"Cross-examination-tecnica, psicologia, legge"

In attesa che i colleghi riescano a rinviare le cause vorrei brevemente introdurre
Questo seminario
La Camera penale
Si è determinata a organizzare questo seminario sulla lo stessa mission partendo proprio dalle difficoltà e non deve a mio vedere sembrare
Inopportuno un seminario sulla grosse Submission in un momento in cui come ben sappiamo vie uno sfascio generale delle doglianze serie che gli avvocati lamentano in relazione alle difficoltà oggettive
Il potere sperimentare il ruolo di difensore
Io appartengo a quegli avvocati che ha creduto moltissimo e non mi pento Vitiello nel nuovo codice di procedura penale
Tutta la Camera penale anche il direttivo precedente tutti voi ricorderete la simulazione del nuovo processo penale che organizzammo
E che fu ripreso da RAI tre
Io rivendico questa sede nel nuovo processo penale anche se chiaramente ritengo che se il livello TC raggiunto oggi un livello di guardia e dovuto a tutte le
A tutti i decreti che si sono succeduti a tutte le
Riforme che ci sono state in senso sicuramente peggiorativo vi erano quei famosi tre anni
Per i quali sarebbero dovuti trovare dei correttivi ma in senso positivo rispetto al al nuovo codice
E la cross examination il processo accusatorio è un momento fondamentale come tutti noi sappiamo non a caso il manifesto le locandine di questo seminario evidenziano un disagio un grandissimo disagio rispetto alla allo stridio che esiste tra la cross examination come discorso teorico e poi attuazione pratica della stessa
La volontà comunque quella di credere ancora nella possibilità che il nuovo processo possa sperimentare tutti i suoi affetti proprio in senso accusatorio e cioè rispettando quelle quei principi
Per i quali appunto la Camera penale si è battuta certo appoggiando volendo fortemente non soltanto la camera penale quasi tutti gli avvocati il nuovo codice di procedura penale
E allora non è che si fa finta di nulla sappiamo bene non a caso siamo in astensione lo dico più che per i colleghi napoletani ovviamente per i relatori viene investe un'astensione forte voluta da tutti gli iscritti
E ciò nonostante vi è ancora un minimo di di di di volontà ancora di continuare di credere nel processo accusatorio
E allora la difficoltà che si evidenziata parlo in particolare il dibattimento è proprio quella di non avere gli strumenti tecnici io personalmente ogni qual volta mi sono alzato in un'aula di tribunale e tentare al di là delle prassi degenerative che tutti conosciamo ma o notato anche una effettiva difficoltà nel affrontare il problema della l'inchiesta è un della domanda suggestiva quale è una domanda suggestiva qual è lo schema migliore per affrontare la cross examination
E soprattutto devo incalzare nel ritmo nel momento in cui c'è un controesame oppure devo rallentare questo ritmo quali sono gli spazi temporali teorici in base ai quali parametri in base ai quali devo formulare delle domande
E diciamo la verità a parte eccezioni che saranno sicuramente presenti qui in aula e devo dire che molti di noi hanno improvvisato si sono inventati
Tentando di recuperare un minimo di razionalità rispetto a una tecnica che invece può essere affinata attraverso la Psicologia la norma spessa e una tecnica specifica e allora per questo motivo come Camera penale si è voluto
Qui attorno a noi avere come relatori degli avvocati che hanno studiato la questione
L'avvocato capponi Schittar vissuto tre anni negli Stati Uniti avuto modo di sperimentare la tecnica con i dovuti ovviamente adattamenti al Codice di procedura penale vigente
Attraverso quella che è stata la sua esperienza diretta e autore di diverse pubblicazioni sull'argomento
E poi l'avvocatessa Luisella De Cataldo l'avvocato Germano Belluzzi che collabora in anche in altri seminari che sono stati tenuti all'avvocato Domenico Barboni Schittar autore empirico i testi l'avvocato Ettore Randazzo dell'ITC di Siracusa
Che collabora un Cassazione penale spesso in contrasto istituzionali
Che
Proprio all'interno
Della rivista vengono espresse e allora io mi auguro che questo che vuole essere un seminario di studi un tentativo fatto tutti assieme per cercare di alzarci in queste aule i tribunali avendo una tecnica una conoscenza di quella che può essere di quello che può essere il modo migliore per sperimentare delle domande io cedo la parola compiacere con vero piacere all'avvocato Domenico cartoni scritta
Poco
Prima di tutto ringrazio la Camera penale per l'invito che ha rivolto l'avvocato Belussi mamme
Di parlare con cui sulla prova orale nel nuovo processo penale
Un tema direi affascinante
Del quale tutti conosciamo poco io per primo
Ma che fortunatamente valide ragioni ho potuto vivere da vicino acquisendo qualche esperienza
Cercherò di condividere con voi
E io confido che come avete visto io preparo abbiamo preparato anche una traccia abbastanza dettagliata della gli argomenti che verranno trattati io confido che la pedanteria con cui sono segnalati questi argomenti e con cui verranno trattati maniera anche forse
Troppo elementare infantile non vi offenderà
è il sistema con il quale nel mondo anglo americano gli avvocati vengono preparati e l'altro
I corsi sulla preparazione alla prova nelle università americane sono corsi posto universitari l'abitudine nelle grosse università soprattutto durano due anni sono ricorsi molto intensi e in questi corsi si viene letteralmente presi per mano dalla prima banalissima parola sulla come incontrare il cliente come incontrare il teste fino alla momento in cui si dice all'allievo ecco a questo punto fatta questa domanda puoi sederti ai svolto il tocco
Seguirò questa stessa tecnica ripeto non perché io ne conosca approfonditamente tutti i risvolti nonostante la stia studiando da anni ma giustamente i nostri colleghi abituati
Alla sistema accusatorio dicono che una vita non basta per impadronirsi tutti i segreti questa prova
Parleremo insieme ecco cercherò di mettere a vostra disposizione quello che per ora ho potuto capire io e molto spesso potrà essere d'ispirazione anche il sentire quello che dicono gli altri o anche gli sbagli che possono suggerire agli altri per darci delle idee
Vorrei cominciare con la lettura di dei un brano di un contro interrogatorio
Dopo nel corso del nostra conversazione
Questo brano di contro interrogatorio sarà apprezzato meglio perché se ne rilevano alcune componenti molto molto significativo
Per introdurre questo brano di ricorderò porterò la vostra mente quel processo che ha subito il nipote del presidente Kennedy che ne di Smith
L'anno scorso due anni fa non ricordo e che fu poi i trasmesso tele trasmesso nel corso di questo processo che riguardava un tentativo di violenza carnale della giovane Chennedy nei confronti di una conoscenza occasionale
