Alle origini della politica moderna: Machiavelli e Spinoza - Conferenza di Michele Ciliberto

Venezia
Buonasera sono Roberto Giordano
Il nostro presidente su è stata trattenuta mantovano lavoro e quindi Franca
Oggi un saluto e un ringraziamento alcuni soci libertà effettiva presenza
Su sconterà la sua relazione che inaugura il fascicolo
Di conferenze stage forme ostacoli io mi fermo qui passò
Segretario generale tutto dottoressa ma
Poche parole quindi sull'utile innanzitutto
Testimoniare come dire tale pretesa quando Michele Ciliberto il tennis in cose di chiamato quindi al piacere
Diciamo aggiungere che Diliberto anglicani con con l'avvocato del diavolo contributo nazionale per il turismo Rinascimento
Mi fa piacere aggiungere
Perché
Dal mese di settembre Michele Ciliberto membro del consiglio scientifico didattico dell'istituto Damiano Caruso alla sua talmente glieli ha detto il presidente critica oggettività
Seminari interessante riavuta
Il non conferenze rivendicate Argentieri forma e crisi dello Stato moderno che
Questa tratta senza dall'idea fondante del programma dei corsi seminari dell'istituzione si chiama diventa una figlia fondante due parole solo su questo sul significato di questo ciclo di conferenze concepito
E delineata dal presidente Natalino Irti nella linea vedono nel suo tradizione e modernità dell'istituto che hanno diviso gli storici la sua conferenza vince anche a pubblicata
Come primo volume della collana missioni delineata insieme e con il consiglio di amministrazione consiglio scientifico didattico dell'Istituto per per segnalare il senso il significato di questo ciclo di incontri proposta per citare quelle parole di Natalino Irti quando lo ha dico voluto introdurre e presentare
La linea fondamentale ci dice i diretti
Il programma di quest'anno è affidata al ciclo di incontri gemiti forme critiche lo Stato moderno filosofi giuristi storici si troveranno insieme nel giostrare pensare le grandiose itinerario dello Stato moderno cioè nella più razionale e organica forme di convivenza
Lo Stato moderno fondato tolleranza religiosa diritti di libertà garanzie del cittadino di Cartier poteri pubblici efferenti da costruzione della volontà umana e del pensiero analitico che oggi ne avverte soffre i brividi del tramonto con queste parole mi fa piacere Dante la parola Michele Ciliberto per
Per la sua conferenza seminario alle origini la politica poi vederlo Machiavelli Espinosa ringraziando no
è veramente un particolare piacere
Essere belle me oggi qui all'istituto
A Napoli
Fra l'altro sono proprio i miei luoghi napoletane nel senso che io mi sono formato al liceo genovesi che a cento passi da qui e quindi torno sempre molto volentieri in in un istituto che mi è caro e che poi parte anche degli studi
Che sto cercando di svolgere ringrazio quindi molto il presidente Natalino Irti che ovviamente la dottoressa Marta Herling per avermi voluto invitare sono poi particolarmente colpito dalla presenza di vecchi amici e anche di alcuni allievi dorma visti che a me fa piacere siano ora qui a completare la loro formazione
Vorrei appunto parlare di Machiavelli di Spinoza
Prendendo le mosse soprattutto da Spinoza ma lavorando da un lato sul trattato politico
Dall'altro lato si discorsi di materie
Perché quello mi pare un trattato politico il luogo nel quale la relazione con Machiavelli diventa decisiva
E diventa decisiva perché per Spinosa diventa centrale dopo il mille seicentosettantadue il problema della crisi sia da un punto di vista politico la crisi olandese
Sia dal punto di vista teorico appunto come è possibile questo è il problema che un principato si trasformi in tirannide
E su questo punto che è uno dei problemi di cui appunto parla nel trattato politico Spinoza cercherò di dire una serie di cose volevo però partirà intanto da una constatazione come dire empirica Spinoza è un'auto Machiavelli è un autore di Spinoza
Come noi possiamo vedere dall'Elenco anche dei suoi libri
Da cui risulta appunto che possedeva l'edizione testina di Machiavelli quelle del mille cinquecentocinquanta e poi la traduzione in latino del principe che esce della seconda metà del Cinquecento
Però volevo partire da un'altra osservazione per farvi capire il senso anche del rapporto la potenza del rapporto fra machiavellica fra Spino disappunto e Machiavelli
Se voi andate a prendere il trattato politico
E nel capitolo quinto è andata al paragrafo sette
Spinoza definisce Machiavelli
Lo definisce l'acutissima Machiavelli
Ma soprattutto lo definisce come uomo della libertà
Cioè dice Machiavelli pro libertate fu il secondo Stato
Aldo Cuamm Ezio a Mutu & avulsa Lubelli ma consiglia detti risulta
Che era dalla parte della libertà
E che per difenderla diede suggerimenti molto salutari
Questo è quello che si dice appunto nel testo latino del trattato politico ora nel mille seicentosettantasette furono pubblicate Diop pura gli opera postuma appunto di Spinoza
Che comprendevano l'etica il trattato politico ritrattato de intelletto segmentazione le pistole il Compendium della lingua ebrea
E quindi fu pubblicato anche questo questa battuta all'interno del
Del trattato politico nel testo latino
Se voi però è andata a vedere il testo olandese che fu blitz fu più pubblicato contemporaneamente sempre nel mille seicentosessantasette vedete che nel testo Landi e se queste tre righe scompaiono
Cioè le righe nelle quali appunto Spinosa aveva detto libertate fluisce consta ad qua mezzi a motore intonsa Lubelli ma consiglia dentista vengono censurati
Come è possibile che due testi curato essenzialmente dagli stessi autori
Dagli stessi curatori in un caso siano presente d'altro lato un altro terzo siano cancellati
Sicuramente per la destinazione dei due testi nel senso che quello latino si rivolgeva appunto al pubblico colto europeo
Mentre il testo lande essersi diffuso si riferiva a un pubblico come dire largamente colto ma non specialisti e quindi nemmeno padroni delle fino Resta tuttavia straordinaria questa censura
Perché ci fa capire almeno due cose
Quale fosse il giudizio che ancora circolava su Machiavelli a quella data che era un giudizio presenta mente critico e negativo la leggenda nera
Di Machiavelli e quale fosse dunque la potenza della scelta di Spinosa il quale sapeva bene qual era il giudizio su Machiavelli e nonostante questo dice Machiavelli è stato dalla parte della libertà
Non era un giudizio qualunque
Non era un giudizio diffuso
L'unico prima di Spinoza che va in questa direzione e Alberico Gentili il quale contrapponendo sì alle altre immagini di Machiavelli diffuse in Europa e specialmente in Inghilterra
Presente un'altra immagine di macerie
Quindi è una scelta forte quella che fa
Spinosa quando da questa dichiarazione quando fa questa dichiarazione perché la fa perché incontra Machiavelli
Lo incontra come ho detto dopo il mille seicentosettantadue il trattato politico del mille seicentosettantasette e l'ultima opera di Spinoza in tutti i sensi e nel dopo come noto Spinoza morì e nell'ultima
Lettera che scrive ve la voglio leggere perché ci aiuta a capire cosa vuole fare Spinoza quando incontrava i fratelli dice vi ringrazio io sto lavorando al trattato politico
Che ho iniziato qualche tempo addietro per vostro suggerimento ne ho compiuti sei capitoli
E definisce i vari capiti le il primo contiene un'introduzione all'opera
Finché poi arriva al sesto che quello che ci interessa dice vorrei cercare di capire come si deve istituire il regime monarchico perché non degeneri in tirannide
Questo è nel trattato politico il problema appunto di Spinosa com'è possibile che il potere il potere monarchico ma anche il potere aristocratico
Come è possibile che degeneri in tirannide cosa bisogna fare perché non degeneri in tirannide cosa ci può dire Machiavelli cosa ci può insegnare Machiavelli su questo punto fondamentale
Se voi andate a prendere lo stesso trattato politico
Viene definito dallo stesso Spinoza in questo modo dice trattato politico nel quale si mostra quali istituzioni debbano essere data la società
In cui vige lo stato monarchico il così come a quella dove comandano e gli ottimati affinché non cadono nella tirannide
E si mantengono inviolate la pace e la libertà dei cittadini
Quindi il problema è la tirannide
Come non cadere dal dal tirante e concessi insegna Machiavelli per mettersi come dire in avviso dispersa latitanti
è un problema come ho detto che si pone dopo la grande crisi olandese del mille seicentosettantadue quando i DeWitt furono massacrati dalla fortuna
Furono squarciati addirittura fu strappato loro il fecondo fu arrostito se lo mangiano la folla che le aveva aggredito quando anche Spinoza
Pensava di uscire di casa per protestare come dici contro gli ultimi al bar Barolo ma cioè il peggiore dei barbari e fu appunto sostegno mantenuto a stento dai suoi padroni perché avrebbe fatto una fine
