Caffeina Festival 2019 - Corruzione e anticorruzione. Dieci lezioni

Benessere a tutti benvenuti alla quinta giornata di da Federculture un saluto agli ascoltatori di radio radicale che quest'anno nostrana che parte da un saluto
A coloro i quali stanno sulla pagina Facebook di caffeina che a un milione e mezzo di contatti per la durata Facebook questa sera sicuramente con il presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione
E il professore Enrico Carloni dell'Università di Perugia per presentare il libro corruzione anticorruzione dieci lezioni edito da Feltrinelli
Intanto Benvenuti e grazie in questa giornata di giugno molto più agostana che diciamo che di vizio giugno
Inizio con la prima domanda a Raffaele Cantone questo libro
Per come diciamo così ho potuto apprezzare io
è sostanzialmente un libro diviso in due parti da buon giurista c'è sicuramente la parte dell'analisi di della vicenda corruzione in Italia con una serie di dati che poi vedremo se riusciamo a snocciolare in alcuni e c'è però giustamente la soluzione di alcune fattispecie concrete soluzioni già apportato all'interno dell'ordinamento nazionale soluzioni proposte magari mutuate da altri ordinamenti e e poi alla fine la su un mazzo ma lo stato dell'arte di quella che la vicenda anticorruzione Italia di cui Raffaele Cantone
A come vox populi un po'il Papa perché insomma un certo punto lo era diventato
Diciamo il padre dell'anticorruzione nazionale qual è lo stato dell'anticorruzione Italia Oggi primi tutto buonasera e grazie di avermi invitato come lei ricorda io sono venuto un po'di anni fa parecchi anni salta in macchina Samo
Facendo mente locale credo o due mila nove o due mila otto due mila nove allora lei a nostre ma è la terza volta che sta qua una volta venne con l'all'epoca porco procuratore antimafia Vignali è vero facemmo un bellissimo incontro
E un'altra volta ci vedemmo insieme nell'università di Viterbo giù Appiano Scarano per il suo libro sola calcio la camorra nel durerà due mila undici e due mila dodici
Quindi diciamo e persino ricordavo pariglia è un amico di caffeina sa quando non eravamo chiusi sono venuto volentieri forse abbiamo sbagliato un po'l'orario ma questa è stata colpa mia
Sì diciamo ridotto l'idea del libro l'idea del libro era quella di provare a spiegare che cos'è questa anticorruzione
Perché malgrado ormai questa mia esperienza lavorativa sta per finire e devo dire non vedo l'ora che questo avvenga
Ancora adesso si fa moltissima fatica non solo da parte dei comuni cittadini perché questo è naturale anche da parte degli addetti ai lavori a capire che il cavolo questa anticorruzione cioè
In che cosa consiste quali sono le attività del che ancora oggi tante volte ci chiedono di fare cose soprattutto dopo come se fossimo dei giudici penali cosa che non è
Allora l'idea era quella un po'di provare a fare una riflessione ma non da solo per una ragione evidente diciamo per evitare di essere autoreferenziale della valutazione chiedendo ad una persona con la quale ci sono rapporti professionali perché Enrico collabora con noi
In autorità ma soprattutto Enrico è un esperto come professore della materia provare a scrivere ma senza essere eccessivamente autoreferenziali provare diciamo perciò l'idea anche di scrivere lezioni c'era un professore scriviamo lezioni però provare a rendere intellegibili accerto stiamo parlando di tante questioni tecniche quello che è avvenuto
Quello che è avvenuto certamente anche un poco l'approccio di evidenziare gli aspetti positivi perché questo era in qualche modo rilevante non negando quelli negativi
Ma provando proprio a dire quello che lei diceva cioè fare lo stato dell'arte
Lo stato dell'arte che vede il nostro Paese certamente come un paese oggettivamente corrotto
Un paese in cui problemi di corruzione ce ne sono e sono rilevanti come dimostrano le indagini giudiziarie abbastanza continue
E che riescono poi inserirsi in molti ambiti della burocrazia della politica dei quelli che dovrebbero essere gli organi di controllo può dovunque
Ma che è un Paese che dagli ultimi degli ultimi anni ha messo in campo una serie di presidi ottenendo qualche risultato ottenendo qualche risultato sia dal punto di vista della credibilità internazionale perché
Spesso lo verifichiamo il nostro paese non è più solo il paese della corruzione ma anche il Paese l'anticorruzione così come in passato
Era si era verificata una situazione analoga il paese della mafia ma anche viva Dio il paese dell'antimafia
Qualche risultato apprezzabile dal punto di vista concreto perché tutti sappiamo forse ne parleremo che la corruzione è difficilissimo da misurare
Però gli indicatori dicono di gli indicatori che esistono quelli sulla corruzione percepita per esempio evidenziano nel nostro Paese sta migliorando
Sa migliorando forse non perché e si è ridotta la corruzione varie che finalmente ha cominciato a funzionare un anticorruzione che non è solo quella l'autorità anticorruzione e quella della magistratura l'anticorruzione sociale ecco l'idea di provare a a dire che c'è un bicchiere certamente mezzo vuoto ma anche mezzo pieno che non possiamo solo guardare gli asini i dati negativi ma anche quei pochi ma significativi risultati positivi
Che per esempio ci stanno avvicinando su molte questioni all'Europa e agli altri Paesi del mondo per esempio l'Italia era un Paese caratterizzato da una scarsissima trasparenza
E oggi su questo abbiamo fatto passi in avanti eccezionali oggi abbiamo un sistema di trasparenza che funziona abbastanza
Era un paese in cui certe parole tipo conflitto d'interessi sembravano cattive parole e adesso trovano un po'di regole in questo senso ecco io credo che era importante provare a dire
Che c'è una parte del Paese interessato all'anticorruzione ci sono delle nuove regole che certamente non sono eccezionali che andrebbero probabilmente modificate rinforzate ma che non siamo fatto all'anno zero
Siccome comunque il nostro è un festival culturale il professor Carloni all'università insomma e il luogo dove la cultura si fa o si dovrebbe fare
Un'altra suggestione per introdurre e il tema della corruzione chi chiunque di noi ha avuto contatto con la pubblica amministrazione sia livelli locali che a livelli nazionali si rende conto che i nostri dirigenti i nostri funzionari
Forse avrebbero bisogno di una specchiata nel senso tante volte quanto incide il fatto che non ci sia stato un ricambio generazionale all'interno tra pubblica amministrazione
Anche appunto sull'efficienza sulla sicurezza che questi uomini e donne funzionari e dirigenti hanno nel mettere in campo è nell'organizzare una normativa che non sono in continuo evoluzione ma spesso è disomogenea e spesso non va poi con una strategia uniforme nel tempo sono il ruolo che la formazione in questa vicenda
