Presentazione della Proposta di Legge sul diritto di difesa

Presidente senatori di Forza Italia in arrivo senatrice Bernini
E non è casuale ancora una volta che i gruppi parlamentari di Camera e Senato di Forza Italia congiuntamente
Siano insieme per una conferenza stampa per un'iniziativa legislativa a testimonianza ancora una volta come abbiamo fatto già con la video sorveglianza con i voucher con il diritto
Per i disabili avere le gli strumenti per potere fare sport anche oggi il gruppi parlamentari congiuntamente di pari passo presentano una proposta di legge incardinata questa volta alla Camera che riguarda non alla legittima difesa ma qualcosa che va oltre la legittima difesa è che il diritto ma di difesa lo illustrano
Senatori e deputati che sono protagonisti come firmatari di questo disegno di legge di proposta di legge alla Camera
Molte volte ci si dice che e le leggi sono astruso sono complicate bene questo è un proposte di legge fatta soltanto di due articoli dico soltanto questo che intervengono sull'articolo cinquantadue e stabiliscono in maniera chiara netta precisa senza nessun tipo di
Possibilità di interpretazione posto in legge quale il diritto di difesa in capo a
A tutti i cittadini è una proposta che supera allarga il il recinto del diritto alla difesa e ci spiegheranno perché i nostri parlamentari dalle subito la parola
Alla nostro capogruppo alla Camera l'onorevole Mariastella Gelmini prego
Grazie Giorgio un ringraziamento a tutti i colleghi della Camera ma anche del Senato sta per raggiungerci anche Anna Maria Bernini
Per noi questo è un tema estremamente importante perché la battaglia per affermare in questo Paese un diritto alla difesa
Parte da lontano noi già nel due mila e quindici avevamo presentato una proposta di legge che la sinistra al governo ha preferito
Tenere chiusa in un cassetto salvo poi approvare solo alla Camera un testo pasticciato ricorderete la il diritto alla difesa fermato solo di notte solo in alcuni orari della giornata quindi una cosa davvero e inspiegabile
Successivamente noi all'inizio di questa legislatura grazie anche alla collaborazione della Consulta giustizia di Forza Italia e quindi ringrazio Enrico Costa ringrazio il senatore Ghedini e ringrazio e gli ho Vito Sisto Maurizio Gasparri tutti coloro che hanno contribuito a rivedere quel testo e ha migliorarlo noi premettiamo che non siamo per la giustizia fai da te ma riteniamo che l'Italia meriti una legge che affermi il diritto alla difesa
Perché difendersi nella propria caso nella propria attività
Lavorativa riteniamo sia un diritto naturale allora oggi noi con questo con questa proposta di legge vogliamo trasformare quella che intesa con una scriminante appunto dalla definizione legittima difesa
è quasi come se lo Stato dovesse perdonare un atto illecito
Invece nella a vogliamo trasformarlo nell'affermazione piena di un diritto alla difesa noi vogliamo riconoscere la difesa come diritto vero e proprio oggi incompresa incombe sulla credito l'onere di provare che la difesa sia legittima
Noi vogliamo invertire l'onere e della prova e quindi fare in modo che incomba sulla pubblica accusa l'onere di provare l'insussistenza dei presupposti per l'esercizio del diritto di difesa
Nella versione di gente è richiesta la proporzionalità tra offesa e reazione invece ne vogliamo affermare che in via generale la difesa sia sempre legittima
Purché non sia manifestata mente sproporzionata la reazione rispetto all'offesa e nel caso del domicilio e nei luoghi di lavoro la proporzione è per noi eliminata del tutto
Attualmente il soggetto indagato imputato cui viene poi riconosciuta la legittima difesa è tenuto a pagare comunque le spese processuali abbiamo collaborato anche con un'associazione Lunati che si è battuta non solo per l'affermazione del diritto alla difesa ma anche perché venga ha riconosciuto da parte dello Stato una tutela un'assistenza economica per quanto riguarda la difesa ma anche come dire gli aspetti economici e materiali quindi all'interno di questa proposta di legge
Non solo noi togliamo tendenzialmente la proporzionalità invertiamo l'onere della prova affermiamo un diritto alla difesa e non semplicemente la scriminante ma vogliamo anche che lo Stato laddove ci siano cittadini costretti a difendersi
O a difendere la propria incolumità o quella di una di un familiare o di un collaboratore da un'offesa ingiusta lo Stato riconosca anche le spese legali e dia un'assistenza dal punto di vista psicologico ed economico quindi noi siamo contenti che oggi buona fede anziché a occuparsi della sospensione della prescrizione dopo il primo grado che riteniamo essere un'aberrazione
Dal punto di vista giuridico facciamo presente a buona fede che siamo lieti che scopra l'importanza e l'urgenza di approvare un provvedimento sulla legittima difesa
Speriamo che il governo del cambiamento passi dalle parole ai fatti perché ad oggi abbiamo in poi in tutte le materie osserviamo una grande abbondanza di parole di slogan di propaganda
Di presenza sui sociale quando però si viene alla ai fatti concreti
Dopo questi quaranta giorni obiettivamente non vediamo grandi risultati quindi come dire aspettiamo il governo alla prova dei fatti
