Processo Riva ed altri (ILVA)

Fondanti
Chiamiamo il procedimento quindi non varrà sedici registro generale dibattimento
Imputati Harriman incoraggia assente avvocato Annicchiarico sente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non è presente no comparto avvocato Cozza presidente Andrea Di Marco
Non comparso avvocati Enrico il Lisco è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico
Cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze sessanta dove questo fenomeno aggiunge
Di mandolino hanno un comparto avvocati Centonze bancarie da voi entrambi in situazioni come Baggio de Felice Salvatore non comparto avvocati l'anno care camion l'Antara anche in sostituzione del collega dallo Salvatore non compatto vocati Centonze Baccari da voi si si si combattono Antimo Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza
è assente Perrini Francesco non comparto avvocati Viviani Della Valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito avvocato riscontri buffo Adolfo non compatto avvocati padovani essa sì sostituiscono avvocato Sassi presidente Roberto Baggio Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza
è assente giovinastri Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comporta avvocati pensare Pasanisi presente
Avvocato Pasanisi anche in sostituzione dell'avvocato pensare Raffaelli Giovannina un comparto avvocato Santobuono
è assente Palmisano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituita avvocato Lisco di Mastromatteo Vincenzo già sentiamo quatto Errico sostituito l'avvocato di Visco Legnani Lanfranco già sente avvocati Mariuccia essi rotti
Assenti cioè gli anni al freddo non comparsa avvocati meno luce Loiacono
L'avvocato Melucci è presente vocato Loiacono c'è OPA hanno va bene quindi è presente per il momento non ho colto nell'uccidere Maioli Giovannino comparso vocati Convertino proviamo pure presente l'avvocato Convertino quando Pastorino così no non comparto avvocati Mellucci e Urso è presente l'avvocato Minucci
Bezzon Errico già senza avvocati Minucci è volta sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe
Non comparto avvocati fino al mille uccide è presente l'avvocato Benucci corti eccetera in un comparto avvocato Woyzeck presente florido Giovanni
No comparto avvocati Carlo Claudio Petrone sono assenti conserva Michele non comparso
Avvocati Rossetti e Palomba Roma presente anche in sostituzione anche in sostituzione Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sabatti
Assente Liberti Lorenzo non comparso avvocato Raffo Carlo assente vesti angiologia attenti avvocato Manlio assente Di Michele Cataldo non comparto avvocato seppia assente vendono Ancona avvocato Brusca Chiello Satta attribuito dall'avvocato Francesco Carnia fanno il pazzo già sente avvocati Raffo Limongelli
Assenti Pentassuglia Donato hanno portato per ogni già da presidente l'avvocato Bruni sta arrivando provvisoriamente lo sostituisco io con delega dall'avvocato Iacobellis grazie Pentassuglia Donato non comparsa avvocato Bruni
Anzi l'abbiamo già detto avvocato Iacobelli Antonicelli Antonello già assente avvocato Gargiulo sociale Francesco Zaccaria Manna Francesco già sente avvocati sanguigno e raffronti
Assenti Fratoianni mitologia attenti avvocati del corso Zaccarelli ad esempio aprì sostituzione dell'avvocato percorso Pellegrino Davide Filippo libertà già assente
Assente
Avvocato La Forgia
Senta se siete combattere caschetto ad avere assunto grazie Blonda Massimo già assente avvocato modesti senza avvocato assunto assennato Giorgio non compatto a chi svolge la Forgia trent'anni e ANAS
E la giuridica assente avvocato Bana assente ittica l'Italia unita assente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Caterina Vittore ad attente avvocati si rocker rada sono assenti Palmisano Pierfrancesco Angelo assente avvocato fa anziano
Allora dettagliano affrontate ad avere l'assoluta per delega scritta
Fateci ottenendo sette piani amministrazione straordinaria
Curatore speciale Bianco Carlo è assente avvocato Carlo Giovanardi
è presente l'avvocato garzone è presente impegnato in un'altra aula a limite provvisoriamente lo sostituisco io l'avvocato gli Aldobrandeschi grazie sappiamo in amministrazione saniamo canto Iacobelli
Allora amministrazione straordinaria legali rappresentanti commissari straordinari Ennio Di Caro Bellanzon assente avvocati dovrete l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis grazie
Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio e legale rappresentante che assente avvocati Annichiarico e panini non sono assenti i difensori di fiducia
Assenti per i quali non è intervenuta ad Elena sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo volta responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente
Avvocato Amato sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria o prima forni elettrici Riva Claudio sono assenti avvocato Annichiarico assente partecipato indussero S.p.A. Nimis accesso a menare bianco Carlo
Legali rappresentanti assente avvocato carnagione sostituito dall'avvocato via Cobelli assoluta anticipa minimo Romandini ludiche avvocato mi sostituita con delega scritta dall'avvocato Corada presidente
Sì
Avvocato a Polito
Assente
è presente qualcuno nel per l'avvocato ha fornito
Avvocato Blonda allatta ionica assenti avvocato Silvestre sostituita dal dall'aver elaborato per la presidenza parti mi sembra strano ci sono e sono avvocato Argese assente parte attenti avvocato Cavalchini
Assente sostituita banda laterale all'avvocato come ligure Saviano attraversa però Motolese dietro anzi
Avvocato Antonicelli tali sanno Antonio assente avvocato manca per Italia Nostra Onlus assenti avvocato rovesciando Lippo quasi mai senti Unione Provinciale Agricoltori di Taranto avvocato Salinari assente
Legambiente o non lo sa avvocato Curci sostituita con delega scritta dall'avvocato prenderà parte Santa Legambiente pure Legambiente tanto avvocato ornata assente
Parquet assente in agli avvocato aprile assenti associato incontra amianto avvocato Bonanni sono assenti avvocato Lamanna assente come le parti avvocato socio assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale attente come le parti avvocato
Minotti Pasadena ammetterlo revoca avvocato Conte assente come le parti WWF oneroso avvocato civile Mauro
Avvocato Mevoli assente parte assente avvocato Tanzi
Assente come le parti comune distacca avvocato Pentassuglia sono assenti avvocato Iaia assenti avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assente avvocato la porta sempre buongiorno le parti sono quelle presenti in signor Gianfranco Carriglio Maria Pignatelli Luigi fu uniche son fuori si erano sentiti come testimoni
A ricordano Colizzi sotto un albero di solito sono espliciti avvocato Marra assente parte assente avvocato Orlando comune evitare sostituito con delle belle dall'avvocato Barbara Malagnino avvocato ha tratto un nullo
Assente farti assenti avvocato Mongiello
Sono assenti avvocato Tritto associazione nazionale mutilati invalidi lavora assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello sono assenti Cellamare Giuseppe avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio assente parte assenti avvocato Di Celmo CGIL assente assente legale rappresentante avvocato Lardieri lo assente come le parti avvocato cavalloni assente come le parti avvocato Armienti assenti avvocato Boccuni Mimmo
Assente avvocato Tarquinio
Avvocato Vesco confederazione lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglione pescatore due mani
Pescatori due mani assente avvocato Petruzzi naso e Andrea nato negli anni assenti avvocato De Filippo per Miccoli Anna assenti Casa di cura San Camillo avvocato Raciti
Senta se parti assente
Avvocato Lupo assenti avvocato Morelli assenti avvocato di gallina
Sostituito dovrebbe dell'avvocato Palasciano reparti sono assenti
Avvocato Palasciano risente i reparti sono assenti avvocati galline Torsella
L'avvocato Torsello sostituito per di ridurre dell'avvocato conosciamo trovo salvo poi sentirsi viene fondato sembra
Allora avvocato prete
è assente parti assenti
Avvocato D'Aluisio Regione Puglia sì il collega assente è un modo di costituzione la parte assente dalla Spataro Cosimo avvocato Marco Maron l'assente avvocato Bonetto
C'è chi è Di Pietro no
Cioè
Caldara Calderazzo i Margherita fino a avvocato Tino assenti avvocato Torsella
Sostituito dall'avvocato Palasciano invece sono presenti i signori Fornaro arancione Fornaro Cincinnato mandorle formano vincente va bene
Avvocato Sabattini
Assente Partial senti avvocato Della Marra assenti avvocato allena assente avvocato
Sgarallino assente come le parti avvocato Lanzalone muta
Assente come la parte avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente come le parti mutui che avvocato mutò sono assenti comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assenti
Avvocato muri Anna assente come le parti federazioni verde avvocato ma Regione presente assente la parte presente no
Avvocato Puglia comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assenti altrettanto avvocato De Francesco torna sentiamo sostituito ad andare ad aspettare la partita da presidente parte assenze avvocato cantore
Assenti avvocato Cristini assenti avvocato banalmente Buongiorno sostituita con delega orale dall'avvocato Barbara Nagni dall'avvocato Cristini parti assenti avvocato Baldo senta assente alle parti
Avvocato Cappabianca
Resta assente e assenti le parti avvocato io voi
Sostituito dall'avvocato Barbara Anagnina prendere corale
Arti assente parte assai Marco finiamo fatto botanico assenti avvocato Rienzi certificato andare andare dall'avvocato Barbara Anagnina parte assente
Avvocato sveglia
Senta tanti assenti avvocato Montanaro
Assente parte assente avvocato lei certo assente come nei quarti avvocato Esposito per alla pinna assente avvocato Rosato Giacomelli Martino assente avvocato Mancini Andrea
è assente come le parti avvocato Silletti sostituita con delega orale dall'avvocato Barbara anagnino parte
O parti offese Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossi sono assenti di Gregorio Elisabetta Notarnicola Giulio papà Mignogna Annunziata Zaccaria
A media o avvocato Monai sono assenti Mastella Dario per avvocato Pesce assenti Manconi Alessi avvocato Prete
Assenti eretiche pugliese Micheline avvocato Silvestre costituita parte laterale era portato a quota Presidente non vedo a nessuna parta va bene
Chiede scusa presidente avevamo rilevato delle giunti asili difensori avvocato Francesco Paolo Canzone per partecipazioni industriali grazie Marlene Presidente chiedo scusa per la regione Puglia partecipino istituita scritta dal collega d'avviso
Il mio teste si chiama Rollo Alessandro è un dipendente dell'ARPA che ha firmato una relazione sui costi per l'attività Ilva nel periodo due mila cinque due mila quattordici
Io potrei rinunciare al teste perché lo sostanzialmente vorrebbe soltanto riconobbe lieto riconosce la sua firma
Ho fatto vedere anche i colleghi la questo da questa relazione alla depositerei rinunciando in questo caso alla al teste
Prepararle al tre parti hanno qualcosa da eccepire Lauria senza dubbio giusto acconsentono all'acquisizione di questa relazione o no perché altrimenti che il signor Presidente esercita tempo tanto aspramente hanno lavorato anzi avvocato no esaminare con calma assoluta relazione dopodiché interloquire conto
Allora il presidente chiedo scusa Presidente io volevo soltanto ricordare alla corte che c'è ancora da decidere una questione che riguarda un'annotazione di servizio della guardia di finanza di Milano
Come ricorderà durante l'ascolto del teste Mariani era sorto questo problema se era legato meno allegata all'informativa generale siccome il Pubblico ministero ha fornito anche alle difese
La documentazione che dimostra che era allegata e quindi la deposizione di Mariani e perfettamente come dire valida anche in merito a quella circostanza che riguardava peraltro la lauti anche era una società che detiene il trentanove per cento della Riva figlia e quindi a chi ha riconducibile questa utile teste Mariana riferito che era attraverso una serie di trust come aveva ricostruito la guardia di finanza di Milano riconducibile alla famiglia Riva
Ai figli maschi della famiglia Riva siccome la difesa si era opposto dicendo che non c'era questa annotazione di servizio
Io ho fornito la documentazione e la difesa
E adesso questa documentazione cioè la la difesa dovevamo decidere su questo aspetto
Per cui sono diverse udienze avvisiamo no una udienza in cui comunque questa cosa va risolta
Perché gli adesso quella documentazione non c'è proprio
Sì ci sono varie questioni magari adesso facciamo il punto sulla situazione indichiamo le difese ad interloquire anche su varie distanze c'è anche il pubblico ministero Nicola Lisi
Eh sì la lettera di dimissione che bisognava fare la la porto in giro per i vent'anni ce l'ho qua armene proprietà miseria diciamo all'udienza oggi entro oggi prenderemo una decisione su questa documentazione magari la recuperata è quella
Informativa e di Milano della guardia di finanza di Milano non so chi materialmente dove la lega ampiezza del
Primo ottobre
Se il primo ottobre
Eh sì però voglio la miniserie però dal momento starebbe ad aveva difeso ha consegnato questo documento a qualcuno nella difesa degli imputati non so vedete un po'
Di recuperarlo
E magari fatte viviamo nel poi punto anche voi nella situazione su questa documentazione voi ecco richiameremo prima della pausa tutti punti da discutere e quindi poi dopo la pausa né la giuria risolveremo si va bene allora il tesi quelli erano quelli dell'altra volta dobbiamo sentire corre qua c'è avvocato
Sempre avvocato secondo sì
Avvocato code c'erano i suoi testi sì Presidente accesso sì Cardaci ha presente agli altri avevo già rinunciato alla scorsa udienza possiamo amministrare presente possono attimo cortesemente bloccato la porto sono qui non si prego Stra
Io dovrei fare peraltro Marais una produzione documentale avvocato quando l'onorevole per dare la possibilità pesa prima del
Delle signor Manelli esame soltanto per questo lo rappresento sin d'ora altro non è che la stessa documentazione allegato all'atto di costituzione di parte civile che ovviamente non entro l'epoca io la ripropongo indicizzata nuovamente
Col nuovo cd però sostanzialmente non è cambiato nulla rispetto all'epoca e la stessa identica documentazione
Che segue oltre tutti i criteri fatti in sede di ordinanza ammissiva di richieste istruttorie dunque sono soltanto documenti provenienti dalla stessa Alta marea alcuni articoli di giornale
E alcune note inviate ad alta marea ad alcune istituzioni quindi è soltanto in questi pareri allora se non sbaglio a questo elenco di documenti allegati Pubblico ministero alle altre parti in modo che
Ho abbiano tempo anche no però faremo magari con una breve pausa in Montana presidente anch'io un documento breve due pagine eventualmente per il mio teste da farla
Va bene sono gli abbonamenti alle altre parti condottiero e cosa no col suo Presidente adesso facciamo entrare il teste nei farmaci procurandosi Riolo stessa esigenza presentato dall'avvocato la porta si riformula produzione documentale per Cittadinanzattiva Costanza corposo però sono gli stessi documenti che sono legate al Napoli costituzione di parte civile che tutte le parti conoscono per cui io ma poco dopo quando fare un esame dell'UE del teste che c'è oggi per un camion quella quello il momento chiaramente problemuccio sempre però suo Bogliolo ma invito il pensiero unico che non è il momento però l'avvocato il suo collega
Diciamo vuole anticipare un po'i tempi per evitare voi mi va bene mondo da consentire l'esame con
Qualcosa di più di tempo giusto per questo obiettivo va bene allora l'altezza e corro vacilla
E già dichiarato
Mi
Credo che il foglio bianco
Quando voi fornite
Presidente mi perdoni
Prego la collega accodarci anticipato una produzione documentale intende naturalmente fare all'esito dell'escussione del proprio teste
Una produzione documentale su cui evidentemente dovrà anche vertere l'esame cioè il nostro controesame io la corte sia ti chiedo la corte veramente di darci Tella qualche minuto per poter visionare naturalmente la documentazione ha ragione anche di poter comprendere quello che l'oggetto della testimonianza è quello che potrà essere l'oggetto del nostro complesso
Va bene prima in delibera nella parola alle difese facciamo una pausa adesso sentiamo l'esame in cui per il controesame va bene allora si accomodi
Si accomodi sì
Sì ridere las Bonavina dalla propria per voi per far verrà vedere consapevole eccetera
Lei dove c'è scritto consapevole
La consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si inchina
Alle generalità come si insegna Tabacci agevolata
Ormai c'è io non aggiornato nato a Taranto otto febbraio cinquantaquattro dove risiede signor Favalli via Fratelli Mellone numero sei altro
Va bene allora risponda alle domande dell'avvocato con ecco e delle altre parti no vengono assegnati Arbace
Può rappresentare alla quarta la rappresentava la parte la la sua partecipazione all'associazione Legambiente
Sì dunque sono iscritto
Alla lega ambiente dalla metà degli anni Ottanta quindi faccio attività nel campo ambientalista dal mille centottantasei qui di fatto sono un po'il diciamo sede Cannondale ambientalismo a Taranto a quello con una maggiore
Maggio l'attività alle spalle
Come come Legambiente sullo stato presidente del circolo degli anni novanta enne Iannini anni due mila sostato per quindici anni coordinatore provinciale fino al due mila nove per trent'anni sono stato nella nel direttivo regionale dall'associazione
Nel frattempo però abbiamo fatto parte anche di vari comitati sostato anche tra i fondatori di alta marea
A quali in quali sono gli aspetti che avete preso in esame rispetto alla problematica agli atti due mila undici
Dunque come Legambiente abbiamo una una continuità rispetto alle vicende che riguardano vari industriali in particolare di procedura dove poi Italsider e prima abbiamo seguito nella fattispecie la questione aria sin dall'inizio praticamente sì non dal poi monta la prima legge del novantanove che è rimasta
Perché recepiva dalla direttiva europea del del novantasei e che è rimasto sostanzialmente inapplicata fino fino al due mila cinque
Salvo poi iniziare le procedure nella nel due mila sette
Quindi diciamo che inizialmente erano solo prestata quella di spinta verso verso i governi dell'epoca affinché fosse l'acceleratore nelle procedure
Mentre in altri procedimenti Iaia
Realtà abbiamo prospettare il due mila e cinque per poter aprire il decreto sulle migliori tecnologie disponibili e poi la situazione si è sbloccata solamente nell'anno due mila sette devo dire tra l'altro che praticamente di gli atti di intesa che sono stati firmati in quel periodo
Non può a perdere per la città di Taranto perché quei come pochi non servirà a risolvere cortesemente non lo so più niente a non esprimere valutazioni
Negli altri intese a Roma per
Questo allora la sposi
No diciamo che deve essere più preciso perché non vogliono passò parlerà sospira virtuosa rispetto a riferire sulla sua attività come presidente l'indulto invocato non è un nata non è un qualcosa che riguarda un significato in italiano non so niente non so adesso il Presidente del Consiglio comunque venisse invitato non faremo un terzo vicino io non sia unitario stamattina bambini devo sempre una menzogna tengo perché ha deve è un'espressione che in italiano non è difficilmente comprensibile quindi ho chiesto al teste semplicemente di specificare che cosa vuol dire
No sì perché gli atti di intesa praticamente prevedevano che interventi del dell'Ilva del sì dell'Ilva fossero effettuati don però dopo la la deliberazione per quanto riguarda le mio tecnologia disponibili è chiaro che nel momento in le migliori tecnologie no le le migliori la allora dal marito Giovan Angelo atelier Mitidieri
Praticamente la il recepimento delle delle normative europee per quanto riguarda l'applicazione delle migliori misure per contenere l'inquinamento è chiaro che se gli atti d'intesa il primo atto di intesa firmato nel due mila e due
E si è dovuto aspettare il due mila e cinque tra chi ieri venivano firmati erano firmati tra il tra la tre tra la Regione i comuni di tanto Statte provincia e poi in un secondo tempo anche Mina anche il Ministero per il ministero dell'Ambiente
Chiare non c'entra ma anche in questi anni allora assumere assolutamente no acque Chianti dovevamo critici penso che proprio questa sua domanda abbia colto l'assoluta
E il baricentro di quello che era all'opposizione di questa difesa è chiaro che il teste si sta spingendo un commento del tutto personale rispetto a alla sottoscrizione di atti e di attività poi susseguente a cui non ha neanche partecipato quindi questa stella parte di testimonianza per quanto se ne può terminare presente a questa parte i testimonial sa che non è altro che il portato di una valutazione critica da parte del teste
Credo che in quanto tale possa essere inammissibile in questo senso e il allora il senso dell'opposizione di questa difesa
Però voglio dire che noi verbali
Ma è impossibile mandarli continuiamo sempre giocare sugli equivoci favorevole se così meno di me valgono anche nella riunisce un pensiero Presidente abbiamo perché facciamo di un omesso il problema di metodo non di merito il teste non rilevabile qui occorre una nuova politica economica non ha partecipato
Perché è un teste non solo sono in programma diciamo in Albania particella commentò che aveva fuori insomma preferirei originale ufficio avvertibile perché in italiano allegra è un modo di dire cui non è possibile attorno non residenti in Italia un torneo multietnico in questo senso o commento l'abbiamo superato però adesso le risorse riferendo dell'attività senta bisogna allora usare espressione dell'attività nella prossima visionare gli assessori ferendo sul contenuto gli atti d'intesa il cuore non ha partecipato in questo senso sarebbe vicino ai cassonetti no io non ero io sono segreti maionese da non può essere arrestato dai DS sulla legislazione sfugge questo dettaglio doverosa dagli onorevoli assessori avvocato mettiamolo può monitorare crema avvocato finanziario subito una questione così evitiamo
Diciamo ulteriori interventi
Quindi lei è presidente di questa associazione Euterpe presenta anche gli avvocati quindi Sari ferendo dell'attività diciamo BBB e di pensiero di opposizione di un'associazione ambientalista
Di un'associazione che rappresenta interessi collettivi è che costituita né in questo giudizio proprio in quanto portatrice in questi interessi quindi il diciamo e del tutto possibile e prevedibile che debba riferire immagino immagino e che possa riferire dell'attività che come presidente di questa associazione a possedere sì avvocato però diciamo deve riferire interventi su che cosa li ha fatti che le le proteste no alle manifestazioni tutto quello che a che magari hanno fatto quindi Cucchiani presto
A diciamo a a dormite calibrare le vostre eventuali opposizioni alla luce di questo chiarimento perché insomma è un Paese che dottor riferiva era presidente di questa associazione
Diciamo di quindi non lo so Legambiente Siro indios orientamento
Complessivamente ce ne sono tanti quindi dovrà riferire su quello che hanno ritenuto come associazione livelli di portare avanti
Sulle linee gliene hanno ritenuto contrario anche quindi sarà Mancino tutta la testimonianza di questo il presidente mi perdoni porpora gli abbiamo fatto delle niente comunque al teste ancora non ha non ha espresso un pensiero compiuto
Presidente mi perdoni però proprio vorrei non persone responsabili Camagni andiamo ancora non si intitola chiunque vinca voleva rinnovare entrare nel merito però la manovra dettata
Del resto è un atteggiamento che c'era otto nell'intervenire grazie al Pala Banco alimentare momenti sia capace parte
Signor Gorbaciov per tasse grazie se esercitare la professione significa assumere atteggiamenti io assumo questo tipo di atteggiamento nel senso che
E ne sono fiero di assumerlo
Nel senso che non vorrei e in questo senso io ricadrebbero la mia opposizione che il fatto che Legambiente abbia declinato nel proprio atto di costituzione di parte civile una voce di danno
Ciò non significa non di meno non può significare che il teste su quella voce dicano può fare essere portato a fare delle valutazioni
Correttamente e in questo senso proprio al fine di sgomberare il campo ed evitare poi una ripetizione di eccezioni che possono essere lette dal signor colpa ce dall'uomo della strada come atteggiamenti ma non già da chi esercita queste funzioni e chi quotidianamente nelle aule di giustizia
Io quello che voglio dire e correttamente la signoria vostra illustrissima detto facciamo ridire quelle che sono state le iniziative
I comportamenti c'è il e dati oggettivi
Nel momento in cui però si devono valutare e far e entrare nel processo quelle che sono valutazioni personali o comunque valutazioni delle associazioni in ordine a quello che è stato il procedimento di rilascio della io e quant'altro
è chiaro che in questo senso in via proprio preventiva
