Capire per conoscere

Grazie direttore dunque professor Baldassarri iniziamo capire per conoscere ovviamente oggi c'è la fiducia alla Camera domani al Senato per il nuovo governo il governo Conte due
E naturalmente il vero contenuto si fonda su un preciso programma pesci su un programma sì pare che siano ventisei punti
Secondo lei realistico
Ma come molti osservatori hanno visto dopo aver letto ventisei punti del programma
è un programma per titoli assolutamente generico senza alcun numero di impegno ma soprattutto sui ventisei punti io ho calcolato che ci sono diciannove volte occorre la parola occorre e otto volte la parola è necessario o si dovrà è ora chiaramente un programma in cui si dice quello che occorre e quello che è necessario
è una lista della spesa si dichiarino siano allora suppongo che secondo lei che è un valente economista turnista le metti quindi persona seria il vero programma sarà la legge di bilancio almeno la prima parte del programma noi in realtà la legge di bilancio che dovrà essere presentata nei numeri
Fra dieci giorni di una nota aggiornamento terzo poi nel articolato Edoné si è presentato in Parlamento i primi di ottobre e a metà ottobre alla commissione europea
La legge di bilancio è un po'come i preliminari per la Champions league nel senso che uno può ambire anche a fare la Champions League quindi questo governo può anche ambire a durare giustamente ambisce a durare tutta la legislatura però deve fare
E gli scontri preliminari il preliminare per superare il turno e andare in Champions League
è la legge di bilancio entro allora su questa legge di Bilancio mi pare livelli lo si potrà scrivere
Occorre si dovrà è necessario richiede scriversi numeri e quello che si vuole fare ok allora innanzitutto poi sulla nota di aggiornamento del Def esce da scrivere i
Come verrà sarà alla per la tendenziale dell'economia italiana a registrazione non invariata allora dico Prof
Do a legislazione invariata invariata andata belle assecondata pennoni eccetera e archeologico
E e quindi profani diamo al soldo leggi di bilancio mi pare due siano ieri i pilastri che dovrebbe avere la futura legge di bilancio una annullerà annullamento chi non vuole così delle clausole IVA il secondo il famoso cuneo fiscale
Ci sono le risorse
Ecco su questa legge di Bilancio si sta facendo un dibattito anche in questi giorni che io ritengo prima surreale secondo sbagliato perché e i due temi che lei ha citato quindi
Il non aumento dell'Iva e l'eventuale intervento sul cuneo fiscale vengono inseriti in un quadro in cui si spera che la Commissione europea ci dia più flessibilità in termini il deficit pubblico
Ora qui c'è da fare chiarezza su un punto
La commissione potrà anche darci questa maggiore flessibilità
Ma perché dico è sbagliato concentrarsi su questo argomento
Prima ragione
Perché anche se la commissione ci desse un mezzo punto di definiti in più non è quel mezzo punto di deficit che modifica la natura recessiva di freno sull'economia dell'intero bilancio pubblico mi spiego con dei numeretti
La spesa pubblica è prevista circa novecento miliardi il totale delle entrate è previsto a circa ottocentocinquantacinque miliardi questi sono i numeri che entrano nel sistema economico cioè totale della spesa totale delle entrate siccome c'entrano dal lato della spesa per il novantotto per cento spesa corrente solo due per cento investimenti pubblici e dal lato delle entrate ci entrano per l'ottantacinque per cento tasse su famiglie lavoratori
Pensionati e imprese e per il restante
Su altri redditi quindi su altri soggetti è evidente che questa struttura di bilancio esercita una una funzione di freno
Sulla crescita economica e questo freno non viene rimorso semplicemente perché ci concedo di fare mezzo punto di deficit in più o in meno
Il derby potrà essere trentacinque miliardi quarantacinque miliardi cinquanta miliardi ma ciò che conta soli novecento di spesa egli ottocentocinquantacinque d'entrata
Questa è la prima ragione per la quale è sbagliato fare affidamento semplicemente sulle risorse disponibili derivanti dalla flessione offre è quindi c'è un secondo argomento molto importante che totalmente trascurato
Il governo precedente aveva detto che il deficit pubblico l'anno scorso sarebbe stato due virgola uno per cento del PIL
Poi con la manovra di correzione fatta a luglio quel due virgola uno dovrebbe ridursi a uno virgola otto questo uno virgola otto viene preso come punto di partenza quindi la flessibilità europea
è avvalere in di più rispetto a questo uno virgola otto
