La ricerca, la sanità, le vaccinazioni obbligatorie, la politica

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di far riascoltare una registrazione andata nove novembre novantacinque quando a Genova
A quell'esponente del club Pannella di quella città organizzarono nell'Aula Magna della facoltà di medicina dell'università un convegno dal titolo vaccinazione obbligatoria
Della prima infanzia tesi a confronto su ipotesi di un un obbligatorietà occasione di dibattito su un tema più che mai d'autorità e che vide la partecipazione di diversi esponenti del mondo medico e scientifico
Nonché politico c'era un parlamentare del gruppo ministro Sergio Castellaneta
Presidente dell'ordine dei medici dalla provincia di Genova e Marco Pannella che ribadì
Anche in quella sede della necessità per l'altro di riflettere sull'argomento senza atteggiamenti da tifoserie di calcio
Affrontando nella sua globalità evitando però l'affermarsi di uno stato eccessivamente definito tutore nei confronti dei cittadini degli amo dunque quanto venne discusso in quella sede
Genova nove novembre mille novecentonovantacinque
Attualmente nel nostro Paese in Italia c'è un ampio dibattito che riguarda le vaccinazioni l'opportunità di mantenere il l'obbligatorietà delle vaccinazioni come attualmente per le quattro vaccinazioni che ora ricordo cioè antitetanica antidifterica
Antipolio me l'ittica in questi ultimi anni si è aggiunto alla anche partite vinte
Per l'anche partite beh io spererei lettori mi correggano se dico delle imprecisioni perché non sono un medico
Per quanto riguarda l'anti epatite B e mi risulta che siamo l'unico Paese al mondo che ha l'obbligo per il personale non è a rischio
Va be'allora
Dal novantasei ci sarà l'obbligo anche in Francia Perrelli altre vaccinazioni siamo insieme alla Francia le l'unica nazione ad avere l'obbligatorietà Cuesta nella CEE
Queste non è mai esistito per l'Inghilterra l'Inghilterra aveva l'antivaiolosa fino al quarantanove però ammetteva l'obiezione di coscienza DOP o il quarantanove non c'è più stato obbligo permesso la vaccinazione
Per ai Paesi nordici non credo esista nessuna obbligatorietà che ci risulta che il Giappone nel novantaquattro abbia tolto nell'ottantatré abbia tolto l'obbligo per dieci vaccinazioni
A causa della loro pericolosità almeno questo da dalla mia documentazione da quella che mi è stata fornita
Ora il problema delle vaccinazioni ha una doppia valenza una valenza politica in quanto si tratta appunto di decidere cosa convenga fare se togliere l'obbligo equiparare l'Italia agli altri Paesi europei se manteneva fino noi club Pannella Riformatori chiaramente siamo orientati verso una scelta libertaria e liberista e però perché la Scelta sia responsabile e motivata
Abbiamo per prima cosa organizzato questo convegno proprio per fornire informazione alla gente ora nessuno meglio di noi riformatori essa il costo del valore dell'informazione
All'uscita con voi avrete notato se vi siete fermati a firmare per i referendum
Il libro l'ultimo uscito su Marco Pannella il suo digiuno di sette che hai sete di verità
Proprio per ottenere un po'di informazione Barco Adige un atto che quindi per noi l'informazione alla base di tutto
Anzi io come insegnante già da tempo mi batto per avere un'ora di educazione sanitaria nella scuola a cominciare dalla scuola dell'obbligo questo risolverebbe molti problemi e non solo per le vaccinazioni
Ora poi l'altra valenza e scientifica e qui poi lascio discutere chi ne sa più di me
Ci sono da una parte coloro che sostengono che le vaccinazioni hanno salvato il mondo hanno eliminato epidemie di malattie pericolosissime letali eccetera
Che d'altra parte le reazioni
Sonno scarse o irrilevanti
E quelle che invece portano fino all'exitus o alle celle prospettive gravi invalidanti permanenti sono talmente eccezionali da poter essere
Trascurato insomma da non essere presa in considerazione e questi naturalmente non tutti però la maggior parte sono per mantenere l'obbligatorietà delle vaccinazioni
Dall'altro fronte perché anche il mondo scientifico è appunto spaccato in due dall'altro fronte
Dot questa esperienza ormai pluridecennale di vaccinazioni obbligatorie si mette in evidenza come tante
Male morti tante malattie che un primo prima non si sapeva chi attribuire a cosa attribuire le morti silenti dei bambini nel sonno
Le ce lo prova cerebropatia Ghirardi la sclerosi a placche
Leucemia varie forme di leucemia peso ma soprattutto queste malattie moderne contemporain hanno quasi sconosciute e ora invece sono sempre più frequenti ma anche l'asma che è un flagello che tocca quasi tutti i bambini sapere chiaramente altre cause l'ambiente quello che dicevo prima eccetera
Però attenti qualche modo attribuita
Quando documentazione penso alle vaccinazione soprattutto all'accumulo delle vaccinazioni allora si ritiene che in un discorso che va a a toccare la salute e quindi la vita stessa dell'individuo la scelta non possa essere lasciata allo Stato ma vada ad personam
Perché nessuno meglio di se il testo della per della persona può decidere della propria salute e di quella dei propri cari
Io lascerei ora passerei direttamente la parola ai relatori in modo da non portare via spazio proprio ieri al dibattito
E ve li presento così alla mia estrema destra abbiamo il professor Bassetti della clinica di malattie infettive
Poi il professor creò vari dell'Istituto di Jenne poi a tutta la dizione ora non sotto sotto mandato
Dei lettori il dottor Castellaneta che il presidente dell'ordine dei medici della provincia di Genova il dottor vanno lì che di Mila no medico nutrizionista
E anche lui ha tutta una leggenda di titoli che io in questo momento da da sotto un bando mi perdoni Dante Veloso dimenticata poi alto Mondini dell'arte c'è che è l'Associazione ricerca apre il presidente
La selezione ricerca prevenzione me cancro senza sperimentazione animale
Il professor Plebani vero che professore agli altri il dottor Montinari che al Policlinico di Bari dico bene ecco allora
Chi vuole parlare per prima
Io sono il primo italiano che si è autodenunciato dodici anni fa nel non aver vaccinato i propri figli
Dopo questa denuncia subito l'ira di Dio come si suol dire fino all'ultimo attacco dei giudici del tribunale dei minori di Milano i quali mi hanno tolto la patria potestà per tentare di vaccinare i miei figli
Ho fatto ricorso in appello l'appello non è stato accettato fatto ricorso in Cassazione non hanno neanche citato il ricorso ma i miei figli non sono ancora vaccinati perché hanno paura di venire a casa mia
Questo è un antefatto perché mi sono autodenunciato molto semplice
Studiando il problema da vicino perché pochi genitori in Italia lo hanno fatto e pochi medici sono informati su queste cose ho voluto controllare il contenuto dei vaccini
Il contenuto dei vaccini è
Una brodaglia tossica altamente lesiva per il sistema immunitario
A cominciare ovviamente dagli eventuali virus entro contenuti attenuati in formaldeide che è notorio essere una sostanza altamente cancerogena
Oppure
Ci troviamo ad a vere e a combattere contro il Chievo versa al che ho versato è al cinquantaquattro per cento
Della soluzione Mercurio
Esiste tutta una legislazione per impedire che il mercurio venga immesso nell'ambiente
Si deve curare il trasporto si deve curare l'immagazzinamento si deve curare la produzione e il contatto
E poi lo si inietta solo sita per via orale con i vaccini
Prendete le schede e delle dei casi che producono i vaccini e voi troverete esattamente quantità e contenuti
Nell'anti epatite per esempio troviamo l'idrossido di alluminio
Che produce l'intasamento nel sistema nel fa linfatico tant'è che parecchi bambini subiscono delle paralisi dopo lo la vaccinazione antiepatite di
Il mercurio anche il responsabile in molti casi della morte ventiquattro mila oltre mille ottocento bambini all'anno
Della malattia detta Seat la morte bianca la morte nella culla
Il Mercurio quando arriva nella cellula nervosa la manda in necrosi e se questa è nell'apparato motorio che gestisce
La respirazione noi abbiamo l'arresto respiratorio e di conseguenza quello cardiaco
La necrosi della cellula è stata trovata a Boston poco tempo fa circa un mese fa
La cellula o le cellule
Ora è ora di finirla di coprire con falsità
Ciò che avviene negli organismi umani non esiste nessun teste nel mondo e qui sfido chiunque a tirar fuori un'argomentazione scientifica e statistica valida fatto sui vaccini i vaccini si sono usati e basta
Nemmeno il medico vaccino attore informato sui pericoli vaccinale
Non solo
Ma abbiamo anche dei contaminanti che sono stati introdotti per sbaglio o meno
Per esempio le sedi quaranta che ha prodotto cancri nella popolazione vaccinata fino al mille novecentottantasei o la lettera dell'Istituto Pasteur nella persona di Luc Montagnier che è il direttore dell'Istituto Pasteur di Parigi con la quale ci conferma tale associazione perché parlo a nome dell'Associazione per la libertà delle vaccinazioni che purtroppo nei vaccini fino all'ottantaquattro il virus SD quaranta era entro contenuto
Ma siccome vi erano delle scorte si sono esaurite le scorte e così abbiamo vaccinato quattrocento milioni di persone
Nel mondo con questo vaccino contaminato
Qui si gioca sulla pelle delle persone come mai l'Italia e la Francia hanno i la maggior casistica di casi di Heinze combinazione hanno la legge dell'obbligatorietà della vaccinazione
Il quasi il cento per cento della popolazione vaccinata
I danni genetici chi li ha mai studiati noi oggi abbiamo la prova di questo danno genetico
Abbiamo fatto delle ricerche che l'Istituto superiore di sanità e il ministero della Sanità si sogna di fare
è ora di finirla basta con le bugie vaccinali noi vogliamo che il Ministero della Sanità costituisca immediatamente una commissione di studio
Non in mano ai medici foraggiato i dall'industria farmaceutica ma bensì in mano a coloro che hanno dei dati scientifici non balle
Io poi pensa
Penso che ci sarà qualcuno che vorrà ribattere io professor Bassetti e forse lei tutte
Chiamiamo il i pericoli che
Sono stati diciamo accennati o meglio notificati con grande sicurezza diciamo non ne è stato portato nessuna che abbia argomentazione
Scientifica in cui si dimostri che questo si già diciamo la verità
Faccio per dire tutti i giorni la gente
Beve l'acqua
L'acqua potabile
E trattata con i sali di alluminio
Per essere depurata e tutti i giorni nel Paese il vaccino bambino lo fa molte volte nella vita e quindi diciamo come si fa a comparare e ad attribuire a diciamo un prodotto un esperto diciamo che i assolutamente su un piano scientifico non
Comparabile
Io Moray soltanto dire due cose
Uno quello diciamo che i vaccini hanno fatto allora vorrei fare vedere chiamiamo due diapositive ciò se gentilmente mi si mette il primo grafico
No quell'altra
Voi vedete in questa diapositiva
Quale mandamento dei casi di difterite in Italia
La difterite se poi ci si può mettere un pochino più a fuoco noi e dieci anni che non abbiamo un caso che si legga gli anni sotto
Te
Non abbiamo più un caso degli esteri te la vaccinazione contro la difterite è stata resa obbligatoria nel mille novecentotrentanove
è stato difficile diciamo dare applicazione perché nel quaranta e scritta è venuta fuori la seconda guerra mondiale
E quindi fino al mille novecentocinquanta alla vaccinazione contro la difterite non è stata applicata solo un larga scala come doveva essere e voi vedete che la difterite è scomparsa la difterite è uno di quei vaccini lettere il dottor Vanoli ha detto diciamo che
Però hanno contengono il mercurio che contengono l'alluminio io dico lo prego di farmi vedere un grafico corrispondente in cui sono aumentati queste e INCE falliti questi danni che lui diciamo a fatto voi vedete che oggi noi non abbiamo più la
Deferite la successiva
è questa la poliomielite
Io ricordo a quelli ai giovani di voi perché quelli della mia età diciamo se lo ricorda meglio quando ero bambino appena avevo il mal di gola
Mia madre e tutta la famiglia si metteva in agitazione e diceva Asola mica la difterite perché si moriva di differite e quindi avevamo venticinque mila casi anni di difterite e c'erano tre quattro mila morti il resto con gli handicap
Voi vedete la poliomielite nel mille novecentocinquantotto l'abbiamo avuto il massimo della poliomielite con otto mila trecento casi in Italia prima avevamo in media tre mila casi hanno questi bambini con queste paralisi voglio mi ellittiche se le porte alla contraevano indetta giovanile
Piccolissime intorno ai quattro cinque anni e anche prima e se portavano a queste paralisi dietro tutti quelli della mia età hanno avuto a scuola il bambino con il compagno di classe con la gamba trofica che non poteva giocare a pallone
Nel mille novecento sessantaquattro è stato deciso una campagna di vaccinazione di massa contro la poliomielite volontaria nomi desistenza uno obbligatoria
Agendo fatta il problema era così sentito che è il novantacinque per cento dei bambini fino a quattordici anni ha aderito spontaneamente ad essere vaccinati
Vedete il mille novecentosessantaquattro penso che il prima che arriviamo a zero a quanto la poliomielite nello stesso anno in cui si era iniziata vaccinare ammazzo
Sì è accaduta e allora diciamo da penso che da dieci anni interno e non abbiamo più poliomielite mentre ce l'hanno diciamo le nazioni come l'Olanda che pure è una relazione
Ecco e socialmente compatta perché noi non possiamo dottor Vanoli paragonare la situazione della Svezia o della Olanda in termini sociali e di compattezza eccetera con quella dell'Italia dove ci dobbiamo cercare di essere realisti io poi non lo sono un sostenitore dall'obbligatorietà ad oltranza poi questo lo tratteremo più avanti ma ma a Bravetta risposta alla prima domanda unica questi sono i primi due aspetto
Il terzo asserzione
E lì chiarissimi professori venduti alla
Industria farmaceutica e io sarei stato messo tra questi ora io ho un'idea un bambino un nipotino si chiama Pietro Crovari a un danno ha fatto tutte queste vaccinazioni e voi credete che se io fossi un venduto all'industria farmaceutica