Uno degli argomenti essenziali per la difesa fu quello dell'esaminare dello stabilire se da parte della vittima o presunta vittima ci fosse stata disponibilità verso un incontro intimo con il giovane Kennedy
Nel corso dell'interrogatorio diretto che sostanzialmente potremmo dire costò la carriera al procuratore della dello stato che lo sostenne in quanto fu un vero fallimento
Nel corso dell'interrogatorio diretto la tesi affermata dalla vittima era di essere stata violentata
Si levò poi a contro interrogare
Avvocato molto famoso come potete immaginare
Il quale condusse il contro interrogatorio in questi termini naturalmente prendo un brano essenziale non è tutto il contro interrogatorio il contro interrogatorio avverte sul fatto che la ragazza Durante prima al momento dell'incontro col giovane Kennedy si fosse o non si fosse tolta le con la
Poco non farò domanda risposta domanda risposta dal tono evidentemente si ricaverà il contenuto
Ricorda di essersi tolta i collant al Nuba
Non ricordo di averlo fatto
Indossava il collante quando è uscita dall'Obama sì credo di sì
E indossava il collante quando è salita in macchina sì credo di sì
E indossava il collante quando è scesa dalla macchina
Non ne sono sicura
Indossava il collante quando è entrata nella villa dei Kennedy non ne sono sicura
Mi dica non è forse vero signorina Bowman che lei si è tolta i collant mentre era in macchina
No non ricordo
Lei ricorda di aver rilasciato una dichiarazione l'otto aprile sì
E all'epoca lei ha dichiarato di esserselo tolto in macchina oppure in cucina è esatto
Stavo cercando di ricordare quando il collante
Mi fosse stato tolto quando sono andata nell'ufficio dello sceriffo avevo il vestito il collant invece non c'era e non mi ricordavo quando me lo avessero tolto
Io ho cercato in tutti i modi di collaborare di ricordarmi da quando non avevo più il con
Lei ha anche dichiarato che se avesse saputo che una volta sceso dalla macchina avrebbe fatto una passeggiata sulla spiaggia se lo sarebbe tolto nell'auto esatto sì è quello che ho dichiarato all'ora
Lei ha detto ieri che guidiamo l'aveva invitata ad entrare in casa è esatto sì lei voleva vedere la casa sia poca cioè lei voleva vedere com'era fatta per così dire è una casa importante fa musa quindi mi interessava
Dunque sebbene fosse molto tardi lei voleva vedere a casa
Non mi sembrava che fosse un problema per il signor Smith la mia domanda era sebbene fosse molto tardi lei voleva vedere la casa sì sebbene lei avesse il costante pensiero come ha detto di sua figlia voleva lo stesso vedere la casa sì
Sebbene lei dovesse alzarsi presto la mattina seguente per occuparsi di sua figlia voleva comunque a vedere la casa non avevo nessuna intenzione di fermarmi lì per molto tempo volevo semplicemente avere la possibilità di dare un'occhiata e poi sarei tornata a casa mia
Lei non si sarebbe tolta il collante se avesse dovuto solo dare un'occhiata alla casa vero no
Infatti lei di solito riflette se sia il caso o meno di togliersi il collant non è vero naturalmente mi tolgo il collant quando sono a casa mia in privato
Ieri lei ha dichiarato che non le è stato proposto di andare sulla spiaggia finché non è arrivata in cucina è vero sì e quindi non si è tolta il collant in macchina perché pensava di andare a fare una passeggiata sulla spiaggia
Non sapevo che sarei andata sulla spiaggia certo sarebbe stato inutile levasse dopo visto che non ci andava esatto
Bene e quindi doveva esserci per qualche d'essere per qualche altro motivo che noi non conosciamo che lei si è tolta il collant è giusto
Non so quando mi sono tolta il collante no no voglio parlare del motivo adesso doveva esserci qualche altro motivo che l'ha spinta a togliersi il collant non lo so
Dunque lei ieri ha dichiarato che umiliando aggredita sul piano sul prato mi ha violentata questo è quanto affermato ieri esatto sì avvocato
Ora durante questo avvenimento è stato capace almeno secondo la sua testimonianza capace di mantenere un'erezione
Perché adesso deve fargli una domanda come questa
Desidera forse fare una pausa signorina Bowman dovrò rivolgerle altre domande su questo argomento ma possiamo sospendere l'udienza se lo desidera
Non vedo l'ora che arrivi a fine questo è stato un incubo per me voglio solo che finisca presto il giudice a questo punto sospese comunque l'udienza
Certo ovviamente essendo tutti tutti a detti alla nostra professione avrete apprezzato la linearità di questo contro interrogatorio tuttavia per appalto per apprezzarlo a fondo
Ritengo io come è stato necessario per me sia necessario in certo senso un affinamento del Palazzo
Un affinamento che nel nostro ambiente io temo sarà possibile solo limitatamente è possibile è stato possibile realizzare una notevole sensibilità nel mondo angloamericano
E direi di più nel mondo anglo americano perché anche quando si rivolgono critiche al sistema accusatorio normalmente si pensa sempre al mondo americano in particolare a quell'inglese
Teniamo peraltro presente che il sistema accusatorio di stampo inglese
Con tutto il rito di carattere inglese per la raccolta della prova
Copre un'area che non si limita agli Stati Uniti al cane dall'Inghilterra la Nuova Zelanda l'Australia l'India l'Africa di tradizione inglese seguono lo stesso sistema
Copriamo qualche cosa come un miliardo di individui al mondo e quindi una somma di esseri umani nettamente prevalente rispetto a quelli che vivono in aria inquisitorio tradizionale non parliamo di sistemi di altro tipo
Perché non mi è possibile chiedo scusa un momentino ora perché secondo me non sarà possibile un perfetto affinamento della sensibilità relativamente a questo tipo di prova
Perché nel mondo
Che ha secreto questo tipo di indagine probatoria
I tre soggetti dell'indagine appartengono alla stessa cultura il giudice e un avvocato il Pubblico Ministero e un avvocato l'avvocato ovviamente è una bocca
Sono tre strumenti che suonano assieme consentono lo snodarsi della prova secondo certi ritmi perché tutti e tre
La condividono essendo venuti tutti dalla professione dal professione forense la condividono come mezzo per e li citare la verità più probabile
Sono tutti e tre d'accordo che quel sistema è quello che fornirà il massimo di probabilità di ottenere una verità nel processo
Da noi questo non è possibile evidentemente perché la lotta e impari nonostante la pretesa terzietà del giudice noi combattiamo contro due soggetti due soggetti che appartengono a una cultura diversa dalla nostra
Due soggetti che parta in una cultura diversa dalla nostra perché il concetto di prova genuina e di prova attendibile
è sbilanciato rispetto alla prova che può offrire o produrre l'avvocato privilegiando la prova pubblica quella che può venire dal Pubblico ministero
