La sentenza Cedu sul rinnovo del "41 bis" al capomafia Bernardo Provenzano. Intervista a Luigi Manconi, direttore Unar

Il rinnovo del carcere duro per il Bosso Bernardo Provenzano ridotto negli ultimi periodi della sua vita poco più di un vegetale ha violato il suo diritto a non essere sottoposto ha un trattamento inumano e degradante nella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo della CEDU che condanna l'Italia per aver Lacoste tetto fino alla morte il padrino di Corleone al regime penitenziario speciale non c'è una bocciatura del quarantuno bis
I giudici esprimono però pesanti dubbi sulla necessità di sottoporre un uomo dalle capacità mentali grandemente deteriorate com'era Provenzano alle restrizioni Imperia quarantuno bis impone è su questa decisione su questa condanna della CEDU e all'italiano vogliamo tornare lo facciamo con Luigi Manconi già senatore del Pd già presidente della Commissione diritti umani del Senato è direttore del nun dell'Unar l'ufficio antidiscriminazioni razziali
Buonasera e Luigi grazie per verrà accettato un nostro invito e allora appunto ti chiediamo innanzitutto quali sono le tue opinioni che col quale l'idea che ti sei fatta su questa la sentenza di Strasburgo
Penso che si tratti di una sentenza impeccabile
Vede già nella sua domanda se posso permettermi contenuto un errore questo errore condiziona l'intera discussione
Il quarantuno bis norme un regime Siss carcere duro come si sente sempre e il quarantuno bis e un regime speciale segni che ha uno scopo e uno solo
Come bene e definito dalla norma Louis intuisce ovvero il fine
In questo Requiem è è quello di interrompere non consentite impedire le relazioni tra il detenuto che sottoposto a questo sistema di controllo e la criminalità organizzata e Terna sì terre a questo quelli per il suo scopo questa è la sua funzione
E è il solo scopo e la solo occupazione tengo nel seminario ammirato con gergo giornalistico
Pesa ogni Roma definendo sono in carcere duro ma certo non è così sicuramente sono otterrebbe il chador neri
Evidenziare sequestratore errore se persino Lorena duro ci vorrebbe normate focalizzato adesso cadono questo equivoco tenuto conto della competenza di Lorena Durso azionario radicale
Significa che l'uso cresce nel pare di senso comune che lo accompagnerà per aver chiarito infuso
Allora
Questo è molto importante perché se ne la finalità della norma fosse irraggiungibile con un sistema di controllo come dire
Che non si chiedesse alcuna forma il ricco Ovest particolare alcuna sistema di controllo specifico
Sarebbe comunque questo lo scopo del quarantuno bis e nessun'altro
Senta il vero che la Commissione che ho avuto il piacere e l'onore di presiedere nella scorsa legislatura ha condotto un esame molto dettagliato
Siamo stati in tutte le sezioni del sistema penitenziario italiano dove applicato regime del quarantuno bis e abbiamo notato come l'applicazione di questo sistema
E estremamente vario ha una sua sua differenziata forma di esecuzione proprio perché
Come
Differenze è in ragione delle esigenze particolare richieste d'acqua Lu da ciascun carcere ed è ciascun detenuto sino allora se questo è il punto di partenza
Qualunque forma
Di esecuzione dell'appena che non corrisponde a quello solo ed esclusivo scopo del quarantuno bis e invece si traduca ce in una forma particolare i afflizione
In un abuso o in una particolare privazione dei diritti essenziali e detenuto comunque deve vedere rispettati e illegale
Questo è ciò che la sentenza della corte europea afferma
Sì sì
Fra l'altro il quarantuno bis lo ricordiamo nasce per fronteggiare l'emergenza no oggi però quell'emergenza in realtà non esiste più perché per esempio nell'ultima relazione del ministro dell'interno
Si legge che negli ultimi anni sono stati catturati quarantanove dei cinquanta boss mafiosi più pericolosi allora se non esiste l'emergenza perché continuare con questo regime
Perché ha una funzione innanzitutto simbolica
Il sospetto a un pericolo che
Un po'
Per un verso reale concreto materiale ma che ha assunto nel tempo una valenza simbolica estremamente acquattarsi risponde con un formanti
Esecuzione della pena con un regime di reclusione che eterea Preve la spessa acute sa questo è il suo significato Tamburini vero che ciò che quell'indagine bis di cui parlavo ha evidenziato
E tatto innanzitutto il fatto che spesso
Il regime speciale si trasforma effettivamente in carcere il dubbio ma che si trasforma in questa forma particolarmente acuta di applicazione
Già compierne un abuso
Al il io faccio forse quello che permettendo adatto una delle manifestazioni più immotivate
Viene viene applicata una norma
Relativa alla possibilità di tenere in cella
Le vittorie Case sibila uno numero superate quale il detenuto non più il diritto di possedere volumi all'interno della cella
Ma la stessa cosa riguardato la possibilità di tenere in cella un certo numero di blocco no testa mentre in passato
Lo spesso detenuto poteva disporre di recenti bloccano da un giorno all'altro senza nessun motivo
Argomenta do il numero è stato ridotto di un quarto allora qua le rispetta con lo scopo di impieghi nei collegamenti porterà il detenuto è la criminalità organizzata esterna la funzione gli che assolverebbe il ridurre il numero dei libri o ridurre il numero vendetta primi che si possono tenere in cella o perché all'interno della cella non si può dipingere il detenuto che voglia farlo mentre lo si può fare solo nella cosiddetta cella di socializzazione così Migliacci senza un problema una
Le fotografie mi pare no che si potevano chi sta al quarantuno bis può tenere soltanto poche fotografie peraltro molto piccole non fu un ologramma
Sì in alcune carceri lei minuziosamente prescritto
Il numero delle otto simposio mantenere quelle che si possono attaccare all'apparenza serie misure di queste cose la disposizione delle spesse e sulle pareti
Ancora più significativa e e più indossa indossata la disposizione che per lunghi lunghi mesi ha riguardato
Il Regolamento relativo ai colloqui tra il detenuto i minori anche qui regolamentazione delle stesse colloqui
Che davano luogo a lì Irving e totalmente pretestuosi ecco tutta una serie lì imitazioni che nulla hanno a che vedere con la sicurezza ma semplicemente servono a rendere più afflittiva
Una reclusione e allora torniamo al punto di partenza tutto ciò che
Non è
Motivato da esigenze di sicurezza e in particolare da quella esigenza di sicurezza rappresentata dalla necessità di interrompere qualunque rapporto tra il detenuto e la criminalità e Perna
Non risponde alla finalità del regime del quarantuno bis dunque e e illegale
Non finisce qui
Altre Pironi
Quest'anno all'interno dell'esecuzione di questo regista essa abbiamo potuto verificare come il rinnovo della sotto usi pione del detenuto acque regime e spesso esclusiva mente dipendente da automatismo che si rinnova se o
Cioè
Dopo che quella persona stata sottoposta a quel regime
Affinché sia rinnovata quella disposizione si ricorre a informazioni fornite dagli organi di polizia che spesso sono semplice fotocopia di quelli precedenti dunque non si verifica
Sì l'attualità
Del relazione tra il detenuto e nell'organizzazione criminale non si indaga conosce in diretta sul fatto che il cuore rapporto CIA
Attuale sia tuttora esistente sia tuttora in atto ma parte dal presupposto che che quel rapporto aveva alla prima
Verifica nel tempo lo abbia rinnovato
Qui sta lo spesso poiché
Errore Kilian portato all'atteggiamento nei confronti di Bernardo Provenzano che ha visto realizzarsi sostanzialmente la stessa impostazione
Anche quando era ridotto a un vegetale insomma che oramai
Lo
Non si mette in discussione non lo fa la corte europea dei diritti umani
La esigenza i quel regime nei confronti di Bernardo Provenzano perché ovviamente non se ne discute la pericolosità non se ne discute indenni no
Il fatto che i
Dall'interno della sua reclusione
Potesse esercitare comunque un'autorità né un potere una capacità di comando
Non si è messo in discussione queste si è messo in discussione il fatto che questa capacità di comando proseguisse nel tempo e addirittura continuare in cui Menichelli dal mar otto all'Upiglio quando eri il Mulino sì quando già in Italia non solo afferma ma verifica da sotto tutti i punti di vista la sua capacità di intendere e di volere al punto che spiega
Dimostra alla sua incompatibilità o eccitazione ai processi che lo riguardavano dunque Bernardo Provenzano
Non era stato considerato capace di partecipare processi
Riguardavano la sua attività criminale perché ormai ridotto a una condizione
Diciamo così legge tale e ciò nonostante le taroccata rinnovata
Quello in chiusura in massima sicurezza che è appunto il quarantuno bis secco questo è il punto la Corte europea dei diritti dell'uomo non ha messo in discussione la legittimità
Del regime speciale del quarantuno bis ne ha messo in discussione
L'opportunità di applicarla acque il detenuto
E in quell'affare articolare condizione in cui minimali della tv sempre in Commissione diciamo così che la sentenza della seduta afferma
Il principio che siccome l'Europa è proibita la tortura del proibito imporrebbe ai detenuti trattamenti crudeli e Dean umani anche proibito tenere in un regime di quarantuno bis un detenuto con problemi di salute con problemi cognitivi gravissimi
Esattamente messa
Manconi un'ultima cosa appunto la sentenza della corte europea su Provenzano sicuramente molto importante
E ci dice che in Italia
Esiste un problema assedio che riguarda il diritto secondo alcuni giuristi peraltro il quarantuno bis è incostituzionale proprio perché lede la dignità e i diritti dei detenuti però le le pronunce della Consulta insomma lo ricordiamo hanno hanno sempre confermato la legittimità del provvedimento e come e c'è da chiedersi a questo punto forse una una riflessione sul proprio sulla legittimità di questo regime speciale si impone
Certamente voglio anche ricordare che
A sostenere
La non legittimità costituzionale di questo sistema se per esempio un magistrato o meglio un Jamma giusta l'atto come Gherardo Colombo sì che porta molti aggiorni deboli argomenti
Affermare la sua tesi allora credo che l'autorità giuridica morale l'autorevolezza giuridica e morale di Gherardo Colombo sia per sesso
Sufficiente al Sarcinella indurci a pensare che che sia meritevole di discussione
Questa Casey abolizionista diciamo ma anche perché come si sa le pronunce della consulta nel affermare la costituzionalità di quel regime sono state molto rigorose
Nell'affermare i limiti le circostante le condizioni
Se l'attivazione di quello stesso regime in particolare elencando quell'automatismo che rappresenta appunto il limite e e iniziale oggi
Del quarantuno viette che appunto costituisce un abuso piuttosto diffuso Eneo insomma è in sala il caso di aprire
Un dibattito proprio a partire da dalla sentenza della corte europea da della CEDU insomma va bene allora grazie davvero molto a Luigi Manconi per questo contributo
Grazie Ari sentirci appresto è buon lavoro serate come sempre a Radio Radicale buona