Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

No siccome
Siamo
Allora prego accomodatevi possiamo
Possiamo fare la
Il gel Nardo Alessio rimane assente
Avvocato Antonello De Benedictis sostituito e siti rappresenta informa immediatamente la sostituisco io avvocato Manlio Contento e
Da Alessandro le
Non è assente
L'avvocato Mariano Apicella anche in sostituzione dell'avvocato Tufino
Mandorlini Roberto oggi è presente
Allora già presenti oggi non con
L'avvocato naso anche in sostituzione dell'avvocato
Nicola Di Vincenzo
Allora Nicoletti rimane assente avvocato Alessandro Folli
Tedesco Francesco oggi è presente o certa
Già presenti oggi non comparso avvocato Eugenio Pini anche in sostituzione dell'avvocato Francesco Prete
Parti civili
Cucchi Giovanni
Oggi non mettesse presente sta arrivando poi quando arriva vediamo
L'avvocato Fabio Anselmo perse Carlo De Rita sta arrivando avvocato Stefano Maccioni perse tutti i dati accrescente avvocato Fabio Anselmo presente mini Chini Nicola era presente quel giorno avvocato Diego Perugini presente Santo Antonio Corrado
Sulle presenze oggi
Sì avvocato Corrado Oliviero
Sostituito dall'avvocato Diego Petrucci Domenici Antonio secondo il presente oggi avvocato Massimo ma
Comune di Roma
Giorno avvocato Enrico maggiore per il Comune di Roma cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccioni
Va bene
Allora
Ci sono dei testimoni dell'avvocato non Pittella
Sì Presidente per la verità gli avevo citato
Sette testi per oggi duri purtroppo mi hanno hanno giustificato la loro assenza
Le dico i nomi gli avevo citato
Anche l'istinto stelle no Nuccetelli
Orneli diluizione Rosati
E di già no divise Reggio Satie purtroppo mi hanno comunicato per le vie brevi che erano già di avevano già disposto un servizio per Lodovini i superiori perché non potevano esser presenti oggi sono cinque testi oggi presenti
Va bene da chi cominciamo
Sì capitano Agresti
Allora buongiorno
Giorno lei è capitano Giuseppe Agresti
In servizio attualmente alla compagnia carabinieri di Vittorio Veneto provincia di Treviso all'epoca dei fatti di cui discutiamo lei dove invece nell'anno due mila nove io ero da quel maturata nel corso ufficiali presso la scuola scialli carabinieri vero
Può leggere la formula consapevole del presto della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie può rispondere alle domande dell'avvocato antiche
Grazie presidente Bongiorno capitano buongiorno avvocato lampi Tella difesa D'Alessandro
Capitano lei
Naturalmente le è stato detto citato da me difensore di Raffaele D'Alessandro le conosce Raffaele D'Alessandro se effetti in quale occasione conosciute sconosciuto Parker nel periodo novembre due mila e quindici o
Fino al novembre o nel settembre due mila e diciotto sono stato comandante della Compagnia intervento operativo del decimo Reggimento carabinieri Campania e di Napoli
Il carabiniere appare D'Alessandro nel periodo novembre due mila e quindici inizio due mila e diciassette è stato un militare alle dipendenze nella mia compagnia perfetto quindi lei ha avuto modo di conoscendo
Averlo alle sue dipendenze diciamo dal due mila quindici al due mila diciassette sì al decimo reggimento Campania sì
Senta comandante lei
Nel quando in quel periodo quindi avuto modo di dedica naturalmente come lavorava da Alessandro cioè voglio dire era
Ciò detto che prestava il suo sentirsi in maniera diligente
Evidentemente in che disonesti si operava in quel allora la coinvolgimento lato Magna intervento operativo operava principalmente nella territorio urbano di Napoli
Fornendo supporto alle pattuglie dell'Arma territoriale e poi veniva impiegata pure per esigenze eccezionali al di fuori del territorio sia provinciale quindi ambito provincia di Caserta
Che regionale soprattutto un esempio quando ci sono stati sisma del centro Italia dove volume leale della CO è stato impiegato in una in nelle Marche né ma della che si nelle Marche quindi è andato in missione durante
Sì poiché anche il terremoto nelle Marche
Senta Durante questo Periodo quindi le zone e le ha detto Napoli quindi centri urbani cioè specificamente di che John si trattava
Si trattava principalmente nel Veneto che è un reparto operativo quindi voglio dire c'è un certo tipo di intervento che record arresti patetica criminalità organizzata Agrigento ma si erano principalmente alle
Ideale della sia del centro urbano della zona diciamo periferica dove appunto vi erano grosse esigenza di criminalità comune organizzata e quindi i carabinieri del decimo reggendo Campania Compagnia intervento operativo andavano a fornire assistenza nella controllo del territorio e quindi operava tranne nel caso di flagranza di reati come spaccio trovo o altri delitti insomma che che avvenivano in questi contesti di degrado sociale
Ecco contesti degrado sociale e quindi erano zone come la sanità e i Quartieri spagnoli negli scambi esiliati agli e dei quartieri ad alta densità criminale
Senta
E nel corso di cui subì dirlo di questi interventi
Dalle Sandro ha mai ricevuto qualche sanzione disciplinare qualche rilievo c'è ma è stato un momento in cui avesse reagito in maniera aggressiva durante queste operazioni a cui ha partecipato ma che lei sappia ma le risulta mercurio cromo
Senta e
Lei ha parlato appunto del terremoto in Umbria dove di D'Alessandro fu
Marca D'Alema Symphodus perché e nelle Marche e le risulta che per questo servizio che effettuò durante il terremoto nelle Marche abbia ricevuto un encomio Raffaele D'Alessandro ho visto spesso in relazione a questo procede alla sospensione che ha ricevuto per questo procedimento penale sì ricordo all'epoca quando ci fu il primo
Il periodo immediatamente iniziale del terremoto nelle Marche il carabiniere Alessandra impiegato in uno nell'ambito di una squadra di dieci carabinieri del basato forma di intervento operativo
Mentre stavano nell'albergo dove alloggiavano rientrati da un un turno di servizio ci fu una scossa dove un turista preso dal panico cerco di lanciarsi dal primo piano dell'albergo
Preso al volo un scongiurata l'altra gente
E quindi ricevette un encomio per questo che poi non è stato mai consegnato fu fu avanzata ma allora scusami far se non lo fa dire al teste poi non ciò che ha detto sì la verità stava spiegando
Sì fu avanzata una proposta di congestione di ieri convenga per l'atto valoroso convinto dai carabinieri all'epoca che sono tra cui Celli Alessandro seppur
Senta durante il periodo in cui lei è stato fondato quindi decimo reggimento campagna
è accaduto il D'Alessandro ha ricevuto varianti è stato sottoposto a questo procedimento penale che celebriamo oggi
Lei ha ormai avuto modo di parlare con il D'Alessandro della vicenda Cucchi di questa indagine di questo processo
Sì perché quando arrivavano gli atti da notificare sì nei confronti del carabiniere scelto Alessandro soprattutto la il primo atto del periodo non mi ricordo che mese comunque ero appena arrivato quindi novembre dicembre due mila Zinzeri
E dato che c'era l'urgenza di notificarglielo nell'immediatezza mi ricordo il particolare che lo feci vendere la casa apposta in orario serale per fargli la notifica lì fu la prima occasioni in cui parlammo di questa vicenda ma come fatto storico in cui come vicenda penale influire coinvolto
Sì egli Alessandro quando ricevette questo accordo
Cos'era un avviso di garanzia non ridono forse una convocazione per un interrogatorio all'epoca non mi ricordo se era qualcosa dipingendo probatorio il nominativo con qualcosa del genere
Che atteggiamento aveva nei confronti di questa accusa parlando con lei
Mi rappresentava secondo la sua versione lui non era assolutamente coinvolto in questa vicenda rappresentandomi dal suo punto di vista in relazione al fatto che io comunque ero appena arrivato era la prima volta che avremo occasione di parlare in questa vicenda e quindi mia sposa la sua persone
Cioè si diceva completamente estraneo a queste accuse
Grazie non ho altre domande
Il ministero ha domande
Parte civile missioni domani
Signor presidente scusa esplodere a la signora
Buongiorno buongiorno avvocato Hansen facile ecco le diciamo alla domanda della collega ha detto
Vi diede la sua versione dei fatti ecco ci può dire che cosa le disse
Allora
Nel particolare insomma non mi ricordo però mi disse che lui nell'ambito della dell'episodio
Lui l'ha avuto la estati in presenza dei di Stefano Cucchi saltando nel frangente in cui doveva essere sottoposto alla fotosegnalamento voi mi negava completamente di aver rimesso o di aver compiuto qualche atto nei suoi confronti
Senta
Veniva detto che era appena arrivato se non sbaglio ritrosie ero arrivato fino a novembre due mila e quindici e questo a notificarle Rava
Pesci don era nell'immediatezza non mi ricordo se la fine era ancora a dicembre oppure era appena iniziato il due mila sedici Congo e ricordo il particolare che era una insomma con urgenza che lo dovette far venire da casa che lui aveva