Dimenticano tutti che con l'uno virgola otto derivava da due elementi primo che la crescita l'anno prossimo spot fosse zero otto per cento secondo che l'inflazione forse al due per cento ora siccome la crescita
Si è se tutto va bene sarà zero tre zero quattro per cento e l'inflazione se tutto va bene sarà sotto l'uno per cento il che vuol dire come dice il fondo monetario internazionale
E anche le previsioni dell'Unione Europea per l'Italia
Che il punto di partenza del deficit dell'anno prossimo non è uno e otto è già due cinque due sei a bocce ferme nel senso che con la crescita più bassa con l'inflazione più bassa
I numeri che conosciamo portano ad un deficit di due quattro due cinque quindi che flessibilità ci può dare la commissione andiamo mandiamo perché anni queste chiarissimo questo mi importa la prima domanda che le volevo fare
Il quadro contabile nella contabilità di stato del bilancio dello Stato al netto della faccenda nell'impatto recessivo Lospinuso struttura di bilancio vanno la lega ha spiegato più volte mi pare ragionevole una cosa
La Rosa struttura in bilancio l'impatto comunque decisivo sia sul lato prima della fisco Sill entrar sia sul lato della spesa mettere più soldi quindi più deficit in una struttura di bilancio con impatto così recessivo non è che migliora diverse
L'impatto sull'economia dura pochissimo tutto regolare dinanzi anzi se ne è fatto pure
Diciamo così alla Savona ecco la mia cioè con propagandando che bisogna fare la guerra all'Europa peggiora ulteriormente perché se Lele il problema tassi rendimenti e tassi d'interesse che perciò queste chiarissimo però alle
Quindi però all'ALDE al netto poi dopo Cervi torniamo su questa questione per la struttura di bilancio un impatto recessivo al netto di questo
Il quadro contabile è realistico il quadro contabile che ha già detto una cosa importante guardare che il punto di partenza del deficit due cinque due e sei per cento quindi non ci sarebbero margini
Per un ulteriore flessibilità però è anche vero che intriga de ha affermato l'ex ministro dell'economia e delle finanze del MEF
Ha affermato che in realtà c'è diciamo così un tesoretto e per i risparmi dalle spesse per quota cento come reddito di cittadinanza più altre più c'è poi anche la riduzione della la spesa per interessi
Ecco si possono calcolare anche queste due variabili per dire quanto è in realtà al punto di partenza beh intanto quel tesoretto in realtà
Non esiste perché significherebbe che abbiamo speso un po'meno del previsto ma molto di più dell'anno scorso
Sì però lei quelle voci
Quindi non è che quella risparmio di spesa tendenziale prevista per l'appunto a rovinarlo spendere spetti posso darla spendere da qualche altra parte da un punto di partenza inferiore anni nel due virgola cinque per cento di previsione di deficit a bocce ferme
Quel risparmio Cesa dentro però è creare un reddito tira il fiato c'è dentro anche la il risparmio per gli interessi ma guardi qui risparmio l'interesse che lo spread sia sceso significa una cosa molto chiara
E cioè quando stavamo tra due e cinquanta e trecento punti base
I mercati ci dicevano sostanzialmente questo spread alto è dovuto a due tipi di rischi il premio
Il rischio cambio cioè ogni tanto qualche ex membro di governo o presidente di Commissione diceva che l'Italia usciva dall'euro e quindi i mercati mettevano un rischio per l'eventuale uscita
Della del dell'Italia dall'euro secondo il rischio Italia perché ha il macigno del debito pubblico
In queste si torni
I mercati ci hanno detto togliamo il rischio cambio
Viste le dichiarazioni il nuovo governo europeista eccetera eliminiamo il rischio cambio resta a centocinquanta punti base il rischio Italia cioè il debito elevato bene
Che lo spread sia sceso a centocinquanta è un fatto assolutamente positivo comporta risparmi attenzione comporta un risparmio netto di di poco rilevante nel Breve nell'immediato perché come tutti sanno il debito pubblico due mila trecento miliardi di euro
Scade per circa quattrocento miliardi all'anno quindi nessun mai sui rinnovi dei titoli in scadenza che potremmo spuntare un tasso d'interesse relativamente più basso
Quindi li potremmo avere due tre miliardi in prospettiva due mila venti di minori tassi di interesse ma sostanzialmente non è che appena risparmiamo un po'di tassi d'interesse ce ne andiamo subito a spendere da altre parti e
Dio non voglia nei spesa corrente diamo chiarissimo chiarissimo minimi pare di capire
Che più o meno magari uno e due qua due tre due cinque mai due quattro comunque partiamo maligno ma questa è la sostanza no partiamo da lì oggettivamente questo due quattro incorporato e sono incorporate le famigerate le cause dell'IVA
