Processo Riva ed altri (ILVA)

Eravamo sportello a verificare
Ma comandati
Qui in anni con Anna assente avvocato Annicchiarico assente arriva a farvi Arturo assente avvocato per non è presente
Capogrosso Luigi non è comparso accanto a volte per intendermi Marco non è comparso avvocati Enrico aderisco no no c'era no
Mani anche in sostituzione dell'avvocato Enrico Cavallo Angela non comparso avvocato Centonze Gianazzo andavano in onda dall'avvocato all'atomica Beduschi
In maggio Iva non comparso avvocati Centonze Bacarelli no sostituiti entrambi dall'avvocato Lodovica dedusse de Felice Salvatore non comparto avvocati la non fare Aragno
Avvocati l'anno pare Runyon sono assenti dallo Salvatore non è comparso avvocati Centonze Vaccari e da come sopra avvocato Ludovica Beduschi Archinà Girolamo
Non è comparso avvocato Caiazza Ali Hassan interpelli Francesco non comparsa avvocati Viviani e Della Valle assenti Ferrante Bruno ad assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffo a ecco l'avvocato di Buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani sazi
Assenti Coluccia Antonio no comparto avvocato Marrazza
Revocato
Avvocati padovani issarsi sostituisce qualcuno
Scusi la Bocca di rosa si è sostituita dall'avvocato Conte di Kandinskij grazie grazie Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza assenti dominanti Cosimo non comparsa avvocato albanese
Assente Dino Giuseppe non comparto avvocati Pezzani Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovannino comparto avvocato Santoro
Presente Parmitano Sergio non comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo consente avvocato Enrico Toti implica l'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparsa avvocati Mariuccia e cerotti
Assenti Ceriani Alfredo non comparto avvocati Mill uccello Iacono
Il presidente l'avvocato Lo Iacono l'avvocato Petrucci Baioni Giovannino un comparto avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Convertino di Pastorino Agostino
Non comparto avvocati Melucci è lungo insomma sono entrambi presenti
Bezzon è ricco già sentiamo patimento Charlot non sono presenti
Entrambi Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino a Mellucci è presente il secondo avvocato Marinucci qualche eccezione non comparto avvocato volta prettamente florido Giovanni non comparto avvocati cambia Claudio Petrone
Assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti Palomba è presente l'avvocato Palomba sia anche in sostituzione l'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non comparsa avvocato stampati
Assente il libertino Renzo non è comparso avvocato a rafforzarlo assenti avete Angelo già assente avvocato Manlio assente Di Michele Cataldo non comparto avvocato sappia assente Vendola gli impone non pompa avvocato Mosca chiede sì buongiorno presidente sostituiti con della Corale dall'avvocato Francesco Zaccaria Zatterin Stefano impatto già sente avvocati Antonio Rafe Mongelli sono attente Antonicelli Antonello o Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni sostituito con delega ora occupato Colombo
Antonicelli Antonella non comparto avvocato Marzullo avvocato Zaccaria sostituzione Manna Francesco giacente avvocati sanguigna Antonio rafforza intitolato I anni Nicola non comparsa avvocati del porto intacca gli presente anche per l'avvocato i percorsi sì
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito avvocato penombra sostituisco anche i colleghi per bomber assennato quindi Blonda Massimo non è compatto avvocato modesti è sostituito dall'avvocato Paloma
Assennato Giordano comparto avvocati svolte Laforgia artifizi avvocato sostituiti avvocato Paloma Pelaggi Luigi non comparto avvocati Bane Mattesi
Assenti ti Calidario già assenti avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Catilina vittoriano comparsa
Avvocati si giocheranno sono assenti Palmisano Pierfrancesco non compatto avvocato italiano sì sostituito dall'avvocato già stabiliva carina partecipato industrie sei piani amministrazione straordinaria
Le curatore speciale il dottor Bianco avvocato Cardone
Presente buongiorno presidente omonimo
Il ventisette anni amministrazione straordinaria nel persone commissari straordinari pro-tempore assente avvocato Di Loreto buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis grazie al paradigma forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante di vacanze assente avvocato Annicchiarico apparire presente l'avvocato Annichiarico il budget così anche per arriva Nicola
Ma i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti in ufficio a mente dell'articolo novantasette quarto comma del codice di procedura penale e dall'avvocato monito responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato avvocato Zaccaria sostituzione
Prima forni elettrici S.p.A. Riva Claudio e legale rappresentante in casa Inter avocato Annicchiarico è presente partecipate industriali essi piani amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato garzone sostituito no no
Ci sono presenze presente l'avevo già completamente vuoto
Parti civili Romandini Luigi
è assente avvocato meglio è assente
L'avvocato a Polito assente ed sono assenti le parti l'Arca ionica avvocato Blonda assente avvocato Silvestre sostituito con delega orale dall'avvocato Barbara bagnino parte fin avvocato Argese
Assente parti assenti avvocato Cavalchini
Assente l'avvocato Cavalchini e presente però delle parti civili e sino al motto Lezzi e Pietro
Dalle stanno Antonio avvocato Antonicelli assenti Italia Nostra non lo sa avvocato manca stenti tipo così no quattro Luciano assenti unione
Agricoltori di Taranto avvocato Salinari afferenti Legambiente Onlus avvocato punteggi assente sostituito con delega orale dall'avvocato e gambali
Fa parte attente legano Linate Puglia Legambiente Taranto avvocato fondano mezzo sì
In avvocato aprile assenti associate a quanto amianto compatto Bonanni assenti avvocato La Manna assenti assenti le parti avvocato so già assenti avvocato Pellegrini assenti avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotti attenti avvocato Conte assenti avvocato Di Lauro
Assente parte assente avvocato Nervo lì
Assenti avvocato Tanzi è assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato Palazzo assente avvocato la porta
Guardate corale dall'avvocato Elena Abbado la le parti sono assenti avvocato Marra assenti avvocato Orlando sostituito con nelle corali dall'avvocato Malagnino a parte
Avvocato Catullo attenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio assente avvocato Di Celmo assente avvocato Lardieri no assenti avvocato Cavallo
Assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio
Assente avvocato Vesco assenti avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato dei figli con assente avvocato Raciti Busalla presidente presente a parte assenti avvocato l'unico assente avvocato Morelli
Assente avvocato Bellina attenti avvocato Palasciano
Essendo i reparti sono sereno avvocato da Lina assente parte assente avvocato Prete
Sostituito con delega orale dall'avvocato e dalla Palma Natisone sei avvocato dal durissimo per Regione Puglia il collega assente moduli con sostituzione grazie
Avvocato Fumarola assenti avvocato Bonetto
Assente parte assente avvocato partita assistite dall'avvocato Torsella UIL Puglia
Cafagna Giovanni Cafagna Luciano Cafagna Paolo Cavagna Vito Epifani Giovanni clinico Pietro Intini Pietro da Marino Antonio Baldini buona sono assenti
Avvocato Daniele Edy Reja attenti avvocato è lei in ente sostituita con delega dall'avvocato Eliana Baldo
Le parti sono assenti
Avvocato Sabattini
Assente parchi assente avvocato Della Marra sentiamo quanto alle in assegni
Avvocato Sgarallino assente avvocato Antoine Luca assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assente avvocato molto assente avvocato Fumarola nel comune di crescano assente avvocato muri Anna assente avvocato Mariggiò
Per Federazione Verdi assente avvocato Puglia assenti ASL e Taranto avvocato De Francesco attenti avvocato tanto cuore assenti e parte assente avvocato Cristini assente avvocato Baldo
Se non è presente il signor Yang
Vincenza Fornari
Avvocato Cappabianca assenti avvocato io voi
Assenti avvocato Carlo Rienzi attenti avvocato botanico assenti avvocato Vincenzo Rienzi attenti
Avvocato Maria Antonietta decidiamo
è assente e sono assenti partenza avvocato Montanaro assente avvocato lei cento assenti avvocato Esposito è assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini
Assente avvocato cyclette in assenti avvocato Rossi assenti avvocato Morelli assenti avvocato Pesce è assente avvocato pecche assenti aveva stabilito dall'avvocato Liana Badr dalle parti se
Va bene avvocato Silvestre investitrice dall'avvocato Malagnino parchi
Sono sopraggiunte altre parti civili
Io però non Magnini
Va bene
Allora
Pubblico ministero voi lei si riepilogare riformulare le istanze etiche no niente io che aveva proposto le richieste al giudice
Prego ecco confermo in pratica quello che ho già chiesto lo scorso rientro cioè sulla base di questa ulteriore attività integrativa
Giudice ormai le differenze sono perfettamente a conoscenza
Depositato il ventisei giugno
Presso la segreteria della procura e poi portato in udienza dinanzi alla Corte di Assise
Ecco io chiedo l'ascolto il bello luogotenente Mariani nella Guardia di Finanza
Prima ad integrazione della richiesta già fatta in precedenza in merito alla sua testimonianze proprio su questo ulteriore attività integrativa non crede
L'ascolto dei
Testi
Già indicati
Penso uno Folino
Del fra
Anzi un attimo sì
Quindi Magistro Domenico
E adesso insomma l'informazione il dodici aprile del due mila e sedici
Un attimo Presidente
Due minuti ce l'hanno
Teorie
Sì zio Cosimo ventiquattro aprile due mila e diciannove della guardia di finanza
E poi il dottor Musolino dell'arco in Puglia
Sede di Brindisi
Che è arrivato un relazione quale ausiliario di PG
Del Guardia di Finanza
In merito alcuni certificati di analisi i rapporti di prova e quindi documentazione acquisita presso il laboratorio di analisi del Diba S.p.A. quindi riferita in tal senso sull'attività svolta
Queste sono le richieste
Ovviamente tutto lo documentando otto Musolino per caso riesce a dirci il nome dodici veloce magari dalla
Dalla relazione
Vincenzo Presidente Musolino Vincenzo
Ci sono altre richieste e poi ovviamente l'acquisizione di tutta la documentazione
Indicata già nell'attività integrativa a quella che è stata già presa ovviamente questa ultima l'allegato in cd in supporto informatico alla informativa
Va bene
Se non a altro no se non altro da richiedere parti civili
Su questa richiesta del Pubblico Ministero
Cioè la società va bene va bene lei difese degli imputati Piero
Sì Presidente avvocato Perrone per il verbale
Prendiamo atto questa mattina delle richieste che sono state formulate dal Pubblico ministero sia la richiesta di prova testimoniale che la richiesta di prova documentale
Ora con riferimento alla prova documentale è una questione che riteniamo essere assolutamente preliminare assorbente rispetto poi all'articolazione Nicola che la prova contraria che questa difesa intende a prospettare alla corte in ordine a questa attività integrativa
Attività integrativa apro una parentesi non voglio tornare sul punto che non è comunque riteniamo essere assolutamente violativa di quello che è disposto dell'articolo quattrocentotrenta in quanto come più volte rappresentato anche nel corso della prima richiesta di attività integrativa di indagine
Quello che questa difesa censura è evidentemente il momento in cui la stessa intervenuta è che avrebbe determinato secondo quello che è il normale normativamente prefissato dal legislatore svolgimento dell'istruttoria dibattimentale
Arrivare
Ed essere veicolato nell'istruttoria dibattimentale attraverso quello che la forma dell'articolo cinquecentosette del codice di procedura penale anche perché la Corte evidentemente si trova nelle condizioni oggi di avere una valutazione degli elementi delle prove a carico sicuramente significativamente diverso rispetto a quello che erano prove soltanto prospettate all'inizio dell'istruttoria dibattimentale oggi voi vi trovate nella condizione di poter operare un apprezzamento concreto di quella che è la prova a carico