Già finito il turno di servizio tra Sarnico e fortifica
Ecco dopo di allora lei ebbe modo di incontrare ancora D'Alessandro diciamo per motivi di servizio per motivi Siloi sì perché
è stato quotidianamente in servizio per tutto il periodo in cui ci sono stato io fino al momento in cui fu sospeso dall'impiego a seguito della del rinvio a giudizio quindi inizio due mila diciassette
Quindi due anni quasi dico bene quasi quasi due anni ecco nel corso del tempo di questi due anni poi successivamente poi si parlò anche molto sui giornali viene della nuova inchiesta
Ecco lei nel modo di commentare questi sviluppi conta Alessandro no ci limitammo portando alla a questo primo episodio di questa prima notifica in cui io ero appena arrivato e non ci questo l'ho capito che quei no basta non abbiamo più parlato
Cento di questi della vicenda e Stefano Cucchi non avete mai più parlato no perché poi mi ricordo che sono arrivati altri atti che gli ho dovuto modificare però non non siamo scesi nella ma no non ne abbiamo più parlato
E poco la relata di notifica
E basta
Quindi lei non ha chiesto altre diciamo così spiegazioni no no no no
Va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande no grazie conclude
Si faccia direttivo
Tosse
Volesse
Sì
Allora buongiorno legga il appuntato Torsello Francesco
Con o finale Torsello Torsello sale candidato alla
Allora lei è in servizio dove alla Compagnia intervento operativo di Napoli
All'epoca dei fatti di cui discutiamo non ho capito all'epoca dei fatti
Quello di parla dei facendo il meglio c'è una legge nel mio caso sanguinano
Ha conosciuto successivamente dalle strade legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie può rispondere alle domande dell'avvocato Dan Pittella grazie presidente Bongiorno appuntato qua
Senta no l'avevamo detto informalmente prima lei è stato citato da anni difensore di Alessandro come teste di diffidenza su determinate circostanze ovvero sul sul servizio che ha prestato raffredda Alessandro o colleghi al decimo reggimento Campania dal due mila quattordici fino al momento della sospensione
Nel febbraio due mila diciassette quindi lei conosce Raffaele dalle sedici romanzi
Lo ha conosciuto
Quando lo ha conosciuto conosciuto quando proprio lui fu trasferito a Napoli nel mio stesso reparto quindi quando proveniva da San Martino al Cimino non lo so luogo preciso da dove veniva
La conosciuto nell'ottobre due mila quattordici
Il periodo preciso quando fu trasferito a ma Cosimo Mele in oggetto e della invece che nel momento in cui fu trasferito leggerete al decimo reggimento maggiori d'accordo
Senta lei ha mai prestato servizio col D'Alessandro e se sì
Sì sì io ho fallito sì sì io negli anni ho fatto pure due distaccamenti con Luigi di cui uno a Salerno di di sette giorni
E uno a Reggio Calabria di quindici giorni
Sì
Senta quindi avuto modo anche di diciamo di essere in servizio per più tempo in maniera continuativa insomma mi dice distaccamenti quindi cornici giuridiche
Continuativi senta e
Briatore reparto operativo giusto quindi diciamo un reparto tra virgolette d'assalto insomma che interveniva
E in determinate operazioni di arresti quando si tratta di spaccio di stupefacenti dello se al forcing facciamo le domande sul
Senza fare
Oppure bisognerebbe sapere cosa fare quando poi l'amico inutile dire quale ripeto presente la stessa cosa insomma
E mentre io devo fare la necessaria premessa prima di fare una domanda cerchiamo di fare le premesse per il titolo e ne esalterà brevissime era già finita
Però Marini mi si consenta di fare l'avvocato
Dicendo o appuntato quindi essendo il reparto operativo procedi tanto celebrata da arresti esplicito che arresta insomma
E Durante a questi servizi che lei ha svolto con la ferita Alessandro e gli ho detto che che atteggiamento aveva il d'Alessandro serio una lo svolgerà in maniera tranquilla era un tipo aggressivo non lo so
Non è voluto qualche atteggiamento no non ha mai avuto atteggiamenti aggressori ischemico venire come un normale carabiniere che svolgeva il suo ruolo
Quindi non l'ha mai visto in un momento in questo periodo due anni che l che ha svolto il servizio oltre due anni per la verità quasi tre
Perdere le staffe innervosirsi in qualche operazione no assolutamente no
Assolutamente
E senta lei
Conosce la vicenda familiare di in Alessandra conoscenza delle vicende familiari da destinare a raccontarla adunanza proprio quel periodo sì quindi sa che lui aveva a un ex moglie la signora carina
Sì
Senta e sa anche ha mai assistito personalmente
Ha qualche telefonata qualche episodio di contrasto con con la signora carino
Sì molte molte volte lui litigava al telefono però cioè io non stavo qui c'è io ma quanto quando vedevo queste situazioni mi allontanavo da questa
Sì qualche non ha avuto modo di capire da che cosa erano causate sì qual è la problematica principali erano i figli
E problemi economici
Sì e allora io le dico lei dice le problematiche principali io avevo modo di capire che erano i figli e motivi economici i figli perché erano un problema in questa rapporto con l'ex moglie da quanto lui mi diceva
Molte volte
L'ex moglie non non li faceva sentire i figli per telefono ha infatti ricordato un episodio
Di un telefono comprato da da Alessandro al figlio per bypassare la chiamata volare ex moglie
E mi sa che in questa situazione proprio l'ex moglie non lo so se vietava al figlio di usare questo telefonino
Sì quindi il d'Alessandro
Spiega faccia capire un po'meglio comprò un cellulare al figlio in quell'occasione per poter parlare direttamente con infinita se
A fare arrivare proprio la chiamata all'ex moglie ho capito per fare perché facesse da tramite per evitare questa in quell'occasione la signora carino tosse cellulare al figlio
E impedire questo rapporto diretto non lo so precisamente se lo tolse o evitava di far Rosario
Ho evitava di far in ogni caso dalle sanno non riusciva a parlare col figlio
Dopo aventi continua alcune situazioni simili
Senta Raffaele D'Alessandro ha mai parlato con lei della vicenda Cucchi cioè nel periodo in cui è stato presso il re decimo reggimento campagna
Duri è stato sottoposto a questo procedimento che celebriamo oggi
Ha mai parlato con lei di questa vicenda in modo dettagliato non ha mai parlato però molte volte mi ha detto che lui era innocente c'è
Su questa situazione
Cioè in una scenografia diceva Luigi in confidenza
Cioè non non le raccontare particolare normativa completamente estraneo a queste azioni sono giudice Robert
Senta durante il periodo in cui ha prestato servizio pessimo il decimo reggimento campana
Risulta che avesse ricevuto anche degli encomi Raffaele D'Alessandro per l'operato non meno lo Fausto non lo so va be'questo ce l'ha detto già il capitano tre non si capivamo forse al Famedio quest'sì sì ed atteggiamenti grazie non ho altre domande
Prego avvocato
Senta
Durante quel periodo
Dunque lei ha appena detto che avete parlato più volte della vicenda Cucchi si può fare uno sforzo di memoria visto che in quel periodo poi se ne parlava anche sui giornali è volto
Cioè in che senso diceva che non c'entrava niente cerco come era la sua ricostruzione dei fatti perché quando magari usciva il discorso di questa situazione qui lui leggeri quale situazione diversa situazione del caso cioè del del verde la morte di Stefano Cucchi sì sì sì
Lui assente ma sempre retto
Insomma si dichiarava innocente sì ma parlo stando molto a contatto con con Alessandro
Gepra chiesto come io coi lei e la curiosità su questa vicenda era era forte soprattutto nell'ambito però siccome cosa siamo proverà un argomento delicato io non sono mai andato a a chiedere dei dettagli ecco e quanto meno lui ha riferito a me determinati da tanti
Quindi si limitava a dire io non c'entro niente sono innocente
Sì
è e basta nessun altro tipo di di ricostruzione alternativa accenna
In quel periodo vennero pubblicate anche delle intercettazioni
Sì che però
Tanta rilevanza ecco le avete commentate questi intercettano no insieme non l'abbiamo mai commentato
Lei la ricordo di queste intercettazioni della
Però insieme lo abbiamo mai commentare perché mi sa non lo so se già quando furono pubblicate queste conversazioni non lo so se lui era ha sospeso ancora in servizio non me lo ricordo
Era Collins era ancora in spazi
Però non l'abbiamo mai commentato
Non avete mai commentato
Grazie non
Conclude l'esame no
Quindi lei non ha mai fatto domande no poter tagliato
Sì tende di dare una risposta accettava le diciamo le confidenze che ne faceva genericamente gli perché ha visto la non è nelle cose dedicato quindi
Non ho mai chiesto in modo dettagliato
Cosa fosse successo va bene grazie possono può accomodarsi quaranta
Niente voglio concludere questi della reggimento Campania Viggiano
E non sentiamo gli altri
Dice
Volete sentirlo
Quel giorno lei si chiama
Viggiano si imbarcò si appartenente all'Arma dei carabinieri che che qualifica appuntato l'appuntato in servizio adesso attualmente presso la prima compagnia del decimo reggimento carabinieri Campania