Che deve essere necessariamente istituzionalmente secondo i criteri secondo i concetti più leale di quello che potrebbe essere l'avvocato che persegue un fine di giustizia che non è quello dell'avvocato
Eccetera e il giudice un paio Jean verso il pubblico ministero ce la necessariamente il ruolo della terza soggetto non è mai stato visto come componente diciamo melodico nella formazione della prova è una stonatura che disturba il processo
Di qui anche la riduzione della dei limiti e dei margini entro i quali la prova di tipo accusatorio può essere raccolto e può essere produttivo
Se la premessa e la critica esalta voi potreste chiedervi perché sia necessario parlare della prova nella nella regime accusatorio e perché valga la pena di fare dei seminari sulla prova accusatori
Ma perché si è sperimentato e questo almeno è la ragione che mi do io che anche i due antagonisti del difensore sono indotti ha ridurre la loro non dico malevolenza ma in questo momento non mi viene altro termine la loro prevenzione nei confronti di questo tipo di prova
E sono indotti a tacere e sono indotti a frenare assi dalla competenza e autorevolezza con cui la prova viene gestita dall'antagonista avvocato
Ma anche perché potrebbe essere che siano i risultati concreti di questo modo di raccogliere la prova dei risultati attendibili dei risultati autorevoli ad affermare questo mezzo di prova nonostante tutto nonostante le prevenzioni
Con autorevoli autorevolissimi
Perché devono nascere e devono procedere da una mentalità non possono essere frutto di improvvisazione poco c'è evidentemente in ogni dominio e certamente anche in questo chi è capace di grandi intuizioni e quindi di risolvere brillantemente una situazione difficile
Così naturalmente come come può esserci L'artista che non ha bisogno di imparare a cantare il pittore che non ha bisogno tranne per un po'di tecnica di di imparare a disegnare
Anche l'avvocato che intuisce bene quale deve essere la direzione che deve dare alla all'esame ma non è la regola se vogliamo poter accedere tutti
In una misura più o meno attendibile alla prova ottenendo dei risultati
Credo che dobbiamo accettare quella quella affermazione fatta dai da coloro che sono dediti a questo mezzo di prova e cioè che l'esame
Orale nel processo accusatorio è affidato per il dieci per cento l'intuizione e per il novanta per cento la preparazione
La preparazione e quello di cui parleremo cercheremo di parlare insieme
Alla conclusione sapremo soltanto che tutti noi dobbiamo cominciare a studiare ma sapremo anche un'altra cosa che secondo me è molto importante sapremo cioè
Che
I meccanismi esistono non sono qualche cosa di arcano che non di cui non possiamo impossessarsi i meccanismi esistono basta che nuovi andiamo a cercarli basta che noi lì elaboriamo e basta che non impariamo ad applicarle
Chi insegna tecniche di
Prova accusatoria
Sostiene che più un meccanismo è complesso è ridotto ai componenti elementari più agevole impossessarsi dei principi che lo regolano
Una volta impossessati sì dei principi le articolazioni sono frutto evidentemente di disposizione studio esperienza individuale
Non viene una trovata originale già in epoca latina valeva il il De Torre mantenne verba secco venti euro che in pratica condensa questo concetto
Noi tutto sommato nella costarci alla prova accusatoria abbiamo sembra assurdo ma abbiamo un gran un grosso vantaggio
Il meccanismo della prova accusatoria
Complessissimo e articolatissimo
è pieno di trappole
E pieno di limitazioni all'ammissibilità della prova
E ognuna di queste limitazioni ognuna di queste regole di esclusione dalla prova si regge su una serie di argomenti che per lo più sono sono molto approfonditi elaborati dall'esperienza
Noi non abbiamo niente di tutto questo e soprattutto non abbiamo una legge sulla prova gli stati
Dediti al sistema accusatorio hanno il Codice
Che tutto sommato direi finisce per essere quasi uno strumento assai ridotto e hanno invece la legge sulla prova che finisce per essere un vero codici
è fatto di regole contro regole sotto regole eccezioni entro queste bisogna muoversi per riuscire ad articolare compiutamente un esame diretto un controesame nel un riesame
Noi siamo avvantaggiati dal fatto che il legislatore forse per sottovalutazione del problema
Forse non lo so per disattenzione forse perché nonostante cercasse di calarci in questo nuovo passo verso la civiltà processuale è rimasto legato a schemi
Ormai superati in pratica ci ha dato una decina di articoli una ventina di articoli sulla prova
Assolutamente imperfetti
E questo io dico senza negare la mia gratitudine al legislatore che ha cercato di farsi fare questo passo avanti come dicevo
Però questo consente a noi di in un vantaggio come dice e cioè prima di tutto le regole sono ancora tutte da inventare
E quindi in un certo senso possiamo svolgere quell'attività di ricerca della verità processuale con una maggiore libertà rispetto a quella che può essere consentita ai nostri colleghi ristretti dalle leggi sulla parola
Secondariamente possiamo anche affermare che l'apprendimento della tecnica di assunzione della prova orale può riportarsi sostanzialmente a un principio unico
E cioè che ogni causa Seguin affetto
Evidentemente quando parliamo di causa effetto rapportato alla prova orale parliamo della domanda risposta della domanda reazione
Di tutto quell'insieme di componenti che fanno
Che fanno da spiega a una certa Beretta sottostante alla domanda alla domanda ottiene una risposta soddisfacente la domanda ottiene una risposta non soddisfacente
L'una o l'altra soluzione ci indirizzano nella formulare successive domande
Ma la domanda può comportare anche reazioni di tipo non verbale
Di queste parlerà l'avvocato Belussi di questo certamente parlerà la professoressa De Cataldo
E cioè tutta una serie di reazioni che consentono di indirizzarci o di darci un avvertimento su quello che può essere il passo successivo nella raccolta della prova
Detto questo prima di cominciare l'argomento vero e proprio volevo precisare che
Il nostro incontro si occuperà molto poco dell'ammissibilità della prova
Ammissibilità cioè in relazione alle norme che la regolano come dicevo perché norme ce ne sono molto poche e quindi i termini dell'ammissibilità e non ammissibilità sono molto vaghi
Tanto più vaghi in quanto a mio avviso almeno uno per la mia esperienza fino adesso
Non c'è da parte dei magistrati dei giudici una grossa sensibilità quanto ad apprezzare l'ammissibilità o inammissibilità della domanda per cui tutto sommato si può dire che quasi tutto è ammissibile oggi come oggi un brutto esempio di come tutto sia ammissibile è quello dell'assoluta s'considerazione che il nostro Codice a e che i nostri magistrati hanno manifestato per il problema del sentito dire