Quindi interrompere quello che testimonia le difensivo con ulteriori elementi di prova a carico
Avrebbe consentito certamente alla corte ove intervenuto nelle forme che noi riteniamo essere quelle ortodosse rispettosi del codice attraverso le forme dell'articolo cinquecentosette
Vi avrebbe messo nelle condizioni anche di valutare quella che l'ha loro necessità ai fini del decidere la loro rilevanza in un punto di vista probatorio che invece anche nella prospettazione che l'Ufficio di Procura abbia fatto questa mattina
Non è dato assolutamente cogliere perché si è limitato in maniera molto didascalica a indicare dei testi a indicare soltanto il giorno in cui sono stati sentiti non sappiamo quali tema di prova voi soprattutto non sapete che rilevanza
Questo può avere in ordine a Bologna l'attestazione a quali imputati evidentemente trattandosi di un processo
Evidentemente molto complesso con più contestazioni con più imputati ma questo non è dato evidentemente sapere
E ripeto mi pare veramente che in questo vi siano uno scollamento col modello legali tipico di riferimento laddove la Corte deve mettere un'ordinanza ammissiva di un materiale probatorio
Senza che questo materiale probatorio oggi la Corte ripeto che non è quella corte vergine dell'inizio l'istruttore dibattimentale
Ma è una Corte che ormai gli atti una visuale completa degli elementi di prova a carico perché testimonia lady accusa si era esaurito
Doveva essere evidentemente illuminato per poter valutare la corte quella che l'incidenza della ricadute in termini probatorio sulle contestazioni però fatta evidentemente questa ulteriore inciso riteniamo riprendo quello che è stato l'esordio del mio mio intervento che è una questione di carattere preliminare sia in ordine proprio l'ammissibilità della prova documentale così come richiesta dalla ufficio di procura e perché dico questo perché ci adeguiamo ci vogliamo adeguare a quello che è stato proprio il vostro
Giudizio il vostro dire in ordine a a quella che è stata la produzione documentale su supporto informatico il pubblico ministero lo ha ripetuto anche questa mattina vuole riservare riversare alla corte una serie di documenti che sono ha riportati i no una supporto informatico un documento una cd
Ora in relazione a questo aspetto ricorderete perfettamente che la corte ha avuto modo di specificare già in due distinte ordinanze e faccio segnatamente riferimento all'ordinanza del nove maggio due mila diciassette
Allorquando si verteva in tema di richieste di prova
E all'ordinanza del quattordici due mila sedici allorquando si trattiene in questione di carattere preliminare sull'ammissibilità delle parti civili del responsabile civile
Ebbene la Corte in quelle circostanze nella ordinanza della ha del maggio due mila diciassette A pagina cinque
Nella replicare quelle che erano le eccezioni sollevate dalla difesa degli imputati e dei documenti raccolti nel supporto informatico messo a disposizione proprio dalla Procura
Afferma che lo si è già detto e lo si ribadisce in questo facendo riferimento all'ordinanza
Della ottobre due mila diciassette che nel nostro sistema penale non vige ancora il milanese undici ottobre due mila sei sì
Non vige il processo penale telematico sicché quelle copie che erano copie riversate su supporto informatico difetto di qualsiasi carattere di autenticità
Restando solo il documento cartaceo quello da esaminare
E ancora nella altra ordinanza che Dio ha citato del quattro ottobre del due mila sedici
In difetto della degenza pagina uno nel processo penale della forma telematica degli atti tessendo quelle proprie di nero cortesi e prive di autenticità fermo restando che in tal modo si è constatato un esercizio più formale che effettiva del diritto di difesa questa è la solita bacchettata che Grazia va già dalla due mila sedici nei confronti delle eccezioni prospettate le difese però i principi che voi avete cristallizzato in queste ordinanze sono proprio che nel nostro sistema penale non vige il processo penale e quindi telematico e che quindi che quelle copie difetto di qualsiasi carattere di autenticità
Ne è quello che chiediamo all'ufficio di procura e che effettivamente in ragione di quanto disposto da queste eccellentissima corte venga riversato
La prova documentale su supporto cartaceo perché noi non sappiamo da quel DVD quanta documentazione il Pubblico ministero Poste effettivamente riversare proprio come sulla sul cartaceo ma ripeto l'aspetto fondamentale lo si ribadisce e proprio l'ossequioso rispetto di quanto voi avete evidenziato in queste ordinanze laddove avete detto che solo il documento cartaceo risulta quello da esaminare quindi essendo questo uno snodo processuale che si sostanzia nell'esercizio di una prova contraria previo esami una una una disamina della documento il documento da esaminare voi avete detto voi e il documento cartaceo quindi noi chiediamo che l'Ufficio per la procura depositi e riversi quanto presente su quella supporto informatico su carta sul documento in maniera tale da poter poi conto argomentare sullo stesso questa è una richiesta di carattere preliminare assorbente rispetto
Evidentemente le altre questioni negato però diciamo la porta e se ben ricordo nella persona del presidente Petra Angelo
Aveva comunque è richiesto alle parti di diciamo esporre tutte le questioni in modo da dare la possibilità al giudice e di diciamo eventualmente nel caso che si ritenesse di superare anche le questioni preliminari poi di andare avanti
Nel delibazione delle questioni e di nonna diciamo esporre in modo frazionato questo lo abbiamo detto più volte quindi concludete su tutto perché ci ritiriamo e decideremo tutto chiaramente se accoglieremmo una questione preliminare e poi gli altri stavano hanno già un rimandate in un altro momento quindi mi invitò comunque a prendere posizione
Sulle richieste del pubblico ministero non su tutte le richieste del Pubblico ministero presidente del dormito cosa forse questo assoluto un uso per il futuro Morlupo processo in cancelleria dal Pubblico ministero non l'abbiamo trovati quindi
Da questo punto di vista non sappiamo su che cosa interloquire cioè
Come faccio
L'avvocato ho detto concludente su tutto non mandare lasciamo perdere il fatto che alla scorsa udienza avevate il muro di Berlino come voi stessi l'avevate definito è è avevate stampato tutto e lasciamo perdere questo quindi voglio dire lasciamo perdere questa considerazione perché si tratta di una posizione processuale che affronteremo però vi invito a concludere su tutte le richieste del Pubblico ministero per evitare frazionamenti delle decisioni
Ed evitare diciamo per economia processuale non penso che ci sia niente di di di particolare in questa mia richiesta quindi vi invito a concludere su tutte le richieste del Pubblico ministero
Sì presidente raccolgo il suo invito l'altra questione che intendo prospettare queste eccellentissima corte
Sempre relativa alla prova documentale ma nello specifico in ordine alle modalità acquisitive
Della prova documentale faccio segnatamente riferimento a quella documentazione acquisita che rinviene dalla sistema informatico S quattrocento
Ora il punto di partenza
La delega del Pubblico ministero che in data ventuno marzo del due mila diciannove delega la sezione di PG della Guardia di Finanza nella persona del luogotenente Mariani al punto tre all'acquisizione dal sistema informativo aziendale dei dati relativi eccetera eccetera
A fronte quindi della di questa delega che ha una delega esplicita di un'acquisizione di un dato informatico
La
Polizia giudiziaria acquisisce questi dati
Attraverso una triplice modalità
Una prima modalità e quella in cui gli ufficiali di polizia giudiziaria si presentano presso lo stabilimento di asse Comital
E con una Elenco di documentazione che viene dai funzionari via se loro estratta dal sistema informatico e riversato su un soppalco su un supporto informatico DVD e consegnata alla polizia giudiziale
Vi è una seconda
Procedura
In cui gli ufficiali di polizia giudiziaria si presentano presso lo stabilimento e attraverso sempre
Dei dipendenti e degli addetti di asse fornita alla presentano quella che è la richiesta e da ottengono
Documentazione
Cartacea richiesta scaricata naturalmente sempre dei funzionari di ArcelorMittal
è una terza modalità in cui lì ufficiali di PG il luogotenente Mariani scrive ad asse loro mi fa una sorta di lista della spesa è asse lo Niji-iro di quarantotto settantadue novantasei ore
Risponde mandando anche in questo caso documentazione euro supporto informatico
Alla fine l'ufficiale richiesta scritta amministratrice resta salda richiesta scritta cui risponde a distanza di due tre giorni assillo trasmettendo documentazione vuoi incartarci oboi su supporto informatico
Allora che differenza c'è tra la seconda e la terza mondanità a rilevare come altre si sono recati per nella seconda si sono recati ed erano presenti e quindi hanno ricevuto su supporto informatico su carta nella terza invece e che si è posta hanno fatto richieste hanno ricevuto questa documentazione alla fine l'ufficiale di PG
A assemblato tutta quanta questa documentazione e come lo stesso Pubblico ministero chi ha detto questa mattina è stato cui riversato tutto su una cd che chiede evidentemente di produrre alla Corte ora la valutazione della natura del dato non può evidentemente a essere non oggetto di approfondimento in questa sede ai fini dell'ammissibilità di questa produzione della richiesta dell'invocata produzione da parte della ufficio di procura a sapete perfettamente come l'acquisizione del dato informatico in ragione di quello che è stato l'intervento normativo della legge quarantotto del due mila otto ha determinato naturalmente delle specificità
In ordine a quelle che sono le garanzie richieste ai fini di quella che la conformità
Del dato originale rispetto alla copia io voglio citare perché rappresenta un po'da un punto di vista iconico quello che e la rappresentazione proprio di di del mio discorso quanto ad esempio il legislatore ha riportato nell'articolo duecentocinquanta quattro bis
Laddove si parla naturalmente di provvedimenti ablativi relativi a dati informatici relativi a servizi informatici telematici e di telecomunicazioni e qui proprio l'intervento legislativo e normativo
Del due mila otto ha avuto come stella cometa e punto di riferimento quella della a adozione di procedure che determiniamo la assoluta certezza in ordine a quella che la conformità
Del dato acquisito rispetto a quella che la sua originalità
E alla sua immodificabilità perché questo è un dato assolutamente fondamentale nel momento in cui sia a che fare con dati evidentemente di natura informatica
Quindi in buona sostanza l'opposizione all'acquisizione di questi dati rinviene proprio dalla evidente e palese patente violazione di quelle che sono state le modalità cui si tira in concreto rispetto a quello che il modello legale di riferimento così come cristallizzato dal legislatore
Con la legge quarantotto del due mila otto non vi è assolutamente prova circa la corrispondenza e la conformità
Del dato rispetto a quello che il dato originario ma questo precipitato rinviene anche dal dato che parliamo
Di dati del due mila due due mila tre
Sono dati che risalgono a tantissimi anni fa contenuti in un sistema un sistema che poi è stato gestito da in va in amministrazione straordinaria attualmente è gestito da altra proprietà
Il sistema è anche stato evidentemente modificato perché sia prete la bontà certamente di vedere nella documentazione che il pubblico ministero ha richiesto di produrre vedrete che il format dei rapporti di prove dei bollettini provvisori e nel tempo chiaramente modificato
Tante e questo sta a significare evidentemente che è stato modificato il sistema spesso e l'aspetto veramente paradossale che non può non far riflettere in ordine a quello che è l'aspetto della genuinità della corrispondenza del dato e della sua modificabilità rispetto all'originale che ci troviamo bollettini rapporti di prova del due mila due