College della Oxford
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie poi rispondono alle domande dell'avvocato lampi Tella
Grazie Presidente buongiorno appuntato
Intanto lei
Ha conosciuto Raffaele D'Alessandro e se sì in quale occasione
Sì
Abbiamo fatto servizio insieme la compagna di
Sì
Né in che periodo c'è stato trentaduesimo reggimento tanto io cioè c'è ancora per la verità sono arrivato nel due mila quindici nel due mila quindici che Nietzsche
Precisamente ottobre ottobre
Senta appuntato lei quindi ha riconosciuto dalle stando nel periodo in cui ha prestato servizio proiettile Alessandro presso il decimo reggimento campagna fino al momento della sospensione che ha avuto nel febbraio due mila diciassette
E durante questo periodo quindi dal due mila quindici al due mila diciassette le ha avuto modo di prestare servizio con lui di
Chiuso di di fare interventi le posso senza essendo più ordine e grado
Raffaele svolgeva il compito di autista il giorno capo equipaggio quindi
Quindi uscirà in pattuì chiave Santonocito al questo accadeva spesso
Adesso la carenza non mi ricordo però siamo usciti qualche potenti precisamente non glielo so dire ma
Diventa che tipo di interventi faceva
Che potevano essere liti in famiglia essendo comunque un reparto particolare Acilio citavamo gestire qualsiasi tipo di intervento dal più banale più complesso quindi e di questi più complessi più complessa una ritrovarci servizi in cui potevano essere servizi di polizia giudiziaria precisi perquisizione all'interno di edifici esecuzione di ordinanze di custodia cautelare liti in famiglia
Si sente anche disordine o operavate allora noi abbiamo sempre operato insomma ecco
Del napoletano posso dire buste organizzativa dodici dicembre a Secondigliano centosessantasette Napoli Stella centosessantasette che lo diciamo che si si muove di Napoli va be'revochiamo andiamo in zone ad alto indice criminale quindi sono abbastanza calda se
Zone a fare l'Italia così quindi erano degli impianti piuttosto che non era non eravamo non è una passeggiata
Sì senta e durante il periodo in cui ha prestato servizio in quelle occasioni che le ha indicato
Alessandro che tipo di comportamento
Avuto all'età
Allora
Sinceramente
Posso dire che ascolto sempre il suo lavoro in maniera egregio non ci sono stati ma il problema ecco non è un gioco
Lei mi ha detto che era più alto in grado quindi voglio dire poteva anche richiamarlo sei Hasselblad se fosse se ce ne fosse stato bisogno dico e mai accaduto questa donna allora un atteggiamento aggressivo
Durante queste operazioni assolutamente no anzi tante volte è stato dell'indoor dello svolgimento dell'intervento della dissoluzione dell'intervento
è stato comunque intervenire anche negli anno sì sì sì sì è stato sempre un valido collaboratore tante volte senza mai anzi poi non lo meritiamo anzi ripeto grazie alle tante volte siamo riusciti a a risolvere la cosa in maniera
Tranquilla si si giusto e tranquilla senza senta che le risulti Alessandra mai ricevuto encomi durante il servizio prestato alla decimo reggimento campani
Significa che allora se io ricordo
Con un'altra squadra mi ha ricevuto un encomio mentre si trovava distaccato presso il terremoto che è successo ad Amatrice
Doveva ricevere l'encomio
Poi non so se chi è stato questo vogliono soldi però trofeo Scotland Yard ci vado hanno partecipato comunque al salvataggio di di una persona che ha tentato di buttarsi dal da da una finestra è stato notato faceva parte di questa squadra ma questa persona
Senta durante il periodo in cui D'Alessandro è stato al decimo reggimento
Prodi silenzio grazie allora
Al decimo reggimento campagna lei ha avuto modo di conoscere anche la storia familiare del D'Alessandro
E se sì in che termini
Allora la storia familiare
Con precisione no no dico quello che sa sì sì no no io sapevo che comunque con la moglie non andava d'accordo c'erano comunque
Dei problemi con la moglie di che tipo di che misura non lo so però so che comunque lei sa che il rapporto contrastanti sì sì sì burrascoso più del collasso del boom grazie avvocato però prima se vogliamo avere mani averci sapevo che molte volte doveva andare dai figli doveva andare a vedere i figli
Mi diceva queste cose qua però altro non so se nei termini in termini precisi nemmeno a questo Comune e aveva una un rapporto molto burrascoso di sangue e di questo i motivi erano i figli Diego quali queste notizie maggiormente da quella generazione da finire sì la gestione dei finti
Senta se lo sa per la verità cioè se le risulta che la signora Carino spesso impediva di vedere i fichi ad Alessandra
Allora di questo io non ne ho la certezza però tante volte
L'UDC cioè l'ha mai sentito lamentarsi di questo
Allora seviziata in maniera palese no però mi diceva ogni volta glielo fa una guerra bambini però palesemente lui non ha mai detto va be però lei diceva quello sì sì sì sì sì io le sto riferendo saranno collocati
Senta in quel periodo D'Alessandro che parliamo due mila quindici naturalmente Gemina diciassette
Interessando è stato sottoposto a questo procedimento che celebriamo che e le ha avuto mai modo di parlare con D'Alessandro di questa vicenda
Allora parlare precisamente enormi progressi delicatezza perché Luis
Era come penso chiunque di noi
Amareggiato
Di certo comunque non ho fatto
Sarà Charlie questa cosa
Non solo diversa fra nello specifico non siamo non siamo mai entrati nel per
Ecco io le anticipo infatti una domanda che le verrà fatta dopo l'anticipo quindi risponderà direttamente
Della vicenda Cucchi lei ha detto ne ha parlato in termini in cui nei lo aveva detto cioè in termini vaghi nel senso che saputo della del fatto che a ridosso procedimento a carico interessante ma è sceso nei particolari con lei racconta o si sieda semplicemente amareggiato perché non acconsente noi perché non viene già l'ho detto per la verità allora vigente
L'idea nei particolari non è mai sceso anche perché siamo come mi insegnava sarebbe stato mio dovere riferire
C'è quindi
Lui diceva solo è stato insomma diciamo di questa vicenda mi trovo dentro questa situazione
Sono innocente poi vedo io per delicatezza
Non sono mai entrato nel vivo della situazione sia per delicatezza e sia per dove quindi sono queste le uniche parole che si sia distanziato su questa vicenda in merito perché altrimenti sia per dovere d'ufficio dovuto e che per legalizzare dovuto difendere
Ray grazie non ho altre
Grazie tornarono ad essere visto che verso destra viene fatta questa domanda ma se pensando che avesse detto sono colpevole ho picchiato Cucchi accidenti dopo tanti anni ce ne sono lei cosa avrebbe fatto io avrei dovuto riferire dell'orario di avrei dovuto mettere vestiti d'informare
Chi di dovere quello che succede cioè creare avranno la Lazio annotazione di polizia giudiziaria informava il mio comando superiore trasmesso gli atti alla Procura
Proprio sarebbe stato suo preciso dovere sì chiuso comunque la gente di polizia giudiziaria sono obbligato a vivere
Grazie non ho altre domande
Va bene gli altri difensori hanno domande la ringrazio cosa
Organelli
Tenente
Buongiorno
Lei è va da sé il capitano ritornelli l'altro il venticinque sette mille novecentottantanove a San Giovanni Rotondo
Servizio dove adesso quando il vero problema secondo la compagnia Napoli Poggioreale
Ora fu leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza grazie corrispondere le domande
Orneli Michele
Capitano nell'interesse
Capita morboso non so avvocato lampi te difesa D'Alessandro capita non è stato citato oggi
In relazione alla sua conoscenza
Sì avuto con
Sì ha conosciuto la serie di Alessandra e
Lei lo ha conosciuto se si in quale occasione essi periodi sì a loro conosciuto in quanto cofondato il primo plotone della compagnia di intervento operativo di Napoli
Dal settembre del due mila quindici all'agosto del due mila sedici
E in quel periodo Raffaele D'Alessandro era effettivo al primo plotone
Quindi da conosciute per ragioni di servizio lei comandava il decimo reggimento Campania primo Plutone dalla compagnia operativa dal resto del decimo reggimento
Quindi dalle stando alle sue dipendenze sì
Senta e ci può dire
La Fed Alessandro come svolgeva il suo lavoro di carabinieri presso quella quel reggimento questo tocca sì allora fra D'Alessandro
Nel periodo che l'ho conosciuta o per quello che mi risulta è sempre stato un un ragazzo tranquillo
Svolgeva il suo servizio serenamente
Non ho mai dato problemi senta mi faceva parte di un reparto operativo
Sì sì sì sì sì certo certo quindi usciva praticamente tutti i giorni tutti però e quindi edizione veniva allora non in quel periodo facevamo molto la zona del rione Sanità alla zona del quartiere Forcella
Zona di Pianura quartiere Pianura a Napoli zona del quartiere Ponticelli Poggioreale San Giovanni a Teduccio
E in parte anche la zona centro ventitré agli altri cose che non erano proprio Rodeo drive insomma era no è una zona ad alta densità crisi sì sì sì certo certo
Senta
Nel piglio dopo in cui lei ha avuto ha conosciuto Raffaele D'Alessandro ha prestato servizio presso quella quel reggimento
Chiedo ci fu qualche episodio lei ebbe un colloquio con Raffaele D'Alessandro su un fatto specifico che era accaduto lo ricorda
Messe sempre due mila quindici
Nel settembre due mila quindici miglia ferita Alessandro venne a parlare con lei
Lo Seasons non sia una questione specifica che riguardava le sue tre
Grazie variano dalla realtà
Va be'lei ricorda un episodio una variante essendo emersa dai colleghi signori si smise di parlare una domenica perché è vero che anche l'oggetto di questo riguardava una discussione con la moglie relazione ai figli
Per cui mi parlava di questo
Di questo disagio diciamo nel vedere i bambini
In quanto lui dopo aver smontato dalla notte di di pattuglia per andare a prendere i bambini era costretto a fare credo seicento chilometri perché sono sbagli bambini sono in provincia di Viterbo sì con la mamma
Quindi ci fu una discussione con la moglie Luini parlo di questa di questa discussione da quello che ricordo
Sì e
Parlo di questa discussione ma che riguarda lei finiti e ha detto perché aveva fatto la notte dopo la notte poi partita e abbiamo più volte mi parlava di questo di saggi molti avevano il
Nel vedere i bambini e anche diciamo del del rapporto ormai deteriorato con con l'ex moglie
Deteriorato con l'ex moglie
Senta
E ricorda
Senta
Sì ne avesse mai riferito di un di un comportamento ed istigazione Lagarina nei suoi confronti dell'ex moglie
Sinceramente non ricordo adesso non ricordo il nome proprio di una di una lite però non non ricordo bene l'oggetto del della lite credo sempre per i bambini
Senta e ricorda se ne parlo anche di del signor Rendina Giancarlo
Rendina Giancarlo lo se non sbaglio dovrebbe essere l'attuale compagno della moglie
Dalla Simonino attuale marito ora dell'ex moglie dico
Le parlò specificamente di cui signor regna Giancarlo essi si a che proposito se lo ricorda
Allora ricordo della discussione se non sbaglio nacque perché durante una telefonata tra d'Alessandro
Credo il bambino uno dei bambini intervenne la moglie quello che non stava bene a Raffaele
E la che sua moglie utilizzasse la figura dell'attuale compagno
Certo senso per intimorire i bambini quindi a Raffaele non andrà bene questa cosa perché in qualità di padre si sentiva lumi responsabile dell'educazione dei bambini che non voleva che nonostante fossero diciamo ormai separati quindi
Distanti l'ex moglie utilizzasse la figura dell'attuale compagno con c'è una figura per intimorire i bambini quindi questo è quello che che ricordo della Link di cui parlo
Lei ricorda che le riferì di essere stato ingiuriato
Dall'Igna Giancarlo esule non c'è opposizione avvocato almeno su questo testo il suo eviti di fare domande suggestive per cortesia elusione ed evasione siete ma dico si faccia questo sforzo
No non svolse pagherete vogliamo far uscire la novità ingiuriato
Ricorda che le parlò di voler sporgere una querela Henning morta la querela che nella querela no però disse che in una circostanza
Rendina lo apostrofò come pagliaccio indivisa
Quindi l'aveva ingiuriato degni sì anche se non ricordo in quale circostanza
E ricorda se per questo D'Alessandro le riferì che aveva intenzione di sporgere querela per questo atteggiamento ingiurioso
Cerchiamo di fare questo questo sinceramente non lo ricordo questo lo ricordo della querela
Non lo dico
Senta tenente in quel periodo D'Alessandro fu sottoposto a questo procedimento penale
No dicevamo il capitano Mitridate nel a come lo chiama permanente discussa
Discorso
Diciamo che io non è che mi muovo troppo bene voi tre gradini dell'arma
Dicevo dell'ente
Capitano
Le volevo chiedere durante quel periodo la ferita restando è stato sottoposto venuto a conoscenza di essere sottoposto a questo procedimento penale
Le ha avuto mai modo di parlare con lui di questa vicenda Cucchi e se sì in quali termini
Allora in via molto marginale anche perché con diciamo come comandante direttore esecutivo più che altro nel un dovere di cercare di farlo stare tranquillo nonostante non cioè non avesse mai dato segni di nervosismo o giù segnali chimici l'instabilità
Però comandante cercavo quanto meno di evitare di di parlare di quello che stava succederebbe un fatto di cautela cercava di non parlare sì sì sì tant'è vero che nel
A Capodanno tra nel due mila quindici due mila sedici
Praticamente ci furono degli articoli di giornale relativi al al caso
Praticamente Lulli perché io devo fare la notte di ispezione
Lui diciamo si offrì di di farmi dovuti sta perché voleva evitare di di rimanere a casa magari vedere le notizie telegiornali
E quindi io
Ci prendemmo l'ambito delle chiese di di fare servizio di migliaia di Varese il vicepremier trarsi Camarines darsi perché io comunque ho bisogno di un autista con la notte quindi lunedì
Ha saputo che cerca un autista disponibile per la notte sul venti zero due
E lui si offrì di farli notista perché vuole evitare di stare
A casa pensare ripensare a quello che stava via in quel momento là che scenderà molto mediatica quindi stessi la salita sito assalito una comunque non uno parlava di giugno propone lo spirito di queste cose però mi ha detto
Voglio lavorare perché voglio evitare di stare a casa a pensare troppo
Quindi al di là
Al di là di quello che ha riferito ora non ha mai avuto modo di parlarne in maniera più approfondita
Abbiamo sotto diciamo marginale senza entrare Nanda nello specifico già
Cioè lei anche
Senta capitano ma lei è andato via prima che da Alessandro fosse sospeso dal servizio sì sì sì sì già andato via dalla decimo reggimento
Grazie non ho altre domande
Domande
Pubblico ministero buongiorno capitano Cezanne spiega esattamente ne ha parlato in via marginale senza entrare nello specifico cioè
Perché neanche io quando stavo lì al reggimento venni a sapere che c'era un un militare che era diciamo
All'epoca credo sottoposto soltanto procedimento penale per per il per i fatti per i fatti insomma
Però
Qui a volte mi mi parlava di quello diciamo di quello che era successo di di quello che gli stava succedendo più che altro
Però non non è mai entrato da quello che ricordo nello specifico di quello che successe veramente quel quella sera mi diceva
Giuro significhi gli di non aver fatto nulla
Questa è l'unica cosa che si limitava diciamo a dire con me io poi come ho detto anche prima
In qualità di superiore
Per cercare di di farlo stare tranquillo di non pensare troppo a quello che stava succedendo
Cercavo di evitare di di parlare troppo colli di questo di questo fatto
Lui si sfogava in relazione al fatto dei bambini il disagio come ho detto nel nell'andarli a trovare no io non le ho chiesto questo
Ho chiesto esattamente in che termini avete parlato della vicenda alcunché quindi da giurato sul sui figli Luigi più volte diciamo di non aver fatto non lo so
Se se avesse detto capitano sono colpevole spero di farla franca lei cosa avrebbe fatto
Sicuramente quello delle quello del previsto
Capita dispiace essere più esplicito dobbiamo fare cinquanta domande va bene avvocato Dante da fare domande suggestive cioè cosa opportuno una notazione informativa subito mobile
Io sto in controesame avvarranno Vaccarino esaminò la clemenza comunque non facciamone
Non facciamo polemiche allora il PM Bova che vi fosse più esplicito cosa avrebbe fatto sicuramente una notazione marito accontento ok
Un'altra cosa non ho capito che cosa vuol dire che sì che Rendina Giancarlo intimoriva i bambini
Diciamo a Raffaele non andava bene il fatto che ex moglie con cui i rapporti erano ormai deteriorati
Adesso non so
Come siano sinceramente
No non andava bene il fatto che era la signora utilizzasse la figura del del nuovo compagno
Per intimorire bambini ma anche sentito forse non fai questo lo dico a Giancarlo se non fa quest'altro lo di voce cioè fa cioè che faceva ricopriva una figura paterna questo senso alternano
Raffele diciamo poi non non Chang nello specifico non lo so provata fede non andava bene il fatto
Che ne occupa come padre e come padre dei bambini non andava bene il fatto che venisse utilizzata questa figura libero diciamo estraneo tutto sommato familiare
Per intimorire i bambini lui dicevo sono io il padre
Devo fare i decolli e gli ho no intimorire di sono il padre devo correggere dieci bambini e
Quindi Quercia robaccia perché dico lei con conosce ma c'è una differenza fra intimo no no no no no cioè non le parlo di maltrattamenti in famiglia questo no assolutamente no no dice io sono responsabile io dell'educazione dimmi bambina è quindi quindi è un problema diciamo pedagogico poteva educare Luís no volevo Duval giunge nel senso non voleva dirgli tasse questa figura
Del compagno dall'ex moglie
Dice la per intimorire se non fa questo lo di qua Giancarlo smonta quest'altro di qua c'è un palo come se voi la figura di questo di questo signore che io non conosco sull'amante
Potessi in cui per in qualche modo timore nei bambini lui diceva io sono il padre e quindi devo correggere gli uni bambini se c'è qualcosa che non va ma questo rendita Giancarlo faceva parte di quel nucleo familiare sui bambini vivevano con lui
Non lo so sinceramente questo no sta
Da Alessandro sicuramente non viveva con con i bambini questo me lo con no non Alessandro visiva all'epoca introducendo con i genitori e ha detto
Seicento doveva fare seicento chilometri ma intende fra andata e ritorno del ritorno per Julio andò a prendere le riportava in giornata
A Trentola Ducenta quindi per lui era comunque un disagio perché dopo aver fatto sedere di di lavoro di notte a mettersi in macchina andare a Viterbo e tornare per lui comunque era pesante però per stare con i bambini lo conosceva ben volentieri ok grazie
Lei prima rispondendo a domande della collega Puppato
Di diciamo motivi di litigio lei ha assistito tra il d'Alessandro e l'ex moglie Karina
Lei ha assistito diciamo qualche litigio avere conversazioni telefoniche diciamo tra D'Alessandro perché io non ho fatto questa domanda su questo tema va be'dobbiamo il tema è questo e poi dobbiamo
Anche se la domanda era sulle fondamenta per Trieste
Prego per la domanda è assistito a qualche litigio si pura qualche conversazione telefonica
Ecco non so litigio sicuramente no
Conversazione telefonica intende di personale tra i due
In qualsiasi modo e maniera neri è stato molto preciso cioè queste circostanze le ha prese perché le ha potute diciamo prendere personalmente adoperato nei giorni Corrado D'Alessandro
Poi certo crediamo sia presso alcuni particolari anche
Equamente assistendo a una telefonata sì stando a una telefonata no tra dall'adesione a novembre novantanove mai parlato davanti a me con la moglie va con l'ex moglie rispetto a questi motivi litigio
D'Alessandro Lea parka con la moglie
Ha fatto riferimento anche a delle tematiche relative alla morte di Stefano Cucchi
No Raffele
Nel settembre c'è nelle epoche di cui stiamo parlando Sosa pubblicate delle intercettazioni che hanno avuto molta eco lei si ricordi queste intercettazioni in particolare
Tra di esse c'era proprio una diciamo come stazione molto animata tra D'Alessandro e sua moglie
Sul tema della morte di Stefano
Si rivolge all'opposizione si ricorda se ne avete consente pur se poi non fa parte del capitolato di nuovo però io non l'ho mai fatto domandiamo parlato delle confidenze fatte dall'avvocato Antonio Conte le case presidente
Se ne ha fatti annuisce facciamo contestiamo le intercettazioni che cioè stiamo conoscere dal giornale ma insomma sono diciamo proprio fuori anni tipo di sta collocando il periodo temporale successivo Lecce
Storia e io ricordo pongo tavola ben contente
Sì se diciamo avete commentato queste telefonate
Allora
Ricordo che mi fece sentire forse sono con la domenica
In cui parlammo
Il litigio con la moglie
O che durante una conversazione o la moglie diciamolo
Basti dava cercava comunque di mi fa sperare per telefono cioè ricordo che la conversazione era partito in toni tutto sommato pacifici
E poi se non sbaglio
Almeno da quello che
Percepivo
La situazione era degenerata
Tanto è vero
Per il momento non si prevedono che Gennaro
Se non ricordo male non Raffaele ma la moglie
Fece un riferimento
Alla morte di Stefano
E lì Raffaele ricordo che saltano però non ricordo non ricordo se era un
Una
Cito una una registrazione credo
Senta
Lei disse che gliela fece sentire la compri
Ha detto che l'avete commentata
La la telefonata sì
Beato una spiegazione su questo riferimento
Alla morte di Stefano Cucchi no Raffele no nome soltanto all'epoca vita come cerca di di farmi a sperare ricordo che più o meno il tenore di quello che disse Raffaele fu questo
E lei non diciamo non non chiese particolari su ciò che no perché io a diciamo soltanto da quello che ha detto ascoltato
Le ha fatto ascoltare Alessandro che si parlava di una vicende
Delicato molto delicata Monti è importante oggetto di procedimento penale
E anche di a di tanti processi lei non chiese spiegazioni più particolareggiati su questo
No perché diciamo
All'epoca circa è soltanto di farlo rimanere tranquillo dissi guarda in questo momento capito che perché la la conversazione diciamo il fatto di volermi parlare era per questo litigio
Io sicuramente non chiesi spiegazioni era preoccupato
No lui non era occupato però dicevano io parto tranquillo nelle complesse anche con l'ex moglie perché alla fine
Io l'ho sempre detto pensa bene di bambini capitano sì mi scusi ne parlavano no no va partners Antonio Bartolini certo marciatori rivista ma interessa finisca facciamo noi penso al bene dei bambini
Poi diciamo ma anche quando anche quando anche quando parli con tua moglie
Cerca di avere un rapporto civile per il bene dei bambini
I ministeri suo consiglio questo è il mio consiglio e mi diceva però se lei mi fa alterare in questa maniera è normale che la situazione il botta degenera però non commentammo allora detto questo però qui parliamo indecisa
Sì parliamo di una conversazione che ha per oggetto un delitto quindi non stiamo parlando di bambini
D'accordo Capitani sì
Allora su questo oggetto specifico che lei ha ascoltato questa conversazione quindi gli ha chiesto spiegazioni è che stiamo parlando di una morte considerata delitto oggetto di un procedimento penale oggetto di processi notiamo Paolo che dei bambini sì
E il tema è questo qui
Lei dice che non era preoccupato
No no sembrava rammaricato cronogramma ricatto ecco ma lei ha chiesto spiegazioni dice ma non so tipo perché dice questo alla moglie per quale motivo sinceramente non chi non è interessato no non mi interessa però sapevo che era su un procedimento in atto quindi non
E quindi ho toccava a lei diciamo profondi la questione vista che era era oggetto di confidenza da parte D'Alessandro
Non ero certo beh siccome non non è stava raccontando la vita sua figlia del padre Nello vediamo dato oggettivo veri non cessi spiegazioni delucidazioni
Questo è
Va bene non ho altre domande tra avvocato Maccioni insieme buongiorno capita sono no un chiarimento lei ha detto che ha sentito questa telefonata tra Italia e Sandro e la musica ma come il gliel'ha fatta ascoltare
Se non sbaglio c'era un per una telefonata registrata sul suo cellulare
Cioè lui registrava le telefonate avvolgersi o a volte si non non tutte credo promotrici sentire lui sul suo che le fece sentire soltanto queste oppure anche a non solo questo su questo e perché questa che riguardava soprattutto la vicenda di Stefano Cucchi non le altre
Perché voleva far almeno credo che volesse farmi vedere
Come la moglie certi faceva in modo di da farlo sperare
Ma scusi ma lui si era rivolta a lei per rappresentare diciamo così il il saggio nel corso il rapporto tra la moglie che non faceva vedere all'visivo avrebbe voluto comunque non ha non gestiva i figli così come avrebbe voluto lui dal punto di vista anche di educazione ok sì ora che cosa c'entra la telefonata dove si parla di Stefano Cucchi farle ascoltare la telefonata e Stefano Cucchi quando non si parla dei figli ma si parla e si fanno no perché
La la telefonata era partita se non ricordo male che li stava parlando con il figlio
Poi intervenne la mamma
O perché sbaglio piccolino stava stava tornando
Richieste di passargli figlio piccolino il filo piccolino se non ricordo male stava dormendo quindi non poteva rispondere o intervenne la moglie
Prossimo sinceramente non ricordo il il il motivo ciò Mosca durante la lite lei scusi lei
Pensando di far ascoltare questa telefonata prima
Che esca tutta la vicenda no ovviamente no prima che esca la vicenda sui
Da un punto di vista informatico
Ho capito
Dal punto di vista mediatico mi scusi
Nel senso lei incontra D'Alessandro prima
Quando quando incontra ad Alessano quando li FAS ascoltare questa telefonata poco letta col giocare temporalmente
Prima che uscissero quali vari intercettazioni sui giornali telegiornali e quant'altro
Non ricordo sinceramente non suscita le le intercettazioni sui giornali
Credo si con uno spruzzo di memorie nasce secondo pessimismo questo
Quando avvenne questo
Questo colloquio quando le feci sentire registrazione fine settembre
Insomma fino a settantadue mila quindici credo lei ricorda a fine settembre due mila in settembre fine escluso quindi prima nel momento in cui escono da un punto di vista mediatico queste intercettazioni le li ricollega
Al fatto che le aveva sentite indiretta dal da donna dilatano indiretta no ma registrate si
Sì c'è ho pensato a Tulsa
La riparla quindi col D'Alessandro nella vicenda con cui no vicende ma che sta succedendo no no no riparte
Un chiarimento lei ha detto che da Alessandra aveva giurato sui figli che cosa
Di non aver fatto nulla quella sera
Quella sera erano a erano quella sera quale scusa
Non ricordo ce ce le dice in generale io tutto quello per tutto quello che riguardava la la morte di Stefano Cucchi Luís sempre detto
Che non ho fatto nulla spetti però ancora non era quando lei l'incontro parla della vicenda e Stefano Cucchi ancora lui non era tra virgolette nell'occhio del ciclone com'era partita l'inchiesta
Quindi perché parlate di Stefano computers
No io non ho già Luis io sapevo che li ho avuto questo
In questa vicenda come lo sapevano i scusi
No volevo sapere non mi scusi no mi faccia rispondere come lo sapevo Esposito ditta diciamo si parlava tra colleghi c'era questo ragazzo coinvolto allora vincolo era gli era stato coinvolto avesse che fosse coinvolto dalle sale d'accordo
Chi ne parlava vorrei sapere questo
Le persone specifica non non le saprei dire sinceramente però quando arriva al reparto mi dissero che c'era un ragazzo che ha avuto dei problemi in passato quando stavo a Roma
Aveva avuto che ma questo non corrisponde lei sa che in questo risponda alla verità
Non aveva avuto alcun problema Alessandro sulla vicenda stessa
Quali problemi aveva
Mi dissero che ebbe quel problema relativo relativo alla morte di Cucchi poi non non sapevo cioè in che fase fosse il procedimento non sapevo nulla è una cosa che ha lenti esente Alessandra problemi no sì sì no no no no no
Qual è stata credo l'unico occasioni in cui avevo parlato di in via anche se marginale di quello che era successo poi altre volte non anche perché essendo un reparto articolati in turni non è un non c'è un rapporto diciamo diretto tutti i giorni magari uno passa dall'ufficio salutari
Capirono estrema quindi molti colleghi sapevano che D'Alessandro Minuto problemi di Stefano Cucchi quando D'Alessandro arriva a Napoli è corretto questo
No questo su ciò Mimmo Epifani parlato dei problemi del D'Alessandro in relazione alla vicenda esterno
Se le avesse avuto dei problemi a Roma
Sì quando arriva da viaggiò condoni stando ai racconti sedici
Settembre due mila e quindi
Però non so da da quando era stato trasferito sinceramente a quanto tempo
E su altre situazioni
Un giorno capitano due domande veloci
Senta e diretto superiore Alessandro o si come ufficiale sincero il suo comandante di squadra non ricordo e un maresciallo però non ricordo il chi fosse sinceramente se procede come comandante di plotone
Senta questa esigenza che lei ha riferito di tenerlo calmo rispetto alle vicende interessato è stata la sua iniziativa o geneticamente le hanno chiesto uomini nazionale vi è un locale noi superiore no hanno qualcosa accelerarono risponde liberamente qualche sussurro della chiesto qualcosa anche in via informale risplendono non interessa no no no no no
Anche perché lui diciamo non come ho detto prima non non dava segni di nervosismo non dava segni di instabilità è sempre stato almeno in seno al reparto una ragazzo ben voluto un ragazzo che sapeva lavorare per strada un ragazzo che amava il proprio lavoro quindi di
Senta rispetto ai fatti prima ha detto che ha giurato si finisce in un'area confidenzialmente l'ha mai detto va be'Guarino
Questa signora nonostante l'avvocato anzi no no no no lui diciamo enoteche raro insieme invece la condanna non avete mai parlato no no no no no
E anche dopo quando ha sentito quella telefonata in cui la moglie Michelle Amatulli caso insomma aveva allora conosciamo tutti e lei immagino ascoltata e anche l'iter legislativo alla tua moglie sta dicendo che noioso con George subito io ero stato trasferito all'epoca sì ho capito però assegno da sentire nelle mattoni sta dicendo così
No perché io dico non ha scritto nulla
Ho ascoltato la telefonata in cui la moglie dice
L'ha scritto niente a nessuno non ricordo sinceramente non ha fatto una relazione superiori ho ascoltato una telefonata captata registrata da un mio dipendente sottoposto imporci la moglie gli dice che nel delicato dato continui
Ricorda depressi monta però non ricordo se procedere alla zona sul genocidio ho sentito ricordo che presi nota di quello che mi disse propone non niente c'è memoria ma dico formalmente ha scritto qualcosa a qualcuno
No trascritta niente abitano
Per Prodi sono i miei contatti con Roffredo Alessandro no ma io non parlavo si era detto qualcosa ad Alessandro non vanno nella scala gerarchica il procedimento penale in corso di Central Morante
Ho capito va bene no ecco
Sì Presidente del San voglio chiudere l'esame proprio su quest'ultimo punto per chiarire un attimo
Il colloquio che era detto ed è con Raffaele D'Alessandro che gli altri difensori hanno contestato durante quel colloquio le fece ascoltare la telefonata
Una nasceva voglio dire dalla circostanza posizione presente da cosa nasce vorrei credere non faccia domanda se no io devo chiudere le sale massima vanno incontro alla linea di basso arrivare alle domande orchestra Casadei faranno qualcosa che interessa padovano Andrea era facciamo le domande serio io ora la posso fare suggestiva con il contenuto dell'accordo è stata voglio dire che possono telefonare al sei avvocato allora dal colosso nasceva ricorda se c'è una circostanza particolare
A quello che ricordo
Una lite con la moglie ritengo ecco quindi l'oggetto di questo suo colloquio con D'Alessandro di e fu
Lamentele nei confronti della moglie cioè le venne a riferire soprattutto le istigazione i dispetti perciò con l'avvio del nuovo composizione diciamo
Il comportamento facessero la non mettiamo in bocca un test delle risposte che ancora non lontano ma ha dato l'ha detto prima nella allora è inutile che glielo rendere notevoli ma sono una che ha già dato io le sto mettendo insieme voglio dire fra Bergamo va giù chiusa Fausto su quei facciamo Furlanetto che si lamentano del comportamento dell'utilizzazione presidente in ordine
Ma io non lo so venga registrato tutto questo
Cioè adesso va bene
Queste avvia un boicottaggio sembra rimediabile presidente perché alla fine io acconsento tutto
Perché sul mio esame si è fatto domande al gioco sa che non arrivavano in un anno fa il capitolato di prova io che sono ora cedendo un esame su tutto il Coni tenuto dell'esame faccio le domande su questo tema
Perché per dimostrare la verità signor Presidente cioè le mie domande sono sempre questi qui si vive di suggestioni non la doveva fare domande non verrebbero mai e allora l'allora vorrei capire realizzando nel parlare lei perché si doveva lamentare la dell'amore
C'è opposizione presidente la domanda suggestiva io faccio forse perché in effetti i motivi reconditi gli dobbiamo chiedere ad Alessandria non ha vai dobbiamo registrare oggettivamente che cosa ha detto
All'Unità Alessandria è quella con i motivi per cui che cosa le ha detto ma già riferì mollarlo sì se se vuole fare un musical misogino esattamente voleva
Credo far vedere come la moglie lo lo istiga asse o lo
Quindi di tasse come vuole ancora
No
C'è opposizione pur
Fa parte del boicotta dall'altra lettere vero allora
Adesso inizio sopra il sesso femminile ma allora ai difensori degli imputati almeno a me no
Dicevo capitano parte che perdo anche voglio dire il figlio dell'arma
Dell'esame con questi interventi continui
Le chiedo capitano
Quindi l'occasione lei l'ha detto era perché e volevamo strane come la carino lo spiegasse con i suoi comportamenti se è così sì quindi
Sostanzialmente per lamentarsi del comportamento del presidente però c'è opposizione dal chavista commento sulla risposta è una risposta riconsegnò la canzone del Piave saliva va bene sì
No valutazione non mangiava allocazione e gli ho chiesto il motivo gli ha detto per andiamo avanti lo stesso dovrà mostrare lì Illy dobbiamo emozioni che poneva in essere la carino ai suoi danni
E allora gliele chiede e questa l'ascolto di questa telefonata
In tale occasione gli fu le fu fatta spostare la telefonata per questo motivo perché lei per questo motivo
Ho peraltro se lo ricorda o lo sa Presidente avevano reso l'assessore Silvia da una valutazione ma che ne sa perché io non sono mai il motivo risiede nella mente dal
D'Aversa analogo chiediamo al nominale no attentati al macello avevano esternato in Ungheria Portogallo che non è dice allora e in tale contesto cioè delle istigazione in questa telefonata
Lei fu indicata come come un momento di istigazione no
Lui mi disse
Cioè nel non saranno contenti io faccio il sonnifero lui mi disse per quanto io cerchi di avere un rapporto pacifico non interessa cosa che peraltro
Abbiamo anche consigliato credo che tutte quante sì avessero già consigliato che io avevo un rapporto per il bene dei delle bambini che adesso o anche cresciuti mi voleva instaurare un rapporto pacifico con con la moglie invece la moglie
Da quello che ho potuto percepire io sia quello anche che quello che averci Marina voleva trasmettergli l'unità in quella situazione
Diceva guardate come cerca sempre di dissi darmi di di farmi a sperare questo è quello che quello superiore Barragan vola se no no va bene grazie logora trasmettermi lui è stato esauriente grazie può andare
Nuccetelli residente
Sotto il profilo Giano
Se prendiamo il verbale
Suggestione contiene Jovanotti volessero del momento
No non lo approva terreni devoluto il teste allora lei è sono il maresciallo capo Nuccetelli togliamo Lucia nato a Roma il ventisei agosto mille novecentosessantanove
In servizio dove attualmente sono presso il nucleo investigativo di Roma prima sezione
Rabbino leggere la formula di impegno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie può rispondere alle domande dell'avvocato l'antica sì grazie presidente avvocato Carpitella
Difesa D'Alessandro buongiorno maresciallo Fabio senta io le farò solo qualche domanda in relazione alla sua conoscenza con Raffaele D'Alessandro
E ho conosciuto si siano
E in quale occasione allora nella io ho fatto il servizio all'Appia alla stazione carabinieri H dal due mila cinque al due mila otto
Ricordo che D'Alessandro ha venne trasferito kratos due mila e sei nel due mila sette dalla scuola gli addii presso il nostro reparto quindi fare il servizio con lui credo un anno un anno e mezzo perché poi andai anche se era effettivo all'altra di fatto poi arrestato aggregata al Quadraro quindi diciamo che di servizio effettivo con il D'Alessandro è stato circa un anno
Senta in quella stazione Appiah le ha detto che sbaglia ha svolto servizio per circa un anno un anno e mezzo non avrà Sandro e
Che i servizi che svolgevate erano servizi in divisa o in abiti civili o tutte e due alternati guardi soprattutto in divisa però abbia secondo poi alcune esigenze si usciva anche in borghese quindi però ricordo che come erano soprattutto in divisa poche volte Chamot impazienza e le risulta in quella caserma si faceva si prestava servizio in abiti civili autotrazione nel senso che tutti alle svolgevano questo tipo di cervi ossidazione la domanda su perché è suggestiva che ha suggerito dispose l'Isola Bella no è la norma durante l'esperienza di carabiniere in quella casa allora in ordine all'epoca allora perché l'anima sul prego risponda
Sì comunque sì se ci si alternava nei servizi servizi Zeman civile
Quindi allocazione sì a rotazione anche perché il servizio va comunque venivano fatti dal dal comandante di stazione ma in base anche alle ordinanze ricordo che il periodo che c'ero io c'era un servizio che era antiborseggio sulla metropolitana quello che gli aveva fatto in borghese
Ma non c'erano persone specializzate sono per quel tipo di servizio si alternava in base al quindi si alternavano tutti alternavano tutti a fare il servizio in borghese
Senta lei ha conosciuto anche tedesco Francesco sì anche tedesco conoscendo
Lui è sempre nello stesso periodo ricorda che era stato trasferito non so se prima o dopo comunque sempre credo due mila sei due mila sei
Senta
Tedesco sa le arriva un alloggio nella caserma determinano senta lei
Sa The discontinuità nella stanza
Cioè sa tedesco aveva un alloggio nella case no no arrivarono in direzione del D'Alessandro Del Tedesco arrivarono Verano scapoli quindi abbia
Avevano la le stavano nelle stanze nella camera del
Della stazione quindi credo che nel misero insieme però non minimale perché io non sto usando quindi io arrivavo mi cambiava il panda vogliamo ricordo la collocazione credeva però non posso dirlo con certezza
Chiede
Prendiamo nota biologia se lo sa se le risulta visto che li vedeva in caserma
Sa che rapporti avessero cioè lei ha detto era due scapoli sia
Risulta che si frequentavano anche con gli altri
Tra di loro e con altri carabinieri della stazione anche fa al di fuori degli orari di servizio
Sì UE c'era un ottimo rapporto all'interno della stazione quindi Alessandra scarsi si frequentavano poiché c'era un bel numero di di carabinieri scapoli quel periodo anche donne cioè quindi si frequentava in via per presentarlo anche anche perché fa la frequentazione anche sul servizio voglio dire alla fine quella sarà forse organica voglia eravamo gli omini quindi giocoforza ci ci si frequentava
Ci si conosceva ecco
Va bene grazie non ho altre domande
Pubblico ministero senta
è sicuro che D'Alessandro fosse scapolo celerità cosa aveva dedotto
Guardi io ricordo che il che quando arrivo alla stazione rinnoverà scade scadono le fa venire il dubbio però ricordo che era scapolo se sbaglio come
Sembra molto sicuro su alcune cose però un dato di fatto che ad altri servizi più però non è che frequentavo in modo particolare essendo sposato io facevo le mie ore no poi se c'era l'esigenza di Maniero sono andavo via
Queste Sacco poca gente da comandante del consiglio a me sembra che sappia tante cose poi però per esempio ed Alessandra scapolo mi faccia capire vorrei capire dal ma ricordo spiego otto Lou io ricordo che arrivava dalla scuola dalla scuola gli altri
Quindi me lo ricordo che era un giovane carabiniere
Do anche per scontato questo che era scapolo per questo però non non ricordo mo'
Quindi non sa se non sa proprio cosa lo scotch avanzo lì
Ah mi sembra mi ricordo Est tedesco sicuro ritornando a che sta per per D'Alessandro io ricordo che era scapolo era Scalfaro Argos
Allora trentotto vorrei capire dal fatto che venissero alla scuola arrivare al fatto che venisse dalla scuola gabbie bassa e basta è bassa ma non so altro anch'essa non sono altro ok diciamo questa senta lei quando lei prestava servizio ad Appiah c'era il maresciallo mandolini o no
No no non c'era Mancini dite voi non sa quando c'è stato il mandolini se fossero cambiate determinate abitudini cosa succedeva quando comandava il maresciallo no no
Non posso dire nulla andare da non era già andato via e poi anche Charlie Parker tornato parlato
Non saprei dire va bene grazie
Nessuna domanda avvocato Maccioni senta maresciallo lei ha fatto servizio quindi fece servizio costa Alessandro dal due mila cinque due mila quando arrivo D'Alessandro presso la stazione assieme
Ai fan arrivasse dopo di me quindi credo due mila e sei perché ha dei vari asset infatti insieme degli arresti sì a Cassese
Visto che lei era molto giovane lei ha lo affiancato anche l'insegnamento come si doveva comportare a seguito di un arresto
Quello sì questo questo se avete parlato della necessità di fare il fotosegnalamento facevate i fotosegnalamenti
Guardi per il fotosegnalamento e se ne occupavano acqua quando c'ero io perlomeno all'ampia se ne occupavano altri due carabinieri poi c'era chiedendomi scusa
Di Mattia ricordo in particolare poi l'altro numero e poi mi ricordo che c'era anche diciamo un dei dei militari specializzati della compagnia Casilina nei tempi che preservano Alfa perché era iniziato il nuovo hospice
Come sistema e quindi a una specializzata all'inizio i militari del nucleo operativo della Casilina quindi noi portavamo quel periodo che c'ero io poi successivamente psichico Salles come si comportava in quel periodo può riferire alla corte
Sul sul serio mentre il fotosegnalamento
Nei momenti del fotosegnalamento no ci si può porsi portava il detenuto poi tenendolo sempre dal TG tre dove alle varie trasportava dove lo portava lo portava a mano compagnia Casilina compatta stretta e ci costava la compagnia Casilina e poi si entra c'era l'ufficio preposto per lo spinse per lei il fotosegnalamento
Io ricordo il periodo che in particolare che c'ero io c'erano e dei militari del Nucleo operativo che facevano questo tipo di servizio obbligatorio fare il fotosegnalamento caschi arrestato allora su di solito si
Veniva sempre veniva sempre effettuato il fotosegnalamento Comense però alcune volte quando si trattava di italiani ed erano e la di identificazione era certa messo di documento carta d'identità o quant'altro si poteva anche
Su questo rimarrebbe solo la sede bisogna avere lo scrisse
Con quelle diciamo anche perdurato esami per rilevare Sempre io sarò io il foglio segnalavamo sale su su quando si arrestava si procedeva a Sant'Anna da sempre atto saltar fuori segnala assenso perlomeno quando procedevo io Sampras
L'avvocato Bongiorno agricola senta lei ha fatto riferimento ad uno conoscenza del due mila e cinque anni precedenti ai fatti che riguardano questo processo successiva venti visto
I protagonisti di questo processo con imputati gli artistici ha parlato di fatti attinenti a questo no processo
No guardi ho sentito ho sentito a distanza di anni il d'Alessandro
Però ma solamente perché ha cassato trasferito un collega della mia sezione del Nucleo investigativo andò a fare il comandante alla stazione dove era lui che ricordo che era in provincia di Viterbo
E ci siamo sentiti occasionalmente perché c'era ma certe per questioni di saluti con questo folle serba Saba non ho più sentito
Lei dove presta servizio a detta del nucleo al nucleo investigativo di Roma dove stanno abbia in sé via Cavour riguardo agli aspetti professionali potrei mai occupato di questo questo infatti i tronchi che riguardano la sezione no non si è occupata di una sfida
Va bene
Può andare grazie
Giudice
Senta io dicevo che gli altri due testi citati o la citazione ma per le librerie ordinario di previsione del ministero che