Allora io diciamo che parlare di corruzione anticorruzione anche parlare di qualità dell'amministrazione statale di qualità dell'amministrazione parlare delle persone che lavorano e le amministrazioni sicuramente primo presidio
Siamo contro la corruzione è un'amministrazione che funziona bene in cui lavorano persone motivate tanto più giovani insomma che sono sicuramente quelli su cui dobbiamo puntare da questo punto di vista direi che intanto diciamo questa riforma la riforma che possiamo dire sinteticamente di anticorruzione è una diciamo grande riforma che investe sull'amministrazione sulla qualità dell'amministrazione cioè che presta attenzione al fatto che i funzionari siano portatori di parzialità di valori di etica pubblica quindi punta molto sull'amministrazione
E abbiamo come dire paradossalmente l'opportunità che ci è data dal fatto che l'amministrazione molto invecchiata si parla volte di cinquecento mila nuovi ingressi che devono essere previste i prossimi anni e l'amministrazione non solo la sola regione
Emilia Romagna programmato nel prossimo anno e mezzo mille cinquecento assunzioni nell'amministrazione burocratica diciamo così non in quella sanitaria che potremo immaginare quindi c'è un momento in cui l'amministrazione italiana molto invecchiata quindi molto fragile debole e quindi esposta corruzione pronta
Necessariamente ad aprirsi a nuovi ingressi e contiamo che questo sia sicuramente uno dei momenti importanti vedere è un momento su cui dobbiamo lavorare con attenzione
Io porto adesso un esperienza che premia insomma la la Regione Umbria dove vivo ha conosciuto una vicenda in materia di concorsi una vicenda insomma abbastanza
Preoccupante di di dinamiche di corruzione che ha portato anche la caduta della giunta regionale al nostro dipartimento là dove il compito di predisporre delle linee guida sui concorsi per fare concorsi più trasparenti insomma
Ecco non non abbiamo diciamo la panacea non queste linee guida non saranno la soluzione come dire a tutti i mali però come secondo me è possibile lavorare per migliorare la qualità di Ingres nell'ingresso e quindi la qualità dell'amministrazione se non curiamo con attenzione questi passaggi proprio adesso che entrano entreranno tante nuove leve
Come dire poniamo le premesse per essere di nuovo in difficoltà oppure invece poniamo le premesse per essere come dire in condizioni migliori negli anni a venire credo che sia difficile immaginare che un funzionario che fosse entrato come alcune vicende giudiziarie mostrano nell'amministrazione in modo nuovo non onesto sia poi portatore di onestà integrità quando lavorerà nell'amministrazione invece un funzionario che ha studiato e attraverso lo studio è stato selezionato ed entrato all'amministrazione sarà quelli del primo presidio di legalità nell'amministrazione
Poi magari successivamente affrontiamo qualche tema più d'attualità anche più tecnico però il nostro non è sicuramente una un festival accademico ma un festival molto popolare che cerca dispiegare i vari argomenti nella maniera più divulgativa possibile allora le chiedo Presidente nelle due direzioni il ruolo del cittadino dell'anticorruzione uno nella direzione diciamo così contermini penalistici della denuncia e quindi del dell'essere responsabile all'interno della società insomma dove non soltanto le forze dell'ordine o chi è deputato a farlo può combattere un fenomeno così diffuso
E l'altro il ruolo del cittadino come vittima nel senso che del cercare di far capire al cittadino
Che la corruzione io l'ho sentita molte volte intervenire su questo tema
Che la corruzione può in qualche modo è un qualche cosa tra il corrotto e il corruttore tra concusso tra le aziende che partecipano agli appalti e l'amministrazione pubblica e poi sostanzialmente con un termine un po'brutale ma poi noi cittadini che ce ne frega
Del fatto che ci sia la corruzione all'interno de la pubblica amministrazione forse qualche cosa costa un po'di più ma non è quello diciamo il problema
Ma per la verità in passato c'era pure qualcuno che sosteneva che la corruzione fosse un fatto positivo anzi andava stimolato perché era un modo per far camminare il sistema e devo dire anche negli ultimi periodi cento cose non molto dissimili nessuno forse ha il coraggio di dirlo in modo specifico però ci andiamo vicini
Il ruolo del cittadino nella logica dell'anticorruzione ruolo del cittadino è fondamentale attenzione non solo il con la logica della denuncia
Con la possibilità di fare il controllo anche teorico qual è il presidio più importanti dell'anti corruzione amministrativa la trasparenza amministrativa cioè l'idea che in passato l'amministrazione si muoveva con una logica del segreto della riservatezza oggi l'amministrazione si muove con una logica di trasparenza cioè tutto quello che avviene o gran parte delle cose che avvengono devono essere fatte in trasparenza il cittadino lo può sapere ha diritto ad avere gli atti ma anche ha diritto di sapere informazioni dirette consultando i siti dell'amministrazione ecco questa è una piccola rivoluzione copernicana
Perché nei Paesi dove e bassissimo livello della corruzione non è che è bassissimo perché c'è
Un aumento degli arresti o c'è un sistema giudiziario così
Diciamo forte accanito non è un sistema nel quale si mettono Pecchia venirci microspia o Troiani in tutti i telefoni il contrario
Uno dei paesi in cui è più basso il livello di corruzione la Svezia e guarda caso la Svezia e la prima legge del primo paese del mondo che ha si è dotata di una normativa in materia di trasparenza
Ed è interessante ricordare a quando risale la prima normativa della trasparenza in Svezia al mille settecentosessantasei cioè duecento cinquant'anni fa
L'Italia la prima normativa sulla trasparenza l'ha adottata nel due mila tredici ci sarà una ragione per cui siamo duecentocinquanta anni dietro e qual è questa è la funzione fondamentale della trasparenza cioè la trasparenza che consente di controllare e di capire perché la corruzione per quanto sia un reato
Anche caratterizzato da da grande scaltrezza di chi lo voleva essere comunque lascia traccia e difficile che un reato di corruzione sia tutto pulito dal punto di vista amministrativo faccio un esempio
Quando emesse emessa la vicenda di mafia capitale noi siamo andati a verificare in ritardo dopo come erano stati assegnati gli appalti nel settore dei servizi sociali
Ebbene non erano mai stati assegnati gli appalti non c'erano proprio fatti gli appalti erano tutti affidamenti diretti erano tutte proroghe
Ed erano tutte realtà che rendevano evidentissima per esempio in una città come Roma un numero elevatissimo di appalti irregolari