Solo un format assolutamente diverso rispetto a quello di va gestione deriva su carta intestata se lo che sono stati stampati e prodotti da dipendenti Assemblea quindi con una capacità rappresentativa di quel documento che pone veramente grossissimi
E problemi di ha valutazione di attendibilità
E quindi in questo senso
La richiesta intendo formulare è una richiesta di una evidentemente opposizione alla loro acquisizione
Sono si è assolutamente consapevoli che la giurisprudenza della della Suprema Corte far rientrare la prova telematica nell'alto del duecentotrentaquattro della prova documentale
Che la giurisprudenza lo avete detto anche voi Ina precedenti ordinanze vado a memoria
Nonna noi non vogliamo evidenziare censurare il profilo della il ripetibilità di quell'attività in quanto mai la giurisprudenza è costante che trattasi di attività materiale che può essere ripetuta
O n volte e quindi non riveste assolutamente il profilo della irripetibilità ma il problema che noi intendiamo sollevare e un problema di deviazione dal modello legale di acquisizione ergo di valutazione in concreto di quella prova che non assolutamente alcun tipo di capacità rappresentativa del dato in esso contenute
Quindi in questo senso vi è una ferma opposizione da parte di questa difesa all'acquisizione della documentazione per le ragioni che vi ho prospettato grazie
Sono
Signor presidente molto brevemente
Insomma richiesti prossimo
E ce l'hai tu
Sì Presidente viene
Una
Richiesta a prova contraria
Naturalmente di carattere testimoniale
E ho indicato il professor bus Marra che già consulente di questa difesa la dottoressa Archinà Marina Lezza Carmine
Balleri Ioli con il Rizzo sulle circostanze naturalmente riportate nella alla lista che intendo depositare questa eccellentissimo va bene Lamù Allen sottoporre le altre parti Pubblico ministero
Nelle altre parti
Va bene allora chi stava incardinamento avvocato Annichiarico mi era sembrato che col signor Presidente
Presidente questo mi riallaccio la questione dell'avvocato Perrone
Per segnalarvi questo quando noi abbiamo di abbiamo indicato quella che era stata la modalità acquisitiva di queste informazioni di questi documenti di questi dati da parte del pubblico ministero
Non è un caso che vi abbiamo fermato di abbiamo segnalato
Come si capiva benissimo e qualsiasi persona in grado di leggere
E di comprendere capisce che quel tipo di richieste che il Pubblico Ministero fa nella delega di indagini ha la Guardia di Finanza afferiscono a questo processo e non al processo De Luca ospite ma ha una ragione di carattere processuale dice di questo difensore la scelta del pubblico ministero di attivare questa procedura all'interno del procedimento lo castiga
Perché che cosa fa il Pubblico ministero nella delega che vi ha segnalato prima l'avvocato Perrone
Pubblico ministero fa una richiesta specifica
E nel veri nella richiesta specifica che va a fare la guardia di finanza tra le richieste di acquisizione documentale fa una specifica e ride richiesta di acquisizione dei dati informatici dall'assist voglia della produco per comodità di consultazione appunto fra il corpo dice
Cosa chiede chiede l'acquisizione del sistema informativo aziendale dei dati relativi alle polveri totali emessi dai camini dello stabilimento nel periodo due mila sei due mila tredici
Cosa accadrà
Accadrà che la
Accadrà signor presidente che la Guardia di Finanza rispetto a questa attività
è un'attività specifica il Pubblico ministero chiede a un determinato tipo di comportamento la lettura di questo comportamento deve essere fatta alla luce del vincolo del quattrocentotrenta dell'attività integrativa di indagine non può essere fatta attività garantita
Sì perché noi ci siamo chiesti ma perché Pubblico ministero non l'ha fatta qua l'attività quattrocentotrenta c'è secondo noi una ragione perché in questo procedimento noi abbiamo imputata anche IVA S.p.A.
Avendo imputata in S.p.A. la procedura acquisitiva che doveva essere fatta in questo procedimento con le garanzie nei confronti quantomeno viva S.p.A.
Perché se io dico alla Guardia di Finanza by e acquisisci imputato la Guardia di Finanza a le mo'due tipo di modalità di poter acquisire dato così presente dice
Dammi il dato alla persona che detiene il dato oppure dice mi prendo il dato se tu non me lo dai e quindi devo svolgere un'attività che è quella prevista dalla mistico della perquisizione
Con tutte quante le modalità ad essa connesse
Che poi si conclude con l'attività di sequestro
Questa diventa un attività garantita che se l'avesse svolto all'interno di questo procedimento avrebbe comunque fatto scappare le garanzie del titolare del dato che era Ilva S.p.A. imputata in questo procedimento
Vedrete di queste Jannone imputata nell'altro procedimento
C'era ulteriori profili il dato di chi è
Il va S.p.A. perché da in affitto a darsi da loro Mittal da nel due mila diciotto la disse non lo stabilimento ma la proprietà di quei dati è ancora libero S.p.A. imputata in questo procedimento
Quindi questa è l'amo queste sono secondo noi le ragioni che hanno portato il Pubblico ministero a far svolgere quel tipo di attività nel procedimento Lucas stile dove Ilva S.p.A. non è imputata vedere per non se deve giudici troppo Esperti per non cogliere come rispetto all'imputazione Elio Castelli la vostra disponibilità
Questo tipo di attività di indagine non hanno nulla a che vedere e così centrata questa attività di indagine su questo processo caverete cura di verificare come la Guardia di Finanza per il tramite del
Locatario del luogotenente Mariani svolgerà un accurata attività di ispezione con tutte quante le fotografie e quante le indicazioni di tutto il ciclo produttivo legato all'agglomerato per far vedere beh troverete le foto l'avete già viste
Ci sono le foto di dove secondo quello che dice
Mariani
C'è il c'era stato per un certo periodo il ricircolo delle polveri
Dà indicazioni specifiche su tutto il ciclo dell'agglomerato
Su come si scrive come si sviluppò il processo tutte cose che ovviamente con Lou Castel no no assolutamente nessun tipo di attinenza ma che servono nell'ambito di questo processo anche la procedura di ispezione fatta da Mariani era una procedura garantita
Che doveva essere fatta nel contraccolpo fa Vittorio delle parti
Viene invece fatta in assoluta autonomia da parte del della guardia di finanza proprio perché perché non si vuole creare l'incidente
Il problema però signor giudice e signori della corte signor Presidente se la corte
Sì evidenzia ancora di più nel momento in cui si deve ottemperare all'acquisizione dei dati l'acquisizione dei dati rappresenta un problema perché questa pensione dei dati non è soltanto in relazione alla ai dati relativi alle polveri totali messi dei cani
Ma tutta l'acquisizione dei dati relativi alla documentazione contenuta nella S quattrocento quindi anche tutto ciò che attiene a al le analisi di laboratorio
Viene effettuata dal dovute niente Mariani attraverso una modalità che non è conforme alle norme ma perché dico questo
Devi andare ad acquisire una che cosa o in una originale
E quindi Tor giurisprudenza troverete la giurisprudenza relativa al sequestro del sistema informatico oppure se non vuole sequestrare il sistema informatico
Vedi
Fare l'accoppiata di ciò che dei dati contenuti nel sistema informatico
Tutto questo fino alla due mila otto e fino alla Convenzione europea che poi è quella che noi abbiamo dato esecuzione alla Commissione europea antecedente rispetto a legge del due mila otto quindi tutto Oropa si svolge sì sì a questo tipo di attenzione rispetto alla copia del dato informatico e quella normativa relativa ai crimini alla Trinità informatica
Allora rispetto a questa a esigenza che ha sentito il legislatore il legislatore ci indica e indica soprattutto a agli agenti che devono svolgere l'attività investigativa quali sono le modalità per poter
Fare la copia dell'originale
La coppia dei dati contenuti all'interno di un sistema
La copia dei dati contenuti all'interno di un sistema dice la normativa la o quarantotto del due mila otto recepita poi all'interno del nostro Codice si fa passo ponendo in essere una serie di garanzie
Per fare in modo che effettivamente chiunque successivamente mi qualsiasi consulente dopo
Possa fare le opportune verifiche in ordine
Alla genuinità tentato in ordine alla integrità del dato inopinata non alterazione del dato in ordine alla datazione del dato cioè quando è stato introdotto questo dato nel sistema quante modifiche ci sono state su questo
Ho dato nel sistema i famosi fai di Locri di cui vi sia sicuramente occupato in altri processi
Ci dà praticamente la indicazione praticamente relativa a che cosa è accaduto rispetto a quel dato
è questo argomento non è di poco momento in questo processo perché il Pubblico ministero
Ha avuto assentito la necessità investigativa evidentemente il testimoniare dell'accusa non lo però soddisfatto a sufficienza di fare attività integrativa di indagine
Relativa infatti del due mila due due mila tre due mila quattro cioè stiamo parlando di quasi sono diciassette diciott'anni quando hanno quando quasi questi di questi elementi a prendere la patente
Stiamo parlando di dati molto risalenti in tutto nel periodo in cui in credo l'AS quattrocento nel periodo nel periodo delle indagini
Le indagini sono durata abbiamo visto tutta una serie di fascicoli chi si uniscono però i primi numeri ritroviamo al due mila otto due mila nove due mila dieci due mila undici
Due mila dodici abbiamo quindi un'indagine che è durata tantissimi anni in cui il Pubblico ministero S quattrocento c'è sempre stato
Il Pubblico ministero questo tipo di acquisizione quando ancora c'erano i nostri assistiti all'interno dell'IVA e in quel momento il Pubblico ministero l'acquisizione del dato poteva farlo non l'ha fatta ha deciso di non farla sono ragioni ovviamente di carattere investigativo non entriamo nelle scelte del Pubblico ministero
Però il pubblico ministero non può andare a fare le acquisizioni di dati informatici dopo che a partire dal giugno del due mila tredici è stato il commissariamento
A partire dalla luglio del due mila dodici è stato il sequestro con purtroppo anche delle misure in relazione a questo processo c'è stato l'allontanamento da parte degli imputati dal dallo stabilimento quindi da quel momento in poi
Praticamente non c'è stata più nessuna possibilità di controllo sui su questi e dati informatici
E poi a noi chiaramente noi contestiamo il dato così come acquisito perché quello che ha così di pubblico ministero per il tramite della Polizia giudiziaria è la stampa
Fatta neanche ristabilite dalla polizia giudiziaria ma addirittura per il tramite dei di quello che il nuovo gestore lo stabilimento un concorrente dei nostri assistiti
Fa questa stampa e vi viene proposta come produzione documentale da parte del pubblico ministero come se quelli fossero i dati l'acquisizione della copia dei dati contenuti nel sistema e per questo nove cinque opponiamo fermamente a questo tipo di acquisizione perché mi dà una rappresentazione non corretta secondo il modello legale
è altra cosa la copia dell'originale dei dati contenuti in informatico non è quello che il pubblico ministero di sta proponendo
Ora
Detto questo
Noi quello che abbiamo potuto verificare
E il mancato rispetto di qualsiasi tipo di garanzie previste dalla legge quarantotto del due mila otto
Niente io anche a voler dare oh mio consulente di parte i dati estratti dal Pubblico ministero
Il consulente di parte non potrebbe dire una sola parola su quei dati perché manca completamente la a possibilità di poter argomentare in ordine a quei dati
La cosa più che ribalterà più agli occhi è quello che è balzato a noi eccome addirittura documentazione del due due mila due due mila tre due mila quattro recasse una volta la carta intestata del epoca cioè dell'Ilva quando era degli dei nostri assistiti
Una volta la carta intestata dell'IVA in amministrazione straordinaria una volta la carta intestata con un format completamente di fare differente stravolto
Di ArcelorMittal
Quindi per tutte quante queste ragioni noi riteniamo che quella documentazione non sia acquisibile
Peraltro signor presidente signor Della Corte
