Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Comunicazione alla Presidenza
Si propone l'approvazione del verbale del quattordici luglio e del sedici dicembre novantadue che è rimasto depositato in segreteria a disposizione dei componenti la giornata di ieri
Casa
Sì perché son urgenti non erano stati non erano l'urgenza perché ci ha chiesto questo verbale
Comitato di presidenza prende atto
Della nota dell'ufficio studi e documentazione relativa alla pubblicazione del volume il principio di precostituzione del giudice
Questo
Ufficio all'ufficio studi e documentazioni
Col parere favorevole della Commissione Bilancio propone un'asta ampia di nove mila copie del volume dove pubblica del volume il principio di precostituzione del giudice
Chiede alla stampa di nove mila copie del volume con la polizia che otto mila copie dovrebbe essere inviata a tutti i magistrati in servizio la questione è rimessa all'assemblea alla decisione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ente prego vedo che otto mila vanno i magistrati mille agli editori ce ne resterà quali ovvero le solo agli autori per qualche intere zone interessate zone appunto avere cinquecento negozi avevate
Novellino cinque già in parrocchia
Otto rilevare messa della del magistrato
Otto no
No chiede all'annata mille cinquecentonove pensione dalle spese ma la la la commissione Bilancio non abbiamo
Nove mila e cinque mila
Va be'Milano veloci
Allora il comitato
Di presidenza comunica che è stato autorizzato il distacco presso la segreteria del Consiglio superiore degli operatori amministrativi Eugenie Fontana Pier Renato Riolo
Le solite c'è Santoro allora
No no perché doveva mettere a verbale non è una votazione questi a una comunicazione quindi faceva mettere a verbale le sue lei serve per cento
Faceva fatica
Allora riprendiamo l'ordine del giorno dove l'avevamo lasciato in genere
L'avevamo lasciato a pagina centoquarantanove nella terza commissione
La commissione propone il collocamento fuori ruolo organico della magistratura dei sotto indicati i magistrati
Presso il ministero dottoressa Marina monete Francesco Malagnino collocamento fuori del ruolo organico della dottoressa qui prova per arrivare alla all'ufficio legislativo ben la nulli Gianluca Vialli da Contaldi collocamento fuori ruolo favorisce l'insorgenza di servizio della Direzione Generale Affari civili caste Catello Pandolfi e Silvia Di Matteo
E di non accogliere la richiesta del dottor Giovanni Mattei Cini
Per che trovare un punto di vista penale altri Shiny gravato di particolari esigenze di servizio nell'ora dell'attore
Forza
Ma io allora perché
Va premesso
Presidente stiamo parlando dall'opera richieste ministeriali veronese che offre vennero mia figlia stavano chiedendo un'altra cosa se se sia a pagina centoquarantanove no no ero già pronto solo che mi hanno distratto un attimo perché mi hanno chiesto di formazione allora
Va premesso a tutte queste richieste che l'attuale situazione del ministero vede rispetto alla pianta organica stabilita per legge una vacanza dei posti che i circa il trentasei trentasette per cento
Quindi superiore al triplo o circa il triplo di quella che c'è ormai attualmente in tutti gli uffici giudiziari ostaggi
Tra l'altro con i trasferimenti che si stanno attuando in questa tornata lo vedremo la settimana prossima con i trasferimenti che la Commissione proporrà per la corte di cassazione e altri uffici altri magistrati in questo momento al ministero
Lo dovranno lasciare per ritornare a funzioni giudiziarie
Questa è la situazione di base nel cui quadro si inserisce questa richiesta anzi queste richieste perché ciascuna ciascuno negativo riguarda una richiesta ma
La Commissione ha quindi pensato che
Nel complesso
Le domande le richieste fatte dal uniformassero guardate con diciamo attenzione in favore perché bisogna riconoscere che la funzionalità del ministero a cui tanto spesso chiediamo
Interventi iperattività
E giustamente spesso rimproveriamo ritardi o mancanze poi non può essere però troppo deprivata dal punto di vista dei per personale ha detto e soprattutto di personale qualificato in certi ruoli
Premesso questo esamineremo le singole proposte che fa la Commissione spiegando rapidamente perché le propone o positivamente o negativamente in un caso quello che riguarda la proposta che si propone di non accogliere spiegherò perché la commissione la maggioranza per la commissione propone il raccogliere e mi permetterò poi di spiegare perché la minoranza di cui faccio parte invece proporrebbe una soluzione diversa
Cominciando però dalla collega Marina amuleti che è la prima
Nell'ordine la commissione propone questa volta
Di accogliere la richiesta e dico questa volta perché tutti qua ricordiamo come la volta precedente invece non è stata
Accolta la richiesta del ministero di destinazione all'ispettorato generale questa volta la commissione ha ritenuto che la domanda la richiesta fosse da cogliere perché la collega amuleti trasferita d'ufficio a suo tempo come consigliere presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria ormai maturato la legittimazione per poter chiedere di essere trasferite altrove anzi l'ha fatto materialmente
Di ha chiesto di essere trasferita a una serie di domande che certamente verrebbero accolte quindi certamente se ne andrebbe della corte d'appello di Reggio Calabria
Preferisce però la destinazione al ministero quindi ha dato il suo consenso in questa direzione la commissione ritiene che a questo punto non ci siano ostacoli perché nessuno potrebbe tenerne la alla alla corte d'appello
Per il collega Malagnino
Non c'è nessuna difficoltà particolare se poi vi verranno chiesti chiarimenti io potrò tarli ma adesso non appesantire la redazione dando tutte i
I singoli chiarimenti diciamo che questa richiesta rispetta
Tutti i criteri devo dire che il nome stabilmente e non fissa mente il consiglio si è dato in queste materie
Comunque per quanto riguarda il collega Malagnino tutti i dividendi anche quelli che non sono mai passati diciamo con l'accordo pieno sono comunque rispettati quindi non ci dovrebbe essere problema se poi si chiedono chiarimenti c'era una richiesta della collega riguardava la collega di Iasi che non compare nella proposta perché ha revocato il consenso la commissione aveva deliberato di attendere perché c'era qualche problema comunque arrivato alla revoca del consenso quindi non se ne può parlare c'è poi la richiesta
E riguarda dottoressa guidarla molli ieri
Un lire io non so come per la quale di nuovo non dovrebbero esserci problemi perché è già magistrato di appello quindi non ci sono problemi relativi all'anzianità presso il tribunale di Roma dal tredici marzo ottantanove
E quindi la commissione prova propone l'accoglimento c'è poi la richiesta per la collega Montaldi qui come vedete la richiesta proposta di accogliere la richiesta viene a maggioranza perché la situazione da collega Montaldi è un po'particolare
Già magistrato di Corte d'appello quindi non c'è nessunissimo problema relativo ai cinque anni di anzianità eccetera tra l'altro era già
In uffici romani
La particolarità consiste in questo che la collega era già stata assegnata si era deliberato il suo trasferimento presso il tribunale di Roma con funzioni di giudice non ancora però preso possesso il ministero ha ritenuto di dover
Di nuovo chiedere la sua presenza e la collega ha dato il consenso a questo perché è stato ritenuto particolarmente significativo e importante il suo apporto presso l'ufficio legislativo in particolare perché la collega Montalti che ha seguito tutte le vicende relative alla
Costruzione mi vien fatto di dire del nuovo Codice a tutte le vicende che questo ha seguito sia nella fase di elaborazione e di approvazione poi di modifica rappresenta un po'per dirla con le parole del capo dell'ufficio legislativo la memoria storica
In questo settore particolare dell'ufficio legislativo
La maggioranza della Commissione ha ritenuto che questi motivi tenuto conto della particolarità delle funzioni che deve svolgere Ufficio legislativo della delicatezza del compito che questo ha in particolare presso l'ufficio presso il Ministero di Grazia e giustizia la commissione la maggioranza erosione ha ritenuto che la richiesta fosse da accogliere e quindi propone di accoglierla nonostante i due aspetti
Discutibili che sono appunto costituiti dal fatto che la collega presso il ministero già dal mille novecentottantaquattro quindi da un consistente numero di anni anche se non superiore ai dieci anni che è stato ritenuto l'altra volta un limite e nonostante fosse già stata destinata al Tribunale di Roma che peraltro è un ufficio giudiziario certamente molto gravato ma anche molto fornito di magistrati
Per il collega Pandolfi che la richiesta successiva la commissione propone la approvazione del richiesta
L'accoglimento della richiesta senza problemi anche qua si tratta di magistrato di appello come vedete sono tutte prove praticamente richieste di colleghi
Più che qualificati quando quanto ad anzianità ed esperienza o quasi
Anche questo è presso la Pretura di Roma dal tredici aprile ottantanove quindi non ci sono problemi di permanenza nell'ufficio c'è poi la richiesta riguardante il collega Mattei Lucini
Ah chiedo scusa sì perché nell'ordine ministro c'è un altro ma giustamente ne avrà allora c'è poi la collega Di Matteo
Per la quale di nuovo la commissione non vede problemi è magistrato che un Alemanno già dal trenta aprile ottantasei e in questo momento presso il Tribunale per i minorenni dell'Aquila
Vistata venticinque luglio novanta abbiamo ritenuto che non ci fossero problemi proponiamo di accogliere la richiesta
Vediamo dicevo al collega Martins finì per i quali invece vedete che la commissione a maggioranza propone di non accogliere
La maggioranza della Commissione si è così determinata non per questioni personali relativi al collega perché si tratta di un magistrato di tribunale
Nominato il tredici maggio ottanta quindi di inserita largamente sufficiente
E tra l'altro viene richiesto per una funzione importante al ministero poi vediamo quale ma la commissione ha ritenuto maggioranza da Commissione ripeto che
Il fatto che il collega venisse da alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bari
Ufficio sicuramente aggravato di molto lavoro e di delicato lavoro
Consigliasse in non accoglimento della
Richiesta tanto più che il collega Mattesini e presso questa Procura solo tra virgolette dal sedici settembre novantadue quindi da un numero di misi in effetti non cioè con periodi tempo non
Questi sono motivi sicuramente di un certo peso
Io personalmente è un altro componente la commissione riteniamo però che nonostante tutto si possono accogliere la richiesta che fa il ministro adesso su questo ci sarà un dibattito se vuole tutto degli elementi volevo salutare ma gli argomenti fondamentali sono questi la Procura della Repubblica di Bari certamente ufficio gravato di lavoro di lavoro delicato e però organico completo
Sono
Sette
The dieci voti sono professore io i sostituti presso la Procura di Bari che ecco dieci o undici adesso se pure il numero esatto e comunque organico completo si tratta di una sede dove non c'è nessunissima difficoltà a coprire i posti non appena si pubblicano questo è noto
E il collega Mattesini viene richiesto dal ministero per andare a ricoprire un posto presso la Direzione generale affari civili che riguarderebbe in particolare il lavoro di altri io della
Nuovo codice di procedura civile o per lo meno parte riguarderebbe questo
E una parte se ricordo bene che qui non viene detto ufficialmente credo anche il settore informatico
Questi i motivi ci sembrano sufficienti sembrano alla minoranza per proporre in subordine ovviamente alla vostra maggioranza all'accoglimento della richiesta del ministero
Viene poi
Il fascicolo successivo
Che trattato insieme direi perché sempre di richiesta di collocamento presso fuori ruolo presso il ministero si tratta anche se avvenuta successivamente
Con altra motivazione originaria e quindi è stato fatto un fascicolo a parte ma è una pura questione burocratica citata del collega tra Fazzo Luigi Fazzo per il quale la maggioranza tra Commissione propone l'accoglimento della richiesta perché si tratta di un collega adeguatamente anziano e del concorso del settantuno addirittura quindi la c'era già stato dichiarato idoneo alla Cassazione
E presso
Presso la stessa Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma veramente appena arrivato venticinque marzo novantatré la delibera di tramutamento la presa di possesso non s'
No esattamente a quando risale perché ancora non è riportata sulla scheda ma Harry qualche settimana fa questa può essere la difficoltà
Che soprattutto ci faceva presente la minoranza diciamo quei consiglieri che hanno ritenuto di non votare a favore della proposta io in questa fase non aggiungerei altro per cercare di far guadagnare tempo ai lavori del plenum e
Io avrei concluso la relazione
Parva materia
Sono tra quelli di uno composto a maggioranza al contrario all'accoglimento della richiesta
Perché perché lo avevano se si un riferimento alla sua posizione principio per la per il resto mi pare che il signor dal mio punto di vista del Poma
Dicevo per la motivazione
Generalmente riportata delle esigenze dell'ufficio
Alcune il quale
Notoriamente gravato specie in questi ultimi tempi
Devo dire che
A Bibione illustrazione per le esigenze viceversa se l'ufficio ha dunque
è stato sottolineato che il matto incide il possibile del qualità speciali in materia con chiudere istituzionale
Ciò
Il particolare interesse per le le esigenze della direzione verso Pasquale viene diciamo
Mi tengo quindi a trovare in una situazione nella quale i due interessi contrastanti sembrano in una certa misura bilanciati dato va importanza qualitativa questa chiamata ministeriale viceversa il spesso quantitativo e non solo quantitativo d'ufficio dello pro
Mi pare tuttavia che proprio stamattina sia intervenuto un elemento in più può ridurre
Optare per la soluzione ministeriale posto che abbiamo deliberato qualche mezz'ora fa ma copertura del posto di aggiunto valuta Procura della Repubblica di Bari che naturalmente non può non influire positivamente su questo diversa determinazione suggerito dal presidente Pirlo
Per questa ragione per quanto mi riguarda
Ritengo nordico oppormi al
Contrario proposta che viene fatta in questa sfida
Leggo portami a quello che diceva in questo momento Ruggero il informare i colleghi che anche a me sono pervenute da parte di processo al civilistiche si occupano specificamente di questi problemi della riforma del processo civile vive raccomandazioni perché questo Martins ciniche è uno specialista di questo problema giovane che si è laureato in questa questo argomento sia effettivamente messo a disposizione del ministero per fare che dovrebbe svolge un ruolo importante a quanto mi dicono
No no Presidente ho già illustrato che
C'è una proposta
No Presidente io caso mai posso proporre subito il subordinato già detto voce come facente parte della minoranza nella relazione che
In subordine ovviamente a quella che è la proposta della commissione perché così è corretto io proponevo subito l'accoglimento della richiesta del ministro
Se vogliamo formalizzarla per iscritto ma non c'è bisogno perché vi è richiesta un'riedizione un equilibrio
Lavori perché si doveva due votazioni ce ne faremo una sola comunque mi scusi un attimo dalla porta alla commissione
Allora emendamento soppressivo di non dei no presidente allora devo credo no no proposte disse no presenta pallido scherzi io sono disponibile a presentare l'emendamento ad Antonella scritto
Cioè l'emendamento basterebbe
Votare per respingere la proposta della collega
Va be allora traguardi di Milano ci sono altre opzioni
Ecco avanti
Allora presidente io parlerò brevemente vuota della posizione della collega Alida Montaldi onde esprimere la mia assoluta contrarietà
In ordine alla possibilità che la stessa venga assegnata all'ufficio legislativo del ministero di Grazia e giustizia così come ha richiesto il ministro
La motivazione non rende giustizia della complessità dei problemi posti dalla indicazione della collega Alida Montalti né mi pare
Che il relatore abbia fatto cenno completo a tutti in gli innumerevoli problemi che la prosecuzione che la prosecuzione della del suo stato di fuori ruolo comporta
Prima di tutto bisogna ricordare che la collega lì da Montaldi è stata destinata con delibera definitiva di questo Consiglio
Quale giudice del Tribunale di Roma ufficio che ha molto bisogno di magistrati
E quindi sarebbe stato probabilmente necessario che oggi noi discutessimo della revoca di questa di indicazione e poi semmai Della indicazione dalla collega Montaldi quale giudice fuori ruolo al ministero di grazia e giustizia quindi rilevo in primo luogo una incompletezza
Voi sotto il profilo della motivazione vuoi sotto il profilo del dispositivo della proposta per quel che attiene la collega Montaldi
Poi chiedo al relatore di chiarirci da quanti anni è la collega Montaldi fuori ruolo quale attivi sì nomadi che arricciano bene molto precisamente anche con riferimento al periodo in cui la stessa esercitato funzioni giudiziarie
Ove lo ha fatto
E riportando quali i pareri e di indicazioni in ordine alle sue particolari attitudini a svolgere incarichi presso l'ufficio legislativo del Ministero di Grazia e Giustizia perché è una cosa mi pare evidente
E all'ufficio legislativo corrono magistrati molto preparati ma occorrono anche magistrati che abbiano dimostrato questa preparazione nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali perché occorrono giudici preparati all'ufficio legislativo non professori universitari perché altrimenti questi si possono ovviamente reperire attraverso richieste inviate all'Accademia
Quando vi sarà data risposta a queste richieste
Ma gradirei che la risposta mi fosse data dalla Commissione
Potrò determinarmi in senso favorevole o contrario allo stato non potrei che esprimere un voto contrario chiedo comunque formalmente il rinvio della pratica in commissione per quel che riguarda la posizione della collega lì da Montalti
Deve convincere quindi questo alla vigilia però il Consiglio forse avrà piacere di sapere gli alimenti che chiedeva col potere poi deciderò formali io dico presidente la formalizzo come incontrati al prima che io diventi che parla ho detto che mi deve deve dare la commissione non mi può dare adesso il presidente onorevole io voterei contro perché in commissione questa è stato avevano allora è un'altra storia nazionale delle altre ora favorevoli tutto nella parla con probabilmente scusi ma io dico io non sono in Terza il collega Stajano che pure chiarimenti in commissione fa parte della commissione
Quindi probabilmente potrebbe averli avuti io credo che sia giusto che chi non fa parte della Commissione si abbia definitivamente prima di formarsi un'opinione
E io vorrei sentire una replica e poi votiamo parliamo uno a favore e uno contro altrimenti parliamo anche a me sembra che altrimenti io voterei contro perché se sbagliamo le dei chiarimenti se li procuri prima del plenum della Commissione di cui fa parte
Ma non mi pare una motivazione regolatore elevata la contraddittorietà della richiesta del collega Stajano perché chiede chiarimenti e poi no Presidente al record io ho rilevato
Prima di tutto che il provvedimento così come è stato formulato è un provvedimento incompleto perché non contiene tutta la parte relativa all'accettazione
O alla reiezione della revoca della delibera già adottata
Di destinazione della con legalità montante quale giudice del Tribunale di Roma tutto questo nel provvedimento non c'è come chiunque può verificare
E già solo per questo chiedo il rinvio in commissione in quella sede sarà necessario un ulteriore approfondimento in ordine a tutti i requisiti su qui chiedevo esplicita informazione come ben si vede non si non è reperibile credo in quel che ho detto alcuna contraddittorietà
Si tratta di due distinti
Due distinte esigenze che possono essere affrontate e risolte con due evidentemente distinte
Deliberazione con i chiarimenti ora dati non c'è contraddittorietà però il impone alla presidenza di mettere subito in votazione corso valore impongono procedere in votazione la questione qui Parlamento contro
C'è qualcuno premesso che naturalmente non ho nessun'interesse personale sulla vicenda nel senso che come finisce va sempre bene però
A me pare veramente superfluo il rinvio in commissione perché gli questa vicenda in Commissione si è parlato abbastanza a lungo
Non so se il collega Stajano che era sicuramente presenterà distratto allora come ha dimostrato di esserlo Sabatino perché non ha sentito che avevo già detto alcune cose
Io ho detto nella relazione ribadisco che si può legittimamente essere perplessi o se volete anche più che perplessi rispetto a questa proposta
Per quanto riguarda i chiarimenti che così con l'occasione do a tutti anche al collega Vadrucci pare abbia ragione a chiedervi la collega che è del concorso trenta giugno settantanove ha preso possesso per la prima volta per esercitare funzioni giudiziarie a Trieste con le funzioni di giudice il dieci settembre ottanta
E lì rimasta fino
All'ottantaquattro quando è stata formalmente trasferita a Roma pretore del lavoro dove in realtà non ha fatto in tempo a prendere possesso perché subito dopo
Sei giorni dopo questa delibera è stato invece rivolto il suo collocamento fuori ruolo proprio per assumere funzioni al Ministero di Grazia e Giustizia ufficio legislativo c'è da notare da questo punto di vista anche se del tutto collaterale ma
Ad colorandum può essere utile
Che il collocamento fuori ruolo certamente non è stato fatto per tornare a Roma il per eludere chissà quale sbarramenti perché la collega era già stata trasferita a Roma nel momento in cui è stato disposto il collocamento fuori ruolo quindi può darsi che il ministero dell'ufficio legislativo abbiano scelto collaboratore non del tutto ha dato non lo so non spetta a me deciderlo ma certamente non è stato fatto per aggirare i problemi dei trasferimenti mi risulta che l'ho già riferito il motivo per cui l'ufficio legislativo in persona del suo capo chiede pressantemente che la collega che per sua richiesta doveva tornare a esercitare funzioni giudiziarie per cui di nuovo mi pare ci troviamo di fronte a una collega che non si può accusare in maniera particolare di vocazione ministeriale
La si può non accusare ma semplicemente rilevare perché questo è il vero che è stata nove anni presso il ministero
Questo è un dato di fatto però c'è andata quando già era stata trasferita a Roma conclusioni giudiziarie
E e disposta oggi a rimanerci quando aveva già lei chiesto di tornare a esercitare funzioni giudiziarie e disposta oggi a rimanerci da quello che ho capito parlando col capo dell'ufficio legislativo
Perché il capo dell'ufficio legislativo insiste molto per avere una sua collaborazione soprattutto finalizzata ai problemi del nuovo codice di procedura penale per la quale ripeto come ho già detto la collega montati viene ritenuta depositarie tutta una serie di notizie e di informazioni di know how chi direbbe adesso che va di moda l'inglese ha detto che che a prescindere dalle capacità tecniche certamente non è l'unica a poter vantare questo sarà ovvio
Però
Non solo lei può mettere a disposizione dell'ufficio così ritiene e Capo d'ufficio legislativo non io questo è il motivo per cui la Commissione per cui la commissione come dopo lunga discussione tanto che la proposta viene a maggioranza si è determinata a fare questa proposta la revoca
La revoca
La revoca della delibera non è sbagliata perché è un puro adempimento formale è implicito nel provvedimento insomma se qualcuno vuole riforme interne la si fa
No la revoca della delibera si
Do un collega che e in ufficio può essere trasferito anche un collega che transita da un ufficio all'altro non capisco in cosa dovevamo cari nomi probabilmente da Podestà la regolarità amministrativa la revoca per
Vi pare necessaria direi che il Consiglio ma fa sempre però è un puro adempimento formale quando è logicamente proteomica e del tutto privo di comunque la scelta che ora
Scusa accusa
La scelta di oggi il consiglio di fare quella di sostanza poi il problema
è semplicemente consequenziale quelle allora io sono contrario ricorre in Commissione e chiedo che comunque si decida si decida subito perché la commissione non hanno l'altro da discutere cosa dallo da
Devo provare un può respingere ma non riesco a capire che cosa dovremmo discutere lo cosa ottanta ottantaquattro che funziona svolto sono qui io giudice giudice tribunale Fiesta giudice
Quei mesi dal settembre ottanta al ottobre ottantaquattro quindi quattro anni pieni diciamo quattro anni e un mese fuori ruolo poi è stata messa fuori ruolo e da allora
Fino ad oggi fino a oggi perché la delibera di richiamo in ruolo e destinazione a Roma del ventitré gennaio novantadue
Non è ancora mai stata non ha avuto questa volta il ricovero omessa verrà adottata
E stata dotarci aritmetica tradotta
Non c'è stata una presa di possesso ma legittimazione per legge scusate se questo fosse il problema la legittimazione per legge non c'è dubbio alcuno perché il tenore testuale della norma è chiarissimo si conta dal momento che la presa di possesso per cui tutto si può dire
E io potrei associarmi affatto che il ministero in questo come in vari altri casi dimostra una concezione della esecuzioni proventi amministrativi a dir poco strana
Nel senso che noi dotiamo le delibere il decreto viene fatto ma poi non si capisce perché non viene pubblicato e questo è un problema serissimo sul quale io personalmente credo che sarebbe necessario
Nel quadro del modifiche dei procedimenti amministrativi che adesso l'Italia sta adottando per darsi una pubblica amministrazione trasparente
In questo quadro sarebbe responsabile dei tempi certi in cui queste cose avvengono no dubbi però non ho neanche dubbi sul fatto che per legge oggi i suoi precetti non ci sono che in una serie di casi notevole a prescindere da questioni permanenze ministeriali eccetera il ministero non segue tempi certi e anzi segue vie misteriose
Si può quindi applicare anche a questo caso la critica generale ma non mi pare che si possa in questo caso specifico fare una polemica particolare perché non è questo il caso in cui si dimostra di sa che cosa
Queste uno dei tanti casi in cui purtroppo si dimostra che abbiamo una gestione pubblica amministrazione
Non trasparente non voglio dire scorretta figuriamoci dico solo che non siamo messi grato come cittadini o come rappresentanti degli organismo costituzionale di capire
Perché certi del venivano subito perché altri no io sarei molto più favorevole a una semplice provvedimento che dica che magari ministro può formalmente prorogare di un anno di due di tre quello che si vuole il possesso ma che almeno lo dica motivandolo
Però questa disposizione non c'è francamente non so possiamo prendercela con la collega amuleti perché nessuno capace come è stato
Ecco
Lei vuole ti chiedo scusa
Montaldi comincia quasi uguale come
Ma parlo io per appare
Io a favore del rinvio
E a parlare già
Dunque sarebbe
Anzi
Cantore della trasparenza oggi
Ma Presidente io motivo per una ragione tecnica il la necessità del risiko missione perché il dalla dall'esposizione che ha fatto
Il collega Millo ho colto un dato rispetto al quale mi pare che la commissione non si sia pronunciato mentre invece è necessaria che una motivazione sul punto e cioè la collega Montaldi risulta fuori ruolo dall'ottantaquattro
Risulta richiamata in un ruolo nel novantadue e dal punto di vista della richiamo in ruolo il provvedimento consiliare c'è stato ed è stato definitivo al di là che non abbia avuto esecuzione
La collega il problema di immettere o di mantenere nel fuori ruolo la collega Montaldi intanto è possibile in quanto come per esempio la seconda commissione ha fatto sull'altra pratica che arriverà in plenum della prossima settimana i quattro Laterza commissioni si misuri come il tenore di una risoluzione del mille novecentottantacinque del Consiglio superiore
Che stabilisce che i magistrati che siano fuori ruolo
Non possono permanere fuori ruolo oltre cinque anni e se richiamati in ruolo e se richiamati in luogo
Come è avvenuto per la collega Montaldi non possano ritornare in fuori ruolo se non dopo aver fatto per cinque anni esercitato le funzioni giurisdizionali ora questo è un punto rispetto al quale la proposta della commissione nulla dice questa risoluzione può anche essere in qualche modo disattesa perché per esempio in seconda commissione per una serie di ragioni su una certa pratica
Noi la disattenti alterò abbiamo dedicato una delibera e una motivazione specifica che in questo caso manca e non mi pare che questo renda accettabili provvedimento
Così come formulato è un provvedimento di privilegio è un provvedimento di favore per un provvedimento che viene adottato linee elusivo ogni di una risoluzione del Consiglio superiore senza che neanche mezza parola venga spesa su questo punto allora mi pare
Doveroso che
Venga riportati in commissione perché venga affrontato questo problema all'immediata arrivare alla stessa conclusione ma con una motivazione adeguate specifica
Devo nella proposta di rinviare in commissione della pratica relativa alla dottoressa Alida Montaldi
Chi è favorevole alzi la mano
Favorevole al rinvio in commissione proposta sei cioè sei chi è contrario
Chi si astiene
Ho
Allora la proposta è respinta con sei voti a favore tredici contrari e otto astenuti
Andiamo avanti nella discussione gioiello
Prego Gozi
Però così e adesso chiudi una discussione ci sono due degli altri
Quasi
Così
Presidente anch'io dalla relazione tra i chiarimenti dunque mi ho la sensazione che questa pratica sia una sommatoria di come dire di comportamenti strani da parte della Commissione e del Consiglio
Questa comica praticamente a parte quello che diceva il collega laudi in ordine alla risoluzione che il Consiglio rotta perché non è stata rispettata
In effetti non ha come no ma svolto almeno nemmeno cinque anni di funzioni giurisdizionali è dall'inizio fuori ruolo venne rimessa a sua domanda nel ruolo
Niente meno che il ventisei gennaio novantadue
A tutt'oggi questa deliberavano avuto nessuna esecuzione e di fronte a questa situazione il canto unica la trasparenza
Ogni che continuamente in questo consiglio ci parlano di di parità di trattamento di uguaglianza di di di di nostro atteggiamento nei confronti del ministero che deve essere una rivendicazione indipendenza eccetera tacciono quest'anno in
Nella pratica del silenzio tutti tacciono va tutto bene in questa pratica contrariamente al solito poi tra le mura propose un'altra pratica sentiremo parlare di comportamenti di favore del ministero gli atteggiamenti e bisogna avere nei confronti del ministero che uguaglianza di trattamento di magistrati che non devono andare fuori ruolo voti di trasparenza del nostro comportamento bikini di parità di trattamento eccetera
Tra pochi minuti tra mura passata questa pratica ci sentiremo dire dai soliti cantori della trasparenza i famosi GAL carissimi su quei famosi principale è un altro ne prendo atto praticamente presidente
Appropriavano questa pratica abbiate pazienza su questa pratica tutti tacciono
Ci sono altre intende intervenire sulla discussione generale non solo relativa ad Alida montati ma relativa a tutti i casi che abbiamo sì ma dopo voteremo osserva
Sul via
Va be va be'
Aveva ricordate che la discussione non riguarda solo pronta deriva da tutti i casi
Va bene dalla Sergio De Gregorio aveva perso presidente su questa
Destinazione al Ministero di Grazia e Giustizia
Si sono usate detto direi scandalistici che il caso certamente non meno
E non assicurare il il consigliere Nino viaggia ha spiegato come la prima destinazione al ministero
Fu fatta quando già la collega Montaldi era stata trasferite a Roma come giudice del lavoro
Quindi certamente in questo caso non è stato un trasferimento di favore come avvenimento avveniva che come avvenuto per altri colleghi che non avendo l'anzianità necessaria per potere ritornare nella propria sede allora venivano chiamati al ministero questo non è il caso
Successivamente la collega ha chiesto di ritornare il ruolo ed è stata destinata al Tribunale di Roma
Il ministro adesso anzi il capo dell'ufficio legislativo
Che la destinazione al ministero ed in particolare all'Ufficio Legislativo perla esperienza
Che la collega maturato nel campo della riforma della procedura penale voi sapete che sono attualmente in gestazione una serie di modifiche del Codice di procedura penale questo è la richiesta del consigliere Scotti che il capo dell'ufficio legislativo quindi non vedo perché noi ci dobbiamo porre a queste richieste
Non mi sembra poi puntuale il richiamo che il collega laudi affatto
Alla risoluzione delle mille novecentottantacinque perché quella risoluzione che noi abbiamo esaminato in sede di seconda commissione chiaramente non si riferisce ai ministeriali ma si riferisce soltanto al Collocamento fuori ruolo non previsto da un'apposita disposizione di percorso privilegiando l'attività giurisdizionale con quella risoluzione consiglio visse e io ho chiesto qui il codice dell'ordinamento giudiziario perché ve ne volevo dare lettura disse che da fare no più di cinque anni in questi casi di collocamento fuori ruolo del magistrato non poteva stare
Quindi il richiamo non mi sembra puntuale se ci sono delle altre ragioni che ospitano
E che non sono state esplicitate io chiedo che siano esplicita altrimenti la pratica non può che essere approvata con la destinazione al ministero di questa
Presidente questa discussione generale poi faremo votazioni separate e potremmo fare dichiarazioni di voto sulle singole no perché io non voglio voglio ed arriva la
No no perché io
Allora guardi rinunce preparo le dichiarazioni di voto e la cosa migliore
Ma forse Presidente come dicevo ieri non è una pratica che magari richiede che tutti intervengano
Dichiarazione di voto
Non credo
Che chi è stato collaudatore
Gestire assentato ripetutamente da questo Consiglio e frequenta questo Consiglio occasionalmente
Posso dare alcuna lezione
Non credo
Che poi fosse obbligatorio
Intervenire proprietaria
Che voleva sobria dove intervenire sulla richiesta di rinvio in Commissione
Quando si può benissimo valutare la questione nel merito non vedo perché il collaudatore l'assenteista per antonomasia
Possa fare lezione di alcun genere
Detto questo
Nel merito per quanto riguarda la collega Bond altri per la verità
Ora
Ma i formulari di fatto assenteista è quello
Non lo farò preso nessuno ha detto che i dati di fatto
Però mi dalla collega monta anziché utili
è stata meno di tredici anni in magistratura
E nove anni
E non gli anni dieci volti fonico
Mi si dice dal stimatissimo collega Maurizio Millo
Che il capo all'Ufficio legislativo riferisce che particolarmente competente e allora in base a questo ragionamento dal rimanere per questa sua competenza sembra visti perché acquisita sempre più competenza tra qualche anno all'Angola più competenza strangolate essenziale la sua presenza
Quindi non mi sembra un ragionamento esatto non mi sembra ovvio ragionamento che possa essere sottoposto al plenum di questo consesso colleziona rendono andiamo avanti di Matteo Cinzia
Matteo Silvia ingrata
Forse tutto anche degrado trovandovi un significato montante duecento cinquanta Gesù seicentouno che elabora testi legislativi se ci fosse il collega Nicola Riva rimarrebbe un po'sbalordito
E poi i direttori delle quando leggiamo le leggi non ci troviamo molto ora strambo disagio una lettura del del Pgt
Alla collega Di Matteo Silvio centonovantacinque sì ma su duecentottanta nell'ottantasei ha preso possesso nel maggio ottantasei Angela vorrei che forse poteva stare qualche anno in più
Nella giurisdizione per gli altri non avrei alcuna obiezione particolare tranne il fatto che non vi è alcun criterio
Non vi è alcun ritegno questa assegnazione ministri avvengono in modo confuso in modo caotico senza con scelte personali che voi come giustamente osservava il collega Patrono dovrebbero cambiare ogni volta che va da sé ricordare perché conosce artificiale quindi ogni oltre che cambi il ministro bisognerebbe poi vedete questa fiducia permane
Avviene nel modo duro con il consenso del Consiglio che senza alcun criterio oramai ai completamente disarmato manda questi colleghi B alternate a scelte personali quindi io modello conto senz'altro
In questo caso i Mondardini è obiettivamente un po'al di là di una per gli attentati che negli altri casi abbia stretto perché non sono a conoscenza assolutamente dividendi validi che possono agosto averlo do collocamento fuori ruolo
Allora brevissimamente perché sia chiaro a tutti quello che si vota e vorrei anche che dal momento che questa delibera va a costituire un precedente che poi naturalmente verrà invocato in una serie di casi qui dentro ma anche di fronte alla
E chiarire
Per il verbale che cosa stiamo votando
La collega Linda Montalti e in tre carri era nel mille novecentottanta
Viene destinata alle funzioni di giudice del Tribunale di Trieste e nell'ottantaquattro ottiene il trasferimento a Roma da quella stessa nata viene destinata al Ministero di Grazia e Giustizia dove ha sempre prestato le sue funzioni amministrative beninteso
Fino al momento in cui ha deciso provvidamente di farsi trasferire giudice del Tribunale di Roma
Il Consiglio delibera nel gennaio del mille novecentonovantadue orsono sedici messi
Di trasferirla quale giudice del Tribunale di Roma dove non assume possesso
A questo punto il ministero chiede che venga di nuovo ricollocata fuori ruolo
Quando
Ma credo di un mese fa può essere più preciso Millo che il relatore
E la commissione a maggioranza evidentemente con il mio voto contrario si esprime a favore di questo una richiesta
Ebbene si registrano tutto una serie di anomalie in questa procedura che non esito a definire colossali
Prima di tutto
Non si comprende come si snodi il passaggio
Fra revoca del nostro precedente provvedimento nuova assegnazione fuori ruolo se è vero come è vero che addirittura la collega non avendo mai preso possesso continua a rimanere fuori ruolo
Perché
Non risulta che sia mai stata immessa nel nuovo ufficio lascio a voi le considerazioni circa il ritardo dei sedici mesi che si è determinato da parte del ministero nella presa di possesso
Ma c'è di più ci troviamo di fronte ad una collega che ormai si avvia in esito a questa questo reiterato
Distacco presso il ministero pare destinata per un periodo di tempo chissà quanto lungo ancora a rimanere lontana dalla giurisdizione
E questo nonostante maturino nei suoi confronti a seguito di una proprietà legge che mi pare sconosciuta negli ambienti giudiziari come legge Ferraro argento
Ferraro argento
Un emendamento che fu approvato dal Parlamento in una legge nel contesto di una più ampia legge che riguardava tutt'altra materia si parlava di leggi omnibus una volta UPIM ma forse più propriamente bisognerebbe dire
Ecco ma si giova la collega potrà giovarsi di questa propria legge
Che immagino riscontri il consenso di tutti i componenti che ovviamente avallano con il loro comportamento una e con la una loro decisione se sarà conforme un atteggiamento di questo genere
Un'ultima cosa va detta
Non c'è una riga in questo provvedimento di giustificazione in ordine ai motivi che consentono di addivenire alla revoca del provvedimento in precedenza adottato non una riga del provvedimento ed era questo che mi induceva a chiedere il richiamo della pratica in commissione
Sapete che le problematiche relative alle revoche per quanto estremamente variegate quanto la decisione del Consiglio sono in genere oggetto di una sia pur discreta attenzione
Ebbene in questo caso questa problematica non è stata considerata e non mi si dica che è irrilevante nel caso di specie perché è noto che dalla accoglimento o meno dalla revoca si determina la possibilità in punto legittimazione di poter o meno ottenere determinati incarichi perché è evidente che i due concetti sono collegati
Ebbene
Dati questi chiarimenti che spero siano in grado di fornire a tutti elementi utili per la decisione io non posso non sottolineare che ove mai questa pratica fosse approvata noi non saremo più in grado di gestire alcunché in materia di incarichi fuori ruolo io mi sentirei
Davvero autorizzato a considerare che in questo Consiglio in materia non esiste non dico legge ma neanche un serio e affidabile orientamento grazie
Alle ore rivendicazione sino ad allora doveva alla fine
Allora mettiamo in votazione credo che ci sia una richiesta di votazione separata nove per nome separata allora incominciamo a mettere in votazione la dottoressa Marina mole che è favorevole alla proposta della commissione
Dichiarazione di voto
L'arresto alla quando a parlare Codella Contaldo adesso paghiamo stiamo parlando della volentieri quindi se non ci sono dichiarazioni di voto chiedo meglio gli aveva voglio di voto degli orli votare contro per contro perché mi sembra discutibile dato ieri dal collega Lillo dal collega stagliano che la collegano leggi la collega per il convegno doveva essere trasferita d'ufficio poi non fu trasferito d'ufficio