Avrei fatto queste vaccinazioni a mio nipote allora diciamo io ho studiato a tutta la vita
Dietro a questi problemi quando sono entrato in istituto cioè dal mio maestro che stava studiando sulla difterite ho vissuto la fine della difterite ho avuto la medaglia
Da farsi pentito che quando me l'hanno data la Sibneft al pubblica sono andato alla a ritirare l'impiegato ma detto ma no lei deve venire l'interessato perché ero un giovane ragazzo come voi attivo per le cose a cui si credeva e ci credo ancora fermamente e quindi ho vissuto tutta la vita
Per vedere questi risultati vorrei questi risultati vederli per tante altre vaccinazioni
Gocce
Il minimo di effetti collaterali che danno diciamo queste vaccinazioni che tutto non cioè nulla per si faccia non vi dico andare in auto tutti i giorni perché eccessivamente più rischiose ma non c'è nulla nella vita che non si faccia e qualche piccolo rischio non la comporta quindi questa è la mia prima risposta
Va bene allora per la legge dell'alternanza presenti hanno e il dottor manuali
No scusate Mantini Mantini
Dunque mi sembra che siamo entrati nel vivo della discussione
Beh io ho delle delle anch'io dei grafici non ne ho due non una ventina
Penso che sia il caso di vederli attualmente va bene qui abbiamo un grafico cioè l'evoluzione della difterite in Francia dal mille novecentododici la poco dopo il mille novecentosessanta allora abbiamo la prima parte quindi è il periodo precedente alla vaccinazione
Qui abbiamo la vaccinazione facoltativa c'è già un leggero aumento
Nel momento in cui la vaccinazione viene resa obbligatoria sia uno un piccolo enorme dei casi di sterilità e si triplicano addirittura
Adesso c'è anche una cosa molto interessante in questo grafico che avete vedete questo riquadro no questo rettangolo questo allettante si son dati ufficiali tutte queste diapositive sui grafici sondaggi ufficiali dati da dai governi però vedete questo riquadro l'unica parte di questo grafico che è stato pubblicizzato dal Ministero della Sanità
Ma dal ministero della Sanità dice ma batte da dopo pochi anni fa
La vaccinazione di spiritica antistorica è stata resa obbligatoria guardate come è scesa fino a poi a sparire
Questo è una maniera di manipolare le la i dati delle statistiche no
Passiamo all'altra
Assieme
Vediamo
Ma Fossett mi sembra che lei non è un po'a sproposito questo suo intervento assolutamente a sproposito perché io ho detto una cosa ben precisa ho detto che quando la vaccinazione anti d'estetica
è diventato obbligatorio i casi il tenente si sono triplicati e questi son dei dati non mi può raccontare delle storie era fama nonostante alcune tanto male ci sono degli anni ci sono delle date vede i dati
Non possiamo falsificava le gli ostacoli significando questi dati scusate mettete un po'fuoco
Resterebbe casi la ripresa e proprio contro quella che la
Dare il professor Crovari vorrebbe rivedere
Rivedere il grafico di prima se potete metterlo il proiettore quello che comunque eccola qua allora la vaccinazione obbligatoria è avvenuta qui
Prima che si perde no no quest'aria acqua sono i dati truffaldini del Ministero della Sanità
Sono i dati che il Ministero della Sanità ha diffuso la vaccinazione obbligatoria avvenuta prima di questo piccolo è venuta qui carne acqua avvocato avanti passiamo alla seguente gliela spiego io grazie allora questo è il declino comparato della distribuito in Francia nei bambini da uno a quattordici anni e questo che son vaccinati e in quelle di meno di un anno non vaccinati
Il declino è esattamente uguale
Passiamo a quella data
Qui abbiamo il declino comparato della difterite nel Cantone di Ginevra questo vaccinato e in quello di Baudo non vaccinato
è esattamente uguale
Devo pure avanti
Questo declino comparato della difterite nei testi distretti rurali ungheresi vaccinati questo e a Budapest non vaccinati questo il tasso di mortalità
Sono più o meno uguali anche questi diamo pure avanti
Sì ed è questo il tasso di mortalità sotto i quindici anni in Inghilterra e nel Galles
Per
Per morbillo
Allora guardate qui la politica la politica del
No no questa non c'entra e non c'entra non c'entra questo tasso mortalità sotto i quindici anni Inghilterra e Galles morbillo
Allora guardate chi la politica del del Governo e della sanità
La vaccinazione avviene quando già la mortalità è scesa a zero e quindi praticamente la vaccinazione è inutile inutile per la salute ma evidentemente è utile a qualcuno per i profitti
Passiamo pure la seguente
Tasso di mortalità
In Inghilterra sotto i quindici anni prega Inghilterra e Galles per la pertosse
Allora vedete che normalmente la questa la mortalità pertosse decresce negli anni
La vaccinazione sul larga scala avviene poco dopo il mille novecentocinquanta quando Jalal alla mortalità pertosse bassissimo non solo ma qui abbiamo cinque morti per milione
Più dieci danni cerebrali per milione il CD il trenta per cento dei cinque morti per milione erano vaccinati
Passiamo al seguente
Ecco questo è un è storico perché riguarda il vaiolo
La mortalità per vaiolo lieve le vaccinazioni alla quella linea continua la mortalità per vaiolo questa la la curva delle vaccinazioni
Allora bisogna sapere che la il vaiolo l'antivaiolosa è stata la prima che ciò è comparsa come vaccinazione
Per saggiamente il popolo diciamo ignorante del dall'Inghilterra era contrario a questa vaccinazione
La il il governo per far sì che la gente si vaccina se ha dovuto varare delle leggi incredibili c'era la prigione la confisca delle della casa di tutti i beni per chi non si vaccinale ecco in questo hanno qui
Se è stato questo inasprimento delle pene
Ne guardate qui
E guardate cosa è successo poi checché aumento c'è stato dei del detta delle morti per vaiolo
Vedete che nonostante che le vaccinazioni da questo punto in da quest'anno in poi siano diminuite il vaiolo
è diminuito anche quello quasi parallelamente alle vaccinazioni
La seguente mortalità per pertosse in Svizzera allora nel quarantacinque se la l'inizio della vaccinazione
L'unico risultato forse che la la la diminuzione della mortalità e pertosse
Meno ripida
Andiamo pure la seguente
Questo ancora sul vaiolo abbiamo qui purtroppo non sono a fuoco i numeri comunque abbiamo su
Come meglio allora gli poco qualche esproprio perché si problemi quel progetto come queste la diminuzione del tasso di vaccinazione antivaiolosa e dei casi di decesso allora le questioni e tango le indicano la
La la percentuale di vaccinati questi numeri indicano i morti per vaiolo abbiamo qui un numero altissimo adesso non hanno altro fuoco ovunque mi pare sia tre mila qualcosa ecco un'altissima percentuale di vaccinazione vicina al cento per cento
Qui abbiamo una bimba Sissi ma di bassissimo tasso di vaccinazione vedete che qui il vaiolo e uno virgola quattro uno virgola due quattro virgola sette in morti
Per la percentuale di morti di vaiolo
Andiamo pure avanti
Il fuoco
Ecco qui abbiamo la poliomielite
Questa cioè l'avevamo già visto nel nelle precedenti il professore nelle precedenti due positivo
Cala nel sessantadue viene introdotto il vaccino
E quindi più o meno qui cioè c'è effettivamente una diminuzione della morbilità cioè dei casi di di poliomielite
In tutta Europa oltre che in Turchia e Marocco ma contemporaneamente la mobilità decresce fortemente anche dei Paesi africani in cui si vaccina poco o nulla
Abbiamo avanti
Ecco questo ancora la poliomielite prima del sessanta Repubblica federale tedesca bacino salti Epiro Longo che mi pare in Italia non non è stato usato
Allora vaccinazione Saiti in quest'anno viene sospesa perché cioè non mento drammatico e si introduce il Girolamo
Bene se casi no no no viene sospeso viene sospesa qui no ecco questa freccia indica che qui è stata sospesa poi decresce scienza vaccinazione e qui introducono il virologo altro aumento
Però in effetti è stato sospeso è stato eliminato completamente violò perché vedo che non sapeva niente poi è stato introdotto il Sult
Andiamo avanti
Poliomielite imita in Italia denunce quindi morbilità l'inizio della vaccinazione obbligatoria e qui
Quando già è inutile
Già se n'era andata per conto suo
Ha già diminuiti era già era già scomparsa senza bisogno per conto suo poi vedremo alla fine vi dirò perché perché scompaiono queste malattie
E ma a a c'è poco da fare la falena polemiche la vaccinazione obbligatoria è stata fatta quando già non esisteva più
Senza
Andiamo pure avanti
Va be'la vaccinazione
Antipolio Meli etica viene introdotta mento prodotta nel grosso modo alla cinquantuno cinquantadue
Perché c'è un picco enorme non sarà mai visti così tanti casi di poliomielite dopo che è stato introdotto la vaccinazione guardate guardate questi Bassini niente guardate questo
Poi decresce e viene resa obbligatoria qui nel grosso al cinquantasette viene resa obbligatoria c'è di nuovo un piccolo
Dei casi di poliomielite
No scusate fissione fatta una vaccinazione di massa che viene introdotta che la vaccinazione di massa la vaccinazione obbligatoria guardate chi è che che è curioso e viene introdotta quando già c'è un declino della mattina del dei casi di poliomielite
Andiamo pure avanti
Questi sono i casi di polio in Francia la vaccinazione
è stata resa obbligatoria in quest'anno c'è il solito aumento
Poi ce la diminuzione su e giù finché si va a scomparire guardate anche qui come il il ministero della Sanità diffonde rate che dati di fondo e no solo questa curva qui che non è neanche precisa ma sono la discesa quella quella spezzata no non fa vedere questa parte qui che un aumento
La prossima
Tubercolosi in Inghilterra e nel Galles
Ecco c'è una
Diminuzione progressiva qui è stato scoperto il il microfono germe P. viene fatta una terapia
Questo il tasso di mortalità
E qui incomincia la vaccinazione quando quasi nessuno moriva che in effetti non è che che ci sia una un come dire una cessazione immediata no ma più o meno con lo stesso angolo dal questa malattia diminuisce
E e scompare proprio da poco meno la mortalità scompare
Vediamo la prossima
No questa la precedente
Tubercolosi nella Repubblica federale tedesca ecco vediamo che c'è una diminuzione diciamo così naturale della del di cui è stata la mortalità per tubercolosi
In questo periodo qui c'è una vaccinazione vengono vaccinati quasi tre milioni di persone
E in effetti la non non c'è una grande differenza se vogliamo la diminuzione si rallenta non è un pochino da se noi dovessimo fare proseguire con questa curva questa linea dormo finire qui invece prosegue ancora un po'
Ma comunque sembra che il vaccino non facciano facendo anche andiamo avanti
Ecco questa è molto interessante perché mostra due picchi della tubercolosi
In Francia
Che dunque qui tra l'altro c'è la vaccinazione e questi due Pittini
Corrispondono esattamente alle due guerre mondiali ecco quindi quindi abbiamo già un'idea della ragione per cui la tubercolosi
Sta declinando ma evidentemente le al all'alimentazione riscaldamento comunque gli gli stenti perché c'erano anticamente
Durante le guerre non ci sono più la vita è più comoda e quindi l'organismo a me e meno indebolito da da da da questi problemi
E non vuole non muore più non si non si ammala più di di di tubercolosi
Va bene proseguiamo
Ecco questo il declino della tubercolosi in Norvegia è una linea quasi quasi retta direi il vaccino viene introdotto in questa questa zona qua e poi viene reso obbligatorio in questi anni per quanto riguarda questa linea sembra che comunque il germe della tubercolosi non se ne accorga di queste vaccinazioni
Abbiamo avanti
Ecco questo ancora perché la tubercolosi in Danimarca qui abbiamo l'introduzione della l'inizio della vaccinazione
Poco dopo un anno dopo pochi mesi dopo smette di diminuire la tubercolosi in Danimarca stava diminuendo da anni ormai perché dal mille novecento venticinque mila centoventi fino al mille novecento trenta seri circa diminuiva dopo l'introduzione di questo vaccino resta stabile
Maledetta e come allora siete d'accordo com'è che la Cina non fa niente ma sono le condizioni di vita
Andiamo avanti
Ecco adesso qui son finite le
Il grafici
Scusate sono finiti grafici che riguardano alle vaccinazioni le epidemie
Ce ne sono molte altre però insomma la cosa sarebbe andata troppo le lunghe sono tutta di questo tipo comunque non ce n'è neanche non ne ho trovato neanche in una che ne dimostri il contrario cioè che una vaccinazione fa diminuire i casi di malattia
Esattamente dal momento in cui ci si comincia a praticare in cui questa vaccinazione viene resa obbligatoria se ne avete qualcuna me l'ha fatta vedere
Allora
Col facciamo scusate facciamolo il dibattito dopo ma se volete io OP a disposizione alcol ancora assedia positive
Allora se ma io sento se Sella la moderatrice d'accordo no no ma queste non sono statistiche siccome ma hanno contestato che queste malattie scusate lasciatemi parlare poi ci sarà il dibattito allora siccome mi è stato contestato che questa malattia bene o male se ne sono andate ecco io ho ancora sei diapositiva che vi posso illustrare e spiegare perché è spiegare perché queste malattie non esistono più non non per le vaccinazioni ma per altre ragioni vi spiego le vere ragioni comunque sono sono le bollette vedeva dopo come
Io coi dà la parola al dottor Castellaneta rispondo scemando
A come diciamo no no le statistiche
Noi interpretiamo statistiche qui parliamo di andamento epidemiologico che è un impegno il dato statistico viene utilizzato per delle interpretazioni e quindi è una cosa molto diverso delle statistiche
E il dottor non ricordo il nome ben vela interpretata pensiamo come
Non vi viene interpretata come se la vaccinazione abbia fatto venire la la difterite
Per
Poi se
Il in
Ha tenuto presente
Che tutte le malattie infettive
Specie quelle che si trasmettono per via aerea da un uomo all'uomo hanno un emendamento epidemico oscillante qui ci sono molti medici credo che anche quelli che non credono nelle vaccinazioni
Sanno che il morbillo c'è un'epidemia ogni tre anni e che per la pertosse c'è un'epidemia