Ecco se quegli appalti irregolari fossero stati oggetto di un focus di approfondimento da parte dei giornalisti delle associazioni degli stessi cittadini
Forse un po'di maggiore prudenza avrebbero dovuto avere quei signori che facevano i loro affari e i loro comodi senza avere paura di nessuno
La trasparenza in questo senso esalta il ruolo dei cittadini
E lo esalta per esempio in un altro istituto della nuova anticorruzione il cosiddetto in serbo dove lui serbo è che fra l'altro fra un po'sarà anche modificato perché c'è una direttiva europea
è il funzionario pubblico che non si gira dall'altro lato e quello che non fa finta di vedere che il collega di scrivania ogni giorno si fa marcare il cartellino da qualcuno o che fa i comodi suoi o peggio ancora che si va a portare i regali o persino le tangenti in ufficio a quello che denuncia
E che la legge cerca di tutelare per evitare che possano essere oggetto di discriminazione quindi nella logica dell'anti corruzione amministrativa al cittadino svolge un ruolo fondamentale perché sia chiaro un dato
Se pure noi volessimo controllare ogni atto dell'amministrazione volessimo mettere un funzionario pubblico a controllare ogni appalto più otto sarebbe impossibile
Poi però dovremo controllare Angelini controlla perché spesso chi controlla non è proprio diciamo una garanzia e un po'in tutti gli ambiti è lo dico da magistrato perché in questo periodo anche noi abbiamo i nostri problemi e anche seri
Allora il punto vero è che l'unico sistema che garantisce un controllo vero e il controllo dei cittadini
E nelle democrazie avanzate questo sistema funziona perfettamente è l'altro aspetto che si sposa fondamentalmente perché il cittadino dovrebbe controllare i fatti corruttivi
Perché il vero danneggiato della corruzione cittadino comune
Quando sì prende una tangente nel settore della sanità oppure si aumentano a dismisura i prezzi dei farmaci ovviamente il cittadino a quello che ne paga perché vengono distratte risorse vengono messi meno letti negli ospedali vengono chiusi ospedali pensiamo a quello che è avvenuto per esempio
Sulle tangenti pagate nei lavori pubblici sulla qualità dei lavori pubblici il cittadino
Che controlla l'amministrazione tutto sommato controlla scelto un bene pubblico ma lo fa in un interesse privato perché i luoghi nei quali c'è meno corruzione sono i luoghi di maggiore competizione dove le cose vanno meglio la Banca Mondiale ha stimato ovviamente queste stime lasciano il tempo che trovano ma la Banca mondiale e un istituto serio che le imprese
Nei Paesi corretti
Riescono a ottenere risultati dia il venticinque per cento superiore a quelli dei Paesi corrotti se ci pensate cambia una vocale però cambia il venticinque per cento di attività della società e allora delle società private
Allora il cittadino svolge un ruolo ma bisogna far capire che il cittadino fa anche non solo nell'interesse della cosa pubblica ma è interesse personale nei luoghi in cui c'è poca corruzione funziona meglio il sistema dell'amministrazione lo diceva prima Enrico
Funziona meglio il sistema i sistemi pubblici perché ci sono meno sprechi e soprattutto funziona meglio la competitività e la cosa più importante il merito tantissime volte ne proviamo andare a parlare nelle scuole di corruzione pure i ragazzi non possono essere autori o vittime di corruzione o reato da grandi e tra le vittime principali su propri ragazzi sono proprio i ragazzi perché la corruzione
Secondo me con l'espressione più bella che c'è furto di futuro perché è un furto di un'opportunità per chi è bravo per chi eventualmente è costretto a non poter far valere il proprio merito in luoghi nei quali ci sono la corruzione allora
Nella logica dell'anticorruzione il cittadino è centrale
E questo il cambiamento di cui parlava prima Errico cioè non il cittadino che resta a guardare il cittadino che può controllare il cittadino che capisce che quella che si sta combattendo una battaglia nel suo interesse
Togliendo qualche castagna dal fuoco al presidente Cantone qualche domanda sulla politica la rivolgo al professore Carloni così diciamo al tanto la risposta dovrebbe essere comune dato il libro insomma
Prima lei faceva riferimento al caso dell'Umbria o proveniendo da da lì credo che sia quello che ha sentito più vicino ovviamente non è l'unico caso di di problemi di corruzione all'Inter la politica
Ci mancherebbe purtroppo
La cosa che le volevo chiedere questa abbiamo detto del cittadino il cittadino poi alla fine si rivolge la politica nell'intermediazione delle che la democrazia ci propone
Qual è il ruolo oggi della politica dei partiti ad esempio l'aver tolto il finanziamento pubblico
Ha in qualche modo aiutato veramente la trasparenza siamo veramente in un momento in cui i partiti senza più finanziamento pubblico sono al di sopra di ogni sospetto o questa vicenda come ci dimostrano i fatti di tutti i giorni purtroppo
E ancora diciamo così non ha trovato il suo quadro stabile Enzo sappiamo che in altri ordinamenti io cerco di essere meno tecnico possibile il fenomeno del lobbismo a partire dal più europea lascia nel common law qui negli Stati Uniti ci mancherebbe altro ma anche un sistema Julio come l'Unione Europea è normato in maniera chissà è stata Bruxelles sa come funzione lobbismo di Bruxelles
Però ripeto strana la soluzione adottata noi a togliere il finanziamento pubblico poi si arriva con il così detto spazza corrotti a a una serie di normativa per quanto riguarda fondazioni eccetera
Tutta forma poco sostanza oppure siamo nella direzione giusta per la politica
Ho aiutato il presidente così facciamo espone prestatori
Che eventualmente intere anche per la allora
Diciamo c'è una delle legge di Murphy e che i problemi complessi hanno soluzioni semplici faceva capire sbagliate non ha senso e questa promette è stata una di quelle soluzioni cioè aver tolto finanziamento pubblico ai partiti a risolto un problema che era un proveranno anzitutto di rapporto tra politica e società civile veniva percepito insomma come un'esigenza molto pressante forte però a riaperto su un altro versante come dire il il problema del finanziamento inevitabile che c'è di un fenomeno che ha sui costi insomma e il rischio diventa quello di strategie di aggiramento insomma in cui quella trasparenza che mi dice Raffaele necessaria in realtà ce n'è sempre di meno c'è stato tutto un fenomeno negli ultimi anni in cui il finanziamento pubblico è passato
Cioè il finanziamento dei partiti e passato attraverso fondazioni sono attratto verso strutture private riconducibili a Bari
Diventando ancora probabilmente sarà punto intermedio io insomma questa normativa per rendere più Complesso però d'altra parte rendendo più complesso rende molto farraginosa anche la vita di associazioni che spesso hanno soltanto rapporti molto sfumati con la politica quindi anche questo pone ulteriori problemi
