La presentazione della Lista Pannella - Partito Democratico per le prossime elezioni amministrative del 21 novembre 1993 a Genova

Radio radicale siamo oggi a Genova davanti al cinema verde in via venti Settembre dove la Lista Pannella sta raccogliendo le firme per alla presentazione della candidatura interessiamo da persona che ha appena firmato scusi perché questa firma
Ecco la prima perché nella lista ci sono tante persone tanti amici e le persone di cui condivido gli orientamenti politici e praticamente umanitari e sociali quindi mi sembrava più che doverosa una firma in questo senso questa prospettiva della Partito Democratico i prossimi referendum
Come fare se lo mando perché non amo prego l'operazione
Per cui ha una diciamo un sostegno sono filo leghista sorpreso e per questo motivo
Quindi non so se ne ha limitato alla lista per Genova esattamente
Grazie
Firmato per la Lista Pannella si perché si possa candidare alle elezioni per Genova come mai l'ha fatto per radio radicale ma perché ci credo
Perché credo nella linea di pane né nella Nesta
E nella sincerità di Pannella un voto per Genova un voto anche nella prospettiva per l'Italia ma io e sicuramente per Genova la prospettiva per Italia non esclude anzi direi che è auspicabile ringrazio funzione
Giovane che ha firmato a questo tavolo per la presentazione della candidatura alla Lista Pannella Genova come dei cani Fabio Di Giorgio in questo momento atteso a pupazzi l'ha fatto lavori saltuari ma ancora di Piso niente il motivo di questa qui il motivo anche da tantissimi anni invogliato da mia madre che pur non iscritta diciamo sempre seguito molto diciamo le tematiche radicali io di conseguendo sempre ascoltato molto con lei radio radicale che ho trovato molto spesso
Consolare le idee propugnate per me tutto perché valuta la persona partito radicale e non la diciamo la tessera che povera infatti forse l'unico partito che accetta anche dopo il tesseramento e in particolare la soluzione anche sulle droghe leggere la faccenda di del Club Pannella per risolvere tanti grossi problemi di ordine diciamo proprio malavitoso di ci sono tre prospettive quella della Lista Pannella per la ministra diretti a Genova quella poi dei referendum per la rivoluzione liberale e sullo sfondo il partito democratico come vede questa queste tre possibilità ma forse la prima l'appiglio interessa maggiormente e per il resto per il resto mi sa che sarà molto dura però certamente se tutti siamo uniti non so piano piano la gente capisce che il partito radicale è prima di tutto pre privilegia il buonsenso allora la cosa chiaramente può andare avanti anche per l'altro del problema oggi parliamo di Lista Pannella il partito democratico il pretore di Calle ormai nel mondo padovani sono infatti nel Nord Europa molto più forte per quale speriamo che col tempo anche l'Italia e non solo l'Italia ma anche i paesi diciamo dello da parte bassa del Mediterraneo ente per questo tipo di mentalità e di hanno la possibilità a chi vuol fare qualcosa di veramente per miglio rare proprio la qualità dalla vita di tutti di farlo verbale cioè questo discorso grazie mille buona giornata ecco qui al tavolo in via venti Settembre anche due candidati della Lista Pannella i vostri nomi Mauro Sorlini Sergio Girardi nel come mai vi siete imbarcati in questa avventura né perché è anni meno convinta ed energie nei parchi italiani cani e ho pensato che vale la pena battersi
Siamo gli unici l'unico partito che difende i diritti civili in ogni suo campo e quindi Miss brava l'unica vera alternativa che esiste nel nostro Paese con la situazione leggero ma come la vedete cioè le prospettive quali sono secondo Cesano prospettive di miglioramento però ci deve essere la vogliamo Lantana partitiche ma non solo la parte dei politici Teletin anche dalla gente
Della strada ecco la gente della strada voi siete qui sotto la galleria a raccogliere le firme sotto i portici come va com'è la gente ma non va tanto bene perché hanno una grandissima diffidenza e tutte le volte che ci avviciniamo per chiedere dicono non a tempo tipico Giano vedemmo usate turco dire abbiamo già dato come se chiedessimo soldi o cose simili e non vogliono firmare probabilmente perché non non ci vedono più come prima forzata bolide di Lista Pannella parte radicale come una forza di opposizione adesso invece ci sembra che loro pensino che siamo più dei politicanti al servizio dei partiti una cosa così
Ecco invece del servizio dei partiti e la rivoluzione liberale progetto il partito democratico l'avete detto parlare sì anche se non ho imparato capita no veramente bene Kaká Danica trafficata questi referendum che devono arrivare sui quali molto probabilmente raccoglieremo le firme dei trovano d'accordo sì sicuramente io sono stato negli Stati Uniti più di un anno e ho visto che l'unica vera alternativa al sistema abbiamo noi è un sistema di sono due grandi partiti una dai per la sinistra che si scontrano per dare una vera alternativa di governo invece che stare statici come stiamo in Italia poi da cinquant'anni fa quindi non più chiacchiere ma problemi concrete soluzioni concrete e
Bene grazie a tutti quanti con lavori
Un'altra cittadina di Genova che ha appena apposto la sua firma sui documenti per la presentazione vista Pannella i motivi di questa decisione
Vanguardia non è che
Fatta granché adesso riposano a sua volta è formata comunque normalmente a Marco Pannella Saba Fabre buona
Dragone cose eccetera o a Palmi povero meglio
Io a mio fratello che sempre un sostenitore accanito alla testa tutto quindi vi spiegherà
Da lei ha letto sui giornali della proposta
Dei referendum della proposta di partito democratico uscita nel week end scorso a Roma no guardi ultimamente ma stavolta impegnata con Lapo o arance no no non sono a volte romana ma lei detto giacché odi romane mediante negli Spiazzi era nulla grazie a una severa esotico i microfoni di Radio Radicale siamo spostati
Dalla galleria di via venti Settembre alla piazza Tommaseo dove alla discoteca di va Marco Pannella Vittorio Pezzuto hanno presentato la lista abbiamo al microfono una delle candidate di questa lista i motivi del tuo impegno questa e ventuno sono insegnante insegnante di lettere ora dall'anno scorso tra l'altro ho scelto di lasciare la cattedra per fare l'operatore tecnologico senta e questo mi permette di essere molto vicine ai giovani e alle loro problematiche allora disagio sia per quanto riguarda l'occupazione la parità dei valori eccetera
E quindi io ho sentito sanno da vent'anni radicale sia sempre stata con tutte le battaglie per il progresso civile dei radicali e mi sembra che sia proprio venuto il momento
E di impegnarmi in prima in prima persona per aiutare a risolvere questi problemi quotidiani poi sarà anche animalista
E come tale animalista non astratta cioè di quelle che vanno ricca Emilia a curare i cani sono guardi con Sanofi la proprio per la difesa del Comune di Genova dei in carica spetta alla polizia
Amministrativa
E anche qui avrei molto da dire se qualcuno me ne darà la possibilità perché ecceda aumentare il numero delle guardi qua già a fine perché è inutile cercare di fare battersi per fare delle leggi contro la vivisezione contano
E i maltrattamenti eccetera eccetera se poi non ci sono le persone che le fanno applicare trattenuta un compito molto ingrato il pericoloso anche e di conseguenza bisogna essere in tanti perché da sempre l'unione fa la forza
Ringraziamo questa carrellata autonome via sanava Maria Grazia Barbieri sarda in vista per il Comune grazie
Ecco abbiamo che una copia dei cittadini Genova che sono usciti dopo aver firmato per la presentazione di stampa nella come mai qui come vi è arrivata questa notizia come avete deciso di firmare
Arrivato ragionando a casa perché mi arreda direttamente dal gruppo antiproibizionista poi sapendo che era qui è vicina dove lavoriamo siamo passati per fermare
Perché non dico solamente perché democratiche non ho mai votato radicale Amman mi sembra giusto che Pannella di un'opportunità di e sarà presente alle prossime amministrative
Invece solidarizzo proprio col gruppo antiproibizionista e radicale
Per fare allora chiedo un attimo lui se avuto conoscenza di questa idea della Partito Democratico questo nuovo pagati dei referendum in cui Pannella ha anche parlato
Questa presentazione cosa ne pensa ma io non ho capito bene cosa vedo Pannella perché sono arrivato tardissimo
Quindi ho sentito l'ultima va a tutte
S'c'è un poker Ande confusione perfetti tra Alleanza democratica tra quello che propone a Pannella non so bene mi sembra logico giusto spossessato presente alle elezioni