Ogni cinque anni che cui il su e giù è un andamento naturale collegato al fatto che nel momento epidemico si infetta hanno tante persone queste sono immuni per un po'ci resta
I soggetti protetti e poi quando mamma hanno nascono nuovi generazione ci sono quelli non protetti e ricompaiono allora che cosa successe in Francia
Hanno qui la deferite proprio per l'urbanizzazione e per i fenomeni sociali che è una malattia che si diffonde da uomo a uomo
Sì continuava aumentare pur come le oscillazioni tira e qui parliamo mille novecentoquaranta
All'inizio chiamiamo della guerra quando diciamo alla gente si rifugiava neri Fiuggi in abitazioni scollamento e quindi la diffusione di malattie aereo era e sicuramente diciamo molto favorita e allora che cosa hanno fatto proprio perché con la vaccinazione facoltativa non riuscì vanno a arrivare al tasso di copertura sufficiente hanno imposto l'obbligo intanto la guerra è finita sia e perché una vaccinazione che inizia con la vaccinazione dei nuovi nati sia efficace bisogna che ci sia nella popolazione un tasso di popolazione immune
The per la differite è del novanta per cento quindici da quando è istituita la vaccinazione obbligatoria cioè le corti di Munich sono diventate numerose
La malattia è cominciata a cadere
E non c'è più stata questa è l'interpretazione del GRA
Ma io
Sono venuto io non sono un tecnico nell'immagine infettive né di vaccinazione nessuna laureato in medicina da quasi quarant'anni però non mi sono mai occupato di queste di questi problemi
Ho
Seguito quelle che erano le istruzioni contenuti sui trattati sui testi di medicina scritti da persone
Hanno studiato questi problemi per anni ma non solo a livello personale a livello anche di organizzazioni e questo succede soprattutto all'estero ma anche in Italia
Quindi sono venuto stasera come rappresentante dell'ordine dei medici perché la organizzatrice del
Me lo ha chiesto
E io ho indicato due persone competenti a trattare del problema che sono il professore curvare che è titolare della cattedra di Igiene
Professor Bassetti che titolare della cattedra di malattie infettive io però vorrei dire
Una cosa che io credevo che questo che questo dibattito si incentra essere su una questione di carattere politico cioè la vaccinazione deve essere una cosa obbligatoria oppure va lasciata
Alla libera determinazione degli individui e dei singoli
Questo lo posso ancora capire come cioè il dibattito se per quanto riguarda l'assistenza sanitaria l'assistenza sanitaria è una cosa che deve essere obbligatorio oppure ognuno
Può scegliere un sistema non necessariamente statale abbiamo presentato anche con una proposta di referendum che ce l'hanno bocciata io sono favorevole a questo avendo propone e tra l'altro terrori firmata te lo riferì Marta
Io sono sono favorevole acché i cittadini scelgano un sistema sanitario visto che lo Stato non è stato in grado di fare di dare un'assistenza degna di questo nome
Ma ha voluto lottizzare tutto allora io sono d'accordo che ogni cittadino pensi alla propria salute per conto suo
Naturalmente si dice però poi quando questo qui è vecchio se si è scoppiato i soldi che aveva in gioventù quando il vecchio che lo assiste
Beh allora è facile dire
Che
La assistenza sanitaria e obbligatoria ma in ogni necessariamente col sistema sanitario nazionale è obbligatoria anche sotto altre forme e quindi
Viene superato questo viene superato questo questo dubbio
E questa contraddizione
Io non sapevo che stasera però ci saremmo trovati di fronte a delle persone che senza avere alcun titolo dal punto di vista scientifico vengono qui a fare delle affermazioni che sono affermazioni allucinanti
E vorrei sapere qual è il il il background il retroterra culturale e scientifico di queste persone per fare alle osservarle per fare le affermazioni che hanno fatto in quest'aula
Perché qui non possiamo andare a discutere con gente che non ha nessuna qualifica dal punto di vista scientifico
A parte Lin delicatezza e la grossa maleducazione che va rimarcata
Che tutti ricerche che tutti i ricercatori c'è il che tutti i ricercatori che tutti cercano i ricercatori che tutti i ricercatori sono corrotti che tutti i ricercatori sono corrotti io se avessi saputo
Di andare a presiedere un ordine non di medicinali assassini perché da quello che prospettano questi signori
Gli intrugli con veleni paralisi morti eccetera eccetera se avessi saputo di andare a presiedere un un ordine di assassini
Avrei fatto almeno me ne sarei stato a casa mia perché io non ho mai il avuto intenzione di assassinare nessuno
Per quanto riguarda il caso personale del del del dottor del dottor
La Nolli che ha detto che lui a non ha fatto fare la vaccinazione ai suoi figli ed è stato incriminato devo dire lo credo
Devo dire però credo pregevoli meno male perché Aldo il dottor Vanoli non doveva essere vaccinato al dottor valori bisognava legare i deferenti
Perché il dottor Vanoli se avesse manifestato queste intenzioni non avrebbe potuto fare figli perché una io la responsabilità di tale degrado di una persona non gli consente di avere figli e di fare delle scelte
Basate su delle opinioni senta fuori venticinque anni e il figlio maggiore cioè al collega cioè al cattolico dall'alimentazione che doveva fatto io ci ho nel sarà più certo leviti tutti ove il fatto di accedere
Fabrizio
Auguri lì vicino e i nostri figli son tutti i nostri nostri infine dei nostri figli lei i nostri figli sono tutti paralizzati sono tutti paralizzati da vaccinazione fa anche perché i nostri ci son tutti paralizzati da vaccinazione fa anche perché noi se non lo sapesse glielo dico io stasera abbiamo anche con una convenzione con la ditta che fabbrica le le sedie a rotelle se prendiamo la percentuale anche lui prendiamo la percentuale sui vaccini prendiamo la percentuale sull'alluminio sul mercurio però prendiamo anche sulla sedia a rotelle
Cioè lei veramente veramente
Quindi io se avessi saputo che saremmo entrati nell'argomento scientifico non sarei neanche venuto ma non perché non voglio aveva il non voglio avere un dibattito con persone che la pensano diversamente da me ma perché in queste materie non si può improvvisare in queste materie bisogna essere documentati
In queste materie ci vuole gente che abbia studiato tutta la vita che abbia letto pare parlerei di vario genere esperienze di vario genere eccetera e qua vengono fatte adesso delle affermazioni
Che veramente sono di terrorismo di terrorismo irresponsabile qui su questo su questo Liberty coloro che lei mi ha detto che ho cercato di di leggere non ci sono riuscito lei dice che Lights
Telai si è presentata dopo la vaccinazione adesso non non mi ricordo quale vaccinazioni ecco dopo è ecco ha detto emesse ma queste sono ma queste sono tutte cose che lo dite voi le dite voi perché voi andate a estrapolare eccetera
Palla ecco allora allora su un problema come Lights allora qui siamo di fronte a delle persone
Che non hanno proprio la mentalità scientifica
Per cui fanno delle affermazioni su un problema di su problematiche che impegnano tutta la società scientifica del mondo
Tutta la società scientifica del mondo è che non sono ancora riusciti a capire perfettamente questa storia Dalai grazie
Non sono riusciti a trovare un farmaco un vaccino che pose eccetera questi fanno delle affermazioni così
Lire dopo la vaccinazione nel centro Africa è scoppiato avarizia e da lì è venuto qui ora queste sono cose che sono assolutamente inaccettabile mi fermo qui
Per ora voglio sentire dal dottor Mondini
Perché c'è sempre da imparare a questo mondo no anche se abbiamo i capelli bianchi c'è sempre da imparare vorrei sapere la ragione per la quale queste malattie di cui ha presentato i grafici che sono scomparse in base a quali fenomeni e loro luglio sulla scuola ha studiato ecco vorrei sapere quali sono certo che tante malattie infettive negli ultimi vent'anni trent'anni quanto quarant'anni sono diminuite lo sappiamo perché si son trovati dei farmaci
Perché si sono si sono si sono realizzate anche dalle condizioni sociali che non erano certo quelle descritte guerra quindi tutto questo a concorso
Non siamo mica scemi non siamo mica nati ieri dai che muove la testa non la nuova troppo perché la colonna cervicale fragile
I traumi della colonna non si avvalgono della medicina della medicina biologica naturale capito
Quindi
Quindi è chiaro che la tubercolosi ha subito anche un tracollo perché si sono scoperti i chemioterapici gli antibiotici che secondo i nostri i nostri amici sono tutti degli intrugli che sono stati messi in circolazione a scopo di vitivinicolo lucro
Beh è chiaro cioè alto certo che poi se andiamo a vedere anche la Stretto medicina che ha guarito la tubercolosi ha provocato delle lesioni al nervo acustico questo che sa lo sa anche ma voglio dire a un certo momento intanto si è bloccata la tubercolosi quartetto mi Cina è stata sostituita da altri farmaci altrettanto attivi ma non tossici ecco
E qui non c'è malizia ci si è andati avanti
E quindi è chiaro che la tubercolosi ha avuto una caduta di questo tipo perché oltre al miglioramento delle condizioni di vita ci sono stati sia stata anche alla scoperta di questi antibiotici chemioterapici che sono attivi
Proprio sul bacillo dalla tubercolosi
Per quanto riguarda per esempio la poliomielite il discorso non è
Così semplice perché come voi sapete per quanto riguarda il virus il trattamento antibiotico non ha mai raggiunto quella efficacia che si ha avuto invece colibatteri
Quindi ci sono delle cause anche che hanno contribuito al miglioramento delle condizioni di vita eccetera però dire le cose che sono state affermate con tanta sicumera in quest'aula questa sera è una cosa per me veramente allucinante
Allora benissimo al discorso la soluzione sarà senz'altro Paul politica però noi avevamo portato il discorso sulla un dialogo un dibattito scientifico
Proprio per beh chiuso si sente ora ecco proprio ecco noi la soluzione poi senz'altro politica al problema
E e per quello che abbiamo qui politici però è il il confronto era scientifico proprio per dare la possibilità alle persone di una scelta responsabile motivata per quello che voleva ma sentire i due fronti riavere un dibattito da tutte e due le parti ora comunque io passo la parola al dottor Montinari che al pediatra
No appena al Policlinico di Bari io vi ringrazio invitata a partecipare sinceramente pensavo di codici però convegno prettamente scientifico
Anche perché da uno studio che vorrei proporre anche i colleghi qui presenti al di là della classe politica presente
Forse potrebbe venir fuori un punto di ripensamento di meditazione ottimale su un tipo di ricerca che tutti quanti noi medici potremo condurre nei confronti dei bambini per volta anche di adulti che sono attualmente handicappati
Dico questo in quanto mi interesso di una problematica come chirurgo pediatra purtroppo
Che c'ha visto recentemente in una bailamme a una caos generale
Con patologie che sono sorte improvvisamente sono sorti sono arrivate purtroppo il reparto
Patologie che aveva una partenza strana con pazienti che avevano delle situazioni auto immunitario particolari
Tipo con dell'interessamento ossido informazione ossia su tessuto cicatriziale cosa abbastanza strane oppure patologie
Che per alcuni sono un po'più più chiare tipo infezioni intestinali virali
Che davano problemi reale di sanguinamento ho diretto colite ulcerosa eh Piero non altro che soltanto patologie di rado citomegalovirus poi trattato e farmacologicamente non chirurgicamente quindi sono troppi improvvisamente di fronte a questo bailamme
Come associazione che presiedo universo bambino
Una situazione che si dà da fare per aiutare il prossimo cerchiamo di essere medici dando al prossimo gratuitamente nostra professione lo firmo gradualmente alla gente abbiamo risposto ad esigenze di diverse centinaia di persone tra via di pazienti
Molto spesso ci rimandavano documentazione perché non sono pazienti che non sanno a quale santo votarsi gente che ha girato per l'Italia anche all'estero con bambini handicappati bambini con le più strane sindromi non soltanto neurologiche ma anche fisiche boriosa un termine un po'più terra terra per farmi comprendere meglio
E da questo studio accanito nei confronti di questa gente
Abbiamo estrapolato delle conclusioni delle deduzioni
Che ci spingono a far pensare idealmente un qualcosa di diverso particolarmente la eziopatogenesi di alcune malattie che sono presentate quindi credo che soltanto un pochissimo un po'di attenzione soltanto questo
Perché poi un dibattito su queste intorno dico teorie ma queste osservazioni cliniche
Se voglia parla di un termine scientifico con documentazione scientifica documenta bellissima Anzio chiedo enigmi sono contento venendo da Bari di essere qui oggi noto anche degli amici in campo universitario
Se c'è da parte vostra anche la collaborazione approfondire questo tipo di ricerca a me farebbe veramente tanto piacere e dovremmo disponibilità nei miei limiti e per la mia competenza estremamente limitata perché forse qualcosa potrebbe lui fuori per ho un approccio diagnostico alternate patologie quindi chiedo scusa per la nove chiarezza di alcuni termini perché non sono uno scienziato tantomeno professionista soltanto un chirurgo pediatra di un ospedale dell'estremo sud Italia quindi vorrei poter illustrare qualche lucido per piacere
Possiamo spegne la luce per gentilezza
Il titolo che ho così impostato ma questa breve carrellata queste nuove genetica e patologie da Pacini
E uno studio clinico statistico su colture pazienti affetti da patologie posto vaccinali questo è un titolo di comodo in questo caso per aprire un discorso che potrebbe essere forse più ampio se magari con una maggiore documentazione
Se ci fosse qualcuno che ce la possa anche offrire in senso di collaborazione
Lo studio si riferisce a quarantadue pazienti che gli sono rivolte all'associazione dopo essere stati ricoverati presso numerosi centri ospedalieri nazionali e stranieri
Quelli sono
Trieste lesionati da ben cento ottantasei malati io dico questo perché la documentazione esposta cioè facilmente accessibile quindi perché voglio realmente interessarsi al problema