Nel frattempo non abbiamo depositato una proposta di legge ci auguriamo che questa volta visto che a parole tutto il governo
Ha scoperto l'importanza del diritto alla difesa
Venga calendarizzato noi come Camera lo abbiamo chiesto già da tempo la calendarizzazione della legittima difesa c'è stato detto che fino a settembre non è possibile quindi come dire siamo qua a chiedere che davvero l'urgenza di affermare il diritto alla difesa sia approvata nei fatti e quindi il provvedimento di Forza Italia venga calendarizzato al più presto
Grazie Stella sono due articoli sono in tutto quindici righe in quindici righe si può cambiare
Un approccio storico a un tema che provoca drammi tragedie io vorrei entrare nel merito della legge comincia dal senatore Gasparri che ci deve lasciare poi ho un altro impegno Premoli
Sì abbiamo seduto controverso in aula sul televoto difesa
Credo che questa azione sinergica di Camera e Senato di Forza Italia voglia indicare una priorità sua guardingo voi sfidiamo anche coloro che hanno condiviso
Su questo tema un percorso con noi a diciamo dare priorità questa discussione a questa decisione peraltro a differenza di altri capitoli molto impegnativi
Non comporta oneri dispersa
Il concetto giuridico di fondo lo dico in un minuto
Salutiamo senatrice Bernini
Capitanati
L'inversione del concerto molti finora abbiamo visto cittadini costretti a giustificarsi di fronte ad aggressioni verificatesi nei propri ambiti il negozio perché spesso legittima difesa
Esercitata
In occasione di rapire aggredire esercizi commerciali o nel domicili dopo il peggio ancora tanto è vero che essere arrivata quella ridicolo discussione sul giorno sulla notte per cui se uno poi di notte veniva sorpreso in casa era più giustificato perché si vedeva di vero se quell'aveva un cacciavite una pistola in mano questa era la pretesa per distinguere il giorno dalla notte del consumo la visibilità il giorno mentre migliori sembrò barzellette ma di questo si è discusso ed abbiamo detto non si può banalizzare
Una questione così serio Oglio solo proprio inserire andando incontro proprio diceva
Colore Moore che ringrazio come ringrazio costruirlo
è una maglia tra l'altro abbiamo presentato varie proposte al Senato una quello di confermato il proprio ma riproposizione del testo che è favorevole Gelmini sta portando avanti alla Camera dove Nordio che un magistrato un giurista romano nel più in servizio ha chiarito proprio questo concetto che vogliamo affermare l'intero procedere dialettico sostiene Nordio cambia registro
Perché non ci sono più i limiti imposti da uno stato all'individuo ma quelli imposti dal cittadino allo stato non è più a domanda fin dove l'aggredito può reagire ma fin dove lo Stato dopo sanzionare
Posto che lo Stato non è riuscito a impedire il crimine e quindi la legittima difesa non è un esercizio di violenza arbitraria del cittadino
Nei confronti di un passante mai la difesa estrema disperata perché poi città di unirsi dipende spesso prova comunque incontro tutto una serie di vicende complesse e voglio e vogliamo con questo nel giudizio ribadito il concetto il cittadino che non viene tutto lavoro lo stato in cui si verifica il crimine
E lo Stato il tra virgolette colpevole e quindi anche il pagamento delle spese legali a tutela del cittadino perché è una debolezza dello Stato quella che causa una iniziativa del cittadino e quindi non più porsi il problema dei limiti al cittadino va a denunciare l'insufficienza dello stato e quindi la tutela piena del cittadino questo il concetto proprio di ribaltamento giuridico dell'Opus
Grazie grazie ammonizioni Gasparri Benvenuto allora alla presidente dei senatori di Forza Italia Anna Maria Bernini alla quale a questo punto cedere la parola
Per andare avanti per lo studio scusate coccolando a stare perché
Di questi temi uno le sue debolezze milanesi ognuna di sei inizia una festa
Però insomma diciamo che i vizi privati non ci interessano in questo caso sono le pubbliche virtù a intrattenerci tutti quanti sicuramente il fatto di avere presentato alla Camera come al Senato
Un disegno di legge iniziativa di Mariastella Gelmini a cui vorrei riconoscere ma non perché come capogruppo ora da una parte ora dall'altra ci spalleggiavano queste vero sicuramente ne stiamo schiena a schiena la Camera Senato
Probabilmente con un'armonia una profonda sintonia come direbbe qualcuno che non ha eguali nella storia del rapporto nel nostro partito tra Camera e Senato
Devo dire sono molto orgogliosa da giurista prima ancora che da capogruppo di presentare questo disegno di legge che porta il brand di Mariastella Gelmini già dalla scorsa legislatura l'avevo captato
Ancora alla Camera perché come diceva giustamente Maurizio Gasparri che lo ha ripresentato tale e quale ma non per un istinto di plagio vorrei che fosse chiaro Maurizio lo ha detto in maniera sì no tu sei notoriamente
Un uomo del plagio però in questo caso in questa casa invece è legittimo anzi assolutamente doveroso doveroso perché noi dobbiamo omogeneizzare le nostre iniziative legislative
Alla Camera e al Senato non perché Maria Stella sia donna del plagio ma lei presenterà nello stesso testo del disegno di legge sui voucher che abbiamo presentato insieme in conferenza stampa la scorsa settimana perché chi parte prima e arriva prima fa un servizio per tutti quanti