Al fine proprio di rendere quanto più scorrevole all'esame il nostro successivo controesame della ferma opposizione da parte di questa difesa va be'questo opposizione televisiva non posso decidere la perché se ancora non ha detto niente ma mai adesso quotazioni quindi la deciderà quando eventualmente il teste esprimerà a delle valutazioni e deciderò volta per volta quelle che magari rientrano comunque nell'animo esplicazione dell'attività dell'Associazione invece vede e a quelle che sono abitavano da questi limiti
Niente di nuovo tanto aggiunge Pecorella rispetto all'evento Perrone che anche questa parte civile come tutte le altre parti civili
Hanno aveva nove anni il diritto di far sentire come hanno fatto come hanno indicato una lista testi i loro consulenti
Saranno i consulenti tecnici a poter esprimere valutazioni rispetto ai testi chiaramente noi vogliamo che riferiscono fatti circostanze queste zone una richiesta assolutamente legittimo da parte della difesa
Grazie bambini possiamo mediante sbagliando però voglio specificare che come Legambiente c'è un uso il costituiti in tutti i processi che riguardano le siamo iscrizioni costituiti come parti civili
Dal dal momento in cui c'è stato concesso ci è stato riconosciuto questo diritto all'interno delle aule dei processi
Dei tribunali noi ci siamo sempre costituiti quinti dagli anni novanta sino sino a tutt'oggi noi siamo costituiti in tutti i processi fa e in quel in quel periodo eravamo anche parte civile per quanto riguarda il poi il processo che la procura aveva intentato nei confronti dell'IVA per quanto riguarda i parchi minerali
E su questo e potremmo aggiungere anche qualche ottusi nazionale che bella così mi ferisce stava per lui stava parlando della diserzione dal calendario per
Vediamo i trattini vi sono spesso praticamente Periodo scusi se stiamo parlando alle il sequestro avviene nel due mila nel due mila uno un sequestro ha detto ma anche vecchi Minarelli Coci costituiranno parte civile in quella circostanza quindi dal momento in cui vengono firmati i cinque atti di intesa
è in corso il processo dicono dell'Ilva per quanto riguarda l'inquinamento prodotto dei parchi dei parchi minerali quindi avevamo anche questa questa situazione
E allora che ha nella nostra attività in quel periodo nei confronti degli atti di intese era quello della legittima critica verso il loro contenuto questi atti di intesa erano pubblici chiaramente tutti giornale riportava il contenuto di questi verbali e non chiaramente come associazione Penta disse sfera lei non se critica nei confronti del contenuto di questi atti di intesa
Perché
Mentre bisognava aspettare appunto che il Governo si decidesse a ad accogliere Lella le le direttive europee per quanto riguarda il mio tecnologie disponibili
Nello stesso periodo si dava all'il Vajont la possibilità di aumentare la produzione quindi quel in quel per il dossier in pratica le delle quote
Di produzione dell'aria calato di Cornigliano venivano trasferite a Taranto e quindi ecco all'il momento in cui sia una svolta in senso negativo per quanto riguarda l'inquinamento sul nostro territorio basta vedere gli stessi dati dell'IVA
Della del dottore del registro europeo delle dell'immissione Collina S. per intenderci per quanto riguarda Alitalia per a livello europeo
Per accorgersi come tra i due mila e tre il due mila e sei vi sia stata una notevole un g vi sia stato un atterramento anch'di di tutti i parametri di inquinamento e prodotti dall'Ifi secondo gli stessi dati ripeto dalla dell'IVA io da qualche parte Cellino solo per quanto riguarda la diossina per esempio l'Ilva stesse dichiarava di produrre il novantatré per cento dalla diossina a livello nazionale
All'interno delle industrie che che rientravano nell'ambito dell'Aia e qui e così via per quanto guarda anche tutti gli altri gli altri parametri gli pare
Milita eccetera quindi è chiaro che negli atti d'intesa da un lato davano un atteso per quanto riguarda gli interventi dall'altra però era subito operativo il trasferimento delle quote l'open della produzione e quindi l'aumento dell'inquinamento ecco perché la mia la mia valutazione precedente che è uno e che è un dato di fatto incontrovertibile dagli stessi dati Ilva ripeta basta andarsi a vedere il i dati del del del registro del registro per
Si può creare in essere
Signor Cornaggia asfalti ma per favore lei ha redatto e ha partecipato alla fase di redazione come associazione naturalmente dell'Aia del due mila undici sui
All'interno della lega ambiente e poi lui o OPA novanta contribuito con il comitato scientifico nazionale dell'associazione alla stesura del l'osservazione Autorizzazioni integrate ambientale
Questo dopo ripeto le forti critiche espresse nei confronti del ministero perché guardate
Avere un'aria nel due mila e undici non è una corsa da da sottovalutare
Perché significa che si è permesso all'Ilva per ritardi
Dovuti che massacrati napoletana al nostro su arriveremo mai anomalia anche atto Aniasi avere l'autorizzazione integrata ambientale con una
Sì tanto ritardo
No in automatico ha significato concedere all'Ilva
La possibilità di potere ibridare se il presidente mi paiono parametri vigenti presidente c'è opposizione l'altro tipo di sì forse da parte del teste queste formulazioni domande così generiche che presuppongono lo ha detto anche il teste nel proprio Lessico delle valutazioni del tutto personale
E quindi in quanto tale
Inammissibile
Va bene adesso Pannella lo voglio chiarire che ogni tradizionale oggetto delle vostre critiche che cosa dev'essere la la è la premessa a tutte le nostre critiche allora l'autorizzazione integrata ambientale la gli ha a Torvajanica nacque l'immensa corsa accusato pericolosa di che cosa che cosa lamentava e allora dei fatti conclusasi almeno allora andai anche una proposta tiri doveva servire
Finalmente ad Avellino una valutazione integrata devi incolume dalle varie forme di inquinamento dell'Ilva
è allo stesso tempo quindi avere tutta una serie di prescrizioni permettere apposto l'Ilva secondo le migliori tecnologie disponibile
è chiaro che nel momento in cui il procedimento avrebbe dovuto essere concluso prima dell'ottobre del due mila sette
Poi in seguito all'accordo di programma e due mila e otto entro trecento Jan quindici anni due mila otto e invece da due mila otto si passa al due mila undici
Questi in automatico non per una valutazione via mappe la logica delle cose significa ritardare gli interventi di risanamento dell'Italimpianti
E di conseguenza lascia le cose come stanno per peraltro in altri anni sane alloggio delle cose non è una mia valutazione non ci vuole molto voglio dire
Per trarre le conclusioni di queste quindi avevamo già avevamo una forte critica nei confronti soprattutto del Ministero dell'Ambiente e dal Ministro delle potrà Prestigiacomo
Per per questi ritardi che il che il che il che il ministero metteva in attacco
E in secondo e in secondo luogo avevamo andiamo espressi dalle fortissime critiche rispetto all'Aja autorizzazione integrata ambientale rilasciata
Perché andassero a nostro giudizio al era estremamente branda
è soprattutto andava a recepire Monte dalle obiezioni che l'Islam aveva effettuato aveva sollevato negli anni passati
Allora bisogna tener conto che quella che passa nel due mila e undici eh la terza versione perché non aveva mai avuto una prima versione due mila e nove
Una seconda versione due mila dieci una terza versione due mila euro undici
Bene di volta in volta
Questa versione è andata peggiorando
Questa è andata peggio anche perché perché nel momento in cui arriva la Prestigiacomo al ministero che fa cambia continua cambia completamente la commissione il PPI si cioè la commissione che avrebbe dovuto occuparsi appunto dell'autorizzazione integrata ambientale è da questo momento accade che il piano di volta in volta subisce delle modifiche allo stilista sempre peggiorativa
L'aveva capito il per esempio USA pervasa scusa presidente l'arrivo dei dati questa è una tesi spropositata intorno a questa chiesi una valutazione presente don Verità nelle dimensioni che cosa vuol dire che non riesco a comprendere
Arrivano in termine troppo generico siamo collage chiaramente presidente tutto è soggettivo coi quindi deve servire situazioni come quelle essere noi ci siamo aveva ad essere più preciso trarre anche se da sei mesi dal suo punto di vista questo pienamente comprensibile anche se si trova cade il suo punto di vista della associazione di cui era presidente
Però lì è indenne
Ciò può essere più preciso perché si sono attivo se la prende ancora dice l'avvocato evita dai milanesi l'avrebbe rituali in tempo per poter intervenire magari senso se la riconosce che ci sono il senso della nostra posizione a monte di quella che è la precisazione eventuale che adesso richiediamo il teste
Il senso della nostra opposizione che il testimone in quanto tale non possiamo più esprimere la sua valutazione sul fatto che gli eroi e successive siano peggiorativa cioè siamo chiaramente in un ambito valutativo che il teste introdotto come testimone
Non ha la possibilità di o di rendere presidente posso un attimo anche e chiedo scusa il riferimento ciò che aveva detto lei
Le iniziative qua ancora non si capiscono le iniziative della dei del del dell'associazione Legambiente in riferimento a degli atti
Voglio dire abbiamo una sanzione di atti a parlando delle osservazioni territoriali conoscerà meglio amava chiamarla Isabella piatto unico
Amministrativi ormeggi Isla vividi che si commentano dovessi dice che sostanzialmente quel provvedimento era a maglie larghe
Quest'altro polo vittime questa è stato diciamo ammesso il ritardo per dare all'Ilva da questo o quel Barbato quali sono quello che sta dicendo lei lei non è il teste non annetto coeso veramente lei sa saltando a delle conclusioni che
Sono andato ad aprire quello che domande l'oleodotto diventa dell'onorevole presso il teste veramente non non si è spinto a fare Manzione dagli alberi
Mi perdoni Presidente soltanto una cosa il teste mi sembrava correttamente stesso riferendo un fatto cioè stava dicendo che per quelle che sono le sue informazioni la Prestigiacomo avrebbe cambiato ripetutamente la forma la la composizione di questi gruppi allora da parte di quel
Come
Ha cambiato di Conso quante volte uno ancora volare alto una volta cambiato ma a cambiarmi perdono e ho aggiunto in una cosa non che non c'è
Allora a che ha cambiato la composizione di questo gruppo allora questa difesa rispetto a una narrazione di questo tipo
Non ha nessun tipo di problema perché sta riferisce di fatti che poi vitata io mi sono preso una serie di appunti anche prima rispetto all'aumento di produzione rispetto al momento di quello dell'inquinamento dove mi ferisce ha detto che c'ha dei dati nel fare nostro controesame su questo non c'è non c'è nessun problema il problema sorge nel momento in cui il teste nel dire è cambiata la composizione del gruppo quando in sesta prima delle valutazioni come giustamente faceva notare lei ora se esprime delle valutazioni queste valutazioni il testimone che sono quel sì De Simone potrebbe lanciarsi valutazione ecco in questo segmento della sua deposizione noi interveniamo diciamo no non può esprimere le valutazioni al massimo Civita
è cambiata la il gruppo e noi abbiamo rilevato che e ci dice che cosa ha rilevato da tutti Safa attuale
Se no saremo costretti interne tutte le volte non mi pare c'è ma noi perché il teste non lo sa cioè non non sa che Vanni considerano il piano casa alla quale
Considerando che questo sarà una problematica che terrà tutti testimoni tutte le parti civili delle associazioni il problema qual è
Reputare inammissibile una valutazione che adesso vengo spiegare in The term in che termini rende impossibile al testimone di di spiegare le ragioni dell'azione intendo dire
Il testimone oggi non esprime una valutazione ma sta riferendo le impressioni delle poca attenzione
Quindi come ricordo di un fatto storico l'intero che l'associazione che poi ha portato all'associazione di agire
Cioè non è che oggi esprimono votazione sta riferendo al fatto che ad esempio Aia due mila undici aveva queste caratteristiche che noi ritenevamo e critiche ritenevamo inutile ragion per cui abbiamo agito se non si dà al testimone e parte civile di un'associazione ambientalista la possibilità di spiegare le ragioni per cui è intervenuto vuol dire che non ha e come se avessero agito senza ragione e dunque le chiedo scusa collega
Quindi non è una valutazione che effettua oggi è un ricordo di ciò che l'associazione affronti un documento
Di un atto di qualunque provvedimento interessasse l'associazione ha valutato di intervenire ragion per cui non è una protezione e un
Destino che avanza sul ricorso lasciando stessa cosa quello dello studente dal una sorta di me giusto che dopo un periodo di affrontiamo il tema portandola Saccomanni disabili esibire all'organismo intervento arrogante inammissibile l'avvocato il problema riguarda la risposta lei dice peggiorativo però deve essere un po'più preciso
Cioè specificare
E io come sicuramente così può dare atto di tutto quello che è avvenuto nell'associazione che deride i passi delle decisioni che avete assunto anche illustrare le motivazioni per le quali avete ritenuto di assumere queste decisioni queste iniziative queste queste proteste dove ha parlato diciamo di critiche quindi sicuramente vive di questo però deve essere un po'più preciso nel senso che lei dice che era peggiorativa e si peggiorativa per ogni giorno pochi giorni diciamo come risposta quindi non ci consente neanche di apprezzare poi effettivamente si tratta di Mele valutazioni note comunque si tratta di riferire delle circostanze che voi avete valutato e sulla base delle quali ha detto e poi indirizzato all'attività dell'Associazione sulle quali può rispondere
Allora precisiamo perché probabilmente falso ridotto spuntano alcune cose veramente nel proprio ambito di pezzi signor Colaci ascolti me ne sa qualcosa di più lavora ascolto secondo ma posso sapere lei è lei ha redatto e poi sotto la carrozzeria sottoporrò per farglielo riconoscere un parere che è allegato alla all'Aja
Lei come Legambiente quei c'è c'erano anche altri pare troppo raccontare rammenta la porta e quali sono gli aspetti critici che Boy come Legambiente avete segnalato a quella che è stata presa unanime nell'ambito dell'Aquila durante la visita rimane esame la moglie serrato sulla sulla domanda
Siccome nel nell'atto che abbiamo consultato che allo stato depositato dalla collega o c'è un problema di fotocopia mia
Oppure un prevale l'atto io non ritrovo
La parte con la firma in cui ci sarebbe la fibra delle economie su disposizione del Sasso il mare Simone Folena Lella non c'è la firma perché non non c'è la firma di nessun componente ma è stata il motivo per cui qui il signor con base perché Luigi ovviamente ad oggi ancora non lo potete sapere l'estensore di quell'area gliela farò riconoscere di doverosa c'è c'è la firma di qualcun altro nodo piuttosto senza firma
L'altro per capire
Ho capito
Se invece il suo maggior abbiamo già affrontato questo problema della firma s'è un teste riconosce come il suo presidente rimodellando il pm
Se è stata Firmani non a riconsiderare io ho premesso che cosa che nella copia che avevo io la firma non c'era quindi prima di fare una questione ho chiesto informazioni ha preso la l'informazione
Anni infinitamente
Presidente c'è opposizione alla domanda perché una domanda assolutamente generica che già nella nella sua essenza presuppone un parere e quindi un aspetto sarà assente all'Arena non è suggestiva ma dentro la risposta c'è io ho fatto la mia posizione deciderà la Corte ma nell'anno Mannheim
Visibile quindi l'avvocato la chiamata rifinire anch'rimesso ordine in un intervento che avete spiegato nell'ambito della procedura signor presidente sto cerca in tutte le maniere se nel puntuale ma il problema è che ogni volta che il cerchio se il punto è vi si interrompe andava raccontando della riammissione nella Consulta fare questo Barreto alcuna sesso fetida Baggi passeremo all'esame del procuratore non la posso autorizzativa anziché alla domanda
Verranno attorno a questo questo paniere avvocato dei luoghi sono sempre sul queste barriere ribadirà questo quello più o non riconosce né l'ha mai visto
Questa è stata la prima domanda dell'avvocato
Allora vi conosco riconosco questo è come come altri
Intanto stiamo parlando di questo piano
Che combina fino alla esatto correggere il titolo allora
Queste sono le osservazioni su fare istruttori conclusivo tra domanda deve anche presentare dal nel bar Ilva spara Spadini dello stabilimento di Taranto nel febbraio del duello nel
Del del due mila dice che bivaccano reca questo paniere come
Tutto è intatta e insinuante ambasciata e centodieci non sapranno cieca che fatta come ha specificato febbraio due mila undici teen giorno che chiedo Jones Aleramo ascoltare anche la voce
Ben altrimenti le altre parti penose esibizioni di interventi del febbraio due mila undici questi documenti sono comunque sul sito del Ministero dell'Ambiente
Dal dal primo giorno tra le altre concessionarie per il disarmo tanti socialisti massima anche Amato particolarissima anche i registratori in tre
No degli atti ufficiali del ministero dell'Ambiente per quanto riguarda le conferenze servizi c'è anche la mia firma di presenza perché ho partecipato personalmente a tutte le conferenze dei servizi che hanno riguardato Gilberto
In tutti in tutti niente privato Tittarelli e tutte le volte che il ministero ci ha convocati quindi voglio dire
Chi chi voi in qualche in qualche maniera verificare la mia come dire la mia attività in questo senso può farlo attraverso degli atti ufficiali
Presente
Per l'ennesima volta dietro curato tutte le osservazioni che l'associazione ha fatto nei confronti dei tutti i vari piani che sono stati presentati dalle ed in questi anni
Ha anche curato quella che l'associazione alta marea ha presentato nella nell'anno due mila nel due mila nominando come perché non facevano parte di alta marea
Quando quando poi si è costituito quando parlavamo di attività è chiaro che la nostra attività e quel giudizio si abbia Italis quindi fatta di comunicati stampa il fatte di di di di mani di manifestazioni di proteste di denunce e di costituzione di parte civile
Che quindi quello di Pavia e si tratti un'attività un volto non entro densa fatta infatti in quegli anni prima prima e tutto
Per quante brave andiamo a sto punto
Ai dati Asti dato che così mi sono capitati tattili questi servizi ma questo appello ne sta parlando di questo periodo in cui ha detto prima della ritorno un attimo indietro per qualche almeno antimafia sul paniere cioè quei dati però sì segnarla s'allontana ancora ed ex consigliere Gino pervase per favore nel pare era ANAS allegata all'osservazione quali sono gli argomenti principali cade contestava allora oggetto da maneggiare ha già riferito residente dall'opposizione chiedo scusa al testo dalla collega c'è un'opposizione anche a questa domanda
Vorrei che la corte avesse davanti a sé il parere sul quale la collega sta facendo la domanda basterebbe davvero leggere soltanto le prime righe di queste farine
Per ravvisare i termini insufficienti non esaustiva inadeguata molto nebuloso nei risultati
Si tratta evidentemente presidente di una serie di valutazioni una sorta di vero e proprio consulenza proprio rispetto alla quale noi ci opponiamo sia all'acquisizione che sia e soprattutto al fatto che il teste possa esprimere valutazioni
E venirci a riferire quelli che sono le criticità così come le ha definite la collega sei mi pare che le concessioni temeva lei adora la ricognizione presidente credo che
Se noi stiamo ad ascoltare tutti questi interventi delle difese non andremo mai avanti ce al di là del discorso insufficiente le criticità noi dobbiamo come dire sapere dal teste quali sono i dati obiettivi
In base ai quali si dice che una determinata situazione è insufficiente allora se noi non li facciamo dire quali sono questi elementi obiettivi che si baseranno ovviamente sulle emissioni
Su tutti i valori che sono stati accertati quelli che sono stati autorizzati quelli che non doveva Nesta autorizza se no facciamo dire questi dati di cui il teste ovviamente sa
Ora non arriveremo mai a nessuna conclusione
Perché si fermiamo sempre prima insufficiente non contraddittorio cioè presidente Nicola Ceravolo avvalorare presidio andate valutativo
è ovviamente la Corte di Assise non ne terrà conto ma se ci riferisce è andato obiettivo ma se non glielo facciamo dire Presidente mi beccano cosa questa come una specie di o dell'Aia della TV dell'adeguatezza dell'Aia
C'è stata non soltanto la perizia di incidente probatorio quindi momento in cui valutativo
Compiuti
Più elevato ma il Pubblico ministero ha avuto la possibilità di avere i suoi consulenti per fare questo lavoro oggi non è che ne possiamo
Limitava cioè un secondo soltanto viene spesso all'interno di due cose completamente divenendo misurano sul maestro bene al mondo andremo a Venezia semmai presidente forse non io vorrei invece poi il punto di di sintesi
Cioè io non sono d'accordo sulle osservazioni del pubblico ministero sono solo come su quelli della corte
Cioè il pubblico ministero stava a invece accedendo alla tesi secondo la quale noi a un testimone dovendo far fare una consulenza in altre parole perché questa è la sintesi del suo intervento invece parente aveva detto è questo ha detto praticamente detto ristretto Quagliariello è evidente lui aveva rifiutano io no io concludo presidente lontana noi noi da questo punto di vista non non abbiamo nessun tipo di problema e quindi non non se ne voglia neanche il testo che ovviamente non è abituato alle alle all'ingiustizia
Noi vogliamo vuole sentire i dati gli obiettivi e i fatti già da questo testimone
L'unica richiesta ovviamente che viene fatto della difesa
è quella migliore possibile di non lanciarsi in valutazioni che non spettano al al al testimone in quanto tale questo è il se
Suo figlio intorno e va bene respinta ad eccezione può rispondere perché questi sono dati che riguardano altro Nobel storia storia dell'associazione quindi sono andati che il teste deve riferire perché ci si sono storicizzati
Cioè che hanno depositato questo pare dire che questo parere a un certo contenuto
Poi c'è però voglio dire la la proroga deve deve certamente dal allora deve dare la il teste la sera nella Legambiente da badato deriva però eventualmente se deriverà oppure l'hammam poco adatti elementi dalle consulenze da quello che ha detto lei li debba di una parte dell'altro
Quindi adesso sta semplicemente la facendo una ricostruzione
Ed è l'attività dell'associazione che male
Anche perché una parte civile quindi vale agli effettivi quello che la parte civile che intende perseguire vada diciamo questa e la finalizzazione di questo resoconto dell'attività dell'Associazione quindi ciò può riferire su tutto quello che e riguarda l'attività dell'associazione anche sulle valutazioni che a suo tempo sono state alla vasi di determinate iniziative che in già c'ha illustrato e che Nino ma immagino che ci illustrerà quindi aennini finiti capire a questa associazione come si è mossa che cosa Tajani quali interessi collettivi
Seppure particolari è inteso far fallire penso che diciamo non è nuovo ai processi l'ascoltare delle due posizioni di questo tipo che hanno ma riguardo a degli interessi di natura diciamo ma collettiva però sempre di parte ci sono tutte le sentenze abbiamo richiamato le sentenze che hanno diciamo parlato non di sulle incompatibilità di mi magari di persone che facevano parte dei comitati erano portatori di comunque di questi interessi che comunque esistono collettivi
Ma sono comunque hanno un pubblico orientato mento
Per cui diciamo
E liberamente lì consentito che riferisca dell'attività di questo tipo di associazioni per cui può continuare salvo poi la valutazione chiaramente della rilevanza nella nella deposizione a nel momento in cui si valuterà la prova prego può continuare allora
Allora tengo a precisare che tutto quello che riferiscono attiene all'attività dell'associazione c'è qui vogliamo dimostrare che la nostra associazione è stata partecipe
In tutto il procedimento che ha riguardato Ilaria rilascio dollari dell'IVA e non solo Eboli anche specifica
Che esprimere le osservazioni delle valutazioni delle critiche
Al piano al piano l'autorizzazione integrata ambientale erede rientra anche
Nel migliore rientra anche
Non quello che prevede la legge in materia perché la legge lato entrerà in quel caso il decreto legislativo cinquantadue utili del due mila cinque prevede che una volta che viene che la conferenza dei servizi delibera o il il piano il documento
Per l'autorizzazione integrata ambientale prevede che il pubblico interessato e quindi anche le associazioni posso esprimere delle critiche delle valutazioni tutto quello che vogliono senza senza confini
Nell'ambito alla procedura ed è quello che noi abbiamo fatto quindi quello che io sto cercando di esprimere con molte difficoltà stamani
è l'attività che come associazione abbiamo prodotto nell'ambito delle procedure previste dalla da John dal De che decise di cinquantanove due mila e cinque in tutto pari abbiamo espresso è rientrata in quelle che erano Lele con come dire
Le possibilità che la legge ci ci offriva né più nemmeno
E allora prima si specificava come dopo le critiche effettuate per quanti qua di ritardi nel rilascio dell'Aia e non ritenere più il Lario assolutamente insoddisfacente poi è facile leggere le premesse
Scusate le premesse che ha ammesso di carattere generale le Marle premesso un appunto premesse al contenuto io così
Avrei cioè se qualcuno ambita delle critiche Rispetto qua alle pagine regola dopo è un conto ma se voi fate critica accesso e adesso va bene anche lisina avrei atteso che lo dicevo prima diceva prima per per quanti che venga a spiegare la legge di questo ne siamo veramente alla presenza venuta dall'allora qui adesso che dobbiamo adeguarci anche le reprimende dell'assegno Corvaglia CEE sfiorare a dire offrire spunti dalle conferenze di servizi con essa comunque
Allora dicembre prima come e invariabile nessun ottenuti tre è piatta e diversi pareri espressi dalla Commissione due mila uno due mila e dieci e due mila undici alcune
Da come si Lippi Physics cioè quello che praticamente sta ai mentre il il il parere che poi deve essere deliberato
E emanato dal ministero dal ministero dell'Ambiente dopo l'ultima confessa i servizi e le osservazioni del pubblico interessato allora la prima dal dall'affermazione che facevo prima a quelle che si è avuto un peggioramento per quanto riguarda per quanto di più per quanto riguarda i vari vari piani e allora e questi sono i dati incontrovertibili lambiscono
E siamo parlarvi dei dei dei dei pareri espressi dalla Commissione il PPI si fatica io negli anni quando parlo di Piano vedete escano autorizzazione integrata ambientale
Quindi quella del due mila undici è la terza versione ripeto che viene che viene che viene approvato
Rispetto alle due versioni precedenti no abbiamo un peggioramento chiaramente al nostro punto di vista perché perché se andiamo a considerare i centocinquantadue Carnini
Dell'area a caldo cioè praticamente cokeria agglomerato coclea colorata alto afferma all'acciaieria ebbene abbiano praticamente
Beh non sessanta innalzamenti
Non del limite di emissione per quanto riguarda le polveri cioè ciò significa che nel due mila dove nel due mila dieci questi limiti erano molto più severi
Rispetto a quelli che questa licenza nel pubblico discute abbiamo il quaranta per cento di innalzamento per quanto riguarda le polveri solo quarantasette candidi sempre di parlare ora accanto per il quale era previsto il monitoraggio del biossido di ozono Uto anch'presidente abbiano dire sempre del thriller vale sedici dicesse quali da quali limiti sta facendo riferimento
Immenso ed avvicinare coordinato insomma
No avvocato sta semplicemente dicendo che dal passaggio da un'avversione all'altra buttato questi innalzamenti queste variazioni si si parla di lividi e parla di polveri se posso in Comune di Monza Gemma deciso ionica rispetto alla precedente versione sono fatti
E la lei così ha detto che ci sono stati tre pari della commissione
D'in questi tre panieri han detto abbiamo notato che dà passaggio comparire all'altro meno io è la prima volta che mi sento quindi mi è sembrato di capire questo che dal passaggio da un parere all'altro hanno rilevato dei mutamenti diciamo eludendo il teste ha definito peggioramenti
Proprio i mutamenti nel senso che sono stati rilevati innalzati i limiti delle emissioni ho preso questo appunto
Cioè quindi non è un tale spalmando riferito a un dato oggettivo e definitive è un limite che prima era previsto un certo limite poi nel nell'annessione successivo a questo limite
E stato elevato ha sbagliato soltanto trenta specificare più praticamente dei media che almeno cioè presenziare nel particolare vale in generale americano Adriano De Maio insomma
è lui che almeno tre lesiva ha praticamente un limite da rispettare ecco allevati vari parametri curare riunioni ecco delle missioni
Quindi per quanto riguardano sia le polveri il dito carburi risorse usa tutti i vari parametri che riguardano l'inquinamento ogni canederli l'autorizzazione integrata ambientale
Prevedo tra sedi prescrizioni e quindi anche dei limiti da rispettare operazione per operazione è per una fattispecie cambino per il cammino
Quindi i canini letteraria Carducci anziché quella più inquinante chiaramente
Perché temi interessanti al a dispetto delle emissioni di polveri erano accesi cento cinquantadue aveva retto contigue seicentocinquantadue i limiti che vanno previsti
Nel due mila e nove nel due mila dieci vengono elevati
Bevono elevati
Del praticamente al quaranta per cento ben nel sessanta innalzamento su centocinquantadue per quanto riguarda il deposito Diaz saluto del quarantasette Cambini per quello per cui era previsto il limite sudanese è stato diciannove innalzamenti pari al quaranta per cento per quanto riguarda invece il monitoraggio dati divide soffre USA del quarantanove cammini per quale era prevista questa misurazione ne sono state imbarazzati per ventiquattro un altro quaranta quarantanove per cento addirittura per i cinque cammini per comune
Prevista la misurazione del monossido di carbonio ha detto viene completamente eliminati quindi questo sono dati incontrovertibili come avvenuto
Chiaramente un'elevazione dei limiti
Invece miti di dimissioni e di conseguenza è chiaro che Céline Jason maggiori in automatica anche l'inquinamento è maggiore cioè voglio dire stiamo
Se non dalla dalla logica
La forte dell'altra volta forte critica riguardava riguardava la capacità produttiva
è una la queste uno stabilimento a basso valore aggiunto questo che significa che più si produce più si inquina
La commissione il poi diciamo l'aria che viene rilasciata nel due mila undici
Prevede addirittura la possibilità per le il van due aveva una capacità produttiva di quindici milioni di tonnellate anima di acciaio
Tenendo conto che il limite massimo Stockton lo stabilimento è stato di dieci milioni massima bici massima sfoltito stabiliva un ricco storico era di dieci milioni
Ecco se per avere un po'l'idea di corsa significava oggi dopo tutte le varie vicende di questi ultimi anni
Il limite imposto agli ebrei di sei milioni quindi lascio immaginare dare la possibilità all'Ilva di poter arrivare fino a quindici milioni di tonnellate cosa significava oltretutto significava che qualsiasi intervento che veniva effettuato anche di risanamento ambientale in automatico veniva invalidata dall'aumento dall'aumento della posizione presidente anche questo mi pare che sia una valutazione
Domande sentiamo inarrivabili silenziosamente la logica logicamente rivendica però perché rimangono analogico scusa tramite
Diritto avrebbe evaso signor presidente
Impegnato Balzan era logico scusate vorrei soltanto mostrarle dal punto di vista documentarmi appena ricordino stampato adesso
Forse c'è qualche fraintendimento perché queste osservazioni su padre distrutto le conclusioni della domanda e li ha presentati dai lo stabilimento di Taranto negli atti della sono stati strappati da qua
Risulta ci sono anche le pagine firmato da Lunetta Franco cioè la data
Poi una bidonville molto franco non sotto un altro questo no è però sono state materialmente redatte al stile occorre pace la firma è del presidente ma siccome l'opera intellettuale e del testimone quindi presente davanti a voi ritenuto che sia la cosa più corretta ascoltare signor Corbaccio
Riconosciuto progetti e mi rimetto il soprattutto va bene se è ammissibile se ha detto che l'ha scritta lui il elaborata lui ammissibile
L'aspetto potesse vedremo sulla sull'esame della firmataria di decideremo in seguito se ci saranno delle richieste di sentirla di non sentirsi va bene possiamo andare avanti
è una signora armonia Mazzini avrà il allora il problema è che nel due mila undici la Presidente Associazione ora Lunetta Franco e quindi gli atti in salita smessi alla Antonina questi nella realtà sì
Il mentre invece chi materialmente Lear composte sono stato io chi materialmente è stato presente prenda le conferenze di servizi del indetta dal Ministero
Sono sono sono sono saturi e chi ha riferito in sede ministeriale sono sono stato io metà Franco non è mai apparsa in nessuna maniera in tutto di tutto e panico in tutte le conferenze di servizio
E comunque io sono testimone
Per per la per l'associazione in ogni caso riferisco andò ormai
Non ce la fece andiamo Frattini perde l'attività dell'associazione neutra che carica quando opporsi si faceva parte comunque tra gli ho sempre fatto parte del del direttivo e l'Associazione associazioni associazione parliamo
Dalla lega ambiente domani un ambiente ma anche tanto rettangolare attacca il contemperamento faceva parte anche produttivo regionale
Ma mentre la liberiamo le opere anche dal coordinatore provinciale
Va bene allora avvocato ci sono altre domande se proprio dal punto in una
Anzi si è perché aveva proprio contestato il quindici milioni di tonnellate che L'Aia del due mila undici aveva aveva aveva concesso nel nell'altra critica vera che nel nel due mila undici
Non vengono recepite le guerre nelle cosiddette nuove bluff cioè praticamente nel frattempo la comunità europea aveva rielaborato le le tecniche che le variazioni interessato e dovevano dovevano applicare per l'esame dei propri impianti
La commissione ritiene generando doverle da perle
Eccepire
Per
Riserva per un tutto una serie di DDT elementi che vengono eliminati rispetto al precedente ai precedenti pari del tipo per esempio
Procedere dovrà previsto la Antonio dal perimetro dell'infante o o non lo sistema di monitoraggio
Che nel due mila undici non viene più previsto poi tra l'altro verrà recuperato successivamente negli anni degli anni a venire oppure per esempio dei precedenti pare evidente
Dare una bella pena prevista degli studi per quanto riguarda l'impatto dei microinquinanti sul terriccio sia all'interno dell'Ilva sia fuori dell'IVA questa parte qui viene eliminata
Così come era previsto anche un'altra un altro studio per esempio
Per quanto riguarda nel ripercussioni che comunque il l'applicazione delle migliori tecnologie disponibili avrebbe avuto avrebbe avuto sul sulla sul territorio
Altre altre prescrizioni vengono anche totalmente mitigate in quanto in quanto a severità mi riferisco per esempio alla
La prescrizione che in merito al alla visibilità delle missioni all'interno della della cokeria praticamente viene condannato iscrizione che prevede
L'applicazione di tutta una serie di misure
In conseguenza delle emissioni visibili dalle porte della della cokeria
Deformità cokeria e dai ed ha decretato i coperchi bene nella in assoluto nelle precedenti versioni così com'erano previste dalle mie tecnologie disponibili
Il il tempo che bisognava che abbisognano osservare
Oltre come non bisogna valutare era di dieci secondi per quanto riguarda l'accessibilità delle missioni dalle porte bene questo questi cliché coriandoli e vengono apportati privando il due mila dieci a trenta secondi
Nel due mila undici venne portata a sessanta sessanta secondi
Nel primo il primo paese per lui di interventi
No è una una previste
Dopo aver superato la percentuale di del Sorico Domaso il cinque per cento di visibilità delle delle porte
Questo
Ad ogni caricamento nella versione definitiva invece lo si porta addirittura ad una media la media mensile
Questo che significa che praticamente si dà la possibilità che possono fuoriuscire delle missioni visibili
Anche per un tempo che potente Aldo potenzialmente in grado di parte di di poter
Di poter causare dei danni a e la i lavoratori
Durante di no non in coro in un intervento urgente tanto quello che conta e la media e la media mensile e che avete queste salvo la fortissima critica nei confronti nei confronti di questo di questo Paese
Di questa prescrizione tener conto per lui che tutta una serie di di prescrizioni solo una ma sono sono imposte solamente a livello distrutti
E si dà sono emessi dalla questione si dà si dà un tempo per quanto riguarda cioè entro cui bisogna presentare questi studi ma non si danno dei tempi per quanto riguarda la realizzazione per dell'oggetto degli studi
Tanto per non rimanere nel generico al merito innesco alla valutazione del monitoraggio delle emissioni fuggitivo può perdere
Intanto benzene installazione di un sistema di uno due monitoraggi organizzava videocamere in tale posizione strategica interna
Lo stabilimento assistendo all'ultimissimo riportato il prelievo campione di gas siderurgici un'audizione all'Actors Studio di fattibilità finalizzarle
Alla riduzione del cinquanta per cento delle pensioni fuse
Anche su questo pronto Rudiae
Vieta a fare un accorgimento che sì da si prescrive all'Ilva di presentare uno studio guardato non lo studio non per un progetto
Uno lo studio per la riduzione del cinquanta per cento delle emissioni diffuse ma realtà anni precedenti pareri si parlava dell'ottanta per cento
Non so dire non sono decade brutto porta l'ottanta per cento all'inizio l'ottanta per cento delle emissioni diffuse fuggitivo della cokeria
Questo ottanta per cento viene sminuito al sessanta per cento nel due mila dieci e al cinquanta per cento nel nell'anno due mila undici
Queste per la caratterizzazione complete del missione convogliati in attuazione finalizzata in particolare investigazioni per le sorti è chiaro sognando
Andiamo nel dettaglio e posso anche appesantire un po'Elisabetta però se non mi si chiedono se mi si chiede di intime di non essere generica di entra nel merito
Io sono costretto anche a parlare l'incarico e poi vi sono delle
Torna all'antico fantasmi al farmaceutico italiano
Avrei bisogno che lei mi chiarisca una ulteriore ARPU un ulteriore argomento senza entrare direttamente sempre nel merito l'argomento discariche per favore
Cosa segnalate poi nella fase delle osservazioni dalla relazione della e due mila undici in merito alla problematica discariche
Allora per quanto riguarda le discariche pareva conferenza dei servizi nel nel due mila undici decide praticamente almeno a mano internamente
Dei mondi includere tutto il settore riguardante le discariche per i rifiuti all'interno all'interno dell'Aia è chiaramente a questo provoca una mostra una nostra critica soprattutto per cui solleva ma del grosse critiche in quanto nell'apparire che fino a quel momento era stato vero fra ondulato
No vengono date informazione per quanto riguarda lo smaltimento di tutta una serie di di residui di lavorazione
In particolare per quanto riguarda le polveri provenienti dalla dalla Kremerata
Dal premierato dagli altri impianti quelli dell'agglomerato cioè dall'impianto di sintonizzazione sono particolarmente importanti perché perché solo quelle che contengono la di là la famigerata Giustina
La legge per quanto quello dello smaltimento prevede dei limiti i cosiddetti a specchio cioè praticamente se il i residui il materiale acconti dietro un certo livello di una certa quantità di diossina allora va smaltito dei discariche due bei altrimenti se è superiore va smaltito nella discarica due C
L'IVA praticamente Nanda nessun non sanno andando nessuna analisi nessun dato per quanto riguarda questo aspetto mancano i così detti bontà imbevuto sono le dichiarazioni che l'Ilva terminarlo
Devolvendo il non solamente il ragionamento è in linea con l'azienda che produce di rifiuti almeno all'epoca doveva fornire ed almeno in teoria possibile constatare il tolte le quantità di nessuna tu quali rifiuti l'azienda produce
In quali quantità e soprattutto dove questi rifiuti vengono smaltiti questi montando allora sono all'epoca non erano stati assolutamente presentati
Quindi se praticamente
Questo Paese ha risposto senza che vi fossero aperte le basi necessarie per poter effettuare un'analisi o una valutazione da parte del pubblico interessato al cioè perché non si daranno il pubblico interessato al di poter formulare quanto previsto dalla legge sì qualcosa sennò si dava alla possibilità di poter avere le informazioni necessarie
Per poter effettuare un esame approfondito e le critiche approfondite dall'arresto per quanto riguarda questo è un dato di carattere generale
L'aria del due mila undici viene rilasciata su su una un po'aspetto una descrizione del processo produttivo risalente al due mila e cinque
Quindi ampiamente superato dagli eventi
In quanto nel frattempo abbiano anche l'aumento della produzione onoramento un aumento dell'inquinamento e succede diversi diversi fatti i processi cioè l'intervento Teodolinda alla procura
E così via quindi nel due mila undici e comunque abbiamo un'aia
Che era non rispetta no che non è confacente a a quella che ora il quadro effettivo dello dello stabile dello stabilimento e del resto anche la stessa perizia
Poi predire la stessa perizia che è stata per Torino la perizia dalla che è stata predisposta dal dal Gip
Patrizia Tedesco tutti a attribuivano improvvisamente stabilisce lasciamo perizia lanciato in mattinata nei limiti ma non sono della conferenza di cose che sto dicendo insomma mammina Barbacetto nel nei documenti che ha di fronte asset che poi ho intenzione all'esito dell'esame mentalmente i depositare sono presenti altri due documenti un'osservazione sempre un'osservazione al parere aia del due mila undici che c'era presente nell'atto di costituzione come allegato
E le osservazioni al pari istruttorio conclusivo della commissione istruttoria per il riesame dell'Aja del due mila dodici
Mi conferma che entrambi quei documenti sono stati ed frutto della sua opera intellettuale
Sì questi documenti sull'opera della a somma opera da anni opera dalla
Se vogliamo
Diamante concepite ieri Thailandia concepibile rielabora in gran parte tutta la parte migliore
So solamente cercare
Il documento così come con specifica per prima anche tutti il
Anche tutti gli altri pareri che sono stati che sono stati redatti dalla dalla Legambiente della il tutto in tutto il di tutta la procedura e devo dire anche in coro di alta marea del del due mila dal due mila nove sia laser come enti sono entrati negli atti ufficiali del riesame
Allora
Allora sei cioè allora il rievocando il nell'ottobre del due mila e dodici abbiano abbiano il riesame d'autorizzazione integrata ambientale
Via perché io il il riesame Gary S. Anna perché nel frattempo interviene la procura direi io sequestro degli impianti
Quindi questo poca chiaramente la necessità di vedere Lalia che era stata precedentemente
Precedente rilasciata bisogna tener conto nel frattempo perché la centralini che le centraline
E poi la dei tamburi posizionato evitando inutili via Machiavelli ed in via di via Archimede avevano rilevato nulla devolute comunque dei livelli di Balduccio Di ben sapere il nome superiore a quelli previsti dalla legge
Nel due mila otto un termine non giugno dieci nel due mila nel due mila e undici continui viene la necessità
Da parte delle necessità da pacco siccome prevedeva la legge del nei cinquant'del novantanove la CEI cinquantadue novantanove Arcella nemmeno entrarci un cinquantadue del due mila sette l'intervento della Regione con il piano con il piano d'azione
Se non c'è questo perché chiaramente si è creata una situazione di emergenza sul territorio
Se non c'è la l'intervento della Regione viene bloccato con un intervento del governo che con il decreto legislativo cento cento città centocinquantacinque
Farsi che il rispetto del limite dentro un anno che andando al metro a metro cubo venga posticipato al primo gennaio del due mila e tredici è questo praticamente consente che
Che sul territorio rimanga ognuna una situazione
Superiore al e le limiti previsti dalla legge con chiaramente potenziali danni alla salute Asatu interno dei dei cittadini
Quindi ricorrere a questo aspetto da considerare via da considerare che la tra aspetto che nel frattempo
Lei è sempre le centraline soprattutto dei tamburi
Rilevavano delle dei livelli di PM dieci superiori ai limiti i limiti di legge legge negli anni due mila undici del due mila dieci nel due mila uno e quindi avevamo Olanda situazione di di emergenza sul territorio stabilizzata da dalle centraline non è giù di di monitoraggi il che significava anche che chiaramente
Perché dell'Aja rilasciati nel due mila undici e non le prescrizioni previste nel due mila undici Belem assolutamente sufficienti a far sì che
Perché sul territorio
Si si si addivenisse ad una di una situazione di sicurezza per quanto riguarda la salute dei cittadini per cui in una situazione di una situazione di questo tipo
Il
Avviare il il nuovo ministro dell'ambiente che nel frattempo nel frattempo declini la Prestigiacomo non c'è più ritiene che su pressione delle associazioni ambientaliste
Su pressioni su pressioni dal dalla Regione di dovere di dover riaprire gloria per io l'autorizzo il procedimento di autorizzazione integrata ambientale
Soprattutto dopo il sequestro onde degli impianti sia divino nel due mila nell'ottobre di quello stesso anno allora a riesame
Ad una nuova autorizzazione integrata ambientale che molto ma molto diversa rispetto a quella quelle precedenti bisogna J. bisogna bisogna considerare i propri che Libano
Addirittura non è
Neanche soddisfatta del prescrizioni nostro giudizio Bramante delle perché l'assegno di un milione undici per cui fa un ricorso altare
Un ricorso al TAR stemmi Cardone se io intervengo però io fino adesso non sono intervenuto proprio non perché pensavo che poi a un certo punto il teste ci segnalasse le attività di Legambiente su cui voleva testimoniare teste ci sta facendo un malato ovviamente tolgono sua omettendo alcune cose rilevantissima chi sono accadute uguale ad esempio dal baratro in cui John del due mila dodici marzo due mila dodici
La pubblicazione ma dico attivista per la ricostruzione degli accadimenti dal punto di vista legislativo normativo
Mi pare che la Corte avesse invitato il teste a a riferire esplicitamente quali erano state le attività posta in essere Legambiente
Poi per il resto quelli le leggi le conosciamo tutti il susseguirsi chiedendo dico ciò che è accaduto a suo avviso le reti quindi da questo punto di vista per non appesantire il dibattimento le chiederei di non lasciar parlare a Oggiono Rosalinda del teste ma magari focalizzare il più attenzione sulle iniziative prossime Sullivan grandi opere scambio d'imposta serve per dominare l'Europa ha chiesto al Presidente sì o no presidente realtà racconta la cognata ma
Originaria era quali fossero state le attività Posse in occasione del riesame dell'Aja del due mila dodici infatti collega un sorso contengono assoluto ma avevano sul prato del monolito Doris aveva saremo
Avere ferendo dei fari infoline anche se Cannatelli solo quell'allora siccome bisogna oggi porta specifica allora diciamo rispetta l'estrazione dei chiodi lavato il PM dieci noi come diabete abbiamo fatto
Comunicati stampa e potenza
Rispetto alla pressione inutili Bland
Il superamento del benzoapirene come le gambe e l'abbiamo fatto comunicati stampa proteste abbia urtato documento abbia fatto incontri col sindaco abbiamo fatto pressioni sulla regione sulla sulla sul sindaco affinché
Affinché si sia dimessa dal Riesame riesame Dell'Aglio
Rispetto a questa questione adesso del ricorso al TAR va bene lo si così politiche siano più essa sia Marchionne sopra i limoni allora libertario ricorso al TAR rispettare alcune prescrizioni dell'Ajax
Dall'Aja noi come lega ambiente ci siamo costituiti di fronte al di fronte al TAR in opposizione al ricorso ricorso dell'ESA
Il TAR fatica a montare a apporta alcun alcun dei rilievi alcune delle delle parti
Dal corretto come partito ricorso dei costi dell'Ilva e non ne ha accettate altre ma le ha accettate perché perché vi è stato quello che
Dove vediamo un grosso errore fatto da parte dal punto d'innesto né per la democrazia oggi a Milano stanno ci angosciano Renato Lino Jannuzzi
Usati che cosa vuole indicare levarono inerzia esposte criticavano il ritiro della terra nella gli orari parola infatti ritiro la parola
Il l'Ajax come si lascia rilasciata dal tale variante inammissibile amico alla conferenza di servizi
è il ministero dell'ambiente a a firmare il del credito di Iaia così il decreto è firmata ministro prestigiatore
Aveva pratiche
L'aria prevede delle prescrizioni
Di fondi rispetto al piano al Piano di monitoraggio che però fa parte dell'Alaïa pari a prevede il piano delle prescrizioni e il piano di monitoraggio il piano di monitoraggio eh difforme rispetto al piano dell'Aia
Ecco adesso ha fatto sì che
Il TAR accogliesse il ricorso da un parte del ricorso dell'Ilva per questa motivazione
Perché il ministro aveva firmato un'aia con due documenti che avevamo
Devo cunei monocratico in contraddizione
Quindi questa è stata la decesso presso basta leggersi la bassa legge se già ne sono soldatini dalla dal TAR e marmi la sentenza ecco esatto bene Alemanno a quella che è stata eccetera operata dall'Anm ad alcune misure però anche il panorama e quindi costituito necessitano resistenti
Non il dall'opposizione al ricorso dell'ESA
Tra la tranquilla all'alba del nuovo oggetto entrando alla parte alle prescrizioni Remo cassata praticamente tartare deve anche quella che prevede per noi che l'importante è che era quella che prevedeva il sistema di abbattimento delle emissione
Ai fondi delle cokerie perché praticamente il i Follini i cannellini terricoli delle cokerie erano privi di sistema di abbattimento
è il TAR accoglie la tesi dell'Ilva se conto secondo cui era impossibile
Installare dei sistemi di abbattimento delle guide immissioni
Il TAR ha accoglie se l'anche e quindi il riesame dell'Aia a questo limite Dino di confermasse dicevo del TAR
Però cosa accade che successivamente nel piano ambientale
è in tutti i Paesi successivi cresta misura viene introdotta ed è attualmente in auge
Quindi voglio dire
Chiaramente non sono il perno di come applauso questa decisivo per
La cessione di ma va anche che
Il tema ritenuto diciamo anni siede una diversa che poi in realtà si rivelano assai simile anche anche che operativa operativa marmi
Presidente per me nessun'altra domanda all'esito naturalmente dell'esame del controesame depositerò la documentazione che ho sottoposto la visione del teste per
Adesso in visione differente le parti civili hanno domande Pubblico ministero dove sono nessuna domanda allora facciamolo però scrive su
Ero con loro nei sotterranei narcosi parchi minerali il riesame per esempio nella nella rete del due mila del due mila undici
Le cellule sane sia il
Va bene Tanzarella nelle domande del pubblico nella dell'avvocato prego
Immagina rifare la domanda vocazione che risponde invece ci sarà ricorso poi l'autonomia diciamo
Allora nell'aria rivela Ilaria aveva resa nell'arco del due mila nel due mila undici
Per i parchi minerali viene vengono avrebbero apre ministeri solamente di il bel rilevamento lungo comunque il perimetro io bellamente che secondo il parere dollaro per assolutamente insufficiente e in quanto a prevedeva sono solamente a a a intervenire sul cinquanta per cento delle particelle e grossolane va assolutamente inefficace per quanto riguarda le particelle fini poi con la il sollevamento del comune
Nel due mila e dodici nuovi esami invece viene inserito il viene inserita la copertura dei parchi minerali però essa critica cioè è una prescrizione accetteranno otto dalla critica è rispetto ai tempi previsti
Per la sua realizzazione cioè sessanta giorni Trani Sovico tornare dove dopo i sessanta giorni dalla dalla dalla dalla presentazione a terra del del Progetto
Se non ricordo male c'era un periodo che si granaglie che si dava già il vanadio Petrescu arrivato Angelo guarda Alessandro Franco guarda
La progettazione comunque sia estraneo spaziando dal due mila diciannove e quella sapete benissimo a che punto sta la la copertura insomma
Va bene allora avete necessità di quel breve quella breve pausa per il controesame va bene ci vediamo tra poco allora
Occorre la dialisi
Allora avvocato ma facciamo con ordine desolazione basamentale con la parola quel discorso
Poi se volete io sono in grado anche di darvi i dati due mila e tre due mila sei
Glielo chiederà
Prego accomodatevi
Allora
Presidente del Marocco difficili controesame si nota il presidente del Coni seguito questa documentazione che di cui si chiede la produzione
Le difese non hanno nessun tipo di opposizione rispetto
A queste a questa documentazione poi non se ne può andare il signor come base ma le difese non hanno neanche nessuna domanda per il signor Crovace visto e considerato che comunque ci sono tutte le evidenze documentali che dimostrano o quello che noi abbiamo già sostenuto né sotto del Pubblico ministero grazie bambini grazie a voi
Allora disponiamo all'acquisizione di questa documentazione composta da quattro documenti accantonò a ci sono la presidente Alemanno ci sono altre domande va bene
Sì forse volevo farmi domandina ce l'aveva comunque aveva trovato casa da solo
Causa ci sono se non soltanto questo scusami se ne occupasse sono l'avvocato non
Io volevo soltanto chiederle la sua qualifica professionale quale lo dico sempre qua
Attualmente
Rispondo alla cancelleria del giudice di pace di San Giorgio sulla relativa sociologi
Fatto anche nel nel passato dei vari dei vari studi di carattere sociologico
Nell'operazione diciamo umanistica e di scienze banale ma non voleva anche prima di prima dall'attuale impiego di avere lavorato in fabbrica diversi anni negli anni ottanta anche Fallica scusi comunque le fabbriche scusi Milton subita stima come che si occupa dei che si occupa alti di metalmeccanica insomma AN mi ha detto che aveva un appalto attinto in cantina appalto all'interno dell'infante un uno stabilimento alle stelle includeva anche delegato sindacale della interessanti uno stabilimento
Quindi condannato molto in quello in quel periodo e anche di avere una visione dirette
Degli impianti Finocchiaro scusi
Questo fino a fino al mare filtrare almeno centonovanta fino al mille novecentonovanta azioni sostanzialmente noi se ho capito bene mi corregga
Lei ha lavorato presso questa azienda metalmeccanica con funzioni con mansioni di già per volutamente come per senatore volutamente prontamente perché era la possibilità di fare di fare altro potrebbero diciamo quindi lei faceva l'operaio per questa situazione detta metalmeccanica
In pratica quindi la preparazione professionale precedente a queste mansioni quali erano quello che aveva non so perito tecnico le verdure asseveramento Tecnost industria saliti allora dato sostanzialmente fino al novanta sì in questa ditta subappaltatrice appaltatrice arrivassimo merita il sincero all'epoca era Italsider
All'interno di quel reparto lavorato
Dunque indenne nel primo che parte si occupava di costrette sul bilancio praticamente su Brown ci sono dei tempi ma un metro specie di tornanti che saranno per misurare la temperatura dell'acciaio protrarre chissà nei vari reparti ho capito va be'
Poi successivamente
Lei ha detto che ha firmato lei quei documenti di carattere tecnico per all'interno della procedura AIA firmato frequenza si consegna
Ha partecipato soprattutto a tutte le conferenze che servizi
Che sono state predisposte dal per quanto riguarda procedure di rilascio identitaria
Tutto in quanto è che si sono aggiunti il condor con i vari ministri darle due mila e sette due mila otto aveva nove otto imporre va grazie presento insomma ai se non ci sono altre neomamme
Se non ha Crovace
Può andare termina sì
Allora avvocato Kundalini altri testina presidente annuncia assente parla senza parcella rinunciato già agli altri testi alla precedente udienza quindicina erano già stati revocati gli altri interessi Vanni
Valenza adesso no dovremmo sentire i testi dell'avvocato di lauro
Avvocato sì disperazione aveva inviato e seminari
Sì
Sì sì
Temiamo e Jan Krugier
Sì sia N Obama mentre volano sassi killer Lausanne quello all'originale assegnato allora Milanetto si può chiamarlo per favore
No no meno Saccomanni
Sì sì signor mille attenzioni nell'articolo ma la formula del giuramento che spalanca le se c'è scritto consapevole non rinnega voce alta Veltroni
Va be'buon giorno a tutti noi e tutto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene ci vuole indicare le sue generalità nome e cognome si dottor Fabio nell'arte
Dove e quando è nato nato a Taranto il venti zero cinque mila duecentosessantanove ivi residente in via Campania trentasette Menis Simo hanno adesso risponderà alle domande dei radar l'avvocato Di Lauro che ne ha citate quasi ogni altra infatti per l'avvocato
Per cui due mila otto e senta lei ha un ruolo nella WWF
Taranto da quanto si sono presidente del volesse Taranto da novembre del due mila undici
Il medico sulle condizioni avete un ruolo sociale voglio dire riconosciuto dall'Associazione nazionale sì sì sì c'è un contratto in essere per l'utilizzo del marchio del prende del panda
Va bene
In virtù di questa di questo ruolo con dal due mila undici ha detto si è occupato sempre naturalmente come vuole fare delle problematiche legate allo stabilimento Ilva di Taranto sì sì sì sì sempre e ci può illustrare perché il tipo di attività giuridica sociale avete svolto non solo per quello dei
Per quello che ricordo io diciamo seguito anche diciamo prima di essere presidente v f a altre diciamo cose però so benissimo c'era mia memoria che cura faceva parte del raggruppamento delle associazioni
Di alta marea che ha partecipato
Ho diciamo anche prima della mia
Diciamo dalla mia nomina siete la mia nomina
Ha partecipato a molte attività per contrastare il diciamo o per rendere atto e merito quello che falsato fatto dalle il Vava per Taranto io qua mi sono permesso se posso di
Si deve rispondere alle domande dell'avvocato chiedeva se poteva consultare un promemoria sull'attività Sale pro memoria per finire con delle carte intervenne voglio ed esaminare sopra memoria a sentiamo di chi si tratta Mannini autorizzato grazie meno relazionali ho chiesto loro se lo do Leprino c'è un'altra cosa
Prego con Como
Ma adesso non è un po'memoria magari dopo collega sui documenti
Diciamo che c'è un promo Lippi alcuni documenti che ho portato ovazioni dal mondo con
Almeno ancora è autorizzato a consultare questi appunti Daniele Gatti pieno
Avvocato quindi chiedeva che quindi sapere qual era l'attività prevalente naturalmente che come WWF anche un semplice azione dalla cessione anche insieme ad altre perché diceva il dottor Millarte con l'alta marea eccetera quindi il
I punti salienti le iniziative più importanti insomma che avete svolti va bene allora risparmio sì grazie dovunque ed io come ha fatto bisogna fatto avere delle mura Fitalia una serie di
E attività prodotte a livello nazionale pulisce o quelle prodotte a livello locale a livello nazionale
Diciamo che partiamo dal due mila uno in cui praticamente il WWF parti offese in un procedimento avviato dalla procura di Taranto CPC sedici due mila uno
Proprio non è stata formalizzata la la costituzione nel procedimento poi nel due mila nel due mila undici il WWF Italia ovvio ricorso straordinario al Capo dello Stato per una l'annullamento mi scusi
Del decreto ministeriale quattro otto due mila undici pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del ventitré otto due mila undici autorizzazione integrata ambientale per l'esercizio dello stabilimento siderurgico Ilva S.p.A. Taranto
E e Jessica dal celle bilocale di riferimento era l'avvocato Antonio De Feo di Bari
Conseguentemente mostro insieme ansima conseguentemente a questo ricorso anche lui va fa un ricorso al provvedimento RAI al TAR di Lecce con ordinanza come tra il due mila dodici che accoglie il ricorso
Così Mario detto due mila uno due mila uno in in prima battuta una denuncia del WWF
Perché non seguita da da una costituzione parte civile inutili ci sono sconosciuti
Poi dal due mila uno al due mila undici la ripresa di un regime che han detto due mila un'attesissima e così cioè un'attività del welfare stilato in attività del due mila uno sì quella Salandra diciamo dico due mila undici
Ma niente continuamente insieme poi nel due mila dodici
Di WWF Italia notifica l'atto di significazione di parte offesa procura di Taranto attraverso l'avvocato Francesco Di Lauro
E l'azione Perini attivata dall'ufficio legale a seguito delle notizie del sulle nuove indagini in corso sugli inquinamenti proveniente listino avvenimenti siderurgiche il va ex Italsider
In questo diciamo procedimento in corso Italia invia il ministro dell'Ambiente richiesta di revoca in autotutela delle ex articolo ventuno qui qui in cui esse scusate
Del provvedimento di rilascio dell'Aja poi al sempre c'è una partecipazione alla conferenza di servizi l'otto dieci due mila dodici da parte di Gaetano Benedetto che il direttore generale dell'Ilva attrezzi del del WWF e poi a seguito di diciamo di questa attività svolte c'abbiamo tutti i comunicati stampa neanche lo studio le osservazioni sui decreti legge o altri provvedimenti riguardante l'Ilva inerenti a questo diciamo atto di notifica
Nel due mila tredici vengono presentate due memorie alla corte costituzionale in appoggio ricorso il tribunale di Taranto conto il decreto legge duecentosette del due mila dodici convertito con legge duecentotrentuno del due mila dodici udienze nell'aprile del due mila tredici
Poi ancora nel due mila quattordici abbiamo diciamo diverse come dire incontri o attività il sette gennaio c'è audizione documento di osservazione del decreto legge dieci dicembre due mila tredici
Numero centotrentasei predisposizione argento diretti a fronteggiare l'emergenza ambientale industriale ed a favorire lo sviluppo delle aree interessate il diciannove giugno l'avvio del processo penale presso il tribunale di Taranto
Appunto del del processo che siamo ma in questo momento seguendo voi Manconi sedici dicembre WWF Italia ammesso parte civile nel due mila quindici a luglio abbiamo fatto osservazioni e proposte di emendamento il nuovo articolo ventuno bis del decreto legge ventisette giugno due mila quindici numero ottantatré
Misure urgenti in maniera fallimentari civile processuale civile di organizzazione di funzionamento dell'amministrazione giudiziaria tutte nel due mila quindici ancora via proprio l'avvio del processo in Corte d'Assise
Nel due mila sedici e vengono inviati alla Camera dei deputati l'osservazione e proposte di emendamento del WWF il decreto legge novantotto due mila sedici
Recante disposizioni urgenti per il completamento delle procedure di cessione dei complessi aziendali del gruppo il vanto e poi ancora ottobre del due mila sedici v f ammesso parte civile nell'udienza dibattimentale dinanzi alla Corte d'Assise
Nel due mila diciotto ancora abbiamo fatto un intervento ad adiuvandum
Nel ricorso del Comune di Taranto contro il piano ambientale approvato dal decreto da DPCM del ventinove nove due mila diciassette e a cura degli avvocati marchetta e delle foglie di Bari
Voi ancora queste sono quelle diciamo quelle istituzionali tratti del WWF Italia decidue feta non tocchi linea nazionale se
Poi invece qua livello locale di concerto naturalmente quando anche con con la sezione di Taranto e il WWF Puglia immagino
Sì sì l'abbiamo fatto una specie di di task force composta VF Taranto F. Puglia v f nazionale Italia
E comunque abbiamo avuto
Quindi al novembre del due mila tredici per esempio
Abbiamo fatto delle osservazioni appunto sullo schema di piano delle misure della sanità di tutela ambientale e sanitaria questo il comma poi sempre nel due mila tredici io ho avuto un incontro insieme alle associazioni Legambiente Greenpeace come il commissario rom che per discutere in cui ci avrebbe voluto presentarci il piano ambientale anzi ha presentato il piano ambientale
E poi chiaramente
Tasse munito di questo incontro ci fu una grossa come dire
Grosso una corsa Carelli
In cui puro che fu diciamo ci disse alcune cose che secondo noi eravamo fortemente incontrollata Sidoli contraddittoria tra cui come da articoli di giornale sollevati pulita
Da una da un politico Bonelli mi che appunto contestava le parole di Ronchi perché ci disse che le centraline
Per il o controllo e monitoraggio delle cokerie le cokerie era promesse è in una posizione errata e che quindi non rilevavamo effettivamente gli inquinanti emessi
A seguito di cui esso ancora poi ci furono di questo dibattito abbastanza infuocato fascino che su tutti i giornali ce l'hanno chiedo scusa era era impressionante io questo
Diciamo questa sconto sui giornali dieci sette e due mila quattordici un articolo di Repubblica in cui ero anche si difendeva da queste
Accusa osservazioni da queste osservazioni però e c'erano proprio un audio
Sì confermiamo Dior sì confermava le le parolacce ma ce le siamo inventate va bene ancora
E poi ancora
No basta così
Ancora una cosa andando nel tempo anche se non riguarda direttamente la gestione il via e verterà radicato fin dagli anni Ottanta che lei sappia insomma con gruppi culturali come gruppo Taranto
Per denunciare il raddoppio abusivo del dell'Italsider con le licenze rilasciate al consorzio Asi aree di sviluppo industriale
Questo capita da quanto tempo dura fino a questo rapporto l'arto con la città e in relazione a questa problematica sì sì sì mi ricordo benissimo questa cosa anche se non era tanto proseguito perché comunque sono sempre sottopassi un altro dei problemi ambientali della città
Le risulta che fin dagli anni ottanta era presente pure fra con soci sparsi non come sezione presidente allora partiamo precedente proprio lotto posizione però fa domanda più suggestiva libri così è difficile immaginare le risulta che il teste sì evidentemente inviterei il collega poco in maniera diversa possiamo appena dimessa certo ciò non la posso riformulare fa conosciuta sembrerebbe da quanto tempo non la conoscevo membri italiani ossia oltre l'organico Manerba telefono dalle scuole poco di suggerimenti avanzate da suggerire devono non l'ho sentito il suggerimento quindi
Tua incontra una scienza che il WWF
Sì al Taranto che la sezione diciamo locale che prima fino al due mila otto era considerata comunque WWF Italia quindi è un'unica entità
A seguito in maniera diciamo coerente ma il problema dei inquinamento nella nostra città tanto che ampi con diciamo penso che sia evidente
Possiamo dire sicuramente che mi siamo sul territorio degli anni Ottanta perché la Palude la Vela versato diciamo mostro importante successo con me
Appunto tutti conoscono è cessata gestita
Ininterrottamente dagli anni novanta alla
Ma della vela a a luglio porgeva domanda che volevo fare è stata un'oasi WWF fino al due mila sei poi asservito degli studi condotti appunto sempre dalla sezione locale dalla sezione nazionali incombe in
Insieme alla Regione Puglia abbiamo praticamente individuato quell'aria come di rilevante interesse naturalistico è stata appunto nominata istituita la riserva regionale Palude la Vela che ancora oggi viene
Jessica in convenzione con il
Colgo può e è una zona intenzione risale allora l'area protetta si trova in particolare a sud-ovest del Mar Piccolo nel secondo si quindi precisamente sulla incongruenza con la circo Mar Piccolo Di Santo
Va bene a questo proposito le volevo chiedere voi continuate a gestire almeno informalmente allora se la vedranno quindi è stata affidata in convenzione dal Comune al WWF attualmente voi potete riportare gente usufruire so che avete fatto almeno capisce può confermare avete ottenuto un finanziamento con l'agenzia per il Sud per mi ha concluso andranno a caccia la faccia nel Submission voi avete avuto avete avuto la bene va bene Presidente comma
L'Ecomuseo la vela lei lo conosce lei ha avuto Lecce
Sì lo conosco
Sino alla moschea Walter può benissimo chiedo scusa ai colleghi potete ancora voi potete svolgere Allo stato oggi attività di frequentazione di promozione ambientale con le scolaresche tutto quello che in gennaio questa fa o dovrebbe fare per convenzione con la con nella palude
Perché attualmente posizione sempre la stessa chiedo scusa evidentemente Simona domande inoltrate massacrato a me va bene allora ci vuole anche l'anno della vela e come
Attenzione a come si svolge allora qui abbiamo diciamo come
Dance come si ben sapete abbiamo condotto la riserva prima con la nuova fino al due mila e si è in maniera autonoma ma diciamo come appunto Oasi WWF poi dal due mila e sei in poi abbiamo diciamo ogni o ho fatto diciamo ha continuato perché non diciamo per non abbandonarla perché ci tenevamo molto cui dal due mila ai dieci fino a oggi abbiamo stipulato varie convenzioni per una diciamo fare attività ambientali e mostrare diciamo le bellezze naturali del territorio attualmente dal asservito praticamente del
Dell'avvio del procedimento Divas quindi Valutazione ambientale strategica o per uno studio condotto da Ambiente Italia che è una impresa di Milano che appunto redatto il piano ambientale per la polo della vela
La Regione Puglia ha chiesto al Comune di
Analizzare insieme perché è un caso un più unico che raro cioè una riserva in cui sussiste non segna
E quindi un sì si dovesse nazionale individuato dal DPR del novantotto il presente la Repubblica dove appunto andavamo a inquadrare la palude la villa come a zona di alto
E di crisi ambiti alto crisi ambientale
E questo alta crisi ambientale pochissimi sì
A seguito di una si in una situazione di anni
Chiaramente io no non sono in grado di dire chi o cosa però è stato individuato sin dal novantotto come aree di crisi ambientale gli altari segmentati e non lo dico io lo dicono i documenti dell'oste dello stato diciamo del Governo
Dopodiché è stato praticamente a seguito appunto perché avevano chiesto la alla declassificazione perché ci sembrava abbastanza improbabile a dire un'area naturale protetta l'intermedio segna e quindi la Regione Puglia chiesto di fare delle caratterizzazioni a seguito di queste caratterizzazioni ci è stato impedito l'accesso dal
Un attimo per essere preciso
Dal
Ventuno dicembre due mila diciassette
Perché è stato impedito l'accesso
No questo qua ammessa ma noi ne abbiamo chiesto anche perché però c'è ci sono state ci è stato risposto che noi potevamo essere autorizzata l accesso perché c'erano ma solo attraverso dispositivi di protezione individuali tipo le Karoshi oppure di quanti stavamo toccare qualcosa ma perché cioè c'è una che perché i CDC riportano perché diciamo i carotaggi sono stati riscontrati superamenti
Su alcuni campioni di suoli ho prelevato ma la riserva alla vita
E in particolare non lo so se volete degli libero le c'è un documento cioè come le come ha avuto come ha saputo che questi carotaggi avevano questi valori così alti di perché gli abbiamo chiesto di poter entrare gli serve per fare perché nel
Per rispettare un progetto punteria ufficialmente ha risposto che ci hanno risposto dicendo che esci ci sono alcuni superamenti assumiamo una risposta il Comitato alcuni con ordinanza perché io chiedo venga
Senta esibito è anche al sistema chiama anche carenza nella Senna sì no dunque lei come esso raccontando il comune di Taranto
A seguito di questo del diciamo di questo percorso di valutazione ambientale strategico quindi con l'istituzione del piano ambientale per lavori della vela a a seguito delle richieste la Regione Puglia ha fatto questo campionamento o meno ci ha detto
Chiaramente non ci ha detto accorsa occhi o perché ci ha solo detto Conte non si può entrare perché ci sono queste soglie
Che sono state superate per quanto riguarda uno due tre quattro cinque sei sette otto valori tutti quelli che con la sua etica esofago
Io interamente non rileggo cosa c'è poi non so che cosa seria la ti capita e non sono un chimico svedese un sociologo però
C'è benzoapirene
Valore registrato tre volte di più del consentito benzo correggere il limite poi il valore registrato non vive da solo sembra Enzo a Irene
Campione SS due il limite consentito al suolo zero uno volle registrato lo zero virgola tre sessi quindi tre volte e mezzo superiore
Beh Enzo per rilievi me limite zero uno valore registrato zero virgola trecentoquattordici di Brandizzo a lp rene sempre zero uno valore registrato zero quattro sei sette
Di benzo a in Irene valore limite nel suo lo zero uno quello registrato allo zero virgola due sì sì
Di Benso a HP rene sempre zero uno il limite consentito la presente zero virgola duecentoquattordici Vibe Enzo a h antracene
Limite consentito zero uno col regista d'ozono centosette indegno un due-tre Cdp rene
Limite zero uno registrato zero virgola quattrocentoventisette e poi idrocarburi pesanti con una molecola maggiore di civile maggiore di dodici
Consentito è il valore cinquanta ritrovato duecentottantuno
Chiaramente noi ci siamo attenuti alle le richieste del Comune quando andiamo a fare il monitoraggio ambientale perché seguire l'andamento delle migrazioni sci scopriamo ecco oppure le scarpe diciamo mallett iniziamo in casa
Presidente io chiedo l'acquisizione di questa ordinanza sindacale Enzo
Se possibile gli atti in originale per l'inverno
Opposizioni neri un'ordinanza presidente un'ordinanza sindacale che successiva ai fatti per cui l'imputazione quindi rispetto a questa sarà ovviamente siccome ci sono delle condotte di determinato periodo questa ferisce eventualmente la situazione successive quindi da questo punto di vista
L'opposizione per questo cioè non
Senta noi l'abbiamo ci sono voglio dire non è che l'inquinamento si stabilisce da un giorno all'altro allo stato non possono agire in virtù di questi valori da quando si siano radicate la Palude la Vela
Verso sicuramente se non a caso in un giorno Pubblica ministero
Niente è un documento che sicuramente pubblico che può essere acquisito alla luce anche di quello che diceva le difese sinceramente non è che si realizza da un'ora all'altra ventenne evidentemente nel corso degli anni siccome stiamo facendo un processo in cui stiamo parlando è l'inquinamento si è protratto per Quindici anni secondo quella che è la tesi accusatoria credo che possono tranquillamente essere acquisito come documento pubblico
Disponiamo all'acquisizione saranno ovviamente mandato interessato dal punto di vista poi dallo stesso procuratore non abbiamo partecipato sotto assolutamente niente quindi va bene rimanendone insomma non ci sono c'è un profilo di inutilizzabilità dal punto di vista tecnico nei nostri confronti che noi crediamo che aveva già superato la Russia noi subito lo sai meglio di me che si può far fino all'ultimo momento bisogna avere come Nicola Savino all'inchiesta
Un amen comunque si tratta di un'anima intorno all'uso del farmaco nell'ambito nell'ordine è un extra processo anche dall'alto quindi non è
Ancora un ce ne saranno anche altri ritornare articolato in sette non esiste una no no no no non l'ho mai visto nocumento venga amministrativo insomma
Va bene posso posso arguire permettermi di una drammatica no non deve rispondere solo alle domande delle parti allora avvocato ora acquisiamo questo documento ci sono altre domande a vedersi solo un'altra cena nemmeno prima grazie
Questo è l'ordinanza
Allora ancora un'ultima domanda il il rapporto con le istituzioni con i cittadini
Qual era in relazione a questa vicenda e sera memoria sarà lei personalmente nella qualità che riveste agito ho parlato richiesto
Ho perorato ma certo
A dunque io iniziato diciamo a incontrare
Dal due mila dodici nato due mila tredici è incominciato diciamo ad avere e rapporti sempre più come dire
Con personaggi sempre più importanti fino arrivare addirittura da Verona una un incontro a Roma al ministero per l'Ambiente comma Edo Ronchi col ministro con che ex ministro Edo Ronchi in quel periodo era responsabile delli Valcomp subcommissario per per il va e va in precedenza abbiamo avuto incontri con il presidente la Provincia florido
Che è di quindici o anche le appunto
E articoli di giornale piuttosto che
Sì semita del mattino solo che devo ritrovare lo sciocco a velocissimo
E poi ancora abbiamo avuto incontri per con e abbiamo intrattenuto rapporti con il Comune di Taranto per quanto riguarda sempre procedimento il contenuto
Io scritto tantissimo sui giornali la gente sappia che noi ci occupavamo del problema
E spesso ci sono arrivate anche richiesti di fare qualcosa di di continuare di non arrenderci per appunto
Perché questa cosa
Non è nata l'idea nel cellulare non la può consultare anche se nata solo tre dopo ma anche perché cellulare rievoca aperta all'esterno il teste patito adesso ci sono le
Va be allora la memoria mi ricordo che ho scritto una lettera con
Per un appunto con uno per con per contestare alcune tesi di del di del presidente florido
Se vuole parlare solo andata cosa ha risposto no diciamo che presente ci si può scrisse una nota in cui appunto diceva che era voleva incontrarci e
Poi in quel periodo ci furono diversi eventi
Quinti noi scriviamo una lettera ora dire va bene così diciamo bene come dire incontro dovrebbero intatta quanto sta succedendo qualche cosa è e sarebbe bene che è
Ci fosse anche da parte delle istituzioni una presa di coscienza di quello che appunto o succedeva nella città
Va bene io no non ci sono altre iniziative
Facile non esponenti politici sia quello che volevo capire lesiva florido florido risponde oppure prima c'era stato prima scrive fra ridotto numeri spagnola florido Luigi il risponda ancora una seconda volta però lì non ha più interloquito
Quinto cioè cosa aveva scritto florido propose un'associazione se ricorda
Non mi ricordo provenisse florido midollo con l'ho scritto io
Cioè con l'ho scritto io appunto era incitavo il le istituzioni a prendere
Coscienza io nel
Della del problema inquinamento a Taranto
Che era proprio perché comunque non ci circa dieci la gente ci invitava a essere presenti e quindi voi nel modo più evidente era quello che poté scrivere sui giornali affinché questa notizia mi si Kolkata quanto più possibile
No io ho qui la lettera quindi sì se posso giudice del signor Millarte a firma del signor Millarte la presidente florido se vuole sottoporsi altre parti questi documento
Solo
La stessa
Ma sì vedo che il
Il signor Romano Millarte e più corretto di tanti altri perché chiedeva anche Dieni dice che son sottrarsi grazie
Sì noi non siamo stati come dire indirizzati non a noi interessa
Diciamo bene o male poi non siamo noi che dobbiamo dire che è stato quindi conseguentemente cui
Avevamo una abbiamo dato atto che unicamente diffuso cioè
Quello che bisogna essere sempre sì non abbiamo mai attaccato nessuno cerco esso poco ma sicuro già si si nel abbiamo provato a essere giusti con provato coesistono saranno gli altri a dirlo
Noi se non ci sono opposizioni non soltanto con le sottoporranno differenza abissale documentazione questa lettera
Finiamo innanzitutto se la riconosce
E se che si quindi e quindi sempre ritornando a quello che che stavo dicendo il presente florido ci
Diciamoci disse in qualche modo voleva più piatto io qualche scritto accusa però probabilmente e e diceva che noi eravamo contro lo sviluppo del diciamo della della civiltà della civiltà mosso Pomponio e il tenore era quello io li risposi che noi non siamo contro nessuno come poi dire qua meno siamo antindustriali essi ma la mia accusa verso quella classe dirigente che o
Diciamo sta lasciando andare Taranto alla alla merce dell'industria senza porre alcun tipo di freno
Diciamo che gli indizi
Che era quella il tenore cioè non non volevo scagionare nessuno però volevo precisare che lui e come diceva anche giustamente l'avvocato meno ma abbiamo preso lo dipinti mira nessuno mai abbiamo chi adesso più controlli abbiamo che esso è un'applicazione puntuale
Di quello previsto dalla legge quindi che non ci poteva accusare come antindustriali dissi ma come anzi chi voleva a far rispettare la legge questo è tutto il tenore delle va bene
Si può
Non ci sono altre domande Graziobelli anche chiedere ribadire più che altro insomma la la produzione di tutto quello che abbiamo allegato in sede di richieste presentate civile dei documenti giustificativi usciranno pure essendo attività giudiziaria tutto il resto
Se posso è possibile mica il medesimo messaggio spesso in mezzo ai signori centotrenta Guevara riguarda questo ulteriore documentazione questa lettera chiede l'acquisizione no no
Il nove luglio va bene un accordo quindi non c'è questo problema allora presidente però da parte nostra sulla richiesta di sospensione ed è stata fatta la domanda Dini che venga acquisita la lettera anzi in senso dopo l'annunciato l'avvertimento decisi a problemi le altre parti civili ci sono domande no al Pubblico Ministero ha domande e la difesa sì sì no
Per
Se il dottore buongiorno avvocato un giorno
Era sfuggito alla Consap lei ha parlato di indagini di caratterizzazione dei suoi Vallesi diciamo alla base di quell'ordinanza comunale
Ho capito presto
Allora nel procedimento bassa io ho allegato proprio la la la diciamo la richiesta che la Regione Puglia ha fatto al Comune per verificare il sin no sì di che cosa si trattava perché non pratica
Non è questo già chiaro quello che non ha come lei ha parlato di caratterizzazione cioè le risulta che siano stati fatti dei carotaggi se cioè le indagini hanno riguardato il suolo Stella
Della diciamo di cui all'Antitrust la riserva la villa si bensì quindi in soli hanno risolto i suoi benissimo
Lei ha detto che sono stati trovati dei valori che riguardano su capito bene gli idrocarburi ha parlato di benzoapirene lo sbarco ma gli ho detto io prima non sono molto esperto e non so io sono riportato quello che c'è scritto che non so di cosa si tratta va bene naturalmente dico una cosa scontata e lei quindi sui luoghi li conosce benissimo essendo
Meglio di casa mia meglio di casa privi di casa sua bene senta
Le risulta che quel sito confini con il deposito carburanti dell'area nautica militare
Sì
Che vi sia anche un pontile lì dove forse ancora oggi scaricano gli idrocarburi le navi per il deposito
Noi cosa no non scaricano più da due anni da due però hanno anche no forse
Quarto se non vado errato però non me lo ricordo a memoria almeno tre anni
Almeno tre anni però prima le risulta che li scaricassero gli idrocarburi le allora il deposito idrocarburi dell'Aeronautica militare assieme ai francesi l'unica cosa che posso dire con certezza che ci sono
Vito carburi ci sono
Io carburi ci sono infatti sono idrocarburi pesanti quantità elevate grazie non ho altre domande
Va bene nessun'altra segnalazione hanno bisogno esibisco non conosciamo questi documenti vorremmo cinque minuti di tempo per vederli insieme con gli altri colleghi documenti di cui su cui sono state fatte le domande prima questi qua nel due mila diciassette avvocato io non sono tra l'ordinanza sindacale nell'atrio mai viste presidente settore citare nemmeno nei cinque minuti grazie
La prima parte lavasse dove si richiedono all'Inter le
Dove si richiedono i carotaggi la seconda parte su nuovi carotaggi c'è
Le in interdizione della riserva è la terza fase
Meno Arconate
Presidente chiedo scusa l'avvocato accesi Simona necessità di allontanarmi sono qui volevo far presente che io domani che avevo due testi c'è rinuncia ad uno con il consenso della ovviamente degli atti che Egli Marangi Michele mentre l'altro è stato regolarmente citato
Però Angela taglia presa grazie all'ente
Allora ci sono domande terre il teste
Prego
Sì le volevo chiedere questo tratto di Kadima avvocato Annicchiarico per il verbale silenziose
Volevo chiederle questo
Nella nota di cui ha parlato prima di risposta al presidente della Provincia
Mi conferma che comunque nella nota sì lei parlava ieri sera la slitta di nuovo assaporato il profumo del dire solforosa che delizia nella notavo dalla in cui lecita anche Cement terreni
Lei l'ha sentita ha potuto annunciare questa delicata fragranza che ha mandato in tilt i centralini dei carabinieri che ha mandato in ospedale decine di cittadini possiamo ancora credere che la Breeders l'ambientalizzazione sia possibile e quel in con riferimento a questa nota volevo sapere anzitutto se ha avuto un'aria un'ulteriore risposta su questa nota
Che se ha fatto lei coi
Attendo arrendesse sono adesso chiedono di rivedere dunque al noi abbiamo risposto dunque lui come WWF abbiamo risposto ma una
A questa appunto accusa da parte del presidente di essere anti industria Lissi
Quella è la mia risposta alla quota del del del presidente florido che ci accusava di essere attualmente Lissi e io gli rispondevo dicendo guardi che non è questione di essere anti ambientalisti perché noi non siamo contro nessuno
I v f se potessero connotato proprio perché non è l'associazione del no ma è un'associazione che riesce a trovare le soluzioni almeno nelle nelle per cui è possibile quindi a noi sentirci dire che siamo le associazioni del no quelli che dicono sempre Monna questa cosa diciamo non mi ha non non rispondeva verità
Va bene grazie non ho altre domande
Sì
Sì sono a ante prego avvocato
Forse mi è sfuggito scusi indicano in Asia lavorava forse mi è sfuggito l'ha detto ma come ha mandato questa nota al Presidente florido
Guardi io hanno inviato a tutti i giornali dovessero pubblica tramite i giornali quindi non la inviato e come l'ha risposto il presidente semmai pre tramite i giornali se
Va bene nessun'altra domanda ci sono altre domande
No mi sembra di no comment Nesi provocato dei no va bene la ringraziamo può andare ringrazio aggiornato maggiormente
Avvocato a Milano quindi lei per quanto riguarda si era riservato Silvia rinuncio al teste Fantilli alla luce i libri bianchi è via hanno già annunciato dico anche perché mi pare che ci fosse anche la Colombo per bianchi per vico sei la volta scorsa per la dottoressa Fantilli non non ravvisa l'opportunità di sentinella previene annunciando seppellisce un accesso universale ai sedili c'è ci sono obiezioni in relazione a questa rinuncia
Pare di no quindi revochiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova anche in relazione al teste
Fantini Patrizia
Pane adesso non ne vuol sentire i testi dell'avvocato Laforgue ancora si mangino iniziare avvocato Mario si vada era sì mai cosa ritardi non so il motivo per rinvenuta in relazione se posso interloquire con prego
Io mercoledì sera avuto notizia che oggi avrei dovuto citare i testimoni chiaramente a mezzo posta era oggettivamente impossibile farlo ragion per cui l'ho fatto telefonicamente oggi sono riuscito Vito prova di
Delle persone che son presenti dunque le dico sin d'ora che per quanto riguarda il tema Rea oggi son presenti Luigi Bocconi Giovanni Carbotti
Però reputo che potrei rinunciare a Carbotti ed anche gli altri testi al di fuori di di Boccuni dopo l'esame dello stesso per quanto riguarda
Le tre liste testi degli immobili io odio per poter sentire i signori Carriglio Pignatelli che sono presenti marito e moglie sono presenti proseguire il consulente che ha redatto la relazione e alle nove e trentaquattro mi ha fatto pervenire una mail con la sua impossibilità per oggi avvenire
Per quanto riguarda Monte Cervino e la moglie signor montenegrino viene operato questa mattina una certificazione sanitaria e la moglie con cui no questi non posso rinunciare perché sostanzialmente sono come fossero testi della procura
Per quanto riguarda i signori Centonze la moglie quindi Centonze un attimo
Ricordo il cognome Entella del la moglie dovrebbe essere Santoro Rosalba
Sono fuori Taranto son partiti il nove con la documentazione che vi produco quindi per oggi sono presenti i signori Carriglio Pignatelli Boccuni Carbotti
Produco giustificazione sente Schiavone sette Schiavone che tutti i miei nonni gestione all'epoca fu sentito come testimone della Procura le qualche non avrei fatto salvo il diritto a modo mio fratello va bene poi vedremo si
Lì c'è un problema diverso era già consulente nostro e poi diventò testimone della procura come fatto cronologico cioè fu indicato da noi come consulente nel due mila tredici in querela con allegata la consulenza tecnica dopodiché quando fu presentata la lista testi la procura questo nostro consulente
Divenne testimone della procura rappresento questo appunto perché post a me nonché l'affronteremo poi svaligiato posso dichiarare strada nel sentire il contrario del che l'altro il campanile o nell'altro intercity un'azione
Io siccome avori spartire dal dottor Bocchini vorrei chiedere se ossa entrare con la documentazione che ho posto in visione questa mattina al
Alla difesa degli imputati la le novelle nove l'avvocato
Con nella dunque il momento che eventualmente chiederà l'acquisizione sanno che ogni a meno che le difese nonna vogliano Gianna senza esserlo unifica documentazione
Sì ma Antonio prestazione non si sono opposti inviato che va bene
E appunto l'avvocato alla porta nella sottoposto già da stamattina
Va bene inizio quindi alla legalità a sentire tesi dopodiché daremo ogni ulteriore breve termine per esaminare la questione visto che ormai abbiamo adottato questa modalità allora cosacchi rientrare da questo teste
Nei limiti di quanto
No stop
Fare una norma si accomodi prego
Può leggere la formula della giuramento consapevole a Roach e altri no
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Senta Cini ma le sue generalità sì cognome Luigi Boccuni nato a Taranto il ventotto aprile del mille novecentosessantasei
Residente a Taranto in via Emilia numero tre Manini risponda alle domande dell'avvocato alla porta che la citata acque delle altre fattibile l'avvocato dottor Bocchini buongiorno conosce alta marea sì
Per quale ragione perché
Ne sono stato il portavoce dalle origini e presidente successivamente origini quando il presidente da quando le origini risalgono al l'autunno del due mila e otto sì nel momento in cui
De diverse associazioni tarantina che si occupavano della tutela dell'ambiente
E della salute dei cittadini
Decisero di riunirsi in di riunirsi insieme
Modo tale da avere una voce più importante rispetto a quella che poteva essere quella di ogni singola associazione che conduceva la sua
Diciamo
Opera
Nei vari ambiti per cui le stesse associazioni erano nate c'erano quelle che erano in ambito sanitario quali in ambito
Giuridico c'erano quelle in ambito più strettamente ambientale quindi si decise nel due mila e otto di metterle insieme
Di Linate quell'idea di organizzare una manifestazione con lo scopo fondamentale
Di sensibilizzare l'opinione pubblica che fino a quel momento
Locale ma non solo
Per lo più era ignara dei rischi o dei pericoli che
L'inquinamento poteva provocare nel nella nella zona
Quindi si organizza una prima grande manifestazione del due mila otto
Il tenente posso porre in visione i documenti al teste nel frattempo da quando commenta dunque per quanto attiene alla produzione che farei questa mattina sono il numero tre il quattro
Della produzione documentale
Quindi di che si tratta avvocato
Va bene
Si può Leone gli allegati numero tre e quattro del produzione documentale se mi può dire se li riconosce se mi sentirei di che cosa si tratta
Quindi iniziamo dall'allegato
Sulla produzione sì questi sono relative al
A lei volantini di
Divulgazione della prima marcia di alta marea del ventinove novembre si quindi quelle satrapia Marcella di alta marea tardiva marcia di alta marea come è stato organizzato Chissi iscritti si estese ormai funziona nato sì le
Nasce da una serie di riunioni alle quali parteciparono le varie associazioni che cosa lei prima ha detto che oggi presidente all'epoca quando no io all'epoca ero un semplice ci
Da Dino che partecipava delle riunioni delle associazioni perché ero interessato alla questione via via un ruolo anche non furono no no assolutamente no nessun ruolo era un semplice cittadino
Ha chiesto agli esordi la voce i questo associazionismo e sono diventato su nell'immediatezza della prima manifestazione subito prima
Per un semplice motivo alquanto no nero appartenente a nessuna delle singole associazioni che appatta quindi per di avere una diciamo una sorta di presenza super partes che affinché era un'associazione non prevalesse sull'altro insomma
Mi chiesero di di esserne portavoce quindi diciamo al di là di un ruolo formale lei rivestire il ruolo di portavoce del tenore in quel periodo sì
Sì gli atti allegati poi erano quelli appunto relativi alla le di nasce voi
La grande eco che con le manifestazioni suscitarono ci portarono a insistere a proseguire su su quella strada passando dalla fase della sensibilizzazione a quella della
Della conoscenza la profondità dell'edera argomenti creammo diversi gruppi da quello sanitario per quello che riguardava le malattie che eventualmente potevano essere causa di di questioni ambientali
A quelli tecnici quindi relative a quelle che potevano essere problematiche tecniche di denunciarli dello stabilimento
Fino anche a sottolineo che non ci occupammo solo di di questione relativa a Ibra ma anche a ad altre realtà che insistono sul territorio
Creammo gruppi sanitari giuridico no anche perché era inevitabile dover affrontare anche le questioni giuridica
Tecnico e ambientale costituendo dei gruppi di lavoro quindi si passa alla fase della sensibilizzazione che è stata poi diciamo il motore che ci ha portato a insistere a e a proseguire su quello che vorranno sostò può sociale alla fine no con la tutela della salute e dell'ambiente
Alla fase di tecnici su Dio e soprattutto poi di interlocuzione diretta con le istituzioni locali e nazionali perché l'inevitabile
Per
Passare da da lì per cercare visto che in qualche maniera
Venimmo investiti
Dissalata
L'eco che che suscitarono queste manifestazioni qualche maniera di dalla salvaguardia visto che in quel momento fino a quello che almeno fino quello che era stato fatto fino a quel momento da parte di chi era deputato a vigilare
Era evidentemente
Insufficiente sente rapporti con acqua
Per quanto attiene alla legge antidiossina
Sì la legge antidiossina diciamo alla prima tappa un ufficiale dove alta marea dopo la prima marcia si manifesta sempre con il consenso delle altre parti e porre in visione i documenti cinque e sei sempre della produzione documentale di questa mattina
Ci può venire e si cambiano ma noi volevamo stampa di alta marea del quindici g dicembre due mila otto inviato a mezzo posta elettronica le testate giornalistiche aderente ad oggetto legge antidiossina
Domani a Bari con le corriere partenze ore sette e trenta da Taranto concattedrale e numero Siena comunicazioni inviato d'alta marea ad Arpa Puglia a mezzo posta elettronica certificata chiedo scusa posta elettronica
Sul quale appunto che aveva ad oggetto la
Oggetto attenzione di ARPA Puglia concernente il problema degli inquinamenti dispersioni di Polverini
Mi scusi volevo la porta su solo per un ordine del seguendolo deriva prima c'era il dopo ha parlato di un volantino io però nella produzione documentale e il fronte delle due volontarie o l'onere economico scuse e quindi un unico collegamento continuo golosi Padova anche
Contro il Valencia esiguo dolcemente io apro si è assentata specificato che non c'è specificato nel crollo di continue è unico confronterà il problema benché solo questo Sposini Clara Rojas numeri ecco Cece
Ok grazie
Allora con riferimento a questa documentazione se documentazione si fu la prima richiesta che facemmo ufficiale
Nei confronti di ARPA Puglia per avere accesso alcune
Informazioni
Perché Di Lernia diciamo la legge del di due la legge sulla diossina del allora
Al governo regionale
Vendola fu il primo grande appuntamento al tatto organizzammo in quell'occasione dei pullman
Da Taranto per recarci a Bari perché insomma sembrava quasi in quel momento che fosse il primo grande spartiacque o comunque la prima grande iniziativa istituzionale
A difesa della tutela e del
E dell'ambiente
Se posso esprimere un una valutazione purtroppo no purtroppo anch'io così evitiamo ammette perse una valutazione dall'epoca propedeutico alla vostra attività nei limiti del fatto storico dunque sentimento sentito
Prodromico l'azione è un fatto stessi allora in quel momento per letto ci sembrava veramente una grande iniziativa quello nodi davvero di di di manifestata nei fatti di tutela della dell'ambiente territori in quel momento così sembra
Poi diamo documenti sette
Otto nove dieci sette otto e nove cortesemente faccio presente un attimo che un indice alla difesa e che vede l'avvocato Annichiarico che erano stati
Sì grazie come Giorgia
Ma soprattutto voluto
Sette otto e nove contro
E tengono documenti sette e otto
Ottengono essere la seconda marcia Silvio
Mi spiega un po'queste altre la seconda la seconda marcia infatti nacque sulla diciamo fu quasi una richiesta che le persone che a mano si erano avvicinati diciamo in quel momento la quante persone più o meno si erano avvicinate dal tono ma diciamo iscritte formalmente tra i quattrocentocinque c'era da fare le quattrocento cinquecento unità
Ma di fatto era molto più larga la base del del del del del consenso e così ci riferiamo soltanto un elenco formata erano quelli i numeri
Ma era in realtà molto più ampia è chiaramente dicessi che è la prima manifestazione hanno partecipato venti mila persone della seconda trenta mila sterline errore o no diciamo su quale cifra a meno quello che faranno le stime
La seconda manifestazione tra l'altro ecco la prima cioè fosse posso fare al distinguo sulla prima manifestazione fu anche partecipare anche molto a livello istituzionale senso che c'erano i vari presidenti sindaci non solo di Taranto ma anche di altre realtà pugliesi dell'epoca gioire sensibilizzato sul punto anche le istituzioni sì perché come ho detto prima era inevitabile pensare di a non affrontare questa questione se non passando attraverso chi aveva in qualche maniera autorità per affrontarla
Secondo quelle che dovevano essere a meno quello che la legge poteva consentire in quel momento
Che
La seconda marcia invece fu da quel punto di vista un po'meno partecipata da parte delle istituzioni devo essere sincero probabilmente già si cominciava incalzare rimanda nostra PrimaFase almeno fino al due mila e dieci è stata quella di un'interlocuzione costante con istituzioni anche quasi di supporto di aiuto
Visto che magari ci potevano essere delle carenze in quegli ambiti perché non si era mai pensato prima di creare a parte l'ARPA che che svolge il suo ruolo ma che era abbastanza decontestualizzata
Di dare un supporto appunto come dicevo prima sia tecnico che sanitario su quelle che potevano essere le questioni
Arrivammo poi certo punto dove ci fu famoso strappo con le istituzioni
Mi riferisco temporalmente al due mila ai undici prima della
Della Della primaria
Quando noi ci recammo in delegazione presso tutti gli enti deputati preparato fummo ricevuti come punto dal ministero dell'Ambiente in quell'epoca mo'con poco dell'epoca come pubblico interessato
Ci recammo con una documentazione di circa cinquecento pagine rigorosamente tecniche su quelle che secondo noi erano le prescrizioni più impellenti che andavano presentate
Al fine del rilascio della dell'Aic
Nonostante le rassicurazioni che ricevemmo dai vari presidenti di Provincia Regione sindaco di Taranto come etc
Sulla quanto meno attenzione da dare a quelle prescrizioni da realtà poi fu completamente trasfigurate capimmo in quel momento che
Ed inutile rivolgesse delle istituzioni che da quel punto di vista erano assorbe ecco quindi un attimo al due mila dieci cortese nel due mila dieci si sorelle porre in visione
Un comunicato stampa del diciassette aprile due mila dieci numero undici documento numero undici
Sempre d'alta marea ad entrate ora adesso ostinava lascia il lavoro dei colleghi perché quel mente non è più difficile relativa allarme serrato il valore per uno dei più potenti cancerogeni Taranto e poi in comunicato stampa il numero dodici della produzione documentale
Del ventinove aprile due mila dieci sindaco se ci sei batti un colpo sì perché era prenderne visione era emersa sì sì non ricordo
Era
Attraverso gli studi che stiamo portando avanti
Ma anche l'arpa di quel momento era ampiamente più di noi
Attenta la situazione
Ponemmo all'attenzione del sindaco in maniera diciamo vigorosa a la la situazione in quanto sindaco della città e quindi deputato alla alla salvaguardia della salute dei dei cittadini
Ricordo facemmo un sit-in era il maggio del due mila e dieci se non ricordo male la fine di maggio due mila dieci
Un sit-in dove chiedevamo aveva voce al sindaco di di di di dipende la posizione di emette un'ordinanza cosa che era nemmeno i suoi dei suoi poteri
Fummo ricevuti anche dalla dal sindaco perché fu anche molto partecipata quella quella quel sit-in
Anche lì ottenendo rassicurazioni sul fatto che sarebbe interessato alla cosa poi fu emanato un'ordinanza sindacale o meno un ricorso al TAR adesso non ricordo bene
Se fece un ricorso al TAR la formazione sull'ordinanza
Che fu bocciata
Pupo celata per
Soltanto per celerità legato dieci attiene tutto né sui documenti concernenti la vostra attività parte della vostra attività come Alta marea nell'anno due mila dieci soltanto se può confermarmi che gli allegati dieci a di ceppi Ict
Attengono Accio S le comunicazioni le
Assolutamente sì se sono riconducibili ad alta marea sì
Poi mi diceva che c'è stato un momento di di interruzione di rapporti con le istituzioni sì fino al due mila undici
Quello del Polo spartiacque perché appunto dalla famosa Aia due mila undici che venne concessa con delle prescrizioni risibili
Per quanto ci si guardava erano assolutamente poco prescrittive rispetto a quello che invece la realtà e l'impatto che
Uno stabilimento di quelle dimensioni aveva aveva sulla città degli quindi cominciamo a entrare nell'ottica diversa rispetto a quella roba ma avuto allora un po'da mo'più discutere con chi non ci voleva per scortare quanto meno e quindi abbiamo portato avanti
La nostra diciamo azione
In maniera autonoma non più collaborativa ecco qua perché da noi eravamo c'erano ci ponevamo in maniera collaborativa non certo di protesta o di io dica
Fino a che proviamo a due mila dodici
Abbiamo due mila e dodici quando
I primi arrivano i ci sono i primi interventi della magistratura tarantina
E lì siccome comunque sia bisognava sempre sempre si poteva trovare una soluzione bisogna passare attraverso quello che la politica era un'indicazione che la politica dava decidemmo di affrontare l'agone politico con la candidatura a sindaco
Di attraverso colloqui supporto che tutta l'associazione che compariva un'alta marea ma anche di altre alla candidatura di di Angelo Bonelli come come sindaco di Taranto
Una cortesia credo che lei non sa chi è rappresentato se cortesemente riesce a parlare al microfono voltando lo sguardo alla corte non ha margini cortesia per mi son dimenticato di dire che siamo stati noi
Quindi lascerete nel due mila otto siccome l'alta marea ogni formalizzati associazione
Ci formalizziamo in associazione realmente possibile dal due mila quattordici
Due mila
Credo non ricordo male le chiedo perché fino ad allora verifica all'allegato uno la produzione documentale cioè l'atto costitutivo di associazione così può verificare se la data è corretta due mila undici sì sì due mila undici
Perché fino a quel momento l'alta marea era come ho detto prima un un in blocco in in contenitore di associazioni qui non vi è la necessità di
Costituirsi come un'ennesima associazione necessità che nacque successivamente e prima appunto della della procura dell'Aja
Governo Berlusconi era ministro l'ambiente Prestigiacomo della dell'Aja due mila undici perché essendo riconosciuti come pubblico interessato ma non necessita di costituirsi come associazione quello fu il motivo
Che ci portò alla costituzione di alta marea come associazione fagotto il fine dello chiedere se e come il tema dei avete partecipato
Come appunto pubblico interessato rappresentando le vostre osservazioni al ministero dell'Ambiente
Sì S. appunto Tel finalmente conoscere i documenti numero diciotto diciannove e venti per i colleghi i diciotto è appunto un
Comunisti un alone inviata al ministero dell'Ambiente tra conoscenza presenterà igiene Puglia ed altri aventi ad oggetto AIBA Taranto osservazione del pubblico interessato sul parere definitivo e la Commissione
Il PPI si sul pm ci in funzione della conferenza dei servizi
Sì
Sì tra l'altro le chiedo scusa non entri nel merito il documento perché non aiuta l'onta di questo che per club non è tecnico mentre soltanto sapere se con il fatto storico come documentazione comprovante ciò che avete fatto in occasione dell'assolutamente sì qua come chiaro il supporto di queste c'era anche il
C'è una documentazione come ho detto di cinquecento pagine che fu allegata
Inviata al ministero dell'ambiente siete diventati interlocutori del ministro sorridente assolutamente sì per quello sciagura necessita anche di costituirci come associa associazioni molto velocemente legato ventidue è stato giusto perché già documentazione conosciuta segni
Da conferma che attiene alla
A parte della attività da voi svolta nell'anno due mila dodici
Per i colleghi non ci sono su un altro comunicati stampa note inviate istituzioni non c'è nessun documento che sia in dispregio l'ordinanza ammissiva perché si son sempre fatte
Sì io devo sottolineare che ovviamente anche la la decisione poi di affrontare dir di passare no dalla fase di associazionismo a quello politico fu dettato anche dalla frustrazione che sentivamo perché anni di attività che senza
Frustrazione perché
L'attività di alta marea non era quella di una semplice la semplice non fanno di un di un associazione ma era un'attività molto più complessa
Le riunioni erano gli incontri le iniziative erano settimanali era diventato quasi un secondo lavoro ci incontravamo almeno tre quattro volte alla settimana ma per ore a perché c'era un affrontare appunto le i baristi
Studi che portavamo avanti e le iniziative da da prendere in base a quelle che erano le le
Le le conseguenze che emergevano da questi da questi studi
Di frustrazione perché
Arriva a un certo punto che sembrava insomma appunto la legge antidiossina la sembrava appunto un primo passaggio fondamentale ma ma ma mano che andavamo a mantice quindi alternanza alzavamo il livello della della dell'attenzione ci andavamo conto che mamma noleggiavano steppa c'era sempre una reazione sul successiva da istituzionali da parte di di di di soluzioni i famosi dodici decreti successivi ne sono stati svende cretini
Cosiddetti salva Ilva
Ne sono stati una una un esempio Co lampante
Quindi frustrazione rispetto a quello che era un'istanza ormai conclamata perché diciamo Obiettivo maggiore di Atta madre diciamo del degli omaggi ore più grande successo epoca alta marea ottenuto è stato con la sensibilizzazione di aver scoperchiato
Il coperchio su una situazione che ha fino a quel momento era
Appannaggio di pochi
Come dire
Mi richiamo eroico al diciamo ibridi che si sono occupati da questione ambientale a Taranto ma non era un ce la questa grande diffusione
Sia mediatica sia a livello di conoscenza delle proprie libro ci sapeva che cosa fosse la diossina se non per quello che era il discorso di Sir verso
Non si sapeva cosa fosse il benzopirene che aveva all'inizio Duff si faceva fatica anche a a pronunciarlo si sapeva cos'era mi PC Bay eccetera eccetera
Poi entrati in quasi nelle nel gergo comune del della città amaramente quindi un senso di frustrazione rispetto a tante iniziative tante cose ma che ci vedevano sempre frustrati rispetto a quello che poi erano gli obiettivi che abbiamo sempre perseguito che puntura della tutela della salute e dell'ambiente
Attività Prato prima come spendita di tempo della della dell'associazione spente economiche sul fatto sì chiaramente era tutto essendo tutta la situazione è una questione di volontariato c'erano anche
Vendevamo c'erano delle spese che andavano sostenute
Per esempio i pullman per andare a a Bari ma le organizzazioni manifestazioni che hanno dei costi importanti ma anche la semplice gestione ordinaria riunione la la cioè tutto quello che c'era da fare ovviamente comportava anche lei era tutto noto tassazione comunque
Episodi a versi c'è un qualcuno che vi sia politiche volendo Avati in una direzione se per puro caso la domanda che le faccio piatti avuto sospesi dal Carso degli anni abbiamo mi fa
Da domani io qui se abbatta Maria pura diventato un po'o diciamo no
La
Era sotto litri sotto i riflettori quindi
Su quel carro nel tempo sono salite
Persone che
Chiede dazi SeCIT diversi ceti sociali diverse gamba perché era quello che ci interessava anche non ci interessava vedere la Lollo il supporto di persone con competenze
Se volevamo affrontare la questione da un punto di vista scientifico sanitario giuridico non semplicemente tanto per dire delle cose per dire quanto è brutto quante cattivo come come inquina eccetera ma bisogna mentre detta questo ovviamente ha comportato e quindi ovviamente non c'era un controllo rigoroso supera era aperta assolutamente a a tutta la cittadinanza
Ci sono stati degli episodi dove
Abbiamo cominciato a dare fastidio quindi evidentemente per dare fastidio un termine no niente che non entri in che senso
E dare fastidio a a c'è chi vuole mantenere lo status quo ecco c'è qualcuno che si rivoltano si confronti si sono come io dice per esempio ricevuto personalmente dono commenta Orlando dovrà cercare se necessario ceduto delle minacce
Ma io come anche altri esponenti d'alta marea
Per le quali o farlo subito ho fatto regolare denuncia presso gli organi di polizia precisamente ricordo anche il periodo preciso ripeto troppi dovrei trovare il documento del della denuncia
Era nel giorno del sequestro dell'impianto dodici dover facemmo ovviamente una riunione d'urgenza presso lo studio
Qualcuno venne a citofonare minacciando eccetera
Anche successivamente vivevate cioè voglio dire
Queste pressioni queste minacce
Come dire la
Ma francamente credo che vanta degli atti del processo da parte delle del percorso che perché stavamo affrontare lasciando che il dovere correre sì non non ce l'abbiamo e non era una cosa perché faceva piacere però
Era era quello che
C'era qualcuno che che stava facendo molto più di noi no in quel momento
Non s'avanza il ramo dei dei piccoli granelli ognuno portava il proprio apporto però andati avanti perché insomma non è
Non è che non siamo spaventati ma è chiaro non facevano piacere insomma ecco siccome su due documenti
Ovviamente non c'è la sua firma e lei prima ha spiegato in toto presidente con da ultimo esempio firmati dal presidente dell'epoca o in alcuni casi ho visto dalla dottoressa Dante a che era dell'Aida questi documenti
Lei li conosceva li conosce assolutamente tutti i documenti che uscivano si comunicati stampa sia i documenti protocollati ministro dell'Ambiente Regione eccetera c'erano sorti a suo tenente collegiali
Venivano firmati da alta marea cioè quelli riconosciuti tutti come proveniente anche assolutamente non c'è nulla non non poteva uscire un un un documento da una singola persona autonomamente non erano tutti
Decisi in maniera collegiale filmati otto alta marea
Talvolta erano firmati o per esempio in quel momento eravamo domiciliati Brignani eravamo domiciliati come sede presso la il di di Taranto quindi alcuni documenti potevano essere fermati talvolta dalla presidentessa dell'epoca che era Paola D'Andria ma genericamente a Roma firmate Alta Maremma sono tutte assolutamente riusciti sibili sì sì
Santa Maria
Due mila vado veramente conclude sulla documentazione vado concludere velocemente su documentazione allegato ventitré
Spiego appunto di che si tratta tiene la documentazione
Concernente quote le attività svolte nel due mila dodici allegato chiedo scusa al ventidue due mila dodici allegato ventitré concerne il due mila tredici soltanto se mi conosce anche quelle come si si sia divertita svolte
Assolutamente sì e limitate temporalmente i fatti per cui è processo
Allora quello del
Quelle due mila e dodici fanno riferimento ovviamente a quella famosa documentazione di cui parlavo prima delle cinquecento pagine presentate al ministro dell'ambiente e quella successiva che sono la richiesta di ritirare al ministero dell'Ambiente allora incrini
Di ritirare quell'Aia che per noi era vergognosa
Siete stati mai invitati dalla Prefettura di incontrare delegazioni Commissioni industria precoce sette Stati ma invitati come Alta marea
Dalla Prefettura di incontrare di del delegazione Commissione Industria Commercio Turismo il Senato e ambiente
Verifiche per cortesia l'allegato venti Trecci e mi da cortesemente conferma se indirizzato anche voi cosa concerne quel documento
Sì sì sì era al Palazzo della Provincia sì quindi c'era l'asso dell'aviazione anche successivamente alle due mila dodici e tra l'altro come credo sia agli atti abbiamo noi ci recammo anche in Procura questo ne parliamo degli anni precedenti no sulla scorta delle delle
L'indagine analisi sanitarie medicea porta la documentazione procura quello Chrysler questo fine forse l'allegato quattordici chilometri indicizzato committee sfide inviata al Presidente la Regione Puglia data venti maggio due mila dieci
Credo che poi sia stato anche sia entrato in questo processo abbia fatto sorgere un procedibilità speciale scusi allegato numero quattordici
Sì è questa diffida che manda ma Presidente della Regione per conoscenza al ministro dell'ambiente assessore all'ambiente della Regione Puglia della sanità della Regione Puglia presidente della provincia di Taranto
Al sicuro di tanto siccome test sindaco di state dal direttore generale della e l'ARPA
Era riferita sempre alla questione del benzoapirene su e credo antecedente se non ricordo male
Al famoso sitting di fine maggio o con o con o
Contemporanea
Si tiene dei tre fine maggio del parliamo di quella giusto sì perché leggiamo il documento numero tredici che immediatamente precedente
Che qua ci sono sulla guerra sullo tredici celle sono degli articoli
Si fanno riferimento l'Artico il il numero tredici un articolo lo dico per i colleghi l'articolo di giornale pubblicato sul Corriere del Giorno del trenta maggio due mila dieci c'è un errore di battitura
Scritto due mila nove a seguito del sit-in organizzato da alta marea sotto il palazzo di città il ventinove maggio sono due articoli alta marea sbatte sul palazzo
Manifestiamo ancora perché non è cambiato niente alta marea siamo dei lusitana Stefano
Quindi dovrebbero essere quelle le date del si
C'è quel passaggio del dopo una precisazione quel passaggio fra il due mila dalla legge antidiossina che per noi in quel momento temporale specifico era rappresentava un grande successo
Quelle che poi furono la quella che fu la banda promulgazione della legge in sé poi ci lasciò scontenti realtà perché
Furono inserite fu inseriti dei degli articoli che di di fatto a nostro parere svuotavano quella legge dei suoi contenuti maggiori ci sembrò qualche maniera una cosa fatta
Tanto per perché da quello che dovesse l'origine del gettito sino a Fusi votata ecco che sui contenuti maggiore
Quello che accade nel due mila dieci dopo la questione benzopirene e quindi già sull'onda di una in qualche maniera
Come dire
Sfiducia nei confronti delle istituzioni ci portò a chiedere a viva voce il sindaco il blocco delle cokerie per la questione del del benzoapirene
Invano prima
Io credo di averle postumi se ne sostanzialmente tutta la documentazione soltanto verificando se ci siano altri
Documenti da da far visionare
Ma reputo Pino
Quindi attività conclude Marco dal due mila otto due mila tredici in cella giara Concetta sì
Dopodiché avviene passaggio tra Maria ha continuato nelle l'alta marea poi è stato anche da da tale Sonate per gemmazione tante altre associazioni no che hanno continuato che hanno contribuito a
A sempre dalla anche la la la tutela della salute e dell'ambiente fatto l'attività data Maria non è mai cessata
Perché molti dei suoi componenti ufficiali e non hanno continuato sia in ambito associazionistico sia in ambito politico perché poi ci sono stati anche
C'è qualcuno quindi presente in sala oggi per consigliere comunale che nasce da quelle delle situazioni
Però io non ho altre domande che Torino col consenso del dei colleghi la possibilità di produrre quella documentazione che ribadisco la stessa della
Della legazione l'atto di costituzione di parte civile
Ai nastri messa sì e lo faccio su scusi sì però stessi
Le spiego presidente
Le spiego perché siccome quella non era indicizzata cioè in sostanza vi era un richiamo documentale nell'atto di costituzione di parte civile chiaramente da un punto di vista espositivo e per comodità sarebbe anche utile
Sì quel discorso però la documentazione non aveva un indice siccome giusto articolato in redazione era facilità di consultazione Pubblico ministero ha domande nessuna domanda
Le altre parti civili hanno domande una scompaiono avvocato l'avvocato Tarquinio per cittadinanza attiva settantotto Boccuni le conosce l'associazione Cittadinanzattiva sì sì ero tra quelli associazioni con cui in cui altre primaria si è ritrovata si riunite cucitrice culturale quindi ha partecipato assolutamente sana
Grazie nessun'altra domanda
Va bene le le difese degli imputati hanno domande presente chiederemo un breve termine anche se nominare con Roma Siena ma senza la documentazione prodotta solida sì quel presidente voglio suicida
L'ex presidente delle Iene nemmeno assaltando sessanta però del Cermis cioè io anche gli index Sicilia cinque giudici perché c'è qualche quattrino in presidente gli anni volevo allora cinque movimenti
Non posso fare una domanda su non ho fatto in tempo perché ero dietro verso il proprio al microfono comunque va bene d'accordo poi facciamo qualche minuto di pausa va bene d'accordo per Hamas c'ho compreso chiedo scusa diverse se ho compreso bene a un certo punto voi avete fatto la prima manifestazione con il pullman a Bari in occasione di una il provvedimento e doveva essere preso dall'allora Presidente Vendola
Dopodiché invece al lei mi pare sia spesso le parole almeno così ci pareva che momento posso importante sul giornale perché poi invece
Perché poi quella legge
Allora io
Parlo del momento in cui non ci rechiamo a Bari quando ebbe il quale legge doveva essere approvata la considera una giornata storica
Quando poi la legge fu pubblicata
La sulle sulla diossina si fu pubblicata era sarà evidentemente svuotata dei contenuti originari per cui ci sembrò non più così
Efficace pertinente rispetto che era dalla questione della quale si parlava ma nato qualche maniera formale svuotato dai contenuti maggiore
Grazie non ho altre domande al presidente
Va bene grazie
Allora ci sono domande
Qual è il nocciolo duro alcuni dati che facciamo pausa
No no qualche usufruisce anche l'avvocato o facciamo Mancini veniamo alle due e poi facciamo proprio ciò che il conto del posto i due volevo
Inutile trattenere il testimone ritratta in cui è andato alla prossima chiamata che minuto qualche minuto di pausa poi vediamo se l'economia però
Coi
Avvocato
Prego accomodatevi
L'avvocato Agnelli si è qualcosa presentato questa cosa servono tutte avvenuto zonizzazione e non l'abbiamo domande mi dicono che facciamo proprio perché è un luogo persone velocemente allora S ce lo siamo per
Allora
Devo Arconati per quanto riguarda l'avvocato della difesa le difese non hanno domande quindi disponiamo l'acquisizione della documentazione da lei sottoposta al tese al teste può andare la ringraziamo azzarda una buona giornata grazie
Posso rinunciare al teste giovani Carbotti
Lunedì non c'è anche il piano casa signori tutti i testi di alta marea rinuncerei
Tutti i testi va bene quindi se non ci sono obiezioni delle altre parti ne disponiamo disponiamo la revoca dell'ordinanza ammissiva in relazione a tutti gli ulteriori testi citati per alta ma noi siamo liberali quello che sta fuori sia
Sa lei ad avvisare l'altro teste Adamo e senta avvocato per quanto riguarda gli ingegneri Schiavone e che abbiamo già sentito dove nessuno il problema è che abbia fatto la è stata acquisita anche la condanna del mondo sul problematica quantificazione del danno economico come linea interessi allora il senso o meno che non vogliono darmi il consenso ma il consenso anche comune l'acquisizione dell'elezione anch'egli sulle conclusioni cui tutto il consulente se le difese personali senso questo fatto sentito senza sentire il giardiniere c'è la la consulente senza è già stata acquisita
Però è stata limitata diciamo alla parte valutativa ammissibili in generale descrittiva descrittiva invece c'è adesso lavora magari prendete in esame tanto un ingegnere non c'è se dovesse esserci approva all'altra udienza se invece che poi vuol dire che la sentire accaniti al Pignatelli poi li sentiamo dopo la pausa sarò possono rapini
Alla fine dovranno soltanto riferire in meno in merito la querela essendo marito e moglie addirittura sentire sullo stesso immobile
Dovrebbe essere abbastanza nell'ordine IMI dovrebbe essere persuaso che nel fare le faccio entrare allora Kim preferisce il marito il marito divorziato marito primari arriva assieme il degente Carrisi che
Presidente chiedo scusa faremo dopo il teste gli ultimi test la proprio la porta a farla facciamo lo facciamo alla FAO senza genio apre l'esigenza di Johnny a Severini sempre per motivi professionali dovrebbe andare pulita Cantù
Chiedeva insomma se e subito dopo la pausa
Burdisso metropoli dopo una pausa sentiamo grazie
è presente l'ira del ministro e ma non deve esaminarlo a Verona ah
Va bene va bene
Rizzo
Scambiato il suo collega ovvero
Però
Allora facciamo entrare il teste Carriglio quanto ho capito sì Gianfranco Carriglio
Avvocato magari un po'chiamarlo un secondo
Non hanno prego si accomodi
Legga quella formula c'è un foglio consapevole
Tale fuori per il momento
Allora record consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Gianfranco Carriglio un atto a Taranto il ventiquattro di luglio del mille novecentoquarantotto doveroso risiedo a Taranto sul quartiere Tamburi in via Tasso sette
Va bene risponda alle domande dell'avulso dell'avvocato che l'ha citata avvocato la porta e poi delle altre parti per la collocazione per gli ho buon giorno lei nel maggio due mila tredici il trentuno maggio due mila tredici ha fatto una querela
Se mi può spiegare le ragioni di questa sua
Alla denuncia
Le ragioni sono dovute alla alla perdita diciamo di valore commerciale del mio immobile perché è da tempo che io tento di venderlo purtroppo nonna ricevo delle delle offerte irrisorie perché anch'io vorrei cambiare vorrei cambiare zona perché sono costantemente costretto dal dalla dalla dalle polveri che che arrivano sul sul mio appartamento
Asta le istituzioni navali chiedo scusa prego le ha detto prima che abita in via via Tasso giudicata sospetta distanze più o meno del dall'industriale in diciamo che siamo a trecento metri in linea d'aria sì
E quindi noi siamo soggetti a a questo continuo diciamo imbrattamento delle pareti dal punto da da parte delle polveri abbiamo già fatto due volte
Diciamo una ristrutturazione generale di tutto il palazzo sì però diciamo l'ultima l'abbiamo fatta abbiamo cominciato nel due mila e nove definito nel due mila undici ma siamo già nelle condizioni di partenza perché benché abbiamo utilizzato dei materiali che avevamo fatto arrivare commissionate apposito affinché era esistessero
Diciamo a al allora l'imbrattamento industriale purtroppo non non c'abbiamo fatto nulla siamo di nuovo nella medesima condizione sente le chiedo perdono all'udienza
Quando fu sentito al trenta maggio due mila diciassette fondo acquisite anche le fotografie dell'immobile se non le ha dette
Se il abbiamo in visione lodevole la conosco io non li ho compreso
Il fascicolo
Anche se
Sì ho capito se può verificare sebbene soci delle fotografie che dovrebbero passato acquisite all'udienza nella maggior noi milanesi passante
Ho capito ma si tratta di quelli quei raccoglitori io vorrei Orbetello Secret perché io credo che lei abbia la consulenza si dottoressa farà può essere
Per i quali sono intrattenuti granita venne immaginino documentazione fotografica allegata alla consulenza che far parte integrante di una consulente
Prego allora
Ma nella domanda sistemi riconosce nelle foto uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette ore quindici e sedici il suo immobile o comunque suo condominio
Su questo allegato vedo esattamente le le foto la foto uno la foto tredici la foto due la foto tre e la foto quattro
La cinque e la sei
La sette e la otto la novella dieci che sono relative la undici da dodici anche
A tredici dal quattordici
La quindici l'asse dici
Diciassette la diciotto come foto
Esatto sono tutte relative all'immobile di via Tasso sette
Sulla proprietà
Anonima aveva in realtà senz'altro quindi quelle polveri quelli lo straccio impregnato di polveri riguardano la sua casa quelle polveri sono suo sul sistema era mia moglie perché fu Nicola la la riconosco diciamo
Comunque una condizione in mano
Quello che è una posizione normale
Sia la cinque la sei come raccolta polveri
è poi ce n'è un'altra con uno straccio mentre mentre raccoglie Turella dalle chiedo scusa Invest dovrebbero essere cinque sei sette otto militi che son quelle
E identificarne
Praticamente noi siamo costretti a anche in casa ne ha voglia l'abitudine di coprire anche i panni all'interno del
Del comodo delle armati con dei lenzuoli perché troviamo anche il mio alle anche sul sugli indumenti normali che vengono conservati
Cioè noi siamo tentando di rendere questa casa infatti io c'ero anche sul subito in vetrina ce lo pago regolarmente assorbito
Per metterla in vetrina per cercare di venderla ma non ci offrono più di cinquanta mila euro è un appartamento di centocinquantadue metri catastali quindi il il mio problema è questo che pur volendo andar via e sottrarmi alla condizione ambientale che c'è
Purtroppo non non ce la faccio perché un immobile del genere anche più piccolo se mi sposto in città o fuori città devo andarli ad aggiungere altri cento mila euro
Questo il problema
Io non ho altre domande
Va bene il PM domande
Senta da quanto tempo vive in questa abitazione nel settantadue sono andato ad abitarci in fitto e nell'ottantadue l'ho acquistata
Quindi lei dal settantadue fino ad oggi vive in quell'abitazione sempre sì senza che questa situazione di polveri che ha descritto la sempre constatata esserlo sempre constatata
Dal dall'inizio da quando ci siamo andati esclusi può parlare chiudesse il microfono si l'ho sempre constatato da quando siamo andati ad abitare in quella casa
Che purtroppo all'epoca io scelta perché non me ne sono reso conto in quanto per la mia attività di ferroviere ero costretto a prendere servizio dalla stazione di Taranto quindi mi sembrava più vicina possibile dicemmo senta la pulizia delle polveri che voi toglieva dall'abitazione era quotidiana quotidiana perché
Diciamo più esposta quando c'erano venti che provenivano da da dalla Rand uso reale
Ma anche gli altri giorni non è che fosse differente perché se versavano venti dall'altra parte comunque arrivavano lo stesso quelli che erano stati depositati prima quindi ho capito la situazione è sempre stata quella di spolverini dallo Stato come la situazione prego
Adesso è cambiato qualcosa no anzi anzi ad essa da un po'di tempo è anche peggiorata la situazione
Non ho capito
E comunque l'immobile di nuovo da da ritrattare da ripulire di nuovo
Tutto il palazzo da da ripulire di nuovo perché è già ecco imbrattato completamente sì
A che piano vive le io abito al quinto piano al quinto piano
E tutti lo nomina deve andare al diranno territoriali sì
Ed è tutto imbrattato abbiamo praticamente anche sul terrazzo il di apposito sul sulla storico solare il deposito e continue ci sono sempre dei mucchietti che si formano sì grazie presidente ho finito
Altre parti civili hanno davanti pericolo domanda lei ha detto che nel corso del tempo è peggiorata la situazione ci sono stati dei cambiamenti
Per esempio denunce da un certo numero di anni in poi è diventato peggiore o migliore no diciamo che la situazione è sempre stata costante non non ho visto
Nell'ultimo mese diciamo nell'ultimo mese e mezzo credo un aumento dirà specialmente al mattino con lavoro che viene fatto di notte vedo che c'è un attività una ripresa di attività
Eccessiva e che quindi al mattino
Beh ci ritroviamo peggio di prima va bene grazie non ce l'ho
Va bene ci sono altre domande prego
Buongiorno l'avvocato Melucci tra cercando mi scusi dalla documentazione in atti relativa al suo appartamento
Avevamo preso all'amo constatato il fatto che l'immobile fosse stato interessato da un'attività di ristrutturazione nell'anno due mila nove due mila dieci cose che lei ha confermato
L'attività precedente invece lei ci sa dire ce la sa datare
Dunque oggi ha detto che sono state due realtà se non ricordo se ho capito esattamente per di Shinji cioè otto anni prima mi pare sì
Quindi due mila dieci due mila dieci no intorno agli anni Novanta intorno agli anni Novanta luce
Senta e mi conferma che membro
Il valore di acquisto dell'immobile fu di ventisei mila ottocentocinquantacinque virgola settantasei euro no il valore di acquisto del dell'immobile ottantadue è stato i cinquantadue milioni di vecchie lire che esso che sono ventisei mila euro oggi circa ventisette mila
Sì senz'altro sì nel prossimo senta per quello che è il suo ricordo già nel mille novecentottantadue le ha parlato di una casa importante di centocinquantadue metri ho fatto un conteggio rapido ma per carità
è una casa che lo ha pagato centosettantasei euro al metro quadro se i dati sono questi ceti a fornire e volevo chiedere se ricorda al di là della comodità per lei di dimorare al rione Tamburi se i prezzi di mercato all'epoca nell'ottantadue quando lei ha acquistato
Fossero più o meno questi antimeridiano a questi anche per la parte nuova della città non lei ricorda che associativo si era sei euro al metro quadro un prezzo equo pressione
Se a me fu scontato leggermente solo perché ci abitavo come inquilino da dieci anni e il proprietario si che si trovava a Luino
Praticamente aveva l'esigenza di vendere quindi
Mi ha fatto diciamo un prezzo un po'più scontato manovra ma i prezzi di mercato suppergiù erano quelli ho capito senta
Lei ha parlato di otto piani sì
E quindi se non erro siamo capito male dalla sempre dello stesso dalla documentazione presente in atti
Ed un a uno stabile dove ci sono tre appartamenti per piano si quindici F ventiquattro condoni no ce ne sono quattro per addirittura iniziamo trenta in tutto il mondo trenta con
Di questi trenta con la mini sa oltre le quantità si sono costituiti parte civile in questo processo altri due altri due siete strani su trenta sì di cui uno è riuscito ad a vendere il proprio
Due settimane fa ha fatto il rogito dopo diciotto anni che l'appartamento e rimasto chiuso perché no pensava sperava di ottenere qualcosa di più occorre non c'è riuscito dalla svenduto due due settimane fa
Senta e
Mi conferma che questi lavori di ristrutturazione invisibile attivamente ai suoi millesimi le sono costati nell'anno due mila e dieci circa cinque mila euro qualche più è vero sì
Perché oltre all'imbrattamento c'è stata all'aggressione anche delle parti
Diciamo Mura murarie del delle mura e quindi c'è stato presumo costati costretti a fare una ristrutturazione abbondantemente piena anche dei sotto balconi del
Delle parti prospicienti perché cadeva tutto a pezzi miglia hanno dovuto hanno dovuto togliere tutto la manovrato poi ristrutturarlo completamente ad Accra
Tenga presente che in mio immobile è stato forse uno degli ultimi costruiti sul rione Tamburi perché ridicole saranno sì è stato costruito quando facevano la perimetrazione del dello stabilimento Ilva dallo stesso anno è stato costruito quindi siamo intorno al sessantatré sessantaquattro
Ma ricorda se nasce come una uno Stato edilizia popolare proprio asservito a
No uno stabile privato così costruito da un costruttore per cui gli appartamenti sono poi stati costretti acquistati singolarmente
Da da dai condomini in gran parte quelli che ci sono ancora
Va bene finito grazie
Come ci sono altre domande
Pare di no avvocato la porta sono domande nessuna domanda va bene può andare grazie avevo
Ma ogni sentire
Va bene
Ok fra entrate e sua moglie grazie sarà Cristina prese già erano già acquisite da maggio
Delle necessità
Carovigno fa entrare la signora Pignatelli vero grazie
Ringrazia venga si deve sedere qui dove c'è il microfono
Salve buongiorno deve leggere quella formula del giuramento dove c'è scritto consapevole eccetera eccetera
Devo dire il mio nome voglio a voce alta prima nega la fonte
Il giuramento dal presidente tal l'obbligo di dire la verità Acqui consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Durante
Ci dice il nome e cognome mi attenni in aria dove e quando è nata signora sono nata il tredici giugno del quarantanove tanto a Taranto dove
Risiede via Tasso sette ma risponda alle domande dell'avvocato la porta al suo e degli altri fatti recuperi buongiorno lei la moglie il signor Gianfranco Carriglio siete in comunione di beni
Ha detto un appartamento di tamburi e sente che avete fatto una querela nel due mila tredici per questo questo immobile
Suo marito è già stato sentito e ha spiegato un po'le regioni di essa
Presenza di polveri da zona industriale nel vostro appartamento con tanta la vita di una casalinga noi casalinga io sono come funziona e c'è una casalinga Orlando proprio le chiedo scusa con stretto riferì meglio alle polveri che lei rinviene nella sua abitazione giornalmente
Tutti i giorni ce lo spoiler io continuo
Io per esempio ciò armadio la biancheria coperta nei cassetti perché in Tanganika affetti negli armadi
Le finestre non vi dico se qualcun c'è una casalinga ci tiene alla casa comincia la mattina e finisce la fine dell'indomani ricomincia a trovare tutto lo stesso spolverino
Duale non cambia niente sono anni andiamo avanti così
Io non ho altre domande
Ci sono altre domande
Appannati signora grazie grazie a voi
Ho fatto ci danno ingiustificati gli inquilini Anedda deposita va bene allora facciamo la pausa ci vediamo alle tre
Prego erano andate
Non mi letteralmente lamponi Conserva Carlo
Allora
Avvocato a Tarquinia in fretta esistevano no sì presidente io volevo dirle
C'è l'ingegner Luigi Severini per quanto riguarda Di Maggio Vincenzo Di Maggio Palma rosa di maggio Stefania
Per quanto riguarda invece Fragnelli ci sono Fragnelli Tina e Fragnelli Anna probabilmente rinuncerò a Carelli di attrice gli affanni egli Donato perché entrambi hanno dei problemi personali soprattutto la signora
E ultra ottantenne e non non sente bene per quanto riguarda Cittadinanzattiva invece aveva indicato se i testimoni
Silvana Stanzione presente mentre gli altri sono tutti dei rappresentanti a livello centrale probabilmente rinuncerò all'esito dell'esame di Silvana stazione agli altri soprattutto perché poi poco riproporrò
Chiederò l'acquisizione degli stessi documenti allegata la prostituta all'atto di costituzione di parte civile che le parti conoscono quindi posso avviare ad alcune circostanze attraverso la produzione documentale
E posso rinunciare i testi indicati dal numero due al numero sei della lista per quanto riguarda Cittadinanzattiva peraltro io citati nonna mezzo me raccomandata bensì con mail e mi hanno risposto che visti i tempi ristretti non riuscivano a venire ma non mi hanno indicato delle date per cui anche per questo
Probabilmente ma ne hanno ampiamente quando l'ingegner Severino
Sì Severini ha uguagliato nella lista testi e Severini
E se l'ingegnere Severini
Per quanto riguarda il destinati agli avvocati Petruzzi adibendolo sono assenti citati garantendo
Si fa nel microfono a me per favore
Presidente per Bruno Antonio e rinuncia agli esclusi sì
Per rinuncia a tutti i diessini bene avvocato Di Bello anziché l'avvocatura enorme in un certo investitori armerista tranne il numero quattro il dottor Carretta che è presente non mi ha fatto pervenire stamattina per il mondo una giustifica mi ha detto che può venire domani mattina dopodomani non sono riuscito stampare questa questa giustizia io mi riservo di depositarla domani mattina mamme allora far comparire domani mattina va bene
Grazie e gli altri e ha detto che vorrebbe rinunciare per gli altri si mantiene va bene
Specie per l'avvocato Petruzzi non c'è nessuno
Perché qualche volta
Ho detto a Petruzzi è comparsa diresse udienze almeno va bene
A chi Martini
Era ingegni credo che eleggere la formula evidenziata in giallo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E ci vollero dare le sue generalità nome e cognome si
Luigi Severini nato a Taranto il ventinove tra i cinquantasei residente a Taranto in via solito ottantatré
Fare Anna risponda alle domande dell'avvocato Tarquinio e poi delle altre parti prego avvocato
Grazie presidente senta ingegnere le rivolge lo delle domande dovrà rispondere rivolgendosi anche alla corte mi rendo conto che la logistica senta che attività svolge lei
Io sono un libero professionista titolare in Ostuni ingegneria industriale civile ambientale
Esercito qui a Taranto grazie sette è stato incaricato da Vincenzo Di Maggio Di Maggio Palma Rose di maggio Stefania per redigere una relazione la consulenza tecnica
Sì nel due mila tredici o dirci avente ad oggetto che cosa un terreno un bel mobile
Avente ad oggetto un terreno di circa due tre mesi credo ventitré mila metri quadrati situato al rione Tamburi in adiacenza più o meno lo stabilimento Ilva
Sette in adiacenza possiamo indicare più o meno a che distanza dal perimetro dello stabilimento Ilva
Ma direi non meno di un filo ottocento metri circa l'accordo senta questo terreno di proprietà dei Di Maggio Di Maggio Enzo Vincenzo Di Maggio Palma Rosai Di Maggio Stefania sì sì
Senta lei ha redatto questa consulenza è una relazione preliminare che costa anche di due allegati a sua firma io chiederò poi alla corda all'alla Corte di acquisire questa consulenza
All'esito dell'esame del De Simone certa può dire
Che cosa
Che cosa il quali erano già il quesito l'oggetto della relazione e che cosa è stato chiesto e perché
Ma oggetto della relazione era
Essenzialmente far comprendere alla proprietà c'ero stato incaricato di fare una una una relazione che individuasse
Un piano di intervento che partiva dalla caratterizzazione
Dell'area in questo perché l'aria richiama ricade in zona sin Taranto
Indie individuasse chiedo scusa
E individuasse in qualche maniera i costi eventuali di intervento comunque di messa in sicurezza
Se perché operazioni erano necessarie per questa caratterizzazione
Ma alle caratterizzazioni sono diciamo definire Mania standard o nelle aree sin le l'interventi necessari per caratterizzare l'aria era senza mente quelli di eseguire una serie di analisi
Che potevano essere fatte sia su carote estratte dal terreno sia su campioni di acqua di falda prelevati mediante pozzi che vengono predisposte allo scopo
Quindi la caratterizzazione poi segue una via di laboratorio
Ed individua essenzialmente
Gli eventuali contaminanti presenti nel sia il terreno che nell'acqua sì senta aveva previsto anche per gli interventi di messa in sicurezza
Non perché ovviamente l'intervento io se sicurezza possono essere come dire studiati e progettati soltanto a seguito di una caratterizzazione raccordo
Senta per quelle operazioni di caratterizzazione che costi dedicato dei costi nella sua relazione nell'allegato numero due e nell'allegato numero uno può indicare più o meno per la bonifica di quel terreno di proprietà dei signori di maggio che costi bisognava sopportare se
Allora come ho anche sì specificato nella nella relazione di perizia costi certi individuati sono quelli di caratterizzazione per quanto concerne invece i costi di bonifica ovviamente non ha potuto dare un un risultato preciso perché se non si fa la caratterizzazione non si può ovviamente individuare un costo mi sono limitato semplicemente ad allegare alla relazione un un listino listino prezzi sostanzialmente applicato più o meno nell'area di Taranto all'epoca
Senta ma per la caratterizzazione però lei ha indicato dei costi o sbaglio un per quanto riguarda il corso da Carate polacca montarla Khaled
Posso consultare la relazione giudizio neutralità
Dunque
Ammonta circa centoquaranta mila euro tra sondaggi
Interventi lavoratori sì
Senta quando io leggo a pagina dodici
Costi presumibili per interventi di caratterizzazione dell'eventuale bonifica
Non è con l'impianto di trattamento pagina dodici della sua relazione la relazione preliminare io leggo l'impianto di trattamento potrebbe essere costituito da un'unità mobile ubicata si può utilizzare un costo d'impianto pari a duecento mila euro e percorso di gestione annuale di quaranta mila euro a che cosa si riferisce
Si riferiscono questi costi
Questi sono costi diciamo di prima ipotesi per un intervento di messa in sicurezza di emergenza qualora dalla caratterizzazione fosse venuto uno stato di contaminazione come dire allarmante del del del sito
Erano ovviamente costi che andavano in qualche mia comunicati al committente perché preparasse
Una sua idea appunto di di intervento d'accordo seccamente nell'allegato numero uno io vedo ci se c'è una fattura
E poi si parla di costi di polizia di pulizia del Tirreno questo invece checché riferimento che cosa significano questi queste sono le fatture messe a disposizione dal committente perché
Sostanzialmente sono state messe perché su quel terreno probabilmente in maniera abusiva insomma visto che era un terreno recintato nel tempo se erano state scaricate delle diciamo del dei rifiuti in sostanza quindi il il proprietario del terreno ha più volte dovuto pulire l'area
Perché uno sull'occhio così frutto
Satta questi costi succhi gravavano
Storie da del genere sulla proprietà certamente d'accordo senta lei conferma poi il resto nelle sua la sua relazione con i due allegati
Si conferma in toto la relazione tranne un refuso sì perché
Mi rendo conto soltanto adesso che son partiti i tre zeri in più indico dove c'è questo questo errore
Alla pagina nove quando parlo della
Di un intervento programmato un accordo di programma quadro con la Regione Puglia
E il ministero infrastrutture trasporti in realtà la cifra che che si legge insomma inverosimile respinto sono tre zeri in meno sono quarantanove milioni di euro non quarantanove miliardi va bene
Senta per quanto riguarda invece un altro dato numerico relativa ai costi a pagina undici io vedo costi presumibili dagli interventi di caratterizzazione dell'eventuale bonifica vedo qua sbancamenti
Oltre la cifra che le indicato dice quanto quaranta mila euro vedo sbancamenti totale ventisei mila euro e conferimento in discarica
Invece un costo di cinquecentottanta mila euro e che cosa è stata sono costi presumibili naturalmente si sono appunto costi presumibili di messa in sicurezza di emergenza
Quindi sono ci sono costi di sbancamento di conferimento discarica
Che si aggiungono al costo che ho indicato prima per l'emungimento il trattamento delle acque di falda
Quindi sono tutti i costi che fanno parte di una prima fase di
Di intervento che sono a carico dei proprietari sempre
Che sarebbero a carico dell'età che sapevo d'accordo io presidente ho finito non ho nessun'altra domanda chiedo l'acquisizione della relazione di consulenza tecnica che a firma dell'ingegnere che poco sì fosse basta va bene Pubblico ministero ha domande
Ci sono degli alimenti intervenire non ho capito bene l'oggetto dell'incarico cioè lei doveva fare un piano di caratterizzazione di eventuale bonifica
E visti i marmi corti esattamente questo casa quindi non si doveva procedere vuole la caratterizzazione da poteva essere un secondino Cai piacevole verso secondo me ecco allora la domanda è questa lei come ha fatto a stimare i costi
Se non c'è se non sa che cosa c'è nel terreno ha fatto una valutazione frase chiazze chiarissima domandando
Allora i costi di caratterizzazione sono abbastanza chiari perché ormai nell'area Cindy Taranto anche perché ne abbiamo fatti diversi di interventi di questo tipo
La caratterizzazione generalmente viene
Effettuata suddividendo con la maglia Tura di cinquanta per cinquanta metri l'area d'indagine
E all'interno di questa una lettura si eseguono poi sia i pozzi piezometrici che posti di prelievo del del treno questo è un dato standard per cui per noi è molto semplice capire anche raffrontando le altre operazioni questo tipo capire quanto costa
Per fare questo tipo di intervento andati gli esami di laboratorio cioè sonora esperienziali non sono non sono dati
Con Gesù che inquinanti appare come dire a incentrato la caratteri uterina Rina Rea sin che ci siano o no degli inquinanti la caratterizzazione deve essere fatta con un elenco di analiti inquinanti fisso
Per cui a Taranto che io ve la faccio e tamburi o la faccia in un altro sito sin il costo è sempre quello perché devo ricercare dappertutto quelli analitici
Tre questa è una legge la diossina e PCB negli strati superficiali del terreno dire anche ricercato la diossina certamente il PCB
Ho capito quindi era tutto diciamo standard assolutamente sì il costo di ricerca tra l'altro la diossina negli strati superiori treno è molto elevato del Messico questo chiarimento sì grazie prego
Per soltanto un vi chiedo scusa avvocato la porta giusto per conoscenze cioè in assenza di caratterizzazione
Bonifica del terreno un privato cittadino proprietario di quel terreno può utilizzarlo
No non lo può utilizzare
Perché in aria sin la legge dispone che tra l'altro Taranto si distingue rispetto ad altri arresti in perché non è arrivato a fare un accordo di programma e quindi non ha derogato nessuna con nessuna norma speciale la Coppa generale
L'aria si può essere utilizzata soltanto a seguito di un decreto di restituzione all'uso legittimo delle aree decreto che emana il ministero dell'Ambiente a Taranto ad oggi non è stato emanato nessun decreto per nessun'area
Non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande e parti civili difensore degli impegni venisse così importante fino a domani Marcello avvocato Benucci prego porgli domande Simple
Senta ingegnere
Lo ha fatto riferimento l'allegato uno che sarebbe un documento che attesta l'effettuazione di pulizie per inerti e dice esattamente
Nel due mila otto certificati che attestano il conferimento in discarica degli inerti
Quindi di rifiuti che sono stati collocati in questa Fari corretto
Sì ovviamente se ho scritto per adesso non ricordo del controllo un attimo
Sì sì ma anche dal formulario rifiuti risulta che sono stati praticamente ripuliti inerti che erano stati scaricati sul suolo
E mi conferma questa che non fosse recintata l'ha detto prima
Per quello che è il suo ricordo quest'area bene anche dalle diciamo dal mio amico chiuso in un po'oscure no va be'tanto lascerò questa che conosceva non l'ha vista non risulta
Perlomeno ci sono delle tracce di di di recinzione sono dei muretti ma facilmente comunque superabile non c'è una recinzione tale
Comunque dell'attività da lei svolta mi conferma che in questa che non è stata mai esercita alcun tipo di attività assolutamente no nessuna nessuno sfugge e ha verificato anche il titolo di proprietà di questo di questo terreno
Beh c'è stato confermato certo come ci sono se vi ho fatto una la verifica catastale tendenzialmente dico se fosse da sempre di proprietà dei di questi signori o un altra famiglia non abbiamo tracciato storico delle cose all'aria
Senta e
Quando il collega gli ha fatto ha fatto riferimento ai costi quelli di pagina dodici no sì ha fatto riferimento a un passaggio per i dedicata alle acque sì
E anche in questo caso ha lo stesso ragionamento ha fatto prima cioè è una valutazione
Ipotetica rispetto una valutazione esperienziale che si baserà su altri costi di intervento similari fatti nell'area di Taranto occhio finché grazie l'azione
Presidente possiamo consultare qualche minuto la la consulenza perché io non ho non ho visto più
Volevo chiedere Annicchiarico per il verbale volevo chiederle questo se lei è stato messo a conoscenza dal gli ha dato l'incarico che questa sua consulenza sarebbe stata utilizzata in un processo penale nel processo di Nicola
No sono stato come dire avvisato dite alla necessità di questa testimonianza qualche giorno fa dall'avvocato
Per cui non non non onestamente non conosco neanche in che sede stiamo stiamo operato detentore della procura pensa che siamo solo grazie
Grazie non ho altre domande
Avvocato Tarquinia ci saranno anni con nessuna domanda grazie nessuna domanda ma questi termini si possono vendere si può diciamo diciamo impedimenti alla vendita
Gli impedimenti l'ambito impedimenti di fatto perché il terreno attualmente non può essere utilizzato per nessuno scopo non
Va bene se non ci sono altre no
Con questa ulteriore misura sei soltanto il cinquanta per
Sì no allora è consequenziale naturalmente simili ingegnere naturalmente il terreno ha avuto una perdita di valore rispetto a un analogo terreno che magari non c'è opposizione a questa domanda che presuppone mi perdoni ma c'è opposizione perché
Presuppone c'è una risposta alle in esame
La domanda del presidente era molto più fu calibrata
è legata al fatto che ci fosse un vincolo come ha detto giustamente il consulente legato alla presenza della del Signore ha spiegato perché questo apocrifa menare
Salvo
L'attuale infangare questa opera il terreno quindi a una diminuzione di valore possiamo dire che questo terreno a un valore inferiore
C'è opposizione anche da questo vertice Stevanin Mario Moretti penso che questo istituto festosamente l'opposizione la domanda per essere ammessa a mio sommesso avviso dovrebbe indicare il terreno il fatto che il terreno sia in aria sim perché il concetto ha detto attenzione per legge visionaria sia imbraccia bisogna prendere autorizzazione quindi la conseguenza dalla dalla quindi la domanda che a mio avviso sarebbe ammissibile è quella di poter chiedere eventualmente se un terreno che sottoporsi all'aria sintomi diminuzioni di valore correlato al vincolo indicate dal consulente
L'avvocato è la domanda che almeno era quella qui non che noi dovremo eliminare cioè quindi in termine la domanda quei tagli siamo per rinominare affine rispetta uno che non è ricompresa in quest'area
Come mai lo vuole a me allora c'è una differenza la differenza cioè del notevole deriva dal dall'imposizione di legge come come è noto un terreno
Contaminato in aree a sin
Sottoposto all'obbligo diciamo di bonifica da parte del proprietario del terreno seppure l'incolpevole dice la legge salvo poi alla facoltà di dal proprietario del terreno rivalersi verso liquidatore cosa abbastanza difficile da quindi un terreno una resina che a seguito della caratterizzazione esponga uno stato di contaminazione addirittura un treno che non soltanto non ha più nessun valore ma addirittura un costo
Quindi
La risposta ma è questa cioè non non si sposterebbe attribuire nessun valore a quel terreno
Va bene potrà se posso scusi in relazione alla sua domanda senta ingegnere mi scusi lei a pagina dieci nel suo elaborato
Fa riferimento ad un progetto di riqualificazione se la dottoressa abbia chiesto giustamente l'utilizzo possibile
Fa riferimento a un progetto di riqualificazione dell'area e di collocazione nell'aria di strutture sportive cioè da parte del Comune quindi con utilizzo lo diciamo possibile esiste di questa fascia alcuna pianificazione nell'articolare le particelle che indica come nella disponibilità di proprietà dei suoi assistiti
Dovrebbero essere progetto numero due di quattro di questa redivivo di questo progetto di riqualificazione mi conferma questo dato
Sì lo confermo perché lo scrittore esperto in questione
Certo sì ecco voterò a pagina dieci visto che si è parlato di quest'aria inquinata in qua in quest'aria
Diciamo con delle particolari caratteristiche in quanto parte dell'aria si in questo passaggio mi dice tutta l'aria di quattro sotto Progetti pur essendo Esterna allargassimo cioè il sito di interesse nazionale
E oggetto di cambi caratterizzazione effettuato dal Comune quindi per chiarezza quest'area non è un'aria simile no Lare all'area del Camp mentre è stata progetti comunali non è un'aria assieme quindi neanche quella di cui stiamo parlando
Perché se io sono il progetto due di quattro lei dice tutta l'area dei quattro sotto Progetti pur essendo Esterna al sito di interesse nazionale parente sì sì in oggetto di piani di caratterizzazione
Vorrei sono consumare sì sì per carità
Che pagina pagella pagina dieci siamo sotto la figura che era li produce i vari lotti
In un attimo perché no io non ero intervenuto sulla riva si perché ogni era emersa come mai ricavi questa sì scusi
Andiamo purtroppo dice che non stava tanto bene una misurazione alquanto riusciremo a
Amo andare avanti abbiamo cercato di tecnologico
Sì c'è in giro questo virus
Speriamo ogni non prende Bonomo
Scrive
Fuori diversa vista
Moglie dodici dottore
La spegniamo per qualche minuto perché frasi veniamo
Provocazione proporre norme sindacali
Maggi Namur
Va bene allora la domanda in grado di di Sfax in legno
Ci provo allora non c'è purtroppo in questa in questa relazione una sovrapposizione cartografica della perimetrazione sì
La come dire la il riferimento al fatto che le aree programmato dal Comune di Taranto non siano avere sin è un riferimento che non aggiunge e non toglie nulla perché
In effetti in quelle aree adesso ripeto io non ho non ho modo di confermare che il perimetro all'aria sin ci sovrapponga o no a questa questa a questa area
In ogni caso la caratterizzazione richiesta
Anche perché i dati diciamo di disponibili sperare che circondano l'area in questione
Ha già per attuare monitorate da Comuni Taranto ha già dato aveva già dato alla all'epoca dei risultati di contaminazione abbastanza importante
Se dovesse parte dell'aria non ricadere in aria sin è evidente che quello che ho detto non vale totalmente nel senso che soltanto quanto ricade in area Sina sottoposta all'ulteriore restrizione di non poter essere utilizzato sta di fatto però che un'area contaminata si deve essere comunque
Del contaminata e quindi il valore del terreno è fuori discussione che vada praticamente ristabilito soltanto a seguito della della dell'operazione di bonifica effettuata ed è un'operazione di bonifica ripeto a costo
Quindi
Sempre con la premessa ammesso che lo sia
Ammesso che lo sia certo c'è forse ho finito
Posso soltanto su questo messo che lo sia
Ordinanza della Giunta regionale centosettanta sì due mila dieci finiti gli altri differito chiede scusa no load terminato Eros viene aperta da poco e lo portò però sto materiale
Presidente chiedo scusa una volta riaperto ha ripreso votarono sindaco drogato Tarquinio per la difesa nome stringi proporranno il fucile ma è di proverà un nono tema sul quale aveva
Ha chiesto appunto a maggior ragione a qualcuno ci provi rotonda sull'utilizzo perché il fascismo e avvocato raccomando sull'Iraq e sono l'avvocato Tarquinio che ha limiti a può chiudere definitivamente il giro
Va bene allora se non ci sono altre domande può andare ingegnere la ringraziamo è l'avvocato insiste per l'acquisizione
Insiste per l'acquisizione della della relazione di consulenza le parti oppongono qualcosa ci sono obiezioni all'acquisizione della nella nella relazione
Sicuramente allora disponiamo l'acquisizione nella relazione Tecce può tirarsi Esselunga rivederla buona sera
Presidente della misura catastale relativa al terreno che io allegati all'atto di costituzione di parte civile
Al certificazione cartacea negli allegati all'atto di costituzione di parte civile lamenti sono no posizioni sul punto cerco la proprietà va bene presidente noi volevamo rappresentare come collegio di difesa almeno per quelle persone che dormo mentre lavoro per un nuovo insorge un tutti insieme questo gruppo di cuoio che c'è volontà di eventualmente di sospendere la prescrizione se avete bisogno di rinviare ce ne siamo disposti anche se sulle condizioni di salute sono uno dei Marlene Non è un paese magari vedremo un po'allora avvocato Tarquinio
Qui ci sono spazi disponiamo l'acquisizione anche se questa mi resa catastale di questa documentazione della visura catastale
Grazie allora poi per niente
C'è Silvana Stanzione per cento abitazioni ma forse è una necessità di andare via che si chiamiamo allora alla signora Stanzione inserito
Poi ci sono fra Nieri anni Benigni dinanzi
Per quanto riguarda la cittadinanza attiva avevo preannunciato
Avevo apprestato per comodità di lettura una produzione documentale che e riguarda solo gli stessi documenti allegati all'atto di costituzione di parte civile si tratta di novantuno allegati
Oggi li riproporremo e per comodità di lettura io riproporrà la corte questi documenti magari di più importanti però di fatto che l'acquisizione di quegli atti che sono legate all'atto di costituzione di parte civile e poi non so se la professoressa Stanzione oggi
Chiederei certo mostra D'Alterio documenti per i quali io chiederò l'acquisizione
Va bene
Peluso però
Però
Non lo so
Può entrare
Per adesso mi dice altri tre frange sottolinea Anna nicotina sanzione se ne vada
è sua
Sì le vogliamo chiamare una neo due Fragnelli
Sì che la coalizione ore attenzione insieme a che è un po'pericolosa sentito
Reinach venne a quel piano
No no anche l'avvocato è stato Arena sirene rinnova Saccomanni parecchi hanno rischiato americani nel fatto no corretti ospitare non è signor ministro
Allora Foggia no
Allora signora deve leggere la formula di impegno che si in evidenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene ci voglio dire nome e cognome dare sanzioni allergizzanti
Sono nata a Taranto il tre uno quarantuno
Stanzione tantissima nera quindi abbiamo sentito quella presenza sanzione ve l'avevo chiamato un altro teste quindi Stanzione ad anch'io ho fatto il giro grazie nata a Taranto il tre uno quarantasei
Dove l'Islam d'amianto inviare trentino centoventuno ma en
Dottoressa deve rispondere alle domande dell'avvocato Tarquinia poi delle altre parti prego avvocato grazie presidente setta Stanzione Adalgisa però stanzone si vanno a come secondo nome Silvana e quindi proprio non sfrutta come sì d'accordo
Sento illustrazione lei conosce l'associazione Cittadinanzattiva
Io sono stata fra i fondatori di Cittadinanzattiva quando ancora si chiamava Movimento federativo democratico il tuo tempo fa nel precisamente nell'ottantacinque attualmente ricopre molte cariche all'interno si all'Inter di ho ricoperto Parigi carichi a livello nazionale regionale il locale
Adesso sono la responsabile coordinatrice del Tribunale per i diritti del malato di Taranto bene perché Cusani il Tribunale dei diritti del malato rispetto cittadinanza attiva è una delle reti
Vale a dire Cittadinanzattiva e l'insieme delle reti che diciamo che si interessano ma noi ci interessiamo di salute
C'è poi una rete tecnica che si interessa di giustizia ce ne sia già una pista ripreso chiedo scusa la interrompo quella che si interessa di giustizia come si chiama quel giustizia per i diritti sì poi diciamo il nostro
TG ovvero la nostra linea e sempre orientata alla tutela dei diritti in ogni ambito diciamo va bene attraverso le varie dichiarazioni ma anche attraverso una serie di di quelli che sono il dettati anche sia a livello nazionale che a livello mondiale sì
Sette il segreto europeo mondiale era chiaro a vedere dimensione europea abbiamo una dimensione europea un accordo sette il segretario generale e unico per tutte le reti anche per il tema dei cristiano non è perché il segretario e RAI nazionale
Ricopre e il ruolo di segretario del della cittadinanza attiva
Sì che è una cittadinanza attiva tutto insieme però Marcucci ci sembra interruzione non cittadinanza e poi attiva ma Cittadinanzattiva e tutù l'accordo
Sento proprio per quanto riguarda la rappresentatività l'associazione si articola i nomi regione d'Italia in ogni comune cioè può dire sul territorio come cari siano abbiamo corsi organizzati con Gianni Bella nazionale né
C'è un livello regionale con il proprio segretario regionale e poi ci sono le diramazioni su tutto il territorio vale a dire a dove il telegiornale
Siamo come Tribunale per i diritti del malato siamo quattrocentosettanta assi di diversa con una certa autonomia però sempre né attraverso quelli che sono i canoni dettati dallo Statuto
Sì senta per quanto riguarda il livello locale siete coordinati avete un coordinamento abbiamo il coordinamento come si chiama
Coordinamento del Tribunale per i diritti del malato Q
Senta entrando un po'ora più nello specifico circa la conviene andare avanti per evitare sui doverci ritornare quindi che rapporto c'è tra l'associazione Cittadinanzattiva
Il Tribunale per i diritti dell'ora il Tribunale per i diritti del malato in una delle reti
Vale a dire il movimento è costituito dai torrenti ce l'avete per la scuola al diritto allo studio il diritto alla ad esercitare la giustizia il diritto alla salute
E poiché ecco di volta in volta però ci sono dei anche
Diciamo delle delle organizzazioni che sorgono su un problema
E cosa alcol possiamo dire problema discarica magari più cittadini si mettono insieme perché la il nostro senso e che la partecipazione dei cittadini a quella che è la tutela dei beni comuni
Magari superato il problema adesso per esempio aria terra acqua abbiamo avuto un
Un coordinamento per l'acqua libera insomma va bene dopo dopodiché si può anche sciogliere con le reti che non si devono mai sciogliere sono quelli della città della scuola di cittadinanza attiva il Tribunale per i diritti del malato giustizia per i diritti
E poi la diciamo la Rete che si interessa della della tutela allo studio
Anni così avvocato no prego prego sette Fini sempre della rappresentatività poco indicarci dei numeri delle cifre quanti sono gli aderenti in Italia a cittadinanza attiva l'associazione se lo sa
Presto diciamo varia di anno in anno cioè perché il nostro tesseramento annuale
Va bene in modo particolare serve a tutelare alcuni anche interessi del movimento comunque saremo forse anche più di cinquanta mila persone occulte essere fatte azzerati e quelli che si impegnano nel movimento
Ricordo senta la vostra attività come si esprime come si manifesta quali sono le vostre iniziative le vostre azioni eccetera operò con nuovo raccomandando un pannello magari alla tutela dei diritti del del diritto alla salute si può dire quali sono state le attività negli anni è negli anni diciamo quali sono gli strumenti chiedo scusa poi le chiederò
Per esempio i protocolli l'intesa protocolli d'intesa logicamente ciascuno con la propria ASL di appartenenza
Perché è logico che la il il tipo di attività non può essere svolta fuori da quello che sono rispetti dei ruoli di ognuno in modo particolare delle istituzioni
Quindi i protocolli di intesa
Ci sono i tavoli tecnici per esempio tavoli tecnici mi abbiamo ritenuto quella per l'istituzione dei di un polo oncologico un tavolo tecnico è stato quello per la diciamo l'oncoematologia pediatrica lì dove abbiamo lavorato molti associazione insieme per ottenere questi risultati
Sì quindi nei rapporti con le istituzioni
Ci sono diversi livelli a livello nazionale sono stati siglati anche dei protocolli di intesa con dei ministeri che li sappiamo ministeri della della salute è indubbiamente il sei vogliamo restare in ambito comunitario
Però ci sono anche col ministero dell'Istruzione in quanto noi gestiamo anche alcuni tipi di reattività
Per per l'educazione dei dei ragazzi alla alla partecipazione
E anche alla cittadinanza sì
Senta le farò una domanda sinteticamente mi dovrà dire che cosa suoi Pitt uno prima di rispondere
Presidente faccio questa domanda praticamente il pit risponderà ancora su una sanzione però può essere avviata una risposta anche dalla produzione documentale che io ho già fatto che sono quei documenti che vengono ridati la cittadinanza attiva a livello nazionale
Per Lessing singoli comparti le singole materie proprio ora le chiedo che cosa sono i pit ampi è un progetto integrato di tutti i lati
In modo particolare i Pitt fanno convergere tutte le attività che si svolgono sul territorio nazionale
Quindi non sono soltanto i dati di Taranto di o di Bari o di di Milano
Convergo infatti domani e dopodomani ci sono ci sono gli stati generali del Tribunale per i diritti ha emanato con la presentazione del ventitreesimo
Progetto Pitt e dopodomani invece la formazione dei quadri terre il Tribunale per i diritti del male
Senta come vengono raccolte le informazioni e il bagaglio dell'idea dei dati dal Rodney pittrice da dove deriva allora lei le modalità sono tante
Noi usiamo una nostra modalità che ci stavo che ci portiamo avanti dal mille novecentottantacinque in pratica abbiamo una scheda di segnalazione su questa Scheda viene insegnato il bisogna della persona
Perché perché i pit non hanno soltanto il compito di portare all'attenzione delle persone quelli quelle che sono le criticità ma anche quello di bruciavano il Comune una specie di neghi con continuo confronto con i preposti
Ti quelle che possono essere le soluzioni e logico il punto di vista del cittadino e poi su su altri piani c'è ci può essere anche chi decide per noi qualche volta siamo stati ascoltati
Sì senta il morale richiamerò le mostro di documenti che sono a sua firma tre documenti che io ora mostro alla al teste
Circa l'attività e gli incontri che le interlocuzioni che lei ha avuto con i ministri sì
Questo ha riguardato in modo particolare il Periodo proprio caldo del
Più vicino al microfono professoressa depressivi
Sì sono anche protocollati
Presidente portano una numerazione
Ed è la numerazione relativa all'indice della produzione documentale ecco
Può dirci di che cosa si tratta qui documenti il numero settanta numero settanta riguarda in modo particolare
D'incontro che abbiamo avuto in Prefettura per l'arrivo del del ministro della salute
Si ricovera quando
Sì precisamente nell'ottobre del due mila tredici
Sì può dirci che cosa nel quale furono le vostre osservazioni al Ministro della Salute
Al ministro della Salute considerata la situazione di criticità del anche del servizio sanitario nazionale avevamo chiesto in modo particolare
E il blocco del turnover perché ci accorgevamo che la gente andava in pensione ma non veniva sostituita altra cosa importante che ha avevamo chiesto era l'istituzione come ho già detto in precedenza
Del Volonghi logico che si sta avviando diciamo e poi via dell'oncoematologia pediatrica
Che pare stia diventando una realtà
In più avevamo chiesto afferrò avevamo chiesto al al ministro del dell'ambiente un continuo monitoraggio
De ambientale logicamente con l'ausilio degli addetti ai lavori che non erano certamente soltanto i cittadini comuni al fine di vedere i miglioramenti che potevano essere prodotti
Senta cosa chiedevate alla Regione anche con quel documento a pagina tre ed è indicato del dei punti del a pagina tre del documento numero settanta sempre del settanta sì
Allora
Sapete che tutto nasce anche da alcuni studi che erano stati fatti
Da parte lo studio Sentieri in modo particolare in cui un altro studio di cui non mi ricordo adesso il nome forestieri va bene in cui veniva messo in evidenza
La l'aumento diciamo quasi esponenziale di certe malattie che non sono soltanto mi dispiace dirlo non sono solo le malattie oncologiche ma sulle strutture chiedo scusa nell'aria tarantina nella nell'agone mantiene ed è e dei dintorni non lo so io non sto parlando di Tara
E nei dintorni ma era per esempio alcune patologie tipo la l'endometriosi per le donne è una certe forme di sterilità anche maschile un abortività ma dovuta sempre di tipo ambientale e quindi lì avevamo chiesto l'istituzione oltre che del registro tumori che si avvia proprio quell'anno e su cui abbiamo lavorato un po'tutti anche una una diciamo registrò sulle malformazioni e sulle patologie diciamo può più importanti che colpiscono la la popolazione a cominciare da quella infantile perché oltretutto in quello studio veniva riportato anche
Il ritardo il ritardo mentale che era in in aumento ma anche il border line rispetto a certe
Diciamo a certe ritardi di apprendimento
Sì
Senta tutti questi documenti i documenti che portano la sua firma naturalmente venivano condivisi e come a livello locale regionale si può dire le diverse fasi
E se c'era come dire una una sorta di studio di esame di condivisione Corbelli documenti si è poi spiegarci come sia diveniva a confezionare a predisporre cui un'osservazione o una un'azione anche se porta la firma di una sola persona ad un solo rappresentante non sono anche questa domanda suggestiva presidente perché presuppone già il contenuto della risposta
Quella del mondo Corvetto mi sono mi sono ritrovato dal punto di vista documentale come regolate a formare il documento contenente il teste dice come se la ridono forma proprie posticipa Consip lodo solo se fossi qualcuno
Le stesse presupponiamo Giò nello domande suggestive
Presidente formulare terrazzo come sia diveniva poi a formulare a a quel documento a predisporre quel documento ricordiamoci che siamo un movimento va bene di partecipazione civica
Per cui nessuno sente il dovere o il diritto di esso di fare un documento e di non condividerlo con gli altri veniva non solo condiviso
Titti in ultima analisi ma innanzitutto veniva discusso e veniva anche sottoposto all'attenzione di chi ne sa anche più di noi
All'interno della della produzione quel tutte queste osservazioni che vengono fatte le interlocuzioni comanda i
O i diversi organi pubblici pubblica amministrazioni ministeri direttamente ai direttori generali dell'ASP portano la firma di altri uno altri soggetti però sotto solo dire che sono tutti dei documenti condivisi a livello di Assemblea territoriale quanto meno sempre tutto deve passare attraverso un organismo che
Il coordinamento e dell'Assemblea territoriale
Che si riunisce fanno proprio sbruffone piuttosto ristretto e poi si porta all'attenzione del
Salta a fare lo svolgimento il perseguimento di fini sociali alcun membro i costi chi li sopportava con le viscere finanziava apre come villa di finanziate
L'autofinanziamento suonando fidanzamento cioè ognuno di noi per necessità
Offre
L'associazione quello che è possibile
Ne ne abbiamo lette esseri così come altri tipi di associazione per cui si può attingere perché mi sa un movimento senza attenzione
Sì sette lei riconosce come suoi quei documenti che io gli ho mostrato di cui chiedo il primo accertamento gli altri
Si riempie la sua firma sì sì
Sì
Questo era il ministro in quel momento
Raccordo senta le in possesso di altri documenti da cui
In cui viene manifestato appunto il perseguimento di fini sociali può produrre altri documenti alla Corte per
Io ho un documento che risale al due mila euro sì
In sede di congresso regionale
Lì dove noi avevamo avuto contezza
Di quella che era la situazione ambientale
Del diciamo in modo particolare delle nostre città ma che poteva essere estesa anche a città era il congresso regionale
Per cui abbiamo prodotto un un documento che stagione inviato anche alle autorità competenti modo particolare Regione in diciamo
A livello nazionale sì non leggeremo perché chiedo l'acquisizione sinteticamente può dire il contenuto di quel documento che cosa le mosse osservazioni che cosa chiedevate
Noi in quel documento mettevamo soprattutto in evidenza
Come e la la situazione ambientali con diciamo andava anche a
Pensare su quella che era la condizione di salute dei cittadini
E quindi chiedevamo interventi specifici
Su su quello che è il suo diciamo su quello che poteva essere l'abbattimento delle frontiere inquinanti
è un centro commenta ottanta abbiamo anche di Brindisi sentiamo si può produrre quel documento
Cortesemente
Questa è una mozione
Sì
Che portare il nome proprio di ambiente e salute se era stato approvato all'unanimità all'interno del congresso regionale
Sì senta quel documento non lo conosco non dobbiamo produrre fanno vedere anche agli altri alle altre parti però non porta la sua firma per quale ragione perché rara pagina batterà salta
Nella nella fotocopiare quindi mi riserverò presidente dice Perrotta nella la professoressa Stanzione lo fa come proprio quell'Ignazio riconosce la paternità
Va bene
Senta cittadinanza attiva anche partecipato alle attività di alta marea che lei sappia sì sì sì sì perché la nostra convinzione che insieme si vince l'accordo io ho terminato
Chiedo insomma produco questa documentazione che conosciuta dalle parti costati novantuno documenti che erano già legate all'atto di costituzione di parte civile non so
Va bene analisi sottocostale fatti Pubblico ministero ha domande
Parti civili ci sono domande difensori dell'incendio avvenuto dovevo questa come l'uomo nuovo ecco essendo quella che noi abbiamo parlato mentre le altre quattro che ho richiamato settanta dialoganti ritiriamo per qualche minuto va bene
Va bene noi però dopo di questo continente europeo e invece
Diamo il tempo dell'esame completiamo l'esame affinato
Non può
Facciamo due norme rispetto soprattutto di fronte alla professoressa ogni giorno a Roma domani però purtroppo abbiamo giudice colluso
Non ci sono domande va bene allora disponiamo l'acquisizione può andare grazie la ringraziamo
Va bene per le altre testi avvocato l'altro ieri domani i difensori sono no perché sta proprio poco bene Sam salvo a insomma ad altri problematiche
Inizia domani politici interloquire lette su quella documentazione di cui ha parlato inizialmente il Pubblico ministero
Quella della guardia di finanza no non serva un Fini ne abbiamo finito ora
Chiedo discutono del secondo Previato nella propria
Magari transgenico diverso Perrone
Diciamo che io niente attivamente diciamo alle dieci e mezza alle dieci e trenta gli esperti discutono per primo fondò quella diciamo alle dieci e trenta poi salvo intervenisse esame imprecisione un attimo sui
Avvocato lo porta il signor Centonze che giustificato per oggi nella mente mi ha mandato siccome rientra il diciassette dicembre io devo sentire ancora quattro testimoni ed il consulente
Quello che vi chiederei possiamo o andare a una data successiva al diciassette per tutti i testi
Perché se il perché domani non so chi potrebbe venire perché uno di questi è quello che è stato operato quindi reputo sia difficile che fosse avere nell'armadio per il movimento diciannove abbiam per fu giovedì alle ventuno direttamente l'escudo portoghese non serve atterremo quell'udienza del primo ordine del giorno dell'omicidio colposo discutere il tribunale dell'Udinese pagarci vediamo nel pomeriggio nel primo pomeriggio
Alle quindici membri fondi avvertire interpreta si cacciavite in via Adige perfetto e che il ventuno non sappiamo dove ci si misura soltanto per mettere rispetto va bene D'Ambrosio allora i testi per domani non sappiamo indichiamo alla alla geniale scusa in merito ai i testi per domani io
Vorrei chiedere il differimento del mio teste per mercoledì
Sì prossimo abbiamo giudicato questa è un'udienza il rosso quasi come ci sono tante anime Giorgio Napolitano giustifica l'impedimento che noi adesso ci siamo prese si dottore di famiglia che la mattina ciascuno violentemente poneva cioè molto venga nel pomeriggio
Va benissimo quindici va bene ma settanta cose che c'è domani l'impedimento del teste Raccanello vende del consultorio dice che è stato incorpora opporsi alla vigilia aveva depositato qualcosa stesso socio potrebbe ufficializzare anzi sappiamo come comportarci
No
Dottoressa anziani
Persino accademica ma mi ha fatto pervenire una giustifica però ripeto ci riserviamo di valutare eppure fondata l'impedimento può essere fonda deve essere qualcun altro
Ma
In azienda per le chiedo scusa
Questa mattina ho parato senza documentazione relativa al teste della Regione Puglia vogliamo lette dobbiamo interloquire adesso o
Obama Thomas siamo interrompendo nel dire e fare fissa bene Perez richiedono la cortesia mantenga allora pressoché operoso magari tardi pagare pomeriggio potrà questa cosa va bene o vi chiedo scusa però però assolutamente no Berlusconi sarebbe ora domani alle dieci e trenta grazie
Quattro
Fu ritrovata danza finisco