Malati affetti da patologie desideravo centrale presentati all'osso Servazio nel periodo novantaquattro ha più novantaquattro otto con novantacinque
Nella storia di ogni paziente si documenta l'insorgenza di segni clinici relativi a sistemarlo centrale e apparato digerente
In concomitanza o immediatamente dopo somministrazione di vaccini antipolio Sabina sacri ferito tetano antimorbillo sa differite tetano pertosse anti TBC l'ipotesi io parlo di ipotesi che i vaccini con i propri componenti metalliche si contenuti possano interferire sul DNA si rivela suggestiva
Da indurre a completare accertamenti clinici di laboratorio nel rispetto completo del codice deontologico risponde ad una precisa richiesta dei pazienti di prevalente
Si è tentato di dimostrare come l'Imu genetica svolge un ruolo fondamentale nella diagnosi di patologie adesso patogenesi spesso dubbia molto più spesso completamente handicappati
La considerazione che la pace profilassi abbia tra le sue complicanze un riferimento assistevo centrale ha spinto una revisione critica delle numerose documentazioni cliniche dei pazienti
Io ho preparato questi lucidi affinché ci possa essere una più facile comprensione per quello che posso dire
Metodi i malati esaminati provenivano diverse regioni italiane e tutti presentava una storia clinica di convulsioni in concomitanza con la faccio profilassi o subito dopo
Sono stati esclusi dallo studio tutti i pazienti giunti alla sosta a rotazione costo del clinica non riferibile alla somministrazione vaccinale
Qui tutti i pazienti che potevano presentare una patologia sono centrale non attinente almeno come ipotesi di partenza al vaccino esclusi dallo studio
Quindi anche i cosiddetti traumatizzati o patologia anatomiche vero e proprio Tosi ventricolari eccetera idrocele fallì
I pazienti sono stati sottoposti tutti e tipizzazione tissutale HLA HLA DR
Nell'intento di definire lo dico a Settimo genetico
La definizione fenotipo HLA abc di eretico è stato integrato allo studio diverse funzioni immunitarie
Sottopose nel progettare il dosaggio di immunoglobuline del siero Tito sierico degli anticorpi per alcuni virus Soddu serpenti ci presti citomegalovirus Epstein Barr virus persone simplex virus primo e secondo tipo di varicella zoster queste indagini hanno consentito di inquadrare clinicamente diverse condizioni morbose unitamente agli esami specifici predeterminato infermità
Questo tipo di studio ci è stato possibile grazie alla collaborazione di molti medici prodiani particole mentre molti medici curanti che spinti anche dei genitori hanno acconsentito de continuare le già numerose indagini eseguiti precedentemente nei loro figli
Ho presentato prendi questa per una breve un breve schema
Dove sono le cadute rammento in ordine progressive soltanto come nome la provenienza è questa perché poi ci siete più sintetico
Quindi sono diverse città italiane interessate quindi provenienza Roma Caltanissetta manto preceda letta come insorge il sesso femminile e maschile più frequente femminile ora vedremo anche la percentuale esatta
E l'insorgenza dei sintomi io mi sono sempre riferito all'insorgenza dei sintomi in relazione alla situazione vaccinale
Ho riportato anche tra residenziali l'elettroencefalogramma il tracciato quindi se all'insorgenza del sintomo lettrice programma fosse positivo oppure negativo
Se il paziente avesse presentato in concomitanza della stipsi oppure una pro capite
Sì sì adesso ci sono delle
Sì sì ora vediamo i dischi più precisi dopo perché sto sintetizzando per non perderci troppo
Qui continua lo schema preso una quarantadue pazienti poté vedere anche la provenienza da tutte le città italiane
Tutte in gran parte delle regioni sono rappresentati
Allora li presenta uno schema forse più sintetico
Ed è questo
Io non mi trovo bene lo stagno e dunque questa è la detta dell'insorgenza dei sintomi sul grafico vediamo ammessi per i casi solo in relazione alla prima vaccinazione eventuali richiami successivi si tratta di venticinque femminucce diciassette maschietti
L'insorgenza vediamo la frequenza classica almeno in questo caso che nell'età variabile dai tre mesi sei sette mesi
Se hanno i maggiori casi
Di manifestazioni relative tassi sono centrale quindi classiche convulsioni febbrili
Ordine etiche o anche patologie il tubo digerente con scariche diarroiche violenti anche monco sanguinamento e successivamente seguite da stipsi
Questo grafico è stato elaborato attenta mentre quello che si è potuto vedere che tra i tre
Il sette mesi letta più o meno classica tra la somministrazione vaccinale si sono presentati in questi casi in maniera più i primi sintomi in questo modo
Ne ho anche registrato due casi a due anni di età un caso a tre anni un caso i cinque anni un caso a dodici anni è un caso a vent'anni
Il caso che si riferisce a vent'anni e mi riferisco in questo caso al sistema nervoso centrale di le conclusioni e in seguito ad una vaccinazione antitubercolare
Tutti questi pazienti che sono stati valutati questi quanto dei pazienti perno in trattamento precedentemente per Epilessia in sedici casi epilessia parziale benigna un caso Epilessia mio cronica tredici casi epilessia mio cronica severa un caso epilessie più sindrome autistica un caso encefalopatia evolutiva un caso encefalopatia direttore gira tre casi sindrome di queste tre case signori Rasmussen un caso si rimedia anche ma un caso singolo diretto un caso
Questo per dire che questi pazienti per arrivare queste diagnosi che sono certamente diagnosi invalidanti per tutti quanti bambini
Hanno fatto il giro
Chi ha un bambino che in queste condizioni certamente sa cosa vuol dire hanno fatto il giro dei più grossi centri italiani per europei è una specie di calvario di questi genitori che hanno fatto da due metri tiranti bambini
E nei soliti centri perché poi nelle cartelle cliniche della documentazione è una specie di di mappa
Come quella che si può trovare nelle ferrovie cioè i binari per la Reding ferroviarie con le stazioni ormai prestabilite porre fine genitori mollano la situazione e poi si rivolgono ai santoni come siamo noi i santoni
Perché non sa a chi rivolgersi e invece vediamo tentiamo anche con questi
Su un totale di Corato due casi inchiostro estrapolando i maniera sintetica chiedo scusa vittoriosa del distretto tendo troppo aveva osservato come attività dentro c'è fotografica che per negativa quindi novantadue virgola otto per cento su questi bambini quindi il primo esame fatto all'insorgenza della colpita prima conduzione del bambino sottoposto e tracce fonogramma nel novantadue virgola otto per cento dei casi risultava negativo
Generalmente cosa accade in questi casi è questo è un fatto un osso di reparto di medicina sonda
Bambine negativa sito saranno ti porto il bambino pittrice programma negativo sia sia tranquilla sono elezione transitorio non c'è problema stia tranquilla
Il bambino sta bene per un paio di mesi
Siri sottopone alla seconda dose quindi è un riferimento al grafico di prima consenso se un collega che ha tenuto prima
Qui dentro Easy sottoposto la seconda dose vaccinale altre crisi convulsiva dopo un secondo richiamo documentato questo è disponibile a chiunque
Prego
Non ho compreso scusi
Allora se ritorno allo schema precedente dove ci sono due picchi differenti dove c'è la maggiore insorgenza tra i tre mesi sette mesi nell'arco di quei due picchi e quindi verso i tre mesi per sette mesi sono le e gli spazi temporali
Nei quali i bambini sottoposti a dose vaccinale prima dose perentorio richiamo hanno presentato inizialmente il più lo Stato propulsivo secondo
Si dichiara con precisione poi possiamo bisogna senz'altro volentieri
Abbiamo in questi casi stipsi Santo il sei per cento dei casi metà la stipsi proattività invece questa è un'indagine che abbiamo valutato due date meno che invece sì il sessantanove per cento era assente dal potere metodo e tredici per cento era presente quindi di valore più attendibile per noi presentato dalla elettroencefalogramma niente
Spetta alla stipsi
Riepilogando i dati essenziali altre trenta ecco un altro fatto molti di questi bambini precedentemente non già se sottoposti a lo studio
Completo
In altri centri ospedalieri per quanto riguardava anche Sassetti immunitario
Un assetto mutare generico e questi dati sono ricorrenti un po'su tutti quanti abbiamo un un abbassamento la si deve a mia
Diminuzione dell'Egira diminuzione dei giudici è globalmente un aumento di eventi delle transaminasi
Spesso si presentavano in questi pazienti patologie come un'associazione dermatite allergie alimentari Track Titta
I pazienti sono stati sottoposti anche ad accertamenti otto riguardo le reazioni Siro logiche per virus herpes etici
Per il Gigi nessun paziente era positivo per lei GM dello star poetici son dunque virus a DNA significasse media creato meno di questo
Il virus valutati sono questi e citomegalovirus che presentava un'azione positiva nel serbatoio quattro per cento dei casi
L'extra in bar di rosso e di lusso classico della mononucleosi ci sono tre virgola otto per cento dei casi mentre l'herpes simplex evirato ce lo zoster
Con un'incidenza un po'inferiore
Orabona una breve parentesi perché abbiamo tipizzato questi bambini
Questa parentesi per forse non molto per gli addetti ai lavori comunque
Il genere compresso maggiori Stone completa dei computer compatibilità CMI suturate se ma Callea codificò determinate proteine deputata la risposta immunitaria dice meglio la specie umana è localizzato sul braccio corto del cromosoma sei
è stato suddiviso in tre classi di genere l'azione avrebbe età suturare funzionali quindi ingenerasse prima codificano le molecole accadrà abile OC giudicasse seconda regola sintesi le molecole accadeva di eretici
Di cui è dipinto generasse terza sono Calizzani tra queste due sedi loci e comprendono altri geni che codificano alcuni fattore complemento C due esce qualche fattore B eccetera questo una breve sintesi
Per arrivare ad un'immagine
Ci penso che sia nota a maggior parte dei colleghi su venti quindici ma che sono presenti questa sera questo il braccio corto della promosso Masseroli
Per il tratto più importante o tre più importanti per la invece il Codice immunitario dell'essere umano dell'uomo che naturalmente trasmissibile in campo generazionale
Gli alleli che costituiscono sistema HLA hanno un elevato grado di polimorfismo genetico vengono evitati come recati ottuso amici dominanti
La combinazione degli alleli diversi dolci esistenti lo stesso cromosoma questa definita aplotipo oggi nel complesso ogni individuo dotato di una coppia di cromosomi omologhi è in condizioni Truzzi così sarà posato di almeno dodici antigeni HLA c'è due per locus costituenti la motivo paterno e materno
Importante questo per i non addetti ai lavori la complessità della Regione HLA dimostra oltre un migliaio di motivi possibili io chiedo soltanto un po'di attenzione per l'ultima frase più letto
In relazione alla percentuale
Degli aplotipi
Un problema che io introduca in questo momento che sono prontamente discusso in tanti ambienti scientifici e il problema della somiglianza molecolare
Queste sono coinvolto anche negli aspetti della discriminazione tra antigeni proprie non propri sette non senza in questa funzione sono implicati direttamente le monete dell'asse seconda CMI per qualsiasi interferenza con il processo di presentazione dell'antigene può predisporre ad una malattia autoimmunitaria
L'alterazione può essere collegata allo zio di agenti virali che possono compromettere la risposta immunitaria specifica per loro somiglianza d'anticipo assoluta dei propri con la conseguenza di una persistenza dell'ambiente infettivo quella tendenza provocare mediante una reazione crociata anche l'induzione di una malattia autoimmune
Questa evenienza si può manifestare per le condizioni di reattività crociata esistenti tra alcuni virus ed urgenti la mielina
Lo studio di malattie associate gelosissima Callea ha dimostrato e questo complesso genetico localizzato sul braccio corto il cromosoma sei
Può essere responsabile di una particolare suscettibilità genetica predisponendo varie malattie caratterizzate in prevalenza della patogenesi immunitaria
Nei bambini osservati
Di lustro brevemente la tipizzazione stiamo concludendo comunque poi c'è qualche domanda si porcherie tranquillamente insomma
Con la tipizzazione noi vediamo
Questi numerini che sono venuti fuori
Questi numeri in campo dei trapianti d'organo sono versamenti importanti per stabilire se un soggetto che non ho compatibile o meno
Per un trapianto
Da questi numeri dipende gran parte della successo con intervento chirurgico dunque trapianto non soltanto di rene
Il più frequente ma anche di midollo
In percentuale
Tra tutte impazienti valutati tipizzati completamente abbiamo estrapolato i valori numeri è un discorso numerico a questo punto riportati in maniera molto semplice
Il codice genetico in questi casi
Sempre in riferimento al braccio corto cromosoma sei
Rappresenta una successione di numeri
Può essere una uno può essere assoluto di sette addì W quattro e compagnia varia successioni numeriche molto spesso noi medici comuni quando leggiamo un messale di tipizzazione ci comprendiamo veramente poco
La percentuale di occasionalità usiamo un termine forse profano occasionalità
Di questi elementi quindi la ricorrenza
Di queste cifre
Ci può indirizzare verso una predisposizione ad alcune patologie o ad altre patologie
Quindi molte malattie insieme al auto immunitarie si possono valutare in maniera anche precoce valutando un sistema tipizzato
Mi sono sono cose che dico io per e un pm di Cina e scienza premetto scientifico penso almeno
Ho riportato pinne Grassetto di valori più frequenti
Da tutti i valori riportati da questi casi già selezionati quindi soggetti che hanno presentato prima conduzione dopo un fatto vaccinale per la selezione di casi questo non è il Vangelo invece non abbiamo il vangelo in mano purtroppo
Sono solo selezioni da uno studio condotto in questa maniera non è il verbo questo
Selezionati abbiamo valutato eliminato