Quale quelle dei delitti
Quindi noi dobbiamo assumere questa data al mille seicentosettantadue perché ecco il mille seicentosettantadue e nel testo del settantasette diventa centrale che il problema della crisi dello Stato diventa per Spinoza un problema centrale
Il problema è quindi
Di comprendere come nasce la tirannide quando e perché si apre la crisi dello Stato qual è il rapporto fra potere la libertà e l'eguaglianza quali sono le leggi fondamentali che uno Stato deve avvenire per durare in eterno
Qui si incontra con Machiavelli
Si incontra cioè sul problema della crisi dello Stato
Ma Tirelli è un grande pensatore della crisi
Come sono grandi pensatore della crisi tutti grandi
Esponenti del del dell'Umanesimo e Rinascimento più importante Machiavelli come Guicciardini come più tardo più tardi Bruno e Campanella crisi italiana crisi europea
Il problema che li accomuna è appunto la questione della crisi la crisi olandese la crisi italiana come reagire a questa crisi e soprattutto come impedire che il Principato diventi una tirannide
Se noi andiamo a prendere appunto il testo al quale facevo riferimento prima
Cioè il cinque sette nel capitolo quinto il paragrafo sette
Spinosa si esprime in questo modo
La cui ci si può Machiavelli
A ampiamente spiegato di quali mezzi si debba servire un principe
Trascinato dalla sola sete di dominio per fondare conservare uno stato
Ha spiegato quale devono essere appunto gli strumenti di cui principe che vuole appunto conservare uno Stato ma trascinato dalla sola sete di dominio
Ma se avevi appunto spiegato queste poi Spinosa sospendo in qualche modo il ragionamento e dice acqua fino appare noleggiare
Perché l'abbia fatto perché abbia spiegato questo
Non lo sappiamo non appare chiaro però subito dopo introduce comincia a introdurre il suo discorso positivo SMA gemelli
Ma se il suo fine era buono e lui assume che sia buono come si fa a credere di un uomo saggio pare che sia stato quello di mostrare con quanta imprudenza molti scelgono di levare di mezzo un tiranno
Senza essere in grado di eliminare le cause che fanno del Principe un tiranno
Ma anzi creandone di tanto maggiori quanto maggiori sono i motivi di timore che si prospetta un al principe per esempio
Quando il popolo ha già prodotto manifestazione di ostilità al principe e vanta il parricidio quasi fosse una cosa ben fatta
Come vedremo ora su questo punto si era già fermato nel trattato teologico politico qui però
Arriva a Machiavelli entra in campo Machiavelli
Perché Machiavelli
Ha cercato di indagare sulle cause che producono la degenerazione del Principato in un tiranno
E ha proposto di riuscire ad evitare che ci racconta accada se si eliminano le cause che producono questo risultato
Mentre invece
Prima un'analisi di questo tipo sviluppata con queste censita come ora vedremo nel trattato teologico politico non era stata svolta da Spinoza quindi dov'è che interviene Machiavelli interviene nel senso
Che incita sollecita alla determinazione delle cause che determinano la degenerazione del Principato in tirando
Andiamo a vedere quello che dice nel trattato teologico politico
E andiamo a leggere nel capitolo diciottesimo del trattato teologico politico
Vi leggo questo testo per farmi vedere la differenza fa il trattato teologico politiche politico
E per farmi vedere quanto la crisi del settantadue incide nell'analisi di questo medesimo problema trattato in maniera differente perché nel settanta questa è la data di pubblicazione del teologico politico la crisi l'Olanda non si era aperta
Non si individuavano non si vedevano nemmeno ancora gli elementi dell'apertura di questa crisi
E il problema in quella data per Spinoza non è il mutamento me la conservazione dello Stato
In quel momento lì mi son problemi a
Non è di confrontarsi con una crisi che nemmeno intravede
Ma soprattutto di stabilire che è bene non agire per cambiare la forma dello Stato
Perché questo significa precipitare in una situazione ancora peggiore di quella che c'era prima che si rivolge si rivolta se la forma dello Stato
Prova a leggere
è sono invece gli stilemi che ritroveremo poi nel settantasette è necessario osservare che non è meno pericoloso di togliere di mezzo un monarchico
Anche quando si sa quel che il monarca è un tiranno è pericoloso agire per togliere di mezzo il principe anche qui quando si è accertato che dire puntina
Perché e qui arriva una determinazione che dovete aver presente per capire il senso del ragionamento il popolo e abituato all'autorità regia
Ed essa sola permuta frena
Quindi il popolo che abituata all'autorità regia se si trova di fronte unti un principe debole lo disprezza era e lo schermo mila perché discrezionale schermi era un'autorità inferiore a quella che ha fatto fuori con la rivolta
Perciò questo è il punto se ne toglie di mezzo uno dovrà come una volta i profeti eleggendo un altro al suo posto
Ma quello eletto al suo posto sarà non spontaneamente ma necessariamente tirando e perché sarà necessariamente tirando
Perché dovrà mostrare ai cittadini di non essere più debole di quello che loro hanno fatto fuori ma anzi
Viene vendicare la violenza che era stata fatta alla potestas legale cancellando distruggendo ammazzando il vecchio tiranno
Come potrà infatti questo vedere il re il nuovo le mani dei cittadini tuttora grondanti del sangue legale e il popolo goliardici del parricidio come di una buona azione compiuta
Come non avverte non avvertirà anche il fatto fu compiuto soltanto perché servisse d'esempio a Luís se egli volesse veramente reti e non riconoscere il popolo come proprio giudice signore
E avere un regno precario deve vendicare la morte del precedente tira
Il che vuol dire che si troverà il popolo avendo fatto una rivolto un tiranno peggiore del primo
Quindi paciere spinoso in conclusione dice ci tornerò dal testo che stiamo leggendo va mantenuta la forma di governo e di ciascuno Stato
Mille seicentosettanta non potendosi essa mutare se non con il pericolo di una rovina totale dello Stato stesso non cambiate non fate rivolte non vi agitate di traverso in situazioni peggiori
Vito degli esempi dice Spinoza
Una è quella inglese
Gli inglesi hanno combattuto contro Carlo primo ma si sono isolate fra le mani commovente
Che è stato appunto un tiranno peggiore
Di terreni e alla fine non lo stesso ci sono dovuti comincerà che era meglio tornare
Lì da dove erano partiti uccidendo appunto Carlo si sono guidati nuovamente un principe che fosse migliore di cromo e
Da questo punto di vista dice il popolo si accorse di non aver fatto altro che violano il diritto del legittimo sovrano
E mutare in peggio ogni cosa decise dunque il popolo inglese di ritornare sui suoi passi
E non sia giusto finché non vide ogni cosa ha restituito al suo stato primitivo quindi non bisogna fare rivoluzione
Non bisogna cambiare la forma dello Stato cambiarlo significa precipitare dalla padella nella brace mille seicentosettantatré
Ritorniamo al testo del mille seicentosettantasette
Quello che fa parte del trattato politico ricordo anche che il trattato politico non fu finito da Spinoza e non fu finito proprio nella parte che riguardava la democrazia non abbiamo la parte sul regime monarchico
Da parte sull'aristocrazia ma ci manca la parte sulla democrazia
Quindi Spinoza novanta più diciamo il passare dalla principale dalla tirannide come un fatto qualora Silvia appunto una rivoluzione o una rivolto
Ma spiega rispiega ma cerca di spiegare perché perché ciò avvenga cioè fa un netto passo in avanti rispetto al trattato teologico politico
Intanto dice Machiavelli sia indotto ci ha spinto ci ha fatto capire che per evitare che il titolo anche impliciti venti un tiranno dobbiamo eliminare le cause
Che fanno il principio in gita
C'è dobbiamo andare alla radice del processo di crisi dello Stato c'è una cripta riflettendo sulla crisi olandese perché è accaduto questo testardi dicendo dobbiamo interrogarci su quello che hanno portato in Olanda la vittoria Dello racconti de Witt come accaduto materiali si dice lavoriamo sulle cause
Individuiamo le cause che determina questo passaggio
Quindi non sa più dicendo evitiamo la rivolta o la rivoluzione sta dicendo andiamo a vedere le cause che determinano questo affetto per me negativo questo ci ha fatto capire Walter Veltri ma Machiavelli ci ha fatto capire di più dice in questo testo
Perché ci ha fatto capire di più
Machiavelli ci ha spiegato che ci ha mostrato che quanti motivi abbia un popolo libero per guardarsi dall'affidare in maniera assoluta la propria salvaguardia a uno solo
Ma i terreni sono ha spiegato che il potere non deve essere nelle mani di uno nella mania dei pochi