Però dicevo la particolare soddisfazione mi nasce dal fatto che finalmente con questo disegno di legge che peraltro è seguito da un altro presentato da Massimo Mari legni che si intrattiene nostro vicepresidente con delega proprio all'attività legislativa del Senato
Si intrattiene sull'articolo cinquantacinque buongiorno a tutti anziché sull'articolo cinquantadue ma il tema è sempre quello ed è quello che riguarda proprio il cuore della commissione Nordio e quello che Carlo Nordio che è un magistrato della fama che voi tutti sapete ma certamente non un sostenitore di Area
Dice da sempre cioè basta con l'idea scusatemi fascista
Della legittima difesa perché il codice Rocco è un codice fascista che partiva dal presupposto che dovesse essere quello che si difendeva a giustificarsi nei confronti dello Stato non è così
Siamo noi ad essere portatori autonomi titolari autonomi di un diritto di difesa
Che lo Stato deve rispettare naturalmente circoscrivere trova una propria per evitare l'effetto homo homini lupus
Però c'è l'aspetto totale nel disegno di legge di Mariastella non a caso c'è Gian Maria Stella dice la parola legittima difesa è sbagliata
Perché chi è lo Stato fascista autoritario che decida quando la difesa è legittima o illegittima no
No i cittadini stiamo autonomamente titolari di un diritto di difesa che appaltiamo pro-tempore allo Stato
E vediamo se lo Stato indiano stato bene garantirci la difesa
E basta con questa balla della percezione dei reati è più forte scusate mi dà il numero dei reati stessi o si stupa di questa leggenda
Perché voi sapete benissimo che in alcuni luoghi del nostro Paese i reati semplicemente non si denunciano
Non è che siano calati come è che Milano sembra la città del crimine d'Italia perché a Mila no e maggiore qui vedo dei valenti avvocati
è maggiore numero i reati che vengono denunciati in alcune zone d'Italia che non è che siano meglio i reati vengono denunciati e soprattutto quella che noi definiamo microcar una vita che non è micro per niente perché quella che impatta di più sulla carne esangue dei cittadini semplicemente non sono denunciati sono denunciati con difficoltà
Perché noi partiamo dal presupposto soprattutto se abbiamo fatto qualcosa al soggetto che c'ha minacciato
Che passi a alla seconda difesa cioè la prima difesa è quella che noi operiamo nei confronti di chi c'è entrato in casa no e la seconda difesa l'auguriamo per spiegare allo Stato per quale motivo la nostra difesa è stata legittima no basta non è più accettabile perché è qui arrivo al secondo dato e poi mi taccio e passo la parola chi più legittimamente di me perché lo ha presentato ne può parlare
Il secondo dato è che non esiste più
La criminalità di una volta perdonatemi non esiste più la criminalità di una volta e non è possibile pensare che chi si trova davanti un criminale o più criminali
Possa come in un'aula di tribunale fanno un giudice a una giuria valutare sereno pacato acque animo quale sarà l'atteggiamento di questo signorino di questi signori assolutamente inaccettabile
La minaccia è io avrei sa e quindi la difesa legittimi ora iniziò nel momento stesso in cui qualcuno ti entra in casa con istinti offensivi
Per la difesa viste le stesse dei propri cari delle persone che sono in casa e mo'ci vuole dei propri beni
Questo è il presupposto di questo disegno di legge che io trovo non solo legittimo ma doveroso dobbiamo finalmente invertire una tendenza di un Codice Penale diciamocelo non ci appartiene più perché noi non siamo sudditi
Non abbiamo un approccio autoritario nei confronti dei cittadini non dobbiamo avere un approccio autoritario nei confronti dei cittadini
Dobbiamo avere un approccio liberale ma se queste che non era quello del codice Rocco non è che guardo te perché tu c'eri ai tempi del Codice Rocco Xhimi viene natura
Però proprio per questo motivo ripeto perché noi siamo cittadini non sudditi
è fondamentale non parlare più di legittima difesa con uno Stato che valuta col bilancino del farmacista
Quando la difesa legittima è legittima ma diretto di difesa che sta naturalmente istituzionalmente in capo a tutti noi
Tant'è grazie grazie grazie senatrice Bernini allora abbiamo detto due articoli quindici righe nella nuova prospettazione da legittima il diritto di difesa Enrico Costa tecnicamente ha seguito seguirà poi tutta la fase operativa della progetto diventa la proposta di legge quindi pregherei di entrare nel merito
Grazie ma io due Giorgio hai detto seguire seguirai il provvedimento e lo seguiremo se verrà calendarizzato perché ormai sia nella conferenza dei capigruppo sia nel Ufficio di Presidenza della Commissione noi abbiamo chiesto abbiamo ribadito abbiamo insistito per avere la calendarizzazione di questo provvedimento
Ma non l'abbiamo ottenuta
E non ce ne facciamo niente che oggi in commissione del ministro sia venuto a chiederci a dirci che questo sarà una delle sue priorità ha l'occasione per dimostrare che è una priorità
E fare suggerire i presidenti delle commissioni di metterlo all'ordine del giorno
Perché questo non viene messo all'ordine del giorno perché molto probabilmente c'è una frizione all'interno della maggioranza di governo stanno litigando su questo tema la pensano diversamente