Le percentuali inferiori al venti per cento che già in matematica pre presenta una percentuale molto elevata quindi non sono da escludere però abbiamo escluso per le percentuali
Infatti in grassetto sono evidenziati la uno e la tre la ventiquattro PPI Patto cibi diciotto PP trentacinque ibrido più quattro
Questo come HLA
E così via vedo più musei Cillo più sette principio più quattro
Per tre per cento attivo il vedo più serie è presente con un settantatré virgola sette per cento
Dei casi in questi soggetti quindi tutti i soggetti affetti da patologie diverse o meglio curati per patologie diverse che avevano un corredo più o meno simile
Perché l'importanza anche di avere due o tre tra gli alleli presenti è già un indice di positività verso una struttura
Come HLA DR completando sempre l'indagine abbiamo avuto la Prezzolini minando sempre i soggetti con non percentuali inferiore al venti per cento
La presenza del DR sette vedete quattro due per cento di ore sette mi disco ai suoi enti medicina ai colleghi è caratteristico del sindaco di militanti
Particolarmente costosi multipla di alcune sindrome di Epilessia conclamata come anche il GR uno presenti Humanitas molto elevato come dire undici il recinto ha dovuto dire ci va da tre come presente frequentemente di sicuro pel di Q due nel Q tre
Completando abbiamo il dico sette il Déco due sempre in percentuale molto elevata
Una rappresentazione grafica dell'HLA
Dove forse più chiara l'immagine possiamo vedere che in quei soggetti questi sono riportati i valori quelli già selezionati al di sopra del venti per cento
Quindi è già una limitazione di Allen in questo senso
Abbiamo la percentuale molto alta di una tre di un picciotto ben trentacinque minuti V quattro piloti Opus dei cito più sette Peci doppio V quattro
Così con il sistema HLA DR come dire sette otto il dico uno di quei tre rappresentano quindici abbastanza elevati
Concludendo
Qui c'è un riepilogo un riepilogo che forse potrebbe significare qualcosa di più parlo ai colleghi presenti o a chi eventualmente può darci una mano né continuare un un certo tipo di studio
Questa è una catena selezionata questa la colata da casi già selezionati ipoteticamente selezionati o affetti dalla patologia di base o da un sistema eventualmente alterato di base tutti quanti
Raggruppati lo temevo sistema
Selezionato al di sotto al di sopra del venti per cento quindi cominci penso eccome ricorrenza
Forse la lettura
Di questi valori o la presenza di questi valori nella lettura banale di un di una tipizzazione di un soggetto che potrebbe avere eventualmente o dove ci potrebbe essere un'ipotesi di patologia vaccinare non riconosciuta
Meglio patologia posto da cima non riconosciuto precedentemente trattata
In campo maniera sintomatica
Per le situazioni degenerative susseguenti
Forse potrebbe permetterci di risolvere alcuni problemi ad esempio presenza della tre col BTB W quattro più sei o COCIV più sette quattro odierne sette dire due tanto notti
In campo immunitario sulle malattie alto immunitario me sono cose Giannotte e arcinote nella storia la nostra medicina per la presenza caratteristica del di cui uno Pellico tre
Forse sono cifre forse per cui poi possono anche buona presenterà niente però questi valori sono ricorrenti in tutti questi pazienti che sono stati osservati e selezionati
E più andremo avanti forse nello studio o nella ricerca
Di una vera eziopatogenesi in tanti malati che magari sono trattati per la sindrome di queste opere pidiessino canonica e compagnia varia forse potremmo trovare qualche altro dato indicativo
A risolvere un problema un pochetto più complesso grazie
Ma io ringrazio molto il collega perché ha riportato
Il dibattito in un alveo scientifico
Portando
Dati valutate scientificamente il modo corretto per quello che riguarda l'approccio genetico l'approccio immunologico
Non credo si possa peraltro concludere che questi quarantadue casi siano sicuramente
Probabilmente o verosimilmente riconducibili alla causa vaccinale in medicina è sempre necessario per fare affermazione poter dire causa ed effetto qui è molto l'ha detto certa
Certo
Certo certo certo ma che voleva elevare l'esami concede Salvatore
E posto che i quarantadue casi fossero tutti legati alle vaccinazioni posto
Non ne sono convinto che non sia convinto nessuno neanche Pannella fatto questa per nazione tutti verosimilmente quest'approccio dal punto vista scientifica molto vale per trovare magari la spiegazione di sindromi che noi chiamiamo in un certo modo che magari hanno un'eziologia
O l'eziopatogenesi diversa quella che abbia contribuito questa al significato la vostra ricerca e la possibilità di proseguire la collaborazione più ampie ma per ripiombare nell'argomento di questa sera delle vaccinazioni dato per scontato che quarantadue va bene tagliare degli ultimi quattro cinque dieci anni quelli che sono abbiano avuto complicanze legate alle vaccinazioni dobbiamo fare sulle vaccinazioni come tutti procedimenti medici il famoso discorso costo-beneficio
E allora vediamo qual è il rischio io lo vedo da infettivologo delle tre vaccinazione più importanti cioè l'antipolio l'antidifterica l'antitetanica allora il tetano è una malattia quasi sempre mortale se non si è vaccinato il perché lei sa meglio di me che terapia dal punto vista pratico non esiste al punto che illustri colleghi illustri giornalisti hanno più volte definito questa malattia e le morti per questa malattia morti rubate morire di tetano oggi è veramente una cosa che non ci sia niente di peggio che morire Tetano quando si può non vorrei quindi credo che sul tetto la mortalità del cento per cento non si possa discutere sulla validità posto anche che un bambino su cento mila li posso venire lance fallite non capisco come da Podestà patogenetico perché nessuna delle tre vaccinazioni
A una base con anticorpi anti mielina non siamo né l'antivaiolosa non siamo né l'antimorbillo sa comunque un la do per scontato non è questa la ragione col nostro pubblico ridiscute
Quindi l'antitetanica una mortalità il tetano la mortalità praticamente totale
La polio tra mortalità io purtroppo ancora potuto vivere
L'epoca dalla poliomielite quando sono arrivato al Gasoline sessanta la poliomielite durerà ancora un qualcosa di attivo e purtroppo sono ancora attivi oggi gli esiti perché tuttora
Le vasche e i polmoni oli eccetera dove si metteva là dove si mettano gli esiti della polio sono tuttora viventi nei sottofondi del reparto vedasi dopo io lavoro quindi la la poliomielite una malattia che tra mortalità ed esiti
Praticamente nel cento per cento dei casi non ha una prognosi felice credo lo condivida con me cioè tra prognosi qua vita qua Vale Tudo nel cento per cento dei casi ha una prognosi infausta
E non esiste arma per trattare la Poli a tutt'oggi non esiste un farmaco antivirale come ricordava Castellaneta in grado di trattare
Rimane la difterite riferita non è forse come malattia una malattia così grave
Come le altre perché la prognosi oggi sarebbe relativamente migliore
Però la difterite ha mostrato allorquando noi abbiamo smesso di vaccinare non è ancora stato ricoverato c'è stata forse occasione come si ha smesso di vaccinare come ha ricordato Guzzante congresso nazionale ma desidero
Al primo posto le vaccinazioni per le malattie infettive per quali esiste la vaccinazione al secondo posto alle mutate condizioni socio sanitarie
Al terzo solo al terzo la terapia antibiotica per cui la terapia antibiotica sia dimostrato non è in grado gravi controllare le malattie infettive non di farla scomparire il vaglio non sarà mai scomparso se non ci fosse stata la vaccinazione su questo credo sia inoppugnabile questa affermazione
Se poi si dice che l'antivaiolosa faceva anche male in qualche caso siamo perfettamente d'accordo certamente alla vaccinazione che poteva avere dei rischi l'abbiamo sempre detto l'abbia sempre saputo abbiamo visto noi infettivologi
Tante complicanze da vaccinazione antivaiolosa però bisogna anche dire e concludo che l'antitetanica l'antidifterica antipolio
Non ha mai manifestato nell'esperienza corrente quei casi o qualcuno di quei casi che lei ha mostrato e quindi è difficile poter ricondurre quei quarantadue casi alle tre vaccinazione
Obbligatorio e che secondo me qui già profitto perché a mio parere giustamente devono essere obbligatoria perché in un Paese come il nostro ma in genere Europa mai qualunque paese del mondo
Se tu non impone vaccinazione di questa importanza di questa rilevanza stante il rischio dalla malattia rispetto al beneficio
AJ come abbiamo avuto Realacci Vidal svizzere nella civile Stati Uniti nel civile nella civile Unione Sovietica di recente l'accaduta dell'attenzione vaccinale per la difterite alludeva titoli tanto la meta è la ripresa della malattia quindi credo che anche premendo per buoni i suoi dati la ringrazio molto restata una presentazione molto valida degna di un congresso scientifico
E non no che questo non lo si ama questo Papa al significato della chiacchierata
Non è quindi giustamente la sua relazione è stata fatta in un'ala come questa che non mente ospitante si laureò i congressi scientifici ed era degna di questo proprio di prenderlo per buono questi dati e io non sono in grado di dire sono sono non sono che non si è neanche lei
Pur dando l'Inter buoni credevano l'Autosole costo-beneficio quanti bambini italiani
Se non ci fossero state le tre vaccinazioni cui ha parlato sarebbero morte questa Rutelli sette credo che devono ancora concludere che le vaccinazioni e vanno fatte se poi obbligato a realmente o meno questo naturalmente una certa politica e forse anche da questo tavolo deve discendere grazie
Ma io volevo semplicemente se posso visto che l'argomento era stato per voi portato da un punto di vista scientifico e mi complimento per i dati che il collega presentato però volevo far presente solamente una cosa che fosse Luís
Probabilmente avrei dati però non l'ha accennato però mi sembra giusto dirlo al pubblico perché deve essere informato su tutto
Il fatto stesso però dia vere una certa frequenza una determinata frequenza di alleli HLA la uno
A tre DR tre diari sette non vuol dire che predispone maggiormente questi soggetti ad avere l'encefalopatia se fare vaccinazione perché forse questo potrebbe però no un attimo percorsi perché per quale motivo perché non è un un lei deve valutare qual è la frequenza l'incidenza di questi alieni nella Patrol Zone generale lei non ha fatto vedere che alcuni alleli erano significativamente più frequenti in questi soggetti che non è la popolazione generale
Quindi questo è un dato molto importante che deve essere valutato perché altrimenti magari ecco sì sì
Marie magari ha fatto eco non aveva il tempo per presentarlo però all'all'al pubblico che è qui presente però vanno anche fatto presente questo io volevo è solamente continuando punto sotto l'aspetto scientifico però che mi sembra molto importante trattare dal momento che all'inizio è stato detto che
Il i Faccini che vengono utilizzati sostanzialmente sono una brodaglia di cose
Che hanno un effetto negativo sul sistema immunitario ecco questo per me è un'affermazione che non è corretta anzi direi
E eccessivamente spinta verso l'aspetto direi
Testore l'Est e l'estremo errato insomma ecco il concetto per quale motivo perché prima di tutto
Farei una distinzione non tutti i vaccini sono una brodaglia molto solide titanico è una proteina purificata il tuo soglie di Federico è una proteina purificato la capire se oggi è una proteina purificata
I vaccini polio sono dei appartengono alla degli stipendi ben classificati ben chiari quindi ecco forse questo ha una affermazione un pochino esagerato ad alcuni punti da tutti i punti di vista maggiormente anche dal punto di vista immunologico
E allora per far vedere come effettivamente da un punto di vista immunologico quindi essenzialmente scientifico no vediamo come le vaccinazioni le vaccinazioni tutto sommato non io vorrei illustrarvi semplicemente quali in modo tale che perché il pubblico probabilmente avuto tutta una serie di informazioni però non riesce probabilmente a collegare tutte che tutte le informazioni che ha avuto in modo tale da capire qual è il vero significato per cui si fanno le vaccinazioni questo penso che sia una cosa importante
Ecco e il motivo per cui si fanno le vaccinazioni richiedono che ci siano con due di proposito illustrerò semplicemente in quale modo quali sono i principi immunologici su cui si basa l'efficacia della vaccinazione
E vedere se l'attivazione del sistema immune mediante i vaccini è in grado di determinare degli effetti negativi sull'organismo che questo assolutamente non è assolutamente vero per cortesia se posso avere la prima diapositiva se potrebbe spegnere la luce
Qual è il motivo per cui ecco oltretutto un principio importante questo che noi con la vaccinazione non facciamo altro che mimare che creare una situazione una condizione analoga a quella che avviene normalmente in natura
Con due vantaggi principalmente o uno che vaccinato voi evitiamo gli effetti collaterali a volte gradi e mortali associati alla prima infezioni
E secondariamente con la vaccinazione che noi evitiamo che in seguito al contatto con il patogeno che porta la malattia si possa instaurare la malattia
Per quale motivo lo vedete qui schematicamente illustrata come funziona il sistema immune quando viene in contatto con un particolare patogeno per semplicità solamente per semplicità ho illustrato quando il nostro organismo viene in contatto con il Clostridium Theta nei che produce la tossina titanica
E la tossina The tanica e altamente tossica nei confronti dell'organismo
Determina la morte nel cento per cento dei casi come diceva prima il professor Bassetti
Ora in questi triangolini chiusi noi rappresentiamo la tossina titanica tossica prodotta dal patogeno ora quando il soggetto viene in contatto con questa con questa tossina ammalata al primo contatto
Se non è già avvenuto precedentemente in contatto o se non è stato facilitato ammalata una malattia molto grave
Direi gravata da una elevata mortalità ora se soggetto però riesce a superare la malattia la sua tossina ha determinato un'attivazione del sistema immune che qui è semplificata in questo modo
Questo sistema immune porta alla produzione degli anticorpi e questi anticorpi prova bloccano la tossina titanica
Qualora il soggetto che ha superato la prima infezione venga successivamente in contatto con il patogeno che produce una tossina titanica
Per cui verrà protetto quando lo incontrerà successivamente però svilupperà la malattia al primo incontro togliesse la malattia è grave può portare anche la la mortalità cosa succede quando missionari facciamo la vaccinazione se posso fare la prossima diapositiva
Con la vaccinazione imbrogli non facciamo altro che somministrare al nostro individuano la tossina titanica che non ha più nessuna attività tossica perché è stata detto significata
Però alla proprietà di attivare il sistema immunitario allora se noi ci uniamo al nostro soggetto il quale non ha mai incontrato il Clostridium peritonite
Quindi non ha mai avuto la prima infezione quindi non ha mai sviluppato la malattia se questo soggetto viene vaccinato con la tossina titanica che è stata resa a tossica allora questa così nette tanica stimolerà il sistema immune
Questo sistema immune come abbiam visto prima produrre gli anticorpi
Questi anticorpi saranno in grado di bloccare la tossina titanica che attività tossica qualora nostro soggetto venga successivamente in contatto con il Clostridium titani
Che produce la tossina titanica tossica
Quindi in tal caso non con questa somministrazione della tossina titanica
La quale non ha nessuna attività tossica siamo in grado di stimolare il sistema immune a che produca degli anticorpi che impediscano qualora il soggetto venga in contatto con il patogeno innaturale
Che impediscano che blocchino l'attività tossica della tossina tossica che il patogeno produce quindi con la vaccinazione noi non facciamo altro è un fenomeno potremmo dire e di tipo naturale
Noi con la vaccinazione non facciamo altro che insegnare al nostro sistema utilizzando una sostanza che non ha nessuna
Attività tossica non non facciamo altro che insegnare al nostro sistema immune come comportarsi
Quindi producendo degli anticorpi i quali anticorpi siano in grado studi impedire l'instaurarsi della malattia qualora il soggetto venga in contatto con infezione naturale quindi noi non facciamo altro che mi manda RAI
Una condizione che avviene già fisiologicamente in natura ma con il duplice vantaggio che macinando lo con il patogeni che non portano la malattia noi impediamo l'instaurarsi della malattia e quindi le conseguenze che una prima infezione naturali
Possono portare e che possono essere delle conseguenze molto gravi che possono portare alla mortalità
Quindi il sistema immune non è assolutamente danneggiato
Per quanto riguarda i dati che sono disponibili da un punto undici di vista scientifico attualmente non è assolutamente danneggiato dalla pratica delle vaccinazioni anzi ne trae beneficio perché ne viene potenziato
Assegnati
Scusi tiene ancora
C'era ancora il signore non sapevo a parlare ma aumenta in sostituzione ma io vorrei proporre una cosa semplicissima si è quello che è stato rappresentato hai detto due secondi fa è vero
Lo possiamo solo dimostrare con un teste
Facendo quelle tipizzazione di cui parlava e il dottor Montinari prima della vaccinazione e dopo
Solo così facendo possiamo comprendere se veramente c'è un nemico dall'esaltazione alla depressione dal soggetto questo ma fa ripeto tutto nel tempo
No no no ma assolutamente no non ha non ha nessuna scusate cioè scientificamente questo non è né sull'attendibilità lei non può dire che un soggetto che presenta con maggiore frequenza quegli alleli HLA che sono stati che sono stati osservati presenta una maggiore è il rischio di avere delle conseguenze perché non non esiste
Assolutamente impossibile
No ma è assolutamente impossibile mentre invece potrebbe essere molto più probabile
Che in quei pazienti che il il il il collega ha illustrato potessero forse avere anche una malattia di base scusate questo è stato dimostrato anche da dati più recenti per quanto riguardava la pertosse cos'è successo con la pertosse
La pertosse era stata il vaccino anti per tossico era stato accusato di provocare encefalopatia
D'accordo
E tanto è vero quel che sono stati descritti undici casi tant'è vero che era stato sospeso in Inghilterra è stato sospeso benissimo ci sono stati settantaquattro morti di pertosse
Accertati perché molti che sono morti con broncopolmoniti o con bronchiti o con qualche altra complicazione ed al pertosse ma non sono stati definiti come porto
Come Tartus si è visto che quegli undici soggetti che avevano contratto un'encefalite
Supposta come causa la vaccinazioni avevano una malattia di base
Seguiti nel tempo che avrebbero comportato l'evoluzione verso un'encefalopatia ma dovuto una malattia di base di tipo metabolico ma che con la pertosse non avevano niente a che fare qui bisogna essere molto cauti cioè non è che uno tipizzato la che lei ha un sistema molto complesso quindi va rivisto abbastanza criticamente può essere giusta la sua valutazione però questo richiede beh no non è proprio così semplice questo richiede però questo richiede uno studio scientifico ma molto una lite quel molto dettagliata
E che quindi non è che necessariamente vada fatto perché ho ogni cosa va visto in funzione del del del costo del beneficio
Per cui non è
Ma non ci sono dei mano ma non solo no no no no
Prima bisogna escludere che ci siano delle patologia di base che abbiano permesso questo perché noi stiamo attribuendo come responsabilità alle vaccinazioni
Delle responsabilità che le vaccinazioni neanche a livello come cause di malattia questo dev'essere una cosa molto importante che d'esser definiti però ma no no non è la mia non è la mia
Da
Parte ma come commenta mai tremato resterà ma ma abbia pazienza qui adesso stiamo parlando
Dallo
E
Ma abbia pazienza ma ma guardi che ma guardi che l'organizzazione leso presente va a vedere l'organizzazione mondiale della sanità dove vengono presentati tutte le varie per varie categorie di persone lei avrà a disposizione dieci mila persone ma
Poi solo ma lei non può sottoporre scusa mi scusi
Ma lei non può sotto ma lei non può sottoporre miliardi migliaia di tre milioni di persone alla terapia
Vegetariana alla dieta rese solamente perché lei vuole evitare questo ma la dotazione la salute si fa con la vaccinazione l'educazione alla salute non con altri sistemi no
Mentre questa si fa eventualmente non col sistema che lei mi sembra stia sul sul
Ecco sarebbe importante poi
Senta M nelle
Presidente
Quindi suo figlio liberarla sarebbe Lika Fatmir regali K vi sono milioni di entrate comunità ecuadoriana o sono vaccinati l Europa nessuno di loro è malato di voglio oppure riferiti domani veicolo
Quindici milioni sono non vaccinati
In europa clandestini come
Facciamo far sì appunto paga io Moreira è lei a fare Carella replica al dottor Montinari o o realmente perché era forse meglio va be'
A sia
Dico ecco allora e passa la parola al signor Rossi e e poi alla replica al dottor Montinari dopodiché apriamo il dibattito con il pubblico se Napoli non si
Allora io ho chiesto la parola con una certa insistenza perché quindi chiedo di ascoltare la voce di un non addetto ai lavori io non sono un dottore
Ho studiato ma non ho studiato alla facoltà di medicina e penso che sia importante
Che poi facciate uno sforzo io non vi chiedo di credere
Come credo nessuno di quelli che ha parlato a quello che dico anzi vi chiedo di non credere ma richiedono però di studiare questa materia non di accettare quelli che sono le credenze comuni
Mi dovete permettere una piccola digressione quattrocento anni fa è esistito non ama che si chiamava Galileo
Che a Co lui non solo e altri hanno creato un movimento che quello che ha introdotto il metodo scientifico
Il metodo scientifico è quello che è basato sull'osservazione della realtà e sulla sperimentazione
Allora io credo in questo modo di fare scienza e fare medicina allora le l'ultimo intervento che ho sentito per un intervento ipotetico
è un'ipotesi che va verificata nella realtà con degli esperimenti come aveva fatto Galilei e Newton e tutti gli altri a quell'epoca chi diceva che la Terra ruotava intorno a sé
Era rotonda veniva
Torturato processato e così via è possibile pensare che oggi ci siano più forme scientifiche che non esiste una sola medicina perfetta infallibile guarda caso mondiale che vuole uniformare tutte le cure di tutto il mondo a beneficio mi dispiace dirlo ma di tono che
Strutture economiche perché
A quell'epoca esisteva una medicina naturale molto efficace che ora da Medicina rigoristica e chi praticava questa medicina
Fu gli fu dato il nome di stregone di streghe e furono bruciati sul rogo questo è quello che avvenne quattrocento anni fa oggi in Italia succede lo stesso
Chi l'erboristeria praticamente fuorilegge sto parlando a degli studenti di medicina vi prego di ascoltarmi soltanto è logico che non è però Perboni sterile fuorilegge si tenta di mettere fuori legge l'omeopatia nonostante che sia una scienza medica che a centinaia di milioni di seguaci
L'agopuntura a un miliardo di persone che si curano con l'agopuntura
Positivo
No
Scusi non obbligatori
No dice e nel tema io sto parlando di non l'obbligatorietà se sto dicendo che ci possono essere
Esatto stiam parlando che non esista è sacro e profano esistono dei punti di vista tre ed è un modo scorretto
Allora un momento perché il titolo è giusto ed è quello che noi stiamo seguendo cioè
Pietà no rischia
Per vederlo letture tesi a confronto già la tesi che sostiene l'innocuità e la sicurezza tutto quanto il bene che fanno le vaccinazioni è la tesi che invece
Obbligatori fabbricata niente
Va be'allora accelerano i tempi pensavo che potesse essere utile un'introduzione filosofica ma evidentemente dà molto fastidio
Allora entriamo nella questione dell'obbligatorietà o meno in termini giuridici l'obbligatorietà in Italia perché in Europa è stato chiarito ci sono solo due nazioni che hanno quattro vaccinazioni obbligatorie l'Italia e la Francia tra l'altro l'Italia
No
Noi noi abbiamo lettere a tutti i governi da cui risulta questo comunque la Spagna non è né più avanzata e ne è più arretrata dell'Italia il Portogallo neppure l'Inghilterra e così via
è scorretto fare il paragone solo con la Svezia
Questo il primo aspetto il secondo aspetto è il terrorismo che viene fatto nell'utilizzare i dati medici qui è stato detto appena un momento fa che il tetano è una malattia mortale nel cento per cento dei casi io mi permetto di dire che è una grande stupidaggine perché i dati sì
Sì sì allora i dati sanitari italiani ci sono i dati sanitari italiano
Del dà proprio fastidio a far parlare vero Ida i dati sanitari sono che in Italia una persona su due viene curata e guarita dal tetano
In America negli Stati Uniti l'indice di mortalità e del dieci trenta per cento questi sono i dati reali i dati reali in Italia sono che la difterite è scomparsa da dieci anni
Che in tutta Europa occidentale la difterite non esiste perché la difterite si ripresenta in Russia non perché vengono interrotte la vaccinazione ma perché c'è una situazione di miseria endemica
Che trabocca la difterite estrae la situazione e l'abbiamo visto nei grafici la difterite si si sviluppa nel tempo di guerra l'abbiamo appena constatato indipendentemente dalle vaccinazioni
Se se allora io io ho studiato un pochino in questi anni di epidemiologia e quello che ho potuto verificare vorrei che mi ascoltaste dieci minuti ma dovete solo sentire parlare
Le solite campale ascoltatele un atto diverso da allora la storia della medicine e delle malattie infettive dieci minuti i genitori hanno diritto a un loro spazio allora la storia delle malattie infettive indica che dal mille ottocentocinquanta in poi tutte le malattie infettive
Voi con vaccinazioni o senza vaccinazioni sono crollate come mortalità e come morbilità e come intensità dei sintomi la per fare un esempio
La scarlattina era una ma la cosiddetta febbre scarlatta che metteva mille milioni di vittime all'inizio del secolo adesso ha una malattia veramente tra le più innocue
Non è stata facile non c'è stata vaccinazioni
No
Sei nell'ordine la la peste e il colera dall'Europa sono scomparsi
Senza nessuna terapia ma modificando e senza vaccinazioni
Ecco esco dalla malaria in Italia non esiste più perché abbiamo bonificato i posti dove c'era negli altri posti esiste
Quindi quando io dico metodo sperimentale quello che voglio dire è che si deve prendere una popolazione di bambini
Perfettamente disponibile
Perché ci come diceva banali ci sono dieci mila ma io credo cento mila bambini in Italia non vaccinati
I cui genitori sono perfettamente disponibili a condurre un esperimento in cui si verifichi che cosa succede dalla nascita ai vent'anni a questi bambini
Ma non solo per la malattia per cui si fanno le vaccinazioni perché questo è troppo facile ma bisogna prendere in esame questi bambini
Per tutte le patologie che si verificano davvero a vent'anni vedere quello che succede perché permettete mi quello che noi constatiamo non è arroganza è che i bambini non vaccinati allattati al seno
Con un'alimentazione sana fanno una quantità di malattie enormemente inferiore ai loro coetanei
Questa è la realtà che noi visuali diamo e siamo disposti a confrontarla sperimentalmente tutte le volte che volete
La l'ultima l'ultimo dato perché nessuno qui ne ha parlato è la vaccinazione obbligatoria per l'epatite di che è quella su cui tutti abbiamo i dati in Italia è l'ultima introdotta e ci sono tutti i dati disponibili
Bene la vaccinazione obbligatoria contro l'epatite B in Italia è stata introdotta quando nel mille novecentosessantanove c'erano cinquantatré mila casi denunciati di epatite B
Nel mille novecentonovantuno prima dell'introduzione della vaccinazione c'erano cinque mila seicento casi