Perché se tu metti nelle mani di uno qui sullo stato aggiornato e la monarchia ma lo stesso discorso lo può fare quando parla dell'aristocrazia
Se le metti nelle mani di uno solo
E questo qui questo uno solo se non è tanto vanitoso da credere di potere compiacere tutti quest'ultimo non avendo la forza per farlo deve temere incessantemente delle insidie ce n'è uno
Se a tutto il potere nelle sue mani sia tutti contro di lui o tutti lontano dal cerchio del potere lui deve temere insistentemente delle insidie
E allora è costretta a badare piuttosto a se stesso e a ingannare il popolo piuttosto che a curarne gli interessi
Cosa ci ha insegnato Machiavelli all'ora
Per cui egli e dalla parte della libertà
Che il potere non va mai affidata ai pochi
Che il potere può essere fondato da uno ma non deve essere mai affidato solo ai pochi
E su questo punto Machiavelli nei discorsi insiste a più riprese dicendo appunto i pochi fanno sempre gli interessi dei pochi
Se voi date il potere ai pochi i pochi pensano solo a se stesso
Quindi uno Stato che si affida interamente ai pochi è uno Stato sia esso monarchico sia essa Hristo crac dico che dentro in sei esige il germe della tirannide largo manesco con molti consigli
Consigli come strutture come istituzioni
Dice appunto ci appunto ma credo che abbiamo bisogno
Ti molti
In molte strutture di molte istituzioni di carattere consiliare che ci consente un appunto di fare in modo che potete non sa mai nelle mani di uno solo
Perché se nelle mani di uno solo ci sono tutte le condizioni perché leggenda viene la tirannide
Quindi qui anche la licenza è nata alcune cose importanti
C'ha insegnato l'acutissimo Machiavelli
Perché bisogna trovare le cause della degenerazione del Principato in tirannide eliminando queste cause
E poi in senso generale in termini come di teoria politica c'ha anche detto che se tu metti tutto il potere nelle mani di uno di pochi l'uno i pochi fanno solo il loro interesse e creavano una situazione
Di dispotico di tirannide quindi se non vuoi avere la tirannide devi costruire uno stato che anche quando abbia il fondamento solo nel potere
Di uno solo sia uno solo circondato dà consigli
Quindi questo è fondamentale
Nel passaggio appunto fra il mille seicentosettanta e il mille seicentosettantasette mila seicentosettantasette
Macelleria dunque in Senato la libertà
E ha insegnato come riuscire
A come dire a non creare una situazione di degenerazione del che la situazione politica come io gli ho detto questo riguarda l'Olanda in modo particolare l'Olanda
Vediamo a come parli dell'Olanda nel settanta e come parla dell'Olanda nel settantasette nel settantasette alla luce di Machiavelli
Partiamo dal giudizio sull'Olanda del mille seicento settantasei del mille seicento settanta
Riprendo in mano al trattato teologico politico
Per quanto riguarda l'Olanda
I sovrani ordini di Olanda
Hanno sempre
Avuto l'autorità in Olanda queste il primo passaggio ci sono i conti
Cioè ci sono i conti che hanno esercitato un potere ma in Olanda mille seicentosettanta non fu mai trasferito ai conti il diritto d'imperio
Ci fu sempre un potere più alto
La sovranità non era nelle mani dei conti la sovranità era nello ma nelle mani delle della repubblica olandese leggiamo
Io ordine Jolanda gli olandesi non ebbero mai
Ebbero i conti ai quali non fu mai trasferito il diritto d'imperio infatti i sovrani ordini d'Olanda come essi stessi dichiarano apertamente
Nell'editto promulgato all'epoca del conte di Leicester i sovrani ordini di Olanda rispetta i conti si sono sempre riservati il potere di esercitare la loro autorità
Richiamando ricondotti al loro dovere cioè ci scorre circoscrivendo il potere dei comuni
Sono i sovrani ordini di Olanda
Le repubbliche gli Stati che costituiscono la Repubblica olandese che sono sempre stati il fondamento della sovranità e del potere
E non hanno mai lasciato ai conti quella sovranità che è stata loro e che è stata sempre loro mille e seicento settanta
Cioè
Loro hanno impedito che ci fosse un'autorità che invece degenerasse in tirannide
Hanno limitato i potenti
In modo che nulla potesse essere fatto senza l'autorizzazione all'approvazione degli ordini
Agli ordini non ha i conti appartenuto quel diritto della sul problema maestra che l'ultimo conte tentò di usurpare ha tentato di sul palco ma non c'è riuscito
E non c'è riuscito perché la sovranità è rimasta nelle mani del Subranni ordini d'Olanda
Perciò in Olanda non ci sono stati ribellioni
Perché il primitivo di Vito d'imperio è sempre stato nelle mani dei sovrani dei sovrani potevi olandesi due sovrani ordine d'Olanda delle strutture che costituiscono la Repubblica olandese
Cos'è accaduto
Successivamente in Olanda
Secondo appunto
Appunto Spinosa
E accaduto
Che
Gli olandesi
Hanno
Ha avuto qui fa un un giudizio molto più
Molto più severo nei confronti per gli olandesi è accaduto che gli olandesi non hanno saputo effettivamente gestire loro stato cioè diventi un giudizio critico
Secchi e qui hanno a mente la lezione di Machiavelli
Perché gli olandesi
Hanno
Come dire tagliato la testa al conte
Ah ma hanno lasciato il corpo del conte
Cioè quello che prima diceva è stato appunto una possibilità quello che prima diceva
Una possibilità mai realizzato di un potere appunto del conte non si è potuta realizzare perché
Eccolo qua perché non hanno saputo gestiva il loro stato proviamo a leggerlo siamo Sam nel trattato politico siamo nel capitolo no noi siamo al paragrafo quattordici
E vero
In Olanda il tempo diciamo della Repubblica l'assenza del conte e durata sempre troppo poco è durata poco
è vero in Olanda il conte ha sempre mantenuto in maniera tutele c'è sempre stato un potente ricco
Ma perché questo è accaduto
Perché gli olandesi
Hanno ritenuto sufficiente togliere di mezzo il conte e tagliare la testa lo stanzone
Cioè sta approfondendo attenzione tutta l'analisi come dir morfologica della crisi olandese nel settanta detto
Non c'è problema perché la sovranità non era nelle mani del conte qui sta dicendo avete lasciato sopravvivere comunque il conte
Ritenendo di mantenere voi in mano la sovranità
Ma le cose non erano così perché non se ne sono andati affondo sulle cause come insegna Machiavelli
Perché avete tolto di mezzo il conte tagliando la testa dallo Stato ma non avete riformato lo Stato
Avete fatto in modo che tutte le membra dello Stato
Rimane solo nella disposizione che avevano prima guardato come si è approfondito il ragionamento
E quindi come dire appunto avete fatto una buona azione puramente stelle in cui avete decapitato
La testa ma non avete tolto di mezzo il fondamentale che è il corpo dello Stato
Che è rimasto
Nelle mani del conte abbiamo avuto una contea di Olanda senza il conte perché gli avete tagliato la testa
Ma uno Stato senza nome perché di fatto il Conte attraverso l'azione del corpo dello Stato continuava svolge la sua funzione
Questi eventi come l'analisi della crisi si approfondisce
Ci sta dicendo i problemi si sta interrogando su questo problema ma perché hanno vinto ha vinto il conte perché hanno perso i delitti perché sono stati come dire colpiti angariato in quel modo
Perché l'Olanda era un paese senza nome
Perché l'Olanda aveva una forma di confusione dei poteri perché se il vecchio conte era stato eliminato dal punto di vista della testa e tutto il resto dello Stato era rimasto in piedi
E questo è il primo punto che gli insegnanti aventi le cause sta lavorando sulle carte questa è una causa
Ma ce n'è un'altra
E la causa è che coloro che hanno governato con i delitti erano pochi
I pochi non costruiscono consenso i pochi fanno semplicemente nell'interesse dei pochi
Non fu dunque meraviglia che la maggioranza dei sudditi non sapesse
In che ma non fosse il potere dello Stato era nella confusione
Che gli olandesi non sapevano Emma nemmeno chi era il titolare del potere c'era il sovrano da questo punto di vista
E anche se così non fosse stato tuttavia coloro i quali avevano effettivamente il governo dello stadio devi erano troppo pochi
Pochi
Per poter governare il popolo
E dominare degli avversari potenti
Ne derivò che costoro furono in grado di tramare spesso impunemente
Contro di loro e infine di rovesciarlo
Quindi la lezione di Machiavelli agisce a due livelli
Come critica della situazione politica e costituzione del sistema politico entro cui viene posto
La crisi dell'interpretazione della crisi
E poi l'individuazione
Della ristrettezza del potere comune delle cause delle debolezze del potere che mettono in grado di altri di potersi in patria del potere esse sono pronti di avviare anche un processo di passaggio
Dal Principato alla tirannide se non se ne capiscono le cause
Quindi da questo punto di vista Machiavelli è un interlocutore fondamentale
Per capire la crisi
Ma
Su questo punto
Insiste ancora
Su questo punto insiste ancora
Nel senso che individua anche gli altri elementi
