Una storia degli Stati Uniti, dalla nascita al ruolo di potenza globale. Intervista a Luigi Bonanate

Radio radicale tornano ad occuparci di Stati Uniti oggi abbiamo una illustra autorevole ospite in collegamento telefonico il professore Luigi Bonanate buongiorno professore grazie per essere qui radio radicale PG Bonanate è un nome molto noto per quanto riguarda i temi legati in particolare le relazioni internazionali alla politica estera politica internazionale ma non solo è stato a lungo docente del professore emerito ha scritto molti saggi e testi le l'occasione c'è dato oggi per presentare l'ultimo libro di cui al punto il professore pagate e autore il destino americano edito da Ragno
Scontata chiaramente c'è bisogno di un altro libro di per parlare di Stati Uniti il taglio con la mente soprattutto in particolare la politica estera ma non solo perché questo libro
Questo libro nasce occasionalmente dal fatto che quest'anno era la leadership un anniversario importante della Fondazione dalla NATO cioè del patto atlantico e quindi del del suo strumento militare che è l'avvocato
L'arrivo curiosità che minimo osservatori anche pochi mesi prima di di arrivare a questo libro avevo scritto uno dei volumi
Di una bellissima collana posso dirlo perché non mi sono io l'inventore di una bellissima collana di Carocci dell'editore Carocci sui primi dodici articoli dalla nostra costituzione cioè quelli dei principi fondamentali a me era stato affidato all'articolo undici che è quello che reti dall'Italia ripudia la guerra come strumento di libri
Di risoluzione dei conflitti e immediatamente siccome io chiaramente sono nato
Oppositore ho sempre qualche cosa da ridire Darryl discutere con gli altri dalle mitiche ma come è possibile che l'Italia abbia firmato un trattato come quella della NATO quando due anni prima tre anni prima perché la NATO del quarantanove il
L'articolo undici della Quercia la Costituzione italiana
E dell'anno per cui il primo gennaio del mille novecentoquarantotto e vittima non è possibile una delle due cose
Fasulla
Ora non voglio non voglio stare a spogliare sono storie della politica estera italiana mi accontento di dire che le violazione dell'articolo undici sono state moltissime sei settanta anni passati che sono state fatte da tutti
Destra sinistra di scopre di sotto ma questo questo dunque poi dopo aver fatto questo primo libretto sull'articolo undici mi è venuta voglia di vedere un pochettino com'era la storia della NATO
Dirige la storia della NATO è come chiedersi perché gli Stati Uniti avessero inventato uno strumento come questo così grosso così
Possente le parta tenta o meglio così diverso dalle tradizioni i trattati una volta erano di portata sempre molto più limitata più di retta più circoscritta magari tu potevi avere tempi trattati ma con tanti stati diversi ma non tutti insieme
L'idea di mettere insieme quindici-venti oggi con l'Unione europea siamo a ventotto meno uno ma è una era una cosa assolutamente inconsueta
Per cui io per partire naturalmente per cercare di arrivare a capire
Perché come diventata quella super potenza con viale dominante con proiezione globale assoluta
Agli Stati Uniti insomma sono passate anche attraverso una fase di quello che lei definisce un consolidamento territoriale che che non è altro che l'occupazione del continente americano in termini geopolitici appunto in maniera estremamente dinamica e vivace ma soprattutto in un periodo storiografico
In tempi relativamente brevi queste queste alla mia scoperta la mia scoperta soggettiva voglio dire come tutte le persone della mia età avevo visto
I film western è che ci raccontavano la storia della conquista progressiva no da parte del del del del del per i piccoli Stati Uniti che le prime tredici province era da qui nasce il nasce tutta la di tutta la storia è stato nettamente Enrique conosco petto cose cose che in realtà nei libri giacché erano non non non voglio fare finta di avere scoperto qualcosa ma o o mi sono reso conto di quanto costante e internazionalistica per così dire fosse il programma politico statunitense sto parlando
Di titoli placenta cioè andiamo alla fine del del del del diciottesimo secolo al Settecento subito dopo che i cittadini che diventano dopo la guerra d'indipendenza indipendenti e autonomi
Incominciano a questa operazione stupefacente
Ai miei occhi Green progressiva conquista di nuovi spazi ma attenzione
Noi siamo abituati a pensare che i nuovi spazi possono essere occupati quando sono ieri disponibile ipoteche