I sentito dire una prova assolutamente inammissibile nel mondo accusatorio una violenza fatta alla ai diritti dell'imputato e le regole sul sentito dire sono sono frastagliati Issime
Perché devono stabilire dono consentire di stabilire quali siano i limiti di ammissibilità di una prova quando chi la riferisce non sia il testimone diretto o l'interlocutore diretto Marzi si arrivi alla sua affermazione attraverso il conosciuto da altri da noi tutto questo non esiste anzi abbiamo una norma che pure aveva in qualche modo accennato al sentito dire e poi quasi ha preso paura di se stessa e rientrata
E poi l'interpretazione giurisprudenziale che ne è seguita ha finito di fare il resto del danno praticamente il sentito dire se io leggo bene
L'articolo che non ricordo come al solito quale numero porti il sentito dire da noi è regolato in questo modo
Venga interrogato pure chiunque su qualche cosa che non sappia sua conoscenza diretta dopo peraltro dovrà essere sentito anche chi aveva la conoscenza diretta poi se questo qui non esiste pazienza
Non voglio essere troppo ma avevo va be
Non abbiamo regole sostanziali fisse attendibili sull'ammissibilità
Quindi sostanzialmente il nostro incontro non parlerà dell'ammissibilità della prova parlerà soprattutto della convenienza dei modi di assunzione della prova
E detto a questa
Lunga premessa e dopo aveva sollecitato voi nel momento in cui mi ripeto troppo diretto noioso a far segnali di stanchezza e farmi smettere passo a quella che il trattazione
Della prova orale nel processo penale
La la la trattazione delle proprie
L'avvocato Belussi e io abbiamo preparato un piccolo promemoria attraverso il quale potranno essere seguiti i punti essenziali di questo di questa trattazione e preciso subito che abbiamo diviso l'argomento Inga cinque parti la prima è il rapporto con il cliente prima del processo
Il secondo è l'intervista
Il secondo è l'intervista al testimone
Il terzo è la preparazione ai dibatta me dibattimenti in generale il quarto la preparazione del processo specifico e sono il quinto e l'esame nel dibattimento prego
Anche qui forse mi contesterebbe di andare fuori tema in quanto il
Un la definizione di questo incontro la cross examination poco
Non me ne vorrete se vado troppo lontano ma come dicevo prima eventualmente mi toglierete autorevolmente la parola mai il discorso a nostro avviso doveva essere impostato così
Perché l'esame diretto e l'esame incrociato non possono essere svolti se no una
A seguito di una lunga preparazione sistematica che comincia esattamente il giorno in cui il cliente si presentano al nostro studio
Da quel momento scatta una serie di meccanismi che devono essere attuati proprio per realizzare quell'insegnamento al quale facevo cioè non prima
La prova nel processo accusatorio per novanta per cento preparazione e solo per il dieci per cento intuizione l'intuizione è quella che si verifica nel momento in cui interrogando
Guardando negli occhi l'esaminato se vedendo i movimenti sentendo la risposta l'avvocato capisce che una domanda ulteriore può essere utile o si impaurisce di fare una domanda ulteriore
Il resto e preparazione e la preparazione come dicevo comincia da lontano
Cominciano dunque dalla Intervista col cliente il cliente viene nel nostro studio evidentemente vi sottopone
Il suo caso
Per esaminare questo punto
Questo incontro questo primo momento cruciale
Dell'avvio alla preparazione del approva lascio la parola all'avvocato Benussi
Troppo poco
Vorrei se mi si consente partire con una riflessione iniziale ricollegandomi alle cose che sono state dette introduttiva mente dal nostro moderatore dall'avvocato carponi Schittar avrebbe questa ha potuto essere una relazione in versante più giuridico e una relazioni versante più psicologico
Ma ci è sembrato invece più importanti e più utile che si trattasse una sola grande relazione dell'avvocato Camponeschi TAR in questa giornata con alcuni miei inserimenti per alcune
Richiami d'attenzione alcuni flash per il momento particolarmente psicologico mi vorrete quindi leggerla soprattutto in questo in questo contesto con questa scelta e su questa linea che ci sembra la più produttiva
Quindi in una posizione più marginale la mia perché il problema ci rendiamo conto è un problema imminentemente giuridico anche se con sfaccettature di carattere psicologico in una riunione come questa parliamo degli operatori del diritto
Aggiungo sempre come
Riferimento alle cose che sono state unite dal moderatore e taroccato carponi Skeeter
Che in effetti ci troviamo in una situazione iniziale ambigua
E che tutto quello che diremo l'ha visto alla luce di un'ambiguità di fondo
Nuovo processo penale
Nuovo processo che sta diventando vecchio si sta modificando in itinere
Nato forse come accusatoria Doors ed ora forse non più chiaramente tale in una situazione fuori sistema
Cosa significa fuori sistema
Significa che non abbiamo dei punti di riferimento certi dei principi cui fare riferimento appunto
Ed allora questo rende tutte le cose più difficili perché quando c'è sistema c'è coerenza quando c'è coerenza c'è possibilità di richiamo c'è automaticamente una spinta a rendere coordinate le cose
Quante volte in altri contesti giuridici siamo stati aiutati dal fatto che potevamo richiamarci come momento auto regolativo ad un principio chiaro
Ora nel processo penale questi principi sicura procedura penale sicuramente ci sono ma tendono a restringersi oscillando fra il momento accusatorio puro momento inquisitorio pure in una situazione mediana
Che non facilita l'interpretazione tanto più perché dicevo siamo in itinere
Aggiungo ancora che una riflessione questa situazione sicuramente de iure condito ma forse anche un pochino de iure condendo se è vero come è vero che anche i giudici
E perché non gli avvocati e perché non gli avvocati quando fanno i giudici onorari tendono a creare di tutto
Aggiungo ancora
Sempre da un punto di vista preliminare che non vorrei fosse questo l'ho detto altre volte parlando con l'avvocato cartoonist Keita sopravvalutato il momento psicologico
è importante ha senza dubbio lo dico io evidentemente
Chi sono particolarmente interessato a questi problemi
Ma ci giochiamo soprattutto nel settore giuridico questo non dimentichiamolo mai
Difficile che sia decisivo al momento psicologico in un processo penale
In nessun contesto e particolarmente in questo
Soprattutto trovandoci di fronte un collegio che di norma è un collegio di Aspen
è un collegio togato
Quindi l'elemento psicologico pare cooperato fa colto va inserito ma non va sovradimensionato va non va valutato eccezionalmente