E quindi noi abbiamo cercato siamo di offrire il nostro contributo con un testo che molto chiaro io ringrazio i membri del commissioni giustizia Camera e Senato e tanti altri amici che hanno collaborato
Alla redazione alla relazione al dibattito anche interno perché abbiamo discusso di come orientare
Questo provvedimento
Abbiamo discusso anche sulle ragioni che portano la necessità di un provvedimento di questo genere guardate la criminalità è molto cambiata molto cambiata una volta c'era e quella del topo d'appartamento che entrava in casa quando era sicuro che non ci fosse nessuno in casa
Oggi la criminalità è cambiata ci sono bande organizzate che entrano in casa sapendo
Che ci sono le persone Express si predispongono per neutralizzare me la reazione quindi anche la percezione anche lo Stato
Delle persone e uno Stato la condizione assolutamente diversa quindi questo è un elemento importante altro elemento importantissimo e che nel due mila e sei
Sì cerco di cambiare
La legge sulla legittima difesa proprio nella parte relativa alla domicilio ebbene legge Castelli titoli anche un po'trionfalistici sui giornali
Il problema è che questa legge è stata applicata dalla giurisprudenza a macchia di leopardo
In tribuna le procure che non mi scrivono nessuno quindi fanno un'indagine a monte le procure che ti scrivono le procure che ti rinviando a giudizio le procure che non ti rinviato a giudizio quelli che ti chiedono la condanna quelli che non ti chiedono alla Corte
Quindi ma interpretazione a macchia di leopardo quando unite una legge a un'interpretazione di questo genere significa che è troppo vaga troppo generica e non dà chiarezza soprattutto a chi la deve interpretarla cittadino che la deve leggere
Va poi rendiamoci conto cittadino non è che ha il così dice che Tiberio non ha la bilancia nel momento in cui reagisce proprio per opporsi a questo requisito della proporzione ma non ha neanche il Codice per dare un'interpretazione in una determinata fase quindi noi abbiamo in queste slide ci sono alcuni elementi che sono importantissimi allora non si parla più di un non si parla più di una colpa da pelare quindi di un fatto illecito che però viene perdonato dallo Stato ma si parla di un vero e proprio diritto da parte del cittadino
Che succede la conseguenza quale la conseguenza e che non è il cittadino doversi giustificare mai la pubblica accusa a dover dimostrare l'insussistenza appunto dei requisiti per che questo diritto sì a fare questo determinerà certamente una diminuzione delle iscrizioni perché non c'è niente di peggio che dopo essersi do per subito un'aggressione in casa
E essersi difesi essere messi essere messi sotto processo sotto indagine avere un avvocato avete trepidazione dal punto di vista familiare dal punto di vista lavorativo
Per o in molto spesso
Ottenere questo tra virgolette perdono questa concessione da parte dello dello Stato ecco questo è un elemento importante noi vogliamo che tutto questo venga stabilito dalla legge e che quindi si evitino tutti queste tutte queste situazioni e soprattutto l'altro elemento che chi malauguratamente dovesse essere
Sottoposto a un procedimento giudiziario e che venga riconosciuto poi da sussistenza del diritto di difesa non abbia l'onere di pagarsi le spese processuali e le spese di giudizio questo è un elemento imporre le vallate è un elemento che io estenderei poi a molte altre detrazioni questo è un passaggio ma andrebbe esteso a a tante altre situazioni a tutti coloro che sono Innocenti quindi un ribaltamento della prospettiva sulla base abbiamo tratto ispirazione da ciò che ci convinceva i lavori della commissione Nordio io ho avuto l'occasione di parlarne col procuratore Nordio in più circostanze anche dibattiti e mi sono convinto che questa fosse una strada ideale
L'auspicio è che le altre forze politiche possano aderire
Aggiungo ci tengo a toccare un altro tema diverso dalla legittima difesa ma che vuole dimostrare un po'l'approccio che hanno i gruppi nelle Commissioni Giustizia e coloro che ci danno una mano
In questa legislatura noi avvieremo adesso una fase di consultazione sul territorio degli operatori del diritto andremo nelle sedi delle Corti d'Appello incontreremo i magistrati incontreremo
I
Gli operatori del diritto incontreremo gli avvocati conteremo i cancellieri e sottoporremo sia le nostre iniziative magari quelli in itinere magari quelle già presentate ma anche provvedimenti che sono all'ordine del giorno della commissione
Per avere delle indicazioni da coloro che giorno per giorno si trovano a doversi confrontare sul campo della giustizia cominciamo vedo l'onorevole
Zanettin
Il mi sembra che lunedì prossimo
Pierantonio Zanettin e sarà a Venezia come altri colleghi per incontrare appunto magistrati e avvocati
E cominceremo da Venezia proseguiremo da Bari con Francesco Paolo Sisto Dante Palermo come Giusi Bartolozzi a Catanzaro l'amica la collega Jole Santelli ecco cercheremo di ai avere un colloquio che non sarà soltanto un flash di una giornata ma sarà devo dire radicamento di un colloquio di un dialogo anche per farci dire le criticità che possono ravvisare nelle nostre proposte però penso che sia un modo costruttivo di operare