Certo ecco e questo è l'aspetto fondamentale minimi sarà capi
Come li evoca tasse l'IVA probabilmente avremmo un deficit all'uno e otto come dice tria ma se scattasse l'Iva la crescita non sarebbe zero quattro sarebbe zero anche nel due mila venti
E queste chiarissimo la seconda facendomi riveste già un ragionamento chiaro quindi vinse in teoria la per comuni
La commissione coi europea ci vede consentite arrivare di sforare di arrivare al due nove di arrivare al
Arbitro assieme al tre per cento ammesso che questo possa vere
Effetti sull'economia che vuol dire in soldoni sette otto miliardi di euro di deficit in più
Ma sette otto miliardi di euro più ripeto ancora vanno a calare sul novecento miliardi di spesa tuttora lei a stare qui arriva la seconda domanda proprio non non corra troppo perché ci ne ho per lei né
La seconda domanda è lei dice giustamente su abbastanza bio cosa bisognerebbe spiegarla certi cosiddetti keynesiani che forse non hanno digerito bene il popolo Kenzo questo sospetto ma io non sono un economista quindi me ne sto zitto
Ovvero sia la nostra struttura di bilancio sia per le caratteristiche dell'entrata sia per le caratteristiche della spesa a un ne fa ha un impatto un effetto in realtà recessivo sull'economia
Aumentare il deficit è di per sé non è che migliora questo effetto recessivo anzi se l'aumento del chip comportamento era si interessa un perfetto Coco addirittura più recessivo
Questo è chiarissimo
Lei dice per evitare insomma per combattere questo effetto recessivo Jafar Lima radicale revisione della struttura di bilancio sia sul lato della spesa sia sul lato delle entrate e anche su questo è stato chiarissimo ha ritenuto dieci mila volte fa sempre bene a Di Pietro la dice un noir milioni sì ma volta così qualcuno forse lo capisce perbene li faccio però una domanda
Piccola piccola e modesta modesta
Si potrebbe modificare un pochino l'impatto recessivo della struttura di bilancio con piccole modifiche incrementali Ceci provvisorio e fare una grande grande modifiche radicali perché l'impatto siano più recessivo
Ma guardi intanto non minaccia vicino a sinistra no moglie ci siamo visti altre volte e occorre è forse utile ripeterlo per avere un impatto sull'economia del bilancio pubblico occorre quantità e qualità della manovra
Quantità perché perché è chiaro che se io agisco sull'economia a botte di cinque dieci miliardi quindici miliardi a parte le clausole dell'IVA
Beh siamo a zero cinque zero sei per cento di PIL come manovra
E tutti capiscono che con uno zero cinque per cento di PIL ripeto ancora una volta è come pretendere di far marciare un pesante TIR col motorino nella cinquecento quindi primo elemento la quantità la quantità della manovra per avere impatto sull'economia
Deve essere almeno il quattro cinque per cento del PIL c'è una manovra da settanta ottanta miliardi che non è una cifra gigantesca e più volte ho ripetuto
Delle dimensioni quantitative di quella che fece Amato nel novantadue quindi non è che non abbiamo mai fatto
Molto diversa sul piano della qualità dalla manovra Amato del novantadue perché perché sul piano della qualità occorre incidere su quei cinquanta sessanta miliardi di spesa mal versate rubata
Sprecata
Che sono contenuti specifiche voci non tagli lineari su tutto Marco su quelle specifiche voci e sui cento miliardi di evasione quindi il il parco potenziale di intervento
è centocinquanta miliardi cinquanta sessanta sulla spesa cento sulle entrate è evidente sulle entrate per per per a causa dell'evasione
è evidente che non è che questo lo si fa in tre settimane o in un mese
Occorre un programma triennale in cui però il primo passo deve essere quello forte e significativo
Tagli di spesa su acquisti e forniture
Fondi perduti erogati Pearce quasi sessanta miliardi all'anno e previsione delle tazze spedizione cioè quella pletora a pioggia diffusa di riduzioni deduzioni fiscali e quant'altro in modo che quegli settanta ottanta miliardi di risorse ripeto sul novecento miliardi di spesa quindi stavo parlando
Di una ristrutturazione del sette otto per cento del totale della spesa
Un'azienda in crisi in difficoltà se non ristruttura i costi del dieci quindici per cento voglio dire non è ristrutturazioni e quelle risorse vanno spostate
Senza un euro in più di deficit e di debito vanno spostate
A questo punto per evitare l'aumento dell'Iva per fare io direi una riforma seria strutturale sull'IRPEF di lavoratori e pensionati magari a tre aliquote
E per aggiri quindi sul sul cuneo fiscale in due modi da un lato il reddito netto dei lavoratori e dall'altro lato minore tasse alle imprese
Il mio suggerimento è sempre stato azzeriamo l'IRAP alle imprese che ha una base imponibile uguale all'Iva e comunque viene pagato dalle imprese anche se sono in perdita quindi un significativo
Effetto di riduzione del cuneo fiscale che potrebbe essere per avere senso per avere affetti non meno di quaranta miliardi di euro
Se questo intervento sul cuneo fiscale si limita sette otto miliardi dieci miliardi certo che positivo ma cosa volete che cambi
Nella struttura del reddito disponibile delle famiglie e delle potenzialità di investimento delle imprese se si riduce il cuneo fiscale di uno zero virgola
Ma facciamo un'ipotesi prossima chi è diversa da quella manovra che le suggerisce di tutta evidenza
Il governo approva più o meno
Magari con vari qualche diciamo così clausola contabile che copre il reale deficit ma con un reale deficit vicino al due otto due nove per cento che consenta all'annullamento delle clausole dell'IVA e fin qui siamo tutti d'accordo
E consenta una primo piccolo passo per il cuneo fiscale dopodiché prevede per il prossimo anno in previsione anche delle riduzioni di spesa di interessi una più ampia manovra sul cuneo fiscale
Secondo lei questo fatto tra possibile qual è l'effetto sull'economia minimo zero o
Questa sarebbe la legge finanziaria alla Eduardo De Filippo cioè farà va salutata questo è il senso di quello che sta dicendo
Dimenticando un elemento perché quando lei dice
Ma mettiamo che ci concedono di fare un deficit due otto due nove quest'non ufficialmente ma disastrose ma insomma risponde che hanno questo è forse la Commissione potrebbe anche concedersi lo attenzione
Il deficit due otto due nove significa dire già oggi che l'anno prossimo il rapporto non solo il debito pubblico in valore assoluto aumenta perché c'è il deficit ma il rapporto debito PIL continua ad aumentare
Perché perché se il debito aumenta a causa del deficit due otto due nove per cento il PIL
Con una crescita zero quattro è un'infrazione che tutto va bene all'un per cento aumenta dell'uno e quattro per cento quindi rapporto debito PIL aumenta allora ammesso che la Commissione europea ci conceda questa flessibilità
I mercati finanziari che ci devono concedere quattrocento miliardi di titoli scadenza da rinnovare e quindi loro se li devono comprare cosa direbbero
Con un'Italia che ha un deficit magari concordato con l'Unione europea al due otto due nove per cento e il debito che continua a crescere in rapporto al PIL
Questo il punto per cui il il vincolo sul deficit non è che ce lo impone
La Commissione Europea ce lo siamo in posti con le nostre mani quando abbiamo nei tutti gli anni passati tutti i governi eccetera non solo l'ultimo e ci siamo portati a casa quel macigno di debito pubblico che abbiamo oggi e siccome nessuno al mondo
Non c'è nessun medico che ordina ai grandi operatori finanziari ma anche i piccoli operatori finanziari la ricetta di dover comprare per forza i titoli di Stato italiani
Evidentemente quello è il vero chiariscono Daniela largo l'ipotesi facciamo che facciamo sempre risposi di scuola coi dopo vediamo quello che dirà il presidente Conte così la prossima volta
Un magari se vogliamo fare vogliamo fare un'intervista mercoledì c'è la concordiamo così subito dopo l'intervento contro Sila
Produce la data fiducia data alle singole
Ma inesorabilmente mi consentano battute
Tecnicamente la fiducia al governo così come stanno le cose mi sembra più un atto di fede
Lo si vuole sempre un atto di fede perché siamo un Paese cattolico mi
Scusi allora largo l'ipotesi la Commissione europea dice formalmente il di concerne un deficit al due cinque quattro due cinque per cento in realtà poiché leggendo come sa lei legge il bilancio lo Stato si accorge ci a correre al tal definite al governo
Però facciamo questa distinzione formale che rimane contemporanei che però in Europa c'è una manovra espansiva la Germania o mente spese per investimenti venti venti settembre non sembra che sia l'appuntamento per la riunione del governo federale e la commissione da Ursula von der Lion decide di fare un programma di investimenti il suo fondo sovrano e la BCE della Lagarde informo quante ti divisi quindi c'è una manovra espansiva a livello europeo che in teoria dovrebbe trainare la nostra economia
Tutto ciò lei dice a da passa la nottata ma forse l'unica cosa che possiamo fare
No quello che dovremmo fare se lo si quello ce lo siamo detto no certo non essere una cosa è lei il popolare la falsa immaginiamo che è passata a nuttata ci troviamo in primavera bene nel frattempo l'Europa