Poi sicuramente un lavoro perché è mio c'è un voto rientrato
Senza prima che ancora di sentire il dibattito se c'è un voto a priori sì io Votto so perfettamente che votarono producono Ivano pena che i candidati del partito
Che ho sempre votato e quindi non non non c'è problema
In seconda Chiossone io purtroppo che non è quello di Pannella anche sull'apprezzo per le battaglie che ha fatto
Con l'idea del partito democratico quella di distogliere l'Italia da un incubo possibile
Che è quello della ulteriore grado la politica arrivare invece a una forma democrazia classica come quella che c'è negli Stati Uniti dove tutto sia chiaro per lo meno le regole dalle ripartire con i contenuti
Certo mi sta mi sta bene benissimo ove questa qualche speranza per il futuro più un voto non orientato Priore ce l'abbiamo
Troveremo ananas strappare Marian pieni inattuabile grazie buonasera atti di fede se non entra un voto nazionale è meglio di un voto di fede questo io se mi hanno anche
Grazie mille buona serata ecco un altro cittadino che esce dalla discoteca di IVA i motivi di questa firma questa partecipazione la campagna elettorale futura Maiolo devo dire che sono un ultimo acquisto le idee ci sono sempre state però forse solo adesso mi aveva un po'contabili di quello che eravamo quello che diceva Pannella o ho le idee di Pannella o ACE ma convinto ancora di più perché mi sono resa conto che quello che dice un popolo che penso anch'io cioè a quello di creare qualcosa e di fare qualcosa
Proprio perché si vuole dimostrare quello che loro chiamano Mordano di fare qualcosa veramente perché l'ala non solamente perché sì al fine di del potere o di di fare dal
Dalla carriera quella cosa di accorciare la mente mi ha convinto
Questo discorso del partito democratico il referendum è una buona cosa veramente attaccato al carro nota un po'da ecco una cosa che abbiamo
Che non sono la coda con Pannella che quando c'era stato fatto questo convegno lì a Roma quelle praticamente o non l'ho capita io o lui aveva degli altri delle altre motivi che aspetta un po'mani aperte scendi in modo commesse
Li deve dare quasi credito colloca Luís fa io penso che Pannella non ha bisogno di né di Shelley né dei di altre persone che calcolo che fa poiché ci va dietro lo sappiamo europeo serio Manara non abbia bisogno di scene ancor
Capisce voglio dire è ha un'idea che la tirava la poteva tirar fuori solo lui paga usato puntò è un uomo che vede molto avanti non parlo di tanti altri politici poi quando un politico giocare su sul su quello che è l'amore su quello che quello che uno può dare che può creare terrà il prossimo non lo so io Ferrero che però vogliamo inventare capisce Jerry ormai siamo in un mondo dove tutto si fa per carriera si fa per Pertini
Di di di poter lui invece poi l'ha dimostrata l'abietta alla dimostra via ha sempre lavorato assieme al protocollo che ha fatto sicuro che tanto nessuno gli veniva dietro
Nonostante tutto lui andava avanti per la sua strada non lasciarla cadere Valerio nello sciogliere il termine alternavano valevano quelle cose lì dal Coni
Grazie mille arrivederci ecco rientriamo nella discoteca e andiamo a recuperare uno dei candidati di questa lei sta male Pannella per il Partito Democratico qui a Genova azione candidato intanto il tuo nome si Francesco talleri ciao mi sono candidato per il Comune la circoscrizione di Marassi
Bene i motivi che ti hanno portato qua come l'itinerario come ci sia arrivato se i motivi sono le ideologia da dalla Lista Pannella che sono ideologie che ho dentro danni pur forse non sapendolo Venere
E poi perché penso che i giovani abbiano bisogno di qualcuno che ha combattuto anche per anni te per loro con la musica con ho sempre gridato nelle piazze perché mi sono accorto che i giovani non sono intente dentro
Insicuri non sanno più da che parte sbattere perché
Non c'è niente parlò reni sulla corona invece c'è una lista un partito che può fare molto questi giovani non lo sanno io cerco di fare il possibile
Sette il problema secondo te più grosso che a Genova ma per i giovani spazi dove potersi divertire giovane a Genova non si possono divertire ci sono i soliti locali soliti bar sì va bene ma poi per un ragazzo alternativo tutto è proibito tutto
Tu hai avuto notizia di questa idea del partito democratico prima di metterti in questa lista
No proprio durante le stesse dal momento in cui io saprei mi stavo per candidato alle saputo di queste con le saputo dei referendum sono ancora un po'al di fuori devo informarmi meglio comunque è comunque l'idea
Centrale è quella di della democrazia di modello anglosassone due partiti sì sì sì sì logico per Cerminara ti dicono essere un po'al di fuori perché non ho ancora capito bene di cosa si tratta ma mi è sembrata un'idea positivamente grazie auguri qui già abbiamo l'altra persona che ci stava ascoltando se candidato che tu hai firmato per la a candidato do era molto interessato ad una intervista precedente contaminazioni viste antiproibizioniste con cioè di una comune province
Comune pressano indirizzato vorrei specialità mi son fatto che riguarda gli spazi di Genova per cui sì
Vado verso il Comune come intendimento trattato tono Massimo Monticelli Chiara perché non non guasta mai niente bello molto bello perché ti rendi conto come mi sono reso conto in questi giorni girando fa dando con le persone che alla fine quello che tu pensi che vorresti fare per la città e condiviso da praticamente tutti quanti
Compresi quelli che hanno parlato stasera perché avrei voluto dire qualche cosa purtroppo i tempi e gli spazi non c'erano la dico adesso attenti è stato molto gentile e se direi che a settori farmi domande specifiche se ne vada a ruota libera vado per un come allora come c'è arrivato a questa lista conoscere già da molto antiproibizioniste qui in Regione Comune per il motivo che mi ha spinto a candidarmi non è un motivo politico prima in tutto anche se poi evidentemente da per la politica è quella cosa che ti sei per poter portare avanti nei discorsi in inevitabilmente inesorabilmente
Ho pensato con alcuni amici che mi hanno spinto a fare questa cosa che l'unico sistema per ottenere certi risultati che tutti quanti come ti dicevo prima si prefiggo vorrebbero eccetera è quello di entrare dentro il palazzo del comanda e quindi attraverso questa questa idea siamo abbiamo deciso di presentarci con questa lista che tra l'altro è quella che ci sono secondo noi condivide molto di più le idee dei dei ragazzi degli non eccetera onde per cui mi son presentatore la cosa è nata immediatamente senza
Problemi
Problemi di sor a tal riguardo a riguardo a alla al tipo di approccio proprio la lista stessa nel senso che non a caso si è dimostrato che loro sono molto aperti rispetto a qualsiasi persona porti avanti delle idee abbia delle cose da fare voglia fare soprattutto per la città ed ho quindi sentito l'idea del partito democratico questa proposta di referendum cioè di cui si parlava anche stasera
Scusami non no non sul referendum riguardo alla all'antiproibizionismo undici alla alla droga no beh quello è già stato fossero indosso ci sono delle proposte di legge d'iniziativa popolare no io parlavo
Di quel referendum in cui anche Marco Pannella parlato questa sera a partire dalla riforma del sistema elettorale
Per farlo divenire veramente un sistema uninominale all'americana quello strumento alla sostanza la rivoluzione liberale che porti l'Italia un modello democratico
Come quello statunitense dopo riempire i contenuti domani ma intanto che fissi delle regole delle procedure io sono perfettamente d'accordo anche perché questo è l'unico sistema probabilmente che che sminuisce il potere che fino a oggi hanno avuto i partiti che poi sono sorta di di di come dire di connessioni tantissime persone che poi hanno degli interessi svariati per cui in nome del partito probabilmente non c'entrano più gli obiettivi che vanno invece secondo me centrati le persone invece se questo ti riferisci le persone singole che vengono in questa maniera votate certamente a parte il discorso di rispondere direttamente su quello che che che fanno che vogliono e che quindi fanno a non molta più possibilità io stesso credo che oggi al Comune di Genova potendo essere eventualmente lettere né ipotesi probabilmente remota ma impossibile sicuramente avrei molto più spazio insieme a tutti i ragazzi che vogliono come uomini gente di tutte le età evidentemente portare avanti Riscone che per me sono fondamentali perché al di là dei discorsi che indubbiamente sono giustissimi di di macro politica non nei massimi sistemi per cui evidente mentre ci sono due bisogna avere delle cognizioni che io stesso non non posseggo mi sembra che la soluzione sia molto più semplice nel senso che e proprio attraverso la micro realtà e quindi risolvendo delle piccole cose tante piccole cose come si sa bene si va alla risoluzione probabilmente dei problemi più grandi
