Alta Sostenibilità - Ascoltare la scienza nelle scelte per le elezioni europee

Radio radicale bentrovati a chi ci ascolta l'appuntamento con a sviste con alta sostenibilità l'appuntamento che da qualche tempo portiamo avanti con l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile per fare il punto
Su Hui gol i diciassette gol dello sviluppo sostenibile banche per tenere d'occhio tutta una serie di iniziative che intorno questi termini e si sviluppano e proprio di questo vogliamo parlare in particolare rapporto tra istituzioni e mondo scientifico riguardo all'emergenza
Climatica lo faccia partire da un da una lettera da un appello sottoscritto qualche giorno fa da diversi scienziati che vuole fare diciamo vuole farsi ascoltare vuol fare ascoltare soprattutto la scienza nelle scelte per le prossime elezioni europei insomma si diranno un bel punto di svolta insieme a me a condurre questa puntata c'è Donato Speroni signore esperte dell'ASI messe responsabile del sito futura network Buongiorno Donato
Buongiorno a tutti
Buongiorno che e grazie per essere con noi a Gianfranco Bologna presidente onorario della comunità scientifica del WWF e coordinatore il gruppo Ugo al numero sei quattordici e quindici del Lazise Bondi
è un buon giorno a tutti a tutti
Buongiorno a Paola Mercogliano ti si para sa interesse presto la Fondazione Centro euro-mediterraneo sui cambiamenti climatici Cnbc sì foundation è e presidente De eletta del fischio cioè la Società italiana delle scienze e delle clima Bondi buongiorno buongiorno a tutti buongiorno e grazie professore Roberto da Novaro docente di ecologia e sostenibilità ambientale presso l'Università Politecnica delle Marche membro dell'Accademia europea delle scienza e Buongiorno
E questo questo appello di cui parleremo diciamo si inserisce in insomma ma all'interno di una giornata particolare tra l'altro perché oggi è aggiornata della terra che si festeggiano tipicamente appunto quest'anno il ventidue
Aprile avevamo raccontato la scorsa settimana di altre iniziative che insomma in questi giorni si inseriscono a questo è davvero un appello molto importante di cui fa ci fa piacere
Parlare perché ricorda un po'al mondo della politica al mondo che istituzionale a ogni livello anche a livello europeo che diciamo non si può più oltre perder tempo sull'emergenza climatica che non ci sono feriti News che tengano e che è una priorità e in realtà anche l'agenda europea avrebbe questa priorità visto anche insomma
Che nella scorsa legislatura molto ha fatto leva su uno solo il PNR le Next Generation EU ma anche io nel così detto Green divertente questa fase sembra un po'più acciaccato forse partiamo da qui Donato
Sì
Questo è un documento molto importante come tu dicevi perché e firmato da me ventidue presidenti di associazioni che attinenti alle scienze naturali e al clima
è un documento in tre parti e perché c'è una prima parte diciamo che egli afferma
Che cos'è il metodo scientifico potrebbe sembrare scontato ma non è sbagliato ricorda la seconda parte è un po'il cuore del documento
Perché invita appunto le forze politiche impegnate nelle prossime elezioni europee
Ma non farsi distogliere dal metodo scientifico
Tentare dare retta lette negli USA negazionismo solo per per obiettivi diciamo di di di breve periodo e invece di vita
A formulare proposte concrete e poi c'è una terza parte molto interessanti parte di quindici punti cioè di quindici enunciazioni su cui la scienza d'accordo che descrivono appunto la situazione attuale
Ho l'impressione che questo appello non abbia avuto tutto a lecco che avrebbe dovuto avere comunque sul sito della SSIS
Trovate il il documento integrale io vorrei cominciare chiedendo Gianfranco Bologna un poco nella genesi di questo documento cioè comminato che impatto dovrebbe avere
Allora grazie ovviamente per l'invito e dunque io credo che la cosa più importante da sottolineare sia stata un po'quello che anche ha sottolineato il ruolo del Cominform agli inizi dell'anno
Come sapete Negro per un rischio riporta che fa ogni anno il World Economic Forum
