila tredici ore effettuato quelle verbali trascrizioni e tutti quegli altri a seguire su tanti altri soggetti quello che io attestato nel derby nei verbali di trascrizione perché ne ho fatti tanti di verbale descrizione
Esattamente quello che io ho sentito o quanto meno però devo ascoltare dalla dalla legislazione è ovvio che se io sono un verbale di trascrizione Perrone a distanza di di un anno
Non mi guardi credo assi ma forse vale a dire quel verbale trascrizione sbagliato
Ancor di più se sono confortato dal fatto che loro degli interlocutori in quel verbale di trascrizione
Non mi smentisce una media non mi dice chiaramente che hanno fatto sapere perché le ha fatto vedere quel verbale dovranno avere la benevolenza la delega ma io le sto chiedendo conferme lei me la fame la data la conferma adesso proseguendo non fermandoci su questo punto perché a me basta quello che lei mi ha detto
Io le voglio chiedere un'altra cosa né anche a seguito dell'interrogatorio del del delle sommarie informazioni testimoniali del ingegner Morrone lei e lei e i suoi colleghi il suo super posso se si terrà mi scusi raccogliendo i suoi superiori di noi non si è posto il problema dice siccome questo firmare è fondamentale ai fini di una reato commesso da florido soprattutto parliamo dell'anno dell'anno due mila
Dell'anno due mila dieci che sarebbe stato commesso dal florido e siamo arrivati all'anno due mila tredici ok nessuno si è posto il problema di andare a risentire questa queste ambientale
No no non vogliono risentire mai prima di depositare delle CNR in cui o dell'informativi finali in cui chiede l'arresto di persone non vi viene mai il dubbio di andare a vedere vediamo se è tutto regolare
Dal punto di vista delle trascrizioni e non dal punto di vista di come sono effettuate le indagini non diviene mai dal punto di vista investigativo
A volte si rende necessaria dalla risentiva dicono che me l'avete ritenuto faceva escluso chiedo scusa visto che nei giorni solo in quella singola prestiti al momento in cui la trascrizione è stata fatta
Io non ci non ci sono dei degli Ulissi se non ci sono di comprensibile cosa la seconda sezione è stata fatta per bene ed è stata salvata
è ovvio se se così fosse che la Biennale di consenso cosa fosse il non le sedi Bagini verrebbero depositati a distanza di due tre anni dall'attività rapporti se non si attesterebbero le persone ma questo la valutazione Emilia mi scusi
Allora andando alla Fondazione binario sicuramente spero che non sia solo la mia però vale g e quindi l'intercettazione di marzo del due mila dieci
Arriviamo al deposito di gennaio del due mila tredici
La questa sembra una normale andare alle comunali non si
La circostanza per la quale su delega della Procura della Repubblica nel corso dell'interrogatorio Morrone prima riferisce una determinata cosa e poi a seguito della visione di questa di questo verbale famoso diciamo Morrone cambia il il contenuto del suo interrogatorio neanche questa circostanza abbia portato a risentire si può rileggere l'interrogatorio parla ovviamente della posizione del florido e
Via Po conclude la domanda vi ha portato a voler riascoltare l'audio comunque già nella prima risposta comunque Venanzi legale si legga bene interrogatorio
Il verbale inizio il vero il verbale di sommarie informazioni diseguale per forza interrogati testimoni
Voleva fa perché se io venissi chiamato né dalla Finanza mi sentirei più interrogato che che ha assunto di sommarie informazioni parco qual è la valutazione mia credo comune a molti però
Ma è bene
Sicuramente ci sarà stato tutte delle sommarie informazioni serene veloci però insomma
Siamo sempre sereni quando facciamo gli atti avvocato no no ma l'anonima no parlavo di Morrone
Allora qual era la domanda avvocato
Non glielo manda sane no io la domanda era se e lui stava ripete Sava rileggendo in le imposte di volendo essere delle posso leggere due risposte né Morrone
Grazie il presidente mi ha chiesto quale fosse la domanda la domanda è non vi siete posti lei Dinoi etc il problema di riascoltare
L'intercettazione a seguito di interrogatorio di Morrone dato che dopo che gli era stata posta in visione il verbale trascrittiva o Morrone aveva di fatto e dice rileggo a beneficio a beneficio di tutti evidentemente quell'affermazione nasceva dal mio stato d'animo che era sicuramente scaturito da tutta la situazione che si era venuta a creare da cui ho riferito in precedenza
Perché aveva concluso la prima domanda Moro la precedente domanda quindi verosimilmente al alla base della convocazione della riunione informale non avete tanta affluenza
A diciamo questo cambio da parte del Morrone economia minicorso nell'esposto di Morrone che mi risultano a verbale pranzo che siamo stesse
Io sono arrivato al punto anche con un contraddittorio con la parte e invece gli si viene posta in visione una trascrizione in cui
Non ho problemi a firmare quindi è come se non ci fosse un contraddittorio quindi io la leggo in questo modo se quella le avete lette in questo modo perché non l'avete riascoltata
Posso leggere due risposte che aveva dato l'ingegnere Morrone che a me sembrano in linea la la prima risposta con la seconda risposta
Diciamo che rendere al ministro come premessa negazionismo siccome l'avvocato dice che questo dalla prima seconda risposta c'è c'è un evidentemente un evidente disallineamento
Può darsi che valutando le male noi all'epoca ma ci Sammy si non sembrano in linea evidentemente erano in linea le due risposte
Quindi la prima risposta che dall'ingegnere Morrone in relazione alla citata circostanza che Giampiero Santoro riferisce l'assessore Michele conserva circa il risentimento del presidente florido
Relativamente alla mia gestione della pratica della discarica madre grazie devo onestamente dire che non ricordo il fatto specifico
Tuttavia devo evidenziare che il disappunto del presidente florido mi era stato chiaramente palesato dall'assessore conserva il quale aveva avuto modo di sottolineare che questi non aveva assolutamente apprezzato che io avessi inviato all'Ilva la lettera del comitato tecnico
Nella quale venivano richiesti ulteriori documenti
Prendo atto che ciò scaturiva anche la quanto rileva nella conversazione tranne l'assessore conserva che ne avevi esibito dei pregressi impegni che il presidente aveva evidentemente assunto con il va in relazione alla risoluzione della problematica della discarica ma per grazie
E che erano quindi verosimilmente alla base della convocazione della riunione informale da parte del presidente nella quale eravamo stati sollecitati ad un rapido esame della trattazione anche con un contraddittorio con la parte la risposta successiva allorquando gli facciamo vedere con la trascrizione
Evidentemente quell'affermazione nasceva dal mio stato d'animo che era sicuramente scaturito da solo alla lega la domanda all'estero si capisce dalle affermazioni un aiuto qual è quell'affermazione S assaltato completamente la domanda
Non abbiamo fortissimo non lo so egoismo collegate procedendo al controesame quando stava al verbale non lo spigolo residente siccome sta leggendo ma non è che non possiamo fare i tutti insieme al fratello ma camminando lei ha autorizzato la lettura io che sto seguendo diligentemente ho notato assaltando Nanami davanti ha proferito ognuno dove a tratti traduttore su un dato che non è corretto c'è una personalità così si fa leggendo acqua mi scusi no no no quando lei non è che io intervengo sulla risposta qui in una persona un teste è stato autorizzato a leggere un atto di indagine so guidare il cambiamento realmente a rilevare un anno anche lì diventano io io non sono infatti non interrotto il controesame questa non è una questione avvocato sono io che devo andare in ordine Anna l'udienza
E allora inventando l'interrogante questo Collina prende atto e dopo quando sarà nel nel momento del suo lo farà notare questa particolarità per cortesia presenze non intervengo più ci mancherebbe altro però soltanto risulta essere dentro non sul collega
Ma Manini procediamo
Avevo detto che pregevole due risposte dato dal testo che erano in linea quindi anche in precedenza come volete la domanda alla morte domanda io l'ho letta io sia rimandiamo alla mia innata la notturna tra l'economia fatta mortali fanno male
Quindi Anania adesso a annetto a tutta la risposta l'ha prima risposto sì
E la seconda
La seconda risposta è evidentemente quell'affermazione quale affermazione vagamente narrativamente quale affermazione alla domanda che perché che era stata posta era nonostante avesse notificato all'Ilva il parere negativo del comitato tecnico di cui si è detto in precedenza
Nella tarda mattinata del dodici marzo due mila dieci raramente si diamo atto che viene esibito di accettazione dei tre ventiquattro barra dieci progressivamente cinque trentuno
Prosegue la domanda lei discutendo con l'assessore Michele Conserva affermava testualmente ripeto non ho problemi a firmare per quale ragione nonostante il parere negativo del Comitato lei si era determinato a firmare l'autorizzazione in favore dell'Ilva
Risposta evidentemente quell'affermazione nasceva il mio stato d'animo che era sicuramente è scaturito da tutta la situazione che si era venuta a creare e dopo mi ha riferito in precedenza
A domanda rispondo del mio stato d'animo in quel particolare periodo anche verosimilmente addebitabile alla presa d'atto del risentimento del presidente florido verso la mia persona
Che mi era stato in precedenza partecipando l'assessore conserva e di cui si è detto Nancy in relazione a quello che vestite Nicoli sottoscritto
Ok quindi lei non ha ritenuto che rispetta la prima risposta la seconda risposta ci fosse discordanza
Ma secondo lei non c'è posso chiederle perché nella domanda lei parla viva nelle intercettazioni si parlava di Riva le l'ambientale sempre venticinque trentuno
Nel nell'intercettazione se non sbaglio non non