Bisogna come dire pensare che spesso le cose importanti hanno un costo e la la politica è una cosa importante dipinte tramite giusto che ci sia un costo pubblico da sostenere per evitare le controindicazioni che emergono da fenomeni di tipo diverso poi
Fermo tutto questo come dire c'è un problema
A mio avviso insomma di scadimento di costumi politici che ancora ulteriore che non è soltanto legato all'esigenza di finanziamento rispetto allo svolgimento di attività come dire che inevitabilmente hanno un loro costo ed era promette una dinamica ancora più complessa che si lega insomma a mio avviso questo diciamo dal punto di vista un po'più da questo studioso alla crisi proprio dei partiti come motori di trasformazione sociale insomma cioè noi non abbiamo più ideologia madre non avendo più ideologie abbiamo bisogno di un consenso che non si fonda più sull'ideologia e che su su cosa si fonda il consenso se non si fonda sulle ideologie
Si può fondare su una grande capacità di risposta problemi sociali però anche questo ecco è complicato e a volte si si traduce semplicemente in tientela sei a volte la clientela
Si mangia la parte sana delle dinamiche politiche ecco questo è un rischio che è presente ho avvertito molto forte nella presente nell'andare al tali da cui vengo ma insomma questa è una una dinamica più complessiva insomma quindi
Ricomporre queste dinamiche cioè ricomporre il versante politico è una sfida altrettanto forse ancora più importante insomma per il funzionamento del Paese ma come dire ancora più complessa di quella che cerchiamo di descrivere
Per ricostruire un buon funzionamento dell'amministrazione attraverso le nostre dieci lezioni sono come dire queste sono nelle lezioni avanzate lezioni un po'più magistrale insomma di quelle che io personalmente sono in grado di sviluppare
Ovviamente sono costretto a coinvolgerlo sul tema anche il presidente con un'altra suggestione voi nel libro parlate di arredi flex di bandiere rosse dei sintomi da cui si può dedurre che insomma stia per arrivare un fenomeno corruttivo come se fosse una malattia oggi leggendo che è una modalità si sieda come se fosse una malattia nel senso una patologia fisica e realtà una patologia morale economica poi la fine
Dicevo oggi leggiamo il Sole ventiquattro Ore c'era il commento delle proposte di legge su una delle degli indicatori che era appunto quello del conflitto di interessi lancio questa suggestione in questo senso per capire se la politica veramente va in quella direzione di queste tre proposte di legge sono una del Movimento cinque Stelle quindi governativa parla del conflitto di interessi tra autorità indipendenti e cariche di governo anche locali
Immaginando che chi è che governa in questo momento le amministrazioni locali
L'altra di un non facciamo i nomi di un deputato del Pd che invece parla debba Intrastat occupandosi di la vecchia storia che magari ci riporta agli anni del Berlusconi ruggente e l'ultima di un altro deputato del Pd
è invece relativa a la corruzione in tema dei Braila sì con riferimenti alle piattaforme digitali vagheggiando russo sembra quasi sostanzialmente che la politica da un lato si occupi di questi sintomi
Ad uso e consumo proprio dall'altro così il discorso diventa completo c'è l'altra suggestione narrativa chi per esempio
Ci dice ma tre cose singole sospendiamo il codice degli appalti
Aboliamo il reato d'abuso d'ufficio e e ognuno lancia la sua proposta per il conflitto di interessi insomma questa politica si occupa di quello che serve o di quello che gli fa comodo
Ma neanche a farlo apposta io ieri sono stato audito in Commissione affari costituzionali su conflitto di interessi
Che è uno degli argomenti che in questo periodo mi ha la passione anche moltissimo dal punto di vista cultura non voglio diciamo fare una critica non sarebbe neanche generoso però questo fine settimana che è un fine settimana di vacanza
Ho chiesto al consigliere dell'Autorità al professore Merloni che ad uno dei nostri consiglieri
Di studiare con lui una una diciamo un una nota da portare alla riunione di ieri ci siamo sentiti più volte il professore Merloni lavorato sabato e domenica ha scritto tredici pagine densissima che sono stati il frutto
Anche di un uno scambio continuo di telefonate fra Napoli e Perugia perché il professore anche lui del Perugino diciamo alle il professore presso cui si è formato il ridicolo in gran parte
E sono andato armato di grandissimo entusiasmo questa audizione ho letto
E sono tornato armato di grandissima delusione
Perché io non mi non diciamo ho troppo rispetto delle istituzioni per me diciamo il Parlamento luogo sacro
Però mi sarei aspettato che il tema venisse affrontato il compreso invece l'impressione
E che ovviamente il tema conflitto di interessi era un tema un in cui si trovava a comprendere lo slogan allora o tutti quanti noi quando pensava conflitti d'interessi pensiamo al presidente all'ex presidente del Milan
Ma quando mai incerto quello di conflitto interessi c'era eccome si era fatto con la legge sul conflitto interessi inutile
Ma il tema vero è la quantità enorme di conflitti d'interesse che ci sono nel Paese che non sono però solo quelli di chi alla piattaforma russo o di quelli che stavo così occupata delle amministrazioni comunali sono tantissimi
E che ovviamente andrebbero regolati con coraggio il tema delle porte girevoli fra amministrazione e politica il tema di chi esce dall'amministrazione e il giorno dopo va a lavorare nel settore privato collegato il tema di chi passa dal settore privato regolato H quello che lo deve regolare una quantità enorme di conflitti di interessi
Che rappresentano la vera anticamera della corruzione perché sia chiaro
Che uno ha delle garanzie principali del Paese in me e in generale dei paesi per la corruzione certamente la trasparenza importante l'organizzazione l'amministrazione ma sono importanti funzionari pubblici e i funzionari pubblici
Veri quelli che rappresentano la riceve la corruzione sono i funzionari che si muovono con la logica dell'imparzialità ora il conflitto di interessi in sé non è una cattiva parola tutti quanti noi che lavoriamo per un'amministrazione pubblica
Possiamo trovarci un conflitto interessi funzionario comunale che deve rilasciare in un piccolo comune le concessioni edilizie
Evidentemente si troverà in conflitto di interessi si è interessata e la famiglia di paese non c'è nulla di male
Il problema è che conflitto di interessi deve emergere e deve essere sterilizzato per evitare che chi esercita il potere lo esercita nell'interesse personale noi abbiamo trovato casi eclatanti