Perché nel momento stesso in cui noi lo valutiamo eccezionalmente tendiamo a squilibrare una situazione che invece deve essere ritornare e tessere prevalentemente giuridici
Quindi limiti psicologici
Approccio psicologico che tenga conto ovviamente della situazione normativa ditale
Che tenga conto della giurisprudenza
Della giurisprudenza del singolo tribunale della singola Corte in cui ci si trovi sono a volte anche abbastanza diversificati
Vorrei dire della risposta nella capacità di risposta professionale ed umana del singolo giudice cui ci si trova di fronte quindi senza eccessive rigidità che tenga conto e questo ci metto una sottolineatura e può darsi che l'avvocato cartoon iscritte le dieci ritorniamo se ci sarà tempo da un punto di vista deontologico
Questo è un settore che è molto importante
Probabilmente in avvenire più di quanto non sia stato fatto ora
Sorgeranno e saranno date domande e risposte di tipo deontologico ai problemi del nuovo processo penale specie per quello che riguarda il rapporto dall'avvocato esterni abbiamo giurisprudenza disciplinare ampia per quello che riguarda il passato
Mi pare estremamente ristretta più dottrinale che di giurisprudenza pratica disciplinare per quello che riguarda la realtà del nuovo Codice ma quanto più si stratifica era questa situazione evidentemente i problemi di carattere disciplinare si porranno
E probabilmente all'inizio avremo anche delle visioni abbastanza diversificate da diversi collegio
In diversi contesti che risentono più o meno di determinate esigenze diciamo vecchio nuovo stile tanto per capirci più inquisitorio con un distacco avvocato
Testimone tutti ricordiamo le decisioni le massime disciplinari del vecchio codice
E quell'invece che sono rese necessarie rapporti sono resi necessari dalla realtà del nuovo Codice ove cose che erano proibiti o sconsigliata eh divengono addirittura necessarie con possibili responsabilità disciplinare nel caso che non vogliono poste in essere
Questo direi come impostazione preliminare
Si domandava mi domandava l'avvocato carponi Schittar
I problemi in troppo quali sono i problemi introduttivi nel momento in cui ci troviamo di fronte alle necessità di organizzare una difesa di in particolare il problema della scelta del testimone allora soltanto alcune indicazioni di massima può evidentemente la scelta spetta all'avvocato
A questo punto
Ha una visione di regia una visione globale inserisce nella sua strategia difensiva alla possibilità o meno di inserire dei testi
L'idea Vesce egli era scegliere nel senso Demme eliporto di fronte nel mio studio e vediamo se sono utilizzabili o meno una volta scelti di deve inserire nel gioco processuale e vedremo come soprattutto ordinata alcuni scritta come
E dall'altra
Come se posso li preparo in questo giugno Coop che è effettivamente un gioco e qui mi si consenta un ulteriore sottolineatura di carattere psicologico
Parlare di gioco nel vecchio processo poteva essere insieme giusto e sbagliato e comunque ambiguo
In una realtà che
Gli ho mai fingiamo che lo sia fingiamo che lo sia accusatoria è veramente un gioco dal momento che ci sono due parti in lotta di un giudice che dovrebbe essere neutrale che fa qualche cosa di metà fra l'arbitro
E di regista
Forse più arbitro dovrebbe essere che registro
Se è un gioco ogni pedina ai suoi movimenti obbligati
Quella del testimone è una pedina molto importanti
Evidentemente per riflessioni giuridiche sono estremamente importanti quello che viene materialmente detto nel contesto processuale forse lo è ancora di più
Un buon teste
è più utile di una buona di un buone l'oppio e di una buona riflessione in termini di stretto diritto
Allora innanzitutto l'avvocato deve porsi a mio modo di vedere in una situazione di sicurezza di fronte alla relazione con il test cosa che invece non c'è
C'è una situazione di solito difficile fra l'avvocato il teste non parlo del teste avversario
Parlo del proprio testa anche se qualche volta via in situazioni anomale eccezionali il rapporto con il teste avversario il teste del PM altri confronti dal proprio veste fino a che punto lo posso usare come lo posso già stare come mi devo porre dove lo ricevo
Ecco io qui vorrei dare soltanto delle indicazioni estremamente pratiche ad esempio dove
Nello studio professionale perché
Proprio per l'elemento di professionalità
Io aggiungo perché possono essere solo è più facile non essere solo all'interno del proprio studio che non in un ambiente terzo estraneo
E forse è opportuno e proprio nel primo incontro l'avvocato se la sua struttura di studio lo consente
Abbia un'altra persona vicino
Nel momento in cui raccoglie dei dati nel momento in cui dà delle indicazioni perché anche questa potrebbe essere una testimonianza utile
E poi per ricordare meglio ma anche come testimonianza utile perché
Nel processo per posso mio fuori molte cose i testimoni sono diversi l'uno dall'altro possono ricordare cose che non sono successi all'interno dello studio professionale
Per cui dicevo nello studio professionale
Dicevo in una situazione che sia fortemente professionalizzata
Può sembrare ovvio ma lo dico l'avvocato si deve presentare come tale
Si deve presentare come parte
Che quindi sostiene determinati interessi
Come parte che raccoglie dati obiettivi
Altro elemento
Non testi non fiorire non ipotesi non valutazioni di interesse di chi ci sta di fronte che le poi valuteremo ad altri fini ma dati obiettivi questo il tester deve sapere
Deve sapere anche altre cose
Deve sapere che cosa succederà
Come verrà utilizzato il l'elemento che lui da come verranno utilizzati i dati che gli offre
Possono essere utilizzati in modo molto diverso
Io penso che dovrà essere detto o al teste se non lo sa che esiste un certo processo in cui si dibattono alcuni particolari problemi
Che una certa persone l'imputato ed altre eventualmente la parte lesa che ci si riferisce presumibilmente a determinate vicende che storicamente si sono verificate in un certo momento e che probabilmente vi può dare un contributo
E alla giustizia e alla parte in ogni caso la ricostruzione della verità dicendo se intende dirle e lo sottolineo se intende dirlo perché non è obbligato
A farlo se intende dirle affinché vengano raccolte
Ho attraverso la registrazione può attraverso scritto
Forse preferibile la scrittura in certe situazioni forse preferibile a registrazione in altre anche secondo la psicologia del testimone
Testimoni non gradiscono alcuni la registrazione perché lo avvertono come un elemento quasi in qui Citorio non piacevoli la scrittura può essere sufficiente vengono raccolti dati
Per non dimenticano dopo lo dico ora e non sarebbe male poi alla fine sedie tempo scorrere insieme con il teste le cose che lui ha detto Pera per me conferme tra l'altro non saranno molte ecco un po'al teste io non direi mi racconti tutto comincerei per lo meno da alcuni dati concreti salvo poi allargare il discorso questo poi lo chiederemo se lo ritroveremo soprattutto nel dibattimento
I testi devono anche essere contenuti soprattutto alcuni testi poi eventualmente vedremo quale quindi raccolta di elementi scrittura di elementi
La seconda fase
O terza fase potrebbe essere la più delicata e potrebbe essere quella sulle quali poi eventualmente ci soffermeremo
Se è possibile intervenire su tutte
Ed è certamente possibile in certi limiti
Forse meglio vedere quello che non si può fare
Si può sicuramente non si può fare consigliare al teste una soluzione
Un'ipotesi lei dovrebbe dire quella
Questo o anche soltanto nella formula questo sarebbe utile fosse detto da lei questo no
Però il teste può essere dato un altro tipo di consigli
Come essere attendibile su questo punto ventitré per sentire
Il pensiero anche l'avvocato per Poleschi tre di altri il problema dell'attendibilità del teste che è fondamentale
Ai fini molto più di quello che può sembrare in prima battuta e molto di più della stessa dichiarazione l'attendibilità perché il giudice un uomo
E valuta innanzitutto la persona che si trova di fronte e in secondo momento quello che dice
E allora come ci si presenta
Il modo di vestire l'acconciatura
Il tipo di eloquio
Il tono di voce queste cose possono essere consigliata al teste a mio modo di vedere sia al limite lo devono se io avvocato sono il difensore di una parte lo stesso discorso lo farei ad un gruppo di pubblici ministeri a fronte dei loro testi
Non sottovaluterei questo momento in cui il teste si presenta in un certo modo
Allora raccolti i dati date alcune indicazioni
Ma i testi
Ho sorge anche il problema
Di fare o meno una previsione di carattere processuale
Cosa succederà
A mio punto di vedere
Siccome è importante che il teste sia sicuro
Rassicurato è bene che sappia come si svolgeranno le cose
Vi sono i testi Esperti caso limite il consulente non avrà bisogno evidentemente Chris dica niente
Vi sono coloro che sono ripetutamente giunti innanzi tribunali perché sono stati i testi più volte succede avranno bisogno di spiegazioni diverse ma specie in alcuni reale di tipo familiare
In cui i testi sono testi che vengono la prima volta e sarà l'ultima innanzi processo e sono così i testi più emozionali quindi che possono dare risposte emotive più fuorvianti è bene che sappiano cosa succederà
Io lo descriverà quello che succederà
Descriverà in ambiente soprattutto il gioco delle parti all'interno del processo
Tenterei anche di prevedere che cosa e con che tono potrà essere potranno essere poste certe domande
Credo il potere anche preannunciare quali potrebbero essere
Fino a questo punto il sapere come vanno le cose sempre un elemento di rassicurazione
Perché il teste deve essere assicura
Teste deve essere Richie curato da due punti di vista innanzitutto perché dica quello che sa
Quanto più un teste insicuro tanto meno dice quello che dovrebbe dire
E in secondo luogo perché sì presente in modo emotivamente meno caricato
Meno ansioso
E quanto più consapevolmente o inconsapevolmente il giudicante avverte che il teste non è in ansia tanto più lo ritiene attendibile
Anche se questo potrebbe non essere poi dirò nella realtà ma di fatto è così un teste che si presenta preoccupato ansioso incerto ha ritenuto meno attendibile di altri
Quindi tutto dobbiamo fare per assicurare il tema e già che sono su questo argomento aggiungo alcune cose non è soltanto un problema di rassicurazione dicevo con un problema anche di contenimento il teste deve sapere che meno parla meglio
Non me li per fare l'esibizionista Marie per contribuire alla ricerca di una verità e questo per alcuni testi può essere molto importante
Ci sono i testi che sono preoccupati di essere in quel posto che tendono soltanto ad allontanarsi vi sono altri che sono ben lieti di trovarsi innanzi a un giudice concerto pubblico a recitare la loro parte
Vi sono testi
Di tendenza esibizionista che vanno identificati come tale quelli particolarmente ristretti
Vi sono testi che sono insicuri per altri motivi il teste depresso
Ti morde presso la fortemente rassicurato e qualche cosa di più va stimolato perché altrimenti cadrà in una situazione di silenzi e non dica le cose che deve dire
Un'ultima battuta
Vi è e meno infrequente di quello che non si creda
Il teste condizionabile dalla situazione ambientale per cui in quell'ambiente tende a recitare una parte che lo porta a dire cose diverse da quelle che erano nel suo Progetto nel progetto di verità definiamolo maniacale con termine forse non del tutto preciso
Entra in un ruolo li piace il ruolo e tende ad essere parte così fortemente da sentirsi o difensore ad accusatore a falsare la verità
Ebbene intuire
Chi potrebbe trovarsi in questa situazione
Per comportarsi nei suoi confronti ma questo lo si vedrà meglio nel secondo momento in modo tale che venga inserito in un aldilà quello posso soltanto con difficoltà a uscire
Un'ultima battuta sul problema della dei comunque è una vecchia questi una versata questi una vecchia questione
Se sia opportuno
Che l'avvocato
Affronti il problema della verità devo soprattutto se
Una corretta difesa
è una tesi
A fronte della quale viene un'altra che a mio giudizio è altrettanto valida non mi interessa tanto sapere la verità quanto avere ben chiari tutti gli elementi probatori perché su questi io ci gioco
Vi sono processi o penso in particolare a quelli di violenza carnale in cui abbastanza difficile
Conoscere la verità perché distinto e forse anche di ragione
La parte
Qui sto parlando soprattutto dalla parte troppo alle anche per il teste come appunto spettatore di certe situazioni
Tende a falsare le cose entra nel gioco io questo non lo posso dire perché scattano tabù molto forti
Ecco in quel caso io direi che cercare la verità può non essere del tutto utile mentre utilissimo fissare i tasselli per costruire il Mosaico queste cose potranno essere dimostrate
Queste cose non potranno essere dimostrate queste cose il pm le potrà dimostrare onore potrà dimostrare e su questo si struttura la possibilità del Mosaico
Io mi fermerei a questo punto
Io ritengo che sulla questione della verità dal mio punto di vista vada aggiunto ancora qualche cosa
Io sono d'accordo con l'avvocato Belussi sul fatto che non stia all'avvocato indagare
Sulla verità
Al di là della volontà del cliente ma ritengo anche che
In certo senso per limitare le proprie responsabilità quanto all'esito del processo
Al cliente debba essere fatto un discorso molto chiaro
Prima scendi cominci a raccontare la sua versione dei fatti
Secondo me deve essere messo di fronte all'alternativa Trai raccontarvi la verità o quella che a lui appare essere la verità
Ho il raccontarmi quella che già per lui può essere
Chiamiamola una tesi difensiva rivestita da verità
Perché è bene che il cliente faccia le sue scelte e assuma le responsabilità delle sue scelte
Perché evidentemente se il meccanismo di raccolta della prova accusatoria funziona
Questo meccanismo è strutturato proprio per consentire di evidenziare meglio di quanto faceva il sistema inquisitorio
Le bugie non la verità
La verità viene raccolta limitatamente a quelle frazioni di verità che interessano ciascuna delle parti
Ma la prova è strutturata in modo tale che a ciascuna delle parti sia consentito il massimo di possibilità di sconfessare la verità che è stata proposta di qui la necessità che il cliente sappia che di fronte a una tesi artefatta alla quale verrà allineata la condotta difensiva dell'avvocato
E per condotta difensiva parliamo della condotta tesa alla raccolta una sconfessione della prova il cliente sappia i rischi cui va incontro offrendo una verità alterato
Il che primo rischio tra tutti e quello che l'avvocato non sia in grado ma qui siamo fuori della prova di consigliare dei riti alternativi piuttosto che affrontare il processo
Mai entrati nel processo il rischio del difensore è quello di non sapere o meglio è quello che il difensore non sia in grado di apprezzare appropriatamente se far interrogare lasciare esaminare l'imputato o chiederne l'esame
Se scegliere determinati i testi escluderli dalla propria lista se porre ai testi dell'accusa determinate domande o non porno il discorso
Farsi dire la verità approfondire la verità disinteressarsi della verità io penso che ognuno di noi avrebbe delle tesi altrettanto nobili altrettanto valide sostenute da studi approfonditissimo i direi anche nella nostra area non solo nell'area accusatoria non è questo il problema che io cerco di sollevare qui
Sottolineo soltanto l'importanza che il cliente venga messo di fronte alla necessita di una scelta scelta le cui conseguenze dovranno ricadere su di lui
Detto questo e nel momento in cui il cliente dopo questo diciamo sono un cinema iniziale avrà fatto la scelta che dicevamo
Rimane da raccogliere prima di tutto la verità
Per il cliente
Il consiglio è quello di ottenere una descrizione una una
Versione dei fatti che sia il più estesa possibile
Anche i particolari che possono sembrare al momento irrilevanti ma sui quali alla luce delle conoscenze successiva nel processo l'attenzione potrebbe soffermarsi e potrebbe trovare delle spie di conoscenza
Che possono essere necessari possono essere utili
Penso sia difficile soprattutto di fronte a certi clienti e a certi tipi di reato aspettarsi che sia il cliente stesso e anche a determinati imputati che sia il cliente stesso a mettere per iscritto questa verità
Penso che di fronte a certi tipi di reati e a certi soggetti sia anche difficile far vedere al cliente che si sta trascrivendo verbalizzando per così dire la versione dei fatti che lui ci sta dando se questo è possibile il suggerimento è di verbalizzare subito mano a mano che interessato parla i dati che lui ci offre se questo non sia possibile il consiglio è di raccogliere subito dopo terminato il colloquio raccogliere tutto questo materiale ordinarlo dargli una sistematicità il più possibile completa
Se poi il cliente sarà disponibile a sottoscrivere questo questa verbalizzazione il suo atto a firmarlo questo direi che del tutto irrilevante sarà più importante per il teste
Per quanto riguarda il teste
Una volta che ci ha dato la sua verità
Al cliente devono essere fatte delle domande che ci consentono ulteriormente di conoscere quale sia la sua posizione
Ovviamente pensiamo al rapporto con il cliente quando ancora non sappiamo di che cosa risponde all'accusa e quali atti siano stati raccolti dall'accusa
Sarà importante quindi sapere dal cliente se abbia scritto
Per esempio lettere un qualsiasi documento inerente ai fatti che lo concernono se ha rilasciato interviste si è già stato sentito formalmente o informalmente potrebbe aver cambiato difensore
Se ci sono documenti che confermino o contrastino la sua deposizione
Dopo di che evidentemente ci si deve procurare il tutto o quanto possibile di quello che gli aveva indicato
Ultimo
Durante il corso della della sua relazione della sua deposizione il cliente dovrà evidentemente fornirci il nome il cognome
Indirizzo i dati per identificare tutti i testi possibili che possono non solo sostenere la sua tesi ma anche dei testi che possono contraddire la sua tesi
E questo sarà il momento in cui cominceranno opera di preparazione del processo con riferimento alla rapporto con il testimone
Il rapporto con il testimone inutile è superfluo parlando tra colleghi
Sottolinearlo però un accenno può essere fatto ricordiamoci che il codice ha introdotto una rivoluzione sotto questo profilo o ancora qualche anno fa ancora appena prima del codice il rapporto con il testimone era ritenuto interdetto all'avvocato
E abbiamo decisioni del Consiglio nazionale forense
Che
Ribadivano questa interdizione pur dando atto della circostanza che valeva solo ai fini della determinazione della
Sanzione da applicare all'avvocato
Pur dando atto della circostanza che il rapporto fosse stato assolutamente genuino
Che cioè nel corso del incontro col testimone attuale o potenziale l'avvocato non avesse fatto nulla o per influire su quella che sarebbe stata la sua deposizione
è un discorso che era era infondato allora perché era frutto purtroppo di un equivoco nella da parte dei nostri organi
Forensi nell'introdurre nel sistema italiano la giurisprudenza francese che si riferiva però alla all'interdetto posto agli abusi e non ai procuratori
Questa su questa divisione non era stata colta dei nostri ordini per cui quella attività che non era consentita l'avvocato francese come non è consentita al barrister francese mentre era consentita al procuratore francese come è consentita al solisti Tory inglese
Veniva invece miscelata in un interdetto generale per gli avvocati di svolgere un'attività di indagine
Questo è interdetto è venuto meno effettivamente adesso legittimamente sia pure con in termini ancora molto vagamente stabiliti e di qui l'importanza delle norme deontologiche
Che ci daremo che io alle quali ci allineeremo
Assumendole anche per per scimmiotta amento dall'estero la importanza che ci allineiamo determinati comportamenti non peraltro un un fosse altro per supplire alla Caf lacuna legislativa e per far sì che questa lacuna non si ritorca contro di noi avvalorando o o dando contenuti a quella prevenzione che continueremo a subire
Personalmente posso dire di averla vista o di vederla in continuazione da parte dei giudici nei confronti del teste della difesa che sia che abbia passato la indagine difensiva