Perché il dopo la disponibilità di un collega no no no no la collega momenti è stata trasferita la sua disponibilità presso la Corte d'appello di Reggio Calabria evitando il trasferimento d'ufficio o di altri organismi agricola nel programma del locale
Allora abbia votazione due virgole che chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Con un'astensione venti sarà favorevole a stasera Francesco Malagnino Piero onorevole alzi la mano
Chi è contrario
Che si schiera
Uno venticinque a favore un astenuto
Voi che la bullismo l'IRI
Chi è favorevole alzi la mano
Viene contrario chi è contrario chi si astiene
Venne il ciclomotore restano contrari e un astenuto
Alida Montale dichiarazione di voto presidenziale otto allora anch'io considero il rosario domenica devo dare dovrei già consolidata e lontananze grazie
Presidente io innanzitutto con i metodi
Certe indignazioni veramente mi indignano molto più di quanto
Non di quanto non dovrebbero manifestare nelle loro
Ragioni forme perché in realtà su questa vicenda della collega Montali io ho capito proprio di centrava il rinvio in Commissione e pertanto dichiaro tranquillamente pergolato contro questo rende improvvisamente credo che sia un problema serio la decisione sul merito di questa proposta
Da quello che ho capito e mi pare che sia correttamente così la dottoressa Montaldi
Non non è non è stata mai non è stato mai attuato il trasferimento deliberato dal consiglio restano è stata per molti anni mille al ministero poi il Consiglio mia delibera il trasferimento più ritorno nel ruolo
E nonostante la delibera il consiglio per oltre un anno un anno e mezzo
Il ministero no guardato attuazione alla delibera il consiglio ora queste una situazione scandalosa ma non per la collega Montalti per il ministero chiaramente
Ma perché come sappiamo a un potere che secondo me è assolutamente in contrasto con i i principi affermati dalla Costituzione e che praticamente è stato rilevato rivela rilevato altre volte l'altro proposito
A la possibilità di mettere nel nel nulla centocinque alla Costituzione perché nel momento in cui da una parte si decide il consiglio che delibere decide i trasferimenti la la la la destina carri armati e dall'altra parte si affida al ministero l'esecuzione senza porre alcun limite
Alla concreta attuazione di questi di questi poteri esecutivi evidentemente si pone nel nulla sì favorevole i poteri e le decisioni del Consiglio allora effettivamente un voto a favore di questa proposta servirebbe a chiudere il cerchio cioè arrendere del tutto effettiva questa espropriazione del consiglio e quindi con le perplessità che mi vengono indotte dalla situazione specifica dalla collega che sicuramente non è provato abbia messo qualcosa di suo in questa di sì potrà averlo messo emesso ma sicuramente niente le avrebbe impedito di a vere il il possesso al all'ufficio quel richiamo in quel caso avremmo discusso io credo di sì perché non penso che ci siano termini legittimazione per il fuori ruolo comunque
Poiché è indubbiamente da non accettare questo questa possibilità che il ministro da una parte diciamo ci restituisca i magistrati all'altro se li contende attenere facendo orecchio da mercante non attuali i nostri provvedimenti evidenti che il ritorno in del fuori ruolo della collega Montaldi non debba essere condiviso e quindi voterò contro
Sì presidente io però mi ero riservato di dare lettura della risoluzione diciassette luglio ottantacinque e qui è stata richiamata no al collega Landi quindi se lei mi consente io ne do lettura
Essa dice il collocamento fuori ruolo costituisce di per sé una vicenda straordinaria nel corso del rapporto di servizio e come tale riveste carattere essenzialmente tempo
Si è fatto caratteri impongono nei casi in cui il collocamento fuori ruolo non sia espressamente previsto dalla legge di non allontanare tempi indefiniti i magistrati dall'esercizio di funzioni giudiziale
E quindi di irregolari in via generale il potere discrezionale del consiglio in materia di in materia in modo da assicurare il rispetto effettivo della temporaneità quindi questa risoluzione
Non si riferisce ai ministeriale di cui noi adesso ci stiamo benissimo ecco se l'ultima parte ma sempre in relazione al colloca non dal collocamento dei ministeriale ma al collocamento fuori ruolo degli altri e laddove si dice appunto che della virtù altri cinque anni e che può dopodiché ogni nuova è necessario un periodo di cinque anni di esercizio dell'attività
Giurisdizionale fare un nuovo collocamento formaggio con riferimento ai casi in cui il Collocamento non è espressamente previsto dalla legge mentre invece quello dei magistrati che sono destinate al ministero quelli è previsto da leggi io condivido poi nel preoccupazione il fatto dei nove anni di questa collega è stata al ministero però ripeto poiché è la prima volta si avvicinò a Roma attraverso un trasferimento ha domande che era stato e poi è stata collocata fuori ruolo
Che la collega poi mi ha chiesto di ritornare vuole Ines sette ritornate loro giustamente come ha osservato il collega Condorelli non è da imputare alla collega se c'è stato un ritardo di un anno sei mesi un anno e nove mesi un anno e sette mesi perché questo Nimis
Ero che dispone anche quando noi disponiamo il ritorni ruolo con la destinazione del collega ad una certa sei quindi non si può far carico certamente la collega
Altrimenti alla come non avrebbe fatto a Brindisi la domanda di petrolio cioè a monte non avrebbe provocato questo sotto il trasferimento se aveva questa vocazione ministeriale pertanto per le suddette ragioni io
Vuole fare a
Sì Presidente credo che questo un riferimento
Beh sulla sull'invio presidente Orlando
Non solo come molto breve io invece devo esprimere il mio voto contrario non è una posizione contro la collega Montaldi ma mi pare che qui si stia premiando
Di fatto una situazione che in patologica
Perché la circolare che il collega De Gregorio ha letto
Contiene anche appunto una parte finale e la parte finale vale per tutti i casi di magistrati che provengano da un fuori ruolo e la parte finale della Risoluzione dice
Che il magistrato ricollocato inno ruolo non può essere nuovamente destinato ad un posto fuori ruolo se non dopo averne compiuto cinque anni di attività giurisdizionale
Allora a me pare è che Lai interpretazione molto benevola che il collega Condorelli e il collega De Gregorio hanno fatto su questo scandaloso perché e nei fatti scandaloso comportamento del ministero cioè è oggettivamente è scandaloso che il Ministero di Grazia e Giustizia
Avendo ricevuto in nella gennaio del novantadue un decreto di il assegnazione di un magistrato del ministero ad una sede giudiziaria per un anno e mezzo questo è oggettivamente scandaloso per un anno e mezzo non dia esecuzione al provvedimento
E soltanto chi crede alle fiabe e crede alla bella fattiva e a la bella addormentata nel bosco
Può credere che questo anno e mezzo sia Stato imposto poverina alla collega Montaldi cambia subito una violenza esercitata manu militari nei suoi confronti io credo molto più verosimilmente che la non esecuzione di questo provvedimento sia avvenuta con un consenso della collega Montali avendo fatto il giudice per vent'anni avendo esercitato spero non ma la mente l'uso della ragione ne traggo conferma dal fatto che la collega montati ha dato il suo assenso a rimanere al ministero
E allora mi pare che a fronte di un comportamento che è stato dichiara elusione di un provvedimento consiliare quale quello di non dare esecuzione per un anno e mezzo ad un richiamo in ruolo
Il richiamare nuovamente confermarne il fuori ruolo questa collega costituisca chiara elusione di quello che un dettato di una nostra risoluzione e costituisca una chiara abdicazione
Dei poteri di amministrazione del personale da parte del consiglio a fronte di un comportamento scorretto
Del ministero io a questo tipo di provvedimento non ci sto ma non mi straccio le vesti non meno scandalo però credo che queste cose vadano dette perché nessuno si illuda quelli che voteranno in maniera diversa di votare per una pratica trasparente e chiara
Almeno questo
Anch'io non condivido la proposta della commissione dico subito che voto contro per un duplice ordine di considerazioni il primo dei quali è stato illustrato dal collega Laudense in precedenza e anche adesso e quindi nel risparmio di dover ripeterò argomenti e considerazione che ci ha laudi per l'appunto ha prospettato
Dico soltanto che mi sembrerebbe un provvedimento assolutamente abnorme fuori da ogni ragionevolezza quello preso contro una risoluzione che poi ha delle sue motivazioni ben precise
Del Consiglio laddove si dice che per il ricollocamento fuori ruolo di un collega che sia già rientrato in ruolo da un precedente fuori ruolo occorre che passino almeno cinque anni ma a parte questo profilo né sul quale ripeto non ne intendo soffermarmi io ne ravviso un altro che sconsigliano in maniera decisiva di prendere posizione a favore di questa proposta ed è questa
Il collocamento fuori ruolo perché si possa andare come nel caso in esame dall'ufficio legislativo
Collocamento di un magistrato credo che abbia la sua finalità la sua ragion d'essere nella necessità che operatori del diritto nel concreto Diano il contributo di esperienza pratica
A chi magari a di certe situazione una conoscenze dirette ori dopo accademica
Non siamo noi universitari e non si tratta di mandare all'ufficio legislativo un professore che sia particolarmente preparato e competente da un punto di vista per l'appunto dell'applicazione abbiamo richiede la ricerca scientifica
Noi siamo magistrati e mandiamo per l'appunto fuori ruolo d'ufficio legislativo dei magistrati perché arricchiscano l'esperienza teorie alle conoscenze scientifiche e di altri da un punto di vista della loro sperimentazione pratica
Di tutta una serie di problemi che possono essere rilevate non in laboratorio vedi università quanto nella sperimentazione pratica dei singoli istituti delle singole norme di legge
Io non intendo assolutamente toglier meriti alla collega Montaldi che certamente sarà molto preparata e molto in gamba al di là del risultato del concorso certamente per come si dice e indiscutibilmente una ragazza molto preparato
Ma noi non importa mandare una collega preparata hanno importa mandare una collega che sia in grado di dare un apporto concreto in fatto di esperienza e allora mi domando chi ha fatto appena quattro mesi in un arco temporale che va dall'ottanta al novantatré ha fatto quattro anni scusate ho sbagliato
E di attività giudiziaria e quattro anni fatte soltanto agli inizi della carriera quanto chiaramente alla conoscenza di certi meccanismi pratici l'ASP le esperienza
è per forza di cose non certo per incapacità della collega tutti abbiamo ovviamente passati i primi tempi dell'inglese magistrature quindi sappiamo qual è il tipo di maturazione dell'esperienza giudiziale che si può fare i primi anni della Carrera degli delle dall'ingresso in carcere
Allora mi domando io cosa possono mai valere quattro anni di esperienza fatte per lotti più agli inizi della carriera
La collega di fatto dall'ottobre dell'ottantaquattro a oggi a stamani mattina non ha mai più messo piede di un ufficio giudiziario
E allora io mi rifiuto di pensare che effettivamente l'apporto che può contare la collega non certo da un punto di vista ripeto teorico accademico scientifico che certamente può anche esser notevole
Ma da un punto di vista pratico possesso di una qualche utilità e allora anche per questo motivo è di qua anche perché evidentemente faccia assolutamente mie le considerazioni fatte già laute su quell'altro profilo io mi dichiaro decisamente contro e dico la verità
Non certo per spirito di polemica anche se purtroppo qualche volta pecco di esserlo son curioso di vedere come votano gli altri e perciò chiedo per questo motivo appello nominale
Dunque presidente
Mi pare di capire da quanto si è detto dei colleghi laudi Stajano Gibilaro e in qualche misura Condorelli che la sintesi di tutto possa essere questa si propone di non approvare la proposta dalla Commissione in quanto si stigmatizza e la sostanza delle cose l'uso distorto
Del potere del ministro di ritardare l'immissione in possesso
E così o no
Finalizzato all'interesse personale
Finalizzato all'interesse del magistrato che sta amministrativo
Questo è uno questo uno dei rilievi io colgo colgo nella sostanza delle cose questo ed è un rilievo che condivido perché non è corretto che si usi in modo distorto nell'interesse di un magistrato il potere di ritardare l'immissione in possesso che tra l'altro ha dei limiti temporali posti dall'ordinamento giudiziario
Giugiaro chiede l'appello nominale e invita che si propone di osservare la coerenza che abbiamo scusate vi prego ma proprio non riesco a parlare
Io farò lo stesso in futuro però ecco perché rileva De Gregorio ha ragione su quella risoluzione delle dei cinque anni ha ragione perché c'è un inciso in cui si dice tutto questo che dice il consiglio vale nei casi in cui il collocamento fuori ruolo non sia espressamente previsto dalla legge
Il discorso è chiuso
Possiamo parlare fino a domani Maurizio ma quando una risoluzione dice i cinque anni non sono cose non sono reiterabile nei casi di collocamento fuori ruolo
Non previsto dalla legge e si parla di applicazione dei magistrati al ministero è ovvio che in diritto qualunque sia l'interpretazione anche la più spinta possibile siamo al di fuori di questi casi a me però non piace che così debba essere quindi io sono notoriamente un sostanzialista e sono del parere che questa risoluzione andrebbe applicata anche ai casi previsti dalla legge
Perché non significa nulla non perché sia previsto dalla legge è giusto che un magistrato non faccia il magistrato del venti o trent'anni
Allora ricordiamoci tutto questo ricordiamoci anche che giubilare o ha detto
Che quattro anni infatti solo all'inizio della carriera nell'esercizio delle funzioni giudiziarie non garantisca un apporto conoscitivo adeguato
Per il ministero a quello che sottende la ratio dell'applicazione dei magistrati al ministero su tutto questo io concordo concordo segnatamente sul fatto che si stigmatizza l'uso distorto del potere di ritardare immissione in possesso
Rilevo poiché la motivazione formale questa che poiché la dottoressa Montaldi
E è stata destinata al Ministero di Grazia e Giustizia
Dopo essere stata trasferita dal ministero al Tribunale di Roma
E benché non abbia preso possesso quello deve essere considerato comunque un trasferimento anche in questo caso devono passare i cinque anni è un'altra interpretazione
Allora chiariamo questa interpretazione errata ma se viene data vale per tutti i casi ricordiamocelo bene perché o in mente due o tre casi lo farò valere in questo plenum e nominerò Lauri giudicano e Stajano e verificano anche io la coerenza perché questo lo ha fatto
In tutti i casi quali che siano i contesti rilevo che in realtà attraverso questa deliberazione che molto probabilmente mi sento di dover loro assegnare è formalmente di dubbia legittimità
Si censura giustamente secondo me giustamente sottolineato più volte
L'uso distorto del potere di ritardare l'immissione in possesso io sono un sostanzialista e voto dunque contro la proposta della commissione
Vorrei però che questo sostanziali Isma'oggi tanto
Doviziosamente profuso in questo plenum fosse altrettanto coerentemente profuso negli altri prossimi casi perché tutto quello che è successo oggi serie coerenza da parte dei colleghi che probabilmente correttamente hanno promosso questo dibattito dovrà comportare comportamenti identici in altri più eclatanti casi
Niente prima che parli il collega Palombarini improvvidamente qualcuno mi ha chiamato al telefono per su questa pratica e mi pare no Presidente è una cosa che vero dovere di correttezza devo dire presidente domani e ciò non toglie che devo dire che pare che la collega si è stata in aspettativa per motivi di gravidanza
E che quindi una parte del ritardo sia coperta da quello questo io non lo sapevo neanche il relatore forse
Quanto risulta dalla spiega e perché questo
Però non è stata la parola Palombarini meglio
Le dichiarazioni che ha appena fatto Amatucci che ha motivato il suo voto contrario per effetto del suo sostanza ritmo mi preoccupano molto perché se così stanno le cose dovrei cambiare subito UPI Unione la verità è che anch'io voto contro per considerazioni un attimo diverse da quelle che sono state espresse in questo dibattito non credo che c'entri niente la indicazione dei cinque anni che è stata fatta
A proposito la nostra risoluzione del se ottantacinque che appunto tra l'altro anche una risoluzione non è una circolare
Non ci non penso che c'entri niente il riferimento che qualcuno ha voluto fare alle capacità di questa collega che peraltro io personalmente ignoro
Non credo che c'entri molto nemmeno la questione della durata della prede nel ritardo della presa della di possesso perché ha fatto a parte questo riferimento
A questa storia della gravidanza faccio rilevare che se questa collega avesse avuto interesse a rimanere al ministero punto e basta non faceva nessuna domanda per il tribunale di Roma e rimaneva al ministero dove già era senza che nessuno la disturba la verità dal punto di vista del consiglio se mi è consentito è che noi non abbiamo regole
E fortunatamente è in atto un lavoro che mi sembra tra l'altro sia già molto avanti iniziato da Marassi I che in questo momento viene condotto da laudi
E che troverà delle scadenze vicine anche nell'ambito di un rapporto di collaborazione con altre istituzioni in incontri che il presidente Patrono con alcuni componenti della Corsico seconda commissione avranno anche col ministro oltre che con altri soggetti interessati alla questione di fuori ruolo abbiamo finalmente in corso un lavoro di costruzione delle regole rispetto alle quali una volta che queste saranno state approvate con una posta circolare
Il Consiglio oltre che i singoli consiglieri avranno puramente e semplicemente l'obbligo
Morale
Di rispettarlo questa situazione di questa collega non è riferibile a regole
è una situazione per le quali anche il voto favorevole a mio modo di vedere al di là di tutti i toni che sono stati usati in questa situazione potrebbe essere tranquillamente Espresso io lo voto io l'olimpico contrario per due ordini sostanzialmente di ragioni sia pure nell'assenza delle regole alcuni minimi punti di riferimento abbiamo tentato di tenere presente per esempio uno di questi indipendentemente dall'efficace o meno delle risoluzione che una volta disposti rientro in ruolo
Anche se questo non ha avuto esecuzione prima di disporre un nuovo collocamento fuori ruolo noi dovremmo pensarci bene dovremmo vedere anzi in teoria noi non orientativamente in linea di massima il rientro in ruolo non lo dovremmo disporre fino che il collega non ha svolto un certo periodo di nuovo né nella giurisdizione questo è un atteggiamento che dobbiamo che dovremmo aderire indipendentemente dal fatto che una cosa di questo genere sia scritta in una circolare anche se spero che nella circolare poi venga stabilita
Per il semplice fatto che interessa la giurisdizione che i giudici
Che eccezionalmente sono collocati per un periodo
Fuori ruolo a un certo punto riprendono a fare il giudice
Seconda considerazione il fuori ruolo non è un ufficio ma è un fatto eccezionale e come tale a tempo determinato discuteremo nel momento in cui approveremo la circolare sulla durata
Del fuori ruolo stabiliremo
Ovviamente ci rimetteremo alle leggi là dove le leggi e Vedano una durata massima o a fonti primarie che prevedono una durata massima andremo a vedere se nell'ambito e di un raccordo con il Ministero anche laddove le leggi non stabiliscano
E misure massime tuttavia delle misure ragionevoli a me sembra tra l'altro che questa indicazione a cui si è fatto riferimento della risoluzione dell'ottantacinque di cinque anni sia in linea di massima ragionevole andremo a vedere del dei detti
Appunto perché è interesse della giurisdizione anche a prescindere dalle regole che il fuori ruolo non sia un fatto a tempo indeterminato e purtroppo abbiamo visto recentemente in seconda Commissione vedremo anche in plenum come fra Ministero Corte Costituzionale altre sedi che non so dire
In realtà alcune volte almeno alcune volte il fuori ruolo diventa praticamente una cosa a tempo indeterminato e quindi sostanzialmente un diverso ufficio collocato fuori dalla giurisdizione
Ecco perché io voto contro la proposta della commissione per quanto riguarda questa collega non perché ci siano delle regole che lo imponga ma perché ci sono dei criteri che attengono come devo dire al regolare svolgimento della giurisdizione che richiedono da un atto che quando uno rientra in ruolo venga rimesso fuori ruolo solo dopo che ha svolto per un periodo l'attività giudiziaria
Dall'altro perché la durata
Per il collocamento fuori ruolo andremo a vedere poi concretamente quale sarà deve avere un tempo ragionevole e la collega essendo fuori ruolo se ho ben compreso dal mille novecentottantacinque quindi già da otto anni direi che attratta quattro degli otto nove anni siamo già a livelli che sfiorano appunto quella che io penso sia la ragionevole
Grazie presidente faccio solo una dichiarazione di voto perché ho saltato la replica per far guadagnare tempo ma vorrei sottolineare che c'è una deprecabile tendenza qui sicuramente in Italia spesso a ricorrere ai massimi sistemi per risolvere problemi che invece devono avere soluzione a livello funzionale è già stato detto qui che la circolare che veniva richiamata che porrebbe un limite al collocamento fuori ruolo se si riferisse ministeriali mai ministeriali non si riferisce è chiaro nel tendone della circolare è chiaro dal fatto che la circolare è stato approvato dal Consiglio superiore su proposta della seconda commissione ciò Air riguarda materia incarichi fuori ruolo non non riguardante il collocamento per i ministeriali che invece da sempre è materia che viene trattata Consiglio su proposta della terza commissione io non entro nelle possibilità future
Perché de iure condendo si può studiare su tutto o quasi tutto perché in realtà in questa materia c'è un vincolo di legge molto labile sono d'accordo con Palombarini ma c'è i motivi per il quale il ministro del consiglio superiore chiedo scusa può opporre un rifiuto a una richiesta di collocamento fuori ruolo
Del ministro sono quelli che si rintracciano dell'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio e cioè eventuali esigenze di funzionalità dell'ufficio da cui il collega proviene non tutti gli altri che sono stati detti criteri rispettabilissimi intendiamoci
Ma a me sembra che riconoscendo che ho già detto più volte la totale legittimità di chi voglia ragionare in maniera diversa perché contrariamente a molti che intervengono qui io faccio fatica proprio a stigmatizzare
I comportamenti e i voti dei colleghi salvo alcuni casi in cui si può effettivamente rintracciare una brava volontà un'incoerenza Valente c'era non mi sembra questo il caso
Io lo sempre presentato spero che me ne tenere tutti atti semplicemente nei suoi termini essenziali si tratta di una collega
Che viene richiesta dall'ufficio legislativo perché ritenuta particolarmente adatta in questo momento ai compiti che in ufficio legislativo deve affrontare e allora concludo sottolineando un aspetto noi giustamente
Chiediamo al ministero tante prestazioni diciamo così no chiediamo che faccia questo faccia quello si impegni provveda
Faccia anche presto fare le cose quando voi in ministero si fa delle richieste legittime appunto perché non contrastanti con norma di legge non contrastanti con note circolari quindi legittime
E ci motiva che a suo giudizio è veramente importante che un certo magistrato possa in questo momento collaborare per a realizzare gli obiettivi che noi sollecitiamo perché ricordiamoci quante sollecitazioni abbiamo fatto e facciamo per adeguamenti del Codice di procedura penale e così via e noi ci rivolgiamo a voi nei principi astratti io non dico che debba essere accolta questa richiesta voterò a favore per i motivi che ho detto mi sembrerebbe corretto accoglierla perché appunto l'ufficio legislativo insiste per la delicatezza dei compiti che vi si svolgono per un sano principio di collaborazioni le tre istituzioni ci deve sempre essere se il Consiglio riterrà di non accogliere la non voglio mica discutere più che tanto però eviterei proprio di assumere toni stigmatizzazione nei confronti del collega che magari poi si viene a scoprire che è stata in maternità dalle schede non ce n'è traccia questo per informazione per cui può darsi che siamo in ritardo con l'approvazione del dei provvedimenti
Ma non sono in grado di confermarlo ecco semplicemente questo
Certamente facciamo bene a lamentarci che il non esiste una regola fissa per l'adempimento dei provvedimenti delle delibere che prende il Consiglio
Da parte del ministro personalmente sono convintissimo che un termine andrebbe messo e una maggiore efficienza ed efficace andrebbe stabilite una maggiore linearità propone i rapporti però ripeto
Non carichiamo tutta questa problematica su questo caso singolo che va invece a diciotto così nei confini modesti che ha grazie
Brevemente io non credo che non vi siano regole in tema di collocamento dei magistrati fuori ruolo le regole ci sono uno e quella dei cinque anni che però con riferimento ai ministeriali credo l'allarme di una larga parte di questo Consiglio ritenga applicabile residuale la regola dell'articolo quindici occorre c'è una comparazione ed esigenze di servizio
Tra l'ufficio che richiede l'ufficio per così dire a quale posto che nel caso specifico la collega è stata destinata al Tribunale di Roma ufficio che quanto a copertura non offre difficoltà di sorta credo che le esigenze di servizio volo dall'articolo quindici sono soddisfatte con il collocamento fuori ruolo dalla collega per questo motivo voleva in favore del lavoro
Ho
Madden ciniche l'azione di farmaci
Terna attiva perché vicario in due io ribaltone avendo avendola proposta è più una valida alternativa per le votazioni
Vuol dire che vota per lui non accoglimento diva decide chi vota no è per l'accoglimento di Valentini che evidentemente va inserito nel paragrafo C una volta che
No fatto questi attenzione ed è più complicato dal referendum locali spiega si potrà salire si vota Verdi Nolan godimento se si vota non si vota per l'accoglimento dichiarazioni di voto
E allora presidente io volevo telegraficamente far notare che quello che ha detto il presidente della Commissione già da un indicazione abbastanza chiara nel senso che non si comprende la differenziazione di Martins Cini rispetto agli altri casi in particolare rispetto alla Moretti
Perché dico rispetto a lavoretti perché la Moretti sta in un ufficio che ha più bisogno
Probabilmente della procura di Bari nel senso che la Procura di Bari risulta per quanto ha detto il presidente della Commissione con l'organico al ho letto e inoltre è un posto facilmente diciamo è molto richiesto quindi nel momento in cui si scoprisse sarebbe immediatamente
Coperto ha domande di invece che abbiamo la corda per Reggio Calabria e una situazione diversa dove mancano parecchi magistrati e che c'è maggiore difficoltà ben maggiori difficoltà a coprire per queste ragioni ritengo che si debba oltre che per quelle indicanti recita poi successivamente al professor pizzo lusso credo che ci sia un'emorragia in sostanziali e formali per votare diciamo per la proposta B cioè a favore della fuori ruolo dal collegamento i battenti ricordo anche quello che è stato detto al presente la commessa ha detto che la scopertura il ministero sono notevolmente più elevato di quello di uffici
Vocazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole a votare dove dove non si manda la mattoncini alle liste due
Va bene la proposta d'accordissimo
Da un uomo
La barca no no si mette in votazione venti voterà la proposta di non mandarla naturalmente chi vota contro e per mandare ecco chi vota contro si aderisce alla mia proposta una bella allora ricordato autore dalla proposta della commissione alzi la mano
Però occorrono
Ogni che al contrario alla proposta dalla Convenzione alzi la mano
Nuove
Grazie giudice
Chi si astiene
Due due allora dalla base respinta con un voto a favore del ricordare e due astenuti e pertanto si manda Giovanni Mattesini amministri pratiche al cinque e al ah beh c'era la volge voleva fare una dichiarazione del fatto personale no presidente per la verità non credo sia necessaria una S tre anni di spettacolo no scusi tre anni di spettacolo tra il patetico il ridicolo
Da parte di chi è intervenuto anche il sushi fatti quindi fu una solito uscita
Rendono superfluo ogni regola ogni replica
Voglio solo dire che se il collega ha parlato se è stato lui assenteista
I lavori e la dignità del Consiglio in avrebbero guadagnato ma molto molto di più va
Adesso non creiamo le condizioni di altre dichiarazioni per fatto personale dopo cinque R
La commissione propone a maggioranza il collocamento fuori ruolo organico della Val Tidone dottor Luigi tra pazzo
E la sua destinazione al ministero degli altri leader con funzioni amministrative
Relatore nello prego
Ma chiedo scusa un personaggio molto deve la Cinquetti arriva quarto no ma io avevo già relazionato anche su questa prima lei sembrava allora per cui avevamo l'evasione votazione direttamente allora mettiamo in votazione la proposta per Luigi tra pazzo
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Presidente io voglio solo suggerito dal lavoro servitù permetti cose gravi perché io dovrei dove dei più del fatturato le valutazioni più le tattiche anzitutto potrebbe permettere che nel Consiglio dalle Commissioni Restore non frequentano
Non dovrebbe fare affermazioni gravissime dal collega Angelo del piccolo dovrebbero economica fatta ad avviso
Dopo la magistratura credo ad analizzare la magistratura pistole notevolissimo naturalmente marcare pagata
Tu annoiata per nazioni ecco voglio agire certa ad andare nelle scuole dove una certa variazioni gravissime
Nei confronti di un collega
Il quale aveva il diritto io sono sempre contrario alle ai fatti personali non avrei fatto affermazioni gravissime su Erba ma il problema non è attendista e sono fabbisogno tutte e ancor più dalla giovanissima sia difeso chiuso bisognoso rigide
Ritrovato fornita parzialità parlato a solida parzialità costante per tre anni
Perché tanto quando illustrata natura
Questo
La seduta è sospesa
Se dei colleghi
Nel corso del sospensione mi sono recato tra vicepresidente per esprimermi dei personaggi sentite
Di solito Harriet Cinzia dopo l'incidente sia terminato verso
Il
Vicepresidente amareggiato quanto è successo
Non si sente in grado di riprendere in questo momento la direzione
Quindi sostituto possibile sotto la mia presidenza fino
Allora consueta trattando gli argomenti all'ordine del giorno via sia consentito
Di depurare vivamente quanto successo
Situazioni del genere
Che turbano profondamente
Non solo l'attività lavoro del consiglio ma incidono anche sui rapporti e le relazioni tra di noi mi sia consentito dicevo di ospitare finalmente e tutto ciò non abbia a ripetersi
Nostro Regolamento
Tra le tante previsioni
Non contiene con le disposizioni che consentono a chi presiede di assicurare anche con l'applicazione di sanzioni insomma proposta di sanzioni l'ordinato svolgimento funzionamento cinque
Credo che questo problema che la cessione Regolamento dovrà fare su iniziativa o su iniziativa proposta dei componenti del consiglio questo proposito ricordo che la Commissione Regolamento
Hai scritto all'ordine del giorno con priorità suo gli altri oggetti che vi figurano proprio la proposta di alcuni componenti intesi ad istituire i giochi d'onore fra una sede in cui si possono sollevare definire replica cosiddetto questioni disonore che deve riferire al consiglio
Tutto questo io vorrei
Però raccogliere quello che mi sembra essere un sentimento presente in ciascuno di noi in tutto il Consiglio
Ed è un sentimento di solidarietà di amicizia
Lei confronti del il nostro ottimo vicepresidente Giovanni Galloni
Ed è una sentimento di di di apprezzamento
Per il modo con cui ha diretto dirige continuerà anti dice ne siamo certi questo nostro concesso credo dicendo questo di parlare non solo a titolo personale
Dei rapporti di amicizia con Giovanni Galloni salgono
Così Luciano nel tempo che
Le mie parole
Sarebbero superflue per dire quanto gli sia amico
Ma credo questo momento di poter interpretare i sentimenti di tutto il Consiglio con questa espressione di solidarietà e di apprezzamento nei confronti del vicepresidente
Ecco credo che possiamo TG passare accettazione dello zio la proclamazione con la programmazione di risultati della votò fu sul suo allegati c'eravamo settanta spazio centocinquanta
Cinquantadue centocinquantadue e allora abbiamo deciso dalla votazione uno a favore un astenuto conflitto uno a favore uno astenuto la pratica si intende approvata passiamo ora né pagine diciassette
Eccesso due agenti abbiamo ecco saltato esatto Azzam pagina duecentouno sul giusta richiesta del collega la allora trasferimento dalla dottoressa Rosa Rafa alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina
Non ci dovrebbero ci sono osservazioni sia pagina duecentouno sembra dalla terza commissione
Non ci sono osservazioni s'intende approvato
Sì duecentoventiquattro
Modifiche tabellari
Non si può andare con i numeri per le prime nuvole da alcuni dettagli incarica sul solo per i primi due guerre relatore il dottor Milillo
Spero di poter sinteticamente
Esprimere cosa cioè in questa lunga diciamo non breve motivazione o addirittura lungo aperitivo di problema viene posto
Terzo si tratta di conciliare due problematiche solamente che pongono dei problemi complessi una uditrice è stata assegnata l'anno scorso al tribunale di Reggio Calabria il presidente del tribunale tempestivamente come viene richiesto e come ricordate costituisce a volte un problema in questo caso non ha costituito un problema il presidente ha comunicato al Consiglio che la collega sarebbe stata assegnata alla Sezione civile o una sezione delle sezioni civili successivamente
Alla questa comunicazione quindi mentre avveniva il tirocinio mirato della collega ha preso possesso
Presso il tribunale di Reggio Calabria un altro collega il dottor Albanese certamente più anziano della collega uditrice su questo non si discute
Ovviamente non ancora presente anche se già trasferito ma non ancora presente perché non aveva preso possesso
Presso il tribunale
Al momento ripeto dell'applicazione della collega e della comunicazione da parte del tribunale della sua assegnazione sezioni civili quando la collega uditrice ha preso regolarmente la collega Crucitti ha preso
Regolarmente possesso dell'ufficio presso il tribunale in quel momento il presidente del tribunale ha ritenuto di dover fare una variazione tabellare formale che rispettando
Chiedo scusa serve forse capisco che il problema può provare prego ecco il problema è complesso prima ancora che se
E quindi richiede attenzione Cevo quando la collega Crucitti è poi venuta a prendere possesso andata a prendere possesso altri guai credo che l'abbia il presidente ha ritenuto in quel momento di procedere ad una formale variazione tabellare
Che ha visto assegnata alla collega conoscitivo di Trichet alla sezione civile così come aveva sei mesi prima comunicato noi per consentire i tirocinio mirato il collega albanese che in quel momento era già presente perché aveva preso possesso fatta eccezione dicendo un momento io sono ben più anziano
Della collega crocicchio interesse andare io
Alla sezione civile
Non potete oppormi la comunicazione che il Presidente del Tribunale ha fatto mesi fa quando io non c'ero primo perché non è una variazione tabellare formale nel senso formale del termine secondo perché mi risulta che sia stata appresa in maniera irregolare cioè senza interpellare i colleghi presenti in maniera per lo meno qualità
Terzo perché in ogni caso non sono stato interpellato io già trasferito formalmente al Tribunale di Reggio Calabria anche se non ancora fisicamente presente
Questi sono grosso modo eccezioni la proposta che voi avete all'esame
Si articola secondo questi passaggi logici conclude per la reiezione delle osservazioni fatte dal collega albanese
Anche se il collega delle ragioni radio che voi potranno essere fatte valere fare una piccola appendice di fatto anche a breve scadenza io ritengo
Quali sono i passaggi il primo passaggio è questo
La comunicazione che il Consiglio richiede a tutti i capi degli uffici e richiede pressantemente ricordate tutti gli abbiamo punto posto la questi o nel fatto un richiamo apposito a questo proposito eccetera eccetera dicevo questa comunicazione che consiglio richiede ai capi degli uffici perché ci dicano
Quante dove intendono assegnare gli uditori va interpretata dice questa proposta come una vera e propria variazione tabellare
Questo passaggio importante che ad avviso della Commissione che fa la proposta non può essere trascurato anche se va riconosciuto che non è mai stato fermato con questa chiarezza
Non è diciamo scritto in questi termini da nessuna parte questo va riconosciuto
Non è scritto come vera e propria procedura tabellare nel senso più appropriato nelle circolari che riguardi uditori ieri detto in maniera esplicita ma non circostanziata diciamo così nella circolare delle tabelle comunque non c'è dubbio ad avviso della terza commissione che quella che viene definita come una semplice comunicazione
Nella circolare che riguarda gli uditori
Deve essere adottato alla fine di una vera e propria procedura di variazione tabellare questo è importante per conciliare da una parte la garanzia dei colleghi presenti nell'uso ciò che devono essere interpellati devono sapere devono poter scegliere giustamente hanno diritti e interessi legittimi che precedono quelli dell'uditore nel momento della scelta e poi però non può essere variata perché bisogna tutelare con forza io ritengo che la commissione ritiene il diritto chiamiamolo così d'interesse dell'uditore da una parte dell'amministrazione dall'altra che tirocinio mirato sia validamente svolto il l'uditore deve sapere e il consiglio deve sapere Acquario funzioni verranno adibiti gli uditori e non è possibile che queste vengano variate dal momento dalla comunicazione al momento che la presa di possesso perché altrimenti si potrebbe verificare Diderot
Tirocinio mirato è un principio importante mi permetto di sottolineare
Nello stesso tempo
Il si pone però un altro problema in questa fattispecie particolare e cioè deve essere o no interpellato il collega già trasferito ma non ancora che non ha ancora preso possesso nell'ufficio la commissione ritiene di no
Questo è un altro aspetto sul quale il consiglio non si è mai espressamente pronunciato ma la proposta dell'omissione in questo senso è chiara e io ritengo che vada sostenuta per questa semplice argomentazione
Che è riferita nella motivazione scritta il Consiglio non ha nei dirigenti degli uffici non ha nessuna possibilità di sapere quando materialmente un magistrato trasferito prenderà possesso dell'ufficio dove è stato destinato pochi minuti fa l'abbiamo deplorato abbiamo constatato Vettorato stigmatizzato in realtà ci sono non frequentemente per fortuna ma neanche del tutto
Eccezionalmente parecchi casi in cui a volte con provvedimenti motivati di posticipato possesso perché previsto da una legge questo possa avvenire a volte per ritardi nelle registrazioni alla corte dei conti fino a che queste ci saranno perché adesso magari saranno pulite a volte per ritardi nella pubblicazione insomma per i motivi più vari che hanno a volte motivazioni trasparenti e lineari altre volte motivi misteriosi alle spalle
Ci sono dei ritardi anche molto lunghi abbiamo visto il trasferimento un attimo fa della collega Montaldi se ricordo bene il nome al Tribunale di Roma disposto nel gennaio novantadue non è ancora stato tradotto in una presa di possesso siamo nel luglio novantatré
Non risulta che ci sia stata la gravidanza ci sono casi che comunque a prescindere dalle gravidanze che qui ci sarà anche stata e non discuto e hanno tempi analoghi questo impone anche se può guarire poco razionale per un verso ma è l'unica possibilità razionale data la situazione di fatto impone dicevo di non considerare presenti colleghi fino a che il materialmente non hanno preso possesso
E nello stesso tempo impone di considerarli presenti nell'ufficio dove stanno fino a che materialmente si stanno perché sarebbe ben strano che poi per un anno o anche solo otto mesi o magari due anni i colleghi prestano servizio in un certo ufficio
E però non se ne può tenere conto anzi alibi che bisognerebbe destinare qualcuno a prendere il loro posto un conto è
Diciamo il potremmo dire la pianta organica di competenza tra virgolette che cerchiamo di tenere noi la contabilità di comprensione vedere noi qui al Consiglio che tiene conto dei tre ferimenti già deliberati come se fossero fatti per poter coprire così un conto è invece il problema tabellare che è un problema tipicamente funzionale del momento in cui si pone allora la proposta conclude e a questo punto posso concludere anch'io dicendo che le osservazioni del collega albanese vanno respinte perché