Noi sappiamo benissimo dato fondamentale che ci viene dall'esperienza processuale l'esperienza dei processi che abbiamo fatto insieme delle sentenze che avete messo le sentenze si mettono su i documenti ufficiali anche in relazione al discorso delle analisi
Il il qualsiasi tipo di attività scientifica si fa su quello che è il rapporto finale che viene timbrato e firmato dal responsabile che si assume le responsabilità relativa quelle analisi
Qui addirittura vengono estratte stante di un sistema informatico a distanza di diciassette diciotto anni
Su queste stampe del sistema informatico in relazione a dati provvisori asseritamente contenuti nel sistema informatico si consegnano Ladu questo tipo distante ad un ausiliario che vedrete
Dopo che interverranno i nostri con le i miei colleghi un ausiliario di PG che ha avrebbe svolto attività consulenziale
Per conto non della Guardia di Finanza direttamente per conto del pubblico ministero perché c'è la traccia documentale che le indicazioni all'ausiliario arrivano direttamente dal pubblico ministero
Beh e queste attività di carattere estremamente valutativo sono state fatte su documentazione che già se fosse stata estratta in maniera corretta e quindi utilizzabile avrebbe avuto comunque
L'ulteriore criticità collegata al fatto che si tratta di documentazione provvisorio
Questo è un è qualsiasi tipo di attività valutativa che deve essere fatta da qualsiasi consulente ausiliario che dir si voglia deve stare sempre in relazione a documentazione ufficiale
Non si può pensare di prendere bozze difendere documenti provvisoria di prendere documenti che non recano firme che non recano timbri e poi costruire un qualcosa
Di apparentemente non legale apparentemente non conforme alla legge
Quindi da questo punto di vista vi invitiamo a non acquisire la relazione così come richiesto dal Pubblico ministero per tutte le ragioni tutte le criticità e tutte le violazioni di legge che vi abbiamo ho rappresentato
Io volevo più proposto
Il Pubblico ministero anche questa volta signor giudice
Via
Prospettato
Il suo la sua volontà la sua richiesta e ovviamente nessuno può fermare le richieste delle parti le parti possono fare richieste e poi sta a voi ovviamente decidere su queste richieste
Quindi io nulla posso dire sul pubblico ministero che viene di fatto e le richieste mi chiede di sentire tre testi
Beh in questa a maggior ragione quindi non vi prego di non richiamare la giurisprudenza relativa all'inizio del dibattimento perché quella giurisprudenza dati dall'inizio del dibattimento
Stoffa
In una contesto completamente differente perché in quella fase il giudice del dibattimento
Non ha nessun tipo di condizione
Il Pubblico ministero in quella fase fa delle liste testi ed è ovviamente all'ordine del giorno in tutte le aule di giustizia della lista testi è stato sentito a siti in data riferirà in merito
Presupponendo un profilo di pertinenza di rilevanza che il giudice dà per buono c'è stato un profluvio di giurisprudenza sul punto
Tantissimi avvocati che da questo punto di vista hanno fatto ad al mio mio sommesso avviso delle eccezioni fondate dicendo bene vero noi sappiamo quello che il pubblico ministero pro sostiene e perché noi conosciamo le Seat il problema però che noi in quel momento
Non ci possiamo sostituire a voi perché già addirittura nella fase dibattimentale fare una valutazione di pertinenza di rilevanza il Nord non manifesta infondatezza
Con un richiamo soltanto per relazione ma allestì senza nessun'altra indicazione già in quel momento diventa un atto fideistico nei confronti del pubblico ministero perché anche se ha assicurato il contraddittorio
Non è assicurata la libertà di valutazione
Non è assicurata la libertà di valutazione da parte del giudice in quel momento quindi il giudice in quel momento si dovrebbe fidare di quello che dicono le parti
Qui siamo in un momento avanzato dell'istruttoria dibattimentale cui lo sforzo del Pubblico ministero dal punto di vista argomentativo sulle circostanze che sono assolutamente inammissibili secondo questo difensore
Doveva essere maggiore rispetto a quello che ha fatto perché diversamente
Voi come fate oggi che sapete tanto di questo processo ad apprezzare dal punto di vista Della pertinenza della rilevanza e della non manifesta infondatezza non avete nessun tipo di possibilità da questo punto di vista di fare le vostre valutazione
Secondo noi ma la vera abbiamo già detto non possiamo che reiterarle o anche in relazione a questa nuova richiesta il Pubblico ministero la richiesta fatta in questo modo momento al Pubblico ministero è una richiesta extra ordinem
Noi riteniamo che il Pubblico ministero perché la risposta corretta al Pubblico ministero in questa fase da parte del delle eccellentissima corte dovrebbe essere quella di dire Pubblico ministero lei sta anticipando molto le richieste che può fare
Nel codice nel codice adesso stiamo affrontando il testimoniale della difesa
Le sue richieste perché lei può svolgere attività di di ulteriori indagini tranquillamente stranamente in ogni fase del procedimento
E lei pubblico ministero può fare qualsiasi tipo di richiesta alla Corte il problema che poi è la corte che vede valutare il momento processuale dire al pubblico ministero attenzione
Queste richieste in questa fase dopo che è esaurito il tuo testimoniale
Dopo che c'è stata già l'esame degli imputati
Dopo che già iniziato il testimonial difese
Non c'è da nessuna parte del codice scritto che possiamo tornare indietro al momento della pubblica accusa e dire alla pubblica accusa ben fatemi sentire questi altri testi perché mi farebbe comodo non ci dice neanche perché cosa perché il Pubblico ministero non ha neanche argomentato per dire
A me serve perché voglio dimostrare questo aspetto in relazione a questo capo di imputazione previsto sono tantissimi in relazione a questi imputati niente vicentino età alla corte corte io ho fatto le mie indagini difensive
Secondo l'indagine mensile le vie d'Algeri integrative mi perdonino indagini integrative io vorrei sentire questi tre testi uno due tre non mi dice nient'altro dice quando li ha sentiti e poi basta allora questo questa richiesta del Pubblico Ministero
Ad avviso ovviamente delle difese quella Corte deciderà come ovviamente ritiene de dovrebbe otto avere come risultato una ordinanza che dice al Pubblico ministero Pubblico ministero abbiamo sentito le sue richieste non riteniamo che sia un momento processuale non adatto c'è la rifacciamo al termine del processo
Perché soltanto in quell'anche un'ulteriore finestra il pubblico ministero può mettere a frutto la sua attività
Integrativa di indagine c'è il pubblico ministero la la può fare addirittura latitante dell'indagine per le richieste che deve fare al giudice dell'Appello ma non è che devo quando fare richiesta giunge l'appello mi deve rispettare il Codice onde rispettare i momenti processuali
I momenti e le fasi sono imposte del Codice e questa imposizione
Non è perché ho visto anche la giurisprudenza che recitato nelle precedenti ordinanze quando Fabio entrambe la giurisprudenza che ho letto nella parte mo'motivazionale
E il fatto era completamente diverso perché qua non stiamo parlando di una situazione nella quale nella non lo sviluppo canonico di un dibattimento
Con una sono erano tutti processi piccolini ci son presenti sì ma dico ci son presenti i due testi allora per in quelle ordinanze vengono da che cosa che un deve andare sul fatto uno per comprendere quell'ordinanza vengono e son presenti i due testi prestare il consenso all'inversione dell'ordine allora in quel caso il la difesa non presta il consenso il giudice dice sentiamo il teste presente poi sentire del vostro quindi la in quel momento lo noi nella fisiologia di un processo
Per risolvere un la problematica di carattere pratico il giudice in quel caso i di quelle ordinanze che poi sono arrivati in Cassazione dice risolve in quella maniera la querelle e che si era creata e la questione che si era creato in quel momento
In questo caso specifico la situazione è completamente diversa
Perché non siamo nella fisiologia in cui c'è la presenza in aula di un teste che doveva normalmente venire e quindi si dice alle alle parti va be'sentiamo prima il teste
De che è presente e poi sentiamo gli altri ma in questo caso noi deliberatamente il Pubblico ministero vi chiede
Lui
Non tener conto del Codice quindi lui fa una richiesta specifica dice attenzione io ho fatto le mie indagini
E non vi faccio non di declino una richiesta in relazione a quella che è l'unica fase in cui glielo posso fare di quel cinquecentosette
No no no di una richiesta ve la faccio adesso
E io adesso vi chiedo di modificare non so la struttura delle fasi e vi dico facciamo dice diciamo alla alla alla difesa difesa sospendi creiamo una parentesi dell'accusa poi Julie prenderai
Ecco questo a nostro sommesso avviso non è conforme al codice è una stortura del codice cioè visto la richiesta che fa il Pubblico ministero una richiesta
Che meriterebbe l'avviso veramente sommesso di questo difensore una ordinanza con cui si dice al pubblico ministero ci rifacciamo in tormenti se lo riterrà nel momento canonico cioè a nella alla fine l'istruttore le sue richieste e noi le valuteremo con quello che un metro diverso
Perché il punto qual è
Nella richiesta che ci mi deve fare il Pubblico ministero dopo che lui si è tra virgolette bruciato le sue fasi e il suo testimoniale a quel punto il codice non è che dice è Pubblico ministero mi spiace finita perché non non c'è più nessuna strada no non è vero perché se tutti i fari due belle indagini integrative
E porti qualcosa di assolutamente necessaria ai fini della decisione per a quel punto i precedenti lì veramente divertito abbiamo tanti in cui le le varie corti vari giudici dicono e cambiato il mio metro
Io ti rimetto in partita ma ti rimette in partita soltanto se ciò che mi porti e assolutamente necessario ai fini della decisione non ti posso
Dicevo non ti posso mettere impartita rimettere in partita durante una fase completamente diversa e poi soprattutto per questo dico noi oggi ci addirittura ci stiamo ponendo il problema della inammissibilità della richiesta perché non è stata illustrata la pertinenza la rilevanza domani manifesta infondatezza
Addirittura voi potrebbero revocare l'ordinanza ammissiva nel corso di istruttoria o perché vi rendete conto che non serve quel teste
Addirittura in questo momento il Pubblico ministero vi chiede il fatto un atto di fede però dice il Pubblico ministero
è pertinente rilevante non è manifestamente infondato quando invece noi riteniamo che il Pubblico ministero in questa fase o sta soltanto fare alla fine la richiesta e dire no no perché è pertinente che rilevante che non è manifestamente infondato dovrebbe dire alla fine guardate che ho lavorato tanto vi porto questi elementi sono assolutamente necessarie ai fine della decisione
E in quel momento che è possibile anche per le difese il diritto la controprova perché in quel momento
In quella finestra che l'unica finestra presidente
Se un imputato prende in considerazione quando decide di sottoporsi all'esame
All'esame dibattimentale lo sa che c'è un piccolo rischio ma lo accetto Manhattan avanti quest'anno mentre noi ci arrangiamo Sonia Cianca che stavamo andiamo a San Gennaro Di Napoli convince la finzione della perché ho guardato le vostre ordinanze ho cercato di cogliere gli aspetti che magari potrebbe rivalutare alla luce delle indicazioni che vi ho dato quindi c'è opposizione ovviamente ferma da parte di questa difesa
Alle richieste di acquisizione documentale da parte del pubblico ministero per quanto ovvio
Precedentemente detto
Proprio le comunque
C'è richiesta di declaratoria di inammissibilità delle richieste testimoniali per le ragioni che vi ho esposto per la mancanza appunto delle indicazioni delle circostanze che quindi si tradurrebbe in una in un'attività fideistica da parte della Corte nei confronti del pubblico ministero
Vi chiedo poi di sentire a prova contraria nella denegata ipotesi in cui l'ordinanza
Fa fosse ammissiva sia dei testi del Pubblico ministero sia dalla documentazione richiesta dal Pubblico ministero
Per i Manicone per Riva fornì S.p.A. il dottor Pedrazzini Paolo presso sia se S.r.l.
In qualità di consulente tecnico che potrà spiegare illustra di criteri campionamento analisi classificazione rifiuti l'ingegner Di Tursi Gaetano questo stabilimento Ilva
Dipendente né per in contestazione riferire in ordine innovazioni di processo funzionerà la riduzione delle emissioni in atmosfera
E sull'effettività innovazioni sulle prestazioni degli elettrofiltri il signor Valentino Domenico
Sempre presso Milva
E dipendente il bar del Sunday per in contestazione potrà riferire sulle modalità di gestione dei rifiuti sino al mantenimento del suo incarico terminato nel marzo del due mila nove il signor Di Paolo
Revisore dei processi della gestione dati dovrà riferire sulle modalità di archiviazione di quei dati il signor Cocchiaro Raffaele Responsabile Programmazione e controlli operativi di sì acciaieria di poteri che
E sulle attività di archiviazione ed elaborazione dei dati relativi alle aree di sì acciaieria in particolare sui visi di fanghi e polveri gli acciai alto forno e ultimissimo penna
Quale responsabili micro informatica dei laboratori e magazzini lo stabilimento potrà riferire sull'attività di archiviazione elaborazione dei dati relativi al laboratorio analisi ambientali
E poi con riferimento invece all'altra lista quella di Riva Forni S.p.A.
Vi chiedo il dottor Quaglia Giancarlo presso suo ramo Corporation S.r.l. in qualità di consulente tecnico
Potrà riferire in conto prova in relazione al contenuto dell'attività dell'aprile del di quello che è stato definito ausiliario di PG dottor Musolino Vincenzo e della relativa documentazione esaminata il legale rappresentante del laboratorio che è Lab di Resana
In relazione a circostanze riportate dal luogotenente Mariani nell'informativa trecentonove del venticinque sei due mila dodici nonché in relazione a quanto evidenziato dall'ausiliario di PG notorio Vincenzo del signor Cardone
Dove venticinque giugno due mila diciannove
Due mila diciannove sì sì
E signor Cardone Giuseppe presso è il Mac dipendente della Società N potrà riferire sull'attività di lavorazione dati Guede comunicazione
Poi c'è il signor De Santis si è occupato della micro informatica di laboratori in magazzino questo sempre presso i bagni potrà riferire sull'attività di archiviazione elaborazione dei dati relativi al laboratorio delle analisi ambientali
Va bene sottoponga perse ulteriori pubblico ministero ci sono altri interventi prego
Sì Presidente e signori della Corte brevemente propriamente mi associo tutte le richieste e le osservazioni assorbono il nome l'avvocato con la camorra
Il mio suocero tutto quanto parlammo espressamente dedotto richiede successivi tue colleghe abbiamo proceduto
Con specifico riferimento e aderendo all'invito dalla corte d'dunque invitato a disporre tutta la questione anche quelle diciamo eventualmente rimarrebbero assorbite dall'accoglimento dalla principale preliminare che dir si voglia con riferimento al richiesto l'esame di Musolino Vincenzo in maniera davvero telegrafica
Lo presento quanto segue guardate queste indagini integrative del Pubblico ministero si articolano si svuotano secondo un gioco delle apparenze
Sulle indagini formalmente svolto nel processo cosiddetto Roccadaspide ma realmente realisticamente funzionali esclusivamente a questo processo e allo stesso modo cioè un una figura professionale che Musolino Vincenzo The mascherato ausiliario di PG l'altro ne che un consulente del pubblico
Sarà sufficiente scorrere leggere quelli che sono i questi così peraltro esplicitamente specificamente denominata futili
Che non è esattamente
Come vive esclusivamente la polizia giudiziaria perché anche la nomina di questo di questa figura professionale di questo tormento di Lione esattamente l'opposto dalla polizia giudiziaria
Perché nel verbale di nomina del diciassette maggio due mila diciannove alle ore tredici e trenta si legge giuste disposizioni impartite dal pm dottor Buccoliero si nomina questa persona egli si pongono dapprima nove specifici questi ed ha poi ad integrazione ulteriori ora io non ve li leggerò tutti d'altronde di produco il verbale di nomine ai fini della verifica della corrispondenza al vero di quello che gli strappa però lasciatemi
Soltanto scorrere in maniera davvero veloce anche compatibilmente alle condizioni climatiche francamente insopportabili di questa l'accoglienza
Mi dicevo vedrete
Che sono quesiti che fanno un riferimento unico chiarissimo
Inequivoco ha un'attività propriamente consulenze
Perché si chiede al dottor Musolino di esprimere delle considerazioni
Delle valutazioni de personali apprezzamenti in ordine a fatti a circostanze da lui non direttamente conosciute dalle quali non ha personalmente assistito
E una cosiddetta perizia di scienza che si chiede al dottor
Addirittura mi si chiede
Quali azioni avrebbe dovuto intraprendere gestori di stabilimento cioè si chiede al dottor Musolino di individuare la condotta oltre nativa recita nell'ottica del Pubblico ministero che avrebbe dovuto osservare il gesso dello stabilimento questo sfuggirebbe a mio avviso addirittura anche a un quesito coglie consulenziale
In quanto tale
A cosa sia dovuta ad esempio la variabilità delle concentrazioni di alcuni metalli pesanti
Si chiede anche qualora un sottoprodotto presenti quindi ha detto così per come si forma il quesito ipotetico
Determinate caratteristiche specie specificare le azioni da intraprendere anche in considerazione di quanto disposto dall'articolo centottantaquattro bis insomma non ve li vedono tutti e che leggerete
Ovviamente da soli e si conclude come tipico negli incarichi di consulenza e quant'altro ritenuto utile ai fini dell'accertamento So
Non pago il Pubblico Ministero per il tramite della polizia giudiziaria formula ulteriori tre
E verranno denominati i primi sono numerati
Da uno al nove verranno questi invece numerati con lettera dieci
Si chiede quale destinazione poteva essere attribuita dopo se posso trovare effettiva rispondenza
Nella norma la dicitura indicate determinate fattura e addirittura quali criticità possano eventualmente essere derivate da una determinata
Allora ci siamo anche noi lungamente improrogabili e documentati sulla mi sul campo di applicazione sull'estensione dell'incarico e del contenuto sopra
Dell'ausiliario di polizia e evidentemente anche noi abbiamo letto sentenze già conoscete ritengo che comunque riguarderebbe
Che hanno praticamente tutte potrei dire vado a memoria ma credo di non sbagliare ad oggetto le analisi volto ad individuare il principio attivo contenuto nello stupefacente sequestrato dalla polizia anziani
Ma questa è un'attività materiale
è un'attività che non implicavano
è un'attività
Scenderà da contenuti
Come dire di apprezzamento
O addirittura da contenuti di ordine predittivo come le valutazioni che invece nel caso di specie Pubblico ministero chiede al dottor ed allora evidentemente ove mai dovesse ammettere
L'esame di questo teste acqua ci siamo posti ed io evidentemente aderendo le questioni che hanno prospettato i miei colleghi
Formalizzo anch'io all'opposizione all'esame del teste Musolino come polo di Zizzo prima Giuseppe Mariani tutte le questioni che non vi ripeterò evidentemente ma che condivido
Ed allora probabilmente uno decide diametro l'unica possibilità emerso Corbella ordinanze da voi adottate della giurisprudenza da voi segnalata
In tema cosiddetto testimone tecnico lo ha detto Marco
Ovviamente c'è bisogno di lo ricorda e funzionale gli interventi e quindi consentire legge per eviti di quello che avete scritto
Ossia quel soggetto esperto in un dato settore che riferisca dati di fatto
Dati di fatto Presidente non quali azioni avrebbe dovuto intraprendere gestore dati di fa
Sia pure una percezione qualificata determinate dalle sue compiacenze e qui siamo alla
Oggi laddove effettuale Santini facente sequestrata
Ma non anche quelle contenenti valutazioni dei predetti tardi fa secondo soggettivo apprezzamento del testimone che potrebbero entrare a far parte del materiale probatorio
Soltanto attraverso una consulenza tecnica o di una perizia possesso lentamente naturalmente
La Corte
Ha ribadito allorquando si è posto il problema la questione di come ascoltare il dottor Racanelli indicato
Anche come testimone puro dal Pubblico ministero la Corte ha ribadito evidentemente questa
Statuizione dicendo che relaziona cosiddetta testimonianza le corna Manhattan in quest'ultima dinanzi all'ordinanza presidente era quella del nove maggio pone in tema di prova questa invece sul dottor Racanelli del sedici maggio due mila e
Quindi in questo caso il testimone dottor Baccanelli è consentito al teste riferire sugli
Di fatto la sua attività escluso ASS esclusi aspetti contenenti apprezzamenti di ordine valutativo e di carattere conclusivo
E ancora non potrà riferire apprezzamenti che appartengono esclusivamente all'aria del perito dell'ufficio da loro anche in questo caso io
Non riesco
Ai medesima armi nei panni del Pubblico ministero e quindi quand'anche ne avesse una qualche volontà non sta a me cercare di capire
O di comprendere perché si proceda in questo modo e nomina forse per aggirare degli ostacoli di natura procedurale
Forse perché in questo gioco delle apparenze non si comprende più quale sia il ruolo dell'uno con il ruolo dell'altro quale sia l'attività d'indagine di un processo lo dico ma davvero in maniera telegrafica questa attività addio a ad oggetto la gestione delle polveri dagli elettrofiltri presidente signor Della Corte l'oggetto di questo processo
E l'oggetto di questo processo almeno dal due mila otto
E ciò che ha comportato il sequestro dello stabilimento le misure il carcere per il mio assistito per esempio
E dopo undici anni il Pubblico ministero melius re perpensa Corrado e qui c'è una differenza
Enorme con altre fattispecie qui non c'è in misurare di turno che si presenta dal Pubblico ministero
Edificio del
E poi i gollisti
Ripeto la polizza dibattimentale abbiam già detto siamo d'accordo per noi è solo ed esclusivamente eventualmente ex articolo cinquecentosette
Ma si trova di fronte ad una circostanza che potevano Como
Tutto ciò che attiene questa attività integrativa di indagine Pubblico ministero poteva o addirittura doveva conoscere la querela
E certamente quando formulato le richieste di prove
Non si può dopo undici anni
Fittiziamente assumi assume la responsabilità di quello che dico Esterino attività integrativa di indagine nel processo locati dolci viene addebitata
L'omessa bonifica di una discarica chiusa vent'anni prima questo oggetto dell'imputazione al mio cane a nostro carico
Dopo la cessione della polvere da dietro
Che può in ipotesi
Convergere su altri aspetti ma comunque sia diceva
Ancora una volta si aggira
La scansione procedimentale si aggirano i divieti
Ovviamente di ordine procedurale si aggira l'ordinato evolversi di un processo
E si chiede
A un consulente mascherato da ossidati ausiliario garanzia giudiziario di esprimere valutazioni apprezzamenti svolge sostanzialmente l'attività consulenziale che evidentemente l'ausiliaria in quanto tale non poco per queste ragioni ripeto associandomi a tutto quello i miei colleghi che hanno rappresentato e in linea subordinata chiedo che opera Corte decidesse comunque di ammettere richiesto Esame di Musolino Vincenzo sia delimitato nei termini radio rappresenta perché quindi riferisca come testimone squisitamente circostanze di fatto in disparte ogni valutazione
Che invece versata richiesta dal Pubblico ministero
Va bene deposito presidente prova contraria che ci avete chiesto insonni esaudire tutte le richieste e quindi anche queste ovviamente in via subordinata
E aderendo all'invito dalla corte depositò una lista testimoniale a prova contraria
Ai temi di prova e alle circostanze dei soggetti indicati dal Pubblico ministero nel richiedo anche su queste evidentemente l'esame dell'imputato oltre che l'esame dei testi di cui alla lista che
Bene grazie a lei avvocato immagino che avvocato Vozza
Però questo riteneva anche quelli chiedo visto che ha preso la parola l'istanza di rinvio perché Cipro annunceremo cose percorrere assieme insiste di Russell
Va bene figlio del presidente io l'ho dimenticata star vicino nella mia lista testi vorrei raggiungerlo a no non l'ho scritto Corradino D'Arpino quale quale consulente tecnico ma nel informatico
Io scrivo scrivo appena si così sì magari lo aggiunga appena nella allora avvocato li scopre Lonzi presidente dell'azione o eccezione di colleghi io ovviamente riassunto
Alla difesa di tutti gli assistiti
Dell'avvocato Enrico della nella difesa della dell'ingegner Marco Pantani dopo per quanto riguarda cultura ecco i testi ulteriori testi Nemorino ne abbiamo utilizzeremo gli stessi testi
Giardini indicati a suo tempo indicati per contrastare eventuali insomma difformità ecco per così dire o comunque contrastare le accuse della del Pubblico ministero così come anche utilizzeremo anche i consulenti tecnici della difesa sempre in relazione alle argomentazioni
Prospettate dalla pubblica accusa ringrazio io mi dovrò allontanare perché devo andare a Lecce
E quindi vi auguro buon lavoro nomino mio il sostituto del sostituto dell'avvocato Raffaele Enrico la collega Laura Palomba grazie ringraziarmi avvocato sì meno residente a Roma annoverò prima ovviamente io mi associo a tutte le argomentazioni avanzate alle richieste avanzate dei colleghi
Poi ho avuto delega dall'avvocato Caiazza di depositare una nota a sua firma con la quale l'avvocato Caiazza chiede un modo molto sintetico lo riferisco di di inviare l'odierna decisione alla fine dell'istruttoria in quanto come già argomentato dal collega Annichiarico le richieste del Pubblico ministero
Possono essere sussunte solamente in richieste ex articolo cinquecentosette del Codice di rito penale deposita la nota Presidente
A siamo qua tutto c'è l'estensione a tutti del jazz degli ottimi se va bene avvocato Beduschi prego
Allora anch'io mi associo alle richieste
Dei colleghi
I l'ammissibilità delle richieste testimoniali formulate dal pubblico ministero no no a richieste a prova contraria
Ci riserviamo comunque di integrare le
Capitolati dei nostri consulenti anche
Con l'oggetto di queste indagini integrative qualora vengano ammesse
Volevo soltanto rispetto alle richieste di acquisizione documentale
Per le quali mi associo ovviamente alle questioni sollevate dai colleghi chiedere che non vengano acquisite i verbali delle operazioni compiute dalla polizia giudiziaria
Sulla base dei principi riconosciuti da questa stessa corte nell'ordinanza del nove maggio due mila e diciassette e quindi gli allegati due tre quattro cinque sei otto dieci quattordici e sedici diciotto ventuno e ventisette dell'informativa
Può ripetere per favore avvocato i numeri del
Due tre quattro cinque sei otto dieci quattordici sedici diciotto ventuno e ventisette
Avviene e poi gli allegati quaranta e quarantuno
Si chiede ovviamente che non vengano acquisite le Seat che sono sempre allegato all'informativa ma di polizia giudiziaria contenute nel cd depositata dal Pubblico ministero pensano agli allegati quindici diciassette e nell'ipotesi in cui la Corte ritenesse di acquisire gli atti delle operazioni di polizia giudiziaria chiedo che vengano missato in quanto contengono stralci
Di sommarie informazioni o di dichiarazioni rese dalle parti che hanno partecipato alle operazioni e che non risultano neanche come testi nella lista integrativa depositata dal Pubblico ministero grazie
Va bene questi atti sarebbero contenuti nel cd
E non è nel cd
Vi è è contenuta la informativa con una serie di allegati come Marlene a noi manderemo americano abbiamo già guardato mano quand'era in generale nel verbale di operazioni compiute che non risulta acquisibile essa un allegati delle
Va bene
Allora volevo ricordare avevate chiesto di porre in visione alla Corte la delega di l'indagine l'avvocato Monza invece il conferimento diciamo il verbale di no dinanzi
Allora ci sono altri interventi gli altri difensori
No
Comunico amministrerà uguale a replicare su questo essendo i prezzi giudice io sul mio cosa chiederei al Pubblico ministero diritto di replica del pubblico ministero e io ve l'nelle nostre richieste di prova anzi c'è ancora anche se insomma in altre occasioni Pubblico ministero si estende a una serie di altre cose soltanto sulle richieste di prova nostro perché lui ha fatto le sue richieste
Noi abbiamo controdedotto fatto nostre richieste quindi da questo punto di vista ormai chiedere al Pubblico ministero fatto immaginavo Jonis fare non è un caso che frazione ho fatto la questione sembra terminare poi faccio un'eccezione la Corte decise adesso una norma avesse mi fa terminare dicevo che da in relazione a questo progetto presidente
Siccome noi abbiamo abbiamo sto nei nostri interventi sottolineato quelle che erano una serie di mi passa al passatemi il termine manchevolezze delle richieste del Pubblico ministero
Gli interventi del pubblico ministero non possono essere additivi rispetto alle manchevolezze
Voi dovete decidere ad avviso sommesso di questo difensore su quelle che sono state le richieste e su quelle che sono state le nostre indicazioni tanto che hanno il potere facciamo poiché richiesta controprova la parola al Pubblico ministero in relazione a quelle che sono le richiesta controprova
Questo la richiesta di questo difensore
Avvocato avete sollevato delle questioni delle eccezioni quindi su queste eccezioni penso che il Pubblico ministero abbia sì non pronto che non si può dimenticare leader
Con la mattina e dire alcune tra le questioni perché se il Pubblico ministero dovesse no il tema è questo presidente anche l'altra volta noi abbiamo fatto delle questioni in relazione agli astri Pubblico ministero
Parola al Pubblico ministero il Pubblico ministero Pari integrare quelle che sono state le sue richieste e non è così che funziona per questo mi sono permesso intervenire
Io mi limito a Mosca proprio penso che al diritto di replica il Pubblico ministero se dovesse essere necessaria una controreplica sapete che mi diciamo
Non abbiamo mai impedito ulteriori interventi tranne casi eccezionali in cui veramente
Sono erano superflui però se c'è da contro replicabile sarà data anche la possibilità prego Pubblico ministero grazie anche sull'istanza di rinvio non so se si era già pronunciato l'avvocato Monza va bene
Sì presidente io veramente rubo due minuti della corte
Io non credo che ci voglia più di tanto aprì gettare le questioni proposte
Ecco la prima questione francamente effettivamente appare risibile cioè quella della
Autenticità della documentazione che il pubblico ministero intende proporre
Presidente
L'autenticità di questa documentazione
L'autenticità di questa documentazione è sempre idealmente certificata
Dall'ufficiale di polizia giudiziaria che ha operato l'acquisizione e che si assume tutta quanta la responsabilità di questa acquisizione cioè noi dovremmo dubitare se la documentazione resa effettivamente è stata appresa all'interno dello stabilimento Ilva o è stata creata chissà dove e autentica perché proviene da invece l'ufficiale di PG che certifica
In maniera inequivocabile con il verbale di perquisizione quello effettivamente che è stato acquisito noi non sappiamo
Che cosa c'è dentro e come non sappiamo che cosa come ha ricordato il presidente
Alla scorsa udienza
Sono stati come dire sbattuti in faccia alla corte di assise dieci quindici faldoni che riguardavano proprio quella documentazione che evidentemente la difesa stampato e appresso perfettamente condizioni
Processo telematico qua non c'entra nulla ovviamente tutta un'altra cosa il processo telematico
Che avviene a mezzo computer quei siamo dinanzi inaugura dinanzi alla Corte di assise alla presenza delle parti è una documentazione su supporto informatico basta semplicemente stampato
Ora se all'interno di quello al supporto informatico ma questo c'è bisogno nemmeno di dirlo c'è un verbale di sommaria informazione quelle chiaro
Ovviamente il Pubblico ministero non ne chiede l'acquisizione ha chiesto infatti l'acquisizione della documentazione
Il verbale di sommaria informazione tutt'altra cosa
Per quanto riguarda
Il discorso poi dell'acquisizione dal sistema S quattrocento
La Convenzione europea
Sui crimini informatici
Non c'entra niente
La Commissione europea sui crimini informatici in questo caso non c'entra nulla
Noi possiamo parlare dell'applicazione di questa convenzione quando quando si rientra
In un sistema informatico
Manipolando no
Qui invece attenzione Presidente
Non si è nemmeno entrati nel sistema informatico qui c'è semplicemente detto all'operatore dammi il comando di stampa
Di tutti i certificati e i rapporti di prova che sono stati inseriti nel sistema a s quattrocento dell'Ilva
Che peraltro è puro obbligatorio come sistema di gestione ambientale
Cioè non è che il l'operatore entrato all'interno
Di questo sistema ha fatto delle elaborazioni particolari no presidente andato anno per anno quelle un sistema di archiviazione informatica dei dati cioè invece di avere uno scaffale
Dove abbiamo una serie di faldoni con documenti che peraltro sono stati pure acquisiti quindici anche documentazione cartacea prese in questo senso abbiamo invece Mosca fa le informatico
Non c'è nessuna come dire manipolazione dei tanti che accidentalmente è possibile fare come invece sarebbe nell'ipotesi in cui effettivamente si parla di un sistema informatico attenzione Presidente che collegato in Rete globale cioè a dire quando il sistema informatico riceve dati da tutto il mondo
Quindi quando io devo andare ad acquisire dei file che riportano dei file che riportano immagini pedopornografiche oppure delle transazioni finanziarie importante capire da dove viene il file
I acché ore avvenuta la transazione
Ci sono state manipolazioni in merito alla provenienza o in merito all'orario che può essere importante in quel caso
Solo in quel caso opera questo discorso della garanzia e quindi della copia informatiche secondo quella procedura qui non c'entra proprio niente presente il sistema S quattrocento un sistema chiuso
Non è aperto al nulla è un sistema di archiviazione dati in modo che quando arriva l'autorità di controllo si metterà e dice stampano in questo quello che ha fatto ovviamente la Guardia di Finanza
Altrimenti presidente dovremmo anche dire che tutti gli ordini migliaia di ordini che la difesa ha prodotto alla corte di assise essendo stati scaricati
Da un sistema informatico di Linda sono assolutamente inutilizzabili
E che c'entra il teste mi che la stampa del teste
Potremmo dire che sorgono delle zampe le ma questo ovviamente il Pubblico ministero non lo dice perché non sta né in cielo né in terra dal punto di vista ovviamente processuale
Lo dirà peraltro ma non per il discorso di come sono state acquisite
Ora
Il discorso della del del mancato rispetto del contratto
Nell'acquisizione documentale
Francamente io leggendo il codice di procedura penale non vedo che nel momento in cui il Pubblico ministero deve acquisire della documentazione deve avvisare le parti
L'indagato l'imputato assolutamente no provvedimento di acquisizione di documentazione nel momento in cui ci si reca nel posto dove deve essere acquisita
E lei partì con segni meno questa documentazione non c'è bisogno di nessun contraddittorio
C'è la garanzia della polizia giudiziaria che certifica l'autenticità di quello che sta facce se deve fare un sequestro
Il Pubblico ministero allora scatta tutto un sistema ovviamente di contraddittorio ma in questo caso è stata fatta una semplice acquisizione documentale perché precedenti di documenti si tratta
Che si trova all'interno del sistema informatico ovvero negli scaffali dove abbiamo preso i Fantoni ora
Per quanto riguarda poi presidente che si è più volte
Parlato del
Dottore Mussolini
Presidente dottor Musolino
Nella sua relazione ha fatto semplicemente questo tutta questa documentazione che abbiamo preso tra il bar ex Ilva quindi da se loro è una documentazione che riporta dei dati tecnici
Inseriti dai vai S.p.A. cioè il rapporto di prove il certificato di analisi esattamente quello stampato a seguito dei dati tecnici inseriti dalla stessa interno abbiamo preso quel documento di va e abbiamo chiesto Musolino caro Musolino questo documento stampato dai va
Per i dati che riporta
All'interno questo documento
La classificazione del rifiuto o della polvere che è quello che sarà
è fatta correttamente o meno in base a parametri di legge
Cioè in cui c'è stata soltanto un raffronto tra il rapporto di prova per come stampato da ILVA qua non discutiamo noi presidente Musolino non ha fatto delle osservazioni
Sulle valutazioni del rapporto di prova stampato dai ma nel senso di dire no questo dato
Non va bene perché senza si tratta di polvere di elettrofiltri io devo trovare la diossina qua invece non ce non non c'è posto proprio quel problema di valutazione il dado di Mila il de questo benissimo in base alla legge
Dice Musolino
Quella materiale doveva essere smaltito in questo modo punto
Poi è chiaro
Che nel corso della testimonianza tecnica di Musolino se il Pubblico ministero Farabello ma delle domande
Valutative o non valutative deciderà la Corte se rispondere se consentito di rispondere almeno io dico che può rispondere ma voglio dire questo è un altro discorso che riguarda il merito presidente della testimonianza e non certo l'ammissibilità
Della testimonianza
Gli altri testi presidente
è vero che ho indicato i verbali di sommarie informazioni
Per rendere edotta la difesa su che cosa intende il Pubblico ministero sentite ma ricorderà certamente che alla scorso densa detto anche che i due testimoni
Siamo Solino parlando di ausiliario di PG ho spiegato ma i due testimoni erano dipendenti di bah che prestammo allora attività propone l'agglomerato
E quindi voglio dire
Evidente l'attinenza
E l'oggetto della testimonianza che riguarda l'agglomerato alla gestione delle polveri dell'agglomerato questa questione poi c'è il
Presidente del
Dell'articolo cinquecentosette
Presidente
Ho qui
Il Codice viene girato al contrario
Oppure c'è qualcosa che non va perché l'articolo cinquecentosette
Intanto presuppone ovviamente il completamento dell'istruttoria ma c'è un requisito
Per cui si può passare dall'articolo cinquecento e cioè a dire che è assolutamente necessario ai fini della decisione
Ora se fosse vero quello che dice la difesa noi dovremmo ritenere
Presidente che l'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale deve per forza passare dal cinquecentosette conseguentemente noi potremmo prendere
L'articolo quattrocentotrenta del codice di procedura penale e stralciarlo
Perché non avrebbe alcun senso perché sarebbe subordinato all'assoluta necessità ai fini dell'istruttore della decisione quando il quattrocentotrenta questo requisito dell'assoluta necessità non lo dice proprio
Anzi l'esatto opposto è un'attività integrativa di indagine del Pubblico ministero
Che come dire allarga la possibilità un fra la corte ulteriori elementi di prova ai fini della decisione cinquecentosette può arriviamo
Vedremo se sarà necessario io non credo perché ormai la vicenda mi pare abbastanza chiaro
Un ultimo
Sempre legato alla questione di di Musolino che nominato quale ausiliario di PG doveva essere nominato quale consulente tecnico del Pubblico ministero
Beh che canta
Cioè qual è il problema da un punto di vista processuale
La Pga necessità di valutare questa documentazione questi certificati benissimo ci sono dei dati tecnici e ovviamente la PG non conosce come non riconosce nemmeno il Pubblico ministero
Allora semplicemente detto che nomina dell'ausiliario di PG che spiegherà effettivamente quello che c'è in questi certificati
E perché dovevo fare la consulenza che cambia ai fini del contraddittorio non cambia ovviamente nulla
Presidente
Mi pare presidente che
Sì presidente ho finito un secondo solo per l'analisi di queste
Liste testi
Sì Presidente
Per quanto riguarda i testi per esempio ministero non ci sono problemi non ultimo osservazione che volevo
Fare solamente con riferimento a questa attività integrativa all'epoca spinte Omo ambiente svenduto l'ho già detto agli altre udienze l'ipotesi era capire dove erano andati a finire queste polveri elettrofiltri
Siccome li abbiamo esattamente quei
Cinque milioni di tonnellate di rifiuti industriali l'ipotesi ovviamente era quella che lì ci potessero essere è ancora oggetto di valutazione tenuto conto di quanto già stiamo trovando nelle collinette
Per cui mi pare che l'attività era proprio invece esattamente quella
Poi è servita anche per ambiente svenduto ma questo è un altro discorso
L'ora ci ritiriamo questi attiene anche la
Sì va bene comunque la la la definiamo domani l'istanza perché
Lo so però non è la l'udienza la dobbiamo tenerlo sesso magari verrà un rappresentante no nel senso ora dobbiamo venire nel senso da noi dobbiamo venire
Quindi ho visto che ho visto che ci sono già parecchie dichiarazioni di astensione facciamo come abbiamo fatto le altre volte diciamo l'indomani
Sì sì emana decidiamo domani va bene allora Pubblico ministero ci può dare quelle no
Tutto va bene ci ritiriamo penso che avremo bisogno di un paio d'ore diciamo che tendenzialmente facciamo anche la pausa e ci vediamo ripreso in un quarto anche l'una e mezza quindi io non vado da sempre per l'esposizione anche del desiderio l'elenco dei centristi certo presidente della Menarini diciamo che
Ma in maniera veramente veloce
Prima di rappresentare che il l'esordio della mia intervento nel rappresentare quella triplice modalità e proprio la testimonianza che non si può assolutamente dire che la polizia giudiziaria ed è certificato di avverrà
Al la della sulla conformità del dato ma soltanto di aver ricevuto il dato voi sull'originalità e la conformità e tutto un libro lo scrivo farmene ci litighiamo ci vediamo all'una e trenta
Prego Paola
Allora diamo lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulle questioni Renza alte dei difensori degli imputati
Ed altri sì
Sulle richieste istruttorie avanzate dalle parti esaminati gli atti le memorie sentite le parti osserva
Preliminarmente con riferimento all'ammissibilità della produzione documentale le questioni difensive poste vanno ad avviso della Corte esaminate sotto due diversi profili da un lato quello cui è stato attribuito carattere preliminare afferente all'acquisito i ritardi dei DVD quale contenente
I documenti di cui si chiede l'acquisizione del Saint Laurent la premia e o concorrente l'introduzione in versione cartacea
Dall'altro quello relativo all'acquisizione dei dati poi riversati succitato supporto informatico
La mancata produzione cartaccia da parte del pm della documentazione della quale ha chiesto alla produzione in senso tecnico essendo sì costruì limitato alla produzione di un supporto informatico DVD contenente i dati cui documentali che la TG acquisito nell'ambito del procedimento penale il numero
Due mila trecentodiciotto del due mila tredici è chiaro costituito attività dilettantistica attività integrativa di indagine in questo processo
Non è in primo luogo elemento ostativo alla sua acquisizione essendo la questione infondata intanto IPTV di Roma costituisce il suo stesso un documento
Infatti costituisce prova documentale secondo la costante giurisprudenza di legittimità qui questa Corte ha sempre ritenuto di uniformarsi ogni scritto altro documento
Rappresentante fatti persone o cose mediante fotografia cinematografia fonografia o qualsiasi altro mezzo compresa quindi
La riproduzione su supporto digitale
D'altra parte nessuna violazioni in concreto del diritto di difesa si è realizzata nel caso di specie in quanto il contenuto dei DVD
La cui consultazione è risultata agevole anche da parte della corte che già in precedenza lo ha visionato in camerino di consiglio
Ai soli fini deliberativi di precedenti provvedimenti interlocutori
E stata verosimilmente oggetto di relax in copia da parte della segreteria del PM ed è certamente disponibile
Anche in carpaccio come la difesa stesse strettamente indicato alla precedente udienza quando ha chiesto un ulteriore termine difesa avendo collocato sul suo banco un certo numero di faldoni asseritamente contenenti la documentazione informato Quartaccio de oggetto dell'attività integrativa
A fondamento della ricchezza che in quella occasione si avanzava ma infine sotto questo profilo non pertinenti appaiono i richiami alle ordinanze del quattro ottobre due mila sedici e del nove maggio due mila diciassette emesse dalla Corte atteso che il riferimento in quei provvedimenti effettuato non attuale vigenza del processo penale telematico in generale alla previsione alla prevalenza del documento carpaccio
Ritualmente acquisito sull'eventuale copie informatica di cortesia comunque agli atti afflittiva alle eccezioni difensive rivelatesi infondate all'esito della visione del documento carpaccio già acquisito agli atti che si erano
E che si era
Erroneamente fondato sulla mera visione della citata coppia informatica di cortesia non recante tutti gli elementi dell'originale carpaccio
Sotto l'ulteriore profilo di cui in premesse più specificatamente quanto i documenti a carattere informativo si osserva che nel caso di specie la produzione
Del PM ad oggetto un DVD contenente in parte i dati estratti da un archivio informatico che tuttavia non rivestono carattere di documento informatico in senso stretto
Infatti infatti in base al decreto legislativo numero ottantadue del due mila cinque e segnatamente in base al compirà minato disposto degli articoli venti e settantuno
Di dare tutto estro di legge il documento informatico quello che nasce con determinate caratteristiche da parte di determinati soggetti per lo più pubblici come avviene per gli atti e provvedimenti nell'ambito del processo civile telematico
Ancor più nel dettaglio con riferimento alle modalità acquisitive della documentazione in esame
Si ribadisce che i dati di carattere informativo contenuti nel computer in quanto rappresentativi di corse rientrammo tra le prove documentali confronta Cassazione numero trentasette mila quattrocentodiciannove
Del cinque luglio due mila dodici e si osserva ulteriormente che l'estrazione dei dati costituisce conseguentemente un'operazione meramente meccanica che non deve essere assistita
Per costante orientamento della Suprema Corte da particolari garanzie
La possibilità di acquisire un documento di porlo fondamento della decisione prescinde in primis secondo il condivisibile l'insegnamento di giudici di legittimità
Dal fatto che lo stesso provenga da un pubblico ufficiale o sia stato autenticato
Confronta ad esempio Cassazione ventidue due due mila diciotto numero otto mila settecentotrentasei invero qualunque documento legittimamente acquisito in ogni caso soggetta alla libera valutazione da parte del giudice
E da valore probatorio pur se privo di certificazione ufficiale di conformità e pur se l'imputato ne abbia disconosciuto il contenuto
Lady Cassazione numero cinquantadue mila
Diciassette del ventuno undici due mila quattordici d'altra parte l'estrazione di dati archiviati in un supporto informatico nella specie il sistema S quattrocento all'interno dello stabilimento siderurgico
Di Taranto non costituisce accertamento tecnico irripetibile ne richiede l'utilizzazione di specifiche garanzie anche dopo l'entrata in vigore della legge diciotto marzo due mila otto
Numero quarantotto la quale ha introdotto unitamente l'obbligo per la polizia giudiziaria di rispettare determinati protocolli di comportamento senza per vedere alcuna sanzione processuale in caso di mancata loro adozione potendone derivare
Eventualmente effetti sull'attendibilità della prova rappresentata dall'accertamento eseguito vedi in merito Cassazione sedici undici due mila quindici numero undici mila novecento
Cinque e sempre Cassazione diciannove luglio due mila sedici numero nove mila seicentottantaquattro nel caso di specie peraltro non è stata evidenziata la sussistenza di specifiche alterazioni dei dati originali e o contestata la corrispondenza densi di quelli estratti ne sono state indicate
Eventuali violazioni da parte della polizia giudiziaria che ha proceduto all'acquisizione della documentazione in esame
Del protocollo afferente detta attività di indagini che rimane a forma libera dovendosi in particolare ritenere del tutto irrilevante che la polizia e che la PG abbiamo volte prescelto non modalità acquisitiva piuttosto che un'altra
Anzi a conferma
Che non si sia trattato dell'acquisizione di dati di un sistema in forma informatico che avrebbe previsto particolari cautele nell'estrazione dei dati deve dirsi proprio l'espressione utilizzata dal PM
Nella delega di indagini acquisizione dal sistema informatico aziendale dei dati evidenziato pure dalla difesa si tratta
Cioè per stessa ammissione difensiva di un sistema di archiviazione aziendale interno
La cui consultazione riservata ad un numero ristretto di addetti con la conseguente inapplicabilità della normativa di derivazione comunitaria
In ordine sistemi info telematici o di telecomunicazione e il in genere e alla primina Lita informatica in generale
Un ulteriore aspetto relativo all'acquisizione documentale e più in generale nell'attività integrativa di indagine spettata dal PM
A chi Ene poi alla dedotta violazione delle garanzie difensive che scaturirebbe dalle evidenziati in Conferenza degli atti di indagini di cui si è chiesta l'acquisizione presente al processo
Nel procedimento numero due mila trecentodiciotto del due mila tredici il registro generale
Notizie di reato adombrando sì in questo modo le riduzione delle norme procedimentali posti a presidio della partecipazione difensiva indeterminati snodi investigativi ebbene
Sul punto osserva la Corte come in base agli atti posti a sua disposizione
Le eccepita eccentricità nell'attività investigativa di cui si è chiesta l'acquisizione
Ex articolo quattrocentotrenta CPP rispetto ai fatti per cui si procede in quel procedimento deve dirsi non riscontrabile se non pretestuosa tetto atteso che quella imputazione afferisce né denaro né alla tematica della gestione dei rifiuti nello stabilimento siderurgico
Ancora prima
Del merito delle richieste istruttorie delle parti invano
Esaminata l'ulteriore questione oggetto anche dell'istanza scritta a firma dell'avvocato Caiazza depositate in sua vece dall'avvocato Urso
Invero già ampiamente in più occasioni delibata dalla porta in proposito si rinvia all'ordinanza
Del ventuno maggio due mila diciannove alle precedenti e successive conformi tutela intendersi integralmente richiamate trascritte
Circa la cosiddetta fase processuali in cui inserire le richieste che il pm deve formulare il giudice del dibattimento ex articolo quattrocentotrenta CPP
Fermo restando che Pacifico secondo la giurisprudenza di legittimità la mancanza di un termine finale
Per le parti processuali per il compimento di attività integrativa di indagine la Corte ha ritenuto privo di fondamento il richiamo alla disciplina di cui all'articolo cinquecentosette CPP
Quest'ultima norma prevede infatti un'attività istruttoria ufficiosa ma anche su impulso di parte volta formale eventuali lacune istruttoria al fine di garantire la ricerca della verità indipendentemente dalle vicende processuali che determinano la le cadenza della parte dal diritto alla prova vedi tra le molte Cassazione trenta aprile due mila quattordici numero quarantatré cinquecentocinquantadue
Con la conseguenza che la valutazione della completezza istruttoria debba necessariamente avvenire nella fase conclusiva del dibattimento nella diverse ipotesi
Di cui all'articolo quattrocentotrenta CPP il giudice del dibattimento non è tenuto a verificare l'assoluta necessità della prova al fine della decisione ma deve soltanto garantire che la prova ad assumersi a seguito dell'attività l'integrativa di indagine espletata dalle parti rispetti disposto di cui all'articolo cinquecentoventisei CPP che stabilisce che al fine della decisione non siano utilizzabili
Prove diverse da quelle legittimamente acquisite nel dibattimento ai sensi dell'articolo centonovantuno CPP
Una diversa interpretazione finirebbe per comprimere inammissibili mente i diritti delle parti di svolgere investigazioni integrative nel corso del dibattimento
Ne si può invocare la dedotta violazione del disposto di cui all'articolo quattrocentonovantasei CPP
Che stabilisce l'ordine di assunzione delle prove nel corso dell'istruzione dibattimentale richiamando
Il disposto di cui all'articolo quattrocentonovantatré CPP che non a caso individua quale ordine quello delle prove a carico seguite dalle prove a discarico
Fatto salvo un concordato diverso stime infatti il mancato rispetto dell'ordine di assunzione delle prove non è pacificamente causa di nullità alcuna risolvendosi in una mera irregolarità Cassazione
Venticinque gennaio due mila undici numeri assi mila novecentoquattordici sulla stessa linea
Nel senso che stante il principio di tassatività delle nullità la violazione dell'ordine di assunzione delle prove disciplinato dall'articolo quattrocentonovantasei CPP non è presidiata da alcuna sanzione di carattere processuale vedi Cassazione ventidue ottobre due mila nove numero nove mila settantadue
E Cassazione quattro dicembre due mila due numero tre mila trecentottantotto inoltre nel caso di specie come già si è avuto modo di osservare la parentesi probatorio nel presente dibattimento
E intervenuto non momento in cui si rese unite all'attività di escussione dei testi HD cosicché non vi è alcuna effettiva inversione dell'ordine di assunzione delle prove il problema si deve spostare sul piano delle effettive garanzie difensive in termini della possibilità di Arc
Ti colare prove di segno contrario quelle addotte dal pm facoltà concretamente esercitata dalle parti nel termine concesso anzi come già si è osservato
L'immediata assunzione delle prove richieste dal pm e idonea al fine di recuperare in termini di garanzia difensiva la effettiva parità delle parti
Nella formula formazione dibattimentale della prova dovendosi al contrario ritenere che rende le gare alla fine del dibattimento l'assunzione delle prove rinvenienti dall'attività integrativa di indagine
Costituirebbe una grave violazione del principio del diritto di difesa che in questo modo vedrebbe contratta
La possibilità di estendere anche al nuovo tema di prova alle facoltà difensive nella loro piena esplicazione
Lei Nendo quindi sulla scorta di principi innanzi indicati a disciplinare il caso concreto le richieste istruttorie del PM sono ammissibili
In particolare quelle testimoniali intanto non manifestamente superflua N rilevanti in relazione alle imputazioni per cui si procede dovendo se altre sir rigettare l'eccezione di indeterminatezza del capitolato di prova che come costantemente affermato dalla giurisprudenza di legittimità può essere anche generico con il solo limite
Di garantire la possibilità difensiva che nel caso vispe nel caso deve dirsi pienamente assicurato atteso in riferimento al deposito degli atti a norma dell'articolo quattrocentotrenta CPP
Tenuto conto che il richiamo al momento istruttorio avanzato non è del tutto appropriato in ragione della novità per la corte del tema probatorio oggetto dell'attività integrativa
Rispetto alla quale il giudicante e nella medesima situazione conoscitiva
Dell'inizio del dibattimento
Un'unica specificazione merita la posizione del teste dottor Vincenzo Musolino con riferimento al quale la diffidenza ai eccepito la sua effettiva qualità consulenziale con ulteriore conseguente relative all'ampiezza della sua testimonianza
Sul punto osserva la Corte come degli elementi posti a sua disposizione ovvero il verbale di nomina in data diciassette cinque due mila diciannove ha consigliato di Pd e la relativa integrazione
Emerge che Musolino sia pacificamente un ausiliario di PG essendosi la sua attività limitata ad una verifica materiale della corrispondenza dei risultati di analisi rispetto alla classificazione di legge che pertanto la sua testimonianza potrà avverte le suddette circostanze di fatto e più in generale su aspetti tecnici della normativa in materia di rifiuti
Parimenti devono dirsi ammissibili le richieste a prova contraria formulate dei difensori degli imputati nelle liste depositate in data in data odierna
Incluse le richieste di estensione ai testi e consulenti già indicati con riguardo al nuovo tema di prova Barley tuttavia la specificazione già effettuata
Da questa Corte secondo cui testimoni comuni e più liste inclusa quella del Pubblico ministero verranno discussi non solo contesto spazio temporale vedi in merito Cassazione otto luglio mille novecentonovantotto numero nove mila novecentouno con riferimento ai documenti sulla scorta delle eccezioni difensive dell'esame degli stessi osserva la porte che i documenti possono a generalmente essere acquisiti ad esclusione dei verbali di Cité che quindi vanno restituiti al via al PM
Trattandosi per lo più di rapporti di analisi note aziendali e comunque gli atti a formazione extra procedimentale
Con la sola precisazione in quanto i verbali delle operazioni compiute dalla PG che gli stessi sono utilizzabili con esclusivo riferimento ai dati obiettivi in essi contenuti ossia l'elencazione dei documenti acquisiti e le circostanze di tempo e di luogo oggetto dell'attività acquisitiva
Per tali motivi ammette le prove documentali ore orali articolate dalle parti con la specificazione
Di cui alla parte emotiva ad eccezione dei verbali di siti che restituisce il PM
è respinta ogni ulteriore questioni rinvia per l'espletamento all'udienza del nove luglio due mila diciannove euro hanno ore nove aula bunker
Presidente avvocato Urso eccepiscono unità nello dell'ordinanza ovviamente nella parte che non fa proprio le richieste delle difese tra
Allora disponiamo lento degli americani o meglio
Grazie Presidente chiedo scusa mica così nella valutazione del Pubblico ministero mi alzo oltre alle esiti che ovviamente avete restituito che anche la nota dell'ARPA firma di Musolino
La stessa ritenete che debba essere spunta lo Stato
Sì io chiedo l'espulsione
Va bene la valuteremo poi quando sentiamo Musolino allora la restituiamo alle parti verbale mi nomina di ausiliario di PG la delega di indagini c'era stata offerta Anna in visione terrà la delibazione dell'ordinanza
Depositiamo le liste testi dei pubblici ministeri
Vede comprende le ripartenze si è sposato la istanza dell'avvocato Caiazza
E abbiamo preso atto del deposito di dichiarazioni di astensione già appello l'udienza di domani
Diciamo così per spirito di collaborazione per lealtà dobbiamo dire che domani probabilmente rinvieremo dopo il periodo feriale
E quindi diciamo se è magari per cortesia qualcuno vuole intervenire altrimenti
Diciamo dobbiamo nominare un difensore d'ufficio a questi limitati fini diciamo che M anticipiamo già da da oggi
Ci potrà essere i signori con lei no che siamo al nostro interno per Ranieri collega che sostituirà tutti gli atti va bene ma corda insoluti e amen domani sentito sulla questione che poneva adesso l'avvocato Urso quindi su quella nota di Musolino a corto si riserva riserva la decisione se ricorriamo ai quali noi ovviamente insolente bene va bene d'accordo anzi