Mi voleva leggere questo a proposito dei pochi i pochi furono sempre ministri dei pochi intese più potenti queste divergenze Maggiorelli prima quello citava a memoria i pochi furono sempre ministri dei pochi ed è più potente
Quindi ha bisogno di consigli
Istituzioni che siano consigli sia che tu sia il Venezia che tu sia un regime aristocratico anche tu del pit avevi bisogno di consigli dove riuscire
Dal potere circoscritto nelle mani di pochi
Ma ci sono altre cose
Che ma Gerelli insegna spinoso
Bisogna evitare
Di affidare il potere ai capi militari per troppo tempo
Se tu affidi il potere militare per troppo tempo
L'esercito alla fine e fedele al capo dell'esercito e non più alla Repubblica
Quindi non soltanto non deve affidare il potere ai pochi ma anche quando si tratta del potere militare devi stare attento a che la lunghezza del potere non intende non introduca
All'interno dello Stato un elemento di malattia che è determinato dalla lunghezza degli imperi
Vediamo come dice
Cosa dice come dice Spinoza
Concedere a uno il tempo sufficiente per ottenere la gloria militare
Per innalzare la propria rinomanza di sopra di quelle dei doveri perché attivarsi la fedeltà dell'esercito con l'assecondarlo con la liberalità
E come mettere tutta la forza dello Stato nelle sue mani
Non devi affidare per i tempi lunghi il potere militare perché se tu lo affido per i tempi lunghi i capi dell'esercito diventano i capi dello Stato
Lo dice almeno in due luoghi o meno citato uno ma veloci per la cita anche un altro
L'esercito deve essere formato unicamente dai cittadini ma il comandante in capo dell'esercito dovrà essere eletto solo in caso di guerra e avrà il comando supremo per un anno
Questo glielo ha insegnato Machiavelli perciò Machiavelli è appunto
Constato fluisce pro libertate
Gliel'ha insegnato Machiavelli il quale infatti
Nei discorsi
E precisamente nel terzo libro dei discorsi
Dice precisamente questo viscido solo questo
La prolunga actio né degli imperi
Cioè il far durare di imperi molto
Determina
La fine ad attacca abusato la crisi di Roma
La promulgazione degli imperi cioè la procura la promulgazione del comando
Degli eserciti agli stessi uomini fu una delle cause
Che la servitù di Roma
Perché sto leggendo nel libro terzo
E precisamente nel capitolo ventiquattresimo
Perché si vende con questo modo a restringere la reputazione in pochi
L'assillo di Machiavelli
Se voi fate pochi capi militari cenoni cambiare continuamente sono i pochi che tengono in mano all'esercito
Quindi la reputazione finisce nelle mani dei pochi
è un cittadino essendo stato comandato un cittadino essendo stato comandato ore d'un esercito per lungo tempo se lo guadagna
Se lo fa partigiano
E allora cosa accade quando ci sono capi militari che durò per tanto tempo accade che quell'esercito col tempo dimenticava il Senato cioè la fonte del potere e li conoscevo quello accanto
Questa è una delle cose fondamentali appunto altre cose che
Imparare a appunto spinotto davanti a Veglie come dire è un colloquio continuo
Che possiamo vedere su tutta una serie di elementi per esempio la religione della patria
Che è fondamentale che è un tema tipicamente magari di anni e che si ritrova anche nel trattato politico
Quindi Machiavelli dichiara insegnato
Come nasce la tirannia
Che devi lavorare sulle cause che producono la tirannide
Gli ha insegnato anche alcuni elementi specifici che il comando lungo rovina lo stato e soprattutto che il potere non va affidata ai polacchi
Dove invece
Che Spinosa ci allontana completamente davanti a me
In un altro punto che è centrale
E che riguarda la questione fondamentale del rapporto fra eguaglianza e libertà
Spinoza
Non ha dubbi su un punto
Che esprime
Nel
Nel decimo capitolo del trattato politico che vi leggo
Tolta l'eguaglianza
Si perde la comune libertà
Se tu introduci fra gli uomini degli elementi di differenza toglie la comune la libertà la libertà
E niente strettamente connessa all'eguaglianza
L'eguaglianza immanente alla libertà la libertà e l'immanenza all'eguaglianza tolta l'eguaglianza si pente la comune libertà
Abbiate presente a questo punto
Perché vengo
Ai luoghi per trattato politico in cui
Spinoza
Si avvicina con grandi riconoscimenti a Machiavelli
E al tempo stesso segna il punto radicale di distanza
Che ci porta all'oggetto delle nostre conversazione da quali sono i modelli alle origini alla modernità
Spinoza parte
Dal primo capitolo del terzo libro dei discorsi
E cita
La cupissimo fiorentino
Badate non è ordinario che Spinoza Sciti altri autori
è estremamente riservato serramento accanto non lo fa quasi mai
Anche quando deve definire la sua distanza da pochissimo alle tre fondamentale
Già è un fatto che citi abbiamo visto prima l'acutissimo e prudentissimo e qui ritorna l'acutissimo fiorentino cosa capitò l'acutissimo Ferentino che lo Stato può entrare in crisi
Che il suo problema a questa altezza
E così ci ha detto la cui ti stimo fiorentino lo cita alla lettera
Che bisogna tornare ai principi cita proprio Machiavelli alla lettera fra virgolette
Nel libro terzo
Sto citando capitolo prima dei discorsi
Dice che allo stato come al corpo umano incessantemente o si aggiunge qualcosa che di quando in quando ha bisogno del suo il curato
Lo possiamo andare a vedere pari pari in discorsi Magarelli quello sciita
In in latino lo stesso quotidiana greca turca liquido quotando indigesto cura azione
Spinoza riprende pari pari
E riprende il ragionamento di Machiavelli
Si può dare una crisi dello Stato
Ma se ve li sostiene
Che bisogna tornare principi siamo d'accordo
Dov'è che non siamo d'accordo
Non siamo d'accordo sulla figura del dittatore
Perché non siamo d'accordo sulla figura del dittatore perché il dittatore rompe l'eguaglianza
Il primo rimedio che venne in mente
Fu di nominare ogni cinque anni un dittatore
E fa tutta una serie di ragionamenti su questo punto
Assumendo appunto il potere dittatoriale ragionando del potere dittatoriale che assoluto
Che non può non essere fonte di paura
E il dittatore io non ci va
Per quello che significa
Quanto Machiavelli parla di dittature provvede
In due modi lo vede
Come una figura che rientra all'interno di un cane all'ordinario della Repubblica romana nei momenti di crisi si ricorre al dittatore si può ricorrere al dittatore
E non è male ricorrere al dittatore
Ora stiamo
Leggendo
Dai discorsi uno trentaquattro
Cito Machiavelli l'autorità dittatoriali fece bene e non danno alla Repubblica Romana
E come le autorità che i cittadini si tolgono
Non quelle che sono loro date per eccome eccome le autorità che i cittadini si tolgono non quelle che sono loro dai suffragi liberi i dati sono alla vita civile per inizio osé
Quelle che non sono scelte liberamente
Solo per risorse
Ma l'autorità ditta Doria fece bene non danno alla Repubblica Romana
Perché esso fu data l'autorità del dittatore cito secondo gli ordini pubblici
E non per autorità proprio non si fece non si auto costituì dittatore
Furono i cittadini che individuarono l'istituto della dittatura
Da utilizzare in certe situazioni eccezionali
Nelle quali la libertà
Era in grande pericolo e allora si poteva scegliere un uomo come dire che uscisse fuori per così dire dalla dimensione degli uguali
Perché il dittatore non è un uguale è uno che concentri tutto il potere nelle sue mani
Rientra all'interno degli ordini pubblici
Non per autorità propria ma è comunque uno che ha in mano
Tutto il potere
A tempo e non in perpetuo ma tutto il potere
Ma
Se tutto occhi l'eguaglianza tocchi la libertà
Dice Spinola
Ma
Quale
L'atteggiamento
Di Machiavelli
Nei confronti dell'eguaglianza
Ma c'è chi dice e lo ripida su questo punto ha vinto
Le qualità è fondamentale
Non ci possono essere pubbliche se non ci sia qualità
Allo stesso modo si danno legni solo dove non c'è qualità
Abbiamo a leggere
Discorsi
E precisamente
Leggiamo
Discorsi
Libro primo cinquantacinque
Le qualità punte fondamentale
Dove non c'è qualità non c'è libertà dove non c'è qualità non cede pubblica
E su questo punto insiste continuamente
Machiavelli parlando appunto del e qualità
Se non c'è qualità
Ci troviamo in una situazione appunto di crisi
E stabilisce un rapporto fra i quali c'è forme politiche
Colui che non è assai e qualità vuole fare un un regno uno Principato non lo potrà mai fare
Perché dove ci sono dove c'è qualità c'è Repubblica
Allo stesso modo non è possibile fare una repubblica dove sono uomini molto potenti se non si Venter viene introducendo un principio di e qualità
Questo è il motivo di Machiavelli lo dico fra passanti di passaggio che riprende han vinto
Diceva Giuliano Procacci che ha vinto
è il più grande interprete di Machiavelli proprio relativamente a questo problema dell'uguaglianza
Non è che manchi reti non è il problema delle qualità questo sto cercando di dirvi