Il crollo del novanta per cento tre a questo appunto si introduce la vaccinazione ma vi dirò di più di questi cinque mila seicento casi l'incidenza di bambini malati di epatite B è minima perché l'epatite B che è una malattia prevalentemente causata da interventi medici come trasfusioni da causa da sangue infetto
Siringhe e altre procedure mediche allora i tagli i listelli leva listelli leva è il servizio italiano di controllo delle malattie infettive dell'epatite A virali presso il mini il all'Istituto superiore della sanità
Allora secondo i dati i bambini da uno a quattordici anni in Italia affetti da epatite B sono uno su cento mila
E
Di nove su dieci guariscono perfettamente perché l'epatite B è una malattia che nel novanta per cento dei casi si risolve perfettamente
Questi sono i libri di medicina quali voi dite quello che volete mi mi fa per concludere allora questa questa medici
Questa questa vaccinazione è stata introdotta durante il il Governo mi fate finire ha finito
è stata introdotta durante il Ministero abbia e Lorenzo De Lorenzo ha ricevuto dalla Smith entrai in seicento milioni tre mesi prima
Che la legge fosse approvata va bene
Attivi parlamentari è data è una denuncia al Tribunale dei ministri questa è e nessuno ne vuol parlare sull'epatite B qui sono dedicate cinque pagine
Con tutti i dati epidemiologici parlamentari hanno fatto figurare che la legge non costa nulla
Cento miliardi l'anno sono per acquistare il vaccino nella legge c'è scritto i canoisti sono coperti dai minori costi
Seguenti alla vaccinazione capisce questo De Lorenzo e Pomicino all'accoppiata eccezionale
Parlare
Però io
Allora passo la parola
Sarà
Brevi ha detto alcune inesattezze lei alcune cose diciamo
è ha detto tutte le malattie infettive sono calate questo non è vero alcune malattie sono calate altre non lo sono uguale sono calate
Sono calate quelle in cui il fattore ambientale e il è determinante nella trasmissione lei ha accennato il colera
Lei accennato alla peste ed infatti la sanità pubblica italiana non ha mai messo l'obbligatorietà nel perverso il colera nel verso la peste
E lei ha ulteriormente diciamo e su questo posso aggiungere che la sanità italiana è sempre stata la sanità pubblica molto prudente tant'è vero che il mentre il la Danimarca l'Inghilterra eccetera fanno la vaccinazione antitubercolare la faccia in Italia dalla vaccinazione antitubercolare obbligatoria proprio perché in base alle conoscenze scientifiche si era ritenuto che questo non lo fosse una misura così determinante per far calare la malattia quindi Dini ha diciamo alla sanità pubblica quello che gli spetta e lasci ai microbi invece e se lei ne potrei fare il grafico vedere grafico ma non serve se lei prende il morbillo la pertosse le malattie che si diffondono da uomo a uomo in cui lei non può agire sull'ambiente perché se siamo in quest'aula non mi posso mettere la maschera o il casco per non trasmettere nulla
E allora e queste malattie diciamo non possono calare anzi aumentano più le persone vivano in ambienti confinati più c'è l'aumento di popolazione e sono queste su cui ci si è mosso dell'altro inesattezza
Che lei ha detto
L'epatite B è soprattutto appare usata dovuta è specialmente dei bambini a interventi di tipo medico e allora lei non ha detto
Che in Italia in questo momento ci sono un milione e mezzo dei portatori di epatite B
Il quale possono trasmettere con il sangue al collo e le il virus dell'epatite perché la maggior Carlo numero di trasmissioni di epatite B nei bambini si verifica più con due meccanismi uno la trasmessi onde dalla madre al feto durante il parto dalla madre H BS raggi positiva al neonato che nasce e questo è un atto che lei non glielo può impedire
Per il secondo modo è quella della vita familiare con un portatore e il bambino contrariamente all'adulto Xion fa l'epatite B
Durante il primo anno di vita Pallas settanta per cento di probabilità non di guarire come ha detto lei dieci novanta guariscono e dieci per cento esatto al di sopra dei dodici anni ma al nel primo anno di vita queste proporzioni sono inverse se il settanta per cento di epatiti croniche e il trenta per cento che guarisce e allora lei in questo termine deve collocare quello che lei ha detto quindi su questi punti c'abbiamo discusso si viene additato preda non c'è una volontà di obbligare nessuno ora vorrei ancora aggiungere un punto che non è stato toccato che è alla base del della questione di cui andiamo a discutere
Le perché le obbligatoria la vaccinazione
E non è importante che sia obbligatoria o meno è il fatto centrale l'obiettivo a cui noi dobbiamo arrivare è far scomparire quella determinata malattia
Per il vaiolo ci siamo riusciti è stato e radicato dal mondo e l'unica malattia che non esiste più nel mondo l'OMS sono andati con le città a vaccinare gli ultimi villaggi
Della Somalia nel mille novecentosettanta
In quei settantasei per il settantasette c'è stato l'ultimo caso di vaiolo nel mondo per dire che era è radicato tra commercio quattro anni per aspettare e abbiamo già celebrato i dieci anni che non abbiamo più casi di vaiolo nel morto
Per raggiungere questo noi abbiamo bisogno che quella prima tabella che io avevo fatto vedere e che poi ho fatto saltare ma che possiamo riprodurre eventualmente c'è una soglia critica di persone che bisogna immunizzare e quindi di bambini perché sono quelli che nascono vergini nei confronti per ogni malattia è stato calcolato con modelli matematici che sono precisamente così
Allora per raggiungere questa percentuale di soggetti immunizzarsi
Noi saremmo molto più contenti che la gente forse convinta che la vaccinazione serve perché non obbligarli a farlo perché torno a dire l'obbligo perché la vaccinazione agisce in due modi
Uno proteggendo chi è vaccinato
L'altro proteggendo indirettamente chi gli sta accanto perché soggetto vaccinato non elimina microrganismi non li trasmette agli altri
Questa è una funzione che non si traduce io un bene il suo si traduce nel bene dagli altri e questo il bene della collettività quindi la devo arrivare a questo risultato di arrivare a ma il tasso critico che poi non ci arrivi con l'obbligatorietà o con un convincimento per me è una mortificazione arrivarci con l'obbligatorietà ci vorrei arrivare con il convincimento però bisogna tetto oscuro si renda conto che il dieci per cento di non vaccinati deve essere quella quota di bambini
Che ha delle controindicazioni essere vaccinati e questi noi li dobbiamo individuare Maldini consumano del dottor Vanoli e qui socialmente fa un'azione sfavorevole e negativa nei confronti del suo vicino e come se diciamo aspetti aspetti è come se dicessimo noi tutti pagassimo le tasse e se c'è uno che non le paga le tasse
Pensammo nessuno se ne accorse per volta Lou incolte di quelle che sono il vantaggio è che la società da
Io al tavolo ora la diciamo è e poi lo ha dimostrato i dati epidemiologici dimostrano queste al allora organi a questo punto e io ho accertato
E abbiamo desiderato questo incontro anche se sono state dette delle cose a volte che non c'entravano ma non importa
E l'atto Limp motivo nostra dei medici non è quello di dire abbiamo radio
Io voglio come persona di sanità pubblica che la gente sia convinta di questo a partire diciamo terre tutte diciamo il conto non pretendo il signor fere il consenso da parte dell'articolo trentatré e l'articolo trentatré TG tre slide l'articolo trentadue della Costituzione dice che settantotto dice espressamente bisogna contenere la la partecipazione del soggetto inoltre conica toglierei ordina l'archiviazione chiesta amichevole si esprima lasci stare la tegola trenta dove la la Costituzione dice che al trattamento obbligatorio è ammesso e la e l'acqua la Corte costituzionale ex ma c'è l'autorizzazione da
Porta il bambino ma non è non è vero similari
La riforma sanitaria
L'illuminazione adesso
Assegni
Miniserie simili ma ci sono delle patologie
Bisogna negli occhi purtroppo devo dire binario domenica
Milioni di euro
No
Noi andiamo fuori
Marchetti
No
Padova rimane
Ogni
L'amica padre l'amica parla firmato quando avrà avevano no io
Solo che poi volevo
Volevo dire qualcosa che è la soluzione alla mensa scolastica
Commissione
Vari ufficiali praticamente la sanità regolamentare la vendita per la lamentare il problema dell'erboristeria senza caricare Dradi determinati significati per esempio che da lei
Cioè di cura di di preparati miracolosi mirabolanti eccetera eccetera perché perché per quanto riguarda la medicina omeopatica c'è anche una legge che dice proprio i farmaci che regolamenta i farmaci nella medicina omeopatica
Poi questi discorsi della medicina naturale eccetto intanto in Italia non c'è una laurea in medicina naturale
Non c'è una laurea in medicina naturale certo va bene allora allora ad abbattere i tempi per non farla istituire finché non c'è voi non avete la possibilità di mettere di osservare niente e di mettere le mani addosso a nessuno di dare niente a nessuno di dare niente a nessuno perché quella lì
Esercizio di professione sanitaria e quindi la legge dato che lei di così rispettoso della legge da otto tre tre dovrebbe essere rispettoso anche di queste comunque da un punto di vista politico si può discutere di tutto
Se volete la per esempio tu volevi fare una proposta sì dato che abbiamo la l'onore di di di avere Pannella qui poveretto che ha sentito tutto questo questo discorso che probabilmente gli interessava fino a un certo punto comunque per esempio questo potrebbe essere un argomento di non tanto per convincere perché tanto lo perde veste fisso al novanta per cento
Solo marchi prosciugato verrà poi ci rivediamo fra due o tre anni perché qui non si può andare in giro
Sparando balle senza avere la possibilità di un riscontro
Te lo dico fa il referendum il novanta per cento ti dice no ma non ha importanza sarebbe un'occasione qualificata e qualificante per affrontare il problema
E allora vedremo scendere in campo non da una parte Pannella e dall'altra parte Luc Montagnier perché perché con tutto il rispetto che posso avere compagnia non possiamo mettere a confronto su un problema di questo tipo Luc Montagnier che quello che ha scoperto il virus da laici e Pannella che è bravissimo dal punto di vista politico gli ho dato ho pagato anche la quota del partito radicale per tre anni
Dieci anni fa
Ho votato sempre
Grazie grazie
Ho votato sempre a favore l'ho sempre difeso nei referendum eccetera no no e no la posso rinnovare comunque tu me l'hai data mai figata per per tre anni per esempio questo qua chi è che inventerà un vaccino contro di lui questo è peggio di un virus perché mi ha tanto Hinata per tre anni
E va be'riconosciamo questo vuol dire per la militanza però non possiamo mettere a confronto Pannella con Luc Montagnier su un problema di questo tipo qui e questo che io vorrei dire
Allora mettiamo Luc Montagnier con un virologo con un vaccino poco con due palle così che sia sotto l'egida del Partito Radicale del club Pannella dei naturisti degli erboristi e di quello che volete voi però siccome si tratta di materia scientifica e non possiamo andare a Filosofia perché è un'altra cosa
Allora cerchiamo
E allora al seggio fai sapere dato che tu sei il medico e ne prendiamo atto però
E va bene ma voglio dire
Nazionale di cosa dove
E va bene ne prendo atto ne prendo atto potevi dirlo prima
Non so è un dibattito aperto e comunque io adesso darei la parola a Abba Pannella perché tra parentesi non essendo vaccinato ed esposto a
Antipolio uno se
Grazie ma io direi
Ma io stavo dicendo grazie grazie a coloro che sono a questo tavolo grazie a tutti voi grazie grazie
Barbieri anche perché ho l'impressione che raramente il luogo le persone insomma l'unità anche le tre unità da sono rispettate nel senso io vorrei ricordare che siamo qui
Non per sostenere una tesi
Ma siamo qui riuniti
Uniti
Dall'interesse ad un tema ad un argomento e quindi un'idea ricerche
Insieme di una verità terza in qualche misura rispetto
Dicevo che molto appropriato il fatto credo
Che siamo qui riuniti sotto l'egida del club nella ma per i diritti degli animali
Ecco che bipedi erano ecco siamo qui riuniti
Per i diritti d'anima Chamot anche apparteniamo alla categoria funziona forse la più nobile migliore
E come giustamente qualcuno prima ricordava ma già allora il fatto che la stella netta
Beh che stasera eravamo in linea di principio riuniti
Per discutere
Di qualcosa di modesto di umile di puntuale come sempre
In una società civile
Una proposta di conservazione o di riforme legislative ramo che per discutere il se
L'obbligatorietà
Della vaccinazione fosse qualcosa da mantenere da rafforzare ed estendere o da abolire progressivamente o meno ecco di questo e quindi io però sono stato molto attento molto interessante molto grati
All'inizio per la vita è un po'adesso di nuovo come spesso ci succede mi sembrava di assistere in qualche misura allo scontro di tifoserie e allora cancro è così mi sento come mi sento da quando non gioca al calcio ama lo sport ho amato il calcio finché ho potuto fare il calcio Padoa poi quando ho visto il problema tifoseria eccetera mi sono rotto l'anima e non me ne occupo più era un pochettino quando sento ma quando dico tifoserie
Bisogna anche capire in questo settore
Cioè altro e coloro che ha torto o ha ragione meritatamente o no
Con ragioni minoritario con complessi di persecuzione complessi di minoranza
Evidentemente hanno un grado di accanimento rivolto in maggiore comprendeva rispetto a chi invece seriamente convinto delle buone ragioni del conservare la terminata cosa in un mondo nel quale quasi tutto sembra invece doveva essere ho cambiato crollare e su questo quindi terremo spunto credo
Nelle settimane viennesi che verrà e approfondire una convinzione su questo tema
Non è importante
Scusate di per sé l'ora proprio legame ma non è importante ai fini del soluzione legislativa da adottare se abbia ragione
Coloro che si sentano un po'sì nuovi Galileo e che ritengono i nuovi Copernico per la verità in questo caso contro gli altri che ritiene tutti Tolemaide ci no o se per caso il tono ormai in questo caso sono invece i conservatori delle conquiste copernicane no
Veramente
Il problema è quindi
C'è anche qualche aspetto che mi ha interessato moltissimo cioè io credo che saremmo tutti ingiusti
Noi il non apprezzare proprio l'umiltà e il rigore e quindi la qualità scientifica della comunicazione che ci viene fatta sull'esperienza è un esperimento sui quarantatré comunque reperiti
Proviene un problema che è stato detto che era un'ipotesi di lavoro da andiamo non vorrei essere lungo
Andiamo su questo problema io credo di sapere pochissime cose ci sono pochissime cose ne sono consapevole
Mi è stato un richiamo su un particolare vaccino sulla Danimarca l'Inghilterra però cominciamo col dire che con i nostri quattro Dolcini obbligatori sei se inseriamo quelli che lo sono per alcune categorie
Particolare di lavoratori
In Italia ci troviamo ad esse il paese che attualmente
Il maggiore numero di o diciamo di
Obbligatorietà
Di obblighi vaccinati
Con i suoi quattro più due rispetto a tutti gli altri Stati europei Pietro se uno può anche avere ragione non vuol dire che
Io però su questo vorrei riflettere
In più come si tutela l'obbligo e non credo anzi credo di sapere che nessun altro luogo d'Europa la obbligatorietà per esempio si traduce
Ma il fatto che non sia accesso alla scuola pubblica se non si esibisce
Farisaico della mondo lei io non sto Simona ma in quello che voglio dire io non sto dando giudizi di qualità dico solo in termini di diritto comparato no poi magari abbiamo ragione noi Istat ieri l'obbligo per i bambini no allora io sto di alcol soprattutto andiamo scusate io vorrei andare proprio per i giurati su cose certe
Cioè
In Europa stavo parlando di degli Stati europei
La e le caratteristiche degli aspetti i connotati dell'obbligo che noi abbiamo anche per la terza media noi abbiamo un elemento di incidenza benissimo
Allora subito ci dice in altri paesi però
La possibilità di obiezione di coscienza ed è riconosciuto in un modo esercitabile ed esercitato quel diritto individuale
Alle proprie scelte terapeutiche
Che è un problema di impostazione sia di diritto positivo sia dicevamo
Bioetico anche in qualche misura ma cioè in che misura noi possiamo fare esperimenti essere soggetti oggetti esperimenti in corpore vili o meno tutto questo solo ai problemi dei quali è bene non fare l'economia nella vita di un Paese
Allora perché Castellari tagli devoto di quel solito l'usura
Spessissimo nel cuore del problema lutto imprese vocato due anche le questioni e i nostri referendum quello che Chairs c'è avvenuto
La Corte costituzionale ma l'abbiamo riproposto adesso proprio tenendo presente le sue motivazioni si che gli sarebbero esso difficilissimo lo rifaccio lo fuori tre le stiamo raccogliendo questo
Volto a creare un elemento di libertà di concorrenza del dovere di disponibilità di delle strutture private e pubbliche assicurativo e via dicendo per no la
La salute di tutti cioè noi non adottiamo con quel referendum il sistema americano e manteniamo il sistema europeo del mantenere la tassa della salute
Ma non
Vogliamo più che la destinazione obbligata di queste centinaia di migliaia di miliardi sia la burocrazia e pubblica
Vogliamo che si chiarisca e credo ecco perché ho detto che siamo d'accordo presa ma facendo questo noi appunto facciamo un passo rispetto
Quelle realtà di mercato ma anche quelle libertà comunque il sistema di libertà responsabilità
Che qualche volta può sembrare più faticoso
Nella storia ormai più definitivo
Lo Stato tutore
Rappresenta qualche vantaggio ad altre nell'immediato ma il costo
Poi dopo un po'un po'una generazione all'interno esautorazione del grande ricevo sempre senza scioperi senza sindacati
Nel ventennio fascista ebbe i treni arrivavano in orario senza scioperi
Perché ha rotto che il costo è stato che nel quarantatré non c'erano più le stazioni erano bombardate non c'erano più due giocatori ed altro erano bombardato il messaggio è anche loro da non c'erano più i premi sono i costi noi dobbiamo scegliere
Sì vogliamo garantirci attraverso lo Stato tutore io per esempio non vorrei perché c'è una logica in questo che mi si imponesse perché io la uso ma in quel che non mi scoccia debbo in Trentino mi si imponesse di portare la canottiera perché se io non porto la canottiera mi piglio alla priorità non so che cosa il raffreddore dato mettevo diritto non so andare in ospedale non so che a questo punto c'è un costo sociale dovuto al fatto che io non metto la canottiera ci sono dei rischi grossi ci sono due che infatti avevo individuato nelle coltelli seguono pizza stavo guardando le ecco perché appunto alloggia da alcune cose cioè è indubbio che alla base di tutte le illusioni totalizzanti fasciste e comuniste e cattoliche dicendo sempre poi seria dove c'è sempre questo cioè il ritenere che il cosiddetto bene pubblico deve prevalere sulla sensibilità no individuali per cui è sì solo che il problema è questo che questo presume poi di essere certo che esiste un'autorità
Che a un certo punto però stabilisca di mettere il vaccino contro il dissenso
E questo che in via Ignazio Silone poteva essere una battuta non è una battuta come sapete le proprie dire della scienza
Non è una cosa del tutto inimmaginabile che ti sindaco lì qualcosa
Che ti credi certi riflessi e non certi altri socialmente anche parlando quindi questo è sotto le spese sotto sotto
Diciamo una proiezione metaforica non paradossale e quello che a me porta a ritenere che i vantaggi che capisco
Deve sostituire all'auspicata convinzione
Alla fatica e la durata del convincimento il decreto
Ecco io scelgo la fatica del convincimento la sua lentezza i rischi piuttosto che la facilità del decreto dell'obbligatorietà
Peggio l'obbligazione allora comincia un però quella domani con un decreto con quale si proibisce
Quello che c'è no io credo che noi dobbiamo però continuare a dibattere cominciare per gradi
Riconoscere una sorta di diritto di obiezione di coscienza su questo noto entro nemmeno tante storie riconoscere in un modo più esplicito
Che questo diritto di coscienza non è solamente individuale
Io non ho nessuna assonanza con alcune sette religiose
Con i testimoni di Geova e degli altri capisco che ci può essere il costo sociale
Mi pongo i grossi problemi rispetto al bambino che è un anno due tre e che cosa pensa mi pongo il problema se doveva essere la famiglia ritenuta non è che una volta del comodo
Ma ci metti la famiglia come monete iniziale come succede molti libertari lo nega no paese gli fa comodo però in quel momento allora di nuova riviene fuori la famiglia da con diritti assoluti e tutto è molto complesso
Ma dico che è meglio è la fatica
Del convincimento anche perché perché guardano e poi parliamo di scienza alla carrette riscrivere la scienza che supero sempre se stessi
La scienza illumina
Delle fasce di mistero e quanto più la scienza vai in alto tanto più degli orizzonti di mistero né in quel di Bari
E quello allora io son d'accordo il problema è di costi e ricavi
Però noi sappiamo che anche per esempio nell'ambientalismo fino a vent'anni fa si diceva qual è il costo di cementificare del costo del cemento
No polemici vengono molti turisti che quindi ricavo molto di più oggi abbiamo una lozione disperse quel cemento lo distrugge la prossimità del ricavo per non so quante generazioni ma anche per quella presente credo
Che l'altro probabile che la vicenda ambientalista e ambientale
Tante delle forti
Consonanza con quel diciamo sanitario e della salute
E quindi anche qui io credo che il germe del dubbio è proprio scientifico
Ci sono eccessi e gli accessi procedono insignificante ma io credo che curva anzi meglio
Sul costo delle vaccinazioni
Per divenuto possibile proprio magari grazie a quello che viene ritenuto il successo delle procedure la mi pare che oggi giustamente io ecco confesso
Confesso che confesso del professor conferite alla sua grazie quando sento parlare Adele o lei
Solo su una posizione classica di animalismo Nember Rocco ha rinvenuto in casa no con in famiglia
Cioè foto città quelle terre così la dico la Best ebbe così torna consiglio generale dopodomani mi dai la sfiducia insomma ma l'ho detto già tante volte francamente io non capisco perché malgrado tutto è tollerabile
Che noi coltiviamo voglio dire Bouyohi tacche pecco lettere coltiviamo per mangiarle
E dopodiché diverrebbe insopportabile usarne le pelli come pellicce di quegli stessi mangiamo per quelle pelli perché non dobbiamo a questo punto tardi utilizzarle invece che il grave ulteriormente aggravare il problema delle discariche nel covo dei rifiuti urbani
Per dire alcune no proiezione che ci sono così io molto timore divisioni un po'troppo bucoliche sulle giustamente quando si diceva il bambino il latte materno accerto però ragione andate avanti col bambino per altri motivi perché Rita ma avevamo la media diritto a quarant'anni
No una certa epoca
Una cosa questa sera tutti dobbiamo forse riconoscere che il posto o Procter
Vattene escluso sei
Perché dopo questo a causa di questo significa che esiste una sola cosa mentre mentre sappiamo che nel momento della vita c'è una complessità di elementi che dobbiamo tenere presente ma è indubbio anche qui che occorre agli errori certi fatali delle complessità delle non linearità di una vita contemporanea così tumultuosa nella quale il processo il progresso scientifico non lo domini amo anche perché in cinquant'anni il pensiero la scienza no moderni
Hanno fatto scoperte e più che in cinque mila anni precedenti e l'ottanta per cento di queste cose novanta per cento del tono nei cassetti
Ma cioè lo stato la società non riesce a digerire tutto questo
Va be'ma voglio dire in Molise tunisine digeriscono sicuramente è come per il cervello
Ma quanto riusciamo ad usarne davvero be'qualcuno di più qualcuno di meno ma rispetto alla potenzialità delle scoperte scientifiche diciamo che anche il sistema quello che mi è più vicino per me quello americano
Quello occidentale classico liberale
Un vigile problemi tragici non riusciamo a dominare appunto molti dei problemi maggiori del mondo allora cosa fare a livello del Parlamento italiano delle forze politiche io credo di discutere molto seriamente
Come possiamo delegificare anche in questo campo
Mettiamola in questi termini ma perché questo rimetterebbe lo sono abrogativi ma vedo che creano vuoti e giuridici
La Costituzione i costituenti avevano previsto referendum abrogativo per delegificare
Invece che la radice diceva o si crea un vuoto così tu con referendum e toglie una legge nel fare altre quattro poiché continua tutto molto complessa io però vorrei veramente che si discutesse
Con gli amici
Che senso ha rotto esasperati dinanzi va ad alcune affermazioni di esonero effettive eccessive cioè il vederci noi pure io non so chi da una parte e dagli altri è solo più o meno venduti o imbecilli
è un errore non è così non serve a nessuno va
Il problema è vedere come non so se a Bari questa cosa costata due milioni quattro milioni vedere se non riusciamo a trasferire da sui miliardi Telecom aveva altra cosa dalla riusciamo a trasferire trenta milioni quaranta milioni da cinque a tre bidoni su ricerca del genere che sono per continuare il questo credo di grande interesse allora
Adeguiamoci un po'di più forse anche al diritto positivo internazionale nel quale torno a dire promettono e siamo quelli che abbiamo più pro una più imposizioni quantitativamente
Cominciamo ad essere consapevoli di questo approfondiamo meglio discusso costi ricavi e quindi le ipotesi di ricerca certifica che piloti dell'indotto
Ma di certe vittorie no avvolto non può essere un indotto più costoso non dico propaganda confermare più costosa di quanto non pensassi su questo perché almeno a mio avviso della ragionevolezza poi una volta che uno acquista una convenzione dopodiché beh allora
Non si va si cerca di prostrazione siamo nella fase mi pare di avvio di un dibattito e quello che è triste che nelle televisioni nel nostro Paese nei sistemi ai quotidiani e ai nostri Paesi stiamo a discutere ma lo dico senza demagogia di quando le elezioni e di quale schieramento non riusciamo di un santo a discutere di queste cose che sono appassionanti
Che poi interesserebbero tutti e tre ma vale per questo per le questioni economiche per altre questioni mediche
Cioè un paese diventa simile quando ci confrontiamo su cose così in connessione con il nostro diritto di scegliere di partecipare verrete quindi se il club riuscirà a proseguire
I siamo in questo lavoro gli era già ragione per una volta Luigi
Il militante maledetto ma tre Alto guarda s'è calmato molto gli ho fatto gli auguri perché appunto è divenuto papa di nuovo da poco insomma lavati o gelosia
Allora bene dicevo
E qui siamo riuniti da un club non perché ci sia una tesi un altro mi pare che è venuto per discutere quindi tu porti di Prodi
Smettere di essere moroso riprendere quella terrestre quella radicale non detto tabella schermi non trovare scuse genovesi capito adesso per pagare subito
E auguriamoci che esistano un proseguimento di questo lavoro io credo che siamo necessari tutti ecco se ci fossero gli uni e gli altri ma non ci sono e non sono appunto compie uno alquanto in altro Stoner d'ispezione no ecco leoni e gli altri
Perché diciamoci entro un anno con l'ambizione
Entro un anno ricominciare a trovare una prima risposta ma nulla vieta che nel frattempo non a prendere l'iniziativa
Ma dicendo fra dodici mesi di far maturare come grande tema di dibattito anche nazionale questo dell'obbligatorietà o no perché non impegno comune che possiamo prendere poi vedremo maturare in che direzione per questo dico che ringrazio sopra
Della l'opportunità che mi avete dato risentire
Le ragioni che sono state il tosto confronto ciascuna con le sue caratteristiche consolatore
Era una registrazione dalla nove novembre novantacinque con questo intervento progettato da Marco Pannella Genova durante un convegno organizzato nell'aula magna della facoltà di medicina diversità di quella città dal tema vaccinazione obbligatoria della prima infanzia tesi a confronto su un'ipotesi di non obbligatorietà concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione