Innovazione e tecnologia: quale futuro per l'Italia e l'Europa?

Ho capito ci sono gli altri ospiti ripeto Daniele lombardo di team system Pier Luigi Dal Pino di Microsoft era in collegamento c'è anche Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano
E c'è il genio cow che è giornalista del Foglio e curatore dell'inserto sull'innovazione
No tu tesa a tutti buon pomeriggio
Allora quando muore tenta
Band trovati a questo speciale appuntamento dedicato qui su radio radicale ai temi dell'innovazione e del sistema Italia della ricerca e dello sviluppo con un quadro un po'comparato rispetto a quello che accade in Europa ma anche
Alla sfida a tecnologico la cosiddetta guerra tecnologica tra Cina e Stati Uniti
Chi vi parla di studio Valeria Manieri abbiamo davvero moltissimi ospiti collegati alcuni in videoconferenza ad altri qui in studio a partire qui in studio dalla presenza di Pier Luigi Dal Pino
Responsabile per le relazioni istituzionali Italia e Austria di Microsoft ben trovato grazie ciò saluto a tutti i telespettatori
Che Microsoft che son azienda leader che non ha certo bisogno di grandi presentazioni abbiamo in in collegamento anche Daniele lombardo direttore marketing e digital
Di team system tanti insiste non è leader in Italia nei software gestionale dei servizi di formazione per aziende e imprese artigiani ben trovato
Grazie tutti abbiamo e lo ritroviamo compiacere oltre l'appuntamento con connessioni Fabio Pammolli professore del Politecnico di Milano economista del comitato della banca per gli investimenti europei e presidente della Fondazione CERM ben ritrovato
Buongiorno e abbiamo in collegamento altri due ospiti che ci aiuteranno anche ad ampliare la nostre analisi oltre diciamo il sistema Paese sistema Europa perché abbiamo in collegamento Eugenio cow giornalista del Foglio e curatore dell'inserto del foglio sull'innovazione bentornato
Allora ripeto però permetteva ritroviamo con piacere anche Andrea Merlo analista politico bentornato
Diciamo grazie a tutti buon pomeriggio
Allora partiamo un po'dal quadro della situazione perché ci sono questi in particolare due interlocutori quest'oggi ti insiste me Microsoft perché hanno da qualche tempo iniziato a portare avanti una iniziativa che cerca di portare l'attenzione lei istituzione se vale il sistema Paese quanto si debba ancora fare per deve portare il nostro Paese a dei livelli di eccellenza nel campo del digitale ma anche incoraggiare per una spinta verso l'innovazione forse partiamo da qui e do subito su questo la parola Pier Luigi Dal Pino di Microsoft sui tracce
Allora il il l'iniziativa che poi abbiamo abbiamo dato un coniato un nome Italia ex è un po'guardare oltre il Next sta proprio nel nel cercare di fare sistema guardare all'esistente
Sotto tutti gli aspetti l'aspetto normativo quindi la diciamo il processo legislativo in corso che riguardano il mondo del digitale ma poi guardare al mercato guardare l'impresa guardare la nuova imprenditorialità è un qualcosa che abbiamo ideato per cercare di portare un po'di concretezza e pragmaticità di fatto il digitale risponde a questa necessità
A quindi la normazione con la sua lentezza e con la sua nel mondo del digitale difficilmente applicabile tutto ciò che viene normato nell'ambito dei due dei due anni o con attraverso dei decreti attuativi
Trova poi sul mercato una tecnologia che è totalmente diversa e quindi rincorrere questa velocità è difficile quello che dobbiamo fare
è il fare cioè quindi partire con qualcosa di molto concreto e pragmatico cercando di aiutare soprattutto alcuni settori dalla pubblica amministrazione e la piccola e media impresa
Ecco do la parola anche al suo collega Daniele lombardo di team system alquanto quantità Celly mancano all'Italia quanti passi ma ancora l'Italia per poter diciamo riprendere un po'il suo corso
Verso una competizione globale che sempre più complessa in termini di di d'Italia in termini di tecnologia e di innovazione l'Italia è un po'in questo momento fosse spiazzata e l'Europa è schiacciata tra due colossi che nel far tempo litigano come Cina e Stati Uniti poi ci torneremo anche su questo ma il suo punto di vista
Sì risponde alla sua domanda se mi permette solamente volevo
Anche l'Europa occidentale che un sistema ha lanciato un promosso su cui avuto
La grande il grande piacere di avere a bordo lasciargli partner importanti tra cui appunto Microsoft
Ma anche mi sembra giusto citarlo intensa inteso con Paolo Mereghetti Skimmer anche qui partner scientifico e McKinsey e qualche nostra stima di quanto il Politecnico
Il Milano la logica è quella di essere diciamo tutti i principali attori della filiera del digitale allo stesso tavolo per fare come diceva
Pierluigi viene proposto il più possibile concrete nell'Inghilterra del precisiamo niente allora proprio così quando la sua domanda cosa manca il sistema d'impresa per ripartire come indica l'equazione uno con clinica vorrei qua vorrei partire da una nota
Positiva e cioè che comunque l'Italia oggi è
Il primo il primo Paese europeo per numero di PMI manufatturiere presente
Quindi di fatto noi abbiamo un tessuto estremamente ricco il solido di di piccole e medie imprese e tra l'altro anche dal punto di vista della conoscenza e della della competenza su cui certamente siamo indietro abbiamo con una serie di indicatori che ci dicono che abbiamo competenze specifiche di grande di grande valore vassoi basti guardare i dati sui Benedetto sul numero di pubblicazioni scientifiche vengono fatte dalla dal dal nostro sistema abbiamo però una grafica molto preciso cioè l'Italia è un Paese in via di L. appunto di piccole e medie imprese
Che concede che il valore aggiunto prodotto dalle PMI sotto i duecentocinquanta addetti in Italia del sessantasei per cento nel resto dell'Europa è del quarantaquattro che sento quindi non abbiamo questa caratteristica che cita e perché questo è importante dirlo perché il digitale digitale con scritto da questo punto di vista può essere per noi ancora di più l'opportunità
Per lui recuperare il treno della della competitività perché il digitale permette se innanzitutto di fare in modo semplice quelle cose che in realtà italiane sono un po'più difficili cominciavo
A parlare allora di processi amministrativi e di controllo delle però su cui siamo indietro sono concessi tutto sommato
Molto elementari che in tutto il resto del mondo vengono fatti in modo molto efficiente e su cui invece in Italia ancora un po'arranchiamo quindi a questo punto che per introdurre digitalizzazione può permettere
A un sistema fatto da piccole lentamente di recuperare competitività sfruttando il fatto che il digitale da questo punto di vista estremamente democratico estremamente accessibile
Molto più accessibile oggi di quanto non fosse accessibile l'innovazione di qualche anno fa
Fate una molli che molti appuntamenti radiofonici con connessione ma anche in altri occasioni parla spesso per esempio della produttività e della competitività del nostro sistema italiano del tessuto pro Tivo lombardo ci ricordava insomma la composizione i Dico e medie imprese italiane c'è un paradosso forse in questa o processo di digitalizzazione di robot utilizzazione di quattro punto zero cioè a che pro probabilmente se a tuffi amo la sfida diciamo di questa quarta rivoluzione industriale
Il fatto di essere già così piccoli in un processo produttivo in cui altri si devono ridimensionare perché magari si prosciugano posti di lavoro perché vengono magari sostituiti da software o da o da macchine o da robot in Italia invece forse ci saranno da questo punto di vista meno morti feriti ecco diciamo diciamo così e però bisogna fare un salto un salto terra rendere più produttivo il nostro lavoro e per essere più competitivi e forse quindi anche spendere attraverso il decisore pubblico di più in ricerca e sviluppo che cosa ne pensa
Ma innanzitutto penso che effettivamente questa la rivoluzione delle piattaforme digitali in generale la digitalizzazione
Abbia degli effetti apparentemente contro intuitivi nel senso che fino ad oggi sono state evidenziate soprattutto nella narrazione
Di dibattito pubblico i difetti di displaced nel cioè di sostituzione del fattore lavoro con processi automatizzati abbia avuto un lungo dibattito dove sostanzialmente i due fattori di essiccamento sarebbero quello della globalizzazione da un lato e quello del cambiamento tecnologico dall'altre realtà
Queste piattaforme che in molti casi sono piattaforme di matching offrono la possibilità per piccoli operatori specializzati di alta qualificazione di accedere a mercati globali a cui altrimenti non avrebbero accesso
Al certamente contestualmente rispetta questa dinamica ce n'è un'altra cioè una dinamica di sostanziale dei polarizzazione del mercato del lavoro
Per semplificare ma neanche troppo tra una parte a cosiddetta bassa elasticità di sostituzione quindi professionisti e piccole imprese che sfruttano le piattaforme per accedere al mercato globale è invece un'altra parte a basso guadagno di produttività alta elasticità di sostituzione
Il che naturalmente soffre in termini di contributo alla produttività da un lato e di salari dall'altro
Questo è un aspetto quindi io non sono così appunto pessimista sugli effettivi di una trasformazione digitale
O di un uso di piattaforme di merci in grande scala assolutamente per il nostro Paese
Ho delle Riserve sul fatto che lo stato che che l'attore pubblico
Anziché disegnare delle regole che un
Un assetto del mercato del lavoro
Coerente con queste trasformazioni con questa globalizzazione delle opportunità
Stia ancora facendo battaglie di retroguardia che sono dettate da vecchie battaglie
Dentro un modello di produzione che non esiste più
Per cui noi siamo andati a disegnare una lunga battaglia sul contratto unico a tutele crescenti sull'allineamento verso l'alto dei contributi previdenziali
Quando probabilmente avremmo dovuto renderci conto che benissimo smetterla con le l'inseguimento della pietra verde della forma contrattuale perfetta
Quindi con l'esercizio dei giuslavoristi italiani hanno fatto per decenni disegnare
Tutte le fattispecie contrattuali che inseguissero le varie declinazioni del lavoro parasubordinato e del lavoro indipendente
Ma neanche andare verso lo l'operazione opposta cioè di andare esattamente a ricondurre sotto il lavoro dipendente la forma contrattuale perfetta dovrebbe dare garanzie anch'contributive guarda caso al primo pilastro
Ma che si scontra contro una dinamica tecnologica che in realtà chiede flessibilità è impietosa diciamo e chiede Pollica minimi brutte esiste per citare un vecchio colture come avuti paura cioè lavoratori che sono poligamo amici
E che non hanno necessità di essere il regime intatti dentro questa questa forma contrattuale domanda se se posso
E però tolto non trovi sono passa dal tu perché con Pammolli si conoscevano da qualche anno che in questo per esempio dibattito che adesso si è aperto sulla procedura di infrazione sul dialogo Roma Bruxelles e in realtà il grande assente sia si parla molto di insomma una riforma fiscale diede l'asticella del rapporto deficit PIL e però non c'è nessuno nessuno
Che pare fatto che forse se si dovesse fare un vero investimento bisognerebbe farlo né ricerca e sviluppo nell'istruzione tutte quelle ragione spioni che come dire sarebbe facile dire di sì nel senso che il rapporto
Di divi soprattutto Travel per il nostro Paese
L'investimento pubblico e ricerca
Sul PIL ancora relativamente basso
Ha però provocatoriamente e sapendo di tiranni fulmini e saette
Vorrei prima avere alcune chiarezze perché anche qui noi siamo andati faccio l'esempio della del sistema universitario che in fondo è il luogo in cui l'attrazione di giovani ricercatori l'attrazione di studenti
Da altri Paesi e quindi un ruolo diciamo di apertura e di ritenzione di capitale umano che viene dall'estero quindi che con il comodo rende fisiologico un bilanciamento di entrate e uscite di giovani talenti al nostro Paese
Si scontrano nostro paese con il fatto che anche qui noi come nel caso del mercato del lavoro con la forma contrattuale perfetta
Abbiamo passato decenni a disegnare il concorso universitario imperfetto con un piccolo problema che tutti i concorsi universitari perfetti che abbiamo disegnato erano concorsi universitari autarchici disegnati per ricercatori italiani
Che magari sapevano parlare sono l'italiano e che comunque si sappiano muovere nei meandri della Gazzetta scarsa propensione a parlare parastinchi secondo me per risponderti in modo provocatorio prima di metterci un euro in più
Vorrei garanzie sul fatto se il leone di del gioco less is perfetto
N passerei la parola anche per ampliare un po'la la nostra discussione ad Eugenio cow giornalista del Foglio curatore del dell'inserto sull'innovazione perché ne parliamo di sistema Paese imita gli agi questa Europa che in realtà su molti argomenti compresa l'innovazione realtà va in ordine sparso e però i grandi player sull'innovazione la così detta guerra tecnologico in questo momento la giocano
Cina e Stati Uniti questo che cosa vuol dire secondo te Eugenio che l'Europa in qualche modo è solo costretto a questo in questo momento a schierarsi da una parte o dall'altra e non tocca palla o c'è un terza ipotesi
Per noia
Ma allora
Se parliamo di Europa portano a tante cose Riccia
Perché per molti versi le Rosas anzitutto per per dimensioni del delle delle economie dei vari Paesi che la compongono se parliamo di una europea sia per propensione all'innovazione alla creatività
L'Europa a in modo di dire la sua anche in questa battaglia fra giganti
Detto questo c'è una frammentazione notevole S. preveniamo perderebbe entra questa frammentazione e torniamo un attimo invece la questione italiana vediamo che il problema è gigante
Riflettevo di recente su una ricercati sono spariti i guai
Che descriveva che razziste che descriveva
La la quantità di pensiero di investimenti di venture capital che va nei vari paesi e nelle varie città d'Europa beh per esempio Stati Uniti e Cina sono dei giganti in quegli investimenti innovativi
Sì si misurano nell'ordine delle decine se non centinaia di miliardi di dollari all'anno
A Londra più o meno arrivano cinque miliardi all'anno di
Di investimenti per imprese innovative
Tra l'altro di possedere una moda sei ragione Dio ciò questa fissa ultimamente il foglio se n'è accorta sul Portogallo in Portogallo ha iniziato a detta passare a proposito di riforma fiscale quei professionisti che operano soprattutto in ambiti tecnologici che che vengono dall'estero cioè hanno delle degli incentivi diciamo pagano meno tasse se se ti sposti da un altro Paese anche intra europeo ha simpatico Portogallo per dichiara
Certo mai ne abbiamo il problema del della fuga dei cervelli e siamo qui a a alla Mecacci su come far rientrare i cervelli nostrani quaranta con avrebbe fare entrare travagli generale e notiamo tra per questo per questa per questa cosa qui
Diciamo comunque
Londra riceve più o meno cinque miliardi di dollari all'anno in investimenti per alberi brutta innovativa
Da da enti privati ovviamente pari e Berlino ricevono circa due miliardi e mezzo ciascuna l'Italia assist nella sua interezza riceve cinquecento milioni di euro ecco per cui stiamo parlando di
Cifre infinitesimali ormai rispetto a a quello che a quello che dicono
Investimenti nella Silicon Valley o a Pechino o a scendere una per cui la prima cosa di cui dobbiamo a preoccuparci anzitutto a cercare di aumentare gli investimenti in Italia ma poi cercare di agire in maniera europea perché altri
Non se ne esce bene
Andrea Merlo per questa diciamo fine di primo round di primo
Tavolo primo giro di tavolo ripeto anche a te la stessa domanda all'Europa e lì nel mezzo ma può dire la propria e nel frattempo gli altri due che tu conosci bene Cina e Stati Uniti come si stanno attrezzando so che è un tema enorme
Che la sintesi su questo è sempre molto complicata però se poi provaci
Ci proviamo sarò costretto ad andare per metafore allora restiamo in una guerra tecnologica questo è assodato no
Pertanto non risulta così azzardato fare un parallelismo
Con la i concetti di costruzioni militari l'Europa potrebbe dire l'assunzione potrebbe dire la sua se fosse un esercito comune ma poiché non lo è e noi non possiamo nemmeno considerarla come un attore che è capace di dire la sua sul campo di battaglia sono molto brusco forse magari dovrà essere un po'morbido tenendo conto a parte appunto del fatto che la metafora sembra la metafora
Però è un po'così che la vedo ora cercando di essere un po'più analitico sono d'accordissimo con quello che ha detto poco fa Eugenio caro
Al di là di tanti parametri che poi magari cercherò di sintetizzare su cucine raggiunti spiega perché nel fatto che oggi la battaglia sia due sia tra di loro e non tra noi e uno di loro
E uno fondamentale quello degli investimenti privati cioè il vento il capitano è fondamentale negli Stati Uniti a parte gli altri fattori è fondamentale è una delle stagioni principali
Della capacità di quel sinistro notturni continuazione innovazione oggi Ugo domani tre dopodomani nove fra una settimana di la esponenzialità della verso il del novazione garantita
Negli Stati Uniti aziende ripeto ad altri fattori che poi il richiamo ma soprattutto dovuto al fatto c'è una stazione o finanza che è è in grado di stare appresso a questo genere innovazione che scommette su questa innovazione che ovviamente non vince sempre la partita
Ma quando perde sa perfettamente cioè nell'ottica generale del sistema sa perfettamente che i benefici incamerati
Neppure Quagliano oltrepassano misura enorme
Le perdite
Dal punto di vista
E perché altrimenti sugli altri parametri
Diciamo che siamo siamo prossima diverso a livello di Stati Uniti e ben al di sopra della della Cina e quindi fondamentale io vedo in questa capacità
Io fanno l'incapacità del dell'Europa di condensare ripeto e io dato l'Europa come attori singolo
Se non è in grado di condensare come invece i due attori casualmente ma non troppo davvero single che sono stati nazione
Bolide enormi il capitale pubblici o privati e qui sta la differenza tra tra tra tra Cina Stati Uniti
Non è in grado di condensare nel sistema dell'innovazione della produzione tecnologico per le masse enormi
Finché non abbiamo sistemato questo parametro e appunto la me la vedo molto difficile finché siamo divisi e comunque finché anche anche fosse
Non abbiamo la mentalità che è tipica invece dell'anglo spera i scommettere molto a rischio
E di mettere un po'tra parentesi la sicurezza del ritorno fino a quel punto no no io non credo che veramente sulla partita però non ci sentiamo avere leggibile abbiamo una legacy
Come dire sul sul piano universitario che la città una abbiamo persone impiegate facendo vale diciamo il rapporto di proporzione tra popolazione totale persone impiegate nel settore che è superiore
Output scientifici superiori gli indicatori Grasso al Blue note al l'indice di Bloomberg o o quello della Badaloni forum uno riguarda i primi venti grosso modo allora va alla metà o forse di più sono paesi europei
E però questo dal punto di vista così situazionale eccessi tutta magari cinque Sacha a sperare un po'però su un quadro analitico che tiene conto di dei fattori importanti
Certo
E quello della della dentro il cappello di non ci siamo assolutamente
E questo noi per
Però difficoltà burocratiche ma infatti che è un altro un altro capitolo abbiamo diciamo entriamo nell'ultimo quarto d'ora anzi tredici minuti suppergiù quindi abbiamo tempo per fare per ciascuno dei nostri interlocutori un po'una summa di quanto gli altri credo molto utilmente hanno hanno detto perché ovviamente è una discussione molto ampia che stiamo cercando di racchiude
In poco tempo ma sono già venuti fuori diversi spunti interessanti per Luigi Dal Pino Microsoft sui se posso aggiungere quello che
D'accordissimo quello che è stato detto il per il ruolo dell'Europa l'Europa ha un ruolo ha un ruolo già al come mercato
Considerate che il Gip che il il il digitale passa attraverso due caratteristiche fondamentali per la sua natura globale ovviamente del del mercato stesso uno e la multidisciplinarietà e l'altra multiculturalità allora dobbiamo decidere come mercato sa essere un un mercato puro quindi voglio dire essere i utilizzare quindi le tecnologie che ci vengono dai diversi mondi non c'è soltanto la la la la la Cina e la agli Stati Uniti che sono ovviamente esemplificativi c'è l'India che sta crescendo già con i Paesi dell'est Europa
Che stanno crescendo quindi il fenomeno non è soltanto diciamo dei due lati del del del nostro continente
Però noi un'anima la dobbiamo avere cioè dobbiamo creare un'anima allora ci sono degli sforzi sono stati fatti nel passato si dovrebbe ripartire questo ci quello che ci auguriamo anche con la nuove la le nuove entità commissione al Parlamento europeo che si andranno a formare sicuramente dal digital single parte quindi ricreare un mercato unico perché molto della concorrenza e la competitività nasce all'interno del Paese prima di esportarlo all'esterno questo gli Stati Uniti ci insegnano
Il poi un po'è una scommessa di natura culturale non è solo tecnologica e culturale perché culturale il modo in cui viene identificato il il digitale come un settore industriale innanzitutto danno e non sempre con un settore industriale
Lo è in alcuni Paesi in Germania per esempio
Innanzitutto è provare a fare una politica del cambiamento e del rischio e anche del concerto del fallimento stesso fallire negli Stati Uniti
Vuol dire avere successo vuol dire imparare e cambiare modificare ripartire fallire in Paesi molti paesi europei anche in Italia ovviamente vuol dire non avere accesso al credito vuol dire essere messo in disparte questo per la nuova imprenditorialità se non ci sono le start-up in generale note da tre è fondamentale e poi c'è una partita altrettanto fondamentale forse la più importante che è quella sulle competenze digitali perché ne possiamo parlare di tecnologia e ovviamente
Una una nicchia di persone di popolazione molto anche dei da parte degli esattori ne può comprendere le ragione che che qual è il fenomeno
Però le competenze digitali è uno short e giacche e quindi a una una mancanza esistente sul mercato ci posiziona l'Italia al venticinquesimo posto abbiamo delle delle risorse ma noi come altre aziende internazionali che cerchiamo sul territorio e non riusciamo a trovare allora
Aziende private noi abbiamo lanciato iniziative ed ambizioni Italia per quanto riguarda Microsoft
Che non riescono però poi dopo a fare sistema lo facciamo a livello industriale
Questo però deve essere una politica paese e la spesa e politica paese parsa dalle competenze digitale alla costruzione di un piano industriale che ha un piano industriale è un tema ovviamente
Ampio piacere perché trent'anni ancora non ne vediamo un piano serio industriale ma sul digitale questo serve dove al mondo racconti come Europa come Italia su quale settore del mediano made in Europe o made in Italy tu vuoi puntare a quel punto si attraggono gli investimenti ma quel brutto capiamo quali sono i settori su cui l'Europa
Compete meglio di qualunque altro perché alla creatività e la tecnologia oggi si inventa si scrive può essere un'opera d'arte si sa è uno sviluppatore
Ma si inventa e quella creatività francamente io non la vedo da tutte le parti tutto il mondo in Europa la vedo in Italia particolarmente
C'è un terreno abbastanza ricco da mettere un po'al sistema come ricordo appunto dal Pinotti Daniele Lombardo gli do due minuti ciascuno così ognuno può più o meno articolare il proprio pensiero e parlate tutte
E insiste
Lombardo ci sente credo di sì
Sette ecco cos'è come come mi è piaciuto oltre al tema della del volo dell'OPA anche quello molto molto interessante Ciccanti sulla sugli investimenti sulle sul capitale pedine da questo punto di vista la la vediamo la vivo come senta insistano come come una storia di andare nel senso che insita in una Vienna che in dieci anni
Passata da qualche migliaia a un milione trecento mila clienti
Grazie a una governance costruita sugli investimenti di diversi fondi di Private equity ce l'hanno nel corso del tempo maneggia realizzata e l'hanno l'hanno fatta crescere e quindi posso posso raccontarlo come come caso concreto di successo da questo punto di vista penso che per un tessuto quindi imprese come il nostro sia sia un processo fondamentale o tornò poi alla alla tematica di come digitale può rappresentare una un'opportunità ancora una volta c'è un dato che dal quale vorrei partire che insomma dice abbastanza chiaramente comunque indipendentemente da tutto in Italia abbiamo avuto negli ultimi dieci anni un tasso di crescita della produttività del due per cento
Gli Stati Uniti del nove la Francia del ventitré per la giornata del dieci sino a occhio e croce e questo un qualcosa che era per deve essere assolutamente superato se vogliamo continuare a essere se vogliamo continuare a essere competitivi sloveno ottenne continuino essere competizione allora da da questo punto di vista per fare degli esempi concreti
Il digitale può essere un'opportunità perché se a valle del processo con cui è stata diffusa la fattura elettronica di consenso il proprio tutti avete sentito parlare che oggi coinvolge diversi milioni di lire di soggetti nel nostro paese
Digitali con i processi per cui oltre alla fatturarci gestiscono anche gli ordini
Le consegne e che no anche i pagamenti sul posto a rimorchio primo segno di digitalizzazione che è stato adesso uso posta realmente diventare un fattore di competitività abilitante molto importante perché all'artigiano che oggi è costretto a fare tra virgolette la fattura elettronica magari ma neanche contentissimo quindi decide quella fattura elettronica poi però portato la bancario scontare
Immediatamente con un clic
Sicuramente mi pare di capire il livello possibilità a livello di digitale di rendere più competitivo il il chiarissima Galinsoga dunque eh no infatti e che serve sempre pannolini sempre due minuti
Ma io credo che da un lato si debba riflettere sui fattori pensando esattamente mi concentro sulla parte attrattività per il capitale umano no eh proviamo a disegnare una una filiera di interventi di condizioni incentivi in termini di opportunità in termini di livelli di tassazione in termini di livelli di contribuzione al primo pilastro in termini di una attrattività anche per dei nuclei familiari di un flusso di capitale umano che sia bilanciato
Perché come veniva gli detto giustamente prima il problema non è assolutamente quello della fuoriuscita di giovanili di talento questo è fisiologico
E neanche io disegna lei politiche come quelle che la Cina dovete disegnare
Sin dai tempi di Deng Xiaoping per attrarre la diaspora cinese non è questo il punto il punto ad avere una standard
Di attrattività che ci consente di attrarre capitale umano qualificato questo sull'attrazione
Sulle altre misure e credo che sia diciamo collegato nel senso che si tratta di mettere come priorità una priorità di crescita attraverso l'innovazione sembrerà banale ma è così
E di costruire credenze collettive e azione politica conseguente che puntando su questi elementi per generare lavoro e per generare opportunità
Perché se noi continuiamo invece ad alimentare credenze collettive dove l'unica funzione dello Stato e quella della moralizzazione dei costumi
Temo che non avremmo mai un ambiente attrattivo funziona per questo tipo di capitale umano ecco mi sembra
Utile in futuro utile osservazione Eugenio cow
Il foglio per
Una delle delle cose più interessanti di questa guerra di questa guerra tecnologica qui ci troviamo in mezzo è che si scontrano in questo momento due modelli no da un lato il modello al suo regolato e libero degli Stati Uniti
In special modo della Silicon Valley dall'altro quello attrazione statale diciamo così della Cina con tutte le eccezioni cerca
E è interessante perché
Questo potrebbe consentire all'Italia più all'Europa di decidere cosa diventare da grande
Nel senso che il il modello statunitense che quello che abbiamo cercato di applicare negli ultimi negli ultimi anni sto parlando di modello di fare innovazione per cui cercare di fare l'Acri con balle in Italia pareva ricomparve in Europa non ha non ha funzionato molto bene
E questa è una cosa che parto a parlare con con con imprenditori e soprattutto con gente che fa cominciando carta tappando che fa incubatori e acceleratori lo sgombero saprà dire molto facilmente
D'altro canto è abbastanza facile intuire che nemmeno il modello cinese potrebbe potrebbe funzionare tanto bene quindi Europa per questo non è la grande domanda che ci dobbiamo porre soprattutto in questo momento in cui come anche tu dicevi prima
Siamo un po'valutati da una parte dall'altra rischiamo di dover scegliere un campo
E non dobbiamo spalla anche che filiere per scegliere un campo e non toccare palla dobbiamo decidere cosa diventare da grandi e decide cercare di capire se riusciamo noi a diventare un modello
Andrea Merlo in conclusione si può fare quello che ci suggerisce cautela non necessariamente scegliere come peraltro hanno fatto alcune alcune potenze in Europa che stanno cercando di barcamenarsi tra cui la Germania l'Inghilterra insomma l'Italia per la verità oppure si barcamena marzo a corrente alternata una volta Contran con un'altra volta consigli dipinte
Che ne pensi
Ma io ne penso che sempre per ritornare al metafora bellica io non conosco lo conosce non dopo si perita Arduino
Allora scenario in cui ci siano due grossi attori in campo un terzo che lo potrebbe essere
E che pensa di continuare ad essere o al mare Adriatico a salire anche la la la la classifica
Pensando di mettersi in disparte perché è quello che sta succedendo cioè la non scelta come scienza
Qualche anno fa Eric Schmitt che qualcosa di industria Todero di anticrimine
Ne capisce in un tool che mi sembra nel due mila quindici tre con Henry Kissinger chiedere chi sta parlando con Henry Kissinger disse più o meno testualmente perché la maggiore connettività nel mondo l'industria della i figli diffusa su larga scala toglierà pretesti
Alle nazioni e i popoli per entrare in guerra plissé no e poi fece la domanda retorica aspettando sulla risposta diverta disse
Mi sbaglio la risposta per chi sale fu certo che equipaggia
E quindi non è chiaro dunque ad una guerra ci si va con tutte le strumentazioni e con la mentalità della guerra altrimenti la guerra si perde
Questo che cosa vuol dire
Che onere e io questo lo dico veramente danno il via al di là di quello che penso sulla federalismo europeo perché noto a qualcuno
Se noi vogliamo anche solo come Italia pensare i contare qualche cosa più o meno alla pari più o meno o comunque essere nel nel podio delle grandi potenze tecnologica del futuro non abbiamo altra scelta che scontare la la dico in termini economicistici ma anche del genere con omicidi
La grandezza di scala incontinente che deve avere cinquecento milioni di persone che condividerà il lavoro
Della innovazione all'interno di una in un contesto di questo tipo altrimenti non ci siamo dobbiamo tesi non politiche comune ma decisioni comuni
Sarà politici dobbiamo avere un apparato di intelligence economica centrale perché poi fanatici del libero mercato quanto vogliamo ridurlo Serra ma volevo parlarle del del del comparto di intelligence economica bianche anche soprattutto oggi tecnologica degli Stati Uniti per non parlare di quello della Cina
Per non parlare degli esempi virtuosi intelligenza economica e tecnologica che già ci sono in Europa perché di i singoli Paesi che in Europa
Riescono a stare al passo diciamo in termini percentuali non assoluti
Rispetto al resto del mondo che corre sono tutti quanti
Paesi che hanno poderose strategiche Intelligence economica oggi calata al tedio Intelligence
In qualsiasi campo si applichi la può avere soltanto se è un governo comunque che definisce priorità nemici amici alleati cercasse
Sta nostra discussione questa oggi che le parole d'ordine sull'innovazione siano piano industriale strategia di qualsiasi tipologia e non necessariamente scegliere un campo ma provare a dire a dire la propria su questo fronte io davvero ringrazio i nostri interlocutori a partire da Pier Luigi Dal Pino responsabile relazioni istituzionali per l'Italia e l'Austria per Microsoft
Grazie per essere stato qui con noi in studio
E grazie a Daniele lombardo direttore marketing digitale la DT insiste Amman grazie
Grazie come sempre anche a Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano al comitato della Bei e presidente racconti della Fondazione German
Grazie buongiorno grazie al genio Caud giornalista del Foglio curatore l'inserto sull'innovazione grazie presto risentirci
Però proporre e grazie ad Andrea Merlo analista politico
Coop questa era una sorta di numero zero di un format che stiamo commentando appunto per le prossime settimane di cui sentirete e parlare intanto vi ringraziamo per l'attenzione appunto sperando di aver fatto cosa gradita nel parlare di innovazione delle sfide che spettano all'Italia
E nel nostro continente europeo alla prossima