Ma Arlington lo sviluppa perché io lo porto anche in direzione come dire la situazione economico sociale
E dice arrivato ma è una citazione quasi letterale di Machiavelli
Dove c'è uguaglianza di proprietà
Vi è necessariamente uguaglianza di potere
Ove è uguaglianza di potere non può esserci monarchia
Quindi uguaglianza di fronte proprietà genera uguaglianza di potere genera Repubblica ma non ce n'è mai la monarchia
Dove c'è ineguaglianza di proprietà
C'è necessariamente ineguaglianza di potere e dove scene eguaglianza di potere non ci può essere monarchia l'ineguaglianza di proprietà genera l'ineguaglianza di potere che genera la monarchia che non può generare la Repubblica
Ma si arrende alla fonte di questo
Faceva il quale dice
Dove qualità queste Machiavelli
Dove qualità non si può fare il Principato
E dove la non nei dove non è e qualità lì non si può fare la Repubblica vedete lo prende alla lettera ha vinto da Machiavelli e qui stavamo nel capitolo cinquantacinque del libro primo
Quindi non si può dire che Machiavelli non abbia il problema delle qualità
Ce l'hai fondamentale
Però Machiavelli fa questo tipo di ragionamento commesso
Alla all'analisi morfologica che fa delle crisi politiche ci sono dei momenti in cui bisogna ricorrere all'autorità dittatoriali
Prevedendo la nella costituzione di uno Stato perché solo quel tipo di autorità dittatoriale è in grado di salvare la Repubblica lo Stato
è molto carino perché dice Machiavelli
Alcuni dicono che di questo nome dittatore si servì cessare
Per squalificare la funzione del dittatore vice ma il problema non è del nome
Cessione piglio questo nome di diede la sua sostanza quello che conta è la sostanza la sostanza dicesse la e la tirannide non quella della Repubblica che ricorre al dittatore per poter sopravvivere a una crisi che ne tocca il fondamento
Quindi
è fondamentale ritorno ai principi per Machiavelli
Se voi andate a leggervi terzo uno terzo libro e bellissimo
Qui dice appunto questo tutte le cose del mondo hanno il termine della vita loro l'altro punto fondamentale su cui torneremo in conclusione
Ma quelle mando tutto il corso che l'ordinato dal cielo che non disordine hanno il loro corpo se tutti i soldi nel corpo vuoti
Quando c'è una crisi bisogna ritornare al principe bisogna rinnovarsi
La crisi si può avere in tanti modi quello mi fa l'oncologia di Camillo per esempio
Ci può essere una battitura Esterna legali
Ci può essere la battitura interna per esempio la virtù e la bontà Di Camillo
è questo che Spinoza non accetto su questo si distanzia davanti alle
Le crisi sono possibili
Ma non è possibile assegnare per uscire dalla crisi
Tutto il potere ha un solo uomo
E a chi lo dobbiamo affidare all'ora
La dobbiamo affidare ai consigli
Dobbiamo affidare
L'autorità in questi momenti
Ha un consiglio in questo caso al Consiglio dei sindaci
La spada del dittatore
Non deve essere nelle mani di una persona fisica Camillo
Deve essere nelle mani di una persona civile il Consiglio
Non basta
Perché c'è sempre il problema dei pochi
Quindi una persona civili qui membri siano più di quanti possono suddividersi fra loro lo Stato
Perché si sono così pochi da potersi dividere lo Stato fra di loro siamo punto e daccapo
Quindi bisogna che il potere sia affidata a un consiglio
A una persona civile
Non una persona fisica
Altrimenti si tocca il principio dell'eguaglianza
E toccando il principio dell'eguaglianza si tocca il principio della libertà
E qui nel in questo capitolo
Che il decimo
Spinosa lavora nella identiche nella identificazione
Di questi consiglieri questi istituti si ragiona sempre per gli istituti
Perché il problema che sta inoltre obiettiva are
Gli istituti che consentono ti separa di di come dire di uscita dalla crisi di tamponare la crisi
Può accadere dice che nelle situazioni di crisi
Quando la cittadinanza è veramente in crisi è possibile che nel momento della disperazione tutti gli sguardi cito si volgono a un uomo centro il vittorioso
Cioè identificando il solo identificando il campo il leader si direbbe oggi
Al quale assegnare il comando
E affidare l'intera Repubblica la sua lealtà
Questa è un errore
Nella mia Repubblica
Nella Repubblica di cui io in questo trattato definite le leggi
Questo non può accadere
In una repubblica come quella qui sopra descritta non può accadere
E la fama di questo di quelle emerga talmente da farsi che tutti gli sguardi si volgono all'UE non può accadere
Che si individui nella crisi una sola figura
Che è in grado di tenere il Po che diventa come dire il mandatario del potere collettivo
Nella mia Repubblica anche nella crisi non c'è il solo non c'è ipocriti sono diversi concorrenti
Con altrettanti sistemi tu
Perché la mia Repubblica è fondata sul delle leggi
Che sono quelle che Spinoza ritiene
Riavere definite soprattutto in tutto il trattato politico
E che
Mette a fuoco
Soprattutto nel decimo
Una Repubblica dice
Deve fondarsi sulle leggi
Ma
E qui è un punto interessante che lo riportano Amenta Machiavelli perché Magelli questo lo sa perciò ragiona sulle religioni
Bisogna costruire delle leggi
Che coinvolgono anche la dimensione affettiva degli uomini
Le leggi lo sto leggendo
Non possono stare salde
Se non ci sono difese uno dalla ragione due dalla partecipazione affettiva degli uomini
Che raccontino che Machiavelli attribuiva alla religione che una grande arte della persuasione
La legge non basta a Roma il giuramento contava più della legge perché il giuramento implicava un rapporto con la persuasione con la passione
La legge
Viene dopo il giuramento a Roma
Poteri violare una legge ma non il giuramento siano violate anche un padre ammazzava un figlio come diciamo in
Le leggi non possono stare saldi se non sono difeso dalla ragione
E dalla partecipazione affettiva degli uomini
Se c'è questo nesso
Lo stato diventa
L'eterno fra virgolette
Lo Stato non può essere distrutto da alcuna causa in Terna
Ma sono da cause esterne
Dice in dieci nove e ripida alla fine in dieci dieci
Uno Stato che ha queste leggi che è un intreccio di ragione di passione
Eterno
Non si può dissolvere né trasformarsi in alto per alcuna causa in cielo
Vorrei sviluppare un ultimo punto siamo ancora tempo ma posto
Questo è un punto molto delicato
Perché ci porta alla dimensione come dire ontologica di spinoso di Machiavelli
E alla loro
Differente posizione su questo punto
Spinosa dunque pensa che Dante queste leggi e intrecciando
Partecipazione ragione si può costituire uno Stato come abbiamo letto Eterno
Perfetto
Ecco questo è quello che Machiavelli non crede in nessun modo
Per Machiavelli
Non è possibile
La Repubblica perpetua
C'è come dire una posizione in generale di Machiavelli che questa
Tutto muore
Ma gemelli
Ah beh capita sempre di dirlo quando me lo chiedono
Il vero grande maestro di mettere le Lucrezio
Voi sapete che Machiavelli trascrive tutto Lucrezio dal primo messa all'ultimo verso noi abbiamo
Un pratica un manoscritto Vaticano che è stato riconosciuto essere stato interamente davanti ai dalla prima all'ultima parola
Con tutta una serie
Di osservazioni e di notte
Non c'è nulla per Manganelli che l'esistente
Perché la vita si consuma
Io davvero funzione
La battuta dell'Autore antico vita ipsa More Blues alla vite immanente alla morte
I colpi semplici il mio corpo si consuma e muore ma ecco alchimisti
Istanti del Chiese si consumano muoiono
Io posso curare il corpo semplice il colpo misto
Nel caso del corpo semplice vado da un medico nel caso del corpo misto vado da un grande politico nel caso della Chiesa vado da San Domenico da San Francesco come dice nel terzo Machiavelli
Ma tutto muore
La vita sita nella sua potenza all'inizio
Poi decade
Può rallentare la decadenza della morte ma non l'atto oggi
Quindi ritorna e principi perché ritorna ai principi perché il principio e la massima potenza della vita
Ma lo puoi fare lo puoi fare e quante volte uno due tre e poi basta
Il ritorno ai principi non è come dire fattibili indefinitamente
E infatti mancherebbe su questo punto
Ma mi consente anche di fare un'ulteriore affermazione
Che riguarda proprio l'antologia di macelleria
è fermo
Quindi la Repubblica non può essere perpetua
Ma io potrei come dice Spinoza individuare delle leggi che valgono una volta per sempre rendere questo stato perpetuo
Potrei imparare dalla storia Machiavelli lavora su Tito Livio
Le cose sono più complicate perché sono più complicato perché la vita non si presenta mai nello stesso modo
E la crisi degli Stati non si presenta mai nello stesso modo
Io so che ci sono delle situazioni in cui si da crisi presso lo so
So che costituito una certa vado nella tirannide questo lo so
So che catarsi della storia sono questo ma non son mai in che modo questi casi si di presenza
Perché la vita non è omogenea nelle sue forme
Perché la vita non si ripresenta sempre allo stesso modo vi leggo
Terzo dei discorsi
Diciassette finale
Nella vita dello Stato ci sono dei disordini
Che nascono delle Repubbliche a questi disordini attenzione non si può dare cento rimedio no
Meglio medico
Ci sono dei disordini la consumazione della vittima
A cui però non si può dare rimediare perché non si può dare di meglio
E perché non si può fare una repubblica perpetua perché la rovina si manifesta nel mille vie e queste le Moffa alla mensa inopinata se
Se noi sapessimo quali sono le forme in cui la crisi si presento ogni volta noi interverremo sulla crisi
Ma non siamo in grado di farlo perché la crisi si presenta per mille inopinate via e la Repubblica si consumer decade la rovina Permira inopinate via io posso studiare la storia posso fare tutto quello che voglio
Ma se pensassi mai di individuare come dire una morfologia definita della crisi questo una cosa è fare mai perché la vita si configura e la fortuna si configura in modi sempre differenti in modi no primati non in modi prevedibili la vita non è prevedibile il contrario di quello che dice Spinoza Milo delle leggi quelle organizzate sono legge che vengono insieme ragione e partecipazione questa gente erano uno Stato per tetto una ripongono state febbre Maggiorelli dice è impossibile ordinario è una repubblica perpetua
Perché le forme della crisi della del pubblico sono sempre diverse da quelle che si sono dati in altre situazioni
E quindi si presentano con una lente d'imprevedibilità allora perché studio alla storia
Per imparare quali sono i casi in cui si producono i gli avvenimenti e anche la crisi
Per imparare a tamponare la crisi in certe situazioni attraverso la storia ma se io pensassi mai che la storia davvero la maestra della crisi che mi consente che la storia di Roma beh questo no
Storie non me lo dice
Devo riflettere sulla storia di Roma che poi quando parla di Roma è sempre Firenze
Sulla potenza che hanno le sette nel distruggere lo Stato ma la distruzione dello Stato ad opera delle sette avvia sempre per il mille inopinate via
C'è unto una ontologia della vita in materia di Machiavelli non è fra virgolette moderno è un uomo dell'umanesimo nuovo del Rinascimento
Come Guicciardini
Come Bruno
Lavorano sul concetto sulla categoria di vita
Spinosa lavoro sulla categoria di natura come è stato determinato del paradigma del rivoluzione scientifica moderna
Infine pianta una concezione della politica dello Stato che alto da quella chiamatele l'input impianta sulla sua concezione di una vita che si consuma che rende impossibile
Prevederla in tutte le forze suo format e che l'ente badate comprensibile Machiavelli la figura del dittatore
La figura del dittatore quella figura eccezionale che cerca di contrapporsi alle cene all'eccezionalità al disordine con cui avvengono le crisi di fronte a quelle crisi non abbiamo bisogno assicura eccezionale
Che sia in grado di tamponare l'inopinato quelle del dittatore lo prevediamo anche nel nostro statuto
Ma se abbiamo un'altra idea della storia quale quella di Spinoza abbiamo un'altra idea che la politica ha un'altra idea dello Stato nazionale della Repubblica e pensiamo che lo Stato può essere perpetuo grazie ho finito
Grazie
Subito
Spiega determinare o italiano interventi con una preferenza
Avete paura no interamente
Che i contenuti
Lei ha
Ne rifiuta di giudizi qualunque cosa dica no
Di Leonardo conta però interviene
Commento
Pongo
Qua
Insomma
Hanno
Corrotto
Configurare notissimo
Consigliere parlando della democrazia quello che noi non conosciamo tu in qualche modo ce l'hai fatto congetturale e di questo effettivamente credo che sia un risultato cammina particolarmente colpito il risultato straordinario di questa analisi
E penso che essere brevissimo per fare una domanda il punto di differenza nella rappresentazione che come dire del tutto gratuitamente arbitrariamente io qui sto facendo
Sarebbe stata la differenza tra Spinosa e Machiavelli sull'idea di conflitto
L'idea di Repubblica di di Spinoza avrebbe tenuto dico avrebbe perché non lo sappiamo però da tutto quello che tu hai detto comunque con grandissima chiarezza e precisione
E precisamente tener fuori il punto centrale della rappresentazione di una chiave
Cioè il conflitto il conflitto è una vita per il Machiavelli il colore il conflitto può essere in regola o meglio è una variante cancellabile in un discorso more geometrico per così dire possiamo proprie maglie quindi io credo che perfettamente c'hai risolto un un dubbio un qualcosa che non le conoscevamo avvocato nero questo conflitto diceva l'amico in luglio è verissimo
Nel senso che
Come lui stesso ci ha detto in una Machiavelli il conflitto e la condizione della potenza e della libertà
Cioè non c'è né potenza mia libertà senza conflitto
Quindi da questo punto di vista Luís innova rispetta tutto dall'edizione precedente ed è diverso da potenti come da Hobbes come da Spinoza
Quindi il problema nel caso di Machiavelli non è di dire no al conflitto anzi il conflitto fra enfatizzato il problema e ordinare il conflitto e allora come ordinò il conflitto l'ordinato al tribunato della plebe e perché l'ordigno così Bonato della plebe perché sono i plebei cioè quelli che non hanno libertà anche hanno il problema di garantire la libertà
Però una volta ordinato il conflitto il conflitto è fondamentale invece l'inno lei si tratta di costituire una situazione altra nella quale ci sia invece un controllo in più a rischio quando parla di conflitto Luigi from respiro oggi intende i vari rappresentante delle élite
Appunto olandese che confliggono fra di loro per evitare che uno solo si affermi né all'interno come dire di un gruppo di un'editrice ma non è come dire la potenza morfologica che ha in Machiavelli il conflitto e una delle grandezze di Machiavelli e precisamente
Pensionamenti lì quello che appunto è verissimo quello che diceva Ciro Lomastro questa questione appunto di
Perché a tutti noi non ci siamo interrogati ma questa parto sulla democrazia come sarebbe stato
E tante volte appunto mi sono costa anche questo problema ed è vero quello che dicevi avevo cercato in qualche modo di avere presente delle presenze anche quella dimensione lì io io trovo in impressionante
Dunque gli autori si leggono anche perché ne siamo coinvolti emotivamente no cioè voglio dire perché ci piacciono leggiamo cosciente
Almeno a me ma tanti di noi piace ci coinvolge
Che c'ha un certo momento proprio un coinvolgimento profondo di Spinoza e Machiavelli c'è proprio acutissimo Us prudentissimo s'è riuscita a capire c'è lui dopo il settantadue capisce
Che invece c'è un problema di della crisi che lo può in qualche modo cercare di nomina di dominare eccetera alla devi individuare lo riporta all'interno del suo quadro ma quello che è sconvolgente per due no da questo punto di vista
E lo è quello il punto con cui
Sì si ritrova con con Machiavelli quando la tirannide non è più qualcosa che
Dei arriva da una degenerazione del Principato né qualcosa di più profondo come quello che Louise viene vede appunto in Olanda colta oggi mentre dei delitti
E quindi lì si interroga sull'esercito sullo stato sì consigli si può e Machiavelli diventi un interlocutore pienamente a me pare nei nel politico più di ottobre certamente nell'etica ma nel trattato politico
Machiavelli l'interlocutore
Tedeschi
Il mio amico parisienne e
No selezionare parleranno del criterio retributivo io mi pongo innanzitutto mi super ringrazio ringrazio l'istituto crociano io sono un sull'uno che appassionata atto rose
Quella quella palla di Cannone credo si trova lì gay che leggo delle squadre Nolli nel nell'appartamento che le squadre fasciste fecero a croce no
Quel od annullato quel quel quel quello che fece Etò Akros io mi domando Guede avete parlato di uguaglianza di libertà il Spinosa in macchiata
Io mi domandavo mi facevo una domanda e vi chiedo scusa
Oggi per l'esame
Imita incisi il pensando quello che sta lì nel mondo mi domandavo ecco uguaglianza libertà
Che cosa succede chiedo chi comanda l'esame
La finanza alta lei grandi ricchezze
è uguaglianza e libertà
I grandi lei Amazon lei grande Eagles di digitale che ci comandano ci profilo hanno già sanno che così io voglio oggi quindi ciclo finiranno c'è più libertà questo fu i conflitti tra non lo so l'Europa circa dicono che non c'è cerca di difendersi sei c'è non lo so
Ma domani dove andrei io perciò quando voi parlavate io vi ringrazio professori tutti i guanti
Io ringrazio l'Istituto storico e di domanda ma oggi trascina analitica tutti ci vogliono possedere comanda alla alla fine libertà e uguaglianza e mi chiedo scusa in gara
Problema serio ma non da discutere l'ordine
Come diceva Croce io faccio la politica per
Rimasto no no me ne son problemi seri
Ecco
Contro il passaggio che le leggi secondo Spinoza avevano devono convincere vincolare sia la Regione sia il sentimento e quindi seguendo quasi una sorta di religione civile se ho capito bene pro sapere è infatti mi interessa molto questo aspetto si può dire qualcosa di più mobile proprio del dunque allora nel caso di Machiavelli
La questione della religione civile come versa
E assolutamente fondamentale no perché come viene sviluppato in discorsi uno undici dodici e il problema del trattato Poli della della
Della religione civile fondamentale quindi da questo punto di vista
Arriva addirittura a dire che poi Numa Pompilio e perfino più importante di Romolo perché è stato Numa Pompilio
Che facendo finta di parlare con la ninfa e di uscito a dare ai romani la religione perché è necessaria una religione perché ci sono alcune cose mi al che non sia in grado di convincere gli uomini a seguirli con la ragione e quindi dal momento che c'è un libro che maggiorenni ragiono sul limite anche delle ragioni dal momento che c'è un limite appunto della Regione da questo punto di vista
Allora abbiamo bisogno di religione che è una grande arte della persuasione se non se ne vedeva legge se poi sia stato politico
Lui ragionamenti della religione della patria e questo è uno dei luoghi
Non l'ho voluto dire perché non volevo
Insomma prendermi troppo tempo in cui ha duramente interessante il rapporto Machiavelli Spinoza parla proprio di una di una religione della parte del modo eccolo qua dunque trattato politico otto quarantasei
Quanto al concede alla religione l'abbiamo già detto
E e parla proprio è invece importante che i templi dedicati alla religione della patria proprio utilizzo questo
Lemma quel patria del milione di campo prussiano grandi e sontuose che sia Consorti consentito ai senatori celebrali molti dunque soltanto ecco c'è proprio
Quest'nuovamente lo riprende dopo bisogna che i senatori e cioè che il potere politico siano in Generali riconosciuti come sacerdote dei tempi
E incerto e la revisione della patria quindi questo è un tema sul quale potrebbe lavorare a perché varrebbe la pena stanziamento due stanze la la la incoraggia
Poi nella parte finale della sua bellissima relazione possiamo sostenere che inoltre in qualche modo non accetti della della prospettiva ce ne Machiavelli Anna quella dimensione tragica che poi connaturata attenzione di Machiavelli dal per come il sommo collettori Machiavelli ecco
Allora sicuramente
Sì lo sguardo ad evadere sicuramente più tragico lire c'è un problema
Di ecco come di una riflessione che va fatta in generale sull'umanesimo italiano e poi sul Rinascimento per utilizzare queste due categorie
Che è sicuramente un tempo tragico cioè un tempo nel quale si sono posizioni differenti perché da un lato abbiamo picco oppure abbiamo fissino i quali dicono
Che l'uomo è
Può essere quasi devo assuma qui ci può essere un processo di India mento dell'uomo
Mentre invece ci sono altre posizione
Come per esempio quello di Machiavelli
In cui l'uomo DPC A Soderini e inchiodato a quella sua natura dalla quale non può uscire l'unica sua fortuna e che ci sia un riscontro fra le sue virtù e il tempo ma il tempo è velocissimamente invece la natura estatica e quindi questa condizione
Tragica della condizione umana ma poi tragico del tempo in cui vivono cioè questo vale anche
Per il Guicciardini perché non è anche su cui c'è Bindi glielo dico sempre abbiamo questa immagine tutto era concentrato su questa questione del particulare eccetera eccetera Guicciardini proprio un personaggio tragico come il mio amico Cusani anni fa dimostrati in un articolo interessante ricordo bene in cui appunto c'è questa
Questa questo tema appunto del mondo ha visto su Punta dell'indecifrabile ITA del mondo di un mondo che non si lascia comprende in cui non si vede traccia di Dio
San vicentini viene dall'ambiente stavano rovinando il padre uno dei grandi
Dei grandi rappresentanti di quel partito la qualcosa pone il problema coerente perché la religione allora non è più un problema di poveracci o di povere donne
Ma anche riguardo alle élites dirigenti di Firenze quindi si ricorda come dice il popolo di Firenze che non era affatto né di logica e di ignoranti tuttavia credevano che il frate
Ma l'UMP il frate a massima considerazione cioè c'è stato una tradizione
Diciamo così
Laica fra virgolette che da un lato ha fatto di Savonarola per l'opposizione parte dal Papa uno dei grandi e dall'altro lato pone valorizzate nei rapporti commetterebbe invece Magrelli pur criticandolo
Perché non applica le leggi che fai tutte queste cose qui poi ha un enorme rispetto per Savonarola si vede soprattutto
Nel terzo libro dei discorsi in cui Savonarola diventa lo specchio della sua sconfitta cioè che come che Savonarola tema Chiarelli che perdono per gli stessi motivi a differenza di Soderini perché sa dei vini aveva le armi M. era un inetto Savonarola avrebbe voluto essere
Già come lo descrivono elemento dal vecchio nuovo un nuovo nuovo Mosè quindi pronta distrugge tutti i nemici non autoritaria ma questo riguarda anche Machiavelli che ha ripensato
Per le forme dell'arte militare scrivendo quel libro meraviglioso che l'arte della guerra nonché un altro libro
Che si legge poco va invece è uno dei più grandi libri di Machiavelli
Che però pone accanto al problema della riforma militare porre il problema della riforma etico religiosa perché non si costituisce da un grande esercito un grande soldato se non ci sono anche i componenti di riforme etico religioso ma deve volto complicato
Mazzarri la mia persuasione qui si potrebbe fare all'altro seminario su questo e che ci dobbiamo proprio in maggio liberare
Dalla vecchia immagine di Rinascimento il giovanissimo e far venir fuori invece questa pluralità di tensioni perché e certamente anche armonia manomesso l'armonia questa attenzione
Fra fra un disincanto profondo sul mondo che li riguarda tutti e poi la costruzione di grandi miti grandi modelli ideali il principe e la Cappella Sistina
Lo spaccio venne poche che via proprio in questa attenzione non la dobbiamo recuperare in questa tensione questo riguarda anche machiavellico Spinoza come giustamente dice il mio amico Imbruglia si entra in un altro altro diverso questo poi
è il punto per cui scattano relativamente alla questione della dello Stato perpetuo della Repubblica ma il peggio per lui per uno è un fatto un po'per così dire date queste leggi per un altro e tecnica è unto logicamente impossibile perché ci consumiamo e quindi finiamo non siamo eterni no dice il mio amico Mignini Spinosa ha spiegato no che siamo immortale Vanessa ventenni ecco Bruno materiali dieci precedenti contratti
Portare un attimo l'attenzione sull'esercito nel senso Machiavelli scrive che il potere politico di mantenere la primazia su quello militari
Carattere diciamo una l'autorità sul militare e che per evitare queste generali non devono mantenere il loro i loro comandi per molto tempo e quindi crea Macchiavelli c'è una certa ostili al professionismo militari
Soprattutto per quanto riguarda diciamo la condanna del mercenariato
Ma il proprio sì e quindi però quando Spinoza lo riprende Machiavelli siamo nel mille intorno mille seicentosettanta decennio mille seicentosettanta settantasette
In giro certo
è però il problema è che si stava affermando la il modello cosiddetto del mille sperperi smussa cioè di un esercito permanente di professionisti boh insomma generale volontari ma anche coscritti quindi semmai si potrebbe dire che il problema non è tanto a non è a vere
Un esercito permanenti quindi delle truppe di stanza di lungo periodo
E quindi semmai il problema è non è averi generali e soldati servono per lungo tempo ma all'opposto cioè nona vere soldati professionisti e quindi la crisi e la maison parte potesse essere una crisi
Anche diciamo
Da questo punto di vista perché l'esercito francese in in questo caso è pionieristico nell'affermare certe categorie di professionismo militari
L'elenco supino e le leggo il trattato sei dieci
L'esercito deve essere formato unicamente per i cittadini
Nessuno eccettuato da nessun altro
Tutti siano dunque tenuti ad essere armati
Cioè ella come dire la nazione in armi no per così dire e nessuno si ha colto nel novero dei cittadini se non dopo che si sia addestrato nelle esercitazioni militari
E non si sia impegnata a prestare questo servizio in determinati periodi dell'anno
Quando dice
Una volta suddiviso l'esercito di ciascuna famiglia in corteo regione ce ne ho letti soltanto comandante di corte esperti di architetture militari
Il comando delle Corte delle regioni sarà conferita vita ma il comando è questo il punto ma il comandante in capo dell'esercito dovrebbe essere dovrà essere letto solo in caso di guerra
E avrà il comando supremo per una cioè lo ritiene machiavellica avente che se tu lasci il potere militare troppo a lungo nelle mani di qualcuno questo come anche la sua esperienza
Questo sempre come dire introduce un elemento di degenerazione in uno stand di potevo pratico e quindi tu devi fare in modo che questo non accada impedendo queste e
Evitando direbbe
Il lemma che utilizza che utilizzava celerità evitando la prolungati zone degli imperi in queste ore e le segnalo da questo punto di vista dei discorsi terzo ventiquattro perché li ha sviluppato il problema
Però e a questo però in base quello di dei cittadini inerme è anche un problema gemelli misurato materiali fa la riforma si rivolge ai ai contadini Moggi Orlandi è uno delle cose che era più soddisfazione quando mi fa
Marciare per Firenze tutti ben inquadrati per cambiamenti di grande soddisfazione però
Quello che non so se avete vi consiglio caldamente di legge per l'arte della guerra
Anche perché nel è chiaro che Fabrizio Colonna è una proiezione autobiografica emettere
E con quel finale drammatico si ricorda io su tutte queste cose se me l'avessero lasciato fare ma non me l'hanno lasciato fare spero che eccetera eccetera
Però è un un testa a mio giudizio molto interessante anche perché pone il problema dell'immenso fra riforma militare riforma etica
Perché noi dobbiamo facenti distinguere
Ma chiave etico religioso nel senso della redige come la pensava Terenzi non si ricorda nel secondo il breve discorso e la religione feroci dei romani che poi la ripida pari pari Brunello spaccio quando Bruno nello spaccio parla della religione
La come dire mette insieme da redigere medica una religio romana la Remigio di Ermete di quella magica insomma e quella civile di Roma sta e direttamente la fonte Magelli però ecco anche Machiavelli
Perché tu possa vivere dei bravi soldati devono essere motivati sul piano etico religioso per esempio quando lui descrive le le varie ipotesi di riforma e propone le riforme dice dei cambi verità bisogna dire la Messa
Perché la messa si ricorda è un modo con cui tu li motivi ora messa è quella della religione cristiana ma li avrebbe detto in questo ci passa il convento e questi ci vediamo l'importante la forma della corsa ma nella forma
Libardo in un'altra direzione per avere interessante che le diceva ma studia queste cose sia
Perdendo
Nell'argomento
Mentre la lega l'arte della guerra Setola già vietata Giaretta ecco
Voglio immaginare testo veramente bellissimo e drammatico perché quello è proprio un un'autobiografia di Machiavelli Fabrizio Colonna proprio
Ora unica significa è Machiavelli anche un po'la summa Nicola
Sulle ricorda
Nei confronti dei principi italiani inguaribili usavano di scrivendo una lettera a ricevere di ottenere non avvengono a nulla però quella sua dal punto di vista dei lavori che fra lei uno delle cose su cui bisogna semplificare le attenzioni che questi qui
Intendo Machiavelli mettendo anche lui giardini intendo Guicciardini storia d'Italia quando descrive è il il mutamento radicale delle forme della guerra
Cioè se uno non accadrà quello che dice nulla di quelle che avviene in Italia ed Europa fra la fine Quattrocento e Cinquecento non erano abituati la guerra in cui morirono tre quattro poveracci invece arrivano le nove anni arrivano i cannoncini francesi buttano giù le mura delle città Enzo saccheggio candidatura come
Verrà appunto questo che diventa quello che stavo dicendo cioè cambia completamente la guerra e la cambia niente efficace
E che il no quando dice approvasse la polvere da sparo per auto come lui un grande senso democratico perché con la Polstrada spesso morti tutti non solo i poveracci colpiva i padroni servizi quindi da questo punto di vista lui che era un grande rivoluzionario Tegano intendo dire sedi si compiaceva della scoperta della polvere da sparo come motivo Diego elemento democratico meno elementi di eguaglianza degli uomini di fronte alla polvere da sparo con questo dovremmo rispondendo servì come stiamo zitti
Altre domande
Cioè non
L'abbiamo impostata come un seminario
No io volevo insomma noi sappiamo che Machiavelli ci ha insegnato diciamo le cause della tirannide e a che i meccanismi no di come funziona il potere e traccia che insegnava ora la centralità della categoria della fortuna che in qualche modo prescinde anche dalle qualità del e personaggi storici questa il concetto di fortuna viene ripreso da Spinoza
Nella forma fino che il concetto di forte di fortuna di Machiavelli tenta incolta intrecciarsi col suo col suo concetto di vita in qualche modo la fortuna è
Una potenza totalmente imprevedibile e anche nei luoghi in cui lui valorizzando Massimo la virtù
Dice sempre però che la fortune un po'più della virtù
Questo è il motivo per cui a me è capitato di dire che può immettere il dice questo rapporto fra ragione e pazzia perché l'unico modo con cui tu vuoi ti puoi confrontare con l'inopinata è individuare delle vie dalla di attacco dell'inopinato che escono dall'ordinario cioè tu combatti la fortuna uscendo dall'ordinario si sta nell'ordinario ce la fai perché la battaglia che lei conduce contro di te sempre sul piano dell'ostinato
Quindi la tua genialità di politico come l'unità DS era quella di lavorare sull'i ponti sull'inopinato ma questi si riporta all'ontologia ma generica della vita questi della fortuna che sostanzialmente e la vita e la cultura può è crudele perché per l'appunto Degas vede la sorte di un temperamento tale che funziona in determinate situazioni per avere successo ma questa e la grandezza delle repubbliche nonché qual è la grandezza e la repubblica romana che disponeva di Fabio Massimo Magis disponeva anche di Scipione l'Africano
Per un periodo ha funzionato e Fabio Massimo ma Fabio Massimo sarebbe stato un disastro per Roma quando siamo passati dalla guerra di posizione quello di movimento
Roma aveva sia il generale per la cura di posizioni che per la guerra di movimento e quindi per contrastare la fortuna ma la fattura uno l'afferra con questa potenza
Come dire violenta feroce fortissima che travolge tutti di pari mentre io continuo costruita oppure non afferra Machiavelli
La l'idea che materia dalla politica lì come diceva l'amico Imbruglia si entra in un'altra direzione quello appunto di geometricamente delimitato questo materiali non è questo può esce Stato diciamo l'interpretazione di Machiavelli che quelle del materialismo ma il machiavellismo non c'entra come
è un'altra cosa è propriamente una tecnica del potere
Come dire come a prescindere da quel sì condili considerazione di carattere etico anche se poi è stata proposto da uomini di chiesa ma in machiavellismo
Non ha a che fare come credi se noi affronta afferriamo Machiavelli per quello che che anche un uomo dell'ethos anche è un patriota qualche problema delle Firenze la saldezza difensiva sul prezzo dell'Italia
Ma anche da questo punto di vista non ci dobbiamo liberare
Da un ammasso di luoghi comuni che ci sono arrivati a addosso uno dei quali è la confusione di Maggiorelli colmati evidentissimo che non è le cose non stanno così oppure di dire che Machiavelli è quello che costituisce lo Stato moderno non è vero nemmeno questo perché come dice giustamente Gramsci in una notte dei Quaderni ha dato molto e più avanti bombe e Machiavelli dal punto di vista della strutturazione dello Stato
E qui poi ci sono i problemi
Diciamo della distanza nostro
Ho anzi oserei dire della lontananza oggi non solamente venti perché quel modello di Stato che lui ha in mente lontanissimo da noi
Perché si rompe il rapporto tra Stato e territorio e nazione teneramente inquisiti psico si rompono qui messi che il nostro tempo se allora diventa più complicato
Anche di immaginare un'attualità di materie su quel punto è attuale su altri punti non su quello oserei
Prego Todini
Pongo dice
Anche appassionante sono le convergenze e divergenze
Tema che vede Spinosa e va be intelligenza Espinosa è stupefacente che anche lo spinoso elettori di Machiavelli mi chiede ma c'è un momento invece non controllata cioè c'è un momento in cui Spinosa ma la domanda non retorica perché non lo so
In questa nota forza la mano a Machiavelli
Cioè c'è un terzo elemento oltre la convergenza e divergenza e se sì dove non
Ordinario
E beh sì perché mai di averli non fa un ragionamento sull'eguaglianza è molto più complicato di quanto violati Brusca spinoso che ci guarda e dice mi pare poi ci riflettiamo
Quello che gli dice settore attacchi l'eguaglianza attacco alla libertà ma il ragionamento di Manganelli non è quello che vola e rovesciato rispetto a quelle che gli attribuisce in quel punto lì
Proponiamo una pensione di così
Sì
Ci sono altre domande
Continuiamo dichiarazioni e visto che io reato è stato promosso dal Presidente
Evidentemente grazie no è stato un piacere anche rivedere i miei amici
Ovviamente