Infatti il discorso a cui io mi riferisco è quello che riguarda gli spazi di Genova
Fondamentalmente che non vengono come si sta bene utilizzati a modo e io stesso
Venerdì ho fatto una festa la quale ha cambiato tre collocazioni proprio tre posti fisici grazie a la burocrazia al muro che ostacola
Continuamente questo tipo di ecco a proposito di burocrazie i contenuti di oggi di questi referendum sono come dire finalmente portare l'Italia ad abbandonare i vecchi le vecchie strutture burocratiche dei partiti a liberarsi delle vecchie strutture burocratiche dei sindacati che bloccano quelle che sono i veri conflitti chiaro
Vuoi sapere cosa ne penso chiaramente molto male tutto ciò che è burocratico secondo me anche se ha un un significato di essere perché un minimo di Regolamento di procedura deve esistere però secondo me come vero anche per esempio nel processo
Penale o civile che sia esiste un'interpretazione della legge da parte di un magistrato non esiste invece nella burocrazia di della politica un'interpretazione perché la legge è quella e se tu non hai firmato fatto quel tipo di documento votai presenta proprio al
In un certo modo non puoi ottenere la cosa che molto più semplicemente Nadia e dialetticamente si potrebbe risolvere probabilmente bene grazie mille arrivederci e auguri per la campagna elettorale ora ritorniamo all'interno della discoteca Aldo
Descrivono diciamo così si stanno raccogliendo le firme per questa lista ecco giù ai firmato per cui l'accettazione la candidatura nel filmato perché venga presentata è un'idea a benissimo il suo nome e in che ambito se candidata in una provincia io sono che nero sia per il Comune che propri cioè che per il Consiglio di circoscrizione come dichiara e mi chiama Carlo delle Piane
Sono radicale da tanti anni dal mille novecentottantatré quando feci proprio l'esperienza con Radio Radicale
Da quella volta ho conosciuto il partito radicale ne ho sempre condiviso le battaglie
Sono stato iscritto per molti anni sono iscritto
Niente mi sono candidato perché mi riconosco pienamente in questa ristretto è un ritorno oppure sei sempre rimasto in ambito diciamo così radicale antiproibizionista massicce direi antiproibizionista convinto anche perché la mia professione
Sono quasi lo dico per scaramanzia avvocato perché ho tra poco gli esami orali da procuratore quindi ve ne frequento le aule di giustizia dove appunto e quindi come qualsiasi persona con un minimo di ragionevolezza credo non posso non posso non essere anti proibizionista e quindi direi che la ritengo una battaglia fondamentale per poi ritengo la legge
Penale che sia assolutamente drogata dalle leggi sulla droga in quanto fatti che appunto ben più gravi vengono puniti in maniera abbastanza diciamo maniera basti in maniera non non altrettanto grave che quello
Che invece avviene con
Per i reati commessi all'uso della droga e quindi ecco ritengo che un un andamento battaglia antiproibizionista se una battaglia di principio per le libertà civili e anche per un riordino della legge penale e anche per un riordino del funzionamento la giustizia penale che in questo modo è assolutamente intasata in impraticabile e quindi alla fine non garantisce credo ad esigenze di giustizia di tutti i cittadini se è venuto a convenzioni per i club Pannella Roma settimana scorsa no non sono venuto purtroppo
Avuto conoscenza però sì ho avuto conoscenza un po'sì ecco somma sul Partito democratico per intenderci beh insomma la ritengo certamente una proposta assolutamente
Fu importante fondamentale direi che potrebbe se vinciamo quella battaglia
Coronare un un sogno veramente che fino a qualche hanno farei si riteneva essere impensabile cioè di introdurre nel nostro sistema nel nostro sistema naturale un sistema uninominale secco all'inglese sono
Diciamo terminologie parole che i militanti radicali conoscono bene ma lo ritengo assolutamente fondamentale sia ovviamente nel
A livello parlamentare c'aveva del Parlamento nazionale sia di vedo anche drammi sociali locali questa è una legge che accoglie ammetta diciamo di istanze del referendum e credo invece appunto un sistema uninominale secco in tutto e in tutte le istituzioni sia assolutamente un
Un un obiettivo assolutamente irrinunciabile per i veri democratici pene ringraziamo dialogare Carlo perfetto grazie
Per concludere questa serie di interviste da Genova un ultimo candidato della Lista Pannella candidato dove Caniato per la Provincia solo provincia sono provincia perché sono internet del Comune quindi non poteva cambiare Turone Balistreri Nicola
Come mai in questa lista come l'hai conosciuta perché con diritti se proposti dunque l'ho conosciuta per per lavoro perché ho lavorato in comune affianco a Vittorio Pezzuto
E e adesso questa mia candidatura perché è indispensabile secondo me difendere un baluardo
Anti Berbizier mista in comune e lo chiamo Vallo ardo perché è proprio una lotta dura se vista negli anni scorsi
Ma proprio una cosa incredibile è un'opposizione avanti predizioni ISMU alle macchinette per le siringhe è una cosa veramente vergognoso e quindi sono proprio convinto che questa cosa sia importantissima difendere questo baluardo nel comma di questa unitari forze intorno al nome di sansa cosa ne pensi
è bene Dancing si può rimanere un Latynina sconcertati avvolta sentire qualche nome di qualche partito che che ecco noi però speriamo in un rinnovamento totale
Hai sentito di questa idea del partito democratico dei referendum che sono state proposte da Marco Pannella e questo pacchetto chiavi in mano cosa ne pensa è inutile dire cosa se ne pensi una cosa del genere ovviamente è una una cosa ottima va bene grazie abbiamo qui un'altra persona che ha firmato per la presentazione arrestato
Nella i motivi
Motivi ma principale inizialmente pensavo che la Lista Pannella potesse servirà per cambiare le cose o almeno a livello e in grande a livello di media proprio ora mi son convinto che il lavoro che si è fatto in piccole ognuno nel proprio nel nella propria casa nel proprio nel proprio privato risolvendo sono sta aiutando lo chiamassimo Monticelli che si candida come come comunali a Genova
E lui la sua lotta privata la fa singolarmente per cercare di ripristinare gli spazi del centro storico alcuni spazi che non sono utilizzati che sono lasciati completamente i abbandonati a se stessi che potrebbero essere un centro per le nuove formazioni di giovani dal punto di vista culturale dal punto di vista musicale dal punto di vista artistico quindi la mia lotta da studente da giovane e più proiettata verso cose che possono essere tangibili anche per me che io posso toccare con mano cioè il il uscire il vivere fuori avere l'esperienza di di potere accrescerla mi ha
Presa cultura così questo quanto questa Lista Pannella può essere uno strumento per questa ricerca quali altri palese altissima nomade indubbiamente il il la liberalizzazione l'antiproibizionismo e è sempre stato un argomento toccato e una la legalizzazione sta legalizzazione infante quando e sono molte anche ignorante in sé Sanciu Aniene
Ci siamo vicini andata eccellenti polizia questo concetto che parte dalla constatazione che oggi la droga libera e selvaggia e quindi una relazione con la si vuole che le fece ci sia una legalizzazione sei sopra la legalizzazione forse la maniera in cui gli antiproibizionisti la vogliono non è una non erano butta mansioni Monticelli arrivato suggeritore
No indubbiamente la dipendenza da droghe una cosa necessaria gli enti pubblici se non vogliono far con la liberalizzazione mi sembra aver capito di massa
Totale che che che che li confusione il disarmo nelle persone si vuole semplicemente fare in in maniera tale che meno persone possono contrarie a x che più persone possono nella loro scelte individuale usufruire di un qualche cosa che può da lì qualche cosa nanna noi nani sondino e sta al diritto di giudicare che cosa prognosi non ha diritto di dire
Giusto
Hai sentito di questa questione del partito democratico due partiti all'americana si vota come negli Stati Uniti
Cosa ve ne pare ma un sono abbastanza proiettata verso mi piacerebbe un Governo in ogni caso Federer lista io non sono contrario al governo federalista USA la Federal Reserve la Mikado che dia la possibilità anche alle regioni con minori possibilità in ogni caso di di sussistenza economiche industriali eccetera di usufruire
Di di di fondi statali perciò io scusa un momento abbiamo canora candidata come Salerno che invece qui nella lista di Genova che come mai
Qua nella Lista Pannella sale da perché lo dica io sono una vecchissima radicale vietare viene e di anzianità Radu è un ritorno oppure se no no no io ho seguito sempre anche se alle se non capivo granché niente però evidentemente il terreno era fertile insiemi che sono state disseminate alloggio comunale lo zio Marcozzi si siano germogliato insomma
Così si è candidato dove sono candidata per il comune per la Provincia
E anche per la circuito anomale il mio nome Erminia mi conoscono come Erminia e sono Erminia
Sono devo dire onorata di far parte di questa lista lo sognavo da tempo anche se non porterò neanche un vuoto perché anche i voti i miei e della mia famiglia li dirò però sul candidato che io dice di scelgo insomma poiché va bene non è che costringerà o i familiari talvolta perché dico io comunque dirò anche a ad amici e ho detto no che avevano espresso la loro preferenza per le ho dette no tanto insomma l'importante che questi amici e sappiano che ci sono io in lista e che votino per un candidato che abbia maggiore probabilità di me naturalmente e niente l'unica cosa che veramente un onore per me stare in questa lista l'ho sempre desiderato devo dire
Cos'altro vuoi sapere che sanno di Salerno quartiere di Genova non è il vero saranno una città bellissima dove ci sono dei radicali nostrano Alfonso Pecoraro Scanio che ha fatto veramente tanto per la mia città che continuerà a fare
E insomma ha fatto delle belle Calzedonia feti si parlava oggi della valenza di politica generale che assumeranno queste elezioni amministrative a Genova tu come la vedi questa questione
Ma è è una cosa che devo dire io ho sempre pensato fin da quando devo dirti ero una bambina posso dire no perché e avevo sui dodici tredici anni e leggevo il giornale o i giornali che comprava il mio papà mi sono sempre chiesta perché mai in Italia non non ci fosse la possibilità di essere info ma anche indirettamente sui lavori parlamentari eccetera quindi vedevo anche un po'in come dire nella nella legislazione oppure nelle nel modo di fare politica degli Stati Uniti della dei paesi anglosassoni cioè voglio dì
Un esempio quindi questo discorso di Marco che ormai da tempo che lo fa mi ha trovata subito d'accordo
Quindi avere che questi due o tre partiti perché o ragazzi noi con questi tanti partiti col sistema proporzionale ne abbiamo avuto altro che sogliola di si il PSD e il Partito Comunista insomma che bloccava tutto e quindi abbiamo avuto sempre un unico partito quindi fatto di dirama non ci saranno i partiti nel minori le voci i minoritarie non è vero perché tanto le voci minoritarie secondo me e poi sbaglierò non lo so ma comunque mio pensiero è questo
Come siamo stati noi voci minoritarie ancora non presente in Parlamento a fare tanto per questa OPA prese ed è la voce minoritaria forzare anche fuori dal Parlamento una politica e determinare una scelta da parte di chi è in Parlamento no mentre con tutti 'sti partitiche pure noi abbiamo avuto son quarantacinque anni che non c'eri disponiamo di dosso queste è il momento veramente per scrollarsi di dosso questi signori qua
Quindi
Salonna
Villa il sistema maggioritario ori nominale tornasse credo unico
Grazie mille ottavo con questa intervista concludiamo questa serie di interviste per strada diciamo così che si sono svolte nella prima parte
Il tavolo che la Lista Pannella organizzato in via venti Settembre davanti al cinema verde tavolo che approfitto per ricordare si terrà da domani diciannove fino a giovedì ventuno dalle ore quindici e trenta alle diciannove e trenta tavolo che raccoglie le firme per la presentazione della lista Pannella in comune e in provincia di Genova
Perché si è conclusa davanti alla discoteca viva in piazza Tommaseo dove Marco Pannella ha presentato la lista e i suoi candidati da Genova quindi è tutto un saluto da Emiliano Silvestri
Svolgerò nel doppio ruolo di moderatore
Di
Interlocutore di questa discussione
Darò la parola poi
Dalle persiane che sono intorno a questo tavolo se qualcuno dal pubblico volesse prendere la parola di salire domande da fare lo prego di progredì segnalarsi anche durante il dibattito
Come sapete stasera siamo qui per parlare del libro O mia bella Madonnina di Goffredo Buccini e Peter Gomez
Due giornalisti uno del Corriere della Sera trentuno dal Giornale di Montanelli
Che hanno fatto una scelta un po'particolare nell'anno non tutti di voi e non tutti voi avranno letto il libro quindi proverò a riassumere o nell'anno di Tangentopoli
Invece di dedicare libero alle inchieste che hanno occupato già da tempo questa sono per hanno preferito tornare all'origine di questa inchiesta
E andare alla precedente inchiesta quella che passò alla storia autonomo in codici Duomo connection che caratterizzò la vita
Giudiziaria è ma anche politica ed economica milanese
Due anni fa e che nella quale si ritrovano pur essendo una una inchiesta come vedremo sostanzialmente diverso da con un'attenzione particolare al problema della trasmigrazione della mafia qui a Milano in cui poi ci parlerà l'onorevole Agliana
Ma pur essendo dedicato dicevo a un problema molto particolare a le mille radici i mille personaggi che poi vedremo
Finire nella grande inchiesta Mani pulite è ancora in corso dicevo che è una
Che è una è stato una scelta intelligente per tanti motivi
Primo perché come appena detto l'inchiesta di Mani pulite ancora in corso e quindi dedicare i vari libri che stanno uscendo sono per necessità dei libri ancora incompiuti insomma la vera storia l'inchiesta di Tangentopoli il vero bilancio di quest'inchiesta cosa ha significato come ha modificato l'Italia cosa ne è venuto fuori
Non solo non si può fare adesso ma bisognerà aspettare degli anni per poterla fare mentre invece un punto su le premesse su ciò che alle spalle di questa inchiesta possibile ed è appunto
L'opera che hanno fatto Buccini Gomez
Di questo libro la prima cosa che colpisce
Devo dire per complimentarmi con i suoi autori e la scrittura la ricerca di rendere una questione intricatissima in complicatissima io l'ho seguita fuori allora non ero ancora avvenuta a Milano punto l'avevo seguita come si inseguono queste questo genere di inchieste a pezzi attratti di renderla davvero come un racconto io invito coloro che non hanno giocato a leggere questo libro perché è un libro anche se parla di argomenti sgradevolmente Hebron molto molto piacevole un libro molto costruito con un'attenzione dalla prima pagina all'ultima isolare dicasi a riprendere in mano il filo del racconto è un libro scritto
Probabilmente ho delle ambizioni televisive o cinematografiche anche se non esplicitate nascosta è un libro da cui si potrebbe trarre davvero uno
Un serial televisivo anche un film per il modo in cui ha raccontato
L'altra cosa che mi ha colpito dell'essere un libro molto serio documentato e pacato soprattutto
Questa è una cosa molto particolare essendo i due autori due giornalisti due giornalisti impegnati in prima fila nell'inchiesta di Tangentopoli stranamente quindi avendo visto anche il dopo stranamente libero come a molte pagine venate di malinconia non dirò di scetticismo ma
Come di un senso che le cose non non sono non sono affatto compiute come
Se i due giornalisti due autori due scrittori del libero avvertissero la possibilità che tutto poi possa finire
Come finì appunto la prima inchiesta sulla Duomo Connection ci sono le ultime partite libero in particolare proprio le ultime pagine di come si rompe
Il gruppo di carabinieri magistrati che hanno che avevano fatto quell'inchiesta il loro allontanarsi le divisioni le piccole faide
Che sono veramente venate da una norma esplicita malinconia
Ripeto resteranno perché gli autori sanno anche dopo ha avuto un seguito non so per esempio cioè proprio in queste ultime pagine nel dissolversi di questo gruppo ci sono anche personaggi come Procuratore Borrelli che poi torneranno
Torneranno in auge nella inchiesta Mani pulite
Però è tutto il libro pervaso dà la sensazione che
Che c'è qualcosa di non compiuto di non ultimato
Questa inchiesta
E che forse neanche il punto principale cioè l'affermazione
Che la mafia di cui parleremo più diffusamente questa sera che la mafia ammesso solide radici a Milano neanche questo punto penetrato dovere è stato accettato e quindi è stato poi combattuto come meritava
Adesso io fra qualche minuto cederò per primo la parola all'onorevole Ayala e Luigi ci potrà dire dall'altro punto di vista di magistrato che ha visto questo problema dall'altra parte l'Italia da Palermo
Che entità
A questo problema per Milano sì sia lui condivide ho avvertito questo pessimismo nel libro
Però io penso che sia un pessimismo non così un pessimismo sensato
In effetti è vero che poi da quell'inchiesta dalla Duomo connection è partita l'inchiesta più grande l'inchiesta Mani pulite
Però è anche vero che questo problema che è un problema ricorrente vediamo
Un problema forte del Paese dell'Italia a Milano definito di nuovo in un cantuccio l'anno non non è stato risolto
E quindi nelle Coco nel chiudere questa breve presentazione io posso solo dire che mi auguro che l'ultima fase visto che ciò spetta come dicono i giudici ancora un periodo lungo di questa inchiesta si parla di un anno un anno e mezzo
Che l'ultima fase di questa inchiesta sia dedicata davvero a debellare la parte milanese della pace anche leggendo questo libro mi è venuto il sospetto non essere semplicemente una dependance mafiosa
Ma una delle teste della una delle teste di questo polipo vi ringrazio e passo la parola non è quella di alla
Io certo
Sapevo che del fatto che alla presentazione di un libro una delle persone invitate a farlo certamente male dico dico come può parlare questi per una sei dove i parenti però vi prego di credere
Che
L'invito che anch'io mi rivolgo come Gianni De affatto di leggere questo libro è un un bit invito che con qualunque cosa qualcosa debenza può avere a che fare tranne con una sorta di risposta un dovere di ospitalità è un invito autentico sincero
E direi molto forte tanto è vero che
O per un momento forse il dubbio che mi si è piaciuto tanto perché c'è un po'di personale
Dal mio punto di vista rileggendo
In mi son chiesto ma può essere ottantotto per perché ero io quello del gelo forse magari un altro dottore tanto interesse non non troverà e mi sono convinto che lo troverete per me è stato molto interessante perché di molte di queste indagini queste inchieste che vengono e di questi personaggi ahimè che vengono evocati per lavoro militanza mafiosa a minano io mi sono occupato
Nella
Mestiere che facevo prima
E molte di queste indagini devo condotte in
In uno dei primi veri momenti e questo mi piace sottolinearlo di collaborazione tra diversi uffici giudiziari voi sapete quanto adesso si parla di coordinamento tra uffici giudiziari d'ufficio il pm in particolare
Per superare vecchie vecchi schematismi recente gelosie di mestiere perché non dirlo bene all'inizio degli anni ottanta quando io ho cominciato a occuparmi
Purtroppo assieme a chi non c'è più di queste indagini diventare di casa Milano veniamo spessissimo
E Piercamillo Davigo Gherardo Colombo Francesco Di Maggio Saverio Borrelli siamo persone con le quali io allora cominciamo a lavorare assieme
A questa ma la pianta che si era indubbiamente radicata a Milano
Una scoperta anche per noi naturalmente
Erano gli anni in cui non si sapeva ancora molto dalla mafia
Erano gli anni in cui si apriva nove gran la stagione si apriva la stagione delle grandi indagini sulla mafia eravamo addirittura ancora in una fase tre pentitismo
Logico comprensibile avere tutte le riserve che si vogliono sul fenomeno dei pentiti ma nessuno potrà mai negare che per le indagini sul fenomeno mafioso hanno costituito un apporto fondamentale
A cominciare da Buscetta ma non soltanto con riferimento a Buscetta elenco per fortuna anche abbastanza a lungo e poi si sa che è in atto moltissimi stanno continuando a collaborare quindi e prevedibile nel breve periodo come dicono gli economisti che nuove importanti indagini vengono fuori
E quello che
Mi ha fatto ricordare questo libro
Forse ma avete voi pochi denari quella verde per per un Meridione Milano per noi Milano era una realtà metropolitana europea che era difficile poter immaginare coinvolta infatti
D. ma la politica di malaffare
Quindi diciamo di terreno ideale per il proliferare di del degli affari mafiosi
Io scherzando dicevo sempre
Che c'erano realtà in cui bisognava ripetere tre volte ma così inserendo anche un attimo di sorpresa c'era anche queste Verola malapolitica il malaffare lama tre volte ma
Tutto si poteva pensare tranne che questo fosse ben presente
è operante in una città dell'importanza immigrati fu una scoperta
E il libro
Ricostruisce
Tutte queste vicende le più importanti e più significativi naturalmente in particolare al Duomo connection che forse per varie ragioni merita una particolar profondimento
E a parte questo giusto il richiamo che è stato fatto allo stile
Perché condivido è una cosa è fatta per essere letta tanto più lo stile agevole giornalistico tanto si legge con maggior piacere
A parte i contenuti e qui lo stile proprio di quelle uno gira pagina con una velocità che fa anche la ventilato
Ma una cosa che vorrei sottolineare forse
Come capita nella vita tutti sconto anche una deformazione professionale della precedente professore non di questo
Ed è il fatto che alla fine di ogni capitolo voi troverete le note
In queste note vengono riportate coi numerini che durante la lettura del capitolo avete trovato certo punto vari punti per fonti
Su quell'affermazione fa
Questo è molto anche la magistrato come lavoro
è la motivazione
Con il richiamo delle fonti di numero uno luglio ottanta interrogatorio da testimone a cedere ceto numero due tutte le varie fonti questo è un modo io trovo anche molto serio
Molto consapevole
Di una di un libro che è anche una ricostruzione di fatti e nell'ambito di questa ricostruzione non c'è dubbio che la componente giudiziaria costituisce ovviamente una componente essenziale quindi averlo anche concepito
In questa maniera mi sembra non solo che sia un'attestazione di serietà e di documentazione quindi questo trovarlo scritto persona che questi fatti erano seguiti riconoscono sul serio
Ma persone che sono hanno sentito il dovere di documentarsi e di darne conto ai lettori di questa documentazione dando così un contributo ancora maggiore alla riflessione
E certamente questo libro su uscito
Io
Desidero prende spunto anche da una
Osservazione fatta Ranieri sul pessimismo
Sì e pessimismo alla ragione di cui Franco si parla basta battere essere ottimista di fronte a tutto questo non è facile io vengo da talvolta accusato vengo meno accusato di tante cose
Chiti allora l'avventura e diventerà un uomo pubblico sarebbe pure piangere se tutti fossero d'accordo sarebbe bellissimo se tutti dicessero che sembrava avesse intelligente che ma mette nel conto anche qualche riserva ci mancherebbe altro
Ora delle accuse se così posso chiamare fra di esse un'inguaribile ottimismo ottimista io dico sempre fiducioso ottimista diverso fiducioso più mi sembra più cauto ma comunque
E però devo dire che essere ottimisti di fronte a queste realtà non è facile insomma quindi io credo che questo al pessimismo sia come dire
Il frutto di un di una consapevolezza di quello che successo di quello che sei sarebbe dovuto far prima non si è fatto
Magari uno sguardo alla speranza che diversamente le cose possano andare in futuro ma da qui tuffarsi in una
Pratica sana per la verità lo con che pratica l'ottimismo mi pare che accennavo e l'aspetto più
Significativo di questo stand fatta a cui ho pensato un po'avevo riflettuto tempo fa e cioè a dire che conoscendo come è ovvio che io conosca i meccanismi della organizzazione giudiziaria
Pensavo tempo fa conversando con dei colleghi anche milanesi che questo strenuo impegno della Procura Repubblica di Milano
Sull'incredibile
Fronte di Tangentopoli
Non solo creava difficoltà di riuscire ad andare dietro a queste indagini che proliferano per somma Fortugno naturalmente mostra ma comporta il guaio che altre indagini che probabilmente meriterebbero un impegno altrettanto adeguato non riesco mai esser fatte perché e gli uomini sono quelli che sono suture quella che quando capita una emergenza eccezionale di questa portata è chiaro che deve rinunziare a qualche cosa tutto non puoi fare
E proprio non per anche qui per deformazione professionale però dice Enrico non vorrei che
La marcia paradossalmente a Milano di tutto questo si avvantaggi nel senso di un periodo in cui i riflettori giudiziari su di lei si spengono perché sono accesissime come doppi giusto ci mancherebbe altro quadrante che possono in qualche maniera essere non dico spenti ma insomma
Ma essere meno accesi sul fronte di Tangentopoli per cui per esempio ed è nell'attualità notizia di oggi
Sono ho accolto con molta soddisfazione che la richiesta del procuratore Borrelli di aver assegnati altri otto sostituti saggia
Vagliata positivamente al Consiglio suprema magistratura e quindi spero
E dobbiamo tutti sperare
E questo ufficio venga adeguatamente rafforzato perché non soltanto le indagini Tangentopoli devono essere approfondite portata avanti e portata avanti in tempi celeri perché io credo che a questo punto sia necessario passare alle indagini e processi
Ne sono già stati fatti questo non c'è dubbio
Però il cittadino italiano ha bisogno di avere anche per le sentenze non soltanto bendaggi prima non c'era neanche le indagini figurati tutti rubavano a man bassa la seduta è stata gestita anche da farabutti non soltanto a farabutti o alla troppi farabutti e
Sostanzialmente Morganella niente
Quindi che già ci sia un sano indagini pare che sia un fatto da registrare con somma soddisfazione però adesso abbiamo bisogno dei processi
Nei tempi più rapidi possibili perché come sentenze quelle che danno spessore di certezza
Non possiamo continuare perché questo può essere un fatto anche distorsivo rimanere legati all'avviso di garanzia
Si trasforma in una sorta di sentenza di condanna il capo devo dire questo veramente non stavolta è sempre sbagliato talvolta poi e clamorosamente sbagliato perché l'avviso di garanzia può raggiungere antichi poi dimostra di essere sta nel fatto però una volta Those beccato che il giornale facendo il loro mestiere ne hanno dato notizia sei rovinato
Ecco perché
Voglio dire ci sono varie in vari modi di vivere garantismo
Però io credo che la forma più corretta sulla quale nessuno può discutere è quella di pretendere sentenze est nel più breve tempo possibile è questa la civiltà di giuridica di un Paese io ricordo sempre all'università
Mi colpì molto una citazione
E c'era su un libro vecchio Jelling e che era un grande giurista il quale tra le tante cose esatte che disse disse non c'è peggiore giustizia della tardiva giustizia
Quindi io un paese civile come il nostro è soprattutto per riaffermare di essere deve essere capace non soltanto di trovare all'interno delle istituzioni
Cioè non la magistratura
Il motore per ripulire la politica e la pubblica amministrazione ma deve trovarlo fino in fondo non soltanto con l'avvio delle indagini ma anche con la sentenza questa è una digressione alla quale vi chiedo scusa mi sembrava giusto farla perché è un po'una cosa che così rigida mi fuma il cervello continuamente mi sembra che sia stia diventando un problema sempre più serio
Ma ripeto ma notizie anche da questo punto di vista sono positive sarà potenziata la procura e quindi poi lo sbocco al dibattimento al giudizio anche da questo punto di vista sarà avvantaggiato l'importante è che non si perda di vista
E se il recupero è quello che sicuramente è stato trascurato
L'aldilà la bontà solamente dei vari magistrati nei confronti della mafia
Insediamento mafioso a Milano
Direi che superata
Come dire la sorpresa
Che però allegata agli anni in cui
L'abbiamo vissuta come tale cioè gli anni in cui andava scoprendo anche la mafia in Sicilia
Perché guardate
Che nel mille novecentottanta Falcone mise sul primo grande processo contro la mafia che in questo abbastanza noto diventato sia presso Spatola
Noto perché frutto di una tecnica giudiziaria
O meglio la prima applicazione di una tecnica giudiziaria abbastanza innovativa che faceva capo tra le tante cose importanti facevano capo a Falcone
Cioè quella del ricorso accertamenti bancari in due parole quello fu un processo a carico di decine di imputati imputati di associazione per delinquere perché allora non c'era quella di stampo mafioso perché quella fu entrò in vigore nell'ottanta ottantadue la legge e di traffico zero internazionale di stupefacenti processo ripeto a carico di diverse decine di imputati tutti condannati sino in Cassazione quindi impresso evidentemente con un una supporto di prove adeguato dove non c'era un grammo di eroina sequestrato uno sfogo
In questo l'afflusso è facile
Ma assieme a quello che risultava dalle indagini polizia giudiziaria uno imponente Rete di accertamenti bancari che comprovano tutti i rapporti tra questi personaggi e la impossibilità di giustificarli con rapporti economici leciti
Quello fu l'avvio ebbene in quel periodo così
Ha fatto giustizia ci fu di Palermo su questa novità è un collega che vi assicuro non faccio mai il nome perché non proprio perché non vorrei apparire uno velivolo anche nel rispetto collega magistrato ma è stato come tanti altri persona seria c'è invece un giorno a Falcone mille novecentottanta
Ai pazienti Giovanni seguito di questo tuo indagine saputo si sente cosa faticosissimo servito la posso fare una domanda chiedi
Ci massimo della mafia esiste davvero
Palazzo di giustizia di Palermo Audi mille novecento otto
E non è uno da
Contro cui puntare il dito
E dirà ma questo conoscemmo peggio ancora magari sarà un colluso
E anche da noi credenti Migliavacca si diceva se ne parlava c'è forse un mio credo anche nel siciliano
Di un certo tipo una istintiva ad esempio meccanismo Pastis rimozione cioè di sperare che non esista allora si poteva fare oggi è impossibile a molti anni imposti da allora si poteva ancora fare e istintiva e naturale
Non possiamo essere criminalizzati per questo ammesso che sia questa la ragione ma per quanto incredibile possa apparire questa era la realtà poi in quello che è successo durante gli anni ottanta
Abbiamo non soltanto
Ahimè ha avuto certezza
Di che cos'è questa organizzazione di come è strutturata di quali sono le sue regole i suoi modi di di di operare
E soprattutto abbiamo scoperto la sua grande capacità di diffusione
Sul territorio nazionale e soltanto e non soltanto nazionale ora io vi vorrei
Dare un contributo dal libro non nasce nessuna confusione vedi una chiarezza estrema è soltanto una riflessione che varia
Io offro con riferimento alla mia esperienza professionale non non certamente per cercare di completare qualcosa nel libro manca perché non manca assolutamente mi ma
Però siccome molti equivoci sono stati fatti su questo punto io desidero dirgli che
Quando quando parliamo di Maccione parliamo di Cosa Nostra soprattutto cervi dell'organizzazione fondamentale
Che non esaurisce naturalmente
Tutto il quadro perché per esempio si è scoperto recentemente quello che a noi e emerse nel nostro indagini così in maniera molto accenna appena accennata cioè l'esistenza delle cosiddette Stige si dice inficiamo stelle che sarebbero
Famiglie di tipo mafioso non appartenente all'organizzazione di Cosa Nostra tuttavia è una realtà per carità sulla quale bisogna prestare la massima attenzione da tutti i punti di vista ma è una realtà s'assolutamente secondaria rispetto a Cosa Nostra che
La casa madre
Però correttamente quando si dice Mascia
Si dice Cosa Nostra più qualche cos'altro fermo restando che Cosa Nostra la struttura fondamentale
Che è quella che poi
Conosciamo meglio bene
Non c'è dubbio e non ho nessun piacere questo ad affermarlo che la testa operati dal rimane a Palermo
Chiunque tenti qualcuno abilmente ha tentato di farlo di spostarla parlo di qualche uomo politico e qualche giornalista siciliano o
In malafede
O non ha capito nulla propendo per la prima testa
Ed è un fenomeno strano perché invece anni fa si tendeva insomma rizzare la mafia già Ramadan pronostici Dacia Volciano sola piangono
Qualcuno anche sul piano politico recentemente all'onorevole Bossi ha fatto un discorso di questo genere
Non comprendendo
Tale padre cosa che non comprende
Che spaccando il Paese
Ricorrendo l'argomentazione del tipo
Alla faccia nuvoloso al piangono e siamo d'Europa ci andiamo questo modo ideale per rafforzare la marcia
Ideale c'è di meglio non poteva per o il sospetto che andavano a con qualche capomafia
Otto
Scusa da l'altra di persone potenti Mazza sono cose vanno dette riguarda senza Cimo abbiamo insomma morde magari dopo
Su gente vedranno padre di una persona molto
Buonsenso lungo e che di fronte a certe cose qual è la mimosa deve mordere però lume sì di randellate volevo versava mordono prima
Ecco che fa molto dopo aver detto che cosa sempre che se ne assumono la responsabilità adora servono certezze di allora in quel caso meno Bordon sordi non c'è
Allora
La centrale operativa la testa rimane lì
Non c'è dubbio
Però siccome guardate che la mafia non esiste perché c'è una scelta ideologica
O di che sotto di proteste con una finalità molto precisa ed anche molto semplici
Che vale per la vecchia mafia questa distinzione poco fa la nuova mafia la la mafia esiste intanto in quanto i persegue i un obiettivo chiaro
Il conseguimento di quanto maggiore potere possibile e di quanti maggiori profitti Bossi non esiste peraltro
Anzi io ho scritto anni fa che in fondo la questo quadro si può immaginare con un circuito
Che l'ha che attende sempre da attivare perché dico un circuito perché non c'è dubbio che a tanto maggior potere e si consegue corrispondono tante maggiore occasioni per fare profitti
E a tanti maggiori profitti conseguiti corrisponde sempre un maggior potere quindi è un circuito in cui le due componenti si inseguono con l'altra rafforzando un altro questa è l'unica ragione per cui la mafia esiste la mafia non esiste per uccidere
L'omicidio oppure purtroppo la strage non è una finalità organizzazione nasce
E uno strumento
Al quale
Con troppa frequenza e con troppa sanguinaria dita ricorre tutte le volte che deve rimuovere un ostacolo o ritenuto tale
Che gli impedisce un adeguato alimento di quel circuito che è la vera finalità autorganizzazione
Se non si capisce questo si fa una grandissima confusione
Capito questo
La sorpresa sul fatto che la troviamo presente a Milano
Si abbassa
Perché con il traffico di stupefacenti
La mafia organizzato a partire dalla seconda metà degli anni settanta in poi prima era attività almeno la coinvolgere Andrea meno massiccia diciamo ma dalla seconda metà dei settanta coinvolgimento fu massiccia
Ne abbiamo a Milano due vantaggi dalla mafia
Un mercato interessantissimo per la vendita di eroina
E quindi per un conseguito di un profitto immediato da un traffico illecito che fa parte della di uno degli scopi sociali all'organizzazione
Ma quello che più rilevanti
Una economia
Legale
Particolarmente vitale che quindi garantisce le migliori condizioni perché inserire quei profitti in quell'economia e trarne il maggior profitto possibile un secondo
Cioè voglio dire il danaro guadagnato al traffico di droga e andavano che deve essere riciclato deve essere inserito nel circuito dell'economia legale e segue le stesse regole e segue il danaro guadagnato cocciutamente che è quello di assicurare ulteriori
La profitti
Non è che il trafficante ritrova anche emiliane seriamente nel cassetto
Ma nessun senso
E magari spendersi dal d'altra parte la dimensione di questi capitali tali per quanto lussi si voglia concedere non è certamente quello sì allora quella raro deve essere riversato attraverso meccanismi e raffinati che non vi sto a raccontare perché ci farebbero perdere tempo
Comunque riescono perfettamente a farlo nell'economia legale una volta diversa dove l'economia legale segue le regole
Che valgono per i capitali illecitamente guadagnato l'unica differenza tra l'economia illegale all'economia legale sta nel fatto che l'una rispetto alle regole quella legale è quella legata no
Ma l'appunto dista squisitamente economico
Quei capitali soggiacciono le stesse regole
E alle stesse finalità e sono quelle di l'investimento profitto
è quanto Milano l'idea
Io ricordo anni fa la famosa polemica
Nacque sul sull'affermazione dalla mafia transita per la Borsa di Milano successo marce
Uomini politici milanesi ricorda per tutto Ombretta Fumagalli Carulli va bene ricorda
Perché stranamente era una Corea seguite queste cose sia pure all'estero a Milano di Borsa di Milano
Capisco è istintivo insomma portato certamente a proteggere il maggior capacità allora tante cose sono avvenute fuori d'immagine Milano era diversa da quella purtroppo subito questi colpi tremendi Tangentopoli anche se io sono convinto che
Questo ci sta la forza e le energie di recuperare la sua dignità rapidamente
Io dissi future poi guardate che la notizia dal punto vista giornalistico sarebbe contrario cioè farebbe notizia il fatto che si scopre che nella borsa veniamo non transitano capitali mafiosi perché io Straccialini perché e la Borsa più importante d'Italia
I capitali sono di dimensione colossale devono essere investiti inseriti nel circuito delle conia legale
Sono stati già nella lavati ripuliti
Non capisco perché proprio la Borsa di Milano dovrebbe essere evitata magari accuratamente dalla mafia la mentre invece offre le condizioni ideali per il completamento all'operazione di cui parlavamo prima quindi nessuna meraviglia né nessun'offesa alla Borsa di Milano assolutamente anzi prendiamo atto di questa realtà e poi costruiamo gli strumenti per difendere l'economia legale dal travaso decapitato i capitali che sono illegali due volte perché provengo da traffici illeciti e perché fanno capo
A persone dedita a traffici illeciti mafiosi
Ecco perché gli svizzeri
Sono un popolo serio
Anche loro sorprendendo dici nell'indagine Pizza Connection ci aprirono il segreto bancario
Perché
Non c'è dubbio che la Svizzera vive di segreto bancario
Che non ha nessuna ragione
Di come dire dismettere il vecchissimo pecunia non olet
E dalla ricchezza e speculano molte la ricchezza di quel Paese però non lo può estendere e capire quanto non potevo allestendo fino a metter dentro i propri forzieri probante il danaro provento affatto di stupefacenti di questo vuol dire metter dentro il mafioso
Cioè quella narravano gestita investire e quindi un fattore fortemente inquinante
Siccome l'ho capito alle richieste che facciamo allora nuove e più
Non ho mai avuto problemi con il segreto bancario svizzero ha lavorato per mesi allunga che mette insieme gli accertamenti bancari Pizza connection ma grande collaborazione da parte dell'autorità
Dove native svizzeri dei magistrati svizzeri
Perché capirono perfettamente quello era il limite il danaro che proviene da evasione fiscale nostro paese ma cosa voi del gran porta gli sfizi
Se Tizio riesce a evadere il fisco e Porto o dall'inflazione valutare quando c'era la legge sulla prestazione sulle prescrizioni valutare adesso non c'è più che gliene importa un volo pedalare esportato contro la legge valutaria italiano
Ma perché viene da importare
Dato che il problema droga e che fa capo organizzazione mafiosa altro questo
E infatti questo dallo stomaco convinto c'è qualche notizia anche precisa che c'era anche anni fa è stato dirottato verso altre realtà bancarie europee che mi auguro prima o dopo capiscano un cavolo quale problema per ruolo costituisce il fatto di coprire con il segreto bancario che si ostinano ancora a tenere in piedi anche per questi capita
Tornando chiudendo perché l'argomento è tale per cui un fine ma ne parla per anche perché da da un anno a questa parte mi capita molto più frequentemente parlare di politica devo dire la verità mi piace molto però che senso ha fatto parte del designer annerita questi problemi quindi
Vice di tufo sempre con grande
Anche un attimo Nostalgia insomma sarà dobbiamo dire proprio tutto
E soprattutto perché è vero registrare risultati importanti
Che che ho scoperto leggendo questo libro perché molte molte di queste indagini partecipato però poi ho vissuto fino in fondo il mezzo arancio siciliano
La mezza arancia milanese nuovo più seguite perché riguardava i giudici di Mina alcuni esiti giudiziari poiché li ho seguiti ma molte di queste cose proprio mi hanno fatto rivivere
Momenti nel mio lavoro e quindi anche personalmente come dicevo prima mi hanno mi hanno coinvolto ora il punto fondamentale l'ultima l'ultimo aspetto del problema ho dovuto fare accendo
A proposito delle tre ma
E che tipo il discorso si è complicato
Ed è assai simile a quello che accadrà nostre parti non uguale arbitro perché non uguale per vostra somma fortuna ma molto simili
Perché quando la politica o l'amministrazione o la politica ed amministrazione
Sì struttura
Sua dimensione affaristica
Crea no
Il terreno ideale non so perché perché i vari esponenti
Di questo torbido mondo facciamo soldi
Rubino corruzioni concussioni
E in vendita una licenza edilizia specie in mercato
Ma perché questo non c'è dubbio che tra le altre conseguenze comporta l'apertura due porte
All'ingresso
Dei mafiosi codolo capita
Ad esempio della Duomo connection
Contiene vari spunti molto interessanti anche il coinvolgimento di alcuni esponenti politici o per lo meno a mister l'amministrazione e la vicenda dell'area famosa replicabile Ronchetto ne è una riprova
Uno dei modi attraverso i quali per esempio la macchina può essere interessata per investire sui capitali e quello di inserirsi una speculazione edilizia della ratifica
Se siamo di fronte a un'amministrazione sana
Corretta trasparente
Che gestisce la cosa pubblica secondo criteri
Del tipo
Trasparente sani corretti ha difficoltà ad inserirsi
Se la pubblica amministrazione la politica
E invece dimensionata sulla come dire sull'organizzazione affaristica
La cosa pubblica e purtroppo anche Milano oggi lo posso affermare con grande certezza sotto senza fare un nome estrazione del processo a carico di nessuno che presentano i giudici lo stanno già a realtà che abbiamo dopo non ce la possiamo ascolto
Salvo sceglie la città
Ecco questo è un terreno ideale queste quello che è accaduto a Pale non soltanto a Palermo c'è una differenza
C'è una differenza
Ed il radicamento il conto del territorio
Questo fa la differenza Amina sicuramente organizzazione mafiosa non dispone di un capillare controllo del territorio
Avrà delle zone in cui opera
Per esempio come il traffico di droga al minuto diciamo in cui in realtà un certo controllo avrà però non è la stessa cosa
Rispetto a quello che accade in Sicilia
Questo non è che poi sia una differenza enorme
Ma non è neanche una differenza sottovalutare
Perché
Al sud al controllo del territorio
Conseguono importanti effetti di natura anche attinente rapporti con la politica che di diventano organici mentre in fondo in fondo a Milano a conti fatti la mafia partecipava alla torta la corruzione
Per cui le tangenti le pagavo le grandi imprese anche più grandi prese e sua fare di mezzo magari inferiore perché Grande Palasciano perdere altrimenti divaghiamo troppo a quel tavolo sedevano anche esponenti di Cosa Nostra che pagava tangente trovando così il modo per accedere a quello quell'altro tipo di affari o speculazione
Della Sud diverso
Quindi non si può dire che la presenza certa
Altrettanto pericolose e pericolosa della mafia in una realtà come dell'amnesia la stessa
Che
Drammaticamente dobbiamo registrare invece nel palermitano in particolare ma non soltanto attraverso periodi ripeto c'è questa grande differenza contro Lotito il quale comporta
Intanto la diffusione capillare all'estorsione
Che non è un fenomeno esclusivamente mafioso
è un fenomeno integralista visti
Il pizzo viene pagato anche a New York
E non dalla famiglie la Cosa Nostra americana e probabilmente anche a Milano
Qui fatti Gandhi stilistici ne avete avuti
Senza Turatello non era la mafia
Età mia nonna aveva una profonda profondo disgusto per mamma più controllato più volte
Dopo il suo pentimento sentiva parlare di un mafioso ne parlava malissimo
La erano e non a forma di Gand isterismo urbana diciamo
Purtroppo i nostri Società del Comano vostra diffuso possono trovare moltissime altre città importante che gli altri Paesi la civiltà avanzata è una al componente patologica certamente di di di un certo assetto sociale ma con Gargano isterismo urbano sicuramente non è non non può non è possibile identificare con Cosa Nostra beh è un'altra cosa
Ben diversa e per certi versi molto più pericoloso
Però la differenza che riceve sul discorso contro il territorio comporta una seconda
Osservazione
Lì
La macchina garantisce
Quello che lo Stato non riesce a garantire nella convivenza
Sociale
Pennetta quindi all'interno dei nuclei familiari della vita spicciola di ogni giorno
E questo ne garantisce la possibilità di orientale
Flussi elettorali di grande importanza
è stato calcolato che in Sicilia
La mafia complessivamente o diventerebbe circa mezzo milione di voti
Nella provincia di Palermo nella sentenza del maxiprocesso scritto questo perché è un conteggio fatto maglia molto ragionevole come fonti
La sua provincia di Palermo lenta circa centottanta mila voti
Questo vuol dire che in Parlamento siedono deputati che senza il voto alla mafia non Gregorio Botta
Questo è legato alla specifici dal rapporto tra Cosa Nostra il territorio io rinuncio questo bond non per davvero in chiusura un segnale come dire rassicura
Però certamente questa differenza c'è e ma questo non deve
Più poter far dire a nessuno la mafia è un fenomeno siciliano meridionale perché vi assicuro che non c'era Regione italiana
Che possa definirsi aprioristicamente immune dal rischio di un insediamento mafioso sia esso
Diretto al traffico illecito sia esso soprattutto diretta agli affari
E quindi in una fase ancora più clandestina più subdola e più difficile da individuare
Allora il problema
Finale quale a parte gli aspetti internazionali naturalmente su questi possiamo sorvolare e quello che se prendiamo coscienza di questo è questo libro ci aiuta a farlo ci aiuta molto a farlo
Non ci rendiamo conto che
Abbiamo di fronte a noi un nemico che è nemico di tutti
Da Trieste a Trapani
E come sempre accade quando il nemico di tutti
C'è un solo modo per cercare sconti sconfiggere
Non dividersi ma affrontando tutti udito per cercare tutti assieme la liberazione da quel nemico per tutti
Vota la parola Indro Montanelli
Beh io non posso vantare sulla mafia l'esperienza agli altari naturalmente perché
Lui per lui la mafia fa parte della sua vita essendo nato in Sicilia niente
E soprattutto avendo fatto il magistrato quindi a doppio titolone siamo molto più utile
Debbo dire che io ho cominciato a sfogliare questo libro con con un certo sospetto sebbene conosca molto bene
I due autori uno essendo migliore d'attore e un altro essendo stato in mio onore d'attore
Chic patto McCoy dal vietino prima di niente
Passo cose che succedono spesso anche nel nostro mestiere
Ho cominciato a sfogliarlo Conso con con un certo sospetto perché temevo
Che nascondesse il nelle sue pagine
Quella malattia che sta devastando un po'tutta la pubblicistica italiana e che è la dietrologia
Cioè la ricerca a tutti i costi
Di un di una fabbrica del male
Da cui poi discendono tutti i fenomeni che appestano la nostra visita
La teoria del grande vecchio
La teoria del grande vecchio affascina gli italiani l'idea che ci sia acqua alcuno che predispone tu
A cui si possano riportare tutte le cose malvagie
Che succedono nella nostra vita è un'idea che piace moltissimo anche perché è un'idea che semplifica tutto
Quando si immagina che ci sia un Grande Vecchio il quale predispone ogni cosa beh allora tutto consiste nello scoprire chi è
Già nello scoprire chi è ma non lo si scopre mai
E non lo si scopre mai perché il Grande Vecchio non esiste
Almeno secondo me sarebbe per me una grandissima sorpresa se venissi a scoprite che c'era realmente
Un grande vecchio al quale poi vengono attribuiti ai lineamenti ora di questo ora di quel personaggio il grande vecchio più qualificato come tale sapete Andreotti il quale ha il grave torto di fisicamente sembrare un po'
Il diavolo
E quindi quindi verifiche è facile confonderlo con il medesimo intendiamoci bene non voglio fare l'apologia di Andreotti
Che credo che l'inferno sia Rossello merletti ma per altre ragioni oppure
Oppure non so quello dirigenti una volta rispetto anche Calderisi ma insomma sono tutti attribuzioni estremamente arbitrario
Ora io temevo che qui anche in questo libro imprevisti
Nostri due pulegge ricche come tutti pugliesi per rissa intorno poco il morso della briglia e vi si ribellano avessero ceduto
A questa che io considero una grossa malattia della nostra pubblicistica invece grazie a Dio ho visto che non è così
Questi due ragazzi
Ci sono messi alla ricerca di un qualcosa
Hanno ricostruito e ricostruito molto bene con molta obiettività con molta serietà molte fila di questa che può essere sconsiderata
La
Come dire la la ex
Bonica
Della ma alla vita nazionale ma non hanno preteso di ricondurla
A un fattore unico perché questo fatto a un personaggio unico perché questo per far personaggio non esiste io
L'altro giorno quando ho letto
Naturalmente non sul mio giornale nemmeno sul tuo stai tranquilla certo quando ho letto quando ho letto che forse le stragi di cui sono stati vittima Falcone Borsellino era nota ricollegare a quella di Ustica ben mi sono cascate le braccia insomma perché tutte tre potevano essere già riportate
Diciamo all'attentato contro una reo che portava novanta poveri turisti dal dal da
Dal nord al sud dell'Italia quale interesse avrebbe avuto avrebbero avuto i servizi segreti a fare questo
Si può sospettare che abbiano avuto un interesse all'eliminazione di Falcone e di Borsellino questo è possibile
Ma è un sospetto possiamo dare come notizia ora qui la nostra pubblicistica dei nostri giornali
E inducono troppo a questa acquista acquistano pagata ad alimentare queste fantasie che creano poi l'atmosfera del sospetto in tutta Italia
Adesso non si chiama più l'atmosfera si chiama la cultura del sospetto
Ma io non uso queste parole