La collega conoscenti è stata
Sì adesso faccio è stata perché nella conclusione infatti ha proposto l'appendice
E la cosa è così che è stata ben assegnata in fatto alle funzioni a cui era stata già assegnata di diritto al momento della comunicazione il collega albanese non può lamentare di non essere stato interpellato perché non era presente nel momento in cui è stata fatta la variazione
Conclusasi di fatto e di forma con la comunicazione al Consiglio
Nessuno di quelli che erano legittimati a fare osservazioni a quel provvedimento che pure ha avuto qualche non linearità diciamo di variazione di Bellaria fatto alcun osservazione quindi quei provvedimenti orazione che ha segnato avrebbe profitti è regolare
L'appendice e questa si dice nel provvedimento per iscritto e adesso voglio sottolineare che significa a voce
Che delle giuste aspirazioni il collega albanese che all'anzianità che ha e i consigli eccetera si dovrà tener conto nella prossima occasione al momento dell'assegnazione del successivo
Vi è del successivo uditore che infatti è già stato assegnato e che deve essere vedersi assegnate le funzioni che poi verranno comunicate a noi con procedura tabellare è chiaro che approvando questa proposta il consiglio approva il fatto che nel momento in cui si deve stabilire a quale assegna funzioni assegnare il la nuova uditrice udito penso di sì appena segnato titolate delle conto di tutti i colleghi presenti pareggio Calabria di quindi le reclute aspirazione collega albanese
Non si potrà tenere conto di eventuali colleghi che credo si siano che siano stati già trasferiti al tribunale ma non abbiamo ancora preso possesso perché così come qui si dice che non si poteva tenere conto del collega albanese non si può oggi o ieri o domani tenere conto di un collega già trasferito ma che non ha ancora preso possesso
Presso il tribunale grazie Amatucci presidente io prendo atto della della prospettazione del presidente della terza commissione e devo dire che mi trova concorde
Non mi troverebbe concorde una soluzione del seguente Tivo posto dal collega albanese ciò che verosimilmente sta a cuore e poter esercitare funzioni civili no le ragioni delle circolari del del tutte inutili motivazioni sottese alle nostre deliberazioni in genere i colleghi non interessa l'interesse un certo risultato ora io non vorrei che io una circostanza non assegno dunque la memoria futura del consiglio
Mi viene detto che il criterio adottato necessariamente dal presidente del tribunale
E approvato dalla Commissione per le motivazioni che mi induce a lungo spiegato
Dallo stesso presidente del tribunale poi la linea di condotta da questa linea di condotta approvata non sia stata seguita per l'anno successivo e la cosa verrà al nostro esame allorché ai invece ritenuto di poter fare esattamente quello che Albanese domandava allora fosse fatto nei suoi confronti e che egli non ha fatto nei confronti di Albanese che ma è invece a fare adottando solo la tesi di Albanese ma privilegiando ancora una volta un altro collega per l'anno successivo non vorrei che il paradosso futuro di tutta questa vicenda fosse a causa della difformità le opinioni del presidente chi mai Baffari civile è sempre e comunque per le motivazioni più disparate il collega albanese questo ossia ha ribadito in modo chiaro anche ai verbali del plenum e per favore i colleghi lo ricordino quando verosimilmente la prossima volta avremo dall'esaminare la variazione tabellare in riferimento al fatto che il collega albanese ancora una volta non è mandato a fare i civili
Grazie Condorelli
Poi presidente io vorrei chiedere un chiarimento al relatore perché vorrei essere assicurato di un fatto che nella mia conoscenza in perfetto e le cose non era non era invece assodato come certo cioè che effettivamente vi sia stata la comunicazione al Csm
Nei preventiva rispetto all'arrivo di albanesi cioè perché io quella per i fatti almeno invece a la comunicazione sarebbe intervenuta dopo l'arrivo di albanesi d'ufficio questo secondo me è il siccome il presupposto il pilastro di far tutto il vostro ragionamento per caso non fosse così mi pare chiaro che cadrebbe perché una cosa era l'obbligo di dalla comunicazione la cosa che lo abbiamo previsto da effettivamente assolti perché ritengo che il presidente convenga con me che nel caso in cui questo obbligo imposto da sotto le regole della preventiva comunicazione o potrebbe essere utilizzata varrebbe il momento in concreto in cui è stata fatta la destinazione quindi se vengo tranquillizzato sotto il profilo della effettiva antecedenza della destinazione dell'udito al momento delle immissioni in possesso del collega albanese posto col concordare con la ecco però di questo l'ha voluto dire la squadra a Scarpa a scanso di equivoci poi proporrei un mini emendamento che si inscrive nella logica della relazione
E cioè server do quello è stato detto riterrei gli appalti a duecentoventotto al primo rigo alla fine anziché potrà vada meglio il verbo servile dovrà se è venuto con lo stato del da che delle giuste sgraziato talora si dovrà tener conto in attesa dell'ormai perché potrà ecco profili
Condorelli
Ma ha parlato in Santa Maria no
O prima Santa Maria poi Maraschio fa
Marisa
Di
Presidente questa una pratica che al di là dell'aspetto personale come ricorda Amatucci ci sono state
Varie sollecitazioni presenta veramente una questione di principio che noi stiamo cercando di affrontare anche in Commissione Enrico do la sollecitata Amatucci qui in plenum le abbiamo dibattuto in in commissione diverse volte come conciliare le esigenze degli uffici con le regole tabellari per l'assegnazione i magistrati che vengono trasferiti
La destinazione dei magistrati dopo la delibera del plenum che prima della presa di possesso del quindi come organizzare anche il tirocinio di questi pulito
è un po'complessa il caso e l'assenza soprattutto di norme chiare specificamente in materia di assegnati prima assegnazione degli uditori e di procedure definite a creato il caso che ci occupa ora io ho una certezza
Per cui condivido in parte le affermazioni del collega Millo come da proposta peraltro non ho votato va a favore della
Una certezza è questa nel momento in cui si bandiscono determinati concorsi per tra mutamenti interni
Non possono partecipare a questi concorsi magistrati che non hanno preso possesso per una per tutte quelle considerazioni logiche che al sviluppato il collega e non è nemmeno vero il collega amico non è vero però che il consiglio sul punto non ha preso posizione
Ha preso posizione ricordo specificamente ci fu un caso alla Corte d'Appello di Milano dove un collega reclamava
Che in un determinato posto di presidente di sezione era stato bandito
Prima di una certa data quando cioè questo collega che reclamava poteva maturare la legittimazione per il tramutamento interno ed era stata ho messo a concorso è assegnato un magistrato che non aveva preso ancora possesso nell'ufficio lamentava c'è una gestione che consentiva attraverso la la partecipazione al concorso è la data del bando l'esclusione o l'illusione di determinare magistrato
Vi fu un reclamo al Consiglio il Consiglio affermano il principio che possono partecipare al concorso magistrati che hanno preso possesso ed è sostanzialmente ragione a regola Man sostanzialmente ma con il rigetto la il reclamo dicendo che poiché all'epoca nessun legittimato legittimato dell'epoca poteva sollevare riserve
Il provvedimento era divenuto definitivo
Però la mia perplessità è diversità rispetto al caso di specie è che mentre in quella
In quell'episodio vi era un provvedimento definitivo in questo il consigliere dottor Albanese lamenta che il provvedimento definitivo è intervenuto quando egli aveva già presupposto
No lamenta cioè probabilmente non sapeva nemmeno dell'esistenza della comunicazione
Lamenta cioè che comunque che pone il problema se questa comunicazione può avere l'effetto di sancire e determinare la posizione in tabella di un determinato magistrato qui io ho le mie perplessità
Le mie perplessità derivano dal fatto che il provvedimento la semplice comunicazione non so se
Può essere un provvedimento definitivo perché Pera altro nel momento in cui è stata trasfusa tutta questa procedura nelle tabelle ecco che lì sicuramente aveva interesse legittimo il collega albanese ad impugnarle
Allora che cosa c'è c'è una disciplina non chiara perché finora la circolare e qui chiedo la conferma ma Hruska magari potrà chiarire meglio nel suo intervento la circolare sulle tabelle non dice ESP nettamente almeno le attuali lo dirà è un problema de iure condendo ma non dice espressamente che l'assegnazione degli uditori deve avvenire attraverso modifica tabellare questo probabilmente saranno i Dario no attraverso modificata della non lo convince c'è bisogno della comunicazione con la comunicazione disciplina una procedura che è simile alla variazione tabellare ma che non si concretizza al momento della scelta prima del tirocinio mi ladro in una variazione tabellare questo ancora non lo dice lo dovrà dire probabilmente per maggiore chiarezza la perplessità che mi deriva e che la soluzione impatto che propone il collega Millo per cui io ai che delle Riserve sua accogliere l'emendamento di Condorelli nel senso che non capisco se dovrà qui dovrà al posto del vedranno non ricordo che cosa dice potrà se si riferisce a una a un ordine che il Consiglio Radice cioè appena la prossima variazione tu devi mettere albanesi al civico
A Ovada e su questo ebbene se questo è io credo che impatto purtroppo per le notizie che ho avuto non si potrà verificare l'assegnazione del collega albanese al civile in quanto che il non c'è problema con l'uditore non c'è problema con il tramutamento esterno nel senso che il collega partecipi o non partecipi al concorso è più giovane del collega albanese e quindi verrebbe superato ma e un magistrato nell'ufficio presente più anziano ha chiesto di andare al civile un altro
E qui inevitabilmente Varese soccombere a su questo principio c'è da rilevare la contraddittorietà probabilmente dovuta al fatto che una serie di ricorsi una serie di notizie che pervengono
No ecco non vi è certezza allo Stato sulla materia io credo che una risoluzione certa con i principi che vengono affermati
Sia indispensabile sul caso di specie per questa anomalia o davvero grosse perplessità
Presidente con le rivolge lo avevo chiesto la parola soltanto per riprendere qualcosa che dice Gaetano Santa Maria perché sul provvedimento sono d'accordo
Sono d'accordo anche su quella integrazione che ha fatto anzi su quella modifica che ha proposto Condorelli
Al posto di potrà dovrà mi pare che va bene a pagina duecentoventotto secondo libro
Intervengo soltanto per dire che questo provvedimento preannuncia
Interpretando la vecchia circolare sulle tabelle una modifica di finalmente sarà chiarificatrice nel senso che nella bozza che ho già distribuito si prevede proprio che la variazione tabellare degli uditori giudiziari venga effettuata nel momento dell'assegnazione ma con efficacia differita al sei mesi cioè alla presa di possesso effettiva questo dovrebbe risolvere la situazione sul piano normativo
Nel proporsi anche un emendamento sulla circolare degli uditori che dovrebbe essere discussa oggi queste emendamento non passò in Commissione uditori ma lo ripresenterò in plenum
Perché si osservò che era meglio inserirlo nella circolare sulle tabelle probabilmente sotto un profilo sistematico e giusto ma c'era l'esigenza già in quella sede di risolvere questo problema
Quindi muovendosi questo provvedimento inutile secondo una linea che io condivido e che dovrebbe risolvere tutte le questioni
E mi pare un'interpretazione corretta della circolare io credo che si possa tranquillamente approvare prendo per buone quelle dichiarazioni che ai miei orecchi suonano come un impegno del presidente della Commissione
Diviso bene però la posizione albanese perché veramente non vorrei che usando due sistemi albanese con tutti e due i sistemi resta fuori da da una collocazione perché francamente a questo punto sembrerebbe un provvedimento in odio a un magistrato cosa che sicuramente e inopportuna per la buona armonia dell'ufficio
E fare molto brevemente perché credo di poter dare maschio di Besate unico destinatario di questa missiva ecco ecco il collega alle è un dare una notizia di fatto che però dall'andamento del dibatto potrebbe forse anche incidere sull'orientamento del plenum cioè il collega albanese segnala che quell'auspicio Moro che la le menti che che l'ha proposta contiene di una soluzione diversa per la Prost e appunto in occasione delle successiva formazione tabellare sicuramente non si può realizzare e lui non ha nulla da eccepire sulla ultima delibera del Presidente del tribunale perché l'unico posto disponibile nel al settore civile e stabile acquisisca Lupoi se non è vero
Ed è stato assegnato ad altro collega più anziano che ne ha fatto domanda che già prestava servizio al tribunale di Reggio Calabria ovviamente su questa assegnazione Luiz Lula ad eccepire Luria cos'ma che stando a questa e indicazione che io ripeto ricevuto come altri colleghi nel momento in cui noi approviamo la delibera così come proposta noi in pratica rendiamo definitiva a questa situazione di e ingiustizia che è stata compiuta verosimilmente o comunque di una situazione che è di non coerenza di determinazioni da parte del presidente del tribunale di Reggio Calabria che in occasione della prima valutazione delle aspirazioni tuttora albanese aveva preferito invece la posizione diciamo che sì dell'uditori giudiziari in occasione delle successiva a privilegiato le indicazioni del magistrato già in servizio
E quindi rovesciato il criterio ma in un caso un reato risultato uno solo è stato e quindi questo non fornivo come indicazione grave anche dei chiarimenti ulteriori apparve presidente
Molto brevemente perché mi sembra che sia stato già chiarito tutto
Gli interventi dello Stato che mi pare che con la relazione tra riuscito a spiegare quelli che sapevo essere i dubbi correnti del plenum salvo l'ultimo aspetto
Poi collega laudi che però va precisato in questo senso è vero che nell'ultimo provvedimento che
Pare sia stato fatto nel senso che non credo che ne abbiamo ancora comunicazione proprio ufficiale
Ma ecco però arriverà nel senso che il collega albanese foto preannuncia non ho nessun motivo per credere che non sia vero
Pare che il preside dei tribunali Reggio Calabria abbia deciso di adottare la tesi proprio qui sostenuta da Albanese e cioè i tenere conto nel procedere la variazione va be'Lare in occasione del nuovo inserimento dei riflettori al nuovo di Tore aderito di adottare la tesi di interpellare anche un altro collega che essendo già stato assegnato ma non avendo ancora preso possesso secondo Albanese avrebbe diritto essere interpellato il presidente tribunale questa volta l'ha fatto e si è creato
Un nuovo inconveniente ma approvando questa proposta il plenum si vincolerà io ritengo che
Il collega Vadrucci ne chiedeva assicurazione io penso di poter votare senz'altro per quanto mi riguarda non mi sembra proprio addirittura letteralmente il plenum si vincola il fatto che quella proposta del presidente del tribunale se è stata fatta interpellando un collega che non ha ancora preso possesso non potrà essere approvata
Insomma lui si lamenta Lina almeno una lettera che ha mandato a me che adesso è stato seguita un'altra procedura per cui è successo che lungo
Va be comunque sia questi può essere adduce di conveniente ma non è stato il momento ma cioè la procedura corretta io ritengo e quella che qui si fa nella proposta è vero l'aspetto o di un certo tasso di problematica segnalato dal collega Santa Maria perché è vero che quella che qui si chiama la comunicazione
Al cioè quella che si chiama nella circolare degli uditori la comunicazione al consiglio dell'assegnazione del a quali funzioni verrà assegnata
Non è detto in quella circolare degli uditori che formalmente una variazione tabellare però primo è detto in questi termini nella circolare sulle tabelle e lui che parlando degli orsi categorici dice che verranno segnati con un procedure variazione tabellare secondo è l'unica maniera secondo me ma secondo questa proposta corretta di interpretare il sistema diretti arredare fattispecie di questo genere nel sistema perché
Solo così facendo seguendo la strada che qui si propone si contendono le due esigenze di garantire che il tirocinio mirato
Che facciamo fare ai colleghi uditori sia efficace da una parte e cioè la variazione avviene il momento in cui vengono a segnati e non dopo quando prendono possesso perché altrimenti esporrebbe a variazioni eccessive
E seconda garanzia quella di tutti i colleghi presenti nel momento dell'assegnazione guiderà variazione tabellare e della comunicazione
Ma noi debbono essere interpellati ci deve dare conto di dirigente le ciliegine grazie grazie considerazione
Fu
No
No
Una
Uno
Una presidente
Allora l'hardware ed io ho bisogno di parlare anche un po'a lungo
Cioè quindi
E bagnanti esigerà un votazione anzi mi iscrivo a parlare secondo
Vi scrivo sin da ora non
Due mila
Tre
Milioni
Forse votare consigliere
Andrea
Nato o
E allora l'ufficio
Abbiamo
Presidente ma ci sia fatti i conti qui rischia
Tra le cappelle di marcia non possiamo chiudere i diciotto perché si aggiungano ai diciotto poi avremo problemi
Caduta nella prossima settimana incontenibile ma
Sì ma non basta se non esauriamo spesso ordini del giorno ma non basta se non è se vogliamo tutto l'ordine del giorno di oggi entro giovedì introdotti
E allora non gliela faremo la prossima settimana
O
Comunque mancherà il numero legale giorno ventidue dal ventidue poi quindi assicura che cosa cosa proponi
Proprio
è convocata la commissione la Commissione prima per un'audizione alle ore quindici
E qui quindi credo sia inutile convocare il plenum per le ore quindici e trenta atteso che i componenti del la quello di quella Commissione non saranno presenti il plenum
è breve l'audizione quindici e trenta
Allora le quindici e trenta
Allora riprendiamo i nostri lavori alle ore quindici e trenta euro
Così
Grazie invece da
C'è ancora economico
Ma provvedimento presidente
Libiamo
Presente
Qui
Io riprendo il mio posto
La presidenza di questa Assemblea il senso del dovere soprattutto per senso di gratitudine
Nei confronti della grande maggioranza dei colleghi che hanno espresso la loro solidarietà riprendo questa posizione questa mia funzione
Senza nessun risentimento perché sul piano personale non c'è mai stato nessun risentimento ci fu solamente a un certo momento una mia preoccupazione rispetto all'istituzione che indegnamente rappresento in questo momento
E qui ripeto qui quello che dissi anche in altra occasione
Quando
Un autorevolissimo membro anzi forse il più autorevole membro di questo Consiglio
Mi chiese chi ritirarmi dalla mia funzione io dissidi scusi più favorevole sul difficoltà se vi fosse venuto meno il consenso della maggioranza di questi componenti il la posizione che ancora riprende in questa sede nel momento in cui la mia presidenza fusti giudicata regioni in un'obiettività o per l'altro regioni inopportune basta che il consiglio dell'Occidente sono pronto collages
Riprendiamo quindi i nostri lavori
Dove erano rimasti questa mattina
Non pare la pratica sette perché mi avevano detto che c'era qualche problema posture due erre al Twente scusate
Relatore l'ammonizione a maggioranza proporre la modifica delle tabelle di composizione degli organi con circondariale Granqvist ha detto se e quanti rischi ancora relatore Santa Maria Marliana
A ENEL iscritto Center negli atenei nello non è una pratica diversi urgente se si vuole guadagnare tempo credo che si possa rinviare come già dopo appena tre settimane anche al prossimo plenum se non ci sono obiezioni
Dunque è vero che stiamo rinviando e però in effetti no prego sottende una questione di fece come io non ho difficoltà ovvero allora così rimane sta vive e lavora l'organo stiamo assieme con la settima nona settimana prossima evitiamo di andare all'infinito nordico sono vittima la prossima poi lo decideremo alla fine della seduta ma io proporrei
Che la settimana prossima ci fossero due sedute straordinarie martedì mattina ma siccome
Quindi riusciamo a fare anche qui espresso quindi possiamo rinviare alla seduta di martedì emanata pieghiamo martedì il martedì questa pratica penso che questo precedente possa essere utilizzato
Per nel procedere dei lavori di oggi io interpellai però di fronte a ogni pratica importante se è una pratica urgente
E se è una pratica urgente allora la facciamo comunque se non è una pratica urgente se non comporta discussione la facciamo lo stesso se comporta discussione la rinviamo alla prossima settimana questo per cercare di dare un certo ordine alle pratiche che riusciremo a fare oggi perché
E impensabile diciamo va a finire in ordine del giorno
Residente a ma mano che andiamo avanti dichiariamo che cosa non è urgente adesione viene la Commissione per il Regolamento interno adesso scende su questo chiedo se è una pratica
Comporterà certamente decidesse
Chiedo scusa non è urgente è importante ma non è urgente ragioneria Renoir veri non succede niente se la rinviamo a martedì una sarà oggi
Presidente chiedo scusa
Se fosse possibile erede realizzarsi magari saltando in quel senso questi avvocati perché voglio far presente che i commi alcune pratiche di commissari fame in particolare quella
La scuola mezza Basile Damiao è questo ecco senza discutere troppo su cosa è un errore raggiunge l'Abate che noi non intende offrire alla richiesta opposta semmai dal mio fratello sia preferenziale al pratica della riforma di particolarmente urgente crollare se crediamo avanti con questo sistema ci arriviamo subito presidente è solo una battuta
Appunto noi cerchiamo di eventuali pratiche che richiedono discussioni quelle della terza adesso non fa rinviata questa che abbiamo appena detto non dovrebbero gli ha dato impulso dicendo regia condividiamo va be'ma facendo le in pochi minuti dice
Abbiamo molti problemi di privacy allora andiamo avanti non vale parliamo da latte affini e cerchiamo di finire la terza regolamento è rinviata a martedì la regola determinata materia la continua con le pratiche della terza pagina undici
Dell'ordine del giorno di aggiunto di ieri pomeriggio nel significato trasferimenti a destinazione conferimento di funzioni con la come dopo l'uragano dei magistrati la commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione
Ai sono dedicati i magistrati
Generoso Petrella
Lucilio Gnocchi Renato Giulio Marte leggo relatore Coccia
Siamo a pagina undici dell'ordine del giorno aggiunto di ieri pomeriggio
Coccia e qualcosa se era noto attiva non avevo sentito scusa
Ci sono obiezioni porta una relazione ci sono obiezioni ci sono osservazioni allora così rimane stabilito
Pagina quindici e la commissione propone di conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione al dottor Mario Carbone
E la sua destinazione alla Corte d'Appello di Salerno con funzione di presidente di sezione relatore Stajano
Paiano ti riporta
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione lavori come rimettere con sei mesi d'appello al dottor Pasquale Colace e la sua destinazione alla corte di appello di Brescia con funzioni di consigliere relatore Coccia porto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla commissione o con il conferimento e conserva i saldi appello al dottore Errico dirsi
E la sua destinazione ama la corte di appello di Cagliari con funzioni di consigliere
Se non ci sono
Obiezioni così rimane stabilito alla commissione o con il conferimento evoluzioni magistrato di appello a Cellatica di magistrati e la loro destinazione alla Corte d'appello di Genova con funzioni di consigliere
Dottoressa piena panico compagni Baricco dottor Luigi Costanzo relatore Ruggiero che viene sostituito dal presidente alle sue riporta quale si riguarda ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone come rimedio contro i magistrati di appello
Esoterica dei magistrati e loro destinazione alla corte di appello di Pessina con funzioni di consigliere dottoressa insidia Clara blanda Leone dottore Antonio
Totaro
Se non ci mi riporta un filtro improprio proprio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori come rimedio contro il magistrato di appello esotica di magistrati e la loro destinazione alla Corte d'Appello di Milano con funzioni di consigliere il seduttore forzato Paolo Mattozzi Giorgio Della Lucia asceta Angelo
Educazione allora allora rinvii rivolta nazionale eccezione Stella
Perché del terrore revoca
O
Per la quale posizione viene rinviata in Commissione la pratica
La commissione propone il provvedimento le funzioni ma io mi appello al dottor Claudio Roda
E la sua destinazione
Presso la la corte di appello di Napoli con funzioni di sostituto procuratore generale Santa Maria
Si riporta la relazione ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione propone conferimento delle funzioni magistrato di appello al dottor Matteo Giovanni Trotta
E la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Trieste con funzioni di sostituto procuratore generale relatore Millo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione propone conferimento delle funzioni magistrati di appello al dottor Rodolfo Boselli e la sua destinazione al Tribunale di Brindisi con funzioni di presidente di sezione della Torre Nova attuale
La commissione propone provvedimenti avvolgere magistrato di appello al dottor Benedetto Giaimo
E la sua destinazione al tribunale di Marsala con funzione di presidente di sezione alla Torre Ruggero
Bill of se non ci riporti allorché si rivolgono come se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone domani vedrà le funzioni di magistrato di appello al dottor Guglielmo Amato
Escludendo a sua destinazione al tribunale di Salerno confusi desideri sezione presidente per questo bisogna fare un rinvio direi al Lennon ma proviamo a settembre perché la commissione direttivi dovrebbe nel frattempo deciderebbe erano avrei dirigenza da pretura di Nocera Inferiore il collega Amato potrebbe essere investito di questo incarico
Allora se non ci sono obiezioni viene rinviata al plenum del sette la prima settimana di settembre diciamo anche la fine di settembre perché un minimo di ben o la commissione direttivi prevale mai va be'comunque al primo di settembre gli alfaniani abbiamo ancora da operare altrove confusioni secondo tesissima va benissimo grazie
La commissione propone come rimedio contro i magistrati di appello al dottor Corradino Castriota
E la sua destinazione alla Pretura di Roma con funzioni consigliere pretore relatore Grillo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito subito dopo la commissione propone come rivedevo Zeman d'appello contro il
Costantino pecorelle nella sua destinazione alla Pretura di bici di Roma con funzioni di consigliere pretore
Relatore Millo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento autorizza Antonietta Genovese
Alla Tribunale di Benevento con funzione di giudice
Santa Maria si ricorda se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone da svenimento esoterica di meglio di appello al Tribunale di Napoli con funzioni di giudice dottoressa Elisabetta Garzo dottoressa Giuseppina D'Antonio la Torre Santa Maria
No non c'è l'avvocato Ennio giovedì oggi ci sono non ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Andando
Pagina cinquantotto la commissione propone di trasferimenti Aldo Giuseppe Marchegiani al tribunale della Viterbo con funzioni di giudice relatore ma Hruska si riporta alla relazione basca pagina cinquantotto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la la Commissione vuole trasferibilità dottoressa Alessandra Aragno
Al tribunale del di Torino con funzioni di giudice ma Hruska
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento ad essa Carmen Mecca al Tribunale per i minorenni di Torino relatore ma Alaska
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione qui c'è una maggioranza laico menzione o con i trasferimenti dottor Nicola Morea serve
C'è una revoca magistrati dell'UDC serve norma avevano detto che era poi stata revocata varie ha fatto vedere dove l'aveva anche per laddove Salerno che ci sono degli anni dove ha fatto anche maggiore sorveglianza Felice Riva pioggia questa correzione
Ma Schio scusa la revoca della revoca nel modo ma sì ma se è un errore che vuole essere lui proprio allora che cosa proponete proprio così come
Generato erogate preferendo
Jerome volentieri l'avvio provo io no no perché l'invito del collega Santoro
Relatore cosa propone
L'avvocato
Io ho saputo occasionale alla palazzina c'era il
Dura tre richiami libere
Colleghi sempre pubblica opinione abbiamo un foglio dove peraltro nella parte superiore dove
Libanese corrotto quindi sottoscritto Morea con la presenteremo però anche l'esperimento presentato Ufficio Sorveglianza Avellino produrrà lavoro Salerno senso se posso riferire preparato del Codice procedura
L'avvocato Angelo sorveglianza gli ha inviato l'avvenuto quarto d'ora un parlando la stessa cosa era avvenuto negli ammenda per aver così io ritengo che aveva l'aveva sostenuto in quel caso
Bene una ventina di giorni fa
Vorremmo perlomeno materialmente usano differire deve rimanere a viale Arno e della centralità contrario è il consiglio che era andato nel richiamo a parte il ritorno nove no
Quella di Commissione no no no
In primavera
Sbadatamente messo efficiente la dichiarazione del collega Santoro insomma no anche perché
Anche per me e dire non non c'è problema
Va bene
Anche perché qualunque problema ci fosse valido per Giamblico non un caso mai sarebbe un provvedimento che vorremmo revocare la sezione prosa dicendo no non è vero che la revoca è rimasto in sede penale
Non
Allora cosa proponete il io ad andare avanti di approvare si accoglie la lo scorso
La commissione lavori trasferimenti alla Chiesa Nuova Ferrara debole all'origine sorveglianza di Trieste conclusioni non risolverà Rizzo mille no evoca nello qui c'è una revoca la dottoressa Ferrara quindi va rimessa in commissione
A io avevo seguito la pagina
Avanza inglese
Abbiamo appena ceduta non perdiamo perforante come un problema la commissione lavori case rimediato Luciano D'Agostino quindi lo rinvio per questo
Voi vi sono obiezioni da parte prima rassegnare può farlo
L'olimpico
Per discutere appena previsti nell'accordo che abbiamo in America discuterà viene rinviata a partenti dal bustino sì D'Agostino segnate in Veneto nel mirino dei che il giorno dopo si fa confusione D'Agostino a martedì
Sì ma è possibile al patrimonio pagina settantuno propone trasferimenti dottor Alfredo Pompeo Viola ridicole alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Foggia non funzioni di sostituto relatore Stajano cantante la Libia
Se ne
Si rimetterà come
Alla relazione ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la coesione e la qualità sperimenta dottor Guido Pani alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari contro il sostituto della Torre Santa Maria si rimette ci sono osservazioni no così rimane stabilito la come gli avevo ai trasferimenti del dottor Filippo s'ieri sia
Alla Procura della Repubblica vedesi renale di Salerno presidente per piacere sulla pratica pagina settantuno
Sostituto procuratore della Repubblica del tribunale costeggia
Volevo
Dei maggiori chiarimenti
Un attimo solo eh voglio controllare
Le convinzioni fondamentale
Quello che abbiamo già
Sei anni uno pagina settantuno ritornelli adesso deve rispondere andiamo all'altra no no no credo di no no soltanto un confronto dei parametri
Va bene sì va bene
Allora non ci ricordiamo solo perché l'avevamo già formalmente approvato
Pagina settantacinque spiega allora Roma promesso sorpassato Spiezio giorni non ci sono obiezioni Susy evidenzia né sostituto non ci sono obiezioni così rimane stabilito contorno
La cominciava a voi caserme dall'ESA Patrizia Imperato alla procura del rigore settimanale Melanie di Napoli
Santa Maria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione propone i trasferimento esoterica di maglieria in tribunale a retrocedono in Italia che Renzi dottor Massimo de plano dottor Gianpaolo Casula Santa Maria
Sì se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Vuoto non risultano
No
L'autista non fa ha tagliato
La cominceremo con il trasferimento Letterio Villari
Alla Prefettura circondariale di Messina coinvolge dei pretori dalla Sezione lavoro relatore Grillo nello seriamente avere no proprio non Presidente chiedo scusa un attimo fa un chiarimento ancora sulla
In pratica sulla quale ci eravamo fermati un momento prima pagina settantuno parametri a pagina settantadue relatore Stajano
Ci dovrebbe ricordare perché io francamente non me lo ricordo come mai non abbiamo riconosciuto il punteggio per ricongiungimento al coniuge al collega di detta
Spettatori trentadue quella di prima io non me lo ricordo francamente
Di idee da in quinta posizione ha prodotto si capisce in fondo certificato eurobonds o di famiglia quindi potrebbe avere diritto
Sì peraltro anche il miocardio beh c'è lo stato di famiglia io insomma non mi ricordo perché non abbiamo dato dell'Unione ha un lavoro borghese è stato di famiglia vorrei però avendo una declinazione invece ovvero fermato
Avranno
Appunto e allora
Vorrei che i chiarimenti ecco questo perciò vi rileggo saranno da coranica possibile adesso ecco Vieri lo rinviamo per i chiarimenti volevo solo segnalare che ancora non si può considerare approvato un ateismo insomma
è avrebbero siccome è stato negato il punteggio entrambi di fare
Giusto che a ricorrere
Siamo a pagina ottantatré Letterio Villari relatore Millo
Mi riporto anzi mi riporto non c'è problema dieci sono obiezioni così rimane chiarimento a notare che in colonna via è stato dato un punteggio di uno cinque perché il collega di fatto contributo di produrre lavoro anche se non in via esclusiva quindi a quel punto aveva
La Commissione ha qualità segreti esotica di Marina di tribunale retrocederei Torino conclusioni presto Marina Francesca domenica Latella relatore ma Hruska
Pagina ottantacinque abbiamo urlato Mastella purtroppo
Situazioni si riparte in quindi presente quando non ci sono problemi non ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la collisione vorrei invitare il ministro di Grazia e Giustizia proporre appello avverso la sentenza
Con cui il TAR del Lazio annullare il trasferimento d'ufficio del dottor Giuseppe master
Dopodiché abbiamo
Abbiamo a pagina c'è tutto la commissione propone il trasferimento d'ufficio
Del dottor Giacomo lucente
Alla pretura circondariale di Lucca con le stesse funzioni di trenta ore
Relatori Stajano
E mi riporto nella sostanza non c'è nulla di particolare da dire si tratta della necessitata conseguenza di un provvedimento di riduzione dell'organico di un ufficio a seguito di assegnazione che quel posto gli occhiali e quant'altro
Ufficio
Come da deliberazione del ministro incisero obiezioni
Se l'obiezione è nota
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione lavora il trasferimento del dottor Lucio D'Orazi
Alla corte di appello di Bologna con funzioni di consiglieri previa revoca della pubblicazione di un posto di consigliere della Corte d'appello di Bologna
Relatore basca pagina cento
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di rispondere al rilievo della Corte dei conti che ha restituito registrato richiami il ruolo del dottor Fausto Arrigoni
Con come dall'allegato farebbe dell'ufficio studi relatore Stajano
Il parere allegato
Faccio solo osservare che nel frattempo il collega alle Rigoni è stato dispensato dal servizio
Grossi problemi dire
Chiediamo venga
Studiava le pratiche tabellari andiamo con i numeri anzi queste sì per fortuna centododici fallirà centododici numero uno pagina centotredici numero due
Pagina centoquattordici numero tre pagina centoquindici quattro pagina centosedici puro e due pagina centodiciassette numero tre pagina centodiciotto numero quattro cinque sei pagina centodiciannove pari numeri sette otto pari a centoventi numero nove dieci pagina centotrentuno numero undici
Pagina centoventidue numero dodici e tredici pagina centoventitré numero quattordici pagina centoventicinque numero quindici
Andiamo alle altre
Praticare l'alternanza testo sono nell'ordine del giorno aggiunto di questa mattina
No orologio non ce ne sono però insomma chiuso organizzativa di supplenza ormai il giorno dell'orgoglio dal da quello Farida cinque anche questo vogliamo andare in cui i numeri abbiamo Direi di sì anche si è sfiorata di applicazioni in alcuni casi ma mi sembrano pacifiche
Pallida cinque numero uno
E giardinetti
No no no parla di Gianluigi ma non c'è simpatica perfezione cognome ricovero
Non può essere un problema tabella voglio vederli tutti propone approvare il decreto di supplenza maltrattamenti la maglia dodici numero due presidente del questa
In commissione dopo avere approvato questa delibera
Neri parlammo e decidemmo il presidente Rillo lo ricorderà di richiamarla in Commissione perché nel frattempo qui sono stati avviati vedi discussione abbastanza approfondita in materia di applicazioni e dei guasti che queste determinano e siccome qui si tratta di un'applicazione di un collega dalla procura circondariale Vienna
Alla Procura della Repubblica di Rossano decidemmo di venirne arriviamo appunto di una questione in Commissione
Quindi torna in Commissione grazie due
No quella dell'applicazione di cui è uno dei tuoi quella dei ruoli da Enna ti ricordi
Vuole Enna Rossano Perceval male è il ritorno in commissione difesa
Chiede il ritorno in Commissione
Se e vorrei chiarimento fatto rapidissima si disse in commissione mi sembra un po'sulla gente su è già agli atti bisognava tornare a riflettere perché ci siamo accorti solo successivamente che non solo facendo disponendo questa applicazione rimane un solo sostituto alla sostituto alla procura presso la pretura di Vienna e questo l'abbiamo calcolato nel disporre l'applicazione ma ci siamo accorti invece un attimo dopo che quel sostituto è già stato trasferito e dovrà alborelle dovrebbe avrei dovuto a breve distanza di tempo prendere possesso la produrre lavoro di Ancona se ricordo bene il luogo e allora Lelio Basso Simona condannato diciamo così tra virgolette un posticipato possesso a Enna perché noi applicavamo questo collega Liguori a Rossano questo meditava meritava almeno una riflessione in più che non avevamo fatto Nocera dunque
No stiamo parlando però dovevano dunque due due
Come un ruolo chiave no no no no no numero uno non è stata chiamata ignorarli ovvero eravate distratti è stata chiamata Saint-Georges avrà se avete delle obiezioni
Calma ecco se ci sono obiezioni sulla uno ne parliamo tra un attimo adesso finiamola lungo presidente io replico ricordo che perfettamente che questa non ricordavo questa su seconda discussione avvenuta in Commissione probabilmente in un momento in cui non c'ero mi ero allontanato
Io sono decisamente contrario al rinvio della pratica in commissione
Perché ritengo che il problema dell'anticipato possesso è un problema che si gestirà naturalmente il ministero
E nell'ambito delle possibilità che gli competono ex legge certamente la collega in questione non avrà un danno per il fatto che il collega liquori viene applicato al tribunale di alla Procura della Repubblica di rossa tenuto conto che comunque noi per tutti i magistrati che vengono trasferiti dalla Sicilia a ad altro incarico nella specie mi pare d'aver capito Ancona diamo indicazione al ministero di non concedere l'anticipato possesso e conseguentemente la collega si vuole che ho fatto che costituisce una generalizzata norma scusa nei fari distratto la possibilità poi che venga dato anche il posticipato possesso questo e no tutto da vedersi perché nel frattempo probabilmente rendano i saremo in grado di mandare qualche d'un altro
Allora comparvero durante la violenza e allora ci vuole una relazione momentino più va approfondita
D'altra parte non si può nemmeno rinviare perché qui l'applicazione partirebbe dal diciannove luglio e quindi di conseguenza maltrattata oggi
In questa pratica c'era una richiesta di applicazione presso la Procura della Repubblica di Rossano ufficio che versava e versa tuttora in condizioni difficili
Perché manca un procuratore della Repubblica e mancano due sostituti su questo non v'è alcun dubbio
Il procuratore generale di Catanzaro
Ritiene che non sia possibile un'applicazione all'interno del distretto e chiede un'applicazione extradistrettuale
Per la verità questa richiesta di applicazione extradistrettuale e contraddetta da un provvedimento successivo dello stesso procuratore generale
Che invece trova un sostituto nell'ambito del distretto da applicare nel frattempo a Rossano
Noi come Commissione chiediamo l'indisponibilità e le disponibilità sono tre pervengono tre disponibilità una del dottor Fiordalisi proveniente dalla Procura della Repubblica di Paola che nel frattempo era stato applicato dal procuratore generale la seconda e di un collega ed è dottor Saverio De Simone sostituto procuratore della Repubblica circondariale di Trani
La terza disponibilità e del dottor Alberto Liguori sostituto procuratore circondariale Vienna
Vengono valutate le varie situazioni quanto al Fiordalisi si oppongono valide ragioni a che sia applicato a Bruzzano e non debbo tornarci e di fatti
Si propone la non approvazione anche del decreto fatto dal procuratore generale di applicazione entro distrettuale
E comunque si dice in ogni caso non è un problema di applicazione extradistrettuale perché tanto sa all'interno del distretto e si sottolinea ancora che è un magistrato trasferito già anche se non ha preso ancora possesso trasferito al Tribunale di Bari
Ed è una disponibilità bocciata quindi secondo dottor Saverio De Simone aveva dato una disponibilità parziale perché diceva con chiarezza fino mi pare a settembre non mi ricordo adesso non ho il fascicolo davanti ottobre mo'con precisione non lo so sono disponibile ma dopo ho degli impegni urgenti di lavoro perché ci sono una serie di scadenze e quindi non mi posso allontanare dall'ufficio tra l'altro proviene da una da un ufficio giudiziario quello di tre anni
Sicuramente in difficoltà tanto più che la Procura della Repubblica circondariale di Trani è stata tributaria per lungo tempo con applicazioni alla procura di tre anni e quindi sicuramente in ufficio in sofferenza
E abbiamo detto no anche per questa disponibilità terza situazione
Alberto Liguori che proviene dalla procura circondariale Vienna
Procura circondariale Vienna che cosa ci aveva indotto a disporre questa applicazione sostanzialmente due circostanze la prima Alberto Liguori e di Rossano e tutti i dirigenti e gli uffici giudiziari Rozzano che vedono andar via magistrati dopo poco tempo
Naturalmente richiedono l'arrivo di un magistrato del posto perché hanno speranza che possa restare per un maggior tempo
Prima considerazione diciamo al di là della non esplicitata ma sicuramente esistente nella sostanza
La seconda e che avevamo visto che il dottor Alberto Liguori era già stato applicato dal procuratore generale di Caltanissetta
Presso altre procure del distretto segno evidente quindi che la procura circondariale Vietnam votiva
Concedere un magistrato per altri interventi e di conseguenza le condizioni non era gol così gravose da mantenere
Firma questa posizione
Certo però che c'è un fatto un po'sopravvenuto il fatto è questo che in organico ci risultava che c'era l'altro sostituto
L'altro sostituto invece a ben vedere in data primo aprile del mille novecento risultava già
Ma
Al
Ma forse non l'abbiamo approfondito a sufficienza Massimo era e io ne ho dato atto certo ma evidentemente non l'avevamo approfondito a sufficienza collega Stajano
Per la collega vicino Simonetta è stata trasferita mi pare il primo aprile non mi ricordo rimane ancora le no non so di chi sia semplicemente
Certo che ha protestato su questo non c'è dubbio e di conseguenza c'è il rischio che di fronte alla diciamo all'attuazione di questo trasferimento già disposto resti solo procuratore della Repubblica
Tra l'altro presidente io credo che questa questione va vista alla luce di un problema più complesso che fu sollevato in questo plenum Giarda Gaetano Santa Maria e ripreso anche da altri consiglieri e il problema è semplicemente questo
Noi abbiamo disposto siano voi come Consiglio sia il procuratore nazionale antimafia ha disposto delle applicazioni presso gli uffici giudiziari del distretto di Caltanissetta ricordo a chi forse non lo ricorda
Che presso gli uffici giudiziari di Gela che di quel distretto fanno parte ci sono numerosi magistrati provenienti dal distretto di Genova ed altri distretti allora è possibile
Appare un'applicazione extradistrettuale di un magistrato del distretto di Caltanissetta
Quando abbiamo fatto applicazioni extradistrettuali per andare a Caltanissetta sul presupposto che all'interno del distretto non ci fosse possibilità di muovere i magistrati sicuramente c'è una irrazionalità di fondo
E quindi tutta questa materia deve essere guardata con molta attenzione ecco non vorrei che
Oggi si dispone sia l'applicazione di Liguori a Rozzano domani cedendo alle pressioni anche legittime del procuratore generale di Caltanissetta
Noi chiedessimo le disponibilità per un'applicazione extradistrettuale Hein
Alla procura circondariale Vienna perché ove mai ciò accade in Sicilia diremmo di ridicolo non è certo questo il modo di amministrare il personale ecco la ragione
Di riesaminare questa pratica anche alla luce delle osservazioni fatte da Santa Maria fattivamente Commissione fatte proprie anche dal presidente tutto bene
Presidente io per quel che riguarda quest'ultima considerazione non avrei preclusioni ostative
Peraltro devo rilevare invece sulla spiegazione data dal presidente
Che è stata quella che poi in Commissione ha ricondotto a alla sulla decisione di riferivo sopra quell'ovale investì una comunicazione ecco io avrei onorevoli presso l'esitante
Perché come ben sappiamo la collega liscio esatta trasferita con delibera definitiva del plenum alla fine di aprile del mille novecentonovantatré e deve pertanto ipotizzarsi che a prescindere dalla possibilità di stabilire un posticipato possesso
Soltanto per il divieto di Darnell anticipato possesso che regola generale per come ho già spiegato ben difficilmente la stessa potrà prendere possesso in Ancona prima di dicembre momento in cui scade perché si tratta di cinque mesi l'applicazione di Liguori
A Rossano perché questo deve essere chiaro cioè noi dobbiamo valutare la coincidenza temporale
Io con riferimento alla posizione della collega liscio in rapporto al club durata dell'applicazione che nella specie cinque mesi a decorrere dal diciannove luglio mille novecentonovantatré ebbene è senz'altro da escludersi come l'esperienza ci ammonisce
Ecco è senz'altro da escludersi che la collega
Liscio Possa prendere possesso in ancora prima di dicembre quindi la situazione del collega Liguori è rispetto alla collega liscio del tutto indifferente
Per queste considerazioni io
Tenuto conto che il problema generale che pure esiste non ha impedito in altre occasioni
L'adozione di provvedimenti di applicazione e ricordo che il collega Santa Maria ne parlo in occasione dell'ultima seduta ma che i provvedimenti furono approvati ugualmente ecco senz'altro fece questa presentazione al termine di una lunghissima seduta e probabilmente in un momento in cui non c'era una grande attenzione ma comunque provvedimenti di applicazione furono varati credo che si debba fare la stessa cosa anche in questo caso demandando l'esame del problema generale ad un momento in cui probabilmente il tempo e l'attenzione saranno maggiori
Per intanto il provvedimento nei confronti applicazione nei confronti del collega Liguori a mio avviso deve essere senz'altro approvato rimanendo lo ripeto del tutto indifferente la vicenda relativa alla collega liscio
Sul secondo argomento detto che è un problema generale ma che bisognerà
Dato che intanto continuiamo a fare le applicazioni non è che possiamo dire che blocca solo la pratica dei liquori e non blocca tutte le altrettanto per dirlo
In in parole estremamente semplici ma spero efficaci cioè non ci si può ricordare di questo problema per liquori solo perché la collega liscio ha protestato e perché qua io è questa la verità
Telefono
Io cercavo di evitare soprattutto al plenum di perdere tempo così come avevamo promesso e poiché qui eravamo d'accordo in commissione di riprenderla mi sembrava giusto rappresentare
Beh c'erano ragioni d'urgenza ben d'accordo ma sulla riprenderanno in commissione casomai mettevamo un'altra data
E poiché però ormai plenum conosce più o meno direi tutta la situazione se nessun altro chiede interventi chiarimenti eccetera si può votare risparmiando tempo e alla commissione al plenum ma io cercavo personalmente sono
Non ho altro da aggiungere al quello che hanno detto
Il fatto che si sia posto l'altra volta il problema di carattere generale che oggi si riproponga non deve significare che il consiglio di accantonare il problema di carattere generale questo problema verrà da me riproposto in occasione dei prossimi
Applichi delle prossime tre applicazione nelle pagine seguenti
è un problema che va affrontato io non ricordo quando mi pare di aver espresso il dissenso anche su questa pratica se non sbaglio perché l'opposto da tempo in Commissione il problema e mi sono comportato di conseguenza se nella nella ultima riunione di plenum
Non sono stato capace di rappresentarlo con adeguatezza non è colpa mia però oggi il plenum si può ravvedere
E disporre la non applicazione del collega Liguori per una per un evidente eccesso di potere nel momento in cui nel momento in cui manda magistrati alla Corte d'Appello di Caltanissetta perché vi ravvisa la necessità
E l'urgenza di procedere all'applicazione non poco non opporvi da quello stesso distretto lo stesso organo sottrarre magistrati
Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Ad abbandonarla Roma
Chi si astiene
Allora non è hanno passa col voto di ordine
Pensavo che non fosse passato va bene
è passato sulla tomba numero uno non c'era l'obiezione di merito
Gerente e non è per recare disturbo io sarei Garay Perrini armato un'altra seduta se ci sono si rinvia pure allora s'erano dati sensibili è una questione di principio non è un problema
Finiamo la la la terza con altre due
Laura Silveri via alla al ma una martedì amarti
Pagina sedici varie speriamo che qui si passa da quei numeri uno e due pagina diciassette dalle
Beh cosa
Dava dicono oggi sono sanno bene sono abbassate adorata Federica e affidato a casa quasi tutto e presidente
Allora proseguiamo Presidente mi consenta una cosa soltanto una osservazione sull'ordine del giorno altezza etnica sono stati approvati tutte le pratiche quello che io rimanevo cioè c'è Presidente evento da rivedere non era infondato perché proprio adesso abbiamo approvato un'applicazione di una collega dal distretto di Palermo al distretto di Caltanissetta
Ne
E davvero a è stata approvata dal plenum ma non mi interessa che il voto di Santa Maria di Harvard favorevole contrario in questo momento ma e poco prima abbiamo ho applicato un collega dal distretto di Enna al distretto di Catanzaro la razionalità voleva che il collega disponibile
Di e in fosse stato malmenato a Caltanissetta senza fare applicazioni extradistrettuali queste righe senso dell'obiezione che facevo e del ritorno della pratica in commissione
Dunque dove siamo arrivati alla
Sospeso all'ordine del giorno
Pensi Maniglio ed è la terza una va bene vado vado a parlare allora qual è quella della terza carica umana sessantasei pagina sessantasette ce l'avevo c'è la revoca va in onda
E allora torna in Commissione si è anche per la pratica di Foggia non essendo arrivati documenti io direi di rinviarlo alla prossima seduta
A chi presidente ma così non facciamo altro che le prime nove non restare a Roma presidente io chiedo la parola sull'ordine dei lavori
E chi è proporrei l'inversione dell'ordine del giorno chiedendo l'immediata trattazione delle pratiche della commissione uffici direttivi
Quelle dalla segreteria informalmente inerente ai settori l'avevo già alcune pratiche alla Commissione riforma particolarmente urgenti lo lo dico da stamattina allora meglio esatto va in tempi
Ci sono le pratiche della seconda Commissione ne vogliamo tutto e rinviare il blocco
No seconda facciamo
Se non ci sono questo è un dato probabile la serenità che poteva Leffe finisce lì tale sei
Felice sei deleghiamo batte Bova lombare io non alla commissione quale voglio al mese non si finisce
Presidente io chiedo scusa ma ho chiesto inversione dell'ordine del giorno e chiederei la votazione del consiglio FIAT eccetera
Prima io ho chiesto l'inversione della per la riforma c'è il rispetto all'avvenuto quindi chiedo di votare prima sulle mie richieste potevo sull'articolo sei
Va
Bene al fontaniere un rispetto però al medico un indagine lampadario allo stadio mancano scusate nato la cosa che io fatta che non è stata compiutamente seguita perché abbiamo
Trattato pratiche che hanno comportato discusse straniera che le pratiche perché di non essere seguite non comportano discussione si fanno
Poi si paga anche le pratiche che comportano discussione quando è dichiarata la urgenza il fatto che non possono aspettare la prossima settimana abbiamo agito così allora allora di richiamo
A rigore di questo impegno per cui d'ora in poi se c'è si apra e discussione io d'ufficio rinvio alla alla prossima settimana quando non sia dichiarata l'estrema urgenza io sono di una pratica sono rimasto interdetto perché avevo visto che l'applicazione dovrà cominciare dal diciannove luglio quindi mi sembrava fosse una pratica urgente che quindi anche Genova estrema urgenza gravi chiara
Americana Chiarante all'India
Va
Va bene
Senta Harasta stava esaminando ora
Grazie aveva detto che andava a finire ma io direi andiamo avanti quella di alibi che si rinvia non perdiamo tempo per i chiarimenti la base navale settori vende alla seconda Commissione
Vogliamo avere se ci sarà nati che si possono fare d'urgenza normalmente non hanno la minima meno elevato nella seconda Causio Fragments seconda commissione pagina uno francamente l'ordine del giorno di
Dunque ieri pomeriggio
Ordinario di riforme e
Pratica rinviate dalla seduta consiliare questi sono già rinviate dalla seduta consiliare dell'otto luglio
Collocamento in aspettativa l'Emanuele vicini aspettativa Luigi per vedere
Aspettativa Federico Capasso aspettativa Giuseppe Caruso aspettativa Carlo uomo
Collocamenti Raspelli arriva Armando attaccati aspettativa Giuseppe Foti aspettativa proroga Angiulli aspettative Emilia profeta aspettativa e Indira Gandhi ha aspetti aspetta infermità esplicativo di verità Daniela Rinaldi
Aspettativa Giorgio Paparella aspettativa aveva imita Giorgio Pica
Aspettativa per infermità Amos Pignatelli aspettativa per infermità Serafino terzi sbrigativa veri veri capire occidentali infermità Serena vacuoli infermità s'ancora serenità Pascoli
è infermità Eugenio previsioni
Prego
Astensione obbligatoria sembra Gabriella Castore trattenimento in servizio sino a settanta ed esigua anno di età Pasquale Di Bello
Trattenimento in servizio sembra se da Giuseppe Lumia
Collocamento a riposo per raggiunto limite di età Lorenzo Ponticelli
Incarico di componente della commissione esaminatrice gli anni dell'elezione del citato a vedere il ragioniere con un'astensione dottoressa Manuela Cantù
Non autorizzare dottor prego mi questa di Guido Piffer quale
Quindi Guido Piffer
Guido Piffer sei venga rinviato alla prossima seduta
Alla seduta del di martedì prossimo
Autorizzare dottor Renato Grillo corso di formazione di polizia giudiziaria
Torino Zare Raimondo Cerami incarico di relatore didattica come la commissione verifica eccetera
Autorizzare dottore qui tocca fare la Presidente supplente a Rho-Pero svolgevo ed esame specializzato per titoli svizzera poi si corregge ora astensione su questa sulla venti novembre
Autorizzare il dottor Domenico Chiaro incarico di componente dell'Ufficio indagini avete Alzette italiana gioco Calcio quanto in un voto contrario e quattro astensioni
Ora e ci quattro cinque quattro astensioni
Collaboratori l'Ufficio inchieste venete italiana pallacanestro astensione appuraste ora due tre quattro astensioni
Prezzario torna Giovanni Alonso l'incarico di presidente a Commissioni tributarie drogato dice
Autorizzare non luogo a provvedere in ordine a ligasi autorizzazione da dottor Guglielmo Calisto
è un incarico all'insegna dell'incarico di insegnamento presenti legata alla viabilità riconducibile alla libera manifestazione del pensiero bancone
Copre va be'però paure chiarimento costruttore per mano del presidente collaudi voglia avevano capito il caso trentadue R no il caso trentatré R.
E perché non luogo a provvedere Chionna Lacala lo ricordo a memoria credo di non sbagliare la dalla domanda risulta che si tratta nome di una di un insegnamento
Di un corso appunto a contratto ma dell'attività dei cosiddetti assistenti volontari cioè la ricordate cultore della materia quindi partecipazione agli esami e ad attività seminariali che da sempre
Che non prevede tra l'altro compenso e prevede che questa attività da sempre noi usiamo la formula diano luogo a fronte di
Allora
Allora non è un incarico che insegnano la propongo di modifica alla rubrica procedendo a volere cultore della materia novembre terreni Natali prodotta dall'équipe allora venne data alle
La modifica ecco così perché se no non era il vaccino è un'insegnante di avere manutenzione anche per i segnali di fare entrare a Roma aumentano insieme alla casa milanese
Va be'allora
Autorizzare il proprio nel giorno della regione diretta emanazione del precedente su questa trentatré così
A per e all'impegno
Previsto perfetto che ha visto cari strappandolo
Autorizzai l'intervento del regime dei due giornate di lezione ha mantenuto una col proprio intitolato
Non luogo a provvedere organica esempio riduzione della Bruno Marcello incarico di insegnamento alla stessa cosa naturale una Brabham modificata la la formula boh cultore della materia
E con l'astensione mi pare anche raro vedere voi autorizzare idolo Paolo Celentano incarico di insegnamento di diritto penale
Nazionali
Non autorizzare il dottor Gustavo Cioppa incarico di consulente del comitato etico dell'ospedale Carlo Borromeo di Milano
Autorizzare indumenti è stato ripreso vennero incarico dicono polvere una jeep dai vetri Italia ragionevole calcio
Cosa è una sua deduzione dalla precoce un'astensione data in casa terre
Centoventinove siamo alla trentotto R qualche voto in comune voto contrario
Federazione Italiana Gioco Calcio un voto contrario e quattro astensioni
Ora ne ho visti due due tre due tre tre astensioni
Autorizzare del dottor Francesco Lippi hanno in carico al presidente del collegio arbitrale lega nazionale professionisti a gioco Calcio un voto contrario quanti astensioni
Pensate alle mani
Due io li ho visti
La Commissione può autorizzare Tor Carlo figliola incarico come la commissione giudicante Federazione italiana rugby
Ora contro quanti astensione una un'astensione
Modalità idonee Zarri delle col convalida collegi arbitrali la soluzione della controversia fare impresa abbaiare l'Istituto case popolari di Napoli
Un voto contro quanti astensione è un arbitrato di Roma nessuno un voto contro
Rettificare la delibera Consiliare arriva autorizzazione concessa molto Raffaele Palmieri ad Oria incarico ai signori di procedura penale ad così può contenere funzionali va bene
Autorizzare Dora Aldo Manfredi incarico di insegnamento del corso integrativo controllo veniamo prendere atto della rinuncia all'auto ragione Ferrara aveva segnato dagli va a fare il Presidente Commissione per gli alloggi popolari
Non riconoscimento sulla quarantacinque arresi gradevole ove io Ray viola quarantacinque alla prossima seduta
Vista l'istanza propone di accogliere l'istanza del dottor pagano
Comprenderà presidente la Sezione lavoro del Tribunale di Catania direttore della liquidazione dell'equo indennizzo
Limitatamente alla sezione gastroduodenale e così via
Relatore Palombarini se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione voi non riconoscimento ai soli fini della liquidazione delle guide in viaggio quella di metri causa di servizio delle infermità da cui è affetto il dottor Giovanni il mezzo secolo
Propone di deliberare il non riconoscimento esordirà congiunge vedere qui del mezzo della della infermità da cui risulta a fare affetto il dottor Rosario calabrese
Riconoscimento da dipendenza causa i territori infermità la cui risulta affetto il dottor Vincenzo di un riconoscimento ai mese Calvenzano infermità da cui risulta affetto il dottor Elio mani Castagnetti
Reiezione nell'istanza di riammissione in servizio del dottor Franco De Matteis
Trasmissione degli atti ad essi allegati evidenzia procura generale a sua volta in Cassazione
In relazione al dottor Giambattista Terrigno
Pagina ventiquattro sì vediamo va
Ma Di Castri lussurioso obiettato
Su questa non ci sono obiezioni
Questa di trasmettere gli atti al ministro di Grazia e Giustizia con riferimento allo svolgimento che risulta non preventivamente autorizzato dottor Battista David questa l'ho letta in questo modo propone visione negli atti
L'autore Lauzi Borelli assumere più precisi quando non posso fare io leggendo certo lei problema è questo il a seguito di una nota di una richiesta di informazioni presa da questo avvocato Gerardo crisi
Che intendeva sapere se vi fossero attualmente magistrati italiani incaricati
Di funzione giurisdizionale
All'in nell'ambito del sovrano militare Ordine di Malta
è stato fatto appunto un accertamento il ministero degli Affari esteri ha riferito che l'unico magistrato che svolga attualmente tale attività
Che sia al tempo stesso in servizio come appunto giudici è il dottor da vicino
Peraltro dalla dalle Schede presso il consiglio ENI dagli atti accertamenti fatti
Risulta che il dottor D'Avino sta svolgendo tale attività che è una vera e propria attività giurisdizionale perché le pronunce
Di questo tribunale hanno Effetto anche rispetto agli altri ordinamenti statuali
Per esempio in materia di controversie di lavoro fra dipendenti dell'ordine di Malta e appunto l'ordine spesso tale attività risulta che venga svolta dal dottor David no in assenza di una qualsiasi autorizzazione da parte del Consiglio superiore ed è sicuramente attività per la quale
In base a risoluzioni precedenti del consiglio occorrerebbe invece una previa autorizzazione
E e quindi la commissione non ha potuto far altro che prendere atto di questo e segnalare la cosa è titolare dell'azione disciplinare e poi faranno
Lei meriti che gli accertamenti del caso segnalando le determinazioni del caso ma aveva trasmissione e pace lascia la direzione dei se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Invita al ministro di Grazia e giustizia
Avrei esistere giudizio in relazione al ricorso del TAR
Proposto dottor Luigi Volpe
Di invitare il ministro di Grazia e Giustizia visite dei giudizi in ordine al ricorso al TAR di legge proposta dottor Vincenzo Chiriacò
La conferma con la proprietà riposino aspettativa dottor Marcello Veneziani
Il trattenimento in servizio sia settantunesimo tale dottor Vincenzo Di Stefano
Puntualizzare il dottor Miraglia Del Giudice incarico di insegnamento di procedura penale teorizzare dottor Gianluca D'Alessio l'incarico di presidente Peter sesta Commissione elettorale ci fa provincia di Brescia
Autorizzare dottor Miraglia
Assume l'incarico di insegnamento eccetera situato corso di formazione autorizzare Rotolo Antonino Carollo incarico di presidente la sottocommissione elettorale il
Sull'elettorale su quello precedente no Ravenna
Autorizzare il dottor Matteo Frasca assume l'incarico lavoratori dell'Ufficio indagine Federazione italiana gioco Calcio un voto contro quante astensioni uno due tre quattro
Quattro la stessa
Autorizzare la dottoressa Elisabetta Garzo incarico di come da codice tributario
Indìco autorizzai autore Sergio l'acqua niente incarico di componente del collegio arbitrale però risulta la controversia tra pratiche comuni diciamo vaso due miliardi eccetera quanti voti un voto contrario
Autorizzandolo Rosario bollito comune del collegio arbitrale controversa dall'amministrazione di Rho
E Villanova che un voto contro autorizzare Corbari ha deviato incarico con il collegio arbitrale risulta una rottura già dall'Anas e presidente della corte da e il presidente della la impresa edilizia un vuoto col autorizzare intorno lui Giselle componente arbitrale la controversa dall'Impresa Costruzioni ricorre il Comune Montevarchi Bugo tocco
La riedificare l'assume
Serate delibera consiliare nel senso che preservi riporto la controversia insorta la società italiana condotte è di ventuno miliardi e non di quattordici miliardi
La cogestione congedo straordinario dei salute Piero dottor Di Gennaro
Collocamento in aspettativa per infermità del dottor Carmine Pagliuca
Collega e vede averi per legate all'età
Rita Sannite
Collegamenti in Albania Mary per metà del dottor Massimo Gerace provvede immediatamente a metà sempre devoluto al massimo Gerace altro collocamenti arrendeva deve limitarsi fatta di periodi diverso evidentemente devota sempre Massimo Gerace
Conferma dell'aspettativa Weber metà devoto Gianfranco Vailati
Con una media vede avrebbe metà della dottoressa Giovanna Campanile insieme per infermità del dottor Antonio Rusconi
Confermi asterremo veniva invitato il dottor Alfio Scuto
Prendere atto del provvedimento lungo l'ispettorato del lavoro in interdizione dal lavoro dottoressa Angela Annese
Sempre il
L'interdizione dal lavoro dottoressa Maria Teresa Belmonte prendere atto e vengo qui per ha disposto interdizione dal lavoro della dottoressa Lorena canapa trapano
Prenderà lievemente senza ispettorato del lavoro interdizione dal lavoro dottoressa Rosa De Palo
Sempre interdizione dal lavoro dottoressa Tiziana Gualtieri
E sempre interdizione dal lavoro della dottoressa Maria fascetta si Lillo
Serve dedizione dal lavoro dottoressa Maria Emanuela Guerra
Sempre interdizione dal lavoro della dottoressa sempre per un altro periodo varia Manuele guerra
Interdizione dal lavoro del Teresa Maria Rosa dalla dottoressa Rosa l'agonia
Dedizione dal lavoro della dottoressa Giuliana Melandri collocamento in aspettativa per infermità del dottor Piercarlo Di Gennaro
Rettifica vere dive consiliari con cui veniva così dati le aspettative il dottor Gian Marco Vailati
Conferma spedirlo Weber metà del dottor Giorgio Michelini collocamento a riposo anticipato del dottor Giancarlo Trabajo
Latteri ventisei Rizza settantaduesimo hanno dato il dottor Francesco Maria Avato
Non luogo a provvedere in ordine a Madrid ovviamente eseguito ed venite perché
L'azione un minimo di chiarimento perché in Commissione c'è stato
La Commissione ha adottato questa formula di non luogo a provvedere sia per questa pratica pur processi la ventotto
Perché si tratta di due domande il trattenimento in servizio presentati da colleghi
Che hanno comunque da fare ancora dieci anni di servizio ordinario e quindi è ecco quindi a di una commissione per questo ha ritenuto la di adottare la formula non luogo a provvedere perché appunto il divario di tempo rispetto al momento in cui diventa concreta la esigenza della permanenza in servizio e passa rilevante
Il problema
Voglio dire
Peraltro può essere dibattuto perché la legge non contiene nessun termine a partire dal quale la domanda di trattenimento in servizio possa essere presentato la commissione ha adottato questa formula perché sì due colleghi hanno fatto questa domanda con tanto anticipo una ragione evidentemente c'è non credo
Per ogni giorno di cavalleria che l'aveva ecco esami quindi loro lavorano per ribadire ma io l'avevo salvata è stata accolta con gli occhi gialli stare a destra neanche sarà leggendone queste divisioni e tutti hanno avuto da allora però siccome lemma
L'agricoltura se lo riteniamo fondato è un problema allora che dobbiamo affrontare come dire per tutti i magistrati e quindi stabilire una direttiva da portare a conoscenza tutti quanti magistrati altrimenti
Si creano poi delle situazioni di disparità clamorose a seconda della maggiore o minore tempestività con la quale i singoli magistrati abbiano formulato la domanda di trattenimento in servizio io lo volevo segnalare perché probabilmente un minimo di riflessione
Potrebbe essere utile non c'è come vedete nulla di urgente
Allora documentare che siano obiezioni salvo poi limitare l'accordo c'è uno virgola
Non si vogliono dobbiamo rinviarlo alla pratica no chiedendo al drago domande dei ottenere no è una teoria va be'd'allora vertebre Gilioni ossigeno preferendo non solo problemi prevista in camicia ecco la terza poi ci sono le giuste lamentele di quelli che chiedono l'imputazione va be'massima la proposta basterebbe aggiungere salvaguarderebbe tutto il non luogo a provvedere allo Stato
Va bene aggiungiamo l'espresso dallo Stato lasciamo salvo a tutti il momento di intervento
Al sedano faccio Melara asserendo io faccio un altro tipo di richiesta mi par di capire che non è non sono due pratiche urgenti e quindi se si è rinviato in qualche tempo credo che non si pregiudica assolutamente niente e però da un lato capisco i motivi di assoluta ragionevolezza importa dall'acqua la commissione si è andato nel senso indicato dalla proposta vuol dire provvedere adesso con riferimento a fatti che si vedranno e per dieci anni guerriere c'è particolare anticipo particolare tempo
D'altra parte però posso capire anche l'esigenza di questi due colleghi in questo momento dipendono altri colleghi un avvenire che allora forse non sarebbe male tenuto conto del tenore tra drappeggi tutto sommato non indica nessun terminate con la quale si può e si deve far questa domanda perché ovviamente lo voglia e non sarebbe male un ritorno in Commissione sentire un po'l'ufficio studi cosa ne pensa questo proposta per lavorare come diceva il collega vale a me se è una cosa molto ragionevole
Una direttiva demolita quel punto non in maniera occasionale a secondo dei momenti di diciamo di Fleming decidono modo dall'alto
E elabora una direttiva che c'era con la sua ragionevolezza intrinseche formale in confronto ad converrete appunto poi tutto il resto di perequazione varato alla stessa maniera quindi o proporre un ritorno in Commissione e chiedere un parere all'ufficio studi va bene
E siccome si apra la discussione ritorni in forno ritorna in Commissione forse più opportuno sia della legge sei sia dalla ventotto personale intrattenimento
Perché io ricordo che c'è stata già una domanda non so se il consiglio per caso en passant
Del dottor vigilanti e lo dico perché del mio concorso non vorrei che avesse già adottato considerazione debba passa
Va be
Va be guidati arriviamo in Commissione questi due casi per trattenimento in servizio fino al settantaduesimo allenatore Mario via Rossi
Non autorizzare la conferma del collocamento fuori ruolo organico del dottor Pietro Sirena
Presidente io l'esordiente prevista dalla delibera vada integrata
Seguente emendamento di conseguenza disporre il richiamo in ruolo di tutto e si vede
E la trascrizione della presente delibera la terza commissione per l'assegnazione della sede da avere che questo era fu preso nota capo di gabinetto
Va bene con questo emendamento viene approvato
Non luogo a provvedere in ordine alla segnalazione del dottor Franco Giampietro
Motivato con l'organico dell'ambiente capoverdiana detenuto il record no dal dottor Giampietro revocato il proprio assenso
Autorizzare il dottor Michele Esposito
L'incarico di presidente colleghi al più grave risulterà conviene inviare questa pratica assieme alla pratica numero trentatré perché perché sono avviati facoltativi verifica e per i quali in casa devo rifare coloro nell'altro inadempimento di una il quadro che ci si fermi abbiamo deciso in un'altra ala rinnego adesione da no donazione ad altra collega alla alla prossima seduta tre dovrebbe avere
A come il autorizzare addolcire tronca la proprietà calato nominare i membri della corrida disciplina al personale dipendente dall'Amsa di Monza
Sul punto
Il profilo della collega speciale retrovisore dalle
Tre resta lo fatta la trenta fare fa ma falsa pagina buoni cinquantasette anni
Autorizzare a maggioranze dottor miliardi Nicola Miriano composta incarico di componente del Comitato regionale per lavorare tra i costruttori questa forse vedere inviarla alla prossima seduta viene a maggioranza svolge Nicola Miriano
Mario laudi bene questa vinicole americane meglio rinviarlo alla prossima seduta detiene la maggioranza
Incarico di componente del Comitato regionale per l'albo nazionale dei costruttori
Diciamo pratica non presenta particolari va be allora ci sono obiezioni su quella sezione bora stessi la collega non luogo provenienti da regioni due astensioni non luogo a provvedere la centralità quattro dove estensione tre astensioni e allora tanto vale vale inviato dovremmo tornare alla pratica ventinove
Perché dire va fatta una correzione
Dove si dice non essendo autorizzabili gli incarichi non espressamente non essendo autorizzabili collocamenti in fuori ruolo non espressamente previste da specifiche disposizioni di legge
Volendo avere ai sensi del punto tredici dalla circolare pagina quarantasette siamo tornati a pagina quarantasette nella vegetazione in quanto il dottor sirene collocato fuori dal ruolo organico da oltre cinque anni già preso nota
D'accordo andiamo avanti dalla trentaquattro vorrei osservare come forse opportuno una votazione in quanto si tratta di qualcosa di delicato nel senso che il giudice autorizza un sostituto procuratore generale
Essere componente del Comitato regionale dell'albo nazionale costruttori per la Regione ubriacati avevo proposto ore quindici una la si guardi rinvia
Ma Rieti ma in totale votiamo faccio potrebbe forse forse la Lodigiani metro per chiarire Enzo già allora non è chiarissimo
Si son qua questo articolo otto si cosa dice appunto perdute la questa legge prevede che presso le varie regioni siano costituiti
Vedi dei Comitati per la verifica della iscrivibili ITA all'albo dei costruttori fine fa domanda e per la tenuta di questi altri la legge prevede che di questi di questo organismo faccia parte della legge stessa deve fare per un magistrato designato fatto a memoria la pressione dal presidente della cortesi ad esempio perciò provocato è stato designato il dottor Miliano è
Sì si legge leggi dello Stato possiamo questo vuol dire se ci sono problemi andiamo molte delle sue proprietà precipiterà
Va be'allora sospesa se se non può e non troverai avviene rinviate eventualmente
Trentacinque pagine cinquantasette non luogo a provvedere in ordine alle chiese l'autorizzazione dalla dottoressa Maria Ferrari manderei carico dei della commissione censura rispetterà
Autorizzare don Angelo Busacca incarico di con l'istruttoria regionale meramente e l'Osservatorio esige la riqualificazione del Gia vedere bel gioco cagione voto contro quanti asteroide quadretti quattro e quattro quattro
Parlavano no nove incontri giocati l'aggressione autore terrore io volevo fare l'attore Mario targhe incarico
Collegialità reale questo rinviato vari reale Esposito e opzionalmente la stessa cosa parere il trentasette
E
Quale voi rinviare presa insieme agli altri due abbiamo già rinviato disposte Dozzo
In Asia in quegli anni sì insieme con gli altri allora rinviata alla natalità Strehler al plenum prossimo
Autorizzato Nicola Maiorano incarico che come da codice disciplinare presso la lega professionisti serie ci della Federazione italiana gioco Calcio voto contro qua quattro stelle cinque astenuti
La commissione colpevolizzare contro il fondo Gekko
Previsione con voi del Corriere dell'undici esami capite decisa proprio raggio di evasione un'azione tutto il talento il viaggio sono i soldi assume legali componente affettiva comici americani produttore legale
Sto leggendo la stampa il coso l'incarico di componente supplente Loris Cereda riprodurre locali
Pietro pervenute incarico di Bovolenta sotto l'obice l'esame di procuratore legale autorizzare Maurizio Caporusso incarica disegna vendite procedura penale
Autorizzare il dottor Fausto Cardella incarico di componente della commissione d'esame con l'ora legale
Prendere atto della nota il presidente a corte d'appello con la quale come il dottor Matteo Casale è stato designato componente del nucleo di valutazione provinciale l'accordo decentrato sull'organizzazione del lavoro
Autorizzare l'autore Stefano Iacovacci incarico come da copione deve inevitabilmente zero esercitiamo il ragioniere un'astensione
Autorizzato resta Maria Giorgi incarico vorrebbero vivere per ridare vita esercente provvedere ragioniere un'astensione autorizzare un turista Fiorenza Giorgi incaricato prevediamo riceve gli apprezzabili avete egizia provvederete odierne o l'astensione
Autorizzare no Giovanni D'Angelo incarico esaminano i cretesi cedevoli del ragioniere un'astensione autorità terza Maria Gritti esuli caro volete collegio provinciale però programmazione socio assistenziale non ci sono alcune obiezioni autorizzare il dottor Gaetano allocco incarico come da commissione esaminatrice concorso tinto in esame così del distacco
Prendere atto della revoca dell'inchiesta è autorizzata dall'incarico del dottor Paolo
Popoli autorizzare il dottor Geppi ignorando l'incarico di componente omissioni di realizzare il disegno di legge che prevede il ragioniere una astensione
Ecco sì un ideale allora che numero era Miriano era
Trentaquattro ed acqua sul numero trentaquattro sì allora la
La legge la legge dieci febbraio sessantadue numero cinquantasette all'articolo otto
Che Yaron come rubrica Comitato regionale per l'altro dice presso ogni Provveditorato regionale alle opere pubbliche
E costituito un comitato regionale tra l'altro di costruttori con il compito di provvedere a tutti gli adempimenti inerenti all'albo nell'ambito della Regione secondo le norme della presente legge
Esso decide sulle domande di iscrizioni fino all'importo di lire tre mila milioni ed esprime parere su quelle di importo superiore la cui competenza spetta al Comitato centrale
I commi e il Comitato regionale preceduto dal provveditore alle opere pubbliche ed è costituito a da un magistrato designato dal presidente della corte d'appello Vidal vice provveditore regionale locale laicità c'è parere del consiglio giudiziario allora dell'ufficio va be
Allora così rimane stabilito inserendo un vado avesse dato materiale non è dicembre ma a febbraio
Dieci febbraio all'undici dicembre
Allora passiamo al numero cinquantaquattro pagine sessantaquattro
Autorizzare Domenico Nardi Herald grazie si incarica di Brindisi stiamo ricevendo galleria dei finti una riempirvi io perché sarebbe opportuno attendere la valutazione che si farà
Su collega relazionando va bene rinviato e la cinquantaquattro prossima sedute
Cinquantacinque Commissione provò autorizzare Domenico nastro l'incarico come di collegio arbitrale controversia tra il Consorzio di Caserta ripresa Coviello godono nove n questa non è è facoltativa proprio illusi seguiate cinquantacinque
Visto il percorso il bisogno di sub iudice mettono pressione no mica essere in visione fare coloro Santoro quelle chiesti lui io preromano
Petrassi terrei nastro si è perché facoltativo come gli altri economico come no no ha detto che chiederà stavo io stavolta vi abbiamo rinviato anzi tritolo Ottilia espositore ogni anno ecco
No
No no io avevo fatto bene una volta tanto ti ho capito
Questa
Cinquantacinque è rinviata alla prossima settimana
Autorizzare Donaggio Damasco
La cinquantaquattro e la cima del CIPE autorizzare il dottor Angelo Mascolo un ciclo direttore i reati contro la pubblica amministrazione autorizzare
No autorizzare il dottor Giovanni fabbrichette carica di Presidente Consiglio disciplina personali deve ricevere via una stagione ancora astensione autorizzare il dottor Domenico Airoma incarico di insegnamento diede procedura penale
Autorizzato resa varia Gurrieri incarico di componente Commissione esami procuratore magari tastoni Andrea Azzalin carico insieme diritto penale dottor Sabino Giarrusso incarico di insegnamento del rito penale il dottor Gustavo bizzarra l'incarico di presidente collegio arbitrale risolvere controversie ha donato sale da bowling e Lapresa sacrosanta
Provvedimenti a vestire da Coldebella il Torino rinviato il sessantadue e facoltativa Bisio proprio
Facoltativa la sessantadue viene rinviata alla prossima seduta
Sessantatré prendere atto della revoca dell'Esatri autorizzazione avanzata Gerardo Dominijanni
Autorizzare tuttora Alessandro Pepe l'incarico di presidente Alvise censuaria provinciale
Prezzario omerico Rampini presiede la Commissione censuaria provinciale di Asti non luogo a provvedere in ordine ai chiesti e ottenuti dal dado turbogas incarico vedano vice geloso marito distrettuale
Autorizzare il don Giorgio Giraudo incarico di Presidente Commissione censuaria provinciale non luogo a provvedere in ordine alla richiesta vera per continuate sulle ricariche da commissioni censuarie distrettuale
Non luogo a provvedere in ordine agli esordi terrazzato dovesse Simonetta Bruno sempre per commissioni censuarie non luogo a provvedere in ordine ai chiesta dall'autovelox sega Beltrame sempre per dico commissione censura
Non luogo a provvedere in ordine la chiesa di Vitta Vittorio sempre Census Commissione censura
Luogo che lo avete Castaldo cardine sembra come rifugio sua tutto è uguale anche la settantatré settantaquattro
Settantacinque
E settantasei
Ambra correzione nella formulazione della proroga provvedere in ordine agli esami del dottor Luigi Corradini poco ed ha come Cesare aveva evidenziato lesioni
Sì è una non non è corretta la formulazione non è sulla
Richiesta di assumere l'incarico ma sull'inserimento del nominativo del dottor Palladini
Nella Terna dei designarli all'incarico di componente della commissione d'esame eccetto il solenne relative a chiesto anticipatamente una sorta di nulla osta che il suo nome venisse inserito nella Terna va avanti possibili che riguardi noi parliamo prima Gigolo provvedervi
Va bene
è un Egitto ricevono il non luogo a provvedere della richiesta del dottor Ruta insomma usati Davide d'incarico mi creda Commissione censuaria di Bergamo non luogo a provvedere agli esecutori del dottoressa
Tomassini incarico precedente ero vice censuaria
Lizzani Teodulo Cappon è un incarico di componente della Commissione censuaria
Autorizzato giocarle carrello vorrei commissioni sale il procuratore locale Gianfranco pur vivere una
Gino
Lei cosa
Dovrà perché ha detto a Lupi Giovine scusate mi sono sbagliato ad assumere l'incarico
Di componente la commissione centrale non censuari sui cautelare di vigilanza dell'edilizia popolare Laura astensione però è un fuori ruolo
No e poi no ecco autorizzare Giovanni Carlino incarico comunitario viceversa riprodurre le tragici giocando curvilinei carico di convalidare o visioni disciplina presso il Comitato regionale
Della pediatria italiana avvocato voto contro quante astensione uno due e tre
Pizza e dolci John Van Gogh Urbino sembra un incarico di collaborazione ai Federazione italiana pallacanestro
Una astensione due astensioni
Autorizzare toccarlo all'M incarico di Giulio Borrelli aveva redarguito gioco Calcio un voto contro guardi astensioni tre quattro astensioni avemmo
Opere da Edoardo arriva Grenelle incarico lavoratori uffici dagli Avenged né al gioco Calcio buon voto contro guarda astensioni uno due evento non luogo a provvedere in ordine autorizzazione avanzata dal dottor Romolo Como
Provviste necessarie distrettuale di Parigi non lo aveva problemi
Roberto bella presiedere un censuaria distrutto
Casadei niente l'incarico di insegnamento
Gaetano De Bari incarico di componente come Cesare valorizzarlo rese tonico per chavista cura astensione
Vorrei dare troppa Pio dente incarico di insegnamento accorso per agenti eccetera autorizzare il dottor Guido di Nanda incarico visite commise Gesuati teorizzare
Provvedere in ordine alla richiesta di autorizzare dall'autore Augusto pace incarico di presidente della Commissione censuaria
è autorizzato salvato va incarico di componente supplente riceveva esami di abilitazione dicendomi del ragioniere ora astensione vuole dare il cordoglio pur vivendo incarico vorrebbe ventinove milioni abilitati alla professione il ragioniere pure astensioni dottor ancora ce l'ha con incarico di Presidente Commissione censuaria
Gabriele a fare sempre Commissioni tributarie Pietro Nenni che incarico di insegnamento
Documentaria Orlando l'incarico di presidente censuarie Codice di censura autorizzati Antonio di mondo e come come Cesar riabilitazione dottore commercialista un'astensione teorizzare il dono Alessandro De reggesse come errori si esaurì abilitazione provvisori dottore come già visto è un'astensione
Piergiovanni Palestina incarico meritevoli se concorso per tre posti di Procuratore dello Stato
Cos'è proprio
Avvocati e procuratori dello Momo
Tre posti di Procuratore dello Stato
All'Avvocatura dello Stato da
Di autorizzare o torbido Bin Vincenzo Beatrice l'incarico di insegnamento dottor Antonio Bruno dottor Paolo Bruno incarico all'insegnamento
Il dottor Nicolò Calvani incarico è presente sotto commissione elettorale circondariale
La dottoressa Margherita Cassano incarico di insegnamento ingenti autorizzare il dottor Carlo Cioffi incarico di giudice sportivo regionale a Venezia italiano tennis oppure astensione due astensioni
Autorizzare indossavano Negrini alta incarico di insegnamento interne rizzare il dottor Carlo lungo da incarico di collaboratore invece Italia deteneva gioca John voto contro quattro astensioni
C'è in queste zone
Aldo Giovanni Brusca era
Componente la commissione disciplinare lega diretta di gioco Calcio un voto contro quattro cinque astensionismo
Autorizzare una Vittorio Martuscello in carico all'ispettore Ufficio indagini federazioni dall'aggiotaggio voto Gorzone formale c'è queste sono una correzione formale il vice capo dell'Ufficio indagini non violento
Ricercato
Dell'Ufficio indagine non rispetto
Allora centodieci è ricercato
Non ispettore
Pisanu vi è una Maurizio Maselli ispettore l'Ufficio indagini un voto contro cinque astensioni
Autore Maria anche è anche Air Deccan alla incarico nel governo vice concorso per esami personalistici giudiziari previgenti Bolzano
Autorizzare o dal franco Nicolò dicono Franco
Come generici radio per l'edilizia economica e popolare una spedizione totale d'ora vediamo chi aumenta l'incarico di commissario gara regionale della FIT sette la stagione tutte le novantasette un'astensione
Autorizzare lo tolgono Capurso presiede la sezione codice tributario
Ennio Campanini Risoluzione controverse entro sorta tra la borsa anche questo è vero che sia facoltativa quindi rinviata al centosedici e rinvia
Centodiciassette autorizzare Paolo Rampini richiami della Commissione compilazione ruolo distillatori presto i pubblici
Autorizzato estesa Donatella Casablanca in presidente ha cominciato formazione delle domande di assegnazione alloggi un'astensione
Insolenza e don Luigi c'è un carico di Colorno Vegetalia vedere d'Italia gioca giubbotto gol troppo e cinque astensioni
Motorizzati dottor Arcibaldo Miller presidente uffici dagli evidenza desidera gioco Calcio è quest'ultima brevissima dichiarazione infatti devo centoventi sì dottor Miller è venuto qui Group la palla con il gruppo di lavoro facendo presente come ritiene che sia necessaria e stilisti che loro Pullo quello che si occupa dei reati contro la pubblica amministrazione sia esentato da ogni attività ordinaria perché il lavoro sul terremoto in Irpinia sarebbe e tutto assorbente impedisce di svolge i turni ordinari ritengo che in questo contesto sia veramente contraddittorio autorizzarlo a svolgere questo incarico perché anche se sottraesse soltanto mettono la sua giornata
Vista la rappresentazione che io ritengo fedele delle esigenze del suo ufficio sarebbe incompatibile coccole ufficio stesso quindi voto contro con questa motivazione
Voti contro Baronchelli rinvio alla prossima settimana ma io voto contro non era meno autocontrollo voglio che si voti presidente Avellino guerriera vale ora se l'affare si motivi enunciate dal collega io Condorelli e per un altro che preferisco in questo momento dopo stamane di non specificare a quote dopo allora chi è favorevole alzi la mano
Voto no molto sbrigativo molto semplice io voto a favore di questa pratica
Perché con tutto l'impegno per ragioni di ufficio ha ragione professione che può avere un collega come nel caso in esame Miller inalterate le sue dichiarazioni che sia sovente Pacifico e non si può sempre dire che un collega posso avere un minimo di tempo vivo dedicare poco diverso che non sia l'attività giudiziaria
E quindi non credo perché lo dall'angolo in cui consiste e il questo tipo di attività che neppure in mezzo alla domenica se posso impedire un collega per esempio di casa oppose ipocrisia di tipo l'ostilità del calcio in qualche modo attività calcistica
Quindi e io credo che sia assolutamente come dire fondato non giustificato occupazioni e per altro verso magari giuste ma non certo in questo caso collega Condorelli ragion per cui poco in maniera convinta per il sei ogni cioè di fanerogame ricordi per favore cosa ha una brevissima dichiarazione
è bellissimo segnale di essere veramente dal quarantasei conicità nella contrada richiamo io non credo che sia una questione di fare qualche cosa mi diceva di agire lo dico al collega giubilare l'Imu magistrato può sicuramente andare al cinema
Conseguita piacere può andare il mittente il problema degli incarichi extragiudiziari è un altro e di compatibilità della gravosità dell'incarico con la gravosità degli impegni d'ufficio ora mi pare che un collega che viene al Consiglio e dichiara egli che intende essere esentato perché tanto domanda dagli impegni del turno ordinario
Dagli impegni delle udienze ordinari perché ha molto da fare insomma vere e non in un caso in cui è provato per il Parma sballi vestisse exor Eduardo aiuti concreti no non puoi dire voglio essere se no lavoro però è il tempo per svolgere un incarico se non è vero peggio per lui Caravaggio bilancetta dichiarazioni non si fanno sessioni io le attendo e quindi posso contare chi è favorevole alzi la mano
Boccia
Chi è contrario
Chi si astiene
Ore respinta ancora una senza i voti a favore undici d'andare giù verso
Autorizzare o da Giovanni Coccaro
Incarico di insegnamento penale ritardo Giovanni Giacalone incarico di insegnamento
Prendere atto dell'istanza con cui il dottor Mario consolazione assegna divisione cariche presidente sezione sembrerebbe evocato
Autorizzandolo Paolo Tonini l'onorevole vorrei far notare che è un presidente della corte d'appello pur facendo semplicemente un atto doveroso però lo fa questo atto doveroso cariche altri non ritengono di dove sia
Corte d'appello di Roma queste obbligatorio
Il Torino Paolo Tonini di Roma un voto contrario
è un astenuto
Autorizzare i tutor Giacomo De Tommaso
Incarico quelli collegio arbitrale
Sebbene Provveditorato di Roma impresa Jeff oppure la e l'Ente sardo acquedotto a quello di un voto contrario due voti contrari
è un voto assai
Allora la
Autorizzare don Alessandro De Renzi S sempre assume regalare collegio arbitrale tra l'impresa provvedimento per ricorda però di Roma col voto contrario e un astenuto
Sto Rizzari dottor Dario Pepe Carvalho De Pascalis controversia da ripresa Spartaco la
La e la società enti Provenzano tra un voto contrario e un astenuto
Autorizzare l'etologo amabile collegio arbitrale controversia tra Impresa Saint-Saens e l'Anas
Cinque in carica da comizio no uova bene seppur quello che viene dopo
E così via carico bellico nel medagliere sul secondo una esatta volativa costruzioni ai Comuni Di Bella allora un voto contrario per tutte e due e due e e due astenuti
Siamo a pagina novantaquattro numero centotré autorizzare davvero novecentoventi vorrei far notare che si tratta di centodieci miliardi quindi circa un miliardo di compenso oggi la votazione
Ma perché non è obbligatoria interludio chiede la votazione Leonardo allora chi è favorevole alzi la mano
Arbitraria
E gli altri Nobel osservazioni troppo
Qui al contrario
No
Chi si astiene
Do
è approvato
Undici voti a favore due contrari no due contrari e otto astenuti
Autorizzare il dottor brilla l'abbiamo già detto autorità ed ora Roma istinto
Collegio arbitrale impresa proverrà il comune di Trapani
Ora voto contrario e guardi astenuti uno astenuti
Convalida il gol Riccardo Olivo tempo poiché collegio arbitrale controversia tra la difesa belli consorziali sviluppo industriale un voto contrario pure astenuto
Autorizzare edicola Puccinelli cari convogli della metro arbitrale rivela Cervellati e ministero lavori pubblici volo contrario tutto contrari e un astenuto
Prendere atto della nomina del consulente di parte
Relazionava dichiarativa esami riconosciuti dell'infermità dipendente da causa di servizio non luogo a provvedere in ordine al quesito posto attorno Giorgio vitali
Dire organo aveva di umanità svolge funzioni di assessore comunale
La Commissione vuole che rispondevano dal procuratore generale presso la Corte ricalibrazione che in data sei luglio la seconda Commissione referente alla cosa la contrazione della spesa della richiesta dubbi che lei che per giorni dentro non si stendono sul aveva l'obbligo del torneo personalmente dalle quattordici quindici sedici
Dopo l'audizione pagare da noi è stata una precisazione visto che abbiamo dieci minuti fa già deliberato la concessione dell'aspettativa nel dispositivo anziché in data sei luglio davanti alla seconda Commissione ha proposto una concessione impari limitato di Harry in data quindici luglio
La il consiglio ha deliberando una concessione
Novantasei
Ha preso nota la variazione sì così rimane stabilito
La commissione ma vorrei far presente a prese da Korda parla di Catanzaro che non è sufficiente presentato perché come ha ricordato il parere dell'ufficio studi all'uso né allo Stato né sarà disponibile
Dirigente trattore Saponara modificato ammesso magistrato designato magistrati interessato magistrati diventa insieme da hanno sbagliato
Allora al penultimo rigo ottenne dirigente largamente ampliato con il termine designato
S. Maria designata è un errore di battitura
Preso adattabile allo sbando
E io sarò
E invece sarò a Salvatore Riina
Farina dallo Stato perché negli stessi anni favorendone veniamo via allo stato alla alla terzultima direttamente al pubblico abbiamo evito le pratiche dalla seconda commissione presidente piccolissima parentesi della tempo fa che riforme così no chiedo solo
Rinvio in Commissione della pratica numero ventitré la pagina settantuno dell'ordinamento di raccordo trattata cantare quella il curata da quale malattia aveva chiesto chiarimenti trasferimento dottor Alfredo Pompeo Alfredo Pompeo Viola al sostituto procuratore di Foggia
Non glielo chiediamo il rinvio in commissione premier connessione
Va bene
Commissione speciale realmente ma la riforma giudiziaria richiesta di Miami segati giustizia sul disegno di legge veggente modifiche delle disposizioni del codice procedura penale di Matej giudizi abilitato
Fassone ritiene rossore che non ci sia discussione su non lo non lo ritengo urgente se persino la ritiene utile
Questo forse conviene rinviarli Adriano sono far presente a dialogare
Allora rinviamo questa
Passiamo a centro pagina centodiciannove quesito posto da consigliere pretore dirigente intesa conoscete i poteri di sorveglianza che l'articolo diciannove del vicepresidente a corte d'appello tutti immagino edificanti richieste d'Oriente anche quello di sindacali provvedimenti giurisdizionali
Se sia corretto prese gite potere-dovere di vigilanza sorveglianza sugli uffici magistrati del distretto avvenga con modalità tali da premettere pretermettere completamente il dirigente del Pci delle strade
Voi pure dovrebbe competere analogo potere dovere nei confronti del proprio ufficio pretoriani scuola
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Richiesta Presidente Associazione Nazionale dei Lincei direi contenere elementi deviati sull'attività del consiglio ma dell'intenzione di informazioni riguardanti i diritti umani relatore Fassone
Non è urgente ma può essere approvato perché è una semplice lettera di risposta se non ci sono obiezioni obiezioni alla lettera di risposta no allora così rimane David va bene numero tre quinto corso di aggiornamento dei vari Stati sulle tecniche d'indagine Giovanni Falcone
Prego Fassone credo possa essere approvato senza discussione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Esame delle problematiche derivanti dall'entrata in vigore il nuovo codice civile palombari
Pubblicazione degli atti mi riporto presidente ci sono obiezioni così rimane stabilito
L'esame delle problematiche derivanti all'entrata in vigore del nuovo Codice procedura civile Palombarini sono incontri che abbiamo ci ha deciso di far fare ai Consigli giudiziari e uno per ciascuno con una spesa massima di tre milioni e mezzo
Se non ci sono obiezioni finora se la sanzione un'astensione rivalità vedo con un'astensione
Passiamo alle pratiche della direttive inesistente prima ora ce n'è un altro romanziere ancora immaginato Hillary del all'ottava in graduatoria aggiornamento professionale del giudice delle indagini preliminari no presidente al candidato a sette incontro di studio sul tema la tutela la proprietà Raffaella fretta
Ricordo che solleva la tutela della proprietà intellettuale commercio clandestino di videocassette e lo ricordano anche lui mi rimetto però faccio presente che è stato distribuito un testo nuovo perché era stato distribuito un testo
Incomplete o nel senso che il quindi conto si articolava in tutta la zona di venerdì e in parte dalla già disattivato non riguarda solo le videocassette per i quali come è noto è stato una sollecitazione da parte degli USA ma anche i riguarda i programmi per elaboratore rispetto ai quali c'è un però voi per aderire molto diffusa
Quindi il programma ad approvare quello distribuito diciamo in emenda al quello agli atti dell'ordine del giorno composto da tre mezze giornate comincia il venerdì finisce il sabato il ventitré con queste precisazioni mi ha detto
Si lo ventidue ventotto
Va bene
Così rimane stabilito allora dove l'otto com'è che a leggere perché provvisionale decidendo agiva eliminare Fassone richiamo la proposta da bravo bravo
Sì prego agenti io non sollevò nessuna obiezione sul nome di relatore ma rifaccio quinto rinuncia osservato che l'ho fatto all'amico Fassone una chiacchierata privata cioè con riferimento alla fa la prima relazione che il ruolo ventitré a quattro anni dall'entrata in vigore del nuovo Codice la terzietà fra accusa e difesa io solletico faccio presente che forse sarebbe stato più opportuno fermo restando l'assoluto in ogni scusi del valore del collega Di Lello nominare disegnare un magistrato che non sia fuori ruolo invece sia servizio richiuderlo dei mafiosi affatto oggi perfino acquisibile non molto tempo fa mandandola speaking i giornali dell'argomento che è proprio quello che non c'era né il
La terzi il ruolo dell'Egitto fra accusa e difesa Oliviero come conservazione ripeto di metodo non è alcun rilievo sul nome di magistrato che sarebbe stata
Proprio per questo specifico albanese dove volevano uccidere in servizio non turgide notevoli nuovo Giancarlo piuttosto devo dire che in un'altra il tribunale di Palermo che arriva come dire all'avanguardia che le problematiche
Per molti assume il non è certamente per quanto riguarda questa specifica questione e i rapporti fra si intrattiene e difesa come forse la sede che abbia avuto i maggiori problemi ne ha avuti molti giudicano come tutti sappiamo dà lettura di giornali ecco
Era una segnalazione che ho fatto qua perché l'avevo già fatta prima mi pareva Michele importante anche a futura muore non ha
I motivi sono stati unicamente quelli di dare una rappresentatività geografica nel senso che quasi tutte le regioni più significative sono rappresentate a Palermo mi sembrava che Di Lello che sino a pochi mesi fa
Ha svolto per molti anni e modo giudicato efficace la funzione del CIPE sia quello o uno tra quelli che ha anche un maggiore spessore culturale e una capacità di riflettere sulla produzione mi rimetto come
Se dal Rastrelli votazione chiede la votazione hai fatto un'osservazione allora abbiamo rilievo
O io non li vedo io condivido il Piliego va be'orgoglio
Presidente posso dire
Soltanto che non condivido dossier o solo una parte perché purtroppo o se l'osservazione secondo cui Di Lello non sarebbe in meglio indicato perché Apple
Depuriamo però e si è ragione di chi lo sgomento religiosi sono che possono apparire sgradevoli mentre non lo vogliono essere indica proprio soltanto una osservazione che ho ritenuto doveroso fare qua perché l'ho fatta privatamente e mi pare un'attrice espressioni da volevo solo prendere posizione sul usurate ma come mercati apertura che proprio
Incentrata sul ruolo di cinque e su un argomento che oggi è particolarmente accese cioè della terzietà città rispetto al pm da una parte alla difesa dall'altra a me parrebbe abbastanza normale che venisse designato come relatore un magistrato che svolge operativamente le funzioni di tipo e con un magistrato fuori ruolo
Messa così un'osservazioni a tutta la sua dignità io personalmente i governi chiedo sale Fadda qualcosa allora
Siamo d'accordo e passaggio mi astengo da una stazione
Due vigileremo rivendicati dal collega all'estensione
Con due astensioni approvato passiamo alle pratica Corricelli presenti scusi Giorgio avuto la riforma come da diciamo all'Aler l'alloggio valevole anche per non farmi avere poi vale facciamo la riforma l'ordine del giorno aggiunto Odeon ieri pomeriggio
Pagina centoquarantanove
Richiesta di parere avesse negato il ritiro della sorpresa delle sezioni distaccate di ovate valenza relatore Palombarini che sia stato aveva già con la base Palombarini pagina centoquarantanove nell'azione sì sì diventa ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito quesito posto
La consigliere pretore dirige Della Vedova generale di Monza Pietro scesero avuto origine comprese la vettura cosa essere conferito adultero giudiziario in occasione dell'assegnazione delle funzioni o comunque l'anzianità inferiore ad un anno relatore Santoro
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni con la raccomandazione acquose definire l'altra pratica che viene richiamata acqua ancora una volta la pratica diciamo
Gemella di questa che non vuole starebbe ancora pendente che poiché c'è un quarantacinque della riforma allora se vogliamo finirla rifornimenti c'è un quarantacinque l'altro aggiunto visto che la quarantacinque quarantacinque rapidissimo presidente se
Quarantacinque riguarda notare Presidente Consiglio nazionale del notariato e quale chiede la partecipazione di un magistrato del gruppo ristretto che dovrà elaborare una proposta di legge sulla delegabilità aiutai dell'operazione di vendita verso prezzi immobiliari su questo tema come sappiamo
Mo'tutti è stato organizzato un convegno anche lì col col contributo del CSM a destino dai chiedono di indicare un magistrato il dottor vorrei si occupa radiatore allora e quindi praticamente si è ritenuto opportuno indicare due apre
Ci sono obiezioni no
Così come resta buona rimanevano nell'altra con riserve dai aveva ormai giustizia
L'ordine del giorno ha aggiunto
Questo secondo ordine del giorno aggiunto di questa mattina delibera consiliare del sedici settembre che trasmette la come del per come dalla relazione dottor P. Elvio Fassone la formazione professionale un programma possibile relatori Fassone rispondo che i due prende la parola
Falzone sì
Spiace
Un ordine del giorno così affollato è affollato di argomenti sacri
Costringa a dedicare poco tempo e forse poca distensione serenità un argomento che ne meriterebbe
Credo di più
Ci sono almeno tre ordine di motivi per segnalarlo all'attenzione dei colleghi
Il primo che la convenzione il quintetto ci apprestiamo ad approvare che dovrà essere stipulata tra il nostro vicepresidente del ministro è salvo errore
Il primo a dopo di questo livello tra le due istituzioni
Il Consiglio ha recentemente approvato e firmato tramite i suoi vicepresidente una convenzione di livello internazionale pochi giorni or sono questo è il primo atto formale tra la nostra istituzione per il ministro
Facendo seguito a un periodo ben noto di tensioni è un fatto che non può non essere salutato con compiacimento
Il secondo elemento di riflessione è che per una volta stiamo accingendoci a celebrare un fatto e non solo un documento una parola un auspicio
Sono circa vent'anni che si parla di scuola della magistratura negli ultimi mesi in hanno parlato quasi tutte le istituzioni più importanti ne ha parlato la commissione bicamerale la Commissione antimafia la commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario cosiddetta Paladini o Gallo dal nome dei suoi presidenti
Vi sono delle proposte di legge questo è se non altro un possibile fatto o meglio è un principio di fatto è la creazione di una struttura effetti il terzo
Elemento di riflessione e di apprezzamento positivo credo possa essere il fatto che la presenza di una scuola sottolinea l'attenzione che questo Consiglio in particolare ha dedicato al tema della formazione professionale dei magistrati
Non soltanto nella ovvia considerazione nostra che si tratta di un argomento importante ma tra a seguito della constatazione che questo tema è sentito come importante dalla stragrande maggioranza dei magistrati
Che sono ben consapevoli che una scuola della magistratura non è un'accademia aristocratico velleitaria non è un pretesto per turismo giudiziario non è un una sede nella quale si ribadiscono delle nozioni
Ma è un luogo di identità istituzionale e professionale
Un luogo di accrescimento di formazione di cultura di consistenza deontologica
Come si è arrivati a questa questa proposta
Nello scorso autunno con delibera del diciannove novembre il Consiglio invitò il suo vice presidente che di relatori della pratica ricollegabili scuola e me
Ad avviare dei contatti per arrivare a questa stipulazione una delibera importante per due versi la prima perché programmava su base annuale la formazione professionale cosa che non era avvenuta con dei moduli didattici più elaborati più perfezionati e soprattutto con una visuale d'insieme la seconda perché considerava quella tappa come il passaggio intermedio per quella che oggi ci accendeva ci accingiamo personalizzare e che in futuro dovrà sbucare nella vera e propria scuola
Questi contatti hanno avuto esito fruttuoso hanno avuto un'accelerazione soprattutto negli ultimissimi mesi le strade percorribili erano in astratto tre
Sollecitare
E attendere l'emanazione di una legge apposita che disciplinasse queste strutture in tutte le sue articolazione in tutti i suoi aspetti
Ovvero richiedere una gestione totalmente a carico e cura del Consiglio superiore attraverso un aumento delle erogazioni finanziarie attraverso la dotazione di personale amministrativo attraverso la costituzione di un nucleo di magistrati incardinati presso il Consiglio
Era una soluzione la prima a tempi molto lunghi la seconda probabilmente del tutto impraticabile nel presente momento non restava che Laterza e cioè una soluzione intermedia una soluzione ponte che facesse nello stesso tempo da laboratorio di sperimentazione per la improbabile auspicabile legge futura sappiamo il valore che ha
La situazione di fatto
Realizzata e collaudata come orientamento anche di quella che dovrà essere disciplinata poi dalla legge per questo sia pure dopo discussioni talora non semplice in sede di Commissione riforma si è deciso di incoraggiare questa linea e di puntare verso questa convenzione
Quali sono i punti qualificanti della convenzione
Sono detti
Una delle prime pagine della bozza e cioè a pagina tre
Che competono al Consiglio superiore della magistratura gli indirizzi e la gestione culturale e scientifica per il controllo sull'attività di formazione consapevoli come siamo che la formazione può avere ed ha di fatto effettivi incidenze notevole sull'indipendenza della magistratura spettano correlativamente al ministro l'organizzazione per il funzionamento delle risorse e dei supporti occorrenti per la formazione professionale
E allora su queste basi che sono non soltanto il preambolo a livello di principi ma come espressamente detto anni il criterio ispiratore al quale dovranno fare riferimento tutte le possibili questioni i dubbi interpretativi delle singole clausole dicevo alla luce di questi principi si sono sviluppate alcune opzioni fondamentali la prima l'abbandono dell'idea di un corpo stabile e burocratizzato i docenti della scuola
La seconda reciproca la Costituzione di un nucleo altamente qualificato con compiti di ricerca delle competenze di attuazione delle direttive del Consiglio e di gestione dell'attività nel quotidiano
Questo nucleo che abbiamo proposto di chiamare comitato scientifico sarà costituito da tre magistrati collocati fuori ruolo
E da un numero non superiore a cinque di altri soggetti che potranno essere magistrati professori universitari o avvocati
Utilizzabili a ben pupazzi Ale con una formula che l'articolo quindici del nostro regolamento di amministrazione e contabilità
Ci siamo a lungo interrogati e alla fine abbiamo proposto soluzioni che ci paiono ampiamente garantite per quel che concerne le competenze costituzionali del consiglio
Questi magistrati sarà il consiglio a sceglierli attraverso forme impropriamente parlando concorsuali cioè attraverso pubblici proclami ed invito ad autorelazioni a tutti i magistrati che abbiano disponibilità ed attitudini
Il ministro li richiederà a sensi dell'articolo quindici dell'ordinamento giudiziario su proposta del Consiglio
In carriera nel ministero ma con il compito esclusivo di dare attuazione alle finalità della scuola li potrà revocare esclusivamente su proposta del Consiglio superiore siamo cioè di fronte ad una notevole disponibilità del ministero che ad un notevole capovolgimento di quello che la dinamica ordinaria della chiamata fuori ruolo nel senso che siamo in presenza di una sorta di triangolazione si utilizza lo strumento della chiamata unicamente per avere dei magistrati
Che lavoreranno presso il Consiglio nel secondo le direttive del Consiglio
Senza incremento della pianta organica del ministero
Si è voluto in sostanza istituirà un solido cordone ombelicale tra il comitato scientifico di Consiglio superiore che rimane l'istituzione che esprime gli indirizzi approva i piani particolareggiati nomina il direttore
Propone le nomine e le revoche che affianca gli altri soggetti ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di contabilità
Resta il problema tutt'altro che secondario del personale amministrativo e anche a questo riguardo si previsto un'apposita clausola che fa carico al ministro integrare adeguatamente la dotazione di personale e questo Consiglio e sia il comitato scientifico sia il servizio di segreteria appositamente incrementato continueranno ad operare presso il Consiglio anche il fatto materiale dell'allocazione topografica vuole
Visualizzare ancor di più il fatto che il Consiglio a gestire nella sostanza per quel che concerne gli indirizzi didattici e scientifici questa erigenda struttura il ministero provvederà altre sì all'integrazione delle risorse economico-finanziarie aggiungendo quello che Budget ordinario stanziato dal Consiglio annualmente per la formazione professionale una quota a suo carico che supera addirittura apprezzabilmente quella che noi stampiamo è nell'ordine dei tre miliardi la spesa erogata dal Consiglio superiore sarà di quattro miliardi l'integrazione disposta dal ministro
Questo è l'essenziale e per il resto proprio per le esigenze di tempo rinvio alla lettura e certamente avremmo fatto delle clausole che abbiamo lungamente meditato mi pare giusto dare atto di una grande disponibilità da parte del ministro
E altresì prendere coscienza di un impegno tutt'altro che lieve che una volta giunti per ipotesi alla figura di questa convenzione continuerà ad investire cionondimeno questo Consiglio
L'impegno che si esprimerà nell'organizzazione di un attività in progressiva espansione ci proponiamo di passare dalle venticinque settimane di formazione dell'anno in corso alle cinquanta dell'anno venturo alle ottanta dell'anno ancora successivo
Nella prospettiva ideale di erogare finalmente una settimana di formazione professionale all'anno per ciascun magistrato premessa per un utilizzo del servizio anche nella quadro della valutazione delle verifiche di professionalità delle quali recentemente ci siamo occupati toccherà ancora al consiglio reperire competenza sempre nuove elaborare metodi che l'insegnamento inserire la scuola nel quadro del discorso delle verifiche di professionalità evitare il rischio di burocratizzazione
Di settorializzazione Boggiatto lottizzazioni dice di sclerosi cioè quei rischi che insidiano ogni iniziativa quando essa giunge a regime
Se è vero che il declino incomincia nel momento stesso in cui si attinge il punto più alto il rischio è appunto quello
Che ora ho detto abbiamo la ventura di essere ancora lontani da questo punto più alto abbiamo probabilmente il dovere di cercare di raggiungerlo
Presidente valore furbeschi essere
No presidente io un rinvio di proprio di cortesia
E io ho ricevuto questo ordine del giorno aggiunto secondo ordine del giorno aggiunto ieri pomeriggio l'argomento è di grandissima importanza e che non voglio assolutamente recare pregiudizio ad una rapida decisione su questa pratica però credo che non sarebbe male rinviarla la prossima settimana in modo da consentirci un minimo di approfondimento insomma
Quindi
Sarà io è la prima volta che ne sento parlare l'argomento mi interessa ma vorrei un attimo poterlo esaminare non
Rassegno questa esigenza
Perché mi diceva il relatore che c'erano delle urgenze ad horas comunque
Prego il
Si voglia di dare una risposta a Tuzla richiama una richiesta di rinvio alla alla prossima settimana abbiamo
No no no
Imponente pastore mi rendo conto cortesia normalmente accordarlo è non avrei certo obiezioni sul piano personale o un minimo di ritegno sul piano diciamo così istituzionale nel senso che questo argomento era stato o meglio la Presidenza della Repubblica aveva chiesto di non inserirlo all'ordine del giorno immediato proprio perché l'avevamo presentato nell'imminenza
Si sono fatti determinati passi a determinati chiarimenti per ottenere l'approvazione in settimana al fine di poter realizzare la stipulazione effettiva la prossima settimana
Se lo rinviamo alla prossima
Questo significa che l'articolazione andrà dopo le ferie facciamo una certa qual brutta figura con il Quirinale al quale abbiamo fatto premura per poi non non approva
Valuti il collega Sensi
Mi rimetto anche l'altro relatore
Presidente io pure
Trovo in difficoltà non raccogliere urlò mia di cortesia determini chiesti dal collega Stella
Però esistono effettivamente delle ragioni di urgenza perché
Ne approfitto anche per dire quelle parole che volevo dire quando ho fatto la domanda intervento
Questa è una pratica di straordinaria importanza per certi aspetti è un peccato che venga trattata in un momento di scarsa attenzione che forse è destinato ad essere uno degli atti più significativi di rendere consiliatura
E intanto desidero chiarire che si deve all'impegno appassionato di Elvio Fassone se siamo arrivati a questa conclusione sia pure per il momento non definitiva all'impegno di Elvio perché io mi sono limitato a seguirlo
E ho dato il contributo che anche altri hanno dato in Commissione riforma ma certamente non merito il titolo di correlatore
Fatta questa precisazione ribadita l'importanza di questa esperienza per quanto riguarda il discorso del rimedio se c'è la possibilità di arrivare alla stipula prima che comincino a decorrere ferie estive
Nulla quaestio per quanto mi riguarda e però essenziale che questa convenzione sia perfezionata prima del mese di settembre perché poi dovrà diventare operativa nel mese di settembre in quanto c'è tutta una parte operativa seguente che dovrà essere espletata altrimenti non ci troveremmo nella impossibilità di far partire il programma di formazione professionale per l'anno mille novecentonovantaquattro
Hanno tra l'altro di transizione perché come tutti sappiamo da ci sarà il rinnovo del consiglio
Quindi sarà importante che ci sia una struttura già avviata la quale posso gestire anche questa
Trasformazione ora se noi non riusciamo ad insediare questa nuova struttura perché la convenzione prevede che si debba insediare un comitato scientifico che debba svolgere certi ho tutta una serie di compiti prevede dei meccanismi per il reclutamento e la nomina di questo comitato scientifico se non si riesce a farlo in tempi brevi
Il la nuova struttura si troverà dell'impossibilità di programmare il la formazione professionale dei primi sei mesi oppure bisognerà ricorrere a meccanismi provvisori
Con conseguente inceppo del tutto quindi se c'è la possibilità di perfezionare questa pratica prima della fine di luglio io non ho nessuna difficoltà altrimenti mi permetterei di pregare il collega Stajano
Ad un ripensamento
Io a questa proposta o il collega Stajano ritira la sua richiesta richiedi poterla ritirare allora nulla queste sempre svogliata insiste io credo che la rilevanza della cosa non consenta
Di superare scure
Richieste di maggiore approfondimento in Commissione abbiamo parlato per mesi ne abbia discusso molto ed ho fatto l'audizione io mi rendo conto che gli altri colleghi possano avvertire questa necessità anche se le ragioni esposte a superare questa e questa questa necessità sono seri e fondati nel caso però che con l'esterno ritenga di poter ritira la richiesta io proporrei al presidente di Petter la come prima questione di martedì in modo che si vota si volti martedì mattina per prima questione subito dopo possono influenzare in in azione le parti siamo esecutiva del del del dello schema
Mi associo
Penso io no io di avere sul meglio quindi è preliminare a questione
Sul rinvio io ritengo che non sia necessario l'anticipo quando il Presidente lo riterrà il mio rientro delle però io ritengo essenziale Prodi Fini che la praticabilità della proposta prendere in esame quello che la clausola sette per una riflessione su quello che
La clausola sei
Una riflessione che ho già sottoposto in sede di Commissione e che può portare al blocco seduto qui anche se lo si approvasse come come consiglio oggi nella sua interezza oggi il ministro insieme con il vicepresidente sotto dove ci sono la convenzione ci potrebbe portarlo blocco automatico traccia un fatte di operatività se mi è consentito un attimo di attenzione cioè numerosi dice Guido servito all'italiana ragionare ci sono impercettibili agevole attività che precede le fila della scuola punto di vista logistico organizzativo
Si fa riferimento soltanto a quello che è un problema sito dove che può essere risolto de plano perché non ha bisogno di una decisione il problema del personale una volta che il ministero le consegne sono d'accordo sulla prostituzione di questa struttura voglio dire dal momento che il problema non è più un problema di contrapposizione proprio congenita le soluzioni di personale di struttura si possono regolare facilmente quelle che invece vanno messe secondo me dichiaro fin da adesso sono alcuni aspetti organizzativi e funzionali che si rifletteranno inevitabilmente sulla gestione economica
Che la gestione economica far riferimento ma una parte del bilancio che quello del Ministero di Grazia e Giustizia è che il ministro di Grazia e Giustizia amministrerà autonomamente perché sono fondi Troy e permanentemente i tuoi
E la parte invece i fondi perché provenendo sempre da un atomo capitolo di bilancio del del Ministero di Grazia e Giustizia vengono però ad essere gestiti come parte finalizzata a questo scopo protetti lancio del Consiglio della magistratura
Quindi abbiamo due aspetti funzionali che si Wanda riflette nella gestione economica la struttura io dico non vanno individualizzati e non possono essere individualizzati in questo momento
Ma che fine operativi dovendo far capo a due strutture diverse necessariamente perché si poteva dire acqua distese provvederà dopo con autonomo Regolamento il Consiglio
E a quale parte di specie è ottimo uscì si riferiva invece il bilancio autonomo gestito soltanto dal Ministero di Grazia e Giustizia i direi e mi ero permesso di suggerire di far presente perché il discorso è anche politicamente complesso
Che nell'ambito del servizio di di segreteria tugurio che impropriamente viene ritenuto come servizio di segreteria e basta
Dovrebbe essere costituito io questo me lo permesso di suggerire levata le espressioni che sono corretti nei bagni e povera come concetto
Un apposito nucleo con il compito di provvedere a dare attuazione a tutti gli incombenti restiamo sempre con organismi separati anche se la struttura è unica
Che comportano comunque oneri finanziari alla cui gestione trattino secondo criteri da individuare con separato nettamente poi regola non si approverà lo stop per anni bisogna una da precisare si provvederà attingendo ai fondi stanziati a tal fine della torbida premettere e inoltre baronessa di interagire senza la mettiamo fin da adesso
Fin da adesso questa previsione che al particulare che può essere il presupposto comunque si provvederà con un autonomo Regolamento noi non la faremo mai presidente
Sì la giusta intanto già nel merito mentre eravamo nella ancora viva discussione preliminare
Quindi bisogna che apriva sciogliamo la questione se la rinviamo alla prossima settimana o se non la rinviamo alla prossima settimana ma pubblicità di sulle
Ho avuto lei annunciata adesso perché nel caso di rinvio su questo problema ci riflettiamo come su tutti
Chiediamo a Stajano Stajano scioglie la del dopo
Voglio creare ostacoli però credo che debba davvero ci siano alcuni punti che meritano un approfondimento considera già alabarde intendo presenti anche le osservazioni
Va bene va bene allora rinvio ve la questione a martedì
Entriamo nella veste di presidente sponda profitto l'ora che affiora in un paesino nel merito l'Olocausto formula cioè se quando si discuterà ecco io vorrei poi avere un chiarimento per quanto riguarda le competenze del comitato scientifico la clausola due alcuna distinzione fra ecco che cosa sono le proposte che i piani particolareggiati da mentre prima formazione professionale che comunque il Consiglio superiore deve deliberare e nei singoli sessione di formazione che dalla lettura ridurrei invece sono
Nell'esclusiva gestione del comitato scientifico
No volevo chiarire prima Putin vocal consentirà relatore arrivato ai vostri
Che la richiesta lavorava per la CIA Santoro va ebbe a intervenire attuale Garinei tenta addirittura un attimo e altri sono intervenuti nel medesimo fino all'esilio premiava martedì siccome premi sì sì praticamente almeno dei chiarimenti richieda indicata prima agli amori intervengano per per prospettare dei problema davvero relatore sia in grado di
Di dare delle risposte sia i requisiti da fare
Vengono regolarmente la relazione rinviamo rientravano oggi
Non è una libertà che non riusciva
E ad Ascoli
Va be'per queste cose qui la vediamo martedì
Professor Valerio minore
Nel
Novantanove novanta venne avvertito miseramente averne almeno se no
Comunale di nuovo Banca rilievi tarda vorrei sapere solo questo se resta inteso che martedì magari facciamo mezzanotte BA questa pratica ora bocciato ora emendiamo ora approviamo c'è batteristi questo è assolutamente scontato in senso Dario dottoressa
Recuperi
Perché ha dei poveri
Magari calma
No
Palermo
Matrimonio diciamo
Riparte reale e ci siamo nell'ordinanza
Va be va be va bene allora così rimane stabilito
Finalmente passiamo a questa direttivi presidente prima di passare ai direttivi vorrei pregare i colleghi c'è stato un rinvio della comparata sulla designazione che interessa assai poco a tutti
Gli otto colleghi che devono andare a Lussemburgo interessa avere subito la Polaris rendendo che forse un po'lunga però e il ministero continua a sollecitare se si possono dare peraltro
Torre leggo che abbiamo poi nascerà duecentotrentasette rectius pagina novantatré dell'aggiunto perché lei in quest'aula giornalista della commissione se non vi sono osservazioni spero che possa finalmente una figlia dei fiori non aveva con la mia attenzione ancora un'astensione venne approvato le leggo quello di pagina novantatré dell'agire novantatré dell'ordine del giorno aggiunto approva allora passiamo
Al conferimento dell'ufficio direttivo di così territori dice Della Vedova circondariale di impotenza presidente sull'ordine di trattazione delle pratiche vorrei intervenire senza ossigeno va be'ma questo accadeva che sia se aveva strappato all'inizio perché
Riservare chiedo la parola su questi se prego deve formare consiglio che il dottor Paolo De Santis in data tredici luglio ad evocarlo la domanda per sopraggiunte complessità
Dovrà fare usando gli s'era proposto dalla maggioranza della Commissione quindi suggellato in caso di sospensione della minoranza
Non risultano peraltro depositate non risulta però costata la motivazione dissenziente e quindi la pratica comunque
Quali che siano opinioni di ciascuno sulla interpretazione all'articolo ventidue deve ritornare in Commissione
Allora
Questa pratica ritorna in Commissione
Allora passiamo alla pagina successiva alla condizione
All'unanimità di concerto con i Ministri calcistiche proponendosi eliminare il conferimento all'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Pesaro al dottor Enrico Giannini
Relatore Coccia presidente tengo la presunzione di ritenere che la mia relazione possa essere richiamata nel testo senza bisogno di dare conto delle argomentazioni o se però da parte dei colleghi fossero obiezioni osservazioni sono e offrire chiamiamo destare ci sono osservazioni
Nessun rendere rielezione ai romani direttivo leggere precedente quella che pesa l'affare bene alloggio ora sa allora ammette votazione la proposta del governo ad un'aggressione di precedenti guai dipeso dal dottore Errico Gianni chi è favorevole alzi la mano
Sentenza
Giorno chi vota contro chiamate dei pareri legali
Chi vota contro i sia spiega zero ora si astenga uno uno renderebbero più
Sta presidente parentesi presidente
Basta appunto io vorrei risultassero partecipò al
Allora città italiane dove la legale dovrebbe
Non pareggiare il tema non è legato kosovari da fuori
Molti candidati al massimo si è ammalato in relazione a più tardi quando no possiamo apprezzare erano apprezzo lo sfogo del collega subiranno però in realtà sì ma parte si va be'ma si può trovare poi veterinario per no presente le scuse come conosco un po'la realtà dei percorsi sappia dire nome da favorito voluto questo risale variometrica sebbene per un voto
Già dei padovani di un momento
Intanto andiamo avanti sulla pratica successiva
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Trento
La Commissione alle ad propone come rimedio qui giuridico di con unico Paese due milioni di Trento al dottor Gian restavano turno il relatore pressante
Ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni allora metto in votazione labrador reca e la conferimento dello della ufficio direttivo della Repubblica presso il Tribunale minori trenta al dottor Giancristoforo turchi è favorevole alzi la mano alzati tutti i reparti
Santoro
Quando avevamo
Processi detta etichetta calavano undici dodici se sei d'accordo ad oggi Vadrucci verbale
Dei numeri
Ventiquattro assetto diciotto diciannove venti
Venti
Venti a valore che è contrario chi si astiene ventuno usiamo
Allora
Passiamo alla pratica successiva a Palombarini come arrivato Padovanino la possiamo votare perché mancava siccome su questa pratica si astiene siamo al limite del numero legale
C'è una c'è un'assenza esita assente giubilare allora a pro votiamo il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Pezzano dottore Enrico Giani
Chi è favorevole alzi la mano
Condivido le primarie quanto
Otto nove dieci undici
Collettiva sensazioni cioè ventuno chi è contrario chi si astiene
Ovvero tornava vorrebbe sulla contrario oneste allora passiamo ecco poiché conferimento dell'ufficio direttivo abbiamo detto del tribunale allora alto Jack Giancristoforo tour relatore Bressani palesi riporta abbiamo votato sì scusate ma
Mi sono distratto due cento quasi alla pagina quattro
A pratica numero quattro qualcosa
Duecento
Ora
Uno la commissione propone
Come ripeto dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rossano al dottor Francesco Marzano relatore Lipari e viene sostituito dal presidente
Ci sono osservazioni e già l'obiezione
Allora chi è favorevole alla proposta della commissione concertata col ministro alzi la mano
Pubblico
è unanime unanime possiamo scrivere una
Non capita spesso
Allora pagina duecentoventi la Commissione a maggioranza con quattro voti mi raccomandarono assentate rese no facciamo la discussione in ordine perché voi non c'è il numero legale siamo ai limiti del numero legale
Va be la commissione a propone a maggioranza il conferimento dell'ufficio direttivo dipende da due milioni di Milano Aldo resa Livia Pomodoro
Il relatore e Amatucci chiedo se è confermato il relatore Amatucci Tom Ponzi Maria Teresa prima di chiarire questo aspetto io volevo rappreso
Dare colleghi che ci sono due pratiche di un certo rilievo come lunghezza e complessità di trattazione stasera una è questa
L'altra è quella relativa alla Procura della Repubblica di Napoli
Tra le due se dovessi compiere un'opzione io rappresento che mentre la pratica relativa la Procura della Repubblica di Napoli è una pratica urgente davvero in re ipsa
Se non altro perché la commissione ne ha trattato ne ha definito con urgenza le ultime fasi il ministro ha dato il concerto in poco più di ventiquattro ore è stata iscritta all'ordine del giorno aggiunto il Quirinale la apprezzabilmente tempestivamente restituita è stata inserita nella giunto direi che se un'opzione sono relatore anche nell'altra quindi non interessi personali nell'uno e nell'altro senso
Se un'opzione va fatta ragionevole credo che sia più urgente trattare Procura Repubblica Napoli che presidente Tribunale minori Milano che è sicuramente un ufficio importante
Ma che verosimilmente non presenta oggi l'urgenza di copertura neanche lontanamente assimilabile a Procura Repubblica a Napoli e su questo vorrei sapere che cosa ne pensa il consiglio che mi chiarisse perché invece se lo è è urgente l'altra
Un assoldare una sola e comunicazione che ho ricevuto una lettera questo vale per quello che abbiamo già una lettera del dottor Lipari relatore anche Loving You una Della questione su Napoli il quale diceva che data pregata se era possibile aspettare suo rientro questo è una richiesta che mi è venuta da una lettera che mi ha fatto l'imprendibile devo dare atto prego
Presidente la può affidare la pratica relativa alla Procura della Repubblica di Napoli sicuramente urgente
E non c'è bisogno nemmeno di motivare sull'urgenza perché credo che sia in ripresa
Peraltro
Ecco peraltro mi sembra proprio perché è urgente da un lato ma è anche molto importante dall'altro
Che farla fare da un plenum che limiti il numero legale forse non sia opportuno c'è la richiesta del collega librari quale vorrebbe essere presente credo ci sia anche una richiesta del collega materia eppure ha dovuto allontanarsi oggi per ragioni familiari
Quindi la mia richiesta è quella di rinviare questa pratica a martedì se il primo punto all'ordine del giorno è già prenotato da Condorelli
Si può mettere
Benissimo allora si potrebbe mettere al primo punto della mattina perché non c'è dubbio che entro martedì questa pratica debba essere definita non c'è assolutamente alcun dubbio mi sembra che questo possa conciliare le varie esigenze credo che non comporti alcun pregiudizio perché un rinvio sostanzialmente di tre giorni lavorativi
Non può essere evidentemente di pregiudizio quindi io l'assegno questa richiesta quello naturalmente poi il plenum che dovrà decidere ve be'decide il verbo quello che Diego per fare io come sempre me seguito
I liberati
Io mi rendo conto che è una pratica a Santoro per Tribute
Non sto discutendo tutte e due dell'aglio
Io sì perché agile prima minano allega
All'ordine del giorno mi sembra che il presidente dell'Assemblea avesse detto all'inizio del del pomeriggio che noi avremmo trattato le pratiche per le quali non vi erano problemi sane quelle bugie
Allora
Per quanto riguarda a Napoli l'urgenza
E dei se perché se il ministro nella stessa giornata
Deciso manda concetto tutte persone di devo dare una chiara dimostrazione che ritiene urgente la pratica noi a nostra volta possiamo vederlo urgente tutto quello che avviene Milano mi sembra che si urgente e allora
O
Si tratta tra tenendo conto della particolare urgenza a a Napoli però mi rendo conto che una pratica così importante dell'assenza di alcuni componenti di essere presente professionali rinviate però in questo caso non vedo perché una pratica che non è pacifica come quella di Milano
E quindi che perché qui non è urgente con eroi rividi una settimana debba essere trattata quindi io vi chiedo che ho abitato tutte e due dando precedenza a a Napoli o che vengono tutti e due rinviate a martedì mi sembra che sia un criterio nazionale è un tutto ossequioso di quello che era stato l'ordine dei lavori stabilito da presa dall'Assemblea all'inizio della seduta pomeridiana
Ecco che io chiedo me mi era sembrato di capire che il Presidente avesse proposto di rinviare tutte le pratiche non urgenti per lasciare spazio alla commissione uffici direttivi
Non penso che abbia già il presidente fatto una selezione tra le pratiche dicendo trattiamo tutto velocemente Balocco scegliamo quale delle pratiche vera diritti di trattare io rappresento questo
C'è sicuramente l'urgenza della Procura della Repubblica di Napoli
Ma chiedo quando vengono iscritte le pratiche all'ordine del giorno quando vengono trattate dalla commissione le pratiche all'ordine del giorno ad un ordine oppure no
Allora l'ordine deriva primo la pratica della tribunale minorenni è una pratica che da tempo è stata licenziata che molto prima di quest'altra rifiuta il concetto del consiglio ha trattenuto per un certo periodo di
Così il presidente del Tribunale di Milano non è vero che la situazione del tribunale della tribunale minorenni di Milano
Non è urgente ma c'è una situazione di grave disagio con una disorganizzazione una grossa carenza
Di organico chiedo quale deve essere il criterio nella trattazione delle pratiche dei direttivi se bisognerà rincorrere sempre quella che il consiglio ritiene essere la urgenza maggiore
Andremo di fronte a una ingovernabilità anche dei lavori del plenum io ritengo tutte e due le pratiche urgenti sono iscritte tutte e due a questa giornata vengano trattate tutte e due
Siamo qui lavoreremo fino a esaurimento
Presidente sull'ultima proposta di Gaetano Santamaria di se fosse realistica di trattarne entrambe potrei anche essere d'accordo ma non mi pare realistica questa
Proposta conoscendo i tempi di lavoro del consiglio e quindi non mi pare il caso di prenderla in considerazione
Io voglio ricordare al plenum
Che sabato scorso vi è stato un convegno a Sorrento e il ministro di Grazia e Giustizia Consob intervenuto in questo convegno
Ebbe a lamentare che la Procura della Repubblica di Napoli non si copriva perché c'erano dei ritardi da parte del Consiglio il quale non aveva inviato le relazioni le tre relazioni per il tre proposti
Il ministro ha dimostrato che non appena ricevuto le relazioni nel giro di ventiquattro ore c'ha rispedito
Tutto l'incarto per consentirci di provvedere
La pratica è stata inserita all'ordine del giorno aggiunto perché non si era fatto in tempo a metterla nell'ordine del giorno normale sempre diciamo per un ritardo da parte del Consiglio nell'inviare la pratica al ministro
Allora questo dimostra che c'è un'urgenza di fatto probabilmente i giornali anche napoletani non vengono letti da parte del consiglio ma sono giorni che si parla
Di manovre dilatorie che si starebbero compiendo anche nell'ambito del Consiglio
Da parte di gruppi consiliari per far slittare questa nomina a settembre dicevano ora quale migliore occasione per fugare queste che secondo me ci sono delle voci ingiustificate nei confronti del Consiglio che è quella di trattare questa pratica con urgenza
Così dimostriamo che queste manovre non esistono in questo Consiglio si decide quale dei tre candidati debba andare a ricoprire il posto di procuratore della Repubblica di Napoli vengono eliminate queste voci sicuramente infondate ma che turbano e avvelena non l'ambiente giudiziario napoletano e penso che facciamo una cosa buona
Aggiungo che vi sono gli avvocati Finish opero
Che vi sono delle inchieste delicatissime ne abbiamo avuto una prova recentemente con le dichiarazioni alla Commissione antimafia del pentito Galasso vi sono tre ministri ed ex ministri sotto procedimento a Napoli
A me non pare già abbiamo fatto dei ritardi enormi non mi pare il caso di ritardare ulteriormente questa nomina o comunque di ingenerare il sospetto
Nell'opinione pubblica nei giornalisti eccetera che ci siano delle manovre in atto e che quindi si deve inviare facciamo le cose con la massima trasparenza è stata posta all'ordine del giorno discutiamo la pratica trattiamo la e votiamo come democraticamente si deve fare
La pratica di presidente del tribunale dei minorenni di Milano e certo anch'essa urgente perché qualsiasi pratica che riguardi la copertura di un incarico direttivo e sicuramente urgente
Tuttavia però a nessuno sfugge che i problemi sono profondamente diversi
Il primo perché da un lato si tratta di un ufficio
Inquirente che in questo delicato momento ha sicuramente necessità di un dirigente ricordo a chi l'avesse dimenticato che il procuratore aggiunto anziano e dimissionario e quindi andati in pensione
Che l'altro procuratore aggiunto
Ha avuto una vicenda a abbastanza dedicata sempre con riferimento alle dichiarazioni del pentito Galasso e che quindi oggi la procura di Napoli ha un solo procuratore aggiunto che difficilmente può reggere dirigere una procura di cinquantasei sostitutivo
Dall'altra parte c'è un tribunale per i minorenni di Milano che per lunga tradizione ha una tradizione di efficienza di produttività continua ancora secondo questi ritmi manderemo al più presto un dirigente capace ma non mi pare che le ragioni di urgenza della prima come giustamente ha sottolineato Alfonso Amatucci possono prevalere sull'altra l'ipotesi che faceva Santa Maria la considero irrealistica io chiedo formalmente un'inversione dell'ordine del giorno
Trattare immediatamente la pratica Procura della Repubblica di Napoli
E le altre se c'è tempo si trattano altrimenti saranno rinviate a martedì
Sono contento io intendevo chiedono in modo non ufficioso
L'uomo
Posso intervenire
Mi
Grazie molto brevemente perché
Ecco
Presidente io condivido domina prima di tutto la delicatezza delle pratiche che dobbiamo andare a trattare in particolare quella che riguarda ovviamente la procura di Napoli proprio per questo a me dispiacerebbe molto che a prescindere da quello che dite alla stampa che oggi dice una cosa domani un'altra comunque passa ai poi non deve influire sugli organismi istituzionali più che tanto
Nessuno possa dire tra i magistrati nella stampa fuori e dentro di qui che accanto alle manovre dilatorie dovevano ore acceleratorie a me non sembra che si possa decidere una pratica come quella della Procura di Napoli
In assenza di uno dei relatori in assenza di un altro componente che ha espressamente
Motivato il suo impegno già da giorni collega materia e tra l'altro tra breve tempo in assenza mia personale che vorrei invece assumermi la responsabilità di partecipare
A questo voto spero che la correttezza del Consiglio sia tale che rinvierà tutte e due le pratiche a me sembra un po'specioso cominciare a dire queste chiude direi che delle due sarei d'accordo che più gente quella di Napoli
Ma se si dovesse fare la questione per cui sembra che uno per chissà quale mamma Nora tattica problemi personali vuole fare un piacere ad una rinviamole tutte e due martedì ammettiamo il plenum in grado di pronunciarsi su pratiche che comunque comporteranno dibattiti abbastanza approfonditi e purtroppo un elevato rischio di polemiche in maniera che almeno nessuno possa dire che si è voluto decidere qualunque sia la decisione io poi con colpi di mano perché questa sarebbe la cosa veramente più spiacevole dal punto di vista dell'istituzione
Quindi personalmente ritengo che la cosa più opportuna sia rinviare entrambe le pratiche a martedì prossimo riterrei veramente speciosa l'argomentazione di chiunque sostenesse che un rinvio di tre o quattro giorni
Modifica la situazione della procura di Napoli o del tribunale per i minorenni di Milano grazie
Presidente io appunto anche in ossequio alla identità di prenome e
Concordo pienamente con quello che ha detto ora il collega Millo con Lula aggiunta
E insomma e e tutto è ovviamente molto urgente la pratica di Napoli e altrettanto delicata allora io però faccio questo rilievo
Le pratiche così delicate non possono arrivare con un ordine del giorno aggiunto che idea ha distribuito ai colleghi ha quindi anche a quelli che non fanno parte della commissione che ha votato
Esattamente ventiquattro ore prima dei momenti in cui si deve votare non avendo non avendo fisicamente il tempo neanche gli leggere
Queste relazioni allora mi pare che al di là delle doverose attenzioni ad una richiesta
Di cortesia di due colleghi uno dei quali tra l'altro uno dei relatori della pratica mi pare siano argomenti francamente è tranchant di fronte ai quali
Non si possa che disporre il rinvio della pratica se vogliamo rinviare anche la procura per minori di Milano bella figura esiti presidenza Paolo con una esigenza generali generica di utilità mi sta bene ma
La procura da Repubblica di Napoli non può essere discussa essendo arrivata con un ordine del giorno aggiunto esattamente ieri pomeriggio
Discussione delle varie tesi non mi rimane altro che mettere in votazione la proposta di anticipare nell'ordine del giorno la procura di
Milan diamo pure di Napoli
Comune io
Avvocato se viene invece la proposta di rinvio
Era è stata vada come anticipazione dell'ordine del giorno rinviare
C'è una proposta di rinvio voi dopo esaminiamo l'altra nella la questione è stata posta per Napoli quindi primo votiamo per Napoli poi votiamo anche per l'altro
Teatro di inversione dell'ordine del giorno prima saggia la proposta no è una proposta di idratazione prima di una grande impresa nell'altra e
Gente già fatto un'inversione dell'ordine del giorno c'è già stata perché abbiamo discusso l'immagine di una proposta di rinvio se viene bocciato la proposta di rinvio si discute in questi
Va bene scusi presidente onorario di Bari vi si tratti di applicare il secondo comma dell'articolo quarantasei se in tema di codificazione della dell'ordine del giorno dell'ordine dei lavori cioè modificare una successione dei punti da considerare se
Ecco l'ultima proposta L'Aquila L'Unità quella più lontana dall'ordine del giorno seri come predisposto ed è quella di rimettere di rinviare alla seduta di martedì entrambe le pratiche no no no quasi sempre scusate entrambe le pratiche questa è la proposta più lontana dall'ordine dei lavori
Rinviare a martedì la pratica di Milano della pratica ma chiedo scusa Bressane risolve si vuole impedire di poter votare sull'invio di una pratica anziché dell'altra
Ognuno di noi potrebbe essere d'accordo sul rinvio di una pratica e non sul rinvio dell'altra quindi bisogna votare su ciascuna pratiche io chiedo l'appello nominale
Conserverà non se lo ricorda ovviamente
Ciascuna Malika separatamente c'è la richiesta di voto semmai allora votiamo Bernabò leggo prendo io
Milano frangenti
Ma
Io secondo me in religiosa Criscuolo unite scuro dice che l'urgenza di Napoli e arricciature origini
Secondo punto
Non si sta
Votiamo sull'invio di Mina
Moreno chiedo scusa Presidente l'articolo ventisei dice ordine delle votazioni dice la ripresa Raselli nativo antifrode si applica quarantasei se no posso corso dalla singoli godono dai il Presidente non può leggere anche verso i nomi degli offesi ore dopo regolare bisogna il presidente Della Seta Como nei garage di un'opera così da riunire senesi opposizione o se la si è avuta la prova delle componente non sia fatta propria dal presidente del Consiglio delibera a maggioranza sull'ordine dei lavori se sorga discussione il presidente può limitarla a un procuratore per contralto
E per non più di cinque minuti manderà si procede per modificate le proposte all'ordine del giorno preventiva presidente scusi vorrei leggere anche l'articolo ventisei del Gargano e movimenti perché l'ordine delle votazioni
La richiesta di rinvio della discussione della divagazione comunque ai posti in votazione una pila sia presentata con precedenza su ogni altra votazione
La questione pregiudiziale che terminato argomento non si debba sia per deliberare positivo dica e quindi posti in votazione con precedenza su ogni altra questione segue la questione sospensiva che l'argomento sia dell'espulsione
Non è non ignorava ogni mediazione imburrate tornano magari presidente io ricordo adesso rendono il regolamento va avanti ma ricordo che la mia prima richiesta è stata quella di un'inversione dell'ordine del giorno nel senso che si trattasse prima Napoli e poi il resto si può votare su questo no sei
Tra questi
Posta da questo mentre io avevo invocato l'analoga quarantasei posso avere un regolamento quindi io metto in votazione l'ha proposto di aggiunge fare l'abrogazione dinamica rispetto alle altre poi dopo possiamo anche votare DTT rinviare il gergo produzione risultava appello nominale per favorire
Ma questo non è diploma ed esperienza che stiamo per caso di pane mima Napoli etica è chiaro che non è che abbia vinto il titolo di viaggio abbiamo semplicemente l'India mila
No viene dopo perché teoricamente poteva continuare a lavorare fino a Vezza d'Oglio ed evasione elogiano teoricamente pubblico presidente qua non si messo non si vogliono assumere da parte dei pm non si vuole dare a nessuna responsabilità avute errore è stato il mio non è un misuratore io vuotato il tuo consentendo la discussione alla discussione è già l'altra volta vi Amatucci Amati è ciò che si trattasse a Napoli prima delle altre praticate dai tutto be diradare la parola una bordura conto e votare ho preferito data la l'importanza della questione che tutti esprimessero la loro opinione ma l'iniziativa viene dalla proposta di Amatucci nei bottiglia sulla proposta di Amato
è chiesta l'appello nominale cornice la proposta è di invertire le parti anticipare fuori dell'impresario subito su vediamo
E dopo si potrà votare sulle rive c'è una richiesta poi di di roccia goccia
Chi vota si vota per la proposta di Amatucci chi vota no Boban contro cosa
Sì se Condorelli
Criscuolo
De Gregorio l'inversione di rotta Gregorio all'esame astenuto
Ma Marco nulla
Fassone
Inizia dall'home no
Giubilare o
Ma oggi
Libero assente lombardo assente ma Hruska
Marconi
Materia assente Millo
Palombarini patrono
Pizzo russo
Già Ruggero
Santoro vanta Maria lo Silvestri
Tagliano
Del resto
Rigetta
Cuocere
Amatucci tra Caraccio Bressani
Bastava dolce approvata con quindici voti a favore e cinque contrari e sei astenuti adesso chiedo se c'è ancora qualcuno che sostiene la tesi ripropone la tesi che il rinvio di ambedue le pratiche alla prostituzione
Ora
Adesso frase suona già allora stare attenti vado a Napoli stipendio Pinafore alla profilo di rischio lo chiedo se lo chiede qualcuno
La Clark insiste su quello chiede il rinvio della confeziona una volontà possiamo farne a meno perché abbiamo già parlato a lungo e allora metto in votazione c'è la richiesta di appello nominale precedente presidente
Vorrei risultasse che non partecipano partecipa
Ruozi
Sorel
Forse allora io dico può sì sì
Amatucci
Calcio Bressani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
Gregorio
Marco
Passò me
E mi sia
E allora mi sì
Più Pellaro
Annuncia comandante case
Garibaldi
Libero e assente lombardi ma Hruska
Marconi
Materia assente Millo
Palombarini
Patrono il suo lusso
Giovanni Ruggiero Santoro
Santa Maria
Nuovi Silvestri
Stajano
Sì
Età
Senza no
Allora
Guardi certo
Noi riteniamo
Alloggi senza però attorno
Quattro allora la proposta è accolta con dodici voti a favore nove contrari quattro astenuti allora c'è anche la richiesta di rinvio della pratica della di Milano
Ancora la proposta
No
No la propone adesso Campisi io laboratori Ettore
Io chiedo che venga
Ecco allora mentre in votazione non credo per appello nominale non c'è la linea vediamo era una finale mentre votati alla volta di rinvio anche della pratica del tribunale dei minorenni di Milano chi è favorevole alzi la mano
Rosaria
Pare chiedo chiede l'appello nominale mi appoggia
Lipari molto venivano avvenuto in patrimonio orale assente ma rasta
Marconi
Materia Millo
Palombarini
Non c'è
Patrono
Il solo uso
Inizia bene Corvaglia
Solo se non c'è se nessun rinvio rivelandosi
Gianluca non c'ero
L'idea di Santoro se Santa Maria no perché lui no sì destri
No magari nuove no Teresa no
Washington
Non ad oggi
Tra soppressa
Coccia Condorelli no
Le scuole o
Gregorio
E Marco
Passò ma
Venezia
Dallo sì
Chiude la
Claudio
Il parere ci siamo uno due tre
In quattro dieci
Ispirasse evoluzione
Allora la proposta è respinta con otto voti a favore dieci contrari e sette astenuti quindi procediamo ha fatto oggi
Buoni riferire sulla verde Napoli
Va be
Ora presidente io
Allora
Se è il tempo che divisi
Presidente questa pratica inizia con una discrasia che è stata rilevata in occasione de la trattazione stamattina di una pratica del collega Stajano
Inizia con una discrasia
Perché io sono relatore della pratica
Ho votato in Commissione alla prima votazione ho proposto a collega pomodoro
In esito alla rinuncia della alla revoca della collega del complesso non mi ascolta potrei forse rimettermi alla relazione dare per conosciuto quanto ne è seguito e omettere di parlare se i colleghi
Senonché dopo questa prima votazione pubblicato il libro del dottor Renzo Erasmo lombardi che suscitò taluni interrogativi
Tanto che la commissione su mia proposta se non vado errato se ricordo bene ritenne richiedere dopo ampia discussione un colloquio sul punto al ministro Conso colloquio al quale purtroppo che fu fissato stabilito immediatamente con molta cortesia dal ministro io ricordo che arrivai tardi a questo colloquio perché avevo avuto
Una vicenda una spiacevole vicenda familiare ma fece in tempo per
Uno
Si sente
Fece in tempo per raccoglierne gli aspetti salienti nel corso di questo colloquio sostanzialmente la commissione rappresentò al ministro le ragioni della richiesta di colloquio
Che si traducevano poi nella nel porre alla sua attenzione le ulteriori emergenze segnatamente alla luce delle risultanze che si erano giornalisticamente acquisite
E cioè dell'intervenuta investitura da parte del ministro delle problematiche trattate dal dottor Lombardi nel suo libro distribuito ci ricorderebbe tutti in anteprima dell'intervenuta trasmissioni sia al procuratore dalla Repubblica sia all'interno del proprio ufficio al dottor Rovello continuano a parlare laudi vorrebbe sentire
No piuttosto io conosco tutto Presidente perché non sa le cose credo che che vada sollecitato il rispetto
Stajano resa per esempio può parlare ma Millo legno
E
In esito in esito a questo colloquio la commissione si ritirò dal ministero inattesa del dell'esito di questa indagine amministrativa che il ministro ci disse di aver disposto
Attendemmo l'esito di questa indagine e commissiva di non molto tempo successiva del diciotto giugno del novantatré
Il ministro ci rassegno le conclusioni cui era addivenuto egli prima e più ancora che il ministero
Trattò in questa lettera
Tre argomenti
L'argomento di cui al libero di Lombardi relativo all'addotta alla dottor boicottaggio de il della funzionalità dell'Ufficio automazione
L'argomento trattato nel libro di Lombardi relativo al decreto di conferimento dell'incarico già de di un incarico di consulenza che fu Boy non registrato dalla Corte dei Conti in esito a rilievi dalla ragioneria
E alla fine l'argomento relativo a quello che impropriamente mi si perdoni la familiarità dell'espressione
Viene definito tra voi per comprendere di che cosa si tratti del cosiddetto è solo per questo del cosiddetto blocco dell'ispezione disposta dal ministro in esito alle segnalazioni del pre del compianto presidente dalla Corte d'Appello posti
Circa discrasie che aveva rilevato presso il CED della corte d'appello di Roma sia sotto il profilo economico sia sotto profilo finanziario par donne sia sotto il profilo
Tecnico a Scanzo di personali responsabilità su due e dei suoi collaboratori all'uopo sollecitando in via d'urgenza un'ispezione ministeriale
In questa lettera il ministro ci comunica e quando al programma si rileva che vi era un contrasto di milizie che in realtà a suo avviso effettivamente il dottor Lombardi nella esasperata rivendicazione di competenze contrattuali e a vari livelli non era stato ritenuto che gli compete vissero aveva dato luogo a queste tensioni
Quanto all'omessa registrazione del decreto di nomina del consulente ci fa la pedissequa narrativa dei fatti
Senza ulteriori commenti limitandosi a dire che la ragioneria aveva fatto delle obiezioni
E che dunque la Corte dei conti non aveva registrato nel libro di Lombardi si ventilava invece che la ragioneria fosse stata indotta a fare delle obiezioni in quanto in altri casi analoghi obiezioni analoghe erano state superate
E infine il punto saliente che era quello del cosiddetto lo definirono così blocco dell'ispezione dell'ispettorato sul punto qui forse da poter opporre un attimo l'attenzione detti non conosca i tratti salienti dalla vicenda
Il ministro ci dice che nella relazione più volte richiamata e ci si riferisce appunto la relazione rovello disposta dal ministro Rovello era vice capo dell'Ispettorato transitato la Direzione generale degli affari civili dopo il trasferimento in Cassazione del collega verde
Ci dice nella relazione più volte richiamata non si fa riferimento alla vicenda relativa all'ispezione succede la corte d'appello di Roma
L'incarico aggiunge venne conferito il trentuno gennaio novantadue a seguito di richiesta della loro presidente dalla corte dottor boschi allegato nove che è in atti
Con nota del ventuno marzo novantadue l'ufficio sono molto disturbato presidente Patricio mi scusi
Insomma anche la mano
Il
Ci dice che con nota del ventuno marzo novantadue l'ufficio quarto della Direzione generale degli affari civili rappresento che gli ispettori avevano espresso l'intenzione di prendere visione di numerosissimi fascicoli attinenti al CED della corte d'appello di Roma e di estrarre copia fotostatica degli stessi allegato dieci questa missiva è allegata a seguito di ciò il direttore generale chiedeva al capo di gabinetto di far conoscere le determinazioni del ministro allegato undici
Il capo di gabinetto rispose osservando che la richiesta dell'ispettorato non poteva essere accolta non essendo consentito all'ispettorato generale svolge gli accertamenti sull'attività di un ufficio senza di un ufficio Abbe del ministero
Senza uno specifico incarico del ministro
Con nota del ventitré novembre novantadue continua il ministro Conso l'ispettorato generale ha comunicato che era stato ricostruito il quadro completo dalla situazione inerenti alla gestione sia finanziaria che tecnica del CED della corte d'appello di Roma anche con riguardo la parte contrattuale dall'indagine non erano emerse irregolarità o inefficienze proponeva quindi di considerare conclusi gli accertamenti allegato tennis
In esito alla lettura di questi quattro allegati che è molto breve perché non è niente affatto superflua
Risulta quanto segue il tutto prende le mosse dalla missiva del ventidue gennaio novantadue dei Presidente Bossi
Il quale dice
Faccio seguito ad una nota che non abbiano del sei dicembre novantuno devo far presente che al centro di questa corte sono avete cinquantatré operatori e nessun funzionario e lamenta carenza di personale
Aggiunge poi testualmente debbo inoltre far presente che l'intero funzionamento del centro di questa corte presenta problemi gestionali sui quali chiedo che gli organi competenti codesto ministero facciano necessaria Cai chiarezza specie per quanto attiene agli impegni di spesa e dall'attuazione di programmi in corso
Pertanto al fine di assicurare un corretto funzionamento del cede di questa corte ed a scanso di personali responsabilità mie e dei miei collaboratori
Chiedo che codesto ministero disponga un'ispezione del predetto ufficio per accertare la regolarità della relativa gestione sia finanziaria che tecnica
Ho il dovere di evidenziare l'assoluta urgenza delle misure sopra esposte questo accade ventuno gennaio del novantadue
Il ventuno marzo del novantadue
Due mesi dopo in esito come risulta da altri atti all'intervenuta acquisizione da parte degli ispettori intanto tempestivamente incaricati di un'ispezione i documenti anche contrattuali presso il CED Della Corte d'Appello di Roma
Il direttore pro tempore dell'ufficio quarto dottor Fabio Mondello indirizza questa missiva al direttore generale proprio dottor Verde
In cui dice con riferimento alla nota numerosi rappresenta che nel corso della prima visita relativa all'inchiesta gli ispettori hanno espresso l'intenzione di prendere visione di numerosissimi fascicoli attinenti al centro della corte d'appello di Roma
Nonché di estrarre copia fotostatica dei medesimi
Prima che questo ufficio assuma qualsiasi iniziativa in proposito si ritiene di rimettere alla SPD ogni valutazione circa l'opportunità di sottoporre la richiesta dell'ispettorato le determinazioni dell'onorevole ministro che ha disposto un'inchiesta in questione
Il direttore generale che il destinatario di questa missiva due giorni dopo scrive al capo di gabinetto che la dottoressa Pomodoro e dice con riferimento alla nota
Del ventuno marzo che si allega si prega di far conoscere le determinazioni del ministro in ordine alla richiesta formulata dall'ispettorato le note citate dunque
Mondello richiesto di produrre di esibire copia di documenti attinenti al ceto dalla Corte d'Appello di Roma giacenti presso l'ufficio quarto perché l'ispezione non succede alla Corte d'appello novità
E domanda lumi al proprio direttore generale verde
Il quale non va i lumi domanda al capo di gabinetto richiedere al ministro il capo di gabinetto il datati e riterrei ventisei marzo da quanto malamente si legge dalle mie fotocopie risponde
Con riferimento alla NATO sopra richiamata si precisa che all'ispettorato generale non è consentito svolgere accertamenti sull'attività di un ufficio ministeriale senza uno specifico incarico Dron rivoli ministro
La richiesta dei prendo ispettorato in data diciassette marzo novantadue nei termini in cui è formulata non può quindi essere a Como
Ricordo
Che ne liberò perché il tutto è correlato a quanto si sostiene il libro si afferma che non appena ispettori incaricato di fare l'ispezione si recarono l'ufficio quarto
Per richiedere documenti contrattuali relativi al sette ma conclusi dal ministero sotto il profilo contrattuale questo dice Lombardi il ministero entro in fibrillazione
Tutti si bloccarono chiese volumi e la dottoressa Pomodoro con questa missiva del ventisei marzo novantadue blocco l'indagine
Il che al di là della del colore delle espressioni usate io non so di fibrillazioni soldi missive non so di blocco so però di ordine di non dare i documenti
Su tutto questo poi vi è una relazione del ventitré novembre del novantadue quindi di sei mesi successiva circa con la quale il dottor Dinacci capo dell'Ispettorato generale
Ed è una una missiva di due cartelle indirizzata al capo di gabinetto che intitolata oggetto inchiesta presso il centro la corte d'appello di Roma scrive
Con riferimento agli accertamenti in oggetto ritengo di dover segnalare che la relazione esplicativa dei predetti accertamenti trasmessa onorevole ministro il tredici aprile
Ha offerto un quadro completo Della situazioni inerenti alla gestione finanziaria e tecnica del CED della corte d'appello di Roma io in Commissione ho chiesto che questa relazione venisse domandata al ministro
La Commissione ha bocciato questa richiesta ha ritenuto che fosse superfluo domandare questa relazione i cui fa menzione Dinacci
Il tecnico ventitré novembre e che espressamente richiamata nella sua missiva come relazione completa del tredici aprile
Continua Dinacci dicendo che tuttavia dalla da quanto si è accertato pur in mancanza di quei documenti si può dire che le cose vale siano a posto e aggiunge testualmente d'altra parte un ulteriore approfondimento coinvolgerebbe criteri di mera opportunità circa il ricorso a modalità di intervento squisitamente discrezionali e come tali non sindacabili in questa sede connessi alle attribuzioni in materia dal presidente della corte d'appello
Il quale del resto nel sollecitare gli accertamenti aveva posto l'accento sulla necessità di una verifica descrittiva dell'attività del centro
Volta consentirmi l'elaborazione di regole idonea ad assicurare il buon funzionamento senza minimamente segnalare irregolarità o inefficienze che comunque non sono stati accertato Inesi dall'indagine espletata
Per quanto esposto gli accertamenti di conclusiva al ministro delle risposte dal ministro devono ritenersi concluso ora io ricordo e l'ho appena letta che Boschi diceva che a scanso di personale responsabilità sollecitava un'inchiesta urgente sulla regolarità dalla gestione finanziaria e tecnica
Della corte d'appello a me non pare che dunque si possa condividere questa affermazione Dinacci
Che cioè il tutto rientrava nella discrezionalità del presidente della corte d'appello il quale comunque Sammarco il quale comunque il successore posti non segnala irregolarità per a me pare che queste regolarità fossero magro scogli modo macroscopicamente chiaro
Segnalato
Ho chiesto dunque che questa relazione venisse acquisita
E la commissione come dicevo ha bocciato la richiesta mentre però mentre però si stava in fase di votazione correggimi Bressani se sbaglio
In fase di votazione su questa richiesta integrativa che avevo formulato e giunta la missiva in data cinque luglio novantatré del ministro di Grazia e Giustizia il quale scrive
Illustre Presidente in relazione all'ulteriore sollecitata richiesta di documentazione
E non era stata sollecitata alcuna documentazione
In ordine al conferimento di ufficio di presidente del Tribunale per i minorenni di Milano preciso che la relazione concernente l'ispezione presso il CED della corte d'appello di Roma non è stata allegata
In quanto i suoi contenuti non concernono in alcun modo la dottoressa Livia Pomodoro che si è limitata a trasmettere ordini del ministro pro tempore come risulta dalle due pagine che qui si uniscono a documentazione di ciò le due immagini che si uniscono credo di poter evincere da razionali procedimenti logici e dalla data del documento di cui ci si danno solo due cartelle e non le altre che non so quante siano in data tredici aprile novantadue è probabilmente proprio quella relazione dell'ispettorato del tredici aprile novantadue cui Dinacci faceva riferimento nella lettera del ventitré novembre di cui io avevo chiesto l'acquisizione che la commissione non ha ritenuto a maggioranza di acquisire
In queste pagine i cui le cui prime due che sono sostanzialmente irrilevanti salvo per la parte in cui il ministro fa riferimento da questo dice il ministro si evince che non c'entra la Pomodoro che ha ha eseguito un ordine del ministro
Dice l'autore ignoto permetti questa relazioni che potrebbe essere Dinacci capo dell'ispettorato o altri
A tale richiesta quella degli affari civile marzo novantadue preventivamente concordata delle per le vie brevi con il predetto di Regione direttore generale
Non veniva dato seguito e con la nota dieci aprile novantadue il capo di gabinetto d'ordine del ministro dava ordini che si procedesse alla stesura della relazione attenzione
Io non so perché non c'ero
La nota del dieci aprile novantadue con la quale il capo di gabinetto pomodoro d'ordine del ministro ha disposto che si procedesse alla stesura della relazione
O invece perché il ministro Conso ce l'ha mandata la missiva in data ventisei marzo novantadue della dottoressa Pomodoro
Con la quale secondo quanto vi ho appena letto si dice
Non potete dare i documenti
Senza uno specifico incarico del ministro
Quindi io do per pacifica benché non l'abbia che la missiva dieci aprile novantadue con la quale si ordinava la stesura della relazione sia stata effettuata d'ordine del ministro
Escludo invece per tabulas perché o il documento
Che la missiva ventisei marzo novantadue con la quale la dottoressa Pomodoro ha disposto ha detto non potete dare i documenti perché non si possono fare inchieste su un ufficio ministeriale senza ordine del ministro
Osservo che per un verso contiene un errore ideologico
L'inchiesta non era sull'ufficio quarto era succede dalla Corte d'Appello di Roma
E per altro verso benché il dottor Mondello il dottor Verde sollecitasse ero proprio specificamente un interpello del Ministro non solo non dice se il ministro fosse stato meno interpellato ma neppure firmata
Come d'ordine del ministro
Vi sono però raffigurato che poiché la chiusura dell'inchiesta era stata disposta d'ordine del ministro come non ho motivo di dubitare benché non vi siano i documenti
Fosse opportuno sentire la dottoressa Pomodoro per conoscere la lei sì al di là della contro stante formulazione letterale della lettera del ventisei marzo che non è d'ordine del ministro
Quella lettera tuttavia potesse iscriversi in un atteggiamento politico assunto dal ministro pro tempore che era l'onorevole Martelli
Concernente per un verso la inibizione alla consegna dei documenti sull'ispezione ministeriale
Dai dal lui stesso disposta
E per altro verso l'ordine consequenziale che con questo in qualche modo si sposa bene
Datemi comunque la relazione anche senza quei documenti che secondo cui ispettorato erano necessari per accertare come stessero le cose
Questa mia richiesta di interpello della dottoressa Pomodoro è stata respinta
Dalla commissione uffici direttivi
Dunque
Io in via assolutamente preliminare
Est non avendo poi più votato a favore dalla dottoressa Pomodoro proprio perché inibito nella possibilità di compere gli accertamenti ulteriori di cui credo di avervi prospettato
Pressoché tutte le sfaccettature
Nella seconda fase quando cioè si vota in Commissione dopo l'acquisito concerto ribadito più volte dal ministro Conso
Non ho più ritenuto di dare il mio voto favorevole nel merito alla dottoressa Pomodoro con la riserva che qui sciolgo in questo momento sciolgo
Di disporre da parte del plenum visto che in commissione la proposta è stata bocciata di ritornare in Commissione per effettuare quegli accertamenti che secondo me sono assolutamente necessari
Per i seguenti elementari e sintetici motivi
Qui non si tratta
Di sindacare tanto meno nella più assoluta indifferenza
Non si tratta di sindacare
Forse perché predeterminato l'esito è quando un esito non è dubbio è inutile ascoltare chi ha osservazioni da fare
Ma di questo non posso che fortemente dolermi e vorrei che ne rimanesse formale traccia a verbale anche perché mancano molti dei consiglieri che fra da qui a poco verranno a votare verosimilmente per il non rinvio dalla pratica in Commissione
Qui non si vuole dicevo per un verso sindacare l'attività del ministro
Non si vuole peraltro verso neppure indagare sul funzionamento degli uffici ministeriali
Non si vuole neppure censurare questo o quel ministro questo o quel capo di gabinetto questo comunque il direttore generale si vuole invece dal mio punto di vista doverosamente conoscere se la dottoressa Pomodoro sia è o no
Resa autonomamente responsabile di una chiusura senza i necessari accertamenti di una ispezione che andava a toccare secondo le prospettazioni allarmanti
Per me inquietanti del libro lombardi
Diretto
Nel Periodo cui si riferivano ovviamente i contratti stipulati dalla dottoressa Ferraro che è stata anch'essa ampiamente attività dalle considerazioni del libro
Io ritengo che sia rilevante perché e ricordo a me stesso e a voi che io relatore la pratica avevo proposto la dottoressa Pomodoro
Perché in esito della secondo me più meritevole e più qualificata in esito alla revoca della secondo me più meritevole qualificata dottoressa Del Conte non vi è alcun dubbio che la dottoressa Pomodoro sotto il profilo della preparazione
Possibilità di gran lunga più di tutti gli altri candidati capacità dimostrate capacità direttive
Capacità competenze specifiche minorili talché ampiamente la menzionata circolare tra l'altro è anche la più anziana salvo un collega stimabilissima ma che non ha esperienze minori
Tali da indurre univocamente alla sicura conclusione a suo favore Elena Assi anche ricordo perché in tal senso sollecitato in un pomeriggio la
Spero appagante motivazione
Io però devo votare sul se la dottoressa Pomodoro abbia un grado di indipendenza
Sufficiente di capacità di con di considerare le conseguente di le conseguenze delle proprie azioni sufficiente per meritare la designazione all'ufficio direttivo
E questo è possibile non solo in relazione all'attività espletata nell'esercizio della giurisdizione è secondo me doveroso anche nell'attività espletava
Fuori del ruolo organico dalla magistratura segnatamente al ministero in sommo grado se posta al vertice amministrativo del ministero
Posto che il capo di gabinetto ha un dovere oltre che di diretta cooperazione col ministro anche di coordinamento dell'attività di tutte
Le direttori generali e le direzioni generali del ministero incluso l'ispettorato
Ora
Alla luce di quanto io ho ho cercato gli esporrei credo in modo obiettivo anche se ovviamente il tutto e colorato dal mio disappunto per essermi visto bocciare due volte richieste istruttorie in Commissione io credo che questi accertamenti siano utili perché la mia personale valutazione non solo la vostra sul modus operandi della dottoressa Pomodoro è fortemente condizionato alla conoscenza attinta ove possibile per via documentale
Ove impossibile ex ore della stessa interessata che non capisco davvero perché non è stata convocata posto che ciò avrebbe comportato ritardo di zero oppure sulla trattazione di questa pratica che avrebbe potuto avvenire comunque oggi talché ho colto questa mancata accettazione dell'idea di sentire la Pomodoro come una
Prestabilita volontà di non dare ulteriori grane di non creare ulteriori ostacoli
Ma io devo dare un voto io almeno quelli che vogliamo darlo a ragion veduta sappiano che se è vera questa ricostruzione se rilevante quanto gli ho detto non potranno darlo perlomeno sulla base delle risultanze
Chiare che noi abbiamo in atti io quindi preliminarmente sollecito una votazione formalizzando la esplicitamente di ritorno della pratica in commissione perché a sì chieda al ministro che ha fatto per la verità già capire che non c'è la puntare dicendo che non riguarda la Pomodoro mai pacifico che nulla di ciò che ci ha mandato e ci ha mandato una trentina di documenti riguarda la Pomodoro tranne quella lettera tutto riguarda l'oggetto
Pensavamo
Peraltro alla dottoressa Pomodoro se ne fosse disposta l'audizione io vorrei poter fare anche qualche domanda e badate bene non per spirito persecutorio di chicchessia
Ma ben capire come ha agito sotto il profilo che mi interessa anche una serie di domande sulle altre innumerevoli circostanze dal libro menzionate e in qualche modo allarmanti che tuttavia né nella prima né nella seconda Ninni la terza lettera del ministro Conso
Trovano a mio avviso risposto cioè non a mio avviso non trovano risposta tout-court perché sono trattati tre punti e non dieci
Allora c'è una richiesta preliminare relatore di rinvio della pratica in commissione ora favorevole contro che a favore no io ho chiesto di votare a favore
Ora valore c'è Salvatore Euroscore trovò contro è un ladro era già era già di spessore pregresse
Cinque minuti Della Vedova senz'altro poche ma sentite parole il collega Martucci sembra non avere sufficientemente chiaro quali sono le funzioni che svolge un capo di gabinetto di un ministro di grazia e giustizia e pretende di valutare la posizione della collega pomodoro in termini di indipendenza siccome si addice ad un magistrato
Ebbene un magistrato che voglia conservare la propria indipendenza intesa nel senso maturato nella cultura
Esistente nell'associazione in questo Consiglio non può andare a fare il capo di gabinetto né probabilmente può fare il direttore del generale
TV una direzione generale del ministero nominato dal Consiglio dei ministri e quindi espressione di una
Volontà politica ne può fare per esempio il capo della segreteria di un sottosegretario come accaduto ad alcuni cadendo in grave contraddizione con se stessi
L'annotazione mi pare abbastanza chiaro
Poiché la Chiesa
Per quelli che è evidente che questi incarichi non sono incarichi in cui si può manifestare una piena indipendenza perché si rimane soggetti alle dirette
Prescrizioni che vengono impartite voi dal ministro voi dal sottosegretario alle cui dipendenze si lavora
Ciò comporta evidentemente una impossibilità di parametrare il criterio dell'indipendenza utilizzato da questi magistrati sugli ordinari criteri che noi utilizziamo nel momento in cui andiamo a valutare le caratteristiche professionali dei magistrati che esercitano sul campo la giurisdizione
Nella specie dice il collega Martucci non abbiamo dati di valutazione sufficientemente precisi sul chi
E ma noi il famoso ordine che impedì la prosecuzione dell'ispezione sul Jarrett della corte d'appello di Roma ebbene questa indicazione di dubbio che dà il collega Martucci non esiste
Perché il ministro di Grazia e Giustizia Conso questa volta ha attestato in una sua lettera in data cinque luglio mille novecentonovantatré che la dottoressa Pomodoro diede quell'ordine
Anche se non risulta firmato d'ordine del ministro su precisa disposizione del ministro Martelli terrore storico non è vero lo dice anche il ministro non è la sua lettera del cinque luglio mille novecentonovantatré
Che il collega Martucci abbia la cortesia di leggerla
Ecco leggendola Duilio dovrebbe seguire conclusivamente se nel passato
Lo disse l'ha detto in maniera chiarissima rossoneri Fernando parte qua che questo risultava dalla ispezione ministeriale che non ha ritenuto non so leggere semifinali volentieri possono allora in ogni collegio
Che si è limitata dice il ministro a trasmettere ordine di ministro pro tempore per ascolta per favore come risulta dalle due pagine che qui si unisce sono a documentazione di ciò che ho quel che ho appena detto ambedue pagine che sono state trasmesse al solo quella dell'ispezione ministeriale col permesso di leggere
Ho avuto il permesso di leggere
Come risulta dalle due pagine che qui si uniscono documentazione in ciò leggo leggo a tale richiesta quella di Mondello non veniva dato seguito e con la nota del dieci aprile novantadue il capo di gabinetto d'ordine del ministro dava ordini che si procedesse alla stesura della relazione non mi hai seguito Stajano ho chiarito a lungo che le lettere sono due
Una del dieci aprile novantadue che non abbiamo e non dubito che sia d'ordine del ministro e una che dice all'ufficio quarto non date i documenti al dell'ispettorato che non è d'ordine del ministro e del consono ambisce ad essere od ordine del ministro comunque in atti ed consono no afferma perché si riferisce a questa lettera del dieci aprile per relationem e non alla prima ti prego di seguirmi con maggiore attenzione io seguo con grandissima attenzione le sempre precise puntuali ricostruzioni dialettica del collega Amatucci faccio però rilevare che è una cosa è chiara dalla lettera del cinque luglio mille novecentonovantatré che il ministro Conso si assume la responsabilità politica di affermare per quell'atto fu compiuto dalla collega
Pomodoro sulla base di una indicazione ricevuta dal ministro pro tempore l'indicazione mi pare inequivoca e ancor più inequivoco al di là del dato letterale e il comportamento del ministro con ciò che è a non solo dato il concerto in favore della dottoressa Pomodoro ma anche hai in esito ad un colloquio che avemmo nel suo studio abbia Regula affermato chiaramente di nutrire nei confronti della stessa pieno e completo apprezzamento e di non avere alcun rilievo da fare sulla sua condotta nello specifico episodio che oggi ci occupa
E quindi credo che noi trattandosi di comportamenti che la collega a pomodoro attenuto nella sua veste di capo di gabinetto alle dipendenze alle dipendenze sia chiarissimo
Di un ministro di grazia e giustizia è coperto dalla sua responsabilità politica
Non ha qui
Alcuna veste per comparire come soggetto in qualche maniera attinto da o attingibilità da sospetti in relazione all'atto compiuto questo deve essere molto chiaro come devono essere chiare le responsabilità
Del ministro di Grazia e Giustizia di allora e di oggi nel momento in cui ci mettono in condizione di serenamente a mio avviso deliberare sulla posizione della collega pomodoro ad anni uno ad ognuno il suo
Alla al Consiglio superiore di valutare degli atti dei magistrati compiano nell'ambito della giurisdizione
Al Consiglio al ministro di valutare se un atto compiuto dal suo capo di gabinetto
è compiuto d'ordine oppure di sua sponte iniziativa nella specie noi abbiamo la certezza che quell'atto fu compiuto sulla base di una precisa disposizione del ministro pro tempore e non credo su questo punto di dover fare ulteriori affermazioni
Ogni ulteriore indagine su questo punto e pertanto del tutto inutile e serve semplicemente a creare una confusione che io credo non giovi alla buona amministrazione la giustizia e all'immagine del Consiglio supremo
Per la tesi favorevole io sono favorevole al ritorno in Commissione unisco le richieste formulate dal collega Amatucci anche la richiesta dell'audizione del collega penso lombardi
Forse bisognerebbe precisare che attraverso queste audizioni bisogna bisogna accertare imparzialità della collega per imparzialità è un dato essenziale
Il magistrato
Credo che sia un dato essenziale soprattutto coi non soltanto per un magistrato ad un magistrato deve fare poi il dirigente di un ufficio dalla lettura
Anche superficiale
Se non dovesse essere stata attenta del libro di Renzo Lombardi risulta in modo chiaro
Che la collega
La collega pomodoro insieme ad altri magistrati è coinvolto in una vicenda molto grave se fossero vere le accuse
Una vicenda che non riguarda semplicemente quegli aspetti ma riguarda tutta una serie di altri aspetti che sono al limite di o addirittura sono reati
Ora di fronte rispetto ad accuse così gravi formulato da un magistrato stimato da questo Consiglio perché nominato delatore più volte di fronte a queste cose gravi
Di volte a tre colleghi ed anche la collega pomodoro che non è coinvolta solamente nella vicenda specifica ma anche nella vicenda che riguarda tutto la gestione dell'apprezzato ripeto con ipotesi di reato spetta ad accuse così gravi mi sembrava elementare
Accertare il fumus di queste accuse
Le lettere di perdute perché il ministro Conso
Ottima persona che fax lettere dalla Ferraro per lettere dalla comodo
Non hanno risolto questo problema
Non hanno verrà fatto risolto questo problema della correttezza e della imparzialità della collega
E allora un minimo di dignità avrebbe dovuto indurre ed io più che limitava vogliosa di balordi consapevolezza delle note la nostra funzione avrebbe dovuto in tuta fate certamente i più scrupolosi perché e non possiamo nominare un luogo dove la Repubblica presso i tribunali eliminano se non vengono se non vengono Presidente del Tribunale per i minorenni
Cambia poco insomma
Presso tribunali Emiliano con il dubbio portando con il dubbio che parte anche una minima parte delle accuse rivolte da un magistrato di questa Repubblica che è stata ministero chiamato dallo stesso Martelli a quell'incarico possano essere vere non dimentichiamo che i lombardi tra l'altro a proposte di quello che diceva il collega Stajano dice una cosa molto o
Qualcosa in più dice vi sono degli degli uomini armi di sterminio che comandano previsto lo dice in modo chiaro il rischio hanno dichiarato e ci sono certe persone che continua a tessere fila dall'attività ministeriale indicando nomi ho persone comunque individuabili alza adesso indicazione ora gli spettri vedo a queste accuse riguardano la correttezza di imparzialità di un magistrato e che quindi non lo chiamerei che non ci posso condividere il ragionamento sulla dipendente dipendenza dal ministero ma rispetto al discorso della imparzialità rispetto al discorso della correttezza rispetto al discorso della possibile esistenza di reati
Che le rette riviste non hanno fugate
Credo che fosse deve andare fanno certamente più accurato prima di giungere a una conclusione e allora il plenum del Consiglio può porre riparo a questa a grave carenza istruttoria non essere frettolosa prima di nominare un sto che tra le altre cose si dice va bene ma comunque Pavia dal Ministerio fa insomma può essere perché è bellissimo esempio quello che si può dire in una sede per il tipo di un'altra sede naturalmente Pavia Pavia dal Ministerio
E mai può essere questo il ragionamento per istituzionale non mi sembra una cosa esatta perché o fa il presidente del tribunale per i minorenni divida e noi dobbiamo aveva la ragionevole certezza che mandiamo in quell'ufficio una persona per tutto corretta assolutamente imparziale ora sulla base di questi dati non è questa ragionevole certezza non l'abbia quindi io pregherei il Consiglio che con la sua capacità di riscattarsi da carenze dirti la pratica in Commissione e dia la possibilità di accertamenti più accurati
Onde l'aveva la certezza la ragionevole certezza soprattutto ai cittadini di questa repubblica che la persona che è stata designata
A presiede il tribunale militare di Milano c'è una persona corretta e imparziale
Metto in votazione
Metto in votazione la proposta di rinvio della pratica in commissione
Cominciamo da Fassone
Momento che non è pronto il segretario
Allora passione no poi feriti
Inizia sì
Allora no
Tutelare
La
No
Uno
Voto
Presidente a questo punto io devo immediatamente rilevare sciogliendo la riserva precedente
Il sei la mia astensione in Commissione
Era interlocutoria inattesa di una possibile deliberazione in senso difforme del plenum che consentisse quegli accertamenti a mio avviso necessari
A questo punto io nella mia relazione non mi riconosco più assolutamente perché non intendo più votare a favore della Pomodoro per i motivi di merito che illustrerò dopo decida dunque il plenum ma che cosa si deve fare se questa relazione possa essere fatta propria da altri
E con una sorta di mutamento della paternità ma insomma mi pare troppo ovvio che per quanto esposto e io ho fatto le relazioni in un certo momento storico sono chiamato a votare in un altro momento storico intanto la storia ha fatto constatare degli accadimenti che io ignoravo che ho rilevato io non credo di poter fare la relazione mi riservo invece di dire nel merito quello che riterrà
Sì
Relazione stesa attorno a Turci è stata condivisa all'unanimità dalla commissione credo in questo momento di non dover aggiungere parola al testo relazione spesso
Non lo chiedo allora al consigliere Amatucci ma devo chiedervi al presidente della Commissione alcuni chiarimenti essenzialmente due
Il primo per quanto riguarda il merito della scienza consentito prima collega Amatucci lire
Chiede gli aspiranti a quest'incarico
Tutti coloro che hanno fatto domanda certo la più meritevole sarebbe stata Luisa Del Conte che peraltro ha rinunciato per cui si aprirebbe inevitabilmente la strada in favore della collega Livia Pomodoro
Nella relazione così com'è scritta leggo testualmente nessuno degli altri aspiranti fra i quali Pulsi annoverano professionalità anche specifiche di tutto rilievo
Vanta infatti un profilo che per attitudini e merito possa apprezzarsi come istituzione rispetto a quello della dottoressa Pomodoro
Ecco io credo che questa valutazione comparativa non abbia nessuna consistenza io credo che non si possono fare così delle motivazioni quando ci si riferisce a comparazioni di colleghi che magari esercitano lo stesso mestiere fra i concorrenti al posto di presidente del tribunale dei minorenni di Milano nell'ambito della fascia biennali perché mentre la dottoressa Pomodoro entrata in servizio leggo dalla sfida il quindici novembre sessantacinque entrata in servizio il tredici novembre sessantasei della dottoressa Elisa ciecamente io non vedo nella relazione della commissione nemmeno questa è la ragione
Se la ragione
La ragione della mancata presa in considerazione dalla dottoressa Elisa Ceccarelli è questa ne prendo immediatamente atto appena un qualcuno me lo dice e non nulla da eccepire
Una pagina duecentoventotto un atto un anno cinque mesi e sette giorni fa bene allora non spenderò più una parola per quanto riguarda
Va bene allora la metto così Presidente né in questa incertezza nel caso forse non legittimata non dico una parola nel caso fosse legittimata io credo che nella materia minorile della famiglia in questo settore di interesse diciamo in questo ambito dei mestieri del giudice ladroni se Elisa Ceccarelli prima di essere posposta qualcun altro avrebbe almeno il diritto di vedersi fare non dico una pagina ma mezza pagina di motivazione
Per spiegare perché è un'altra concorrente ha più attitudini di lei seconda determinata settori questo quindi è il primo chiarimento che chiedo al presidente di una commissione ho necessità di chiedere un secondo chiarimento al presidente
E riguarda un aspetto che era stato già trattato in qualche modo ma secondo me fino a un certo punto dal collega
Stajano
Stajano ha vinto in maniera estremamente esplicita chi va a fare il segretario del ministro
A una indipendenza che è quella che
Però non è che possiamo tenere il conto in questa sede nel momento in cui valutiamo anche il requisito della indipendenza in relazione all'attività giurisdizionale al tipo di incarico che deve
Dirò che tutto sommato condivido questa impostazione anche perché non credo che nel momento in cui andiamo a valutare attitudine e merito in relazione a un incarico direttivo possiamo riportare in questa sede come se niente fosse puramente e semplicemente quelli che sono gli orientamenti di scelte politica propri di un ministro
E però nella misura in cui una qualche attività del collego direttamente autonomamente con atti che in qualche modo si riferiscono alla giurisdizione
Si traduca in un qualche cosa che corrisponde alla politica del ministro ma quanti in quanto attività direttamente del magistrato io credo che questo vada presa in considerazione al fine di valutare il requisito dell'indipendenza io chiedo al presidente della Commissione che forse ricorderà l'episodio
Se in sede di dibattito di commissione è stato preso in considerazione la storia
Per chi non la ricordasse la ricorderò che è avvenuta nel novembre novantuno ottobre novembre all'epoca della nascita della DNA quando ci sono una serie di problemi che riguardavano rapporti anche del ministro voi procuratori generali e altre cose di questo genere
Risale ad allora una lettera ventitré ottobre novantuno firmata dal capo di gabinetto del ministro di giustizia che dopo viene chiesto ai procuratori generali delle informazioni circa gli arresti domiciliari il numero ci si riferiva alle polemiche di quel tempo immagino forse la stagione di Vernengo robe di questo genere
Conclude così
In ogni caso questa è una circolare in cui indirizzate ai procuratori generali della Repubblica
In ogni caso prego voler disporre che siano immediatamente esperite tutte le opportune misure
Per fare in modo che i benefici dei ricoveri ospedalieri e degli arresti domiciliari siano limitati ai casi strettamente indispensabili in particolare per gli imputati di reati di criminalità organizzata
Io rimasi sorpreso all'epoca e ricordo che con alcuni componenti del Consiglio
Discutevamo un po'di quale tipo di iniziativa super in sede consigliare di fronte a questa lettera della capo di gabinetto rivolto ai procuratori generali questa intenzione di intervenire fu paralizzata fu fermata perché rese inutile da un intervento successivo del ministro venti giorni dopo il ministro di Grazia e Giustizia martedì scriva un'altra lettera questa volta firmata da lui
Ai procuratori generali in cui fa una serie di richieste di informazione circa le storie dei ricoveri ospedalieri degli arresti domiciliari eccetera
E poi conclude con una richiesta che a mio modo di vedere allora così la giudicati mise una toppa
Rispetto alla iniziativa della dottoressa Pomodoro una toppa in questa ve la leggo testualmente
Quanto al richiamo
Alle misure da adottare per limitare i ricoveri ospedalieri e gli arresti domiciliari ai casi strettamente indispensabili va da sé
Che si intendeva e si intende sollecitare la tempestiva e completa raccolta di tutti gli elementi di conoscenza delle singole situazioni soggetta alla valutazione dei magistrati
Di modo che questi possano e la sua piena autonomia adottare le decisioni più rispondenti alle puntuali applicazione della legge
Direi che il ministro Martelli ha avuto quanto a consapevolezza della natura dei rapporti con un'altra istituzione che si chiamano procuratori generali della Repubblica
Una consapevolezza sicuramente più intensa di quella che ha caratterizzato la lettera del capo di gabinetto
Io non so
Attendo i chiarimenti su questi due punti la legittimazione in caso che esista perché non si è speso una parola per parlare di riso eccetera
Che tra l'altro io considero per quanto ne so io una giurista
In secondo luogo chiedo di sapere se in commissione
Direttivi ci si è ricordati di quella storia del l'autunno del novantuno in quanto torno a dire non pretendo che il Consiglio superiore vada a sindacare delle linee di politica
Il ministro e sotto questo aspetto sono d'accordo come Stajano circa la distinzione che ha fatto anche con riferimento ai magistrati
Ma che vanno a lavorare come devo dire in collaborazione col ministro quello che chiedo di sapere se hanno valutato come devo dire l'incidenza autonoma di un atto di questo genere per quanto riflette di cultura circa i rapporti istituzionali e circa l'atteggiamento del potere politico di governo nei confronti della magistratura limpide
Ma se
Ormai dalle
Eccetera
Grazie presidente
Presidente se stasera in assoluto ipotesi noi fossimo chiamati a decidere circa il trasferimento la destinazione della collega Livia Pomodoro all'ufficio di capo di gabinetto che so al ministero degli esteri io sarei fortemente critico perché non condivido quasi nulla
Per la gestione che la collega con loro ha condotto come capo di gabinetto
Si dà il caso però che questa sera dobbiamo decidere circa la destinazione
Vero la collega pomodoro all'ufficio giudiziario dico subito che la collegava con loro
A parte le opzioni critiche che si possono fare circa il ruolo svolto dal ministero e che come ho detto sono per certi aspetti anche migliore
Non appartiene però a quei gruppi ministeriali che occupano il ministero l'anche secondo la prospettazione del libro del collega Erasmo lombardi perché la collega con loro è andata al ministero chiamata dal ministro Martelli
Immediato predecessore
Di quello attuale
E le ha chiesto di andarsene
Partecipando a un concorso ordinario
Quando il ministro Calderoli a sua volta è andato via quindi non può essere ascritta a quella che conferma di modo si potrebbe definire nomenclatura ministeriale
Mi domando boy se sia giusto
In una valutazione necessariamente complessiva
Valutare l'indipendenza ed imparzialità di Livia Pomodoro esclusivamente tenendo conto del ruolo svolto come capo di gabinetto
Che non è esattamente l'incarico più idoneo
La
Far mostra di autonomia e di indipendenza trattandosi come tutti sappiamo di incarico politico che va gestito ovviamente
Sulla base di un rapporto fiduciario tra lo stesso capo di gabinetto del ministro della Giustizia perché il capo di gabinetto non è un organo con rilevanza esterna ma è titolare di un ufficio importantissima di ufficio all'interno vero ministero io credo che prima di andare a fare capo di gabinetto la collega pomodoro abbia dato testimonianza
Negli uffici giudiziari negli uffici giudiziari
Svolgendo funzioni anche molto delicate
Proprio di quella autonomia e l'indipendenza di cui qui sì va scuotendo o perlomeno non mi risulta che ci siano episodi della vita giudiziaria della collega pomodoro che possono gettare dei dubbi e delle ombre su questo profilo se ci sono vengano dei ma a me non risulta
Per quanto riguardo la specificità in ordine all'ufficio e su questo richiamo l'attenzione del collega Palombarini che prima facevo una ricognizione dei partecipanti a questo concorso tavole trovandolo a una forte specificità minorile
E prima di approdare come capo di gabinetto al ministero la giustizia ha retto per circa quattro anni la Procura della Repubblica
Presso il Tribunale per i minorenni di Milano
E credo che l'abbia letto bene perché a me non risulta né dagli atti emerge che ci siano delle mente d'altra parte se mente ci fossero state l'ex relatore attentissimo e ne sappiamo quanto sia attento il collega Martucci e certi profili non avrebbe mancato di leva quindi significa che non ci sono
E allora qual è il filo del ragionamento che mi induce ad esprimere un voto positivo
Per questa proposta io prima mi sono astenuto sulla richiesta di rimessione in commissione perché per quanto dirò immediatamente non consideravo determinante l'accertamento richiesto dal collega Amatucci
E tuttavia siccome non sono abituato ad oppormi alle esigenze di accertamenti ulteriori approfondimenti nei limiti del ragionevole non l'avevo ragione di votare contro la richiesta di rimessione in commissione però visto che questa pratica si deve decidere io non riesco a rassicurarmi pagato soluzione esso potesse vive
Avuto riguardo alle partecipazione a questo concorso che sono appunto quelle che dicevo nero quadro delle quali non c'è nemmeno bisogno di spendere particolare valore bene ha fatto il relatore essere non sommario ma Paci piano su questo punto perché la specificità professionale poco dove settore minorile credo che sia abbastanza conosciuta e peraltro emerge con chiarezza dalla sua scheda personale
E perché per quanto riguarda i profili di critica questi profili di critica che ci solo che ci sono dalla giovane
E più volte anche io
Ho fatto delle riflessioni al riguardo
Concernono però non l'attività giudiziaria da collega color bensì l'attività amministrativa non raggiungeremo questo singolare e paradossale risultato costringiamo la collega vuole continuare a fare il capo di gabinetto cioè una funzione per la quale evidentemente non è vocata
Invece di restituirla con l'esercizio della giurisdizione nel quale per oltre venti venticinque ventisei anni
A esercitato dando buona prova di sé certo funzione direttiva che è quella esattamente che la esercitava precedentemente cioè la Ford non è che si tratti quindi conferite
Alla collega pomodoro ex novo delle funzioni direttive da lei in precedenza ma mai espletate si tratta di restituirlo all'esercizio la funzione direttiva giudicante questa volta mentre lei in precedenza esercitato fondo profitto eccome prestigio funzioni direttive residenti in ufficio omologo per quanto riguarda la materia trattata
Allora in questo contesto io veramente non saprei che cosa potrà tesserina ipotesi motivare un voto di rigetto di questa proposta
Si dice ma il libro di Erasmo lombardi il libro di natura Bardi allo stato è oggetto di una serie di accertamenti
Dicevo è oggetto di una serie di accertamenti ci sono delle contestazioni in corso ci sono anche delle cause civili chiuso credo che ci siano indagini penali si vedrà se per caso da queste vicende dovesse emergere qualche elemento di perplessità nei termini che venivano indicati prima ci sono gli strumenti per intervenire
Per quanto riguarda poi il discorso deroga lettera su quale sia soffermato particolarmente il collega Amatucci ma riesce difficile immaginare che è una questione di quel genere
Il capo di gabinetto si è arrogato il potere di dare una risposta negativa senza consultarsi col ministro e del resto se quello che il collega Stajano diceva
Trovo una qualche rispondenza alla verità qui mi pare
Di aver capito nella contestazione che c'è stato tra Stati Amatucci che essi si riferissero a cose diverse perché Amatucci faceva riferimento a due lettere del ministro che portava per una certa data
Il collega Stajano fa riferimento a una corretto del ministro che porta invece la data del cinque luglio mille novecentonovantatré ma io poi mi domando
Ha messo pure e la Pomodoro si si è arrogata questo potere a parte l'ulteriore censurabilità che se ne può fare eventualmente nel quadro la sua attività ministeriale ma era veramente quell'uno spago lo tale da impedire un accertamento perché poi gli ispettori coloro che hanno richiesto l'ispezione non si sono rivolti direttamente al ministro che ha detto visto che qua c'è questa ditta perché qui non si è trattato di una cosa trasversale fatta nascostamente fatta coperta mente di ostacoli posti di fatto c'è stato
Una presa di posizione ufficiale scritta in cui si è detto senza ordine del ministro non si può accedere a questi documenti se io fossi stato il soggetto interessato avere questi documenti sarei andato l'avesse retto signor vice mi servono questo come quindi per cortesia dato e avrei provocato una risposta immenso quindi non mi sembra nemmeno un fatto che abbia uno spessore tra magari da parte da giustificare un provvedimento così grave quale potrebbe essere la reazione su questa base della proposta è una per questo complesso di ragioni e dando atto alla comodo chiarire bene spetta la funzione giurisdizionale io voterò a favore della proposta in termini questa formula
Io ho seguito questa pratica questa procedura concorsuale quale componente della commissione direttivi
Conosco i passaggi che sono stati qui illustrati dal collega Amatucci
Dirò preliminarmente che nella prima fase ho unito il mio voto a a quello dei colleghi e alla proposta per la verità
Diciamo un po'quasi a geografica del collega Amatucci sulla profilo della dottoressa Comi Doro che certamente pomodori
Che
Certamente a me presentava aspetti anche problematici però non ho avuto dubbi nel ritenere che la valutazione del merito delle attitudini il passato svolto quale quale magistrato dei minori
Gli iscritti l'impegno profuso in questo settore senza dubbio la collocasse in una posizione di merito allorché la candidatura della del Conte è venuto meno
Non se ne dovrà collega Martucci se ho detto che il profilo nella sua relazione un profilo diciamo acritico profilo permeato fortemente dal riconoscimento dei meriti della dottoressa Pomodoro indubbiamente è un elemento che ho voluto dire con una nota di Toni Negri di consentire a quasi ho potrei dire agiografico
Pur tuttavia non mi sono mai nascosto
Riserve nel foro interno circa il ruolo svolto dalla dottoressa Pomodoro all'interno del Ministero di Grazia e Giustizia è ben vero quello che dice Criscuolo che questo ruolo ha conosciuto vari momenti come avviene la categoria
Di ogni servitore dello Stato
Vi sono stati momenti certamente esaltanti in momenti di grande merito debbo dire però che il ruolo della dell'aspirante proposta nella fase della gestione del ministro Martelli si è notevolmente appannato
Appannato al punto di far sorgere il menti di parlare aspetti abbastanza problematici circa la sua indipendenza requisito fondamentale nell'esercizio il conferimento all'esercizio di un incarico direttivo rilevante come quello di presidente del tribunale dei minori
Il collega australiana voluto qui dimostrare conoscerci Ezio semplicistico di logica formale che non si può parlarsi l'indipendenza allorché si è un capo di gabinetto in quanto il vincolo di dipendenza in re ipsa posta così sembrerebbe un argomento talmente ovvio da non tornarci su la realtà è che in più di un'occasione segnatamente la dottoressa pomodoro si è mossa tutta su proprio la fase della gestione Martelli Diana del ministero della giustizia
Con un ruolo che sovente non è stata quella di fedele esecutore delle disposizioni del ministro e come tale non censurabile in nessuna sede ma veramente preso un ruolo attivo
Nella storia delle fortune di questo ministro e in alcuni incroci nei quali esercizio della sua attività non era ispirato la traduzione fedele delle direttive del ministero ma al contrario nel prendere iniziative individuali e personali nell'ambito di finalità che qualificherei politiche pongo al centro di queste mie riserve e di queste naturalmente elementi critici negativi nel formulare un voto che poi esprimerò sulla aspirante in questione su una una un episodio
Un episodio che ha avuto una rilevanza nazionale
Su cui vi è stato anche un ampio dibattito qui nel Consiglio più di un'occasione nelle quali appunto il ruolo della candidata in esame non fu proprio quello appunto della esecuzione fedele sul sulla base di una
Direttiva impartita dal ministro mi riferisco alla famosa vicenda nel gabinetto dalla ministero Martelli alla presenza
O comunque in contatto con il dottor Agostino Cordova all'epoca famosa come ricorderemo in cui si volle da parte della Pomodoro
Esigere in tono perentorio che tesse giustificazione spiegazione che la mancata contestazione di un'aggravante ricordiamo questo episodio
Di avere contestato la
Bene questo fatto di pretendere dell'aver contestato l'aggravante a suo avviso appunto compiendo un atto violazione dei suoi doveri deontologici di magistrato non lo può non può essere considerato
Una esecuzione e diciamo del rapporto impiego di dipendenza quale capo di gabinetto
è di tutta evidenza che questo episodio si colora con una sua iniziativa iniziativa svolte sviluppata al servizio i segni anche del ministro ma che travalicano la funzione del ministro entrano su un terreno di natura prettamente politica che va al di là e la funzione a cui lei era chiamata quale capo di gabinetto
Questo episodio questo evento e non si può cancellare resta appesa
E la valutazione della del grado della sua indipendenza
Dal punto di vista prognostico di quello che è il suo ruolo futuro come
Esercente un incarico direttivo cioè una valutazione
Dei candidati certamente competenza la valutazione di quanto ebbero a svolgendo l'incarico sia pur di capo di gabinetto ministeriale ma pare tuttavia la condotta fu connotata da un vincolo non già
L'esercizio corretto
Nel rapporto produttivo capo di gabinetto ma che al contrario travalicare questo rapporto prendeva un interesse diretto a vicende che andavano al di là diciamo esercizio del capo di gabinetto fingevano in vicende più politiche polemiche nelle quali soccorreva la sua sapienza giuridica di magistrato posto al servizio del ministro quindi intervenendo in prima persona
In una questione la quale evidentemente era lei ad essere
Quella che guidava diciamo quella circostanza iniziative l'offensiva nei confronti del dottor Agostino Cordova
E questa io lo ritengo un episodio un evento che offusca l'immagine sotto il profilo e di giudizio prognostico della piena indipendenza della dottoressa della collina Omodeo
Venendo poi alla l'iter che ha ripercorso passo passo il collega Martucci io condiviso
Insieme
Debbo dire anche agli altri colleghi allorché all'indomani del voto all'unanimità ha dato per questa aspirante comparve il libro famoso del dottor Lombardi Fumo concordi nel richiedere al ministero chiarimenti il ministro acconsentire a questa nostra richiesta abbiamo ricevuto i documenti non esaustivi abbiamo discusso all'interno della Commissione
Se questa documentazione fosse tale da dissipare tutte quelle ombre quei sospetti quegli elementi che fortemente cinghietta erano all'indomani della lettura del libro del dottor Lombardo
E dà ragione a me Tucci a questo punto quando vendi richiese in maniera motivata
Di poter acquisire documenti
Quei documenti richiamati per relazione al dottor Dinacci che erano i soli attivo a consentirci di valutare se in relazione al blocco delle ispezioni chiesto dal dottor robusti l'iniziativa forse eseguita sulla base di una direttiva impartita dal ministro o non fosse già una sua iniziativa personale donde l'arbitrarietà della stessa ed altro elemento che incide e la sfera dell'indipendenza del magistrato
Ancorché capo di gabinetto
La risposta offertaci ad horas dal ministro Conso è una risposta che non potrà utilizzare è una risposta sulla quale noi non possiamo arrenderci alla considerazione no non vitale documenta ed in ogni caso copro con l'autorità del ministro l'operato per intero svolto dalla dottoressa
In questione
Perché una risposta di questo genere non ci consente di intervenire ad accertare se in questa vicenda rimasto ancora inquietante
Abbia o meno svolto un ruolo in cui fu la sua iniziativa arbitraria a sostituirsi viceversa ad una direttiva che proveniva direttamente dal ministro su questo punto non c'è stata
Fatta chiarito siamo stati posti nelle condizioni di non conoscere prima il documento con un voto a maggioranza della commissione allorché poi il collega Amatucci ha richiesto
Di ascoltare
La candidata io ho sostenuto la sua richiesta ritenendone la piena liceità e legittimità per la ragione che a mio parere
Sarebbe stato sufficiente
Una spiegazione
Della candidata in ordine al ruolo svolto in quella vicenda a fornirci elementi per dissipare OMPI dubbi
Sul sulla questione
Anche qui abbiamo avuto un blocco avuto che c'ha impedito di avere questo con l'occhio di avere questa audizione suppletiva che pure era legittima e che poteva concludere questa versione probabilmente con uno sbocco diverso di quella qui andiamo
Di qui dunque
Un episodio a monte un altro appalto che incidono nella sfera di quel giudizio che pur invece di investire il ruolo pieno indipendenti di un magistrato ha acquisito si affida un incarico direttivo così delicato cioè impone me che pure di voti Diversi nel corso di questa una procedura concorsuale a pervenire con serena coscienza ad un voto che è un voto contrario al conferimento di questo incarico perché
Non sono stato posto nelle condizioni di rispondere serenamente a interrogativi che pure avevamo posto e che ritenevamo potessero essere soddisfatti da un'audizione suppletiva tenta un'acquisizione di documenti di qui non posso certamente votare al buio rimasto nella quale pesanti restano ombre dubbi e perplessità tali da non consentirmi di esprimere un voto favorevole
Per queste ragioni voterò contro
Presidente due soli minuti perché capisco che ci sono anche i colleghi che si devono allontanare
Il collega Coccia non mi accuserà nuovamente di fare esercizio di logica formale senza dirò che la prima parte del suo intervento e in aperta contraddizione con il voto Daloui espresso in senso favorevole
Alla collega pomodoro quando già la parte delle critiche a cui ha fatto riferimento relativi al comportamento nella vicenda Cordova erano Halloween ben note
Avrebbe se mai potuto motivare il suo voto contrario sulle nuove emergenze del libero di non Bardi ma non certo rinnegare un voto espresso quando quelle circostanze erano sicuramente
Apprezzate valutate e valutabili in maniera estremamente chiare
E su questo credo non possa esservi dubbio
Per quel che riguarda le accuse accuse fra virgolette formulate dal collega Palombarini e mi sia concesso come dire parafrasare il poeta
Le cose Kakà buone vengono sepolte con colui che muore le cattive gli sopravvivono
Se c'è una cosa se c'è una cosa se c'è una cosa di cui deve di cui io dopo le interi atto alla collega pomodoro e di aver fatto quella lettera e di aver inviato quell'invito che fu profilo nelle condizioni in cui ci si trovava chiunque abbia ben valutato la vicenda Vernengo poi saputo tante altre emergenze sull'attività di certi magistrati palermitani
Forse deve riconoscere che quell'invito che poi credo non fosse neanche nella collega pomodoro ma probabilmente Reagan altra firma
Sostanziale
Doti
Diciamo pure d'ordine di qualcun altro che probabilmente anche per questo
Poi ha trovato sulla sua via qualcuno che ha gettato del sangue il suo sangue
Ecco potrebbe dire cose diverse da quelle che sono state dette qui dentro consentitemi di concludere così alla collega pomodoro non può essere negato questo in
Non è facile essere capo di gabinetto di un ministro esserlo di un ministro come Martelli e ancor più difficile
Non è obbligatorio ma credo che sia in taluni momenti necessario anche che accanto a persone che svolgono funzioni politiche d'altronde lo richiede la pianta organica del nostro ministero vi siano magistrati buoni magistrati
Fra questi buoni magistrati cioè sicuramente da scrivere la collega Livia Pomodoro io voterò con serena coscienza a favore della collega Livia Pomodoro nella certezza che come presidente del Tribunale dei minorenni faranno un bene ma benissimo
Ma presenti io devo confessare
Così grande
Invece difficoltà nel
Nell'esprimermi nel senso che
Sarebbe stato meglio io penso del discorso che faceva prima anche Sandro Criscuolo
Che a fronte di una vicenda concorsuale di questa delicatezza
E di fronte all'emergere di sospetti
Circa la correttezza della attività da parte della dottoressa Pomodoro
In qualche modo una audizione avvenisse e questi profili venissero approfonditi
In mancanza di questo noi ci troviamo io parlo semplicemente dell'unico punto che a me ha suscitato delle così dei dei tubi e delle difficoltà di valutazione perché per tutto il resto sul profilo professionale giudiziario dottoressa Pomodoro credo che nulla vi sia da dire
Sull'unico punto invece che appunto che ha suscitato delle perplessità
Noi abbiamo comunque una lettera di un ministro del ministro Conso il quale attesta che le iniziative della dottoressa Pomodoro nell'ambito di quella vicenda sono state adottate su richiesta se vogliamo usare il linguaggio militaresco su ordine del ministro
Allora salvo pensare ma in non abbiamo ovviamente elementi per arrivare a questa conclusione che vi sia stata una deliberata attività e consapevole attività di copertura che addirittura potrebbe integrare profili di responsabilità penale perché se intenzionalmente io che sono a conoscenza della esistenza di documenti che dimostrano che sono stati compiuti determinati reati
Come truffe o o analoghi
Impedisco che questi documenti vengano portati nel patrimonio patrimonio conoscitivo di chi deve indagare e questo appunto potrebbe addirittura integrare profili di responsabilità penale ma di questo non abbiamo elementi rimane il profilo ipotizzabile nella peggiore delle ipotesi che la dottoressa pomodoro abbia assecondato una disposizione del ministro in qualche misura incauta in qualche e misura non anche tecnicamente esatto è uno ombra che io avrei preferito non vi fosse proprio perché il profilo professionale complessivo della dottoressa pomodoro io credo non merita non meriterebbe questa ombra
Ma rimane a mio parere un'ombra rimane un qualcosa che non si concretizza in un
Aspetto che in maniera univoca spossato
Far profilare
Ambiti di scorrettezza da parte della dottoressa Pomodoro
E allora in un contesto di questo genere mi pare sia giusto il richiamo ad una valutazione complessiva dell'attività professionale della dottoressa Pomodoro sia nel Periodo
Della sua attività giurisdizionale sia nel Periodo della sua attività ministeriale
E allora io credo che non sia giusto
Farà come dire pagare sul magistrato che ha assunto funzioni di capo di gabinetto e che le ha svolte il peso diciamo negativo di una gestione politica
Di un ministero che ci trova in disaccordo
Perché se valesse come risolutivo a questo argomento esso sarebbe facilmente rovesciata vile perché allora dovremmo dire che i meriti che la dottoressa Pomodoro ha sicuramente acquisito
In quest'ultimo lasso di tempo per esempio per il contributo che certamente ha dato acché venti divenisse praticabile la strada della convenzione di cui abbiamo oggi parlato
Per la costituzione di una scuola della magistratura dovrebbe di per sé allora indurci ad una espressione di vuoto incondizionatamente favorevole io credo allora e concludo
Che il una linea equilibrata sia una linea di valutazione complessiva del profilo professionale della dottoressa Pomodoro
E se questo profilo almeno ai miei occhi e dentro di me e turbato da questo velo di un accertamento che avrebbe potuto utilmente essere fatto proprio per la dignità e Professional Giò Pomodoro e non è stato compiuto questo velo non è Terme sufficiente per esprimere un vuoto contrario o di astensione e quindi io ribadisco quello che era stato il mio orientamento di un vuoto a favore e un vuoto a favore anche se certo questa perplessità non risulterà nel momento formale del voto e un voto a favore che io peraltro esprimo con questo imbarazzo più palese
Paola fa assessore non vorrei penalizzare frazione rispetto agli altri quindi dalla veneta però faccio presente
Che alcuni colleghi scapperanno fra un po'di tempo perché stanno quindi rischiamo puoi dire ad arrivare alla conclusione delle loro Tassone
Infatti non aveva chiesto la parola Presidente ma
Proprio le parole di là
Mi mi obbligano almeno davanti a me spesso esprimerei i motivi di un voto che avrei circoscritto alla dichiarazione se non fosse che forse ruberò qualche secondo di più perché sente il dovere di esprimermi
Cercando di farlo con la massima obiettività possibile e quindi in termini di rigorosa legalità anche per rimuovere da me stesso il sospetto di compiacenza
Condivido appieno
Le osservazioni che ha fatto il collega Palombarini che qui c'era spazio o meglio dal punto di vista sostanziale e non formale per quel che dirò tra un istante c'era spazio per altre comparazioni che altre comparazioni avrebbero portato in luce il valore di qualche ulteriore candidato in particolare della dottoressa Elisa Ceccarelli
La quale ha sicuramente una professionalità sviluppata sì per oltre un decennio nell'ambito minorile
A una serie di pubblicazioni di alto livello è stata chiamata dal Consiglio superiore come relatore in incontri per giudici minorili a partecipa atto attivamente a tutto una serie di altre iniziative in questo tenore e può essere senz'altro qualificata come candidata di eccezionale levatura in questo campo
Ma la dottoressa Ceccarelli è incorso in un equivoco essa è stata trasferita d'ufficio nella Corte d'Appello di Milano con funzione di consiglieri ex legge ventisette ottantuno in data sedici settembre novantuno
Alla data in cui si avverto questo concorso ella aveva più di un anno ma meno di due di stabilità nel posto e ha ritenuto che essa non fosse legittimata quando lei è stato chiarito il dubbio essa ha inviato una serie di documentazioni al presidente della Commissione uffici direttivi che né convalidano credo l'eccezionale livello ma che non potevano essere prese in esame
Questo è il motivo formale per cui in una comparazione nella quale avrei probabilmente espresso le mie propensioni a favore suo non lo posso fare perché essendo più giovane di due anni di carriera rispetto alla dottoressa Pomodoro il cosiddetto scavalcamento esige la documentazione appunto di caratteristiche di eccezionale di Vello di alto alto livello posto che come anche la relazione afferma la dottoressa Pomodoro ha pur sempre un alto livello nel campo
Quindi per giustificare lo scavalco si sarebbe dovuto valutare e documentare un livello ancor più alto che gli atti invece non offre questa è la considerazione per cui sul piano del merito ritengo corrette le comparazioni
Restano le obiezioni avanzate soprattutto dal collega Amatucci
Ma anche qui credo si possano si debba dire proprio sulla base del resoconto cronologico a dopo il fatto che il punto in questione
Ah per la dottoressa Pomodoro o meno assunto un'iniziativa di intercettazione di una ispezione in atto e averla assunta autonomamente non trova giustificazione non trova sostegno negli atti di causa la lettera del ministro del cinque luglio novantatré
Attesta che espressamente e formalmente che la dottoressa Pomodoro AG d'ordine del ministro come risulta da una determinata lettera della quale menzione gli estremi e il contenuto
Osserva che il collega Martucci che l'altra lettera in atti quella del ventitré marzo non ha quell'inciso d'ordine del ministro ed è sicuramente una lettera diverse è sicuramente una lettera diverso
Ciò porta a ritenere che ci furono due interventi uno nel quale l'ordine del ministro non fu esplicitato
Josè evidentemente l'ispettorato di fronte alla grossa responsabilità di chiudere un'inchiesta responsabilità che poteva essere assunta solamente dal titolare del dicastero e chiese formale esplicitazione di questo e l'esplicitazione venne sia pure di nuovo
Con la formula d'ordine e non con la lettera autonoma del ministro
Ora se riflettiamo che le competenze del capo di gabinetto quale illustrate nello studio visibile documenti giustizia sono appunto quello di essere in qualche modo il portavoce del gabinetto il gabinetto è una struttura di diretta collaborazione con il ministro
In queste in gabinetto si distingue dalla segreteria particolare vedi scelta prevalentemente politiche con rapporto fiduciario più intenso
Ha il compito quindi di coordinare le varie articolazioni ministeriali logicamente presuntivamente impensabile che un ordine di questa portata e di questa responsabilità ripeto l'intercettazione di un inchiesta non provenga effettivamente dal ministro altrimenti sarebbe un arbitrio gravissimo e quindi sulla base di questo integrazione testuale e di questa ricognizione delle competenze funzionali ritengo che almeno gran parte di quelle di quelle censure perdono della loro incisività e allo stesso modo né non dico ne perde ne diminuisce perché il risultato s'è pur sempre quello di qualche limitato appannamento come affermato laudi come hanno affermato gli altri colleghi ma anche l'iniziativa dell'autunno novantuno
Si inquadra in quelle competenze che sono affidate al gabinetto per cui oltre all'attività di diretta collaborazione con il ministero e di coordinamento delle strutture operative il gabinetto e in particolare il capo di questo ufficio
Ora i rapporti con la Presidenza della Repubblica la Camera dei deputati e del Senato di altri ministeri il Consiglio superiore e le articolazioni funzionali e territoriali dell'ordine giudiziario
Quindi anche in questo caso un vero e proprio arbitro che un vero e proprio abuso
Non è ravvisabile
Tiriamo le somme sul piano strettamente rigoroso della comparazione e legittimo che prevarrà l'ha detto il collega Martucci addirittura con una specie di concessione cavalleresca dicendo di la lunga preferibile probabilmente non lo sarebbe nella sostanza lo è per quel limite formale che impedisce di prendere in considerazione gli indubbi meriti della collega Ceccarelli
Quelle che possono essere che sono state in concreto abitate come ombre più o meno intense secondo la sensibilità di chi li percepisce sono attenuata da questa constatazione o normativa ciò mi autorizza a esprimere il voto favorevole
Colleghi io speravo nella esposizione di essere stato chiaro credo che chiaro evidentemente non sono stato le puntualizzazioni fatto da un fatte da ultimo da Sassone
Mi colpiscono profondamente
Io avevo capito in modo inequivoco questo
Che l'indagine non concerneva d'indagine non concerneva un ufficio ministeriale
Gli ispettori si recano presso un ufficio ministeriali ministeriale deve chiedere documentazione concernente il ceto dalla Corte d'Appello di Roma e questo fanno perché il ministro aveva ordinato a Visco aveva ordinato un'ispezione
E il riferimento di Mondello
Se infatti non è relativo alla possibilità degli ispettori di indagare su un ufficio ministeriale
è relativo al non so cosa fare ditemi se posso loro dare i documenti Mondello non immagina neanche per un momento che l'inchiesta sia sul proprio ufficio Mondello sa perfettamente perché di questo viene informato che le inchieste sull'ufficio quarto e sulla sulla cedo la corte d'appello di Roma perché boschi aveva ritenuto rilevato irregolarità finanziarie e gestionali correttamente il ministro dispone l'ispezione
L'ispezione va avanti regolarmente fin quando non tocca atti posti in essere dall'ufficio quarto Man concernenti il CED della corte d'appello di Roma a questo punto l'indagine viene bloccata
Viene bloccata perché vi è un'esplicita inibitoria alla consegna dei documenti
Io lo chiamo coperchio sulla pentola dico
Il coperchio è stato messo che si sia amici o nemici della Pomodoro
Amici o nemici di Martelli favorevoli o no a mandare via dal ministero la Pomodoro favorevoli o no a investire la dottoressa Pomodoro dell'incarico di presidente tribunali minori
Io credo che uno dei doveri scusatemi se faccio appello a questi sentimenti e vado piuttosto nel profondo
Deontologici di fondo di chiunque sia di fronte a sospetti gravi affondati sospetti quanto a discrasie formali dell'operato di una collega vedere che cosa c'è sotto
Voglio dire il coperchio sulla pentola in democrazia non va messo mai non faccio appello al mio diritto di sapere come sono stati spesi i denari del presidente Scalfaro
O per arrivare al fondo della scala del consigliere Amatucci
E in mezzo agli altri cinquanta milioni di italiani
Perché di questo poi si tratta di come sono stati spesi i denari pubblici questo indagava su questo indagava l'ispettorato quando accettava la gestione finanziaria finanziaria significa vi soldi colleghi cari quali che siano i giri di parole possibile
Possibili il l'ispezione mirava anche ad accertare come era stato speso il denaro per saperlo gli ispettori avevano bisogno di documenti posti in essere dall'ufficio quarto
Non appena li hanno chiesti vi è stato rifiuto di Mondello lettera di Mondello avverte lettera di verde al capo di gabinetto risposto del capo di gabinetto pretestuosa
Secondo me pretestuosa perché il capo di gabinetto ha detto non è ammessa l'ispezione sull'ufficio ministeriale
Nessuno si era mai sognato di fare un'ispezione sull'ufficio ministeriale
è una parla che vi fosse un'ispezione sull'ufficio ministeriale la verità è che è stato messo un coperchio macroscopicamente è chiaro che è stato messo un golpe
Fassone dice non si sa
Se fosse o meno d'ordine del ministro fa un apprezzabile speculazione teorica e conclude che da presunto che fosse stato fatto d'ordine del ministro
Beh ma io in questo libro libriccino Dibër colo o librone Olmetto anche di tante altre cose
Ho letto anche per esempio di missive nelle quali si diceva da parte dalla dottoressa Pomodoro quando si invitava a fare un'analisi dei costi e delle programmazioni informatiche
Testualmente fra virgolette si raccomanda di evitare ogni economia dispensa
Sono abituato a leggere per la verità il contrario non so se il ministro Martelli avesse ordinato che fosse evitata ogni economia dispensa ma quando si raccomanda di evitare ogni economia dispensa con lui io denaro e col vostro colleghi e di altri cinquanta milioni di italiani
Io in qualche modo mi allarmo tanto più che sempre questo lombardi afferma che quando è andato presso il CED dalla Corte di Cassazione un perito o un esperto esterno nominato Daloui e nominato non senza difficoltà perché pare che per arrivare al decreto di nomina sia stato scavalcato il capo di gabinetto
Anche in un'altra circostanza è stato scavalcato il capo di gabinetto e la lettera dice Lombardi si è persa per qualche mese
Ed è poi riapparsa ed è pari apparsa misteriosamente quand'egli se ne era andato su questo nulla ci dice Conso nulla ho chiesto io ma avrei voluto sapere di tutto quello che ha costituito allarme nell'opinione pubblica
Ebbene quando questo consulente andato presso il CED della corte d'appello della Cassazione affatto risparmiare a me e a voi quattro miliardi in tre ore
Quattro miliardi in tre ore
Perché ha detto questi far guerra che state per comprare sono inutili questi altri costano troppo questi altri sono inadeguati questi altri ancora sono superati lo ha fatto in tre ore non è smentito da alcuno anzi e vox populi che sia profondamente nero se è vero che i lombardi fa riferimento a una lettera del collega Fanelli Onofrio Fanelli che io stimo sommamente
Che poi ha fatto una lettera di complimenti vivissimi al ministero per aver mandato persona così capace da indurre ad evitare errori così macroscopici
Queste sono verità
In questo quadro in cui si raccomanda di evitare economie dispense
I consulenti fanno risparmiare quattro miliardi in tre ora e vengono poi per motivi formali forse giusti forse fondati rimossi dall'incarico questo dice Lombardi nel vero e nel libro e questo è vero
Io porto un contesto nel quale Martelli a volte autorizzare un bar di a scavalcare la Pomodoro ma poi le lettere si perdono e come per incanto riappaiono io devo evincere
Che sulla base delle competenze proprie del capo di gabinetto non è presumibile siti faro far tardi mi dispiace non è presumibile che il capo di gabinetto agisca senza mi dispiaceva Treasure senza il consenso del ministro
Mi fa così com'è con la mano ed è piuttosto fastidioso mentre sto parlando credo di cose serie scusami Teresa io a volte mi infastidiscono i due discorsi forse più prolissi dei miei io non gli ho mai fatto così credo che sia scortese farlo a un collega che parla ecco di tutto questo io mi allarmo profondamente accertamenti ulteriori mi sono stati inibiti prima in Commissione e poi in plenum io conservo allarme ulteriore per altre decine di episodi sui quali non vi posso tra attenere
Perché poi qualcun altro forse potrebbe farmi così
Ma che andavano accertati e che non lo sono stati affatto io avrei gradito poter domandare alla dottoressa Pomodoro come stavano le cose forse per a pagarmi di quello di cui si ha pagato formalmente Fassone
Non lo escludo affatto ma non mi è stato consentito e mi domando perché la mia impressione soggettive che il coperchio si sia voluto continuare a finire sulla pentola
Che non si sia voluto arrecare disturbo che questa convocazione non era gradita e che per questi motivi non andata non andava fatto ma noi dobbiamo nominare un magistrato un ufficio direttivo chiunque si sia quali che siano le sue amicizie le sue nelle azioni la sua posizione nel contesto istituzionale e se la Ceccarelli per mio errore
Non fosse stata valutata come sostiene Palombarini che non vede più adeguatamente sarebbe che è che che passeggia sarebbe questo un buon motivo per parlarne non se ne parla più credo che sia doveroso dare a Palombarini una risposta
è prassi
Della Commissione per gli uffici direttivi quando le indicazioni sono unanimi e quando il candidato fornitori maggior titoli attitudinali e di merito sulla base degli atti ovviamente non sul di quello che secondo me è emerso dopo
Chiaramente prevalga sugli altri e nella specie così era la motivazione analitica sui candidati più giovani nella specie analitica non sia necessaria
Devo dire che la collega Ceccarelli a sì un ottimo profilo come io pure incidentalmente affermo in una in un brano della relazione ma che non aveva mai svolto mai ricoperto un ufficio direttivo mentre la collega pomodoro è stato è stata per molti anni apprezzato quanto da quanto leggo dagli atti procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori di Milano
E siccome qui si tratta
Vi svolge re le funzioni di presidente del tribunale dei minori di Milano e la dottoressa Pomodoro di attività minorile si occupa da tempo egregiamente in parte qua anche a livello ministeriale secondo quanto in Bonanno parte M dicono i ministri Martelli e Conso io tutto questo atteso e dolorosamente fatto una proposta chi è favorevole se è sintetica per le aspettative di Palombarini o dei colli per cercare di chiedo scusa
Me ne dolgo ma vi posso assicurare che nelle mie valutazioni in quella Commissione da collega cercare di non aveva maggiori doti attitudinali e di merito
Mi dolgo invece informalmente e fortemente di tutto il resto
Sia in relazione a questa pratica sia perché secondo me quello che è accaduto stasera e rivelatore di una volontà di un accertamento
Che dovrebbe essere osteggiata in ogni ambiente in ogni contesto e in ogni circostanza
Presidente io mi rendo conto dell'ora e molto tarda però non posto rinunziare a parlare
Chiedo ai colleghi di avere un po'di pazienza di tolleranza ci sono delle volte in cui si sente il bisogno di parlare
Ecco come dice
Il numero legale insomma dare
Ecco io non voglio trattenervi tutti cospicua se manca il numero legale si ritiene allorché non si possa parlare no non compiuti né quell'anima allora io
Cercherò di di stringere al massimo a certe cose ritengo che debbano essere dette perché secondo me qui è stata profondamente modificato la realtà delle cose come se gli interventi soprattutto da parte di Stajano ma anche di altri che hanno totalmente diciamo alterato l'andamento dei santi per questo motivo mi limiterò sostanzialmente a leggere della corrispondenza tutti coloro che non conoscono gli atti potrebbero
Prestare ascolto in modo da conoscere definitivamente l'andamento delle cose
Ecco no ogni verbali gli atti acquisiti gli atti acquisiti dicono che il ventuno marzo mille novecentonovantadue il direttore dell'ufficio quarto scrive al direttore generale degli affari civili
Dicendo chiedendo rappresentando che nel corso de la prima visita relativa all'inchiesta gli ispettori hanno espresso l'intenzione di prendere visione di numerosissimi fascicoli attinenti al centro della corte d'appello di Roma nonché di estrarre copia fotostatica dei medesimi
Quindi gli ispettori non hanno chiesto di svolto degli accertamenti sul ministero ma di prendere visione di questi fascicoli
Per queste ragioni prima che questo ufficio assuma qualsiasi iniziativa in proposito si ritiene di rimettere alla signoria vostra giù al direttore generale ogni valutazione circa l'opportunità di sottoporre la richiesta dell'Ispettorato alle determinazioni dell'onorevole ministro
Che ha disposto l'inchiesta in questione questa lettera
Trova la seguente riscontro da parte del direttore generale con riferimento alla nota eccetera relativa all'oggetto del ventuno ma marzo si prega di far conoscere la determinazione dell'onorevole ministro in ordine alla richiesta formulata all'ispettorato nelle note citati
Ecco che cosa riscontra questa lettera è una lettera a firma appunto del capo di gabinetto a cui la ringhiera rivolta la richiesta del direttore generale degli affari civili che si esprime testualmente così
Con riferimento alla nota sopra richiamata si precisa che all'ispettorato generale non è consentito
Svolti gli accertamenti sull'attività di un ufficio ministeriale senza uno specifico incarico dall'onorevole ministro punto la richiesta del predetto ispettorato in data diciassette tre novantadue nei termini in cui è formulata non può quindi che essere accolta
Quindi al di là della pretestuosità della motivazione che è stato sottolineato mi pare dall'ultima domanda Amatucci un dato è sicuro
Il dato è che il capo di gabinetto senza citare in alcun modo il ministro si è preso la responsabilità di negare all'ispettorato l'accesso a questa documentazione
Accesso a questa documentazione che era assolutamente indispensabile per portare a compimento un'inchiesta che era stata ordinata in precedenza
Ecco che allora per cortesia mi interrompe
Ecco che allora questo pur documento è stato definito se non sbaglio proprio da un intervento che ha concluso poi positivamente
Nel caso in cui fosse stato iniziativa soltanto della del capo di gabinetto un arbitrio gravissimo si è detto che nel caso in cui questa risposta fosse stato un documento
Proveniente dalla dottoressa Pomodoro esclusivamente da lei ci saremmo trovati in presenza di un arbitro gravissimo ecco dalla petizione di principio che non può essere stato un abito gravissimo si tratti si trae la conseguenza che non si devono fare accertamenti per stabilire se è stato non è stato un arbitro gravissimo perché noi poi che cosa abbiamo per escludere che vi sia stato questo arbitrio gravissimo abbiamo quella lettera del ministro consocio di un ministro subentrato a quello all'epoca di operante
Il quale si limita ad affermare che la dottoressa Livia Pomodoro non tutti non è stata allegati nato in alcun modo il contenuto della relazione riguardante il CED eccetera eccetera perché
La dottoressa Livia Pomodoro si è limitata a trasmettere ordini del ministro pro tempore
Ecco qual è la fonte non è che il ministro finisce qui per cui si potrebbe dire cosa fatti gli accertamenti ci fidiamo i tre certamente non compete a me andare oltre no il ministro non si prende questa responsabilità politiche pure gli spettava bensì allega la fonte
Come risulta dalle due pagine di che qui si uniscono a documentazione di ciò quindi nelle diciamo
Investe il consiglio della responsabilità di ricavare per suo giudizio personale da queste due pagine che allega quella valutazione finale che l'unità come risultato più definitivo atti è limitata a trasmettere ordini
Magari signori queste due pagine non ci danno assolutamente la possibilità noi Consiglio no dal ministro manda in Consiglio di trarre la conseguenza che l'arbitro gravissimo non si è consumato e che nella specie la dottoressa Pomodoro si è limitato a trasmettere ordini e perché non ci danno possibilità non tanto per la ragione puramente formale ma anche essa grave che ci troviamo di fronte ad un documento monco un documento cioè che non era la sua il suo inizio Sabina una sottoscrizione un documento
La cui paternità deve essere ricostruita ma soprattutto per il fatto che il la la paternità che viene attribuita da questo documento sulla cui sul cui non possiamo fare alcuna verifica e alcuna valutazione diciamo critica e praticamente limitato alla la seguente affermazione è stata letta ma la voglia di legge
A tale richiesta preventivamente concordate per le prime vie brevi con il predetto direttore non veniva dato seguito e con la nota del dieci quattro novantadue il capo di gabinetto d'ordine del ministro dava ordine che si procedesse alla stesura dell'azione
Cioè dava l'ordine di chiudere la l'inchiesta non impediva non dava l'alto a l'altolà alla produzione di documenti
Ci troviamo di fronte ad una fase successiva sottolineo è una fase successiva
Se fosse vero anche se fosse vero che questa secondo provvedimento aveste diciamo sanato ratificato il comportamento precedente
Questo atterrebbe diciamo alla correttezza dei rapporti interni tra ministro e capo di gabinetto ma non avrebbe assolutamente alcun rilievo ai fini delle nostre valutazioni che sono quelle di valutare se un magistrato la Repubblica sia pure svolgendo funzioni non di non giurisdizionali ma come è stato detto funzioni amministrative
Funzione amministrativa per le quali lo ricordo vale pure il principio di poppa e di imparzialità e di buon andamento ha firmato l'articolo
Novantasette della Costituzione se o ma è stata la Repubblica voglio dire si sia preso la responsabilità di sua iniziativa di impedire agli ispettori di fare il loro dovere di Imperia rispetto agli acquisire i documenti sulla cui base condurre in porto gli accertamenti
Questo è stato fatto
Se tutto questo fosse responsabilità esclusiva e politica del ministro alla Giustizia ci dovremo limitare a a pronunciare un giudizio politico certamente negativo nei confronti del comportamento il ministro
è un giudizio certamente non positivo nei confronti e le condizioni in cui un magistrato la Repubblica sia pure da posizioni capo di gabinetto fin e secolo svolgente funzioni che sono funzione diciamo chiaramente di affossamento di indagini di grande rilevanza
E questa è l'ipotesi più benevola se invece seconda ipotesi noi ci fossimo trovati ad una di fronte ad un'iniziativa autonomo nel capo di gabinetto ci troveremmo di fronte a quello che è stato definito e non sono parole mie arbitrio gravissimo ecco il consiglio non ha consentito non ci ha consentito con respingendo le richieste formulate in commissione ora in plenum
Di rinvio in commissione non ci ha consentito di chiarirci questo dubbio perché nessuno ce l'ha chiarito non ce l'ha chiarito il ministro non ce la chiedono documentazione acquisita non ce l'ha chiarito la Pomodoro alla quale probabilmente doveva essere data questa facoltà è questo diritto di chiarire la sua posizione su questa vicenda
Ergo Kid è chiamato a decidere se la dottoressa Pomodoro post volti le funzioni giudiziarie sì ma ricordo al collega Fusco funzioni amministrative di primissimo piano come quella la direzione
L'ufficio giudiziario come il tribunale dei minorenni di Milano
Se l'ago questo pomodoro diciamo non è non sia venuto meno a quei doveri di imparzialità e buon andamento che l'articolo andrebbe costituzione impone al come crisma i suoi comportamenti anche quando svolge funzione non di magistrato ma di capo di gabinetto e fermo restando la eventuale rescissione del rapporto di fiducia con un ministro Dini Pozzi ponga in termini di contrasto con la legalità repubblicana
è fermo e stavo da questo dico siccome
Non mi è stato possibile e non ci è stato possibile verificare in questa alternativa se si è trattato di una carenza di chiamiamolo così di dignità e di coraggio
Professionale da parte della dottoressa Pomodoro prima ipotesi più lieve oppure peggio che non si sia trattato invece di una situazione obiettiva di messa a disposizione della propria funzione copertura di interessi non sicuramente meritevoli di tutela
Non foss'altro che anche se si fossero limitati questi interessa la copertura dell'inchiesta anche se questi interessi si fossero limitati non ha diciamo alla copertura di illeciti commessi enti non dovevano essere accertati ma semplicemente al rifiuto di un controllo da parte di un organo che aveva il potere-dovere di compierlo
Diciamo se siccome non abbiamo potuto sciogliere questa alternativa
Il voto che poteva essere favorevole in caso positivo e che poteva essere invece negativo ovviamente nel caso opposto potrà mai mai essere quello di astensione ma io credo che il Consiglio certamente e venuto meno a un suo dovere ancor la volta in questa occasione come in altre occasioni purtroppo è successo e cioè quello di formarsi un convincimento un convincimento che non può essere limitato alle funzioni giurisdizionali svolte
Perché se fosse così noi ogni qual volta nominiamo un magistrato che proviene dal fuori ruolo dovremmo dire tutto quello che è successo
Nella fase del fuori ruolo no mille cari signori ne faccia qua e facciamo stendiamo facciamo finta che si è creata una situazione di morte civile del magistrato per tutto il tempo il fuori ruolo e noi valutiamo il magistrato come se improvvisamente ieri si parlava di massoneria di sogni come se improvvisamente si risveglia asse nuova vita e tornasse
Senza soluzione di continuità svolge quelle funzioni che va abbandonata non è così lo sappiamo tutti è nostro dovere valutare complessivamente il comportamento di un magistrato ogni qual volta dobbiamo sceglierlo per determinate funzioni
Questa valutazione non c'è stata consentita perché arbitrariamente abusivamente non in nello spirito delle funzioni e dei doveri del consiglio il la commissione prima e la maggioranza dopo hanno impedito questi accertamenti
Che stante procurasse
Cisa
Dobbiamo distinguere
Dobbiamo distinguere la fase che ha portato al
Il voto della Commissione da quanto
Tutto successivamente
Per quanto riguarda lavoro svolto in Commissione devo dire chiarire al collega Palombarini alcuni aspetti attinenti alla comparazione
La comparazione del
Della dottoressa Pomodoro comma dottoressa Ceccarelli è avvenuta uno è stata esclusa da tutto Torre la dottoressa Ceccarelli dalla comparazione veri mancanza della legittimazione sì è valutato comparativamente il i requisiti attitudinali e di merito della dottoressa Pomodoro con i requisiti attitudinali e di merito della dottoressa Ceccarelli
Proprio dalla De Morgan se la dottoressa Ciccarelli ha fatto pervenire cinque luglio la data in cui la commissione riprendeva intesa deve decidere definitivamente la pratica in oggetto ecco lo desumo i dati che la stessa Ceccarelli espone al fine di mettere in evidenza la sua professionalità
Ha fatto il giudice pelare anche la dottoressa poco dopo Fantoni giudice tutelare affatto rese c'è carenza giudice minorile dottoressa pomodoro
Ha svolto le funzioni di procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori e quindi ha ricoperto un ufficio direttivo questi ammesso accanto divario di anzianità di due anni circa consente di poter affermare tranquillamente che nella comparazione è prevalsa la dottoressa legittimamente è prevalsa la dottoressa pomodoro sulla dottoressa Ceccarelli atteso che questa comparazione avvenuta indipendentemente da ogni questione sulla legittimazione della per
Ecco ma qui l'attenzione del consiglio si è rivolta più che alla valutazione dei titoli dottoressa Pomodoro per il conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale dei minori di Milano si rivolta quanto è avvenuto successivamente alla proposta della Commissione e successivamente al concerto
Devo dire per rispondere al Palombarini devo precisare e che la commissione ha soprasseduto
Alla finale determinazione circa la proposta da sottoporre al plenilunio appuntamento dopo il concerto servizi dopo il concerto per una sola ragione
Che era stato diffusa una pubblicazione quello dottor Lombardi
Tutte le circostanze
Cui ha fatto riferimento anche Palombarini circolari direttive ministeriali portassero la firma della Pomodoro
Circostanza intervenuti epoca precedenti non lo so se non sono state prese in esame dalla Commissione che si è limitato a valutare i titoli professionali
E di merito della pomodoro per quanto attiene il conferimento dell'ufficio direttivo
Di cui ci stiamo occupando quindi non unica circostanza che ha indotto la Commissione in quel momento a soprassedere ad una determinazione
Che le competeva e che era sua dovere di adottare è stato la pubblicazione
Di fruibili si è discusso e la Commissione consentitemi di spendere una parola anche diciamo per spiegare il comportamento da quindici
Nella commissione si è posto il problema e ne ha discusso approfonditamente sì una volta intervenuta il concerto era abilitata a riaprire in qualche modo il discorso col ministro
Abbiamo concordato che si poteva richiedere un colloquio al ministro e per per fare che cosa
Per chiedere al ministro si aveva delle informazioni da darci
E per chiedere al ministro se dinanzi alla situazione nuova in qualche modo nuova che si era determinata a seguito della diffusione del libero dal dottor Lombardi
Confermava le valutazioni positive che aveva ha già espresso commenta la lettera dico oggi
Dove sono andati dal ministro come risulta dal verbale dell'incontro per chiedere ogni utile informazione e per richiedere le sue valutazioni
Sulle circostanze che sono sopravvenute all'espressione del concerto
E il ministro già in quella cioè quell'incontro ebbe a dire che suo personale giudizio la dottoressa Pomodoro doveva ritenersi estranea
Alla vicenda ministeriale
Di cui è si è occupato libro dottor lombare già in quella circostanza il ministro ebbe a confermare il suo giudizio favorevole ingorghi per conferma
Sul giudizio favorevole sulla dottoressa Pomodoro ingordi dal conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale
Questo giudizio questa valutazione quello che chiedevamo al ministro Lori ministro a quella ripetuta
E ha dato anche elementi di informazione li ha dati pongo nella lettera del diciotto Di Giulio
Che è una lettera puramente espositiva di fatto dice circostanze emergenti dall'indagine militari ministeriale e la data e ha dato o ha ripetuto questa sua valutazione con una lettera del venticinque giugno io credo che si debba sull'acconto tutta la corrispondenza perché intercorsa tra la commissione del Ministro non solo di alcune parti di essa e nella lettera del venticinque giugno ribadisce il giudizio già espresso nei confronti dell'autore sono coloro cioè la stima più ampie incondizionata
E nella lettera del cinque luglio
Questa valutazione del ministro viene ulteriormente confermata una sollecitazione a provvedere in ordine alla copertura
Dell'ufficio
Ecco
Dinanzi a questa disponibilità del ministro nel darci una documentazione o elementi informativi che noi comunque non avremmo potuto altrimenti acquisire
Noi abbiamo ritenuto a maggioranza della Commissione ha ritenuto di non insistere nella richiesta
Di quella certo atto documento che ci è stato inviato soltanto per una parte limitatamente alle pagine inizia
E dinanzi poi alla posizione per la dottoressa Pomodoro la posizione che la dottoressa Pomodoro rivestiva al ministero era quella di capo di gabinetto che aveva quindi un rapporto fiduciario come il ministro la commissione ha ritenuto che non forse
è opportuno e forse non fosse legittimo intaccare su questi rapporti
Perché si trattava di convocare la dottoressa Pomodoro per accertare quali fossero i rapporti in ordine a determinati atti intercorsi tra il capo di gabinetto e il suo ministro
Sottoponendo quindi alla valutazione della Commissione fatti o atti Gary entrò nella responsabilità politica del ministro e dei suoi collaboratori che agiscono
In funzione delle esigenze e ministeriali ecco questa è la ragione per cui la commissione non ha ritenuto di aderire alle richieste istruttorie alzate da Martucci sostenute accorcia e queste le ragioni per cui ritengo che siano pienamente appaganti
Le risse la risposta o le risposte possiamo dire che successivamente ha dato il ministro inviandoci ogni utile elemento informativo così come avevamo richiesto
Ed esprimendo ripetutamente la sua valutazione favorevole in ordine alla candidatura della dottoressa
Se non che vorrei fare una piccola verifica perché mi pare che ma anche i io ho fatto i conti la propria circa
Quattordici la magistrati li ho visti ma i i i laici che vedo sei lancia il settimo
No
C'è qualcuno fuori siamo sei
Pizzo Alonso
E allora ci siamo
Allora io allora io direi per ecco allora io penso che a questo punto sia un po'strano che noi facciamo le dichiarazioni di voto e poi non possiamo votare
Allora se siamo a questo punto penso che ci convenga rinviare per le dichiarazioni di voto e il voto sembra martedì mattina perché
Fa Obama investe la regola generale la discussione generale chiusa quindi la discussione generale non può esserlo novaresi grange poi un'umana regolamenti è intervenuta una variazione Gozzano martedì un'altra giacché moderato dove vota
Non va dichiarata chi non ha ancora fatto l'intervento info zero vale a dire scesi conserviamo andando in cella allora questo borgo data l'ora tarda rinviamola seduta alla settimana va prendendo la decisione senza prima di vita che questa la dobbiamo prendere forma nel mentre che convochiamo due sedute straordinarie
Martedì
Alle ore dieci
E martedì alle ore sedici
Così della