Lo faremo e ne presenteremo poi certamente i primi risultati ecco i risultati parziali grazie grazie grazie Errico costa senatore ma lei neanche Luís a degli impegni parlamentari in Senato quindi dare precedenza
Raccontarci anche voi
La sua prego
Eccoci
Be'grazie grazie noi abbiamo cercato di dare
Con la presentazione anche di un altro di un altro ddl che incide sull'articolo cinquanta cinque
Quindi l'insieme delle due questioni quello che è stato presentato alla Camera e poi l'abbiamo ripresentato al Senato
Come primo firmatario Maurizio Gasparri nel frattempo noi avevamo presentato un altro elemento per stimolare anche questa discussione perché la questione che era stata affrontata nel due mila sei diciassette di marzo come diceva poco fa il collega Costa è stato ovviamente stravolta dai tribunali e quindi c'è stata una pur applicazione a macchia di leopardo che ha messo in difficoltà il cittadino
La questione affrontata con la modifica dell'articolo cinquantacinque
Esprimo un concetto
Chi è vittima non può dosare
La propria difesa in quel momento quindi questo è il concetto la vittima non è nelle condizioni di dosare la difesa altrimenti vale quel concetto espresso da un noto comico italiano che ne ha fatto addirittura un uno sketch che è durato più di mezz'ora dicendo al malvivente adesso che tu mi hai rubato mi hai sparato mi hai distrutto la casa eccetera tocca a me e io ti posso addirittura offendere
No perché questo è il tema che la distorsione dell'applicazione della norma del diciassette marzo del due mila sei del governo Berlusconi è stata interpretata dalle procure dai tribunali italiani
Quindi l'elemento che portiamo in alta l'attenzione
E delle Camere
Oggi rappresenta due momenti la modifica dell'articolo cinquantadue quindi io mi posso difendere comunque
Come tuba archi il mio domicilio mio domicilio è il mio ufficio il mio negozio il mio giardino il mio appartamento l'altra questione eh non posso dosare
La difesa che in quel momento per un fattore psicologico io mi trovo a dove si do a dover esercitare quindi sono questi gli elementi cardine adesso noi sfidiamo lo dico con Rispetto questa maggioranza
Che all'interno a amici che con noi hanno condiviso anche questo percorso il decreto
Del del due mila sei fu ispirato dall'allora ministro della Giustizia che era il ministro Castelli
Beh ebbene oggi noi vogliamo in qualche modo che questo elemento torni di attualità e metta nelle condizioni il cittadino italiano di potersi di poter star mettesse nelle condizioni di dover essere condannato per essersi difeso come diceva qualcuno poco fa
La questione della criminalità è mutata
Attualmente non si vedono modifiche reali su quello che il controllo a difesa del territorio un esempio per tutti io ho la fortuna di vivere in Versilia quindi tra Forte dei Marmi e viareggio Pietrasanta
Ebbene quest'anno
La Versilia otterrà soltanto dodici agenti in più per tutto il periodo estivo di rinforzo all'attuale forze che la polizia di Stato a sul territorio dodici dodici vuol dire nessuno
Dodici vuol dire persone che divisi su quattro turni
Sono una persona in mezzo che di fatto non non nessuno si accorgerà quindi pensate la criminalità in crescita gli strumenti della criminalità sono in crescita noi non abbiamo né strumenti né uomini e i provvedimenti
Recentemente attuati anche dall'attuale governo non vanno in quella direzione e vanno esclusivamente a gravare sugli enti locali ai quali nell'ultima circolare del ministro dell'interno
C'è scritto
I comuni si facciano finanziare dagli operatori economici albergatori ristoratori
Concessionari di stabilimenti balneari per pagarsi gli agenti di polizia municipale estivi
Perché nonostante che possano avere risorse sui propri conti correnti e quindi gli enti locali possono essere nelle condizioni di poter spendere assumere per quanto riguarda il personale estivo di vigilanza
Non lo possono fare perché nessuna modifica intervenuta all'interno del testo unico degli enti locali
E neppure
Il ministero competente ha agito in tal senso superando questi vincoli quindi io invito veramente lo dico anche con preoccupazione
Da imprenditore da ex amministratore attualmente da parlamentare che si passi veramente ai fatti perché oggi lo stato italiano il cittadino italiano l'imprenditore italiano ha necessità di sentirsi difeso tutelato
E non vessato da uno Stato che dovrebbe essere lì pronto a sua disposizione grazie alla senatore ma lei mi allora Francesco Paolo Sisto nella sua duplice veste di avvocato di esperto parlamentare
C'ha sbattuto la faccia varie volte su un problema della legittima difesa legato alla quella che ha con la seconda pena la pena di chi si difende poi viene chiamato non sola processo ma anche a rifondere
E a le spese per di giustizia quindi ma nessuno come lui può intervenire meglio sul tema prego Francesco grazie Giorgio
Grazie grazie a voi grazie grazie
Per carità
Molto
Molto semplicemente abbiamo svoltato con questa norma
Perché
Sostanzialmente abbiamo scelto di ritenere il diritto di difesa un comportamento lecito
E lei cito difendersi di fronte ad un pericolo che soltanto attuale si richiede soltanto la attualità del pericolo
Il diritto vivente che nacque nel settantaquattro con la famosa sentenza la Corte costituzionale ha una duplice funzione caro Giorgio che assuma mio interlocutore non soltanto di attuale
Cioè ha una funzione di stimolare l'interpretazione ma anche di stimolare la evoluzione normativa
Allora indubbiamente cambiato il rapporto fra chi aggredisce e chi si difende questa è la verità di questa norma i rapporti sono cambiati oggi difendersi è molto più complicato di prima
Cioè vi è una sorta non di minorata difesa ma di inesistente difesa di fronte a quello che accade nella quotidianità con la Forza Italia ha preso atto e con un percorso tormentato voglio dire con molta chiarezza ringraziando tutti
I colleghi che hanno partecipato anche il nostro ufficio legislativo
Con un percorso che non è populista ma un percorso tecnicamente corretto e ortodosso noi siamo giunti a delle soluzioni meditando sui principi di dottrina e giurisprudenza raggiungendo un equilibrio normativo che ha nella semplicità dicevi bene il suo punto di forza
Perché evidente che noi non stiamo dicendo che vi è un comportamento illecito occasionalmente scriminato non stiamo dicendo che siamo di fronte ad una scelta socialmente adeguata ma siamo di fronte ad un comportamento consentito
Le cito ci si può difendere
E ci si può difendere tant'è che questa difesa e più libera nei luoghi dove si è meno capace di difendersi quindi nel domicilio nei luoghi della attività commerciali negli uffici quindi c'è anche una graduazione sicché noi mettiamo il giudice che non vogliamo assolutamente mettere in difficoltà
Nelle condizioni di poter liberamente verificare allorquando ci sono delle condizioni che legittimano l'esercizio di un diritto perché è evidente l'onere della prova diceva bene Maria Stella deve essere a carico di chi accusa non deve essere a carico di chi si difende
Chi si difende si difende bisogna dimostrare qualcuno deve dimostrare che non si è difeso secondo il diritto che la norma disegna ma mi piace soltanto contestualizzare quello che noi oggi stiamo facendo un nella vita non c'è niente di assolutamente casuale c'è una causalità controllata oggi ministro buona fede si è prodotto in uno spettacolo da fuori per Richard giudiziario assolutamente direi inaspettato sotto certi profili che va addirittura oltre la normale prevedibilità dell'evento
Siamo di fronte ad un intervento a piedi uniti sulle intercettazioni telefoniche
Che dovrebbero essere capaci anche di microspie magari intra corporeo o questa o questa impressione laddove questo diventerebbe un Paese assolutamente ingestibile tre persone perbene né quelle difendiamo non certamente i criminali
Ma il rischio che le persone perbene possono essere messi in difficoltà per i loro diritti
E siamo di fronte ad una prescrizione in contrasto netto con l'articolo centoundici
Di dicevo ieri Laura la cosiddetta incostituzionalità d'occasione quando si opposizione si difende la Costituzione quando si diventa maggioranza la sì travolge
Agenti sotto copertura quattrocentosedici ter ecco noi ci apprestiamo io ho finito
Ad una stazione ad una stagione di giustizia molto difficile
In cui noi dovremmo avere la capacità di rappresentare con moderazione ma con tenacia i diritti costituzionali dei cittadini pensare anche dice il bene al tema delle delle spese giudiziali che non è secondario
Non è secondo in questo modo liberiamo come oggi invece e nel Codice chi si difende da qualsiasi rischio
Di dover rifondere i danni addirittura chi lo aggredisce mi sembra di quindi è un un buon provvedimento che noi difenderemo con la consueta pacatezza nonostante i toni che utilizzato
Grazie grazie all'onorevole Sisto vorrei chiamare in causa anche Elio Vito che sui temi della sicurezza
La sicurezza vista con gli occhi del cittadino da a una vita politica di e di esperienza alle spalle e quindi chiederà anche all'Hui un commento sulla nostra proposta di legge prego il
Sì grazie Giorgio grazie Mariastella soprattutto premi invitato a questa conferenza stampa da un punto di vista tecnico le cose sono state dette maniere gregge sicuramente meglio di quanto io non posso fare
Allora mi permetto di fare un'osservazione politica questo tema quello del diritto la difesa ma anche più in generale quello che la sicurezza è che me la giustizia credo che sia sintomatico dell'atteggiamento e dei risultati che Forza Italia poté nere in questa legislatura nella particolare condizione nella quale ci troviamo di essere certamente all'opposizione del governo diciamo giallo verde di lega e Movimento cinque stelle ma di essere anche portatori difensori del programma chi ha vinto le elezioni il programma di centrodestra
Questa proposta di legge nella versione molto approfondita e che è stato opportunamente presentata dai colleghi della Consulta giustizia Niccolò Ghedini e l'amico costa il ricordo sempre il Papa propositivi stagioni politiche
Credo che possa rappresentare il primo punto di attuazione del programma del centrodestra
Vedremo cosa farà il ministro buona fede vedremo se ci sarà una proposta un decreto del ministro Salvini anche l'interno di un provvedimento sulla sicurezza che viene annunciato ma sicuramente l'iter parlamentare
Prima o poi dovrà essere attivato che abbiamo tutti i canali di strumenti per attivarlo
Che può essere questa proposta la prima proposta che Forza Italia riesce a fare approvare nell'interesse dei cittadini ma anche in attuazione del programma di centrodestra questo credo che debba essere un po'il nostro tema è stato posizione del governo delle norme sicuramente
Ingiuste e sbagliate che ci sono ma cercare di attuare quel programma perché è stato il programma votato dagli elettori il primo programma votate questa credo che sarebbe una band segnale anche di coerenza con la volontà popolare che tante volte viene chiamata in causa su un tema che poi particolarmente sentito
Diede urgente di questo è il mio auspice intasano mantenere questa linea che proprio questa proposta bassezze la prima proposta secondo gamba di centro destra sarà la seconda perché il ventiquattro e venticinque di luglio avremo fare entrare i voucher lire la prima grande prova alla quale abbiamo già dato in tempi non sospetti il marchio di Forza Italia del del centro destra poco anche con il Senato farei deciderà però alla nuova Nanda Manara Mariastella Gelmini per le conclusioni prego ma restano una riflessione rapita oltre che andare in
Grazie a mente un ringraziamento a tutti i colleghi che hanno partecipato alla stesura di questa proposta di legge ma in particolare la Consulta giustizia
Perché noi oggi vogliamo esprimere da un lato una soddisfazione dall'altro una preoccupazione la soddisfazione è che dalle parole del ministro buona fede ma anche dalle parole del vicepremier
Di Maio comprendiamo che le battaglie di Forza Italia come diceva io Vito come dire fanno quanto meno riflettere il Governo perché buona fede dopo gli strafalcioni in materia di intermedi di intercettazioni
E l'annuncio che davvero ci preoccupa della sospensione della prescrizione dopo il primo grado che nel proprio non vorremmo sentire
Pronunciare perché riteniamo davvero che sia un qualcosa di aberrante il fatto che buona fede comprenda che forse il diritto alla difesa va affermato un fatto positivo il fatto che Di Maio scopra che i voucher
Sono uno strumento per combattere il lavoro nero un altro fatto estremamente positivo quindi stanno a significare questi due la le posizioni prese dai due ministri che le battaglie di Forza Italia interrogano anche il governo e forse correggono la direzione
Detto questo manifestiamo una profonda preoccupazione in materia di giustizia e preannunciamo una opposizione ferma
Perché riteniamo che il garantismo non sia Ungar carissimo
E che è la cultura del sospetto non possa appartenere allo stato di diritto e quindi come dire vedo che Zanetti in annuisce
E su questi punti la cultura garantista di Forza Italia preannuncia una battaglia strenua quindi come dire riteniamo che il governo debba davvero fare una riflessione e lo diciamo anche i colleghi della Lega con i quali abbiamo condiviso la cultura garantista
Quindi come dire aspettiamo di valutare i provvedimenti
Però le frasi pronunciate dal ministro giustizia sono davvero un qualcosa che non più che non ci appartiene quindi bene il fatto che Di Maio scopra l'importanza dei voucher
Venne buona fede che dice la la il diritto alla difesa la legittima difesa deve essere calendarizzata aspettiamo i fatti
Abbiamo oggi pubblicato sui soci alla una come dire una specie di vignetta un confronto fra i primi quaranta giorni
Del governo Berlusconi dove erano stati fatti alcune cose l'abolizione dell'ICI sulla prima casa
Il decreto rimozione rifiuti di Napoli il decreto sicurezza in nuove misure antimafia questi erano i provvedimenti che il governo Berlusconi poteva vantare dopo quaranta giorni di lavoro
Se andiamo a vedere il governo Conte cosa può vendersi cosa può rivendicare dopo quaranta giorni troviamo un grande punto interrogativo perché francamente al di là di una posizione il pool
Giusta in materia di immigrazione portata avanti della lega però dal punto di vista dei fatti concreti dopo quaranta giorni non c'è un provvedimento una rivendicazione un risultato concreto attendiamo quaranta giorni sono pochi però come dire
I fatti sono diversi dalle opinioni dalla propaganda e dagli slogan speriamo che almeno in materia di valzer in materia di diritto alla difesa alle parole del ministro buona fede e del vicepremier Di Maio seguano i fatti noi ci saremo e con questa impostazione
Già oggi siamo al lavoro con il collega Renato Brunetta e presenteremo a breve la proposta di legge sulla fretta
Che sarà la prossima battaglia di Forza Italia
Grazie a tutti se non ci sono prego
Buona sera Luca la violare Lanza volevo chiedervi potete faccia qualche esempio concreto di caso specifico per capire fino a dove ci può arrivare spingersi il diritto di difesa
Dove inizia la sproporzione che pure ancora contemplata c'è la seconda domanda se a questo si accompagnerà poi una richiesta di estensione
Del porto d'armi erano del la possibilità di acquistare armi per rendere più effettiva la legittima difesa
Ne allora direi che si difende non a villa bilancia in mano non è riferito alle suocere questore dire nell'anno e la bilancia che un'immagine la giustizia no quello è però andiamo nel merito va a Francesco Enrico
Onorevole serioso nella sua prima domanda magari allora la la sala secondo risponde ricco
Beh
Chiedo che il testo sia chiarissimo da questo punto di vista cioè noi
Nei casi di cui al primo comma quelli ordinari cioè quelli che non riguardano di luoghi diciamo di minorata difesa domicilio attività commerciali eccetera
Ci esprimiamo come si è espressa la Cassazione assoluto anche la Corte costituzionale cioè nei casi di cui al primo comma la difesa deve essere non manifestamente sproporzionata rispetto all'offesa cioè nei casi ordinari lo introduciamo un criterio che ripeto non è di matrice politica ma di matrice diciamo addirittura costituzionale di non manifesta sproporzione rispetto all'offesa quindi sarà all'interprete valutare nei casi ordinari in cui ripeto la difesa non sia particolarmente difficile
Come i casi del Concilio la sussistenza della non manifesta sproporzione che questo che cosa significa
Che
Concetto di proporzione e riletto sulla scorta del punto di partenza della difesa del cittadino
Cioè io pongo in essere un'attività di difesa
Che non deve essere manifestamente sproporzionata invertendo completamente il vecchio parametro che invece parlava di proporzionalità tout-court e quindi non teneva conto della priorità della difesa rispetto all'eccezione
Alla fisiologica delle contestazioni penali quindi proprio il cambiamento di prospettiva il cittadino si difende
E lo Stato deve trovare che questa difesa sia stata manifestamente suo Porzio nata il punto di partenza per poi giungere logicamente a dire che non è richiesta la proporzione laddove sia più difficile difendersi perché parliamoci chiaro c'è un un doppio profilo è più difficile difendersi
Ma chi
Aggredisce
Nei luoghi
Domiciliari
Evidentemente sa bene che vada aggredire qualcuno che sta a casa sua che sta in ufficio che non chiede altro che potrei proseguire nella sua normalità di vita quindi è una presa di coscienza che quell'aggressione una particolare gravità e che quindi il diritto di difendersi diventa d'a maggiore tutela rispetto a quello ordinario quindi è una norma che ha una sua logica nei luoghi ordinari la non manifesta sproporzione nei luoghi del seicentoquattordici quelli ripeto i più difficile difesa perché se gli aggredito seguito nel luogo tuo dove tu
Esperti lei lei preture attività quotidiane allora lì la proporzione non c'è quindi c'è una assonometria una armonia nella scelta progressiva dove è più facile difendersi non manifesta sproporzione dove è più difficile le criterio dalla proporzione scompare
Sul secondo punto mi pare che certo generazione sulla e porto d'armi mi pare che la responsabilità chiara netta però la radio diciamolo in maniera non è toccato ma dopotutto non c'è nessun incentivo a tanto perché anzi assieme al Hans van fatichiamo West no no allora sia sia ben chiaro
Chiunque detiene o porta un'arma senza averne l'autorizzazione risponde pienamente puntualmente di tutti i reati previsti in materia di armi qui non solo non c'è nessun tentativo e finanche ipotetico egli anche come posso dire mentale
Di depenalizzazione di alcunché
Ma c'è la conferma che le armi certamente non si possono detenere se non in modo legittimo
Ora l'utilizzabilità dell'Arma poi nell'ambito della legittima difesa non scriminato vivamente il comportamento di chi invece detiene quell'arma in modo non consentito quindi
Nessuna forma
Di avviamento alla detenzione di armi non consentito anzi e l'esatto contrario permane quella responsabilità fermo restando il diritto del cittadino di difendersi con i tipi con i modi e con le forme che in questa norma semplice ma credetemi
Di difficile confezionamento e c'è voluto del tempo per raggiungere questo obiettivo
Ne abbiamo pensato di scriverlo
Assolutamente no nel senso che questa è una norma che non è sintomatica di una libertà di approccio alle armi
Certo che
Minimamente rimane rimane quello che mandano orma rimane esattamente nella nostra prospettiva sempre
C'è altro
Grazie a tutti
Facciamo dopo graeme almeno altre così l'Anm viaggia dato un po'un altolà sulla riforma della lisina difesa ci sarà un comunicato dell'Associazione nazionale magistrati che dice attenzione a modificare la normativa vigente
Bisogna fare salvo il concetto di proporzionalità che avete contestato voi prima quindi cosa dite all'Anm
Parte la MM appunto è una una parte viene comunque chiamata nel suo fascicolo centouno dal grave giocando prima come ci sia una giustizia
Gestita sotto questo profilo a macchia di leopardo e quindi questo dovrebbe essere anche un evento di riflessione proprio da parte dell'Anm
E quando la giurisprudenza cambia opinione a seconda del del foro e della geografia giudiziaria è evidente che il legislatore deve prenderne atto io qua non si tratta di andare a diciamo evitare che ci sia una discrezionalità qua dobbiamo scrivere una norma che consenta
Di sapere in partenza ciò che è lecito e ciò che è illecito questo penso che sia il compito del legislatore
Dal due mila e sei ad oggi è stato tempo più che sufficiente per fare un tagliando la riforma Castelli la riforma Castelli non ha funzionato vediamo la stessa lega che dice che bisogna cambiarla dimenticando molto spesso che diciamo è stato proprio quel partito a avanzare la proposta che oggi dobbiamo andare a a a rimodulare quindi io dico all'Anm discutiamo anche delle proposte questo sicuramente ma è evidente che qualcosa non funziona e che è necessario un diciamo un miglioramento delle normative
Grazie a te
Fine grazie a tutti buona serata