Una volta me li chiamava pellerossa in ottanta nella nel nella vulgata hollywoodiana di cinquanta sessanta anni fa poi incomincia a chiamarli inattivi ma insomma viveva
In quel territorio che oggi si chiama Stati Uniti allora quello che successe e che negli anni ma un po'per volta ma continuativamente questo che un stupefacente
Nel corso nel periodo che va potremmo dire per essere un po'più precisi dal nelle ottocento
Ben venticinque persone in cui mancava l'anno ovvero dal momento della dal famosissima dottrina Moro quando Moro dite cari europei voi state venne in Europa noi ci occupiamo degli Stati Uniti o meglio del del del continente americano
E di fatti così poi fecero insomma quindi dall'hard all'incirca dal mille ottocentoventi
Arrivando alla fine del secolo all'inizio o se vogliamo alla Grande Guerra quindi a Wilson a quel mondo lì effettivi che un po'per volta hanno o comperato proprio commercialmente parlando con un contratto col quale da restavano dei denari no hanno comprato o hanno occupato i territori che dovevano portare dalla cioè l'Atlantico all'oceano Pacifico che in tutto ciò un partito un particolare estremamente significativo che è rappresentata dal fatto che circa la metà del dell'Ottocento quindi stiamo parlando del quarantasette mille ottocento quarantasette quarantotto niente attinenti arrivano in Texas che riescono a a occupare facilmente cioè pagando ma dopo il tetto e cosa che verso il Pacifico che quella cosa che si chiama California ora la California del mille ottocentoquarantasette fa parte del Messico il medico è uno Stato sovrano e anche oggi ma allora la sua sovranità si estendeva anche su quello che oggi la California me statunitense
Ora immaginiamo lì perché il PPI non o non riescono a comprarla quella parte e allora cosa parla dichiara la guerra in Messico e comunque il tema la California
Da allora la California diventa territorio americano a quel destino che tutti noi oggi conosciamo ama di grandezza edili e di nel straordinaria vivacità no ma immaginiamoci
Gli Stati Uniti non avessero mai
Finito la California sanitaria del voto dei deputati non avrebbero avuto uno sbocco sull'Oceano Pacifico che tanto e non solo tant'è vero computer Apple cioè non magari quella citata quella straordinaria
Vicenda del del del della vivacità intellettuale e culturale e così via delle Pelagie riforme
Professore volendo riassumere appunto questa dire la scelta diciamo così capacità di proiezione consolidamento economico l'ascesa di una superpotenza in tempi così brevi termina qui si ricorre intanto la questione del cosiddetto destino manifesto e poi subito dopo anche la questione delle eccezionalismo americano ce li vuole per
Era il beneficio degli ascoltatori sembra dunque perché il manifesto è Pirelli la chiave più suggestiva per leggere
La storia americana non solo dell'Occidente delle delle del diciannovesimo secolo ma in assoluto eterea che si sviluppa negli anni trenta quaranta del secondo dell'Ottocento
Nella pubblicistica americana ma che corrisponde ovviamente allo spirito del tempo no natura ovvio naturalmente sul fatto che gli Stati Uniti hanno una una un un compito una missione nel mondo che è quella di governarlo il destino americana è quello di diventare la più grande potenza e questa è la cosa suggestiva e a me
Maggiormente colpita perché è fantastico che qualche che dell'intellettualità alla domanda dei giornalisti
Che non furono poi tra tra tra i più grandi da un grande scrittore ma era molto diffusa queste idee ideologica chimica non a me una missione in termini morali il moralismo americano potremmo dire il puritanesimo Co.Re.Co. vengano proprio proprio sono il terreno di questa di questa di tende straordinarie degli Stati Uniti da ed abbiamo con questa regola abbiamo avvio dalla nostra
E qui Guidetti così è questo
Incominciano a leggerlo nei primissimi nelle primissime lettere del federalista cioè la raccolta di scritti che alla fine del Settecento crea no
Questo spirito americano Milito nuclei Tigrai primi grandi scrittori di questa i criteri tenda hanno proprio insistono continuamente studio cioè io è con noi ora siamo sinceri dire Dio è con noi ci pare rabbrividire glielo ripetiamo all'Europa in poi decenni dopo del Gotei mit uns dei tedeschi viva dio lo spirito è quello che è questo è impressionante
Senta professore buona verde i discorsi sulla questione della mantenimento della egemonia da superpotenza americana spesso vanno di pari passo con i rischi quelle scuole di pensiero che si potrebbero riassumere in paura del declini Isma'ecco queste ogni tanto si riaffacciano queste firme carsico della paura di un declino americana
Ma esiste o è più che altro un diciamo così un problema psicologico con o anche una giustificazione per poter ammontare consolidare lo status di superpotenza
Viene il principi analitico interpretativi
Chi era l'ottantanove io le avrei detto conosceva le avrei risposto con assoluta certezza perbacco gli Stati Uniti non solo se intorno alla missione ma desiderano anche ragionevole naturalmente con dominare il mondo
Dopo l'ottantanove non quindi dalla caduta del muro di Berlino la fine del bipolarismo tutte la morte dell'Unione Sovietica
Dopo d'allora negli Stati Uniti come al resto del mondo ci sono inizialmente illusi di essere entrati in una specie di
E nuove estati Paradiso Terrestre non c'erano altri nemici non c'erano più ideologia e non c'è ragione il momento unipolare di cui ha parlato peraltro attribuiamo assurde
Segnale che pubblichiamo a quel gioco ingrasso tempo disse che quella era la fine della storia invece quella in quel momento iniziava una nuova storia
Che è questa storia tutt'altro che consolidata
Che nasce alla RAI dalla quale gli Stati Uniti e nella quale agli Stati Uniti e non lo sanno ancora bene che cosa fare
Da quel momento inizia questa questa storia se che secondo me è appena agli inizi devo dire perché l'ottantanove poi non è così lontano insomma
Dall'ottantanove in poi se poi aggiungiamo il due mila uno quindi la crisi da prese il terrorismo e quelli che ci rendiamo conto che gli Stati Uniti non hanno ancora per ritrovato una loro collocazione sono certamente rivolti verso legge monismo ci mancherebbe basta vedere Trump
E ai suoi modi di fare non lo stile è quello ma le indagini che non hanno ancora capito che cosa significa la Russia devo dire che si trovano anche la situazione nota anche perché per tutti noi sopportare un personaggio come Putin non è facile
Certamente
Professoressa interni
Certamente per quanto riguarda l'ultimo ventennio la Store la politica estera degli Stati Uniti è stata caratterizzata soprattutto dalla questione di sicurezza nazionale all'indomani degli attacchi alle Torri Gemelle
Un ventenne diciamo così perché nel due mila uno all'indomani dell'attacco il Congresso degli Stati Uniti voto l'autorizzazione all'uso della forza militare praticamente poteri di cui era presidente degli Stati Uniti
Questa autorizzazione parlava proprio di colpire ovunque fosse a cari da terroristi associati coloro che li proteggono proprio tra virgolette
Nel frattempo Alcadia diventato Leasys poi ci sono state altre terroristi poi ci sono i cosiddetti paradisi per chi ospita appunto e li protegge questi terroristi
Questa l'autorizzazione per l'uso della forza e la cornice giuridica di fatto della lotta al terrore che peculato gli Stati Uniti il dato sorprendente per certi versi che sopravvissuta alte amministrazioni diverse quella di Giorgio Di Brino Bush quella di Barack Obama e almeno ad oggi al primo mandato di tram e anche a congressi che hanno visto maggioranze diverse insomma sono diciotto anni che gli Stati Uniti sono impera contro il terrore all'interno di questa cornice giuridica dell'autorizzazione all'uso la forza militare come se ne esce da questa da questo problema
Mutatis mutandis se lei mi chiedesse come si esce dalla crisi politica italiana di però dico non saprei dirle molto di più nel senso che siamo veramente quel carabina
Già infrazione da da da vecchio specialista insomma la refertazione è che non si sappia come uscire in questo senso è vero che l'undici settembre è arrivato come un fulmine incredibile pazzesco sconvolgente non ce ne sono ma le risposte Statunitensi o le risposte occidentali se vogliamo
Non sono state
Le migliori che si possano immaginare
Cioè gli esperimenti hanno hanno creduto di poter fu colpire uccidere un moscerino perché tale era dal punto di vista politico-strategico non dal punto di vista mediatico
Di poter uccidere un moscerino con una bomba atomica è evidente che lei pensa che lui in Afghanistan ci sono ancora oggi undici mila di fare Soldati americani anche se l'altro giorno hanno detto che adesso ne toglieranno un pochettino ma questo l'hanno fatto loro diceva giustamente lei tra i presidenti successivi non sono stati mai capaci ora e di di di ridurre a che cosa è servita la ha prodotto decine di migliaia di morti
Che è la sproporzione ora io capisco l'offesa l'insulto che è stato l'undici settembre però per un americano ma ci mancherebbe
Ma il fatto è che la la la risposta è stata talmente sproporzionata ma sproporzionata strategicamente parlando perché so che non è servito a nulla purtroppo per dirla per fare un un piccolo particolare che però sconvolgente l'unica cosa che è cambiata in Afghanistan dal due mila uno e che il prodotto nazionale di papavero cioè di
Edili e aumenti a tutto e ha raddoppiato tutti gli anni cioè la produzione di stupefacenti
E aumenti attacca tutti gli hanno dal due mila due in poi ora sappiamo tutti benissimo almeno lei è io credo la sappiamo che quel quel tipo di droga non va a finire in un locale non è consumata da corso Matteotti intera
Allora ma possibile che noi siamo andati lì semplicemente a scoperchiare
Una un immenso vespaio età aveva all'epoca e a cosa è servito queste assolutamente hanno questo badate bene badi bene già portati in Iraq perché abbiamo creduto di poter andare prendere Bin Laden in Iraq era un un una persona abbiamo fatto finite alla pubblica opinione è stata è stata sovrastata solare che apre le acque infide
E un piccolo gruppo di persone quel signore con immense tutto per terra no con i mitra in grembo forse l'uomo che poteva sconvolgere il mondo
Carlos percorre perché la la politica in attacco professore arriva ma l'autorità di questi giorni dovendo ricorre appunto alle anti categorie
Come dire di analisi dell'azione internazionale alla luce di questo primo mandato le come giudichi della politica essere di sicurezza dell'amministrazione Trump esiste una sorta di dottrina tratto qualcosa del genere insomma c'è un filo conduttore una serie di contraddizioni
Sì il punto di partenza assolutamente necessario è chiedersi che cosa voglia dire sicurezza ovviamente no
Nel mondo dodici dica ma ci chiaro e Tondo ma nel mondo d'oggi come nel mondo a partire dal mille novecentoquarantacinque in poi
Nessuno Stato o meglio la l'insieme di tutti gli Stati del mondo sarebbe stato in grado di combattere contro gli Stati Uniti
Questo che cosa vuol dire e gli Stati Uniti sono l'unica potente come un costato al mondo in grado di sprigionare il la massima potenza possibili questo è dovuto in particolare anche oralmente anche alla alla bomba atomica tutto quello che e sta a significare ma nessun Paese al mondo è in grado di combattere contro gli Stati Uniti
E neanche una coalizione sia ben chiaro ma quando quando e lo vediamo bene che in tutto ciò ci sia quindi molta retorica così potremmo chiamarla quando Trump se la prende un giorno sì e un giorno no
Con la Corea del Nord
è chiaro che è un gioco perché la Corea del Nord
Non è in grado è vero che sta sparare dei ministri che vanno in aria ma non è in grado di renderli precisi ora uno strumento un proiettile chiamiamolo così futuro stare contro una persona ma non colpisci quella dalle colpisce una che a cento chilometri di distanza Tech il tuo corpo è stato perfettamente inutile
Questo era del resto il il punto di partenza della guerra fredda l'Unione Sovietica e anche gli Stati Uniti sapevano benissimo che il sistema missilistico sovietico non aveva assolutamente la capacità di contrastare quello americano adesione se gli americani nel quarantotto quarantanove avessero dichiarato guerra riceve la spianata no
Perché c'era da una parte una super potente dall'altra c'era un paese tra l'altro allora particolarmente impoverito ma anche negli anni sessanta settanta ottanta
La capaci ed ero che la ricerca scientifica russa o sovietica era molto molto grande erano capaci di Paul di produrre cose straordinarie
Ma poi la possibilità la capacità di portare un missile da Dawa cinta da Mosca per così dire Vittadini che erano in grado di colpire una una moneta da un sente a dieci mila chilometri di tutta i russi non potevano a distinguere tra New York preferisco quindi cosa vuol dire sicurezza in questo mondo gli obiettivi l'unico Stato sicura Lomelo sono meglio sarebbero gli Stati Uniti perché poi ci sono le falle come quelle rappresentate dall'UDC
è veramente molto chiara molto interessante come sempre non ci fermeremo qui solo per motivi chiaramente di tempo e di Pains legati al palinsesto radiofonico ovviamente
La ringraziamo davvero il professor Luigi manate professore emerito di relazioni internazionali che autore di questo libro che oggi dobbiamo presentare a Radio Radicale il volume intitolato il destino americano ed è edito da RAI
Grazie davvero professore per essere intervenuto a Radio Radicale serate Alesi avermi guidato in fretta cavalcata ovunque un po'ampia ma insomma cosa eccezionale