Allora sospendiamo dieci minuti poi torniamo con le nostre proposte sentiamo anche le vostre preghiere procedere nelle prossime udienze va bene
Ho capito
Dove
Osservato da
Allora facciamo il punto della situazione
Istruttoria
Se non so se non non avete ancora formalizzato le rinunce fatelo così noi abbiamo il quadro completo della situazione rispetto ai testi di cui alle liste allora vediamo difesa tedesco
Aveva terminato o
Per comodità dunque non abbiamo punto diciamo ancora ha citato i testi però possiamo anticipare che comunque non riempiamo una un'udienza nel senso comunque potremmo citare i testi per mezza giornata
Siccome non è che abbia abbiamo quest'udienza che allo stato è libera quella dei cinque perché abbiamo detto il quattordici e il ventisei tutta discussione medico-legale esce
Sentiamo tutti i periti consulenti
Quindi abbiamo quest'udienza le cinque che potrebbe essere utile per completare il quadro dei testimoni delle difese questo capiamo che i tempi sono stretti però oggi con i mezzi tecnici
Così potenti e rapidi possiamo anche supplire questa questa cadenza temporale Enzo
Questa era la la nostra proposta di ecco di sentire altri testi il il il cinque di giugno delle difese ma mi pare che si siano riducendo perché va vero avvocato lampi terra l'ha già anticipato che voleva un'udienza di recupero e noi l'abbiamo già fissata sarebbe quella del tre luglio in cui dovremmo chiudere
Completamente l'istruttoria perché poi è è nostro intendimento fare la prima udienza di discussione il diciannove luglio colle fra la requisitoria del pubblico ministero
Poi voi discuterete dopo è stata ampiamente c'è poi diciamo parte civile aveva parte civile dipende da quanto parla il PM che ne occupa tutta l'udienza forse meglio
Fallo concludere patti civili
In quella successiva dica avvocato io dire questo sì sunto se l'udienza il tre luglio disponibile sarebbe diciamo opportuno verranno citati
Piazza fare oppone diversa poi diventa affollata se noi riusciamo ad anticipare qualche
Teste della difesa almeno insomma
Non so quanto quanti aveva in animo di citarne quando sono essenziali non riempiamo le udienze presa questa dovrebbe essere qualcosa nell'ordine delle
Diciamo in mezza giornata forse se lei al alla possibilità di indicare qualche teste di citare qualche teste per i cinque quelli più deperibili che ritiene
Possano venire i cinque noi possiamo anche possiamo guadagnare tempo cominciano a sentire i suoi in modo che il tre luglio diamo più spazio
Quelli della depressione Alessandri è un'altra opzione oltre il tre luglio perché adesso però appreso adesso che c'è per questa udienza fissata dire
Non c'è un'altra opzione possibile diverso dal chiedo
Vediamo non lo so dobbiamo dove avevamo concordato a tenendo presente anche trentenni
Cioè concordata concesso ancora
Dunque a prossima giocheremo decisa no io Warriors ad esempio
No no sì ma concordata no comunque no no no concordata concordata la celebrazione di un udienza non la data non aperta avevamo concordato tra di noi perché non è sempre facile
Però diciamo in quella settimana non lo so
Cioè i due già già due libera
Abbiamo sentito
Con in alternativa ci sarebbe il due luglio poiché la no voglio
Altri
Perché
Tutte
Io
Presidente Havel Midway luglio problema incerte dico o peraltro un processo di violenza sessuale quando affermiamo il due o il tre il due luglio no per me non va bene
Ho una discussione quindi non possa lei non è mica tre luglio monocroma schermo o mandare un sostituto visto che sottoposto ai qualche suo collega di parte civile soltanto
E sono consapevole del fatto che a me interessa è la definizione del procedimento il tre luglio escussione di chi ha fatto in base a un processo di violenza sessuale di gruppo
Ma io posso dire
Che diciamo il nome dell'imputato perché purtroppo è stato tristemente noto alle cronache riparla Scar Federico pesci ed è proprio il tre luglio del e stavo il mio esame è stato interrotto proprio alla scorsa udienza che si è tenuta al ventinove di maggio
Per la prosecuzione altra esame stavo conducendo l'esame
Se è possibile poi dopo è chiaro meglio parzialità presidente
Allora va bene adesso vediamo se possibile pronunciata tanto
Parliamo del cinque giugno dei il tema più imminente più
Prossimo quindi allora la l'avvocato quindi i testi tedesco sicuramente tv solo questo
Non sono in grado
Tutto quantifichiamo esordito pupazzi corrispondere
Quindi udienza
Va bene no apprezziamo la buona volontà vediamo quindi diciamo un'aliquota dei suoi testi
No un'aliquota dei suoi testi possiamo considerato vogliamo
Questi cinque
Poi le altre difese voglio sentirlo avvocato lampi dell'arco potrebbe anche provare a ricitare qualcuno presidente io quelli noiosa neo diplomati a Brescia volge pechinesi esauriscono in una unica udienza
Per questo dicevo udienza sennò si usasse la interrompo però siccome lei ha parlato di due persone due testi di oggi che le hanno detto informalmente i mutui uno so per certo che il cinque giugno è ancora in immissione va bene uno dei due
L'altro loro e provi a citare un altro possiamo cerca cioè proprio togliamo
Curato una sua che ci dice
Lei ma affini avete fatto noi siamo quelli che creano meno problemi speriamo liberi per il momento per il greco
Allora come come
Testimone si fa di
Possiamo bensì grazie
Lei che oggi difende di nato due
A Presidente per la rinviamo la risata renderà ben conto io non posso vediamo la scissione della collega al ministro
Ritengo avendola grana ma informalmente nei giorni scorsi che non ci siano più i testi da citare eccetto i consulenti
Nella sua lista però chiaramente noi mi riservo in suo nome
Oggi per la prossima udienza del cinque giugno a verificare se effettivamente rinuncerà a voi gli altri testi
Grazie
Società
Ovviamente se ci sono delle richieste
Ex articolo cinquecentosette magari ipotetici fare adesso come se ci sono delle richieste di integrazione istruttoria ex articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale potesse anticipare anche adesso
Chiaro che quelle che si dovessero Parma versare dopo aver sentito i
I medici
No non ne abbiamo
Ma fa
Ah ecco
Comunque
Sì
Allora quella davanti la la vista dell'avvocato De Benedictis che oggi assente va be'alcuni abbiamo già sentiti
Mastronardi Mastronardi
Arcigno
Va bene Visano spione
Poi c'è torrenziali visto del nord che consentì
Mi sembra che qualcuno può eventualmente faremo una richiesta se c'è accordo poi tra le parti novembre ci sono i consulenti tecnici questi vanno rinuncia
Alle
Mi sembra che rissa sia limitatissima quindi saranno un paio di testi
Qualora non intenda rinunciare l'avvertenza
Va bene allora sì
Allora quindi fissiamo per i cinque sì con un'altra udienza di recupero anche perché Escort va bene a sempre
Sì ecco
Prego Presidente mi scusi per il quattordici giugno si ricorda era stata posta il problema dell'aula per quanto concerne l'audizione dei periti vertici segreti consulenti di parte e quindi avremo bisogno veramente i più spazio sa se è stata
Stiamo lavorando però non è semplice perché c'è la volontà Cossio sembrava includendovi straniero il Senato occupata del Ticino
Dopo però spiega c'è un evento è contorcono io all'Aula
Se no andiamo nell'aula bunker di dire di no
Se volete non l'abbiamo trentasette ora libera questo lo so perché
Guardi Presidente proprio sul tema specifico dei periti si vedendo i verbali le immagino che se ne ve ne sarete già resi conto vincente probatorio hanno utilizzato anche delle attrezzature audiovisivi già svolto visive diciamo illustrare tutti i termini della loro dell'esame della loro perizia depositata quando si è parlato di fratture l'esame dell'asta per l'esame delle lesioni e quindi tenendo conto che occorrerà anche spazio anche per questo magari sì
Va in stazione per essere utile anche avvisarli di bagagli ridotta sì di quelle stesse attrezzature oppure dotarci di di di diciamo di queste strutture per poter riuscire a comprendere meglio perché leggendo solo i verbali gente probatorio senza a dire la visualizzazione dell'oggetto delle loro giudizio specifico fatto bene allora se il linea di massima quello decideremo cinque siete d'accordo andare a Rebibbia ce ne siamo siamo più attrezzati
Problemi non ce ne saranno perché la le aule sono due è una delle dove sicuramente
Che è un prezzo anche proprio
Quella
è anche sede di eventi quindi dobbiamo anche prospettato Scipio possa essere
Servirà
Diciamo è sicuramente più fattibile l'ipotesi del picchio perché lì siamo sicuri dice Paola
Può strumentale
Con l'avvocato
Napoli imprese generali
Qui
C'è altri
Considera la
Va bene allora possiamo dichiarare chiusa l'udienza
Ci veniamo
A quella quella del
Il primo
Nel nel
Maggiori costi amministrativi all'Europa
Possiamo raccontare va
Bene
Vengano
Chiarisce
Va bene i cinque comunichiamo la data parvenu equilibrata se riusciamo a grafia chiamarla compare la quadratura del sia militari