Per l'udienza diverse personalità a livello planetario che si occupano dei grandi problemi del futuro quali possono essere i rischi che si profilano sia nell'anno in corso sia dal dall'anno in corso ai dieci anni successivi
è sempre stato un uno strumento interessante utile per capire come dire anche le opinioni gli andamenti di quelli che sono anche figure che hanno ruoli importanti nel mondo politico ed economico
Ebbene come molti di voi ricorderanno rapporto di gennaio di quest'anno e al primo posto dei rischi viene inserito missing Commission Gesine Commission
Cioè purtroppo la gente a difficoltà a comprendere capire che oramai a livello planetario su tanti temi quindi adesso stiamo parlando problematica scientifica
Si siano oramai diffuse grazie anche a piattaforme messi in piedi adottato volevo una serie di false verità quindi non stiamo più parlando di fichi Nimbus ma stiamo parlando di pietra Spini verità false
E questo credo che sia
Un tema veramente importante che non riguarda semplicemente alla scienza ma riguarda la democrazia riguarda insomma le cose cui immaginiamo tutti voi siete ben al corrente perché vediamo dalla macchina sì
Vado al punto per quanto riguarda invece questo documento in Italia in particolare negli ultimi tempi si sta verificando la situazione è molto molto grave da questo punto di vista perché guardate la scienza come ben sapete non è una religione
Nessuno di noi crede in una cosa perché un qualsiasi scienziato l'abbia detta la scienza un metodo e forse in un momento doppio contorta più serio che abbiamo a disposizione per razionalmente capire comprendere che cosa ci sta attorno oggi come funzionano i sistemi e via dicendo
Negare quelle che sono le conclusioni che a livello del metodo scientifico si hanno sui grandi temi della devastazione che l'intervento umano sta provocando al mondo alla terra e quindi a noi stessi perché il problema proprio che siamo nella Giornata della Terra
Non è quella di dire la terra empirico pensa veramente nessuna persona rischiamo di buonsenso e di buona conoscenza minima della scienza salterà per non è appalto ecco in pericolo questo periodo particolare in cui noi andiamo raggiunto una fortissima a livello di civilizzazione abbiamo colonizzato l'intero pianeta trasformando completamente gli ecosistemi naturali originali e che sono quelli che ci danno vita
è andato poi al punto più a operativo pensare che noi oggi trattiamo i temi per esempio dell'agricoltura più consistente del sistema alimentare
Come se questo è un sistema dovesse essere conservato così come quando è uno dei più grandi problemi planetari abbiamo Torino era conducendo stanno conducendo alla base di quello che in queste persone possono non esistere più
Cioè il problema che noi abbiamo e che oggi faccio l'esempio più chiaro così ci capiamo immediatamente
Se l'avvio massa dei mammiferi parlo della massa dei evidenti
Il magnifico ignota fino a mammiferi ebbene oggi noi abbiamo il sessanta per cento tra la biomassa dei mammiferi che è costituita da Capri bovini suini calato lire inquilini quindi tutte le forme di animali mammiferi
Che sono utilizzati dall'uomo
E che hanno di fatto completamente trasformato l'ambiente naturale perché tutte le le zone agricole hanno trasformato il venti aprile
Se aggiungiamo che il trentasei per cento siamo noi otto miliardi di abitanti e il quattro per cento al quattro per cento sono le specie selvatiche
è insostenibile rimaneva balenottera azzurra popolani
Allora questi sono dati scientifici quindi se qualcuno pensa che si può continuare un'agricoltura industrialista consumista con quella che abbiamo oggi è una follia
Allora queste conoscenze dovrebbero essere alla base delle politiche se le politiche ignorano addirittura raccontano verità false questo è un problema per tutta la democrazie per tutta la comunità umana
Faccio una un'ultima domanda Gianfranco Bologna prima di passare agli altri ospiti nel dibattito generale anche in Italia non è sembrato che è molto fosse diciamo attribuito della responsabilità le produzioni C o due non solo ovviamente di tutti gli equilibri di cui ci ha parlato del nostro ecosistema
Al tema dello Automotive avevano quando poi invece appunto il tema degli allevamenti degli allevamenti intensivi de il nostro modo di consumare di Sale sulla Terra eh in realtà cioè il principale fattore a cui dobbiamo prestare attenzione
Sì ecco forse non dovremmo anche riequilibrare il dibattito in questo senso paiono inutile molto su quello no riorientamento mi permetto di dire che non fu
Non credo che sia utile fare graduatorie classi oggi siamo in una situazione che purtroppo la politica normale non capisce che è sistemica
Cioè i problemi sono strettamente collegati tra di loro una con una problematica sistemica e complessa e quindi la politica dovrebbe essere preparata ragionare nel lungo termine ma io so che sembra un discorso no no tendi allora il problema è l'Automotive tutti gli altri temi e dobbiamo anche capire che un curdo che non è possibile continuare pensiamo al capolinea perché oramai c'è uno scontro forte contro il rinvio perché siamo arrivati al capolinea
Le grandi intuizioni del Club di Roma
Con il famoso Rapporto sui limiti alla crescita si stanno avverando questa è la realtà hanno e lo ha di fronte all'avverrà prova avrà palese dimostrazione di questo quello che sono gli effetti devastanti di questa situazione la scienza dice esattamente che cosa la situazione e che cosa bisogna fare
Non ascoltare la scienza o addirittura cercare vie e quello che dice la scienza espanso è una pura follia e quindi io credo che il vero grande problema è contrastare contrastare con tutti i mezzi queste informazioni false
Va forte cantare Paola Mercogliano se non sbaglio l'erede tra i firmatari del documento ecco Bologna già parlato difese Strokes ci può fare qualche esempio quelli di tic di queste false verità che inquinano il dibattito politico
Allora
Ma è proprio di questi ultimi giorni retaggio a Dubai
Per esempio per dirne per dirne una notizia andato a scomodare
Diciamo lire gli stralci c'era questo questo al noleggio di artificiali quando invece voglio dire l'estrema variabilità
A è uno degli elementi del cambiamento climatico quindi anche l'indice insomma micidiale in un dibattito e di far capire che questa è ovviamente non possiamo questo un altro errore grossolano c'è il singolo evento di non può puntamento di Mario si esprime Lina no non è imperi Rego Enza aumento di intenti dagli eventi esterni ma non si può associare il simbolo con ciò venendo però questa variabilità anche stridore adesso ci sta interessando anche su questo credo allora se c'è il freddo
Non c'è il cambiamento climatico questi già proprio per raccontare o chilometri è una è una settimana fa era estate praticamente adesso se non si terrà dico magari che non è tanto il problema per noi quanto per esempio proprio per chi fa agricoltura sarà completa
No no è quello che dicevo io che queste per esempio c'è tutto insinuare diciamo che tutto questo metta diciamo la ricevendo rimangono resiste o e ogni volta quindi che c'è un evento veri e questo amici informazione an perché fatto apposta
Perché serve appunto a a non far comprendere il problema
Poi c'è molto altro presente per me e anche cattiva informazione il fatto che si parli sempre di cambiamento climatico coordinamento in termini di aumento di temperatura e precipitazioni mai nessuno parlò molto poco degli impatti
Ma io ho sentito dire che fatto il cambiamento climatico
Per esempio incide su come si fanno le infrastrutture in un nel durante Pnr aerea con tanti fondi dovrebbe essere un tema la centrale siamo pronti Ninfa mai si dice quanto aumentano i danni per effetto del cambiamento climatico ed informazioni quindi molto molto parziale
Altra cosa che insomma poté fare una lunga carrellata Malta cosa per me molto grave il fatto che non si faccia mai riferimento al fatto che il cambiamento no cambiamento che la natura il Tropicana non è una considerazione che arriva appunti dall'oggi al domani ma lei fisici ha speso annidi osservazioni anni per arrivare a questa considerazione quindi non è una cosa insomma estemporanee non è questa la e la metodo il metodo scientifico quando succitato per la prima volta nel primo assessment Report si diceva e c'erano evidenzia che poteva essere causata dall'attività antropica oggi invece diciamo che siamo insomma
Assolutamente certi di questo quindi un processo che molte volte si tende a ma insomma sottovalutare
E ci decidendo invece anche molto a sottolineare il fatto che l'incertezza degli scenari dei modelli spostando sempre il problema decremento primario in avanti
Senza mai dire che gli osservazioni Bindi dove l'incertezza non c'è la le osservazioni riprese dai satelliti presi dalle boe
Apprese dai dai tantissimi sistemi osservazioni cambiamo ci raccontano che San cambiamento climatico in atto risente spostare
Ai giovani sempre dire che i costi le generazioni iniziano a raccontare Kama intorno al voi adesso
Per le persone
Li subiscono gli anziani per esempio a durante da di calore Lucio Barbera di mortalità oggi è evidente quindi anche questo spostare esemplare sonanti secondo me molto scorretto dal punto it del dell'informazione non è corretto
Dalla Roma tutto questo si riflette poi i sul tentativo di A
Ma quali Greenville di di rinviare le scelte colore pensai
Ma io penso che tutto questo si rifletta in primo luogo su di sugli innocenti sui poveri e deboli su quelli che pagheranno
Con la loro vita o la qualità delle loro vite le conseguenze dell'inazione ce ne dobbiamo capire che l'inazione occorso lo diceva Paola cioè non stiamo quantificando i danni economici di quello che sarà la conseguenza del non stare
Aggiustamenti riceveva fatto degli esempi di specchi Mus-e riferì Truth e allora la cosa simpatica di queste false diciamo verità eh
Che i cambiamenti climatici sono invenzione dei cinesi per bloccare e la manifattura americana
Lo so che rinviamo di queste cose ma è quello che è stato detto da un presidente degli Stati Uniti d'America ma mentre nostri ministri ci dicono che lo sviluppo delle rinnovabili arricchiranno il cinese quindi abbiamo sempre diciamo questa mitologia se vogliamo
E parlo di mitologia perché totalmente indimostrabile anzi contraria alla logica del della dell'essere diciamo su contraria qualche cosa che viene diciamo da fuori
Nel nel campo delle dei dei mostri mitologici purtroppo ci sta entrando anche la scienza ed ecco quindi l'urgenza
Di questo rapporto che Gianfranco Bologna ha promosso ed ecco come diceva giustamente dura necessità di richiamare il metodo scientifico
è giusto che le persone sappiano che il metodo scientifico che la cosa più democratica che esista
Io raccolgo delle formazioni produco dei dati e li sottopongo a tutti gli altri scienziati del mondo più tutti i cittadini che vogliono verificarli
Se questi dati non sono verificati confermati
Non sono buone sono frutto di invenzione allora quello che sta succedendo adesso anche colpevolmente col muso di molte testate giornalistiche gli strumenti di comunicazione italiane sono
Contrapporre a lavora Paola Mercogliano o a persone che hanno dedicato la loro vita sui a queste cose
Un filosofo che pensa che non sia così
E che pesa e che praticamente si ricorda di estati molto calde di quando era giovane
Sarebbe come andare da un medico oncologo
Con un filosofo veridicità assoluta in mente questa cosa non ha nessun senso perché si può curare dal cancro con lo yogurt di capra no come tempo fa riabilitazione
No amore con metastasi scompare ora queste cose voi non le accettiamo ovviamente più per la salute ma attendiamo invece a mistificare o a negarle
Mi negando lo stesso metodo scientifico
Senza produrre nessun dato che pose in qualunque modo essere verificato di questa la cosa diciamo
Che un po'preoccupati ricercatori c'è un aspetto che volevo sottoporre a voi tutti diciamo anche per movimentare un po'il dibattito io faccio sempre la da parte un po'della cattiva o no in questa in cui queste puntate del prezzo
Anche il ruolo che Collazzi disse ci siamo detti proprio per diciamo non cantar c'era il suo nasce perché c'è un aspetto che sicuramente su cui la poltiglia la politica diciamo eh
Come dire responsabili molte cose colpevole di non ascoltare la scienza peraltro veniamo da un periodo in cui la la scienza è stata ascoltata per forza ricorda il periodo aveva pandemia in cui grazie al cielo soprattutto in Paesi come l'Italia dove c'erano parzialmente dai diciamo però le scelte politiche sono state fatte almeno un po'più in severe che rispetto ad altri Paesi e questo diciamo è stato anche grazie agli scienziati no che che hanno tuonato giustamente quando era giusto tuona
Su questo aspetto invece della ci siamo dette dei dei ritardi colpevoli sul prima c'è un per la verità un qualcosa di cui la la la politica e ugualmente colpevoli perché quando parliamo della transizione prima delle rinnovabili in effetti c'è ora ora più che mai un tema geopolitico nozze nel senso che è vero che se vogliamo andare avanti con le batterie elettriche oggi a oggi i più grandi produttori è sui pannelli fotovoltaici così come sulle batterie elettriche
La Cina che adesso diciamo non è per nessuno esattamente il nostro miglior amico però questo corrisponde anche ha delle precise e scelte di politiche industriali europee e nazionali che non sono state fatte negli anni e che invece dovrebbero essere accelerate cioè non dovrebbe rispondere allora dobbiamo fare quell'altra cosa oppure lo allora dobbiamo fare il green dealer ma piuttosto accelerare sulla ricerca sullo sviluppo e sulla conversione il sistema produttivo che ovviamente non è cosa semplice non è una cosa che si può fare in un giorno ma non è neanche una cosa impossibile professor da Novaro
Si guarda tutti un punto di essenziale
Perché in realtà
Non è che non esiste il problema esiste però può
Può essere governato è questo il punto bah allora l'Europa partita in anticipo su altri temi il problema è e se poi si ferma per ragioni ideologiche come è successo nella legge sul restauro della natura
Che rappresenta un'opportunità straordinaria di uno sviluppo nuovo rigenerativo
Produttivo che creano occupazioni succederà e sta già succedendo
Che invece nel frattempo la Cina copiando loro Alhassan attuando e ci sta superando anche lì e tra poco ci diranno che fare il restauro della natura vuol dire arricchire i cinesi che hanno semplicemente copiato quello che gli abbiamo anticipato
Ma l'hanno saputo fare concretizzare
E lo stesso vale
Per le auto meno inquinanti e lo stesso vale per lo sviluppo
Delle delle lattine e quant'altro
Allora il problema vero è che ci sono molte dimensioni di questa questo problema diciamo dell'isola ascoltare la scienza
Ma la principale parte proprio da un approccio ideologico cioè io credo che parlare di ambiente debba essere fuori dalla politica così come fuori dalla politica pensare a rispetto della salute
Poi la politica può avere soluzioni diverse per risolvere problemi dentali ma nel nessuno nega adesso l'incidenza di alcune patologie tubo e propone di risolvere con un sistema sanitario o un altro ma non nega
Allora quindi allora mi mi pongo la domanda immagino di essere un leader politico i quindici punti dell'appello sono dei punti diciamo che del no denunciano i gravissimi problemi di tipo globale in concreto che cosa dovrei mettere nel mio programma
Per ascoltare la scienza causa
Io credo che la cosa più importante sia che dobbiamo essere consapevoli di essere natura non a caso abbiamo detto in maniera molto si è detto nella nel testo in maniera molto chiara e trasferisce male geneticamente anatomicamente fisiologicamente dipendente dal funzionamento dei sistemi se la politica non capisce questo perché fatta purtroppo da una serie di personaggi che hanno la cultura che a credere che la specie umana sia al di fuori e al di sopra delle ancora non so come dire ci sono i fondamenti scientifici che non sono noti perché ha appartengono a un mondo di scienza
Diciamo il mondo più politico che viene da altre discipline mediamente vede in una maniera distorta e questo è gravissimo perché se no non capiamo che senso natura sana vitale residente non esiste una salute una residenza per la specie umana ma questa è un'ovvietà
Questa è un'ovvietà e quindi si è visto un positivo modifico i civili viaggio chimici del carbone del posto del del del dell'azoto mangerei per questo lo facciamo con il sistema pubblico facciamo col sistema energetico
Vuol dire che ci ci stiamo tu distruggi semmai ma è un'ovvietà questa cantante dell'ovvietà
La costruzione della nicchia ecologica dalla specie umana è andata oltre l'ingegnere così sistemico
I castori sono ingegnere consistenti ci sono architetti ecosistemi cima Castano non ha distrutto veleni nei corsi d'acqua elevare no noi no noi invece stiamo distruggendo quello che in cucina entriamo in quelli in cui abbiamo bisogno per respirare e quello di cui abbiamo bisogno permanente vere cioè quel Gianfranco però produrre questo in un programma politico e però sporco
Vediamo cosa abbiamo due due minuti e mezzo per richiudere per cui inviò allora alle posizioni finali sicuri un'agenda
Allora per esempio il tema fondamentale l'adattamento al cambiamento climatico
E non è il tema che si va su scala locale inizia io fossi insomma il cittadino chiederei ala chi gestisce la rinascita
Intanto se ammanettato appare un profilo climatico capire quali sono impraticabili quali sono i settori che sono in crisi nella mia città e poi e questo è tutto diciamo fattibile tutto alla scienza la cinta non dice solo il problema finta pensa anche alle soluzioni
Quindi se opporsi giù un cittadino che diranno al mio peritonite diventa se ha intenzione di fare una valutazione dei quali sono i pericoli in parte il cambiamento climatico sulla mia città e quali sono le soluzioni che suggerisce
Ottima idea volevo chiedere a punta da Novaro un'ultima battuta anche a Gianfranco Bologna così andiamo in chiusura
Beh io credo che quell'esempio potrà Paola sull'adattamento siamo perfettamente calzante perché politica proprio anche a livello locale
Aggiungo due elementi che sono importanti uno che ed che derivano non rapine soggettive ma delle Nazioni Unite cui fa parte anche l'Italia d'accordo internazionale
Il protezione duratura perché aiuta a combattere i cambiamenti climatici porterà già maturato giunge agli obiettivi di produzione del tre per cento degli habitat marini e terrestri aiuteranno a voi la natura a superare la crisi
Il secondo elemento secondo è molto importante è capire che la legge sulle strade natura è una grandissima opportunità che non possiamo perde
Gianfranco Bologna Coviello assolutamente in pieno e rispondendo di nuovo anche a quello che stimolano Donato sì noi stiamo distruggendo sta tenteremo di studio e ancora di più quella nuova ONU lezioni europee dividendi le facciamo un errore gigantesco nero il gigantesco non solo per le nuove generazioni acque anche per la nostra in questo io spero perché mi auguro che dalla chiacchierata che abbiamo fatto stamattina
Tutti lo capiscono se un politico non è in grado di comprendere che salvaguardare la natura vuol dire salvaguardare la specie umana e quindi vuol dire famoso discorso del persino ha mai
L'Organizzazione Mondiale della Salute mette al primo posto che un guanto esiste una sola salute
Sì io distruggo la salute degli ambienti naturali distruggono la salute della specie umana
Allora noi dobbiamo andare a chiudere davvero una puntata Rita di di spunti porno ivi rimaniamo ovviamente all'appello degli scienziati appunto per il clima è per un'agenda politica per le prossime Europa e soprattutto che tenga conto di quello che la scienza dice
Senza diciamo i variazioni termiche spesso i politici
I governi per la verità di molti Paesi offrono de di questo periodo siamo poche norme ricco e ricco di di spunti anche geopolitici mica male grazie davvero ai nostri ospiti grazie professor Roberto da Novaro grazie alla presidente Paola Mercogliano grazie a Gianfranco Bologna del WWF grazie veramente Compagna di viaggio presa puntata Donato Speroni appunto signora Expert dell'ASI visse responsabile dell'esito futura network dove potete ovviamente trovare tutti i testi di riferimento di cui abbiamo parlato in questa pratica sul assolutamente fisico assolutamente sul sito ASICS grazie a Monica Sozzi per il coordinamento redazionale noi ci ritroveremo stesso posto stessa ora sempre qui su radio radicale con alta sostenibilità alla