Gli altri paesi soprattutto quelli che se lo possono permettere
E soprattutto che se lo devono permettere vedi la Germania Armagnac osteria o lavora cioè
Parlo della Germania perché l'economia più grossa è un po'la fra in avanzo di bilancio è in avanzo di bilancia commerciale
è in recessione e le grandi imprese usano un avanzo di bilancia gente arrivata allo spavento diceva ed è in recessione e quindi se non lo fa adesso
Buona la parrebbe non lo deve fare per aiutare l'Europa come è evidente lo fa per aiutare la Germania e quindi fare questo ovviamente aiuta l'Europa bene
Allora diciamo che le prospettive ad oggi
Negative che si prevedono nel due mila venti per la crescita europea soprattutto per la recessione in Germania si modifichino un po'in primavera benissimo allora se questo avviene vuol dire che le condizioni migliorano in primavera qual è l'effetto sull'economia italiana
Se tutto va bene invece di crescere di più zero quattro cresciamo voglio essere ottimista più zero sei per cento
Ma qualcuno crede che tra zero quattro e zero sei cambi la prospettiva avremmo passata a nuttata ma avremo tanti altri nottate da passare
Bene mi sembra che sul tema delle nota della passata la questione sia abbastanza interessante se perché la la questione la seguente Prof per fare la manovra bis lo siamo detto diverse volte per fare la manovra di che poi uno può decidere che non è quella la spinse non è quella l'intrallazzo alla struttura la manovra per fare la struttura manovre che le ridere che tipicamente neo keynesiana per dirla con l'Accademia
E c'è bisogno di un sistema politico che si assuma le sue che faccia delle scelte precise ora da quarant'anni che al nostro sistema politico non riesce se non in condizioni di estrema emergenza quindi con governi tecnici a fare scelte vagamente di sistema
Queste problematiche ma per un motivo politicamente molto comprensibile non condivisibile ma molto questo il problema e cioè che l'orizzonte del
Le scadenze politiche all'orizzonte a sei mesi dodici invece non è ogni voglia spero ogni voglia fendono nella cava no ogni volta abbiamo delle scadenze elettorali
E i partiti tutti sanno
Che andare ad incidere con una manovra strutturale del tipo che si già questo l'ha detto più volte che ha problemi di andare contro contro con lei avrei doveri non lei perché lei è un economista e lei fa lavoro da economisti politologi dovrebbero spiegare una cosa
In Germania
Un sistema politico fondato su diversi partiti comune letti con un meccanismo elettorale proporzionale sebbene come lo sbarramento tipi ripartizione proporzionale e riuscire a fare per quattro-cinque volte scelte di sistema enorme
Vado nell'ordine così la riunificazione tedesca con la parità del marco orientale rispetto al marco occidentale che non è proprio una cosa da poco
Poi è riuscire a fare la manovra di quanta ti leasing e quindi l'abbassamento dei tassi rendimento per le pensioni dei pensionati tedeschi e anche questo non è proprio la manovra secondaria perché una delle ragioni dell'aumento remoti RAI dei esattamente questo
Terzo punto la manovra la politica dei migranti domina la crisi del due mila e quindici un milione di migranti di profughi tutti i siriani a appresi dalla cancelliera Merkel e anche questa non è una mano la seconda
Poi l'agenda arsa se non vado errato di riforma del mercato del lavoro
In ognuna di queste operazioni il partito di governo sapeva che ci voleva rimettere classico il governo Shredder colà riforma del mercato del lavoro però l'ha fatto comunque sapeva che durava cinque anni
L'ha fatto questo e lui sapeva che durava cinque anni e contemperamenti sapevo che anche se andava all'opposizione o comunque rimaneva nel sistema di governo però esiste un problema di sistema politico che in Germania funzione da noi non funziona esattamente così e non è la vicenda del proporzionale atrio provolone nobile qualcosa che è molto più grave l'occupazione che
Se si dovesse andare e tornare al proporzionale puro una cifra in questi questi vincoli al sistema politico istituzionale italiano aumenterebbero
Perché col proporzionale puro
Io elettore do la delega votando per il mio rappresentante in Parlamento
Senza sapere che dopo le elezioni
Quale sarà la coalizione che andrà al governo e che tipo di droga le sto problema lo riprenderemo per poco perché il mio direttore mi sta tirando le orecchie quindi diamo la parola al direttore Alessio Falconio evidentemente fra pochissimo il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte
Terrà il suo discorso ubi maior Marius cessa