Incontro con il teste brevissimamente per riprendere un discorso ed esaurirlo come dovrebbe essere può essere fatta una videocassetta di quei
L'incontro
Opportuna utile soprattutto per vedere studiare le reazioni che i testi possono avvenire studiarli in vitro e quindi regolarsi al dibattimento se effettivamente un teste Possa e convenga addurremo
Se convenga interrogarli in un certo modo certa altro modo con tutti i limiti che al rilevanza della psicologia del teste può essere sono stati delineati VQ indicati dall'avvocato Bellusci
Intervista registrata ne ha parlato l'avvocato Benussi intervista verbalizzata direi sempre e cioè a prescindere che si ricorra ad altro sistema
Di corredo la registrazione e anche la video latterie ripresa la intervista a mio avviso e secondo gli insegnamenti che ci vengono da chi è pratico di questo sistema va sempre verbalizzata
Vedremo dopo il perché gli accorgimenti nella l'approccio con il teste devono essere tutti tesi a far sì che nel momento in cui questo rapporto con il teste
Viene alla luce come può avvenire alla luce su spinta del Pubblico ministero del giudice ma come talora può venire alla luce addirittura per iniziativa del difensore durante il dibattimento
Non ci sia alle spalle del difensore
Un comportamento che non equivoco Possa tuttavia ingenerare l'equivoco sul modo e sul contenuto della intervista nel corso dell'indagine difensiva
Elenco molto schematicamente ebbene accertare che il teste si sia presentato spontaneamente
è bene accetto è bene precisare che l'intervista non prelude necessariamente all'indicazione come testimone nel corso del dibattimento in quanto deve essere fatta salva e chiara la scelta del difensore di indicare o non indicare il soggetto sentito come testimone
A questo proposito ricordo direi che anche se non l'ho mai lette espresse sono norme di deontologia che senz'altro sono valide anche per noi che nel sistema inglese soprattutto particolarmente sensibile alla deontologia sotto questi profili
La preoccupazione
Cioè viene affermato ovviamente che c'è libertà assoluta da parte dell'avvocato di scegliere uno uscendo era un teste
Da indicare l'unica l'unico limite è quello di non rendere indisponibile il teste di non far sì che per qualche ragione il teste finisca per mascherarsi e quindi non posso essere raggiunto dall'altra parte
Precisare sempre al teste e direi farlo con pedanteria l'interesse a conoscere esclusivamente la sua verità sui fatti
Interesse precisando anche che dalla solo dalla sua verità si può avere un aiuto all'imputato nel processo
Perché proprio per la libertà di scelta che ci è consentita dal sistema
Possiamo escludere un teste che non ci sia favorevole ma possiamo esporci a gravissime sorpresa nel momento in cui un teste apparentemente favorevole rivela poi al dibattimento una verità inaspettato
Questo è un discorso che va messo in chiaro sia per far comprendere al teste ben disposto
Verso l'imputato in questo momento stiamo parlando di possibili testi a discarico
Del danno che potrebbe arrecare all'imputato invece di manifestargli in suo favore e il suo aiuto e anche perché è bene che il teste sia messo egli stesso a confronto con il rischio che una verità fatturata una verità di comodo
Fatte resa a terra favorire l'imputato posso venire smascherata con le conseguenze di un procedimento per falsa testimonianza
Nel contesto di questa intervista si dovrà anche cercare quanto meno di metter le basi della comprensione della psicologia del teste mi riferisco non è questo il mio campo
Ne parlerà certamente la professoressa De Cataldo mi riferisco anche alle capacità di espressione del teste alla capacità di percepire rispondere con con sufficiente
Coerenza o addirittura accelerazione alle domande che in un buon interrogatorio diretto e soprattutto in previsione di un interrogatorio
Indiretto incrociato possono seguire con una certa urgenza e quindi anche come elemento questa di scombussolamento delle capacità del teste
Raccomandare soprattutto alla all'esaminato alla persona sentita che se interrogata seri
Esaminata su questo punto a Mecca di aver passato l'intervista con il difensore la risposta che talora alcuni testi hanno già dato e accortamente evidentemente non preparati dalla difensore
Credendo ottenendo che l'incontro col difensore potesse sottintendere chissà a quale quale fenomeno negativo per l'attendibilità della prova e quindi la risposta di dire no non ho mai visto nessuno non ne ho mai parlato con nessuno
Si è rivelata necessariamente si rileverà sempre come un elemento di sconfessione dell'attendibilità del teste ripeto anche perché una certa prevenzione continuerà dura
Il discorso dell'avvocato Belussi sulla opportunità che sia sempre presente è una persona a questa intervista
Potrebbe essere anche questo sotto il mio punto di vista approfondito sotto un altro aspetto
In quanto possibile
In quanto possibile avendo lo studio sufficientemente organizzato uno essendo collegati con altri studi coi quali ci sia chiamiamolo così questo scambio di servizi professionali
Sarebbe bene che l'intervista non venisse fatta dalla stessa persona che condurrà poi l'esame nel corso del dibattimento
Proprio perché non vengano trasmessi dei messaggi horror perché questi messaggi che anche trasparentemente possono però venire all'esaminato non possono rivelarsi poi dei boomerang durante il dibattimento durante l'esame orale possibilmente dare istruzioni a un collega perché raccolga questi esami verbalizzi accuratamente limitano sto disposizione in ogni caso non essendo questo possibile certamente è bene che ci sia sempre una persona presente a questi esami
E conclusa l'intervista proprio direi con due finalità
L'una di Avvenire sempre disponibile il materiale che è stato raccolto il materiale ricco conoscitivo che è stato raccolto durante l'intervista ma anche con finalità cautelative auto protettive dell'avvocato
Di questa intervista se va bene intanto che il testo venga trascritto subito immediatamente appena possibile e che interessato Lodati e lo sottoscriva
Addirittura beh questo è un discorso sul quale i nostri colleghi dare accusatoria sono assolutamente ferrei tanto da sviluppare vorrà
Scusa grazie
Tanto da sviluppare addirittura una serie di accorgimenti per far sì che la sottoscrizione di venti
Che il riconoscimento il far proprio questo verbale attraverso la firma
Venga in qualche modo caricato per esempio il testo viene lasciato e messo a disposizione del teste
Delle esaminato che forse sarà teste come errori di dattilografia ed errori di ortografia e si chiede al teste di correggerli gli stessi ma mano che rilegge il testo
Domani che per una qualsiasi ragione neanche qui dovremmo poi aