Alta sostenibilità - Il Decreto legge del 10 ottobre contro il cambiamento climatico

Buongiorno è ben ritrovate Bernie trovati al consueto appuntamento ormai con alta sostenibilità la a rubrica dire radicali in collaborazione con l'ASI visse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile in studio che vi parla Valeria Manieri qui come un piacere averla
Al fianco Erice via Ettore Berra As is buongiorno agli ascoltatori ai nostri ospiti
E e la puntata di oggi è dedicata al decreto prima appena approvato abbiamo diversi ospiti in con legamento diamo subito l'ora il benvenuto a partire da Luigi ferrata
Deve segretariato di Hans Visser quindi gioca in casa Buongiorno e verrà ritrovato
Buongiorno gratuite dell'invito abbiamo Indaco legamento Rossella Muroni deputata il membro della Commissione ambiente della Camera benna ritrovata
Buongiorno a tutti e abbiamo Antonello Pasini fisico del clima ricercatore presso l'istituto sull'inquinamento
Dell'atmosfera delle Cnr ben trovato
Horror o Rocchette è insomma il tema è molto caldo perché essi incrocia da una parte con l'attualità diciamo ormai a livello globale parliamo spesso dei frati esposti l'uso in particolare questa fascia di programmazione
E ma anche con le promesse di questo nuovo governo a diciamo maggioranza
PD Cinquestelle che sul tema dello sviluppo sostenibile sul tema e clima sembra aver cambiato passo ma cerchiamo anche di capire anche in linea con il Green new deal europeo si è queste diciamo impressioni di cui avevamo già parlato nelle scorse puntate poi si stanno concretizzando
All'atto pratico quindi con questo primo prima un banco di prova con questo decreto clima e disse
Sì buongiorno allora tutti e parliamo oggi del decreto clima approvato dal Consiglio dei ministri del dieci ottobre che introduce misure urgenti per il rispetto della direttiva europea del due mila otto per la qualità dell'aria
Misure urgenti quindi si legge nella nota di Palazzo Chigi ma da cosa deriva questo urgenza lo abbiamo ricordato più volte come as is e ci sono due numeri che ci dovrebbero far suonare sempre un campanello d'allarme
Ottanta mila e cinquecento mila queste sono le morti ogni anno riconducibili all'inquinamento dell'aria a causa delle emissioni di CO due ottanta mila morti l'anno in Italia mezzo milione in Europa
Ed ecco perché anche l'Unione Europea insiste sull'urgenza di strategie per la decolonizzazione entro il due mila cinquanta
Sull'obiettivo emissioni zero
Entro la metà del secolo torneremo tra poco con l'aiuto del nostro ospite il climatologo del CNR Antonello Pasini
Con l'onorevole Rossella Muroni parleremo invece delle prossime tappe di un piano che ha bisogno di guardare non alle prossime elezioni ma al futuro delle prossime generazioni e per inciso anche del nostro futuro
Un ultimo elemento che vi voglio fornire su questo decreto legge prima di passare la parola al dottor Luigi ferrata della Swiss
è che si tratta di un provvedimento con l'intento di sanare le procedure d'infrazione aperte nel due mila quattordici e nel due mila quindici dall'Europa contro l'Italia Quai queste procedure arrivate dopo che già una procedura di infrazione era stata aperta nel due mila otto e poi richiusa nel due mila tredici
Perché vi dico questo perché nel due mila tredici
L'Italia si impegnò promise di adeguarsi appunto alla direttiva per la qualità dell'aria allora questo decreto riesce a sanare questa situazione entriamo nel merito del contenuto di questo decreto ferrata quali sono le sue considerazioni
Sì allora aria simile
Cirielli fa inquadrato perfettamente i termini della questione ecco volevo fare alcune premesse fin questo provvedimento si inserisce in uno
Bene un abile caratterizzazioni chiave
Del programma del governo quindi in utile che diciamo discende da quanto o anche la mio presidente e la Commissione europea
C'è Fini ha ha dichiarato nel suo nel suo discorso di insediamento
Ecco un'ulteriore premessa stiamo parlando più una volta perché al momento il decreto non è stato ancora pubblicato in Gazzetta Ufficiale abbiamo visto il comunicato stampa di Palazzo Chigi del dieci ottobre
E posso circolate molte molte volte molti testi che sono entrati allora il primo punto che è il punto
Caratteri tante di questo decreto appunto l'adeguamento della normativa italiana
Alla direttiva cinquanta del due mila otto sulla qualità dell'aria e personale due procedure di infrazione che riguardano o essenzialmente lo scoramento per quanto riguarda le emissioni di biossido di azoto ET PM dieci di particolato in sostanza sono missioni che sono derivate dall'attività umana quindi industria traffico trasporti riscaldamento
Il governo come intende risolvere gli sulla base del provvedimento delle volte che abbiamo potuto esaminare
Sostanza delegai il ministero dell'ambiente a predisporre un programma strategico nazionale per il contrasse cambiamenti climatici al miglioramento e la qualità dell'aria
Secondo la bozza e sottolineo sempre secondo la bozza il ministro dell'ambiente delegato entro due mesi a predisporre questo piano nazionale
Al momento il giudizio dal mio punto di vista è sospeso perché non sappiamo cosa cosa effettivamente
Inserito come affrontato il tema il in questo in questo piano quindi non abbiamo diciamo dei dettagli maggiori in termini contenuti quello che si potrà
Si potrà si potrà mettere in atto come sta peggiorando meritato sul sulla base sulla base di di quello che estratto di quello che
è emerso finora dei dettagli
Concreti non non ci sono ancora anche perché poi i provvedimenti vanno i visti un momento in qui diventano effettivi ci possono essere delle botte che girano come è stato nella fattispecie di questo decreto prima
Si troveranno servizi dei POR detriti gli articoli che poi sono scomparsi
Perché ad esempio se qualcuno se vogliamo esaminare questo provvedimento che ricordiamolo nel titolo o ha come oggetto si chiama decreto prima ed è focalizzato sulla qualità dell'aria
E qui c'è anche un buono mobilitate era
Per incentivarli la rottamazione dei veicoli inquinanti gli autoveicoli e motoveicoli il l'incentivo che viene utilizzato Onlus che viene dato decidesse dedicato all'acquisto di abbonamenti per il trasporto pubblico locale
Provvedimento prevede anche un fondo per finanziare progetti di per la creazione di corsie preferenziali per il trasporto pubblico locale e infine e ci sono gli ultimi punti riguardano uno stanziamento per i comuni che rientrano l'implementazione per il trasporto pubblico il trasporto locale
I bambini per andare a scuola di sostanza autobus e scuola scuolabus di nuova generazione
Un piano per la riforestazione urbana e periurbana
E poi incentivi per finanziare gli esercenti per con l'obiettivo di ridurre la produzione dei i rifiuti quindi esercenti tengono incentivati a vendere prodotti scusi
Questo il decreto lei dice giustamente che per andare nel dettaglio bisogna vedere pago come questa macchina che si mette in funzione viene oleata nelle varie nei vari
Siamo Michelis ambito esatto è un po'un altro punto ebbe a dire
Diciamo che il titolo del decreto quale mente faceva sperare qualcosa di più vedendo questi contenuti viste il contrasto al cambiamento climatico viene affidato a questi provvedimenti è è oggettivamente poco dopo gli ho capito Sco ci sono delle logiche e e questo senso capisco anche alcune scelte che sta facendo il governo aderenti in questo provvedimento noi ci aspettavamo
L'eliminazione o con l'avvio di un processo per l'eliminazione
Dei sussidi dannosi per l'ambiente il dieci per cento il taglio del dieci per cento che valeva circa uno virgola sette miliardi il ministro volentieri assicurato che queste norme verranno messe la legge di bilancio che verrà presentata allora
Quindi diciamo che che fa parte di un di un pacchetto in cui speriamo che che tutte le varie componenti insieme riescano mettere un quadro organico che faccia a veramente quel cambio di passo che che la tua potenza
Rossella Muroni deputata alla commissione Ambiente che su questi temi diciamo da molto tempo diciamo come si suol dire indigna
è soddisfatta
Beh io direi che
Si possono fare due commenti all'anno Opel Logan uno è che
Questo decreto il minimo dovuto tanto per come si è detto cerchiamo di i soldi approntare una situazione gravi ma e anche lì e adeguare la normativa rispetto all'indicazione dell'Unione Europea fermo restando che il nostro Paese
è su questi temi in infrazione comunitaria da una parte e dall'altra direi che è un primo passo
Ludico darà ecologista che appunto su questi temi lavora da anni il fatto di
Promulgare comunque un decreto clima credo che sia importante anche da un punto di vista culturale della comunicazione e dell'informazione ai cittadini
Comici diceva Quetta un decreto che nasceva con delle ambizioni ben più sostanziose quando è uscito la prima porta che il ministro insomma annunciato
In in vista del meeting del fammi di New York sul clima
Era ben più sostanzioso prima appunto si accennava alla riduzione dei sussidi a le fu alle fonti e alle attività ambientalmente da notte
Questa parte
Ecco compatta ma devo dire che io da subito ho notato fatto notare che probabilmente questo tipo di iniziative che debbono essere strutturali permanenti coraggioso sono oggetto di legge di bilancio devo co.co.co. prevedere il coinvolgimento della razza la responsabilità di tutti i ministeri a un'azione di governo complessiva quindi non può essere
Affidata a un decreto di luglio involtini tra l'altro citando appunto il NAD F. invece Nando Gentile al decreto economia e finanza insomma di cui si è discusso
Punto in questi giorni si è parlato in generale di una valutazione di un diciamo attorno esattamente rivoluzionario male diciamo più o meno a parte le urgenze su quello che sappiamo sulla clausola di salvaguardia per non non aumento dell'Iva e altre e cose sostanzialmente di una ordinaria amministrazione cioè non c'è niente di almeno a giudizio dei di importanti economisti commentatori quale io non entro nel merito quindi forse anche sul decreto prima questo si è in qualche modo sia riproposta questo tipo di logica uno
Guardate io penso che il nostro Paese ha tutto l'interesse l'urgenza di intervenire su questi temi in ambito europeo per quanto riguarda le doti di bilancio anche perché è inutile che ce l'ho neghiamo
Attenersi a un principio del cosiddetto Plinio il quindi iniziare a ragionare degli stanziamenti a favore dell'ambiente contro le attività più inquinanti è in linea con quanto sta passando l'Unione Europea è probabilmente il fronte
Con cui anche contrattare una flessibilità in Europa io questo voglio
E eccitare perché al di là delle norme quello che io registro nel nostro Paese è ancora un arretramento culturale e del coraggio necessario
Appare questo tipo di interventi perché appunto quando si parla di Palio ai sul indietro lì poi sui giornali molto polemizzato aumentiamo indicati dagli agricoltori dobbiamo invitare è il fenomeno gilet gialli io sono assolutamente d'accordo
Però ad esempio possiamo iniziare a tagliare quelle che io chiamo delle proprie rendite nel nostro Paese estrarre ad esempio di idrocarburi ma in generale
Quelli che chiamiamo i beni comuni bene all'acqua alle attività delle cave nel nostro Paese Coppa davvero molto molto poco quindi
Si potrebbe iniziare dal Pubblico con la legge di bilancio metterà a dire che estrarre idrocarburi nel nostro paese e quindi Trang Gatta
Non deve prevedere il meccanismo della panchina
Il fatto che le tue Rai meno tutto non paghi royalty ridotta venti poche le royalties vastissime nell'occhio fa che paese pagate alle regioni da parte delle multinazionali poi addirittura queste multinazionali le possono detrarre dalle tasse che Berta dal governo italiano
Quanti con meccanismi che possono essere contrastati immediatamente mi rendo conto che si torcono degli interessi Prete toccare innanzitutto perché interrati poi andare sui consumi dei cittadini che devono vedere
Una coerenza no per cui certi toni inquina parliamo iniziamo dai grandi gruppi grosso a domandare o se la Moroni che so che di queste cose poi si occupa con grande passione poi
Passiamo ovviamente la parola al nostro professor Pasini mi chiedevo di diciamo poi microfoni spenti quanto diciamo quali siano anche i costi indiretti di questa transizione mi spiego meglio
Che cosa se ne farà per esempio del per quanto riguarda lo smaltimento di ciò che sarà invenduto diciamo della vecchia generazione immagino non so di automobili piuttosto che di oggetti tecnologici o comunque di tutto quel ciclo di prodotti il cui smaltimento non è mai diciamo sempre
Vicinissimo in cui l'economia circolare non è esattamente scontato cioè non è detto che se io smonto per esempio l'automobile con i vecchi motori di tutto ciò che smonta poi dopo potrà essere riutilizzato in una nuova versione l'auto elettrica faccio un esempio proprio scemo chiedendo conto però Maginot che siano anche domande che lei ad Ascot radioascoltatori era di ascolta tricipiti
Si faranno per esempio il i costi di questi di questa nuova economia circolare di questi anche di di di ciò che necessariamente per molte fabbriche ma anche per molte persone rimarranno un po'come si suol dire sul groppone
Come si si gestiscono Rossella Muroni
Questo che è necessario poi non so se è una domanda scema Pera no no no assolutamente non è una domanda scema manca invece su questo nel dibattito serio e approfondito
Che ripeto non può essere fatta allettante di un singolo ministero c'è bisogno di un confronto importante con le parti sociali con il mondo produttivo
Io io ho visto questo manifesto che è stato lanciato dalla Fondazione Symbola Ermete Realacci sottoscritto anche dal capo della Confindustria da Botta
In cui si parla appunto di un manifesto per il clima ecco io mi aspetto che il sistema industriale
Faccia finalmente la sua parte terrà una riconversione importante che naturalmente avrà dei costi e naturalmente ci fanno per esempio dei criteri produttivi che vedranno la riduzione degli impieghi del dei posti di lavoro
La scommette fa con quei a procedere su due piani paralleli in cui latenti economia bene aiutata transitare non hanno i costumi fatta anche l'industria ma l'industria Bucalossi sostenibile pensare facendo abbiamo bisogno di una conferenza nazionale tra le parti coinvolte che vale appunto dai cittadini alle istituzioni alle amministrazioni antisistema industriale e imprenditoriale
Che come dire è un è un elemento attore imprescindibile io mi registra diciamo mi limito a registrare il fatto che sempreché Volvo studi in buona della Fondazione Symbola le trecentocinquanta mila in Pepe che hanno investito in qualità ambientale negli ultimi anni sono quelle che danno anche Pignatelli di crescita e di affermazione dal punto di vista economico importanti quindi è evidente che la conversione ha un costo ma anche non andare verso la conversione a un cotto elevatissimo ben maggiore
L'effetto parliamo di tratti Fini
Mettiamo grande produttore di plastica in questo paese questo Paese è necessario appunto accompagnare le imprese dell'industria verso una riconversione
Che però guarda perché se non avviene avverrà nei fatti perché quello è un mondo di consumi e di produzione destinato a finire più carta di prevenire e di mettere in campo una grande azione di nuova economia
Che aiuti il Paese a uscire dalla crisi che loro rimetta al centro di una linea Nanni cancan razionale
Grazie Moroni si mai come in questo momento storico ci si rende conto che le politiche le policy e le nuove forme di governance devono tenere conto delle evidenze prodotte dal mondo scientifico
Ricordiamo l'iniziativa del professor Pasini e di altri diciannove tra i maggiori scienziati italiani di cambiamenti climatici
Che per le elezioni politiche del due mila diciotto avevano avviato il comitato scientifico la scienza al voto dunque dati alla mano dimostrava Hate Pasini che solo salvando l'ambiente
Si possono trovare soluzioni a problemi quali lavoro l'immigrazione la sicurezza le tasse e quindi come procedono i lavori la politica li ascolta
Procedono maniera abbastanza lenta devo dire la verità
Però niente mentre riteniamo sempre più necessario che ci sia un tavolo
Fra scienziati politici di tutto l'arco costituzionale perché questo è un tema che insomma ci si occupa di bene comune con un un orizzonte al chi va al di là della singola legislatura dei quei pochi anni che rimangono questa legislatura e così via quindi ci vuole come dire
Una sensibilità particolare anche da parte della della parte politica che insomma no deve imparare come dire a non lavorare per il consenso a due tre anni perché poi vengono fuori cose
Particolari per cui uno poco una certa parte mo'comincia a parlare alla pancia eccetera eccetera
Quindi io credo che ci sia bisogno di questo connubio con la scienza
Anche perché insomma poi vediamo che per esempio faccio un esempio questo decreto nasce in realtà per mettere una toppa a quelle che sono le procedure d'infrazione in Italia per quanto riguarda la qualità dell'aria e poi magari viene presentato come decreto prima allora
L'inquinamento atmosferico urbano e il clima sono due cose diverse per esempio
Il fatto che qui ci siano delle delle iniziative a favore del cambiamento per esempio dello stile di vita no quindi non usare la macchina disincentivi
Incentivi a chi si prende i mezzi pubblici
O altre cose che possono far cambiare il nostro stile di vita so i corner di di cose sfuse
Nei supermercati la piantumazione di chiara insomma e così via
Sono tutte misure che vanno sicuramente benissimo per quanto riguarda l'inquinamento atmosferico ma a volte potrebbero essere poco efficaci per quanto riguarda il clima perché se io utilizzo un mezzo pubblico che per esempio comunque va ancora combustibili fossili sia pure metano magari e io comunque questa energia la la produco in maniera forse quindi quello che veramente va al di là del maquillage diciamo del cambiamento di Fidelity che da soli non possono risolvere il problema è proprio la pare effettuare la tradizione la gente che questo e la Gran sfida della politica del futuro io credo
Sì e allora torniamo da Luigi serrata brevemente perché siamo quasi in chiusura quali sono le proposte invece dell'As disse che avete portato avanti in questi anni su questi temi
Allora tanto premesso che condivido molto quello che che è stato detto
Ma viene e realtà alcune proposte dell'ASPI siano contenute nella versione originale del decreto perché quando vediamo che e il decreto prevedeva di istruire di Sydney nell'ambito del CIPE è una commissione in termini interministeriale per il contrasto ai cambiamenti climatici
Che aveva l'obbligo di Ravenna elaborare una piattaforma per incontrarsi e cambiamenti climatici all'interno di questa piattaforma era prevista proprio quella partecipazione di scienziati esperti di chiara fama
Che avrebbero potuto fare questa sorta di stanza di compensazione
Andando proprio nella direzione che il collega diceva prima
Purtroppo è stato è stata è stata accolta questa norma e qui si ricollega allora uno dei punti centrali la creatività abbiamo sempre portato avanti
Si era la cassoeula Maffione del nome del CIPE da comitato interministeriale per la programmazione economica al Comitato interministeriale per lo sviluppo sostenibile cioè con l'obiettivo di le gare in maniera indissolubile
La la la programmazione al allo sviluppo sostenibile
Un altro punto che secondo me era importante porto come politica ideali e chi era chi era contenuto all'interno di una versione originaria del decreto
Era anche l'istituzione lì più una legge per il clima su base biennale all'interno del quale dovessero essere introdotti quei provvedimenti quelle misure
Che andavano o nella direzione di contrastare il cambiamento climatico e qui vorrei provare a legarmi anche con quanto diceva all'onorevole Moroni prima perché per in questo senso sarebbe stato a mio modo di vedere un forti fattura il punto di vista della comunicazione e dal punto di vista della sensibilità fiumi dell'opinione pubblica
Che poi possono essere i grandi motori di cambiamento e al tempo stesso anche le norme che mi rendo conto avrebbero avuto un impatto limitato come l'istituzione della capitale nervi d'Italia
Chi verrà anch'esso una norma
Non cambiava assolutamente sul breve periodo però avrebbe avuto avrebbe provato trovare una sorta di competizione virtuosa calici patria quindici posizioni di progetti
E poi un'altra cosa la la campagna di sensibilizzazione nelle scuole io sono clima sono tutte misure che avevano un costo abbastanza limitato e che secondo me
Poi sono andato a segno della grido degli un monocolore
Io ritratta almeno le Generali l'occasione di fare quello che è quello sui comportamenti comportamenti di tutti noi una delle grandi chiavica volerò fine ultima domanda nostro fisico del clima Antonello Pasini
Diciamo come chiusura anche di questa di questa nostra mezz'ora assieme
Quando parliamo di clima di inquinamento chiaramente su scala globale tutti i continenti tutti i Paesi hanno dei pesi DiVersi no come ma come responsabilità
Finora si è molto parlato negli Stati Uniti si è molto parlato della della Cina ma anche insomma di altri paesi in via di sviluppo economia in via di emersione o già emersa e che hanno chiaramente dei modelli
Non all'avanguardia anche se diciamo ci sono
Appunto paesi come la Cina che su questo anche stanno facendo grossissimi
Passi in avanti ecco l'Europa l'Italia quanto pesa hanno o su scala globale in questa Allotta e perché è così importante che l'Europa che pure non è diciamo uno dei dei continenti che si comporta peggio invece continui e dia il buon
Buon esito ma importante perché noi siamo come dire la tradizione era prendiamo la previsione di questo modello di sviluppo e quindi questo maggior sviluppo viene cambiato in Europa questo è un esempio enorme
Per tutto il mondo insomma è chiaro che noi qui siamo meno di Stati Uniti e Cina però abbiamo il nostro peso specifico ma quello che importa e proprio il
Cambio di paradigma culturale insomma in questo senso la Germania approva piazzarlo insomma nonostante tanti programmi difficoltà
Da loro sono molto legati ancora al carbone e così via sola però siccome io di senza Nesta tre chiaro
Però insomma io credo che che c'è un bel connubio fra cambiamento di stile di vita innesco di circuiti virtuosi di consumo di risparmio energetico di produzione energetica acuita dal basso e dall'altro una grande spinta sui nostri politici affinché e attuino con attenzione appunto la transizione energetica perché dobbiamo evitare dice regionali dobbiamo evitare che chi Parisse alle fasce più deboli insomma e così via però questo è assolutamente una tradizione che in Europa in qualche modo deciso e chi per primo si mette su questa strada
Avrà dei vantaggi anche imprenditoriali anche di altro tipo insomma
Certo ci dobbiamo fermare qui io davvero ringrazio i nostri ospiti a partire a Rosanna Moroni deputata e membro della Commissione ambiente della Camera dei deputati grazie ancora voi grazie a voi
Grazie appunto al professor Antonello Pasini fisico del clima ricercatore
Presso l'Istituto sull'inquinamento atmosferico del Cnr grazie ancora Rory
E grazie a Luigi ferrata del segretariato di anzi se per essere stato con noi Traversi accompagnato in questo commenta al decreto clima insomma tutto o quello che si dovrà fare in parte sia già
Fatto forse ancora con maggior coraggio grazie alla prossima grazie a voi
Grazie chiaramente alla compagna di viaggio di quest'oggi di Elis Vittone per ASL risse e ovviamente a Francesca Spinazzi della redazione a sviste di amici di Attimis
L'appuntamento è è alla prossima settimana prossimo non esiste pre in questa fascia oraria su radio radicale e ci sono anche probabilmente altre
Altri canali su cui seguire il lavoro di Iasi vissero tra cui il sito e i vari sociale del network Facebook Instagram ma e dritta
Grazie Valeria a tutti gli ascoltatori a lunedì prossimo da riflettore