Un attimo solo perché mi sa che alla fine dell'intercettazione civil se ne
Se ne parlava va be nella nella nel nell'intercettazione non si parlava rileva però è il contesto il contesto nel quale ci si muoveva
In quel periodo era quello della della licenziamento l'autorizzazione per la discarica ma per piazze di Tito Balestra controllati se venticinque
Sì sì no io non ho detto che non cedettero chiese si parlava di IVA o meno siccome si parla
Poi Zennaro trascrizione ce l'abbia a proposito della trascrizione voi una domanda
Sulla tempistica la trascrizione parte da che poi è quella che ha fatto sì che io ascoltassi l'audio però va be'
Lei parte parte nella trascrizione dal minuto uno zero due ripeto virgola non ho problemi a firmare e tutta la parte precedente perché non avete ritenuto di trascriverla atteso sia quella che è rimasta monca
Di firmare sia quella che è diventata con firmare perché non avete trascritto anche quello precedente visto che c'è ripeto che un verbo oggi ripeto sto dicendo già una cosa di prima qui se dico ripeto vuol dire te lo dico di nuovo come lei ha ripetuto più volte il verbo ripeto nel suo controesame
Perché non avete trascritto quello che c'era prima
Prima del due mila quindici a seguito della richiesta del Pubblico Ministero
Nel verbale di trascrizione noi partiamo da aveva ripeto non ho problemi a firma
Dal minuto uno zero due quindi c'era un minuto prima di non di Rue non di rumori ma c'era di parlarsi in sintesi si si parla
Perché da quel punto in poi
Abbiamo ritenuto rilevante del del colloquio che nessuno il suo superiore un suo collega ha detto scusa ripeto ripeto cosa prima
Nessuno gli ha chiesto che cosa si dicono cosa si parla se prima non è infrequente
Effettuare delle costrizioni specialmente quando si fa parte di ambientale che sono lunghi ma io non ero dicendo uno scenario solo se qualcuno le ha fatto notare questa cosa che secondo me è visto che il verbo e ripeto non è dico
Ma il ripeto se qualcuno anche l'Authority atta ad giudiziale ha chiesto scusa e poi trascrivere pure quello precedente
Ma andava bene così diventa un prego poi sempre nel client
Leggo quando Clicquot su o sussunto
Sul sunto del client quindi leggo progressivo gestito dal brigadiere Darko Alfredo in data ventisei gennaio due mila undici ore dodici e zero otto
Adesso gentilmente mi spiega che vuol dire questo perché vi siete ricollegati a gennaio del due mila diciotto del due mila undici per fare che cosa
Non evidentemente sul suo conto non sulla trascrizione vi siete ricollegati sul sunto
Sì generalmente si si si fa un controllo del del dei brogliacci brigadiere lei su tutte le intercettazioni ha fatto questo controllo
Lei è certo di questa cosa
A volte a volte si facevano andare su tutte le intercettazioni che sono state redatte ascoltate redatte da lei ha fatto questi controlli sunto trascrizione anche a distanza di un anno quasi parliamo di gennaio due mila undici
La la l'informativa diverse d'indagine è stata fatta ad aprile ma parlando del ventisei gennaio due mila undici quando vi siete collegati sul client subentro evidentemente
Si fa al controllo delle trascrizioni di Dio o di qualcuna delle trascrizioni rilevanti che normalissima legati sul suo conto
Sì
E messo un tono nella trascrizione via è riassunto il brogliaccio è ed è una siete collegati sul brogliaccio se stava bene se
Si è perché vi si che non non è che ci deve essere un motivo partiva evidentemente per il percorso per controllare dalla correttezza anche voi piace perché talvolta i brogliacci nello Yemen stop
C'è una e quindi la correttezza del brogliaccio veramente senza la perderebbe vivificare la correttezza del sunto lo avete fatto invece per verificare la correttezza della trascrizione
Qualche mese prima non l'avete fatto
Perché lei ha detto che avete solo verificato se ci fosse la trascrizione non il contenuto Momi sta dicendo Casey vi siete collegati evidentemente per vedere il sunto e se fosse corretto il sunto quindi sontuosi la trascrizione no
Avvocato i sumeri si fonda però mi dica sì o no
E gli ha fatto la domanda
Presidente stava cercando di rispondere mi dica sì o no che significa
Ma il ministro non si allora dietro i brogliacci generalmente al termine dell'attività intercettazione visto che sono
è la parte che va masterizzata sembra sul famoso Cdp abbiamo parlato nella copia al G
Vengono generalmente controllate quanto meno rispetto alle intercettazioni rilevanti poi utilizzata nelle annotazioni eccetera eccetera per il semplice motivo che allorquando si fa l'ascolto e si iscrive il brogliaccio quindi si scrive il sunto tante volte si scrive velocemente
E ci possono essere dibattuta strafalcione kosovaro tante volte semplicemente smettere da da da trascrivere eccetera eccetera quindi ai fini poi per modello la masterizzazione del del supporto finale delle altre e di tutte queste cose
Lo facciamo o quasi sempre che a fine attività di intercettazione nel momento in cui si sta redigendo con moderazione si fa il controllo del boia del
Del brogliaccio di assunto quindi
Ma se ne sarebbero allora nella regione siccome nel sunto c'è scritto Ignazio dice a Michele che va al direttore per parlare di quel fatto degli impianti termici quindi non stiamo parlando di discariche stiamo parlando di impianti termici
Giampiero che potrebbe essere designato quale responsabile va bene sì successivamente andiamo sempre con il sunto
Si parla di altre cose ora visto che si parlava di impianti termici poi arriva una trascrizione dal minuto uno e zero due chiedo scusa poca continuiamo pure nella lettura di quel brogli anzi sorpresa mi sono fermato occorre potuto sì abbiamo la visione completa
Dottoressa verde lei rese pubblico ministero è usare queste incursioni sul controesame del tetto del Consiglio prima facevo soltanto una precisazione sul tema sulla dichiarazione del del corso dal teste delle parti ha detto è un missile i allora dottore residente a parte il fatto che io sono in controesame e posso fare leva ma residente forse c'è una differenza però tra il pubblico ministero e e gli altri difensori nettamente allorché qua esatto ammainata nel senso che io non vorrei proprio che nasce aviaria residente analoghe pompieri Marineo va be'organizzativa ministero indiretto interlocutori di avvocato sopravvivo ministero per si va in testa prequel stiamo c'è un esame una un avvocato che sta facendo il conto lei farà il controesame bella ministero però cultore diretto guardi avvocati in questo momento no dunque fa il controesame avvocato Annichiarico lo stesso in cui dal ministero sarà il suo interlocutore diretto con questo senso io intendo dire che c'è una differenza tra gli altri difensori rispetto a quello in questo momento sta facendo il controesame col pubblico ministero credo di essere stata chiara è che l'affermazione non si presti a nessun equivoco
Pertanto pretendo che non ci siano sogni e battute delle parole che sono state fatte in questo mare allora io lo manteniamo la calma tutti quanti perché siamo Costantini collega facendo il controesame domandava stai facendo la domanda e divenne vostra però io dalla domanda ce n'è una cesoia venuto io credo sono almeno dalla stessa Elena Tiffany consentiva l'esame lamenti in inaudito veramente lo devo dire io stavolta
è un grande allenamenti a questi interventi l'appello nominale intervenire più allora affidare Silvio non ho rilevato i motivi di andare avanti pessime
Se sale tutte le parti vi ricordo che la realtà processuale deve essere il nostro obiettivo e quello che è e il presidente garante della lealtà processuale nella né alta né di battimani
Quindi mi faccia una cortesia anche se in un secondo momento di leggere integralmente questo strumento presidente io non voglio fare trabocchetti processuali quindi leggo proprio l'intercettazione così come trascritta
Dal nostro perito cioè dal perito nominato dalla dal tribunale
Un uomo vado un attimo a trovare il direttore vediamo se concludiamo quel fatto degli impianti termici del termici Moni stanno incalzando Michele ben c'è una decisiva noi niente partiamo con le quotazioni di queste sanzioni diciamo queste ovviamente da martedì in poi se non uomo se non ripeto ma se deve la lettera la farà martedì come Ercole di ma mi devi dare ma mi devi dire altro
Michele ventinove ventotto ventisette no no va be'è chiaro che quello fino a che non la lettera dell'Ilva l'avete fatta dice Michele sì la lettera amo
Mo'la faccio vedere a Cesare oggi e te la do lunedì
Oggi lo devo andare a trovare un'altra volta amiche io non so più che devo fare avrò le mie pecche però tu ti devi vedere queste cose dice Michele è a questo punto il Morrone dice come da trascrizione se vuole ripeto non ho problemi a ora
Nella quindi questo è quello poi si parla di atto perciò mi ero fermato perché a me interessava stavo controesaminando il teste sul ripeto ok allora la mia domanda è questa
Poiché si parla di ripeto non ho problemi a e questo ripeto non ho problemi a è collegato da quello che leggo a impianti termici ad una lettera non ha delibere dette non è così hanno detto no non non è Delibes io sto leggendo Catto questa però una sua interpretate non c'è scritto presidente non è una mia intervengono sull'immigrazione locazione ce ne potrebbero essere allineato alla media fra cui quella beneficare pronto Teramo dicevamo dei leoncavallini Norina domanda la vuole porre al teste nonché indagini perfetto l'intervento ai presidenti pur essendo in controesame siccome si parla fino al ripeto non ho problemi non ho problemi a
E un uomo uno un uomo che dovrebbe essere a quanto riferito Morrone si la lettera Mola faccio vedere a Cesare oggi e te la do lunedì parliamo di Lettera ok
Voi avete investigato se ci fosse una lettera che doveva partire dalla Provincia
Per Libano per il ministero per la regione per per chicchessia se ci fosse effettivamente una lettera visto che poi dice ripeto non ho problemi a voi questa attività investigativa l'avete fatta stiamo parlando mi rendo conto che son passati anni ma stiamo parlando della consumazione di un reato
Allora nella fase dell'attività tecniche
Sicuramente no
Venne successivamente allorquando coi c'è stato tutta l'attività delegate dalla Procura
Non ho memoria se ci sia stata chiesta un'attività del genere di di di acquisizione documentale od altro ok quindi voi però avete ritenuto di ancorare
Quella parola firmare che abbiamo detto che avete sentito non acque vivente mente a questa lettera e agli impianti termici
Anche se era successiva c'è poco immediatamente attaccata
Alla Lettera e agli impianti termici avete ritenuto di portarla invece all'autorizzazione della Mater Grazia in base a quello che viene detto successivamente
Nella ritornelli banchiere dice che la lettera non è legato alla Mater Gratiae oppure no
Cioè lei non ha non la suonassero avrebbe dovuto accertare da noi dall'avrebbero dovuto accettare gli investigatori non io siamo questa domanda allora è e gliel'ho fatta signor Pubblico ministero ha risposto ad dove non hanno accertato facciamo un'altra domanda e perché io l'ho fatta posso sapere posso chiede Cile gli onori domande fare poi come nome ad abbandonare almeno ottomila domande a me grazie ma non è in nessun posto l'avvocato
Sulla base di quali presupposti avete ricollegato foresta firma diciamo così
Hanno discorso autorizzazione miliardi Canicattì perché in quel colloquio allorquando parlano di impianti termici ma manca si Morrone semmai Roma e lo lega al fatto che in relazione agli impianti termici
Stanno partendo con la con l'irrogazione delle sanzioni
Mentre poi fa riferimento alla lettera dell'Isvap quando conserve richiede ma la lettera dell'Ilva l'avete fatta
E poi c'è il discorso ripeto non ho problemi a
La anche dalle successive attività dal quindi noi parlamentari sinceramente c'è parla di una lettera non ho problemi a è collegata una lettera non ha una rete sopra prendendo sto capendo
Questo ha detto si parla di lettere all'IVA e non di autorizzazione precedente nelle successive attività di intercettazione se non erro si faceva riferimento al fatto che
Dovevano richiedere all'Ilva all'esibizione di tutta la nuova documentazione perché c'era soltanto un discorso di minima perché qui parliamo di letterali ogni autorizzazione
Beh era nel contesto era allegata l'autorizzazione della discarica sì però e lo ripeto non ho problemi a purtroppo firmare che non c'era era legata a questa lettera non autorizzazione voglio passaggio successivo
E si fa sì o no
Potrebbe essere legata alla lettera ma era comunque un testo era quindi l'autorizzazione alla discarica in scavava potrebbe essere arrivata la lettera però ci siamo arrivati oggi nel due mila diciotto nel due mila dieci
Nella tabella dunque verso l'interno della signora all'epoca nessuno si è posto il problema il capitano di Napoli si è posto questo problema avete parlato avete ha detto prima che c'erano non solo
Di agenti di polizia giudiziaria vi siete seduti intorno al tavolo avete parlato male di questo firmare quello non è quella la lettera l'avete fatto questa cosa o no certo non ci siamo confrontati azione detenuti o la la la la
Allora il fatto che comunque usasse collegato a quello quelli volevo ING Direct lesioni Simone rapina un attimo avvocato
Siamo tutti siriani iraniani la conclusione del nostro era che comunque le pressioni su Morrone affinché licenziarsi problemi di organizzazione per la discarica delinquente alla Mater Gratiae
Quindi io oggi il insinuato questo dubbio nel due mila e lasciatemelo dire per non essere che poter licenziare quel provvedimento c'è bisogno di inviare una lettera ti dovevi chiedere documenti
E tutto il resto rendere milioni di euro ma io le ho fatto una domanda diversa sulle ripeto ma lei ha risposto ed è agli atti senta
Lei nel corso dell'esame con il pubblico ministero ha fatto riferimento a un cambio
Di rotta mi si passi il gergo da parte del conserva perché era convinto di essere intercettato sia dal punto di vista delle ambientali che dal punto di vista delle intercettazioni telefoniche e corretto questo
Se non sbaglio dice conservava non ricordo in una telefonata io sia una telefonata che in qualche ambientale
Dice proprio testualmente questo mi sono perso mi son facendo fotografie eccetera eccetera e quindi conviene andare è un dato che ci consegnava conservate dal quindi conserva mi fa questo regalo ora lei a domanda
Specifica che questa
Questo dubbio di conserva e a gennaio o febbraio del due mila dieci è corretto lo ha detto l'altro ieri se non mi sbaglio
Gennaio febbraio due mila dieci tant'è vero che poi archi ma Archinà il cinque marzo del due mila dieci
Prova a telefonare alla Provincia lo rimbalzano non non gli passano nessuno è corretto e l'ha detto lei l'altro ancorato specificamente ad un'attività di OCP che avevo fatto personalmente
Fares nell'immediatezza del del servizi dell'assetto l'ecologia ambiente e l'assessore all'ecologia ambiente della provincia di Taranto
Allorquando se non erro nel mio esame del con i pm avevo detto che mi era appostato un alla ricerca all'agente aveva visto gli vada la data per scienza esattamente quella in cui cinque sembra un granello di polvere d'assegno di quegli eventi conserva avuto contezza del fatto che potesse essere
Intercettato monitorava domanda lei ha specificato però il lo ha detto ora indipendentemente da questa specificazione dell'Agip
Quando lei ha visto Archinà non lo facevano salire eccetera lei ha detto che già da gennaio a febbraio del due mila dieci conserva se n'era accorto l'ha detto lei e non oppure Polizzano cooperativa ancorato quella quel cinque marzo sia stata lei è convinto che il cinque marzo quando stava già dall'appartamento facciamo rispondere annientando ogni tanto la risposta la vogliamo sentire
Si era assumere ammorbando l'età altrimenti a che serve fare le domande
Tema può rispondere a questa domanda le le nostre convinzioni quindi non mia di Darko della polizia giudiziaria che operava in quel periodo
Cioè conserva
Avesse capito di essere monitorato avesse saputo di essere un isolato e cose varie
Scaturivano come ho detto prima proprio dall'attività tecnica che sono susseguenti a quell'attività di OCP che avevamo fatto nella quale avevamo tentato anche effettuare delle fotografie quindi è un dato che ci consente dieci cigni consegnano le intercettazioni telefoniche ambientali
Verso conserva
Quindi non era una convinzione che nasceva da da qualche cosa però che dovrebbe lui tuttora ancorata il il tutto è ancora ripeto come data precisa vorrei precisare al numero uno eccetera eccetera
A quell'attività di OCP effettuata dal sottoscritto e da altri colleghi
A Taranto nella Magna Grecia angolo via la via lago di Bolsena all'interno dell'Agip dovrebbe essere sedici febbraio del due mila dieci
Dovrebbe essere prendono meno di una vera recidiva dati ha riferito un suo collega che è stato sentito ora risulta agli atti nella nella mezz'ora che abbiamo fatto l'occhio quotazione del collega forse sì sì sì sì o comunque è una data precedente al dodici marzo del due mila dieci la mia domanda è questa se
Conserva sapeva già di essere stato di essere sotto intercettazione
Lei come si è spiegato dal punto di vista investigativo che invece nel dialogo con Morrone si stessero accordando o meglio mi si può mi scusi conserva con pool salse Morrone che estenuato si dichiarava pronto a non firma cioè a come si spiega questa questa contraddizione c'è lui sapeva di essere intercettato si comportava in un certo modo e poi dopo con Morrone nel due mila dodici
Prevedeva con Morrone ama il dodici marzo del due mila dieci Lillo con puzzava tant'è vero che Morrone diceva sì non ho problemi a secondo voi firmare che firmare non c'è
E infatti Morrone non lo non lo mette solo relazione a Michele Conserva metteva azione alla situazione generale ha fatto della riunione che si era tenuto in precedenza dal presidente col presidente florido così come racconta
Peraltro anche Gian Vito Santoro
Sì però io dall'altra mi scusi vedere io le ho fatto un'altra domanda cioè e gliela ripeto se non si hanno chiaro mi aiutarono letargia prosegue mangia secondo me ma se gliela rifaccio se Conserva sapeva di essere intercettato e si comportava in un certo modo com'è che poi dopo si comporta in modo diverso quando sta
Con un marrone lo lo pressa
Per firmare un'autorizzazione all'Ilva a me sembra contraddittorio con una parte dei toni rispetto a prima tant'è che il signor Lerna quindi appena Italia lei ha sentito avaro di quella di quella trascrizione
Conserva non è che imperativo in quel i in quella in quella strana gli oneri non è che come era capitato anche in alcune tracce io colloqui precedenti dove i toni erano anche abbastanza alti in quest'acqua ha attenuato i toni e parole in una in un dato fattuale senza che comunque sta spingendo su quella pratica Ilva quindi su cui su quella pratica che noi
Abbiamo ricostruito la serata inaugurale delle regioni però commette lo stesso accetta il rischio di commettere un reato nel sollecitare in modo lieve in modo soft
Di sollecitare invece il Morrone a evadere in senso positivo firmando che poi non c'è una autorizzazione dell'Ilva per lei è normale questa luce questa è la spiegazione che lei da sì perfette non va bene
Ok
Dal punto di vista operativo
Dal punto di vista operativo
Lei con chi si confrontava a seguito delle indagini chiede al suo interlocutore
Ne parlavamo trova pattuglie eravamo quelli che ho detto prima il mio comandante di nucleo operativo Cal capitano Dinoi all'epoca che coordinava e tutta l'attività e abbiamo redatto tutte le informative assieme Pacelli comandati di gruppo che all'inizio era il tenente colonnello dell'IVA successivamente è subentrato il tenente colonnello Dell'Anna e se non erro dal tenente colonnello Malia ma forse affidava firmato qualche
è però arriva il capitano Dinoi partecipava alle indagini e ha sempre al corrente di tutto o no nella fase in cui c'era ovviamente certo sì
Però tranne quando non era in ferie ma anche le devo porre una domanda nel due mila dieci data di questa intercettazioni e intercettazioni c'era già il capitano Dinoi
Onestamente non ricordo se aveva già in servizio meno se non c'era lui nel due mila dieci c'erano delle mi sembra di ricordano Galiena a me sembra di ricordare che forse non ci fosse però male al netto di questo quando poi voi
Riprendete dal due mila dieci e dall'informativa nel due mila undici dopo due anni riesuma te queste intercettazioni insieme ad altre
Il
Capitano Dinoi deve ovviamente firma un informativa quindi ha letto gli atti lei ricordasse il capitano Dinoi con riferimento a questa fattispecie di reato
Si pose il problema di verificare effettivamente il contenuto e dell'intercettazione ambientale e i riscontri all'intercettazione ambientale stessa
Onestamente non ricordo ma non non non credo che fu fu chiesto una verifica piuttosto che un con riascolto altro ok
Allora sì le confermo che il sedici febbraio del due mila dieci quando lei ha fatto la l'appostamento sotto la Provincia lei ha detto di aver visto
Il dottor si Archinà sotto lago di Bolsena
Lo ha visto altre volte a fare ha fatto altre attività investigativa in cui l'ha visto altre volte si recava la Provincia
C'è la sede di via lago di Bolsena se non ci sono altre relazioni di servizio altra veterana penale non non credo ok lo ha mai visto Archinà insieme a florido
Perché negli atti non gli aveva dato la stessa risposta se non ci sono nove per Attilio relazioni gli appostamenti effettuati ok è le risulta che anche se non l'ha visto personalmente da attività investigativa
Il florido si recasse spesso a prendere il caffè con la china
A memoria non lo so dove rivedere i brogliacci se c'è qualche evidenza
Sui brogliacci delle non glielo chiedo di reggere tutta l'informativa uno non ok però se non c'è problema non a me ma se non c'è scritto nell'informativa questa cosa lei le vere linee moda no scusi avvocato non si è questo
Se non c'è scritto nell'informativa probabilmente alla ride non era titolare dell'indagine ritenuta rilevante ai fini dell'indagine trasfusa nell'informativa nulla vieta che scorrendo i brogliacci delle varie intercettazioni ci possa essere stata la telefonata vi Archinà presente forte piuttosto presenta fuori dall'ordinario guardiamo città fa
Sotto la provincia piace parlare eccetera eccetera ok
Senta adesso dobbiamo fare un lavoro un po'complesso io le chiedo di recuperare la il Ritt
Due mila e trecentocinquantasei del
Ventiquattro barra dieci trentadue mila duecentocinque a la progressiva si sui scusi due ventiquattro dieci vite progressivo ventitré cinquantasei
Parliamo di brogliaccio o di troveremo della trascrizione
Scusi avvocato ma numero allora ventitré ventitré cinquantasei del ventiquattro dieci
No no chiedo scusa chiedo scusa
Ritta duecentocinquantasette dieci
Progressivo cinquanta ventiquattro e cinquanta venticinque l'abbiamo già esaminata arriva con florido
Una telefonata del sono due telefonate perché cade la linea del ventisei sette del due mila dieci
Credo di non averlo a disposizione perché non sono trascrizione a mia firma
Non lo so se devo sottoporre come verbale di trascrizione
Va bene al momento rinuncia su questa però devo ritornare sulla ventitré cinquantasei Sempre ventiquattro dieci
Sì progressivo ventitré cinquantasei quelli stavamo dell'ambientale del dell'ufficio sì siamo nella prossima ventitré cinquantasei recite
E a sua firma
Controlla
Sì ventitré cinquantasei del
Dell'undici marzo due mila dieci e saggio su undici marzo del due mila dieci
Io vado alla presidente vado alla prescrizione del nostro perito Caforio
Pagina settantacinque verso la fine un uomo uno è un uomo due
Leggo presidente poi me ne sono andato giù Daniello uomo due Luís sostiene Luís sostiene va bene dice avete fatto la lettera però eravate rimasti d'accordo che avreste fatto un incontro tecnico-politico con l'azienda per spiegare le criticità
Prima di fare la lettera del comitato No
Dice questa cosa non l'avete fatta però va bene lo stesso dice ormai l'avete fatta alla lettera quello che c'è scritto nella lettera
Ahimè è vero poi andiamo a pagina settantasei non è questo capito però voglio dire uno un po'di coraggio ci vuole pure se non sia un po'di coraggio alla fine avrei fatto la stessa cosa ma la fai con un criterio un po'condiviso con tutti questa azione voglio dire dice che una cosa poi se ne fa un'altra va be'quando siamo andati dal presidente noi ci siamo lasciati con il Presidente che dovevamo fare la conferenza di servizi che poi è una Perico che non so che cosa voglia dire
Era un momento perché ci sono questi problemi come dobbiamo superare e poi questa è la pagina settantasei poi alla pagina settantasette si parla di contraddittorio siamo all'undici marzo del due mila dodici quindi il giorno prima c'è il giorno dopo del e il giorno dopo del dieci marzo del del due mila sempre due mila dieci siccome leggo qui che si parla di contraddittorio anche di incontro tecnico-politico e voi non avete ritenuto di collegare il fatto che ci fosse da parte del florido la volontà comunque di incontrarsi in contraddittorio con l'azienda ai fini del rilascio di un'autorizzazione
Lei ha letto la trascrizione del del perito sì e io me ne vada il verbale di trascrizione
Fu redatto da noi sì ho letto noi siamo noi questa questa specifica con modulo abbiamo trascritto al minuto sei zero otto
Sino a un certo punto perché poi dopo o missato
Quindi non non ricordo uomo nella sua trasmissione non si parla di contraddittorio di incontro tecnico-politico rotte che lei ha letto non non la trovo
Se vuole del si parla di Notarnicola
Fumero di dire quando parli con Notarnicola e conserve Morrone stanno parlando
Fanno riferimento a Semeraro
Triggiani
Ma quella che con il presidente era stato detto era la procedura ho capito però non l'aspetto tecnico capito però avevamo detto la procedura facciamola con un contraddittorio
Intanto non si spostava niente fare un incontro e fare contraddittorio diceva questo è l'undici marzo e l'undici marzo che il giorno dopo della
Venticinque trentuno sempre del firmare presidi si ritrovarono pesano
Questo l'affermazione di conserva ho capito però voglio dire un po'di coraggio ci manca uno se si è un po'di coraggio alla fine per la stessa cosa ma fai con un ridere un po'più condiviso che tutte queste azione così voglio dire allora con siamo andati dal presidente
E poi se andiamo giù
Ho capito conserva amiche le ho capito però avevamo detto alla procedura facciamola con contraddittorio tanto non ci costa l'ha trovato sì non costa niente faremo il direttore contraddittorio o comunque fa il contraddittorio alla quinta e voi dicevate la vostra hanno loro dicevano la loro poi noi rimanevamo della nostra opinione loro della loro quindi questa sarebbe l'espressione da quello che si legge d'un contraddittorio
Ora quello che le chiedo io queste valutata come importante voi non l'avete considerata visto che tra le altre cose era poco a ridosso di quella legge erano prima
Per considerare appunto che ci fosse la richiesta del presidente florido o di un contraddittorio
Se no perché non l'abbiamo considerata nelle se l'indagine
E non avete considerata nel senso che non avete considerato il fatto che il florido richiedesse un contraddittorio non avete posto questa attenzione su questa circostanza
Questo non l'abbiamo riportato nell'informativa dell'indagine fagiano alla ricordata perché sì però è riportata però non si fa riferimento a questo contraddittorio cioè eccome se fosse stato messo in rete il perché è evidente
Evidentemente quando dobbiamo vedere in che contesto l'abbiamo riportato nell'informativa che cosa abbiamo ritenuto rilevante in questo contraddittorio che abbiamo scritto un informativa vado a vedere un attimo informativa
Non si varesino però l'ha fatta vedere andando a vedere
Quella sì quella singola vento perché non avere considerato e io adesso non non non non lo so risponde su due piedi evidentemente è stata fatta questa transizione peraltro è stata fatta anche con una serie di annotazioni tra parentesi nostre che cerchiamo di spiegare del determinate situazioni e e quindi
Neanche quindi non avete approfondita di c'è l'avete approfondito non avete per comprenderete approfondito l'avete approfondito di che contraddittorio si parlasse
Ma nella fase di di di di intercettazione
Ripeto tranne delle attività delle
Rare attività di osservazione non abbiamo fatto approfondimenti specifici di indagine quindi nello specifico non abbiamo
Acquisito documenti o piuttosto escusso a sommarie informazioni e le persone
Da a seguito dell'evidenza che ci venivano dall'intercettazione ok
Quindi avete interpreta anche anche ai fini di un di un discorso di di tutela dell'attività tecnica in corsa e quindi avete dato un'interpretazione dell'intercettazione
C'è la mia domanda ma tendenza nettamente sia in onda un'interpretazione che è stata una scusa nell'annotazione no per chiarezza perché siccome sono uno uno il giorno dopo dell'altro
Sì mi sembra che da una parte e voi avete dato una ricostruzione con con quel non ho problemi a riferito ad una volontà di alla fine di favorire l'Ilva con l'autorizzazione e quando invece quel giorno dopo si parla di contraddittorio
Contraddittorio con l'azienda e voi all'interno del commento dell'intercettazione non sul contraddittorio ma su un'altra parte fate riferimento all'Ilva quindi io logicamente volevo cercare di comprendere perché voi il giorno prima dati una valutazione il giorno dopo ne ha dato un'altra
Se lei è in grado di dirlo violi evidentemente era era comunque in linea col discorso di pressione su Morrone suite varie cose vale tant'è che noi scriviamo
Vende all'addetto né sesso né commenti c'è scritto che è riferita Ilva
E quindi voglio dire anche anche quello poteva essere un una una forma di di di di di di di pressione verso Morra direbbe facciamo in contraddittorio vediamoci e cose varie quindi spetta
è però il contraddittorio è una cosa diversa dalla licenziare un'autorizzazione in modo fa piacere dare un'autorizzazione favorevole al libero va il contraddittorio credo che in italiano voglio dire confronto anche tra le particelle tra la tra all'ente sì a parte che è previsto dalla normativa la legge va be'Marco il TAR ha però lasciamo stare queste cose poco logicamente il contraddittorio vuol dire ci parliamo vi parlate
Purché non decidiate positivamente o negativamente purché decidiate qui si parla di contraddittorio sì ma noi il fatto voi avete rimanendo a Roma a mano scusi avvocato moglie non non diciamo il dodici marzo
Attenzione a acqua cessava cosa conversano con eccetera eccetera nuovi
Facciamo l'annotazione di essere indagine quindi facciamo una ricostruzione di quello che è successo in circa un anno di intercettazioni quindi vari eventi le varie i vari colloqui le varie telefonate che noi abbiamo intercettato che messi assieme ci hanno portato a quelle conclusioni quindi noi diciamo guardate che gli eventi che si sono susseguiti in questo periodo
Che emergono da questo ambientale piuttosto che da queste trascrizioni
Ci consegnano questo dato periodici consegna questo dato va be'e poi nell'estate del se quelle erano non erano pressioni voglio dire non poi ci sono ci c'è c'è la procura c'è il tribunale si trovano decidere
Noi però come abbiamo visto nelle fasi di indagine per metà la la la cosa andava così sino però voi avete anche chiesto
So c'è avete dato voi già una interpretazione parte il fatto che si deponesse ad iniziare allora dico voi avete anche dato un'interpretazione
Penale di quello che è avvenuto cioè quindi non può dire che spetta alla Procura mostrano un omone voglio che voi avete concluso dicendo ma scusate se ci sono i reati si sono valutate sevizie deve essere messa una misura cautelare
Questo avete fatto una davanti a questo quando l'abbiamo fatti dove avete valutato che ci fossero dei reati avete valutato quelle pressioni si formassero ma come si fa generalmente all'esito delle indagini
è la Sunrise esiste si ravvedano dell'ipotesi che secondo noi polizia giudiziaria possono integrare deviati è chiaro che nostro obbligo vi faremo avere se c'erano delle pressioni per far firmare un atto l'undici
Divine Brown ognuno se non avesse delega il dodici si parla di contrarietà risposto canali va bene allora sentiamo quanto quella che è stata diciamo va bene ma la Magna grazie presidente relatore senta brigadiere lei
Conosce l'avvocato Triggiani
Non personalmente dico conosce dal punto di vista dell'attività investigativa se ne parlava nelle nelle
Intercettazioni se non sbaglio è stato anche poi successivamente ho saputo Simona Samarelli formale sete non ricordo se l'ho sentito io persona non ha sentito lei credo che l'abbia sentito Rizzo se non erro
Però nella sua attività investigativa lei ha avuto modo di comprendere che professionista fosse cioè se fosse anche perché se se
Lei conosce Triggiani e ha firmato l'informativa
Devo presupporre che lei abbia letto l'informativa quindi lei dovrebbe ricordare che cosa c'entra Triggiani in questa vicenda lo ricorda questo a parte il fatto che non l'ha sentito in relazione stamane in relazione alla richiesta di un parere pro veritate
Che prima l'assessore conserva
Allora c'era una prima fase nella quale l'Assessore conserva voleva affidare l'incarico per un parere all'avvocato Triggiani
Tante che c'era c'era stata poi un'intercettazione adesso non ricordo quale con l'avvocato Semeraro nella quale l'avvocato Semeraro diceva ma se io sono avvocato dell'ente
Sono un pool di avvocati non è che posso esternalizzare gli incarichi per effettuare dei pareri e cose varie in una seconda fase se non ricordo male dell'avvocato Triggiani
Se ne parla in relazione al fatto che Morrione voleva un consulto sul privato personale con l'avvocato Triggiani per avere conforto in relazione alla
Noi ritenemmo all'epoca e riteniamo che in relazione alla pratica IVA Mater Gratiae c'era e c'è ok tant'è che si era sentito con l'ingegner Notarnicola per dire guarda mi serve
Ok e siccome c'era questa fattispecie Boyle lei ha lei o dei suoi colleghi vi siete informati su indipendentemente dal fatto che ci fosse l'avvocato Semeraro
Interno la provincia di siete informati su chi fosse questa avvocato pregiate Triggiani che curriculum avesse che professionalità resse
Se si occupa di che cosa si occupasse avete
A memoria all'epoca ricordo che io feci delle delle ricerche internet però onestamente non
Nonché non non ricordo se poi c'è traccia nelle varie mutazioni
Di proroga dell'attività tecniche o diversi d'indagine senta lei oltre le sommarie informazioni testimoniali rese davanti a loro tenente Rizzo sa se l'avvocato Triggiani è stato sentito anche informalmente
Cerume e lei lo ha sentito informalmente sempre per questioni che attenevano l'Ilva o è stato sentito a c'è quindi non a sommarie informazioni testimoniali lo ha contattato è stato contattato da qualche suo collega per vicende che riguardassero l'Ilva successivamente alle
Sì tale sommarie informazioni testimoniali
Se lo ricorda siano
Non ricordo di di di e di averlo contattato personalmente mi ricorda che qualche suo collega lo ha contattato non non
Quando non non ricordo onestamente se qualche collega lo abbia potuto contattare non non non mi è stato riferito non onestamente mi sfugge questa cosa ok
Bene deve conoscere il dottor Romandini
Dottor Luigi Romandini sì
E posso chiederle perché lo conosce
Attività istituzionale attività di servizio
Senta lei quante volte ce l'ho io e lei lo lo ha mai sentita a sommarie informazioni
Se
Senta
Abbiamo di questa di questa indagine o in generale
Parliamo sia di questa immagine che in generale
L'ha sentito quindi se
Questo risulta dalle sommarie informazioni testimoniali perché
Ci sono tranne in una che c'è solo Rizzo voi c'è sempre l'arco quindi Darko è sempre presente le sommarie informazioni testimoniali
Ora Romandini viene sentito il trenta di novembre del due mila dodici
Insieme a dar Assad ad arco è da Ambrassa
Sul procedimento nove tre otto del due mila dieci
Quindi sul su questo procedimento arriviamo del che dà verso Cosentino allora trenta novembre quel sto iniziando dal trenta novembre due mila dodici
Lei ricorda perché bene si intitola Mannini c'è com'è che l'avete sentito
E c'era delega del della procura era in tutte rientrava nella delega con la con la procura aveva chiesto di sentire una serie di persone se non sbaglia lei è certa di questa circostanza
Il periodo del periodo in cui ci sono tutte questi questi sì sì
Richiesti dalla Procura
Dal sito non si vedeva se era stato sentito sud vediamo o se c'era stata la l'avevamo già avevamo invitato noi
Autonomamente come attività da indagine
Sì c'è però siccome lei
Si sia se lo può ben siccome lei lo ha sentito più volte eccetera può dire se l'ha chiamato lei se
Gli ha chiesto ha chiesto lei di venire c'è questa cosa devo chiederle Sica avvocato se l'ho sentito più volte perché tanto ne è stato ordinato dalla dalla Miriam gerarchica
O in relazione ad attività delegate da parte della Procura o in relazione all'attività investigativa che era in corso in relazione alla quale
La la la la le letture più efficace degli quindi chi ci coordinare gli uffici perché ci ordinavano lo colonnello del capitale noi piuttosto che il comandante dei gruppi e cose varie mi avevano ordinato di fare una determinata attività
C'era certamente non non sono attività di mia sponte
Che che posso fare assolutamente ok anche perché io devo dare comunque conto giornalmente alla mia gerarchia firmando dei fogli di servizio quindi quello che io faccio ne devo dare
Competitore è un'interpretazione leggo il verbale di sommarie informazioni alle ore dieci odierni intanto presso gli uffici e reparti intestazione presente il dottor Romandini in rubrica meglio Gene per rendere dichiarazioni in qualità di persona informata sui fatti ritenete utili tenute utili al proseguo delle indagini delegate svolte al reparto di intestazioni relaziona procedimento penale incardinato presso
Questa cosa che le ho letto vuol dire che la procura le ha dato la delega specifica sentire Romandini o che stavate facendo indagini che quindi l'avete chiamato
Le indagini erano delegate al al reparto
Ho già detto prima se esce la delega dovrebbe esserci agli atti la delega altrimenti può essere anche un atto che noi abbiamo fatto l'iniziativa tanto è un verbale di sommarie informazioni
Sì però siccome un verbale di sommarie informati informazioni che dura sette ore
Dalle ore dieci alle diciassette le chiedo di fare uno sforzo sempre cercare di ricordare se c'era un'attività di delega specifica sentire Romandini da parte dell'autorità Gilda la procura o se pure l'avete sentito voi e se l'avete sentito voi perché c'era un motivo
Che abbia voi non è che lei si è svegliato la mattina moriamo Romandini
Se così è successo me lo dica se qualcuno gli ha detto di farlo voglio sapere la genesi della chiamata di Comandini o se si presenta Luigi già l'ho detto prima avvocato se Sciarra della grave dovrebbe essere già nomi adesso nei templi salvando Montanaro ma non
Le deleghe che ci sono state dalla procura ormai le stesse non c'era la delega evidentemente come è scritto nell'incipit che lei ha letto
Può darsi che era stato chiamato perché ritenuto utile ascoltarlo come persona informata sui fatti nell'azione alla quel procedimento penale
E quella recessione evidentemente non nasceva dal di vedere l'arco quella mattina ma nasceva da una valutazione che era stata fatta Lalla pattuglie operanti e quindi anche pied dal sottoscritto con i propri superiori
Che si è si era deciso sentiamo la Cantini in relazione a vedere a specifici fatti come persona informata sui fatti è e siccome
Alle dicevo appunto che questo interrogatorio durato sette ore
Dal mille dieci sino al diciassette sei ore diciassette
E quindi credo che non siano in in un interrogatorio comune anche per il contenuto stesso
Le stavo appunto chiedendo uno sforzo se lei riusciva a ricordare però se non lo ricorda ne prendo atto severissima ricordare chi materialmente aveva deciso di sentire Romandini anche perché mi sembra che Romandini
Si presentò da quello che leggo nel verbale già con dei documenti se lei ricorda anche anche questa circostanza aumentando il bar nel verbale si vede che ci sono ci acquisizione documentale anche questo
Spiega il perché quel verbale
Iniziato alle dieci di mattina si è si è concluso con la diciassette e per le ovvie connesse incombenze relative alla alla produzione documentale che il dottor Rondine aveva fatto legge le fotocopie da fare la la la validazione delle delle delle fotocopie la collazione eccetera eccetera
Quindi anche per quello
Abbiamo acquisito ormai decotto allegati ci sono quel verbale per cui evidentemente c'è stata una
O che prova fargliela l'ultima volta la domanda e si sforza ricorda chi è il soggetto chi di voi decise di chiamare di di chiamare Romandini come fu chiamato
Ripeta avvocato evidentemente se non c'è la delega la decisione era nata dalla dalla pattuglia datagli ufficiale di PG operante quindi evidentemente si era concordato di che era necessario sentire il dottor Romandini quanto come fu chiamata e come fu invitato
Voglio dire ma qualcuno all'interno di questa attività investigativa che avete fatto che ha deciso da solo c'è visto che di noi ha detto parlavamo tutti insieme le diceva diamo tutti insieme viene da Rizzo dice parlano tutti insieme è un collegio investigativo ma un critico qualcuno che fa un'attività da solo c'è no cioè nell'equipe dice il la finale non c'è
Ma nonché in genere sì sì sì sì sì sì concorda sulla sulla tripla fare si e probabilmente a seguito di di di cui allude quando si concorda evidentemente sia tutti d'accordo per far evolvere nero è unica contraddittorio e poi dopo ok
Evidentemente sermoni nella pattuglia probabilmente non c'è bisogno di un provvedimento d'imperio
No non d'imperio però un atto di indicazione da parte di un ufficiale di un Cineas dodici sia stata l'indicazione da parte dei ficcanaso del comandate neppure guardate che forse probabilmente il caso di sentire però ripeto
Così adesso su due piedi io ribadisco in quell'attività
Ci si confrontava costantemente e quando si facevano invernale determinati atti nelle si concordava la la la linea da seguire ok semmai dopo questo interrogatorio fiume
Lei che attività ha fatto ha depositato l'interrogatorio andato a parlare con la con i pubblici ministeri andato il suo come il suo capitano il ciò che è successo romani l'accontenta sette ore di interrogatorio
Poi che succede deposita questi aveva sbagliato agli atti
I Seat Riondino assieme a tre uno due tre quattro cinque sei sette
Otto verrà di siti sono stati depositati con la nota protocollo
Zero sei venticinque zero otto tre barra dodici del trenta novembre due mila dodici
Del trenta
Ok ha quindi poco lo stesso giorno
Cioè trenta novembre quelle di Romandini insieme a chi
Deciso
Allora le città di
Vado o con i file mica salvato nella cartella nuova lettera di di trasmissione quindi devo prendere per buono il dato informatico Keo ricerche di Zingaro Francesconi assegnato a Giorgio De Blonda Massimo Cinieri Francesco
Pongono prezioso nuovo Gropius Andrea giura Roberto Gian Luca Romani Luigi ok lei ricorda se per caso il giorno prima o qualche giorno prima di questo interrogatorio lungo di Comandini
Era successo un qualcosa era apparso qualcosa sulla stampa in televisione
Sulla sull'indagine ambiente svenduto sul
Sull'indagine
Che era in corso su diciamo sul procedimento penale nove tre otto del due mila dieci
Onestamente ah sì va beh fa parte di una domanda fra l'altro nella giornata di ieri l'emittente locale Antenna Sud trasmesso la sua intervista telefonica quindi c'era stata evidentemente ventinove gli stessi intervista può essere che l'avete chiamato perché aveva deriso l'intervista
Può essere può essere anche questo motivo per cui si era ritenuto di sentire dottor mandi
Senta quindi il
Il ventinove
Il ventinove viene c'è questo cosa su Antenna Sud dopo il trenta voi lo sentite e poi i l'uno dicembre del due mila dodici
Viene fuori un articolo sulla Gazzetta del Mezzogiorno Liberti spedì a firma mimo mazze Francesco Casula già agli atti ampiamente del del procedimento in cui si fa riferimento alle ad eventuali pressioni lei ebbe modo di leggere se pressioni nei confronti dei dirigenti da parte di del presidente florido
Anche da parte di Conserva lei ebbe modo di leggere questo articolo del primo dicembre due mila dodici
Io faccio vedere avevano
Non la memoria di aver letto questo articolo essa è anche perché erano comunque fasi abbastanza convulse a seguito della della via fiume che avevamo avuto dalla procura di escludere in atti
Tutta quella serie di persone quindi e non ritiene che che sia singolare come dal punto di vista investigativo questi ventinove trenta e uno che queste funziona questi tre giorni uno dietro l'altro in cui viene fuori anche quella notizia subito dopo il suo interrogatorio fiume con Romandini
In che senso singolare cioè nel senso che comunque voi avete interrogato non c'è c'è stata l'intervista era un atto di indagine comunque c'era emanate dal naso arrivato cioè quindi è riservato cioè e poi uscito il giorno dopo quindi lei non ha mai visto quell'atto è la prima volta che lo vede
C'è quella quella alla rivolta
Avvocato non escludo pure di averlo visto ma dipendono e dire difficile perché erano fasi convulse fasi particolare dell'attività investigativa perché eravamo anche in aprile a parte sì chiedo scusa a parte che non erano impegnate coi nella sola ulteriore attività investigativa di ambiente svenduto non stavamo facendo anche altre indagini anche di natura tecnica
E quindi voglio dire era comunque fasi particolari difficilmente non credo di aver
Ha avuto modo di di tal genere articolo stampa ok senta io ho un'ultima domanda
No no anche perché non non ci arriva la rassegna stampa onestamente
Per cui non nel senso arriva al comando provinciale
Noi operatori non
Non ci arrivasse in stampa ok nessuno visto che voi stavate indagando su ambiente svenduto a insomma e quindi rete fare Maggi un'indagine a tutto tondo le ha cioè non si è parlato di notizie che uscivano sulla stampa nel corso delle indagini
C'è ora indipendentemente dal fatto che la rassegna stampa Riva al comando provinciale voglio dire giornali si venderà le edicole quindi se viene fuori una notizia che potrebbe anche non in questo caso venti fattispecie di reato
Come fuga di notizia cioè voi non monitorate anche questo nel corso le vostre indagini assolutamente avvocato se dovessimo leggere prima tutti i giornali ogni giorno prima di di
Di iniziare l'attività d'indagine sarebbe nove io sto dicendo un'altra cosa diciamo che non è che voglio dire la Guardia di Finanza a Taranto specialmente impegnato su quale fronte su varie indagini e caso Messina velocemente le le le attività che appaiono sul giornale relativo alla Guardia di Finanza
E no io so o le ha fatto una domanda diversa nel senso che non effettuato un'attività mi si passi il termine di monitoraggio per vedere se le vostre indagini in corso ovviamente possono essere soggette a fuga di notizia
Questo io chiedo come attività investigativa è anche con riferimento a questo articolo che è venuto fuori il prima che una un discorso preventivo che facciamo siamo noi stessi e cerchiamo di evitare al massimo le fughe ma qua non ci siete riusciti danze uscito l'articolo
Malmessa per Pansa sa alludendo al fatto che probabilmente abbiamo fatto uscire un no no no no e no esose questa mancanza di generici siedono scende
No attività preventiva che non hanno allora ne chiedo scusa se ho detto questo se ho detto questo chiedo scusa non volevo intendere assolutamente questi mancherebbe altro inteso male io scusa avvocato andiamo avanti così l'attività va bene non ci mancherebbe altro non volevo assolutamente dire questo
Senta lei ricorda di aver sentito Romandini anche nel due mila sei e nel due mila otto
A sommarie informazioni testimoniali sì in relazione ad altre attività di indagine se non sbaglio che riguardavano
Ti Citti
Nel porre anche una pregressa attività di indagine sempre sul sulla provincia di Taranto senta ricorda che tipo di reati ebbe a formalizzare ebbe a raccontarle nelle sommarie informare riferirle nelle sommarie informazioni testimoniali Comandini
Dobbiamo capire di che si trova in viale arriviamo a decidere l'ambigua nell'ambito di quale procedimento
Malato son confluite tutti in questo comunque ventiquattro novembre del due mila sei
Ventiquattro novembre due mila sei
Otto nove settembre del due mila otto venticinque novembre del due mila sei perché venti quel venticinque va be venticinque tornato solo corse per dei documenti
Non ho quei verbali di Seat di sommarie informazioni sottomano
Dicono i verbali di sommarie informazioni sotto l'avvocato evidentemente se risulta dal verbale mia firma poiché c'è una vela che
è stata depositata è stata sporta dalla Romandini il diciannove marzo del due mila nove
Nettamente si fidava tanto di lei c'è sempre lei Barco Darko c'è sempre qua insieme a Rizzo c'è il verbale di ricezione esposto denunzia orale parliamo del diciannove marzo del due mila nove
Lei ricorda di questa querela o
Nel fare un un piccolo appunto sulla sulla sull'affermazione evidentemente si pigliava divenne invece sempre sì perché
Delegato dal comandante di reparto avvocato
Il dottor Romandini viene allora gruppo Guardia di Finanza di Taranto si presentava porta senta io uno devo fare una denunzia piuttosto devo presentare la documentazione eccetera eccetera
Chiede di Darko piuttosto che di vizio che dal colonnello Dinoi
Il buon voglio dire ad arco del nel caso va a Dallas dal dottor Romandini all'ingresso della caserma come si fa con tutti gli utenti probabilmente anche con voi avvocati e lo sapete benissimo quando vede in caserma
Qual è il problema guardi io devo fare una denunzia devo fare una querela aveva devo presentare della documentazione va bene attendono un attimo il brigadiere D'Arco dal corpo di guardia si spostava dal comandante di
Sezione di nucleo operativo piuttosto che dal comandante di articolazione guarda c'è Romandini che stava porta che vuole fare una querela vuole fare una denunzia vuole presentare del cosa il comandante
In quel momento può disporre si pigliava sulla querela fai tu l'atto oppure può dire guarda cessava pattuglione mandala dalla dall'altro collega ora farà quell'altro ok rileva io ritiro lei
Ha svolto attività di turno per la ricezione delle querele nei il diciannove marzo del due mila nove era di turno per prendere Savall ufficio querele diciamo no al all'ufficio deposito querele
Non c'è un ufficio deposito quelle ragionevolmente era
Si faceva il giro no perché siccome lei ha detto genericamente anche voi avvocati parlo di me non sei collezioni però io se devo depositare una querela non dico non chiedo di uno
Di un di un agente io vado e deposi una querela Michel Goya chi depositarla c'è questa cornice atti io ho specificato evidentemente allorquando il dottor Romandini si è presentato
Può essere capitato e non non dico che esagerare stanza il coordinatore perfetto no no no no può anche darsi che voto Romandini abbia detto che voleva presentare una querela in una
Comandante del gruppo a sentivo Romandini diceva beh la via d'attacco o l'Aprilia Rizzo
Non mi sono spiegato cioè non sono comunque attività autonome che noi possiamo fare sì senta alle prima del due mila nove ecco perché mi consenta avvocato allorquando che io dovessi anche fare un'attività autonoma del genere
Per trasmettere quel verbale
Il verbale non lo posso trasmettere io sempre in via autonoma il verbale va trasmesso Colle tra trasmissione tramite protocollo a firma del comandante titolare che qual è che era e il comandante di gruppo all'epoca
E quindi nel momento in cui lo faccio dovesse fare un attività autonome nel presente con un verbale di vini di acquisizione documentazione di querele cosa con di gruppo
Il comandante di gruppo mi consenta il termine passaparola così davvero ammattiti autorizzato a farlo sono io avevo posto questa domanda perché in tutti i mille e i verbali di sommarie informazioni nella neanche la querela
Presenti in questo procedimento penale sono tanti di Comandini riesce sempre quindi una quotidianamente sono state al centro della ormai ad andare a una curiosità che mi sono posto c'è ed è giusto che me la ponessi nell'interesse anche del mio assistito spesso all'organismo soddisfare l'esame mi ha risposto
Senta e prima del due mila nove della
Delle delle sommarie informazioni testimoniali di cui abbiamo parlato prima del trenta di novembre del due mila dodici trenta di novembre del due mila dodici
In cui Romandini le riferisce alcune cose anche di aver subito pressioni da florido
Da altri con riferimento al d'un'agevolazione dell'Ilva volte ad agevolare l'Ilva queste questo il contenuto riassunto del trenta di novembre del due mila dodici
Prima del trenta di novembre del due mila dodici Comandini le aveva riferito di aver subito pressioni da florido
Con riferimento ad autorizzazioni Dari lasciare
Nei confronti dell'Ilva
Non saprei rispondere l'avvocato dovrei dovrei vedere gli atti eventualmente redatti oggi la difficoltà che comunque fatti del due mila dieci parliamo di fatti ante due mila nove
Dovrei leggere gli atti onestamente a mandare storica se gliel'avesse riferiti lei gli avrebbe ovviamente verbalizzare verbalizzato isole per essere verbalizzate certi se non gli ha verbalizzato cioè se io non
Io visse non gli ha verbalizzati vuol dire che non ci sono una mia deduzione allora anche qua essere condannati che si stavano facendo erano relative ad altre fattispecie quindi un trattamento umano esatto però si può sì
Ho capito però nel momento in cui io vengo le racconto le le sporgo una querela una denuncia
Con riferimento a delle pressioni io sto rappresentando delle pressioni di una certa determini una determinata azienda si è subito pressioni da un'altra determinate aziende glielo dico lei lo verbalizzate
Non è che siccome io sto facendo le indagini su Alfa e ci sono delle questioni su Beta promosso facendo Alfa mi dici solo con gli altri no poteva suonare è chiaro che nel momento in cui ognuno fa una querela considero Barizza tutto ciò che le querelante viene rappresentata per permetterle chiaro cioè è giusto che sia così
Avvocato
Sia in dirittura d'arrivo Brandani e la signora Necci almeno ritirare per decidere per le questioni pendenti anche la richiesta di rinvio quindi no
Abbiamo bisogno di un'oretta almeno sì solo cinque minuti Presidente
Sì
Con chi vuole aspettare aspetto
Presidente come sentita quando io credo di aver concluso però siccome il controesame di tutti non si concluderà oggi
Eventualmente se vi dovete ritirare io poi ho delle Succi
Le domande le posso fare la prossima udienza ma dovrei aver concluso però non mi
Va bene d'accordo mi lascia la possibilità sì ma concluso salvo qualche precisazione in Inghilterra grazie al merito al prossimo
Grazie va bene allora se non ci sono altre questioni ci ritiriamo diciamo non meno di una mezz'ora tre quarti d'ora
Va bene
Presidente io anticipo che verso le diciotto dovrò assentarmi quindi nel caso in cui sento i colleghi ma milanese d'accordo chi si unì deve assentare voi nominerà qualche collega
Sì ma Presidente chiedo scusa chiaramente dopo alla ripresa leggere che l'ordinanza insomma capiremo il controesame terminato
Sì però oggi si cioè insomma troppa
Per oggi è terminato quindi il teste comunque dovrò aspettare per sapere la data di rinvio va bene ci ritiriamo
Allora prego accomodatevi
Iniziamo con il il dare lettura della prima ordinanza
Allora la Corte di Assise di Taranto decidendo su una questione sollevata
All'avvocato Annicchiarico al quale si sono associati tutti i difensori degli imputati circa la nullità della testimonianza del brigadiere D'Arco
In ragione della lettura che lo stesso effettuato dei brogliacci relative alle intercettazioni in base al disposto di cui l'articolo centosettantotto lettera c CPP sentite tutte le parti osserva
La questione deve dirsi infondata e pertanto non può trovare accoglimento in primo luogo giova ricordare che il principio di cui all'articolo centosettantasette CPP secondo il quale nel nostro sistema processuale
Vige il principio della tassatività degli nullità corrispondente all'impossibilità di sanzionare anni difformità dell'atto dal modello Leganés
E dalla necessità di distinguere i vizi invalidanti da quell'ininfluenti sulla dinamica processuale
Tra i diversi colori va color validi questo principio il prima quello per cui le ipotesi di nullità costituiscono un numero chiuso con divieto di interpretazione analogica ulteriore conseguenza di matrice giurisprudenziale
Il criterio della lesivi chi si vita sostanziale nel senso che l'accertamento del vizio comporta un'indagine sulla concreta offensività dell'atto in perfetto nell'ottica di una politica di bilanciamento tra le esigenze di efficienza del sistema e di economia processuale
Da un lato e le garanzie assicurate alle parti dall'altro la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e quella interna di legittimità
Sempre più di sovente si rifanno invero al al criterio del pregiudizio sostanziale al fine di arginare il fenomeno cosiddette cosiddetto abuso del processo inteso come aperte virgolette vizio per sviamento
Della funzione ovvero frode la funzione che si realizza allorché un diritto a una facoltà processuali sono esercitati per scopi diversi da quelli per i quali ordinamento di riconosce l'imputato Cassazione dieci uno due mila dodici Rossi
Nel caso che ci occupa allora la difesa ha eccepito allegando alcune pronunce della Corte di Cassazione la nullità della deposizione testimoniale del teste Darko avendo questi proceduto a dare lettura nel corso dell'esame dei cosiddetti brogliacci delle intercettazioni in questo caso al viso dei dadi fece certamente vi sarebbe stata la violazione del diritto di difesa in quanto i brogliacci sono realizzati in assenza di qualsiasi contraddittore bene osserva questa Corte che secondo il disposto normativo
E l'interpretazione unanime della giurisprudenza di legittimità
Vedi tra le tante Cassazione sette quattro novantacinque Cerrone solo il documento fonico a valenza probatoria tant'è che la fisica inesistenza della registrazione conseguenti a qualsiasi incidente
Accaduto in occasione dell'incisione e o della conservazione dei nostri contenenti i colloqui rende inesistente mezzo di ricerca della prova e non è un viabile con le dichiarazioni dei verbalizzanti o in altro modo
A differenza del deterioramento successivo del nostro contenente colloqui effettivamente registrati
L'impossibilità della cui trascrizione sostituibile con la lettura del brogliaccio di cui al comma due dell'articolo duecentosessantotto CPP a tale ultima ipotesi si riferisce la giurisprudenza offerte in esame
Alla corte dalla difesa e certamente a sostegno dell'eccezione le sentenze della Cassazione
Delle dieci uno due mila tredici numero venti ottocentoventiquattro del ventisei due due mila tredici numero tredici mila quattrocentosessantatré
Mi riferisco afferiscono infatti a due ipotesi processuale in cui nei dibattimenti di merito
Non era stata disposta
Perizia trascrittiva di colloqui oggetto di intercettazione ipotesi del tutto differente
Dal caso che ci occupa in cui invece la perizia è stata disposta con le sentenze del ventidue due mila quattordici numero venticinque mila ottocentosei del ventidue due mila diciotto numero sedici mila e quaranta pur dando atto di differente orientamento giurisprudenziale Espresso dalle citate pronunciati e tuttavia afferiscono ipotesi in cui non era stata disposta perizia trascrittiva il supremo collegio ha invece aderito ad altre prevalente indirizzo interpretativo secondo il quale testuale il contenuto delle conversazioni intercettate è può essere provato anche mediante deposizione testimoniale non essendo necessaria la trascrizione delle registrazioni nelle forme della perizia atteso che la prova è costituita dalla Bobino dalla cassetta che l'articolo duecentosettantuno CPP comma uno non richiamo alla previsione dell'articolo duecentosessantotto CPP comma sette
Tra le disposizioni la cui osservanza determina l'inutilizzabilità anche la mancata trascrizione non è espressamente prevista nel come causa di nullità me riconducibili all'ipotesi mi nullità di ordine generale tipizzati dall'articolo centosettantotto CPP Cassazione
Numero tredici mila quattrocentosessantatré ventisei febbraio due mila tredici
Cassazione numero dodici mila dell'ottantadue del sei dieci due mila nel caso che ci occupa non si verte non nel caso oggetto dello scrutinio della Corte di Cassazione nelle sentenze oggetto di produzione difensiva in quanto i supporti mamme magnetici contenenti
Nelle conversazioni intercettate sono esistenti ed utilizzabili tanto che sono stati ascoltati da un perito nominato dalla Corte il quale ha proceduto a perizia trascrittiva acquisita agli atti del dibattimento
Quanto all'ora alla deposizione del teste della Guardia di Finanza brigadiere Darko
Che ha proceduto nel corso delle indagini all'ascolto delle intercettazioni alla redazione dei cosiddetti brogliacci di ascolto osserva la Corte come lo stesso abbia fatto riferimento
Alla lettura di questi ultimi a domanda del pm che stava procedendo sulla al suo esame a due limitati fini
Per procedere alla compiuta identificazione dei soggetti colloquianti operazione propria della polizia giudiziaria che ha proceduto alla conduzione delle indagini
Nonché per spiegare alla luce di determinati acquisizioni direttamente provenienti dall'ascolto delle conversazioni intercettate
Gli snodi e le scelte investigative consequenziali dette modalità di esame che quindi è passato tramite la consultazione del brogliaccio da parte degli ufficiali di PG che lo ha redatto e alla cui redazione
O alla cui redazione ha comunque partecipato non si discosta dalle regole per l'esame testimoniale di cui all'articolo quattrocentonovantanove CPP che al comma quinto al comma quinto secondo cui il teste può essere autorizzato a consultare nel corso del suo esame gli atti dallo stesso redatti o alla cui redazione ha partecipato
Con l'ulteriore precisazione già evidenziate in precedenti ordinanze della Corte che le modalità di consultazioni di cui al citato comma quinto dell'articolo quattrocentonovantanove CPP va differenziato a seconda del contenuto della testimonianza
A seconda cioè che si tratti di un fatto storico circoscritto una rapina un omicidio ad esempio ovvero una serie di dati numerici o meno ancora come nel caso di specie abbellì interlocutori e delle modalità di tempo e di luogo dei colloqui intercettati da scontati
Ebbene l'indicazione specifica
Di parti di colloqui intercettati è brogli Acciavatti tramite la consultazione da parte della gente operante del brogliaccio finalizzato alla identificazione dei colloqui avanti
O alla indicazione di elementi di indagine imprescindibile per lo sviluppo investigativo rientra prima pieno titolo nella regola di cui al comma quinto dell'articolo quattrocentonovantanove CPP
La prova quindi per l'evidenziazione spetti rimane la testimonianza del teste e quanto al contenuto della intercettazione per il tramite del suo ascolto ovvero come nel caso per il tramite della perizia
Trascrittiva
La valutazione complessiva dei diversi risultati probatori infine rimesso al giudice nella fase processuale della decisione finale per tali motivi rigetta la questione e dispone procedersi oltre
E questa è la prima ordina
Per quanto attiene invece all'istanza di rinvio dell'avvocato Annicchiarico
Il presidente avvocato Convertino solo perché resti a verbale rispetto a questa prima verso l'ordinanza non facciamo avere tutte le difese l'eccezione di nullità visto che riguarda le proprie dobbiamo farlo immediatamente come ci insegna la Cassazione grazie
Allora la Corte di Assise di Taranto decidendo sull'istanza di rinvio avanzata dall'avvocato Annicchiarico con nota del dieci sette due mila diciotto sentito i il PM che non si è opposto sentite le altre parti esaminati gli atti allegati alla prima istanza osserva
L'istanza del difensore afferisce al suo impedimento a comparire per l'udienza del tredici luglio due mila diciotto in quanto lo stesso in data dodici luglio
Sarà sottoposto testuale di intervento di micro laringoscopia diretta per la rimozione di un polipo alla corda vocale destra
Dalle ma dall'e mail non certificate allegate all'istanza apparentemente provenienti dalla dottoressa Giovanna Cantarella del Policlinico di Milano
Emerge che il ricovero del professionista verrà in pari data dell'intervento e che a seguito di quest'ultimo testuale sarà prescritto riposo assoluto e sarà necessario evitare impegni professionali che richiedono l'utilizzo della voce fino al completo ristabilirsi della normale funzione vocale
Prognosi che veniva meglio specificate in una seconda media
Inviata a distanza di circa trenta minuti dalla prima firma del predetto sanitario
Nel senso che testo Alleghe riposo vocali assoluto viene circoscritto in otto giorni che l'astensione dall'utilizzo professionale della voce viene indicato in trenta giorni
Con la possibilità che tale periodo venga prolungato in base all'andamento Ucci clinico
E secondo la necessità della riabilitazione
Quanto alla impossibilità del difensore di avvalersi di un sostituto processuale il difensore ad genericamente indicato la complessità delle problematiche giuridiche sottese fatti reato contestati la qualità
Formale rivestita dal suo assistito la peculiarità strategia peculiare strategia processuale invincibile anche dalle liste testimoniali e il mandato strettamente fiduciario che gli è stato conferito dal già presidente dell'Ilva S.p.A.
Ragioniere Nicola Riva specificando infine la sua costante diretta partecipazione a tutte le udienze
Sulla problematica del legittimo impedimento del difensore
Connesso a problematiche di salute la Corte ritiene di riportarsi alle considerazioni di cui all'ordinanza del ventidue maggio due mila diciotto che deve intendersi in questa sede integralmente richiamata
In particolare ritiene la Corte che debbano essere richiamati passaggi di quel provvedimento in cui si è evidenziato il maggior rigore riservato dalla giurisprudenza di legittimità
Nell'esegesi delle norme con riferimento all'impedimento del difensore anche The legato a motivi di salute
In ragione della necessità di bilanciamento con altre esigenze pavimenti di rango costituzionale sottese alle celebrazione dei processi ed anche in considerazione
Della possibilità del difensore soprattutto nel momento in cui assume la difesa hanno impiccato che riveste una particolare qualità formale
In un processo che presenta una tale complessità delle problematiche giuridiche che sottese fatti reato contestati per usarle le espressioni utilizzate dallo stesso richiedente
Di approntare un'organizzazione di mezzi e strutture tali da rendere compatibile l'assistenza legale alla celebrazione del processo
Sull'arco scorta delle argomentazioni in quella sede sviluppate la Corte osserva
Che alla luce della documentazione allegata all'istanza si evince che il riposo assoluto della voce per il difensore è contenuto in un periodo di otto giorni dopo l'intervento che viene fissato alla data del dodici luglio due mila diciotto
Ne discende che la presenza del difensore il richiedente per l'udienza del tredici luglio prossimo deve ritenersi effettivamente in concreto incompatibile con l'intervento che lo stesso deve subire nella giornata immediatamente precedente
Deve pertanto presumersi che la sua presenza in aula il giorno successivo sia contraria rispetto sotto il profilo umano e morale della persona del difensore che invece merita la massima considerazione con la conseguenza che la sua assenza per quella giornata deve dirci senz'altro giustificata
Confronta per un caso analogo Cassazione dieci febbraio due mila quindici Salucci in cui la corte ha ritenuta corretta la decisione del giudice di merito che aveva reputato giustificato un difensore assenti in udienza
In quanto aveva accompagnato il coniuge presso un centro oncologico
In altri termini
Deve convenire sì sulla circostanza che l'intervento comunque costituisce un momento traumatico è fonte di stress situazione
Che impedisce in modo assoluto l'esercizio del diritto di difesa anche tramite un sostituto processuale del difensore impedito
E anche in relazione al periodo di convalescenza nel caso di specie indicato in giorni otto
Situazione non è sensibile anche l'ulteriore periodo di astensione professionali dall'uso della voce atteso che il difensore non sarebbe assolutamente impedito esercitato in concreto
Il proprio mandato professionale per il tramite di un sostituto processuale da ultimo deve peraltro rilevanti che si sta procedendo il controesame del teste d'arco
Che ha avuto inizio nella giornata odierna con l'espletamento da parte degli avvocati Antonini e Petrone
Senza che il difensore richiedente abbia chiesto di procedervi per questi motivi accoglie per quanto di ragione l'istanza e rinvia per il prosieguo all'udienza del dieci settembre due mila diciotto ore nove aula bunker
Allora questi sono i provvedimenti questa istanza cinese
Sì il la giurisprudenza ha prodotto allargata alle all'aver male
Ci rivediamo il dieci settembre si continuerà con me il controesame del brigadiere Darko che chiaramente invitato a ricomparire senza ulteriore avviso grazie e arrivederci