Il primario ospedaliero vicenda che si è verificata un po'di tempo fa primario ospedaliero che comprava lei protesiche impiantava dalla Società della fidanzata
E non mi sembra proprio il massimo della trasparenza venti bisognerebbe chiedersi se quelle protesi erano veramente utile se erano le migliori la risposta non credo che si ha bisogno di attendere ecco
Il conflitto d'interessi è una cosa seria ma una cosa seria davvero
Perché in un Paese democratico l'idea di funzionario che è imparziale che deve apparire imparziale indispensabile ne abbiamo bisogno di una legge sul conflitto di interessi
Ma una legge che si occupa dei conflitti d'interesse seri nonché serva a fare le schermaglie io ti faccio la legge sulla piattaforma Russo e tu me la fai su un'altra questione no
Che si occupi a trecentosessanta gradi tutti conflitti interessa della politica
Nella burocrazia e del Governo
Ma un po'di tempo fa si è verificato un problema in cui si è posto il tema se il capo del governo
Si dovesse astenere o meno su una vicenda che lo aveva interessato in passato come avvocato ora e poi capo del governo è una persona seria e certamente si è astenuto
Ma il solo fatto che si sia posto il problema è la dimostrazione che il limite Ficini efficacia delle norme
E chiaro che se io mi vada occupare di una vicenda diciamo di cui ho avuto un interesse mediano sale lontanissimo non solo non devo occuparmi avevano dovrò partecipare alla seduta ecco io credo che in uno Stato che voglia fare salti di qualità la legge sul conflitto di interesse seria
Sarebbe la prima legge da richiedersi così come una legge sulle lobby e qui mi faccia raccontare
Diciamo una un po'un aneddoto perché noi stiamo aspettando questa legge sulle lobby che non ci sarà mai però ormai nelle amministrazioni or tutti un po'si organizzano diciamo con norme anche noi all'autorità anticorruzione
Abbiamo adottato una normativa nostra interna sulle lobby che funziona così
Che quando un portatore di interesse viene a colloquiare con i dirigenti o con i vertici dell'autorità
L'agenda del del diciamo del decisore pubblico quindi del presidente dei consiglieri dei dirigenti diventa pubblica
Ebbene diciamo è passata questo spauracchio per cui gli appuntamenti si sono ridotte a zero
Scusate ma se non c'è nulla da nascondere Marche dovremmo nascondere l'oggetto dell'agenda questo
La dice lunga anche sul fatto di chi probabilmente non ha nulla da nascondere Malice ma perché io devo Vasa venga sanata parla col Presidente l'autorità anticorruzione si dovessero credere a voglio ma lo spione
E a questo è il tema ovviamente un tema culturale dobbiamo avere il coraggio di investire dobbiamo avere il coraggio anche
Di attendere i risultati
Un po'di tempo fa c'era stato detto ma la legge sulla trasparenza non serve a nulla e burocrazia inutile siamo andati a verificare
I siti delle amministrazioni se avvengono consultati hanno e abbiamo avuto la sorpresa positiva che i siti vengono consultati che la gente va a vedere come vengono date le consulenze come vengono dati gli appalti quindi non è vero che la gente disinteressata ovviamente ci vuole tempo
Anche su questo ci vuole tempo ovviamente ci vuole anche serietà nel fare le norme giuste al momento giusto
E rimaniamo sempre in tema professore invece è vero insomma l'ANAC Cantone abbiamo età il papà dell'Ana Kal-L inizio è stato accolto i Dico all'inizio perché pace una parabola che almeno da da da chi legge la stampa
Vede che sembrerebbe che poi c'è stato a un certo punto un un ripensamento insomma un ufficio un minore apprezzamento sicuramente ha avuto una grande consenso popolare per chi come tanti di noi ha potuto di vivere un po'all'interno dei pubbliche amministrazioni però si è reso conto una cosa che voglio chiedere a lei perché poi Lamacchia
Presidente Cantone la può vedere da fuori spesso questo controllo di cui si parla ci sono dei delle belle cose i siti eccetera ma non si traduce per l'esperienza che alcuni di noi possono aver avuto all'interno del pubblico amministrazioni in un formalismo e una burocrazia
Esagerata
Si sente nei dentro i Comuni le Province c'era bisogna fare il piano anticorruzione triennale perché altrimenti scadono i termini va approvato eccetera ma poi questo piano effettivamente al di là dell'adempimento formale burocratico su cui l'ANAC
Sarebbe basta vedere l'hanno mandato non hanno mandato è scaduto nel scaduto ma voi è veramente efficace funziona o diventa l'ennesima cavillo burocratico che aumentar la grande confusione dove tutti sentono tranquilli purché venga prodotta carta perché spesso quello accade glielo confermo
Allora ho letto il libro è sola rispose l'aveva già una risposta
Allora io credo molto nella logica dei piani di prevenzione della corruzione
Mi faccio qualche esempio soltanto per capire perché è importante cioè allora possiamo fare le cose bene farle male se le facciamo male sono formalismi inutili come un piano di sicurezza su un cantiere no senso se lo vogliamo spendere poco prendiamo il piano di sicurezza già fatto da un altro
Allora quello non serve a nulla e qualcuno si farà male lo stesso se invece il piano di di sicurezza nel cantiere fatto bene le persone che lavora nel cantiere ragionevolmente non si faranno male là dove è prevedibile che possano farsi male la stessa cosa per l'anticorruzione
Noi sappiamo che ci sono momenti particolarmente rischiosi cioè dove più frequentemente si possono verificare episodi di corruzione se ci sono situazioni di conflitto di interessi rischio menta
Se la zona non è presidiata rischio menta e così via
Ecco noi imparando dall'esperienza per esempio se abbiamo avuto delle vicende che hanno mostrato che ci sono stati scandali in materia di appalti in materia di concorsi sappiamo che quella un'area particolarmente rischiosa dobbiamo adottare delle misure per evitare che si verifichi questo rischio allora se facciamo un buon piano
La cosa secondo me importante che un episodio di corruzione che è una cosa a me spesa devastante per un'organizzazione no perché pensate voi siete in un'organizzazione che fa un certo lavoro a me capitò di abbastanza più giovane insomma il primo lavoro che era presso l'Agenzia delle entrate
Mentre un'aspettativa per dottorato di ricerca perché faccio queste cose qua comunque mi arrestano il vicino di stanza quindi io come dire in vero anche fuori però con cui prendevo il caffè tutto avrei detto meno che questo però il lavoro dell'Agenzia dell'entrate di Cesena in quel caso
Divenne molto difficile i dirigenti vennero spostati questa persona venne poi messa a riposo perché Alice la pensione sono e così via cioè un trauma organizzativo come ho vissuto adesso questo trauma tentativo indirettamente dalla Regione Umbria cioè pensare cosa per una Regione di sinistra che da cinquant'anni a una certa composizione politica e non nell'anziano che abbiamo benissimo allora che vale lo dico poi magari farla che è una una vicenda di corruzione determina un trauma importante non è che dobbiamo evitare questi traumi laddove prevedibile
I piani di prevenzione hanno questo questo scopo
E li faccio sempre un esempio ricavato dall'esperienza recente i temi più vicina ecco se però facciamo un piano di prevenzione fatto male allora l'episodio si verifica ad esempio nell'azienda ospedaliera di Perugia la se lo andiamo a vedere questo piano perché allora quando abbiamo fatto un sistema di piani ormai da cinque anni e si verifica comunque episodi di corruzione un fallimento anche dei piani no per cui anche tecnicamente mi sono voluta andare vedere questo piano per capire se come dire non non serviamo annulla no come sistema complessivo invece come io ho trovato indirettamente conferma del fatto che siamo utili dal fatto che il piano ha fatto malissimo cioè nel senso che il fatto che il piano attribuiva un rischio da uno a venticinque venticinque alto uno basso ai concorsi uno
Allora certo e come dire che in un cantiere che era alta siamo un grattacielo diciamo che tutto il piano terra rischio non c'è
Allora se noi facciamo i piani
Non credendo nel piano o volendo eludere gli effetti del piano allora faccia un piano formalistico inutile che fa lavorare faticosamente gli uffici a vuoto
Produciamo tanta carta che finirà nel sito istituzionale facciamo una cosa che non serve a nulla se crediamo nel team diciamo del disegno allora invece si come possiamo fare qualcosa che serve
No io
La memoria sonora del Consigliere diverse io fa capire però insomma mai si è un po'per rendere più
Perché diciamo i piani solo ne abbiamo visti tutti i colori veramente abbiamo visti tutti i colori perché diciamo il piano inadempimento oggettivamente che viene visto con la burocrazia perché è una cosa faticosa da fare difficile davvero
E soprattutto all'inizio diciamo ognuno sia industriale dove poteva allora abbiamo visto un comune fra l'altro di queste più o meno della contesto laziale
Che si è copiato il piano pari pari dal Comune vicino era e tutto sommato potremmo dire a ma i rischi sono uguali sì ma se lo so copiati talmente bene che hanno lasciato anche il nome del comune
è una cosa i livelli incredibile abbiamo verificato e poi secondo me la chicca più bella
Delle delle mie terre
Arrestano una serie di soggetti all'interno dell'ospedale di Caserta che è un ospedale importante che sta in una provincia particolarmente delicata uno sperare anche significativo in cui avevano trovato un po'particolare non di poco fatto irrilevante il cognato
Del boss Zakaria no uno qua sì sì capo dei Casalesi aveva un ufficio in ospedale ma non era dipendente dell'ospedale riceveva le persone diciamo andava alla mattina stabiliva chi faceva gli interventi gli appalti insomma si occupava di sanità
Aveva persino un ufficietto allora per curiosità siamo andati andiamo a vedere il piano come diceva Enrico e ha preso il piano
Mattoni così abbiamo dato agli uffici e la dal suo dirigente dice abbiamo trovato hanno copiato quasi integralmente all'ospedale di Cuneo
Ma Caserta alcune o che hanno a che vedere probabilmente erano servirà visto il film di Totò che aveva fatto il militare a Cuneo allora è chiaro
Parliamoci chiaro questo però è colpa dei piani o passando al dato serio o è colpa di chi li fa non rendendosi conto perché non è vero lo lo ha detto benissimo Enrico io non voglio che rilanciare il piano ha un grande vantaggio che non si può più dire io non lo sapevo un piano fatto bene è un piano di responsabilizzazione in cui se ci sono scritte le cose
E dopo è più difficile girarsi dall'altro lato e dire no ma io così mi ero trovato per caso a passare io voglio ricordare un effetto per per certi versi paradossale quando è stata fatta la rotazione dei vigili urbani a Roma è stata fatta grazie al piano di prevenzione la corruzione
E la rotazione dei vigili urbani a Roma credo che sia un evento storico come la cometa di Halley abbiamo trovato un vigile urbano che lavorava da ventisette anni allo stesso civico allo senso civico
E ovviamente parliamoci chiaro quella è la persona più integerrima del mondo ma conosce o conosceva lunedì tutti i sampietrini che c'erano a terra è il contrario dell'idea dell'imparzialità allora il piano di prevenzione la corruzione
E carta straccia per chi lo fa come diceva Enrico per le cose che diciamo ma se tu lo fai bene e qualche Comune comincia a farlo bene qualche ascolana solida azienda sanitaria qualche Regione un giù un po'di giorni fa abbiamo è venuto il responsabile della prevenzione della corruzione di una regione importante del nord che aveva fatto un piano di prevenzione la corruzione che aveva scoperto posso dire quale perché una vicenda delicata
Un'ipotesi di conflitto di interessi
Che probabilmente neanche la magistratura con le intercettazioni sarebbe stata in grado di riuscire ma un'ipotesi conflitto interesse raffinato di un soggetto che si occupava
Diciamo di dare i contributi e tutta una serie di società facevano capo a Luís per i contributi che aveva la scoperta di responsabilità prevenzione la corruzione perché aveva fatto un piano come Dio comanda allora
Sono carte certo se noi continuiamo a viverle come carte soprattutto chiediamo alle amministrazioni
Che sono invecchiate che non hanno le risorse di avere un onere aggiuntivo è tutto più complicato ma fatti bene questi istituti sono una cosa seria e non fatti come le ipotesi che raccontavo prima
Ecco Giorgio Renzetti direttore del Messaggero Galliani Giorgio intanto intorno una domanda per tutte e due magari per il professore più de iure condendo cioè se queste produzioni normative recenti fatte paventate dal punto di vista la normativa penale siano utili e invece al presidente Cantone ovviamente magistrato si occupano tantissimo altre del penale ma da un anno diciamo da non lana che era diventata per gli italiani mandavano le come se fosse una procura giunta per quello che riguarda i fatti e le fattispecie solo di corruzione
Sostanzialmente una cosa l'abbiamo detta l'abolizione per esempio dell'abuso d'ufficio va bene ho sentito tante volte presente Cantone dire non è soltanto il col diritto penale con la repressione ma serve anche quella
E quindi un'opinione su questo la vogliamo comunque si ripeto de iure condendo sia dal punto di vista di un balcone importante come quello dell'ANAC
La il blocco della prescrizione al primo grado di giudizio
E l'diciamo così il l'agente provocatore piuttosto che l'agente infiltrato
L'aumento smisurato di alcune pene come se fosse la panacea abbinato appunto alla prescrizione sine die
Ma queste cose servono soltanto per diciamo così fare un po'di propaganda dicendo ci stiamo lavorando o effettivamente ci hanno un fondamento concreto
Sì io brevemente perché Raffaele molto meglio di me potrà rispondere su tante cose allora mi sembra che da certo punto di vista la l'azione della magistratura sia diventata più incisiva anche in ragione di alcuni strumenti soprattutto investigativi
Che sono stati forniti penso in particolare all'utilizzo dei Troiano no nelle intercettazioni ambientali che
Ha svelato diciamo varie vicende anche molto resa prima vittima il famoso magistrato perché altrimenti diciamo così pesata esatto esatto questo adesso siamo arrivati aveva non amo approfondito
Allora sembra riprendo l'esempio che facevo prima perché poi io sono ESP come del mio core più di del versante della prevenzione che la repressione anche se devo dire solo per fare un po'di costume che collaborando un po'collana che e Raffaele parità mi sarà successo molto di più insomma però o come ho cominciato a notare che le persone quando parlano come cominciano a tirarsi un po'su
E a dire che ne so se si parla di concorsi ma certamente i concorsi però vanno fatti sempre bene si deve vincere miliardi cioè così anche soltanto come come dire si sa anche soltanto per vicinanza io comunque dice io l'ho detto qua e là sapete
No allora la la questa regola dire questa cioè purtroppo nel nostro cantiere riprendendo con l'esempio di prima se non c'è l'infortunio noi il piano di prevenzione non si fa bene
Purtroppo non non tutti non dappertutto però molto spesso quello che vedo che si comincia a pensare di fare un piano di prevenzione del fatto cioè credere all'importanza della prevenzione della corruzione
Quando si verificano episodi quindi da un certo punto di vista come dire una maggiore efficacia dell'atto repressivo Teo comunque mi sembra che ci siano alcuni istituti è fondamentale per stringere le viti del sistema di prevenzione della corruzione che altrimenti quelle qualcosa su cui la politica punta poco i funzionari come dire affaticati provati fanno un lavoro anche interessante però come dire poco poco calibrato invece nel momento in cui le due gambe marciano entrambe allora si riesce credo a sviluppare un sistema più efficace incisivo e questo è anche la risposta almeno dal mio punto di vista ad alcune ipotesi di depenalizzazione dei reati importanti insomma cioè si possono come dire di finire meglio alcune ipotesi di reato io penso più al traffico di influenze che non ha l'abuso d'ufficio insomma cioè che hanno funzionato un po'male sono un po'troppo generica e quindi si prestano però come dire un un'efficacia sull'atto repressivo in un Paese come l'Italia non possiamo come dire perderci
Mi faccia fare anche su questo cominciare con una battuta lana che è un palazzo bellissimo che sta al centro di Roma ma non ai balconi ci tengo a dirlo perché non mi sono mai affacciato un balcone a dire abbiamo vinto la corruzione diciamo sia chiaro
Parlando di cose serie io credo che ha ragione Enrico quando dice che un po'di rigore in più ci voleva
Nella legge spazza corrotti un nome bruttissima a me non piace neanche un po'perché la mia cultura che nessuno ha spazzato diciamo si spazza la spazzatura non le persone
Nella legge c'è però nella relazione che era fatta molto bene si portavano i dati e i dati che il ministro Bona Fide raccontava era che Michelini gli anni precedenti il numero di condanne era stato bassissimo numeri di condanne che facevano pensare diciamo a un Paese in cui non c'era affatto la corruzione ma soprattutto c'è un elemento
Che il cinquanta per cento dei processi per corruzione si era chiuso con la sospensione condizionale della pena
Ora io non sono amante dell'idea prendiamo le chiavi e buttiamo non mi piace la gente in carcere in generale
Però pensare che il reato di corruzione nel cinquanta per cento dei casi in cui si viene condannato viene punito come se fosse un reato bagatellare non mi sembra una cosa del proprio perfetta fra l'altro diciamo proprio per parlare di pena
E la corruzione fino alla riforma del due mila quindici perché dal due mila quindici spogli hanno cominciato a essere aumentate le pene
E l'ha punita con la reclusione quella Beratto contrari dove gli uffici cioè quella più grave con la reclusione da due a cinque anni il furto aggravato da tre a dieci anni
Cioè la corruzione era punita meno del furto è una cosa solamente impresentabile ovviamente frutto di un'idea della corruzione completamente diversa anche dalla gravità
E non è che prendere una tangente è molto meno grave che andare a rubare una macchina potuti rispetto a chi prendono la macchina ci mancherà allora io credo che un po'di rigore in più era necessario
Era necessario rafforzare una serie di sanzioni alcune sanzioni per esempio accessori poi nella legge ci sono delle cose sbagliate
Degli eccessi io per esempio non penso che sia accettabile l'idea che se io ho ricevuto la riabilitazione dei bar mantenersi la pena accessoria
Sono introdotti alcuni istituti strani come questo della causa di non punibilità per chi denuncia
Ma un po'di vigore in più era necessario io per esempio detto con franchezza credo
Che la scelta di indentro dunque il meccanismo del troiano e per la corruzione sia stato assolutamente opportuna
Perché la corruzione e ideato a più alta cifra oscura che siate che due persone che si scambiano la mazzetta non si faranno mai vedere strada non ci saranno testimoni l'unico strumento attraverso il quale si può ottenere la prova della corruzione è le intercettazioni
Ora in casi molto rari perché questa è una norma più di immagine che non reale attraverso per esempio gli agenti sotto copertura
Detto questo però dobbiamo essere onesti e dire
Che la repressione riesce a individuare un numero assolutamente insignificante di casi di corruzione cioè che per quanto tu possa migliorare moltissimo il livello della repressione e alcune norme in questo senso vanno nella giusta direzione non lo risolve
Nella migliore delle ipotesi riuscire a individuare un decimo dei casi probabilmente oggi siamo a un centesimo
Ma siamo diciamo comunque intervenuti dopo quando il danno si è fatto e probabilmente a distanza anche di tantissimo tempo da quando il danno si è fatto quindi puntare tutto sulla repressione assolutamente sbagliato quando all'abuso d'ufficio
Io credo che il tema dell'abuso d'ufficio con l'apostolo dico da magistrato diciamo che crede che questo sia un reato che può essere utile ma va molto precisato
Perché i dati giudiziari sono la prova di un reato che non funzionerà
Se cominciano cento processi con le denunce arrivano a giudizio venti in primo grado vengono condannati cinque in appello la metà vengono assolti c'è qualcosa che non funziona
In realtà la norma è scritta male o comunque è stata interpretata che sarebbe interessante poterlo dire
In modo tale da rendere difficile io credo il quel reato vada mantenuto perché qual è
La ragione di tenere l'abuso d'ufficio
Di chi strumentalizza il potere pubblico nell'interesse privato
Io rilascia una concessione edilizia illecita mio fratello oppure faccio la contravvenzione per sfregio al mio nemico e come si fa a non punire questi comportamenti come abuso d'ufficio
Il vero problema è che quando l'abuso d'ufficio si confondeva quelle irregolarità amministrative che possono essere
Frutto di ignoranza frutto di sciatteria fatti certamente gravi ma che nulla hanno a che vedere col diritto penale e che vengono utilizzati come alibi spesso dalla burocrazia per non assumersi responsabilità perché questo è un dato
Nella burocrazia ormai è invalsa la paura della firma è difficilissimo fare assumere la responsabilità ai funzionari pubblici
Spesso è un alibi e qualche volta è anche un alibi prego corruttivo io non firmo poi vediamo se tu mi dai però ecco questo non è solo un alibi a volte anche una realtà
Perché l'abuso d'ufficio ma anche la responsabilità contabile rappresentano un elemento fortissimo di pressione nei confronti del funzionario pubblico
Se il funzionario pubblico qui guadagna due mila euro al mese viene condannato anche per una banalità per un danno di immagine
Dalla Corte dei Conti a cinque mila euro sono due stipendi e mezzo quindi voglio dire
Cioè un tema sul quale una riflessione va fatta cioè dobbiamo punire le cose davvero che meritano di essere punite il giudice penale deve intervenire le cose gravi
E poi le cose che non sono di rilevanza penale devono essere risolte dal punto di vista amministrativo attraverso i controlli amministrativi attraverso le sanzioni amministrative
Su questo io credo bisogna dire con chiarezza che va fatta un'operazione senza pensare di fare amnistie
Sotto banco
E il vero problema è che nessuno avrà il coraggio di farlo perché nessuno avrà il coraggio di intestarsi una riforma che può partire con le migliori intenzioni essere utilizzata così come qualche manina in passato ha fatto con altre riforme
Io vorrei ricordare
E noi per tantissimi anni siamo stati indicati al pubblico ludibrio internazionale perché avevamo una norma sul falso in bilancio che faceva ridere alla sala ma di fatto depenalizzata
E negli Stati Uniti
Le persone sono state condannate del falso in bilancio a venti anni di reclusione un signore è morto cosa bruttissima e non augurabile in carcere ed era un importante manager di una società privata condannato a ventun anni per aver falsificato i bilanci pubblici da noi
Probabilmente non sarebbe stato neanche processato fino a poco tempo fa quello era il sistema quello sì di reati gravi allora la preoccupazione a volte di mettere mano agli illeciti penali e che qualcuno si faccia prendere la mano e vada dove non deve andare
A proposito di percorsi processuali viene in mente alcuni dibattimenti et recenti
Tribunale di Viterbo a Bema qui siamo diciamo su altri terreni o mi scuso innanzitutto per il ritardo ma era un impegnati con un altre presentazioni poi restringiamo siamo sulla chiusura no solo per una cosa sul libro professor terroni
Dottor Cantone sul fatto che non si cambino le regole in corsa non il finale del libro dice alle registrato legislatore questo Models Cauto consiglio lo dice non cambiate di nuovo il motore alla macchina con il teniamo la macchina sempre nelle solite condizioni forse credo che questo sia particolarmente attuale proprio quello che riguarda le attività di questi giorni chiuderei anche con una considerazione che abbiamo fatto due giorni fa qui su questo palco col direttore del Giornale Alessandro Sallusti a proposito The parlato delle olimpiadi invernale
No va be'anche non abbiamo affrontato però è qualcosa di passato mentre le Olimpiadi ora sci sarà non so se il dottor Cantone al momento di quando inizieranno poi i gli appalti dei lavori per le olimpiadi invernali allora ancora diciamo la stessa carica o sarà passato dal sicuramente non sicuramente lo però alla alla considerazione di Sallusti era va be'ci saranno inevitabilmente
Tangenti sui lavori perché deve essere questa la mentalità non è vero che il sia così scusate io credo che il questa logica già di chi parte dicendo ci saranno inevitabilmente si prepara già giustificare non è vero tra l'altro voglio dire io non credo affatto questo è un tema diciamo che a me caro in questo periodo c'è una parola che è diventato una sorta di bestemmia controlli non è una brutta parola non è una brutta parola non è una cattiva parola negativa parole sono rubare le tangenti invece quasi qualcuno pensa che i controlli sono peggio delle tangenti io credo di no allora forno faccio due esempi
Expo
Expo
Erano successe cose gravi
Sono intervenuti i controlli nessuno avrebbe scommesso un centesimo a maggio due mila quattordici che il primo maggio due mila quindici si sarebbe aperto expo
Si è aperto fra l'altro finendo i lavori molto meglio di quanto non avevano fatto quelli prima
E negli appalti dal ventiquattro giugno in poi quelli controllati non è stato mai fatto un'indagine penale e neanche un ricorso amministrativo allora i controlli funziona non funzionano
Il due luglio si aprono a Napoli che ha un posto complicato è la mia città le Universiadi
Le Universiadi fino a poco tempo prima nessuno avrebbe scommesso un centesimo gli universitari sono state messe sotto il controllo veri funzionari pubblici hanno avuto il coraggio di decidere il due luglio si apriranno a Napoli le Universiadi
E non l'ha fatto un commissario venuto da Milano ha fatto uno napoletano
Il che significa che non è vero che si debba rubare ok si possa non controllare o che si possa fare
Queste mega deroghe per cui io mi scelgo l'imprenditore che passa o peggio ancora l'amico il cugino o chissà chi o quello con cui divido qualcosa
Io mi indigno all'idea di chi dice ma beh è un po'di corruzione fisiologica ma fisiologico un corno quali suoi soldi nostri
Io voglio che questa questa mentalità sia una mentalità che non passi
è un po'lo sento in questi giorni c'è va be'ma in fondo in fondo l'importante che lo facciamo e mi ricorda
Quando un po'di tempo fa un ministro a cui io sono grato perché ebbe il coraggio di dire quello che molti pensavano diceva dobbiamo trovare un modo per convivere con l'illegalità lo diceva persino con la mafia
è nato non voglio trovare il modo di convivere con l'illegalità
Raffaele Cantone Errico Garboli corruzione anticorruzione dieci lezioni grazie per il vostro contributo ovviamente gli autori saranno disponibili per il firma copie i libri sono in vendita al banchetto dai nostri ragazzi grazie per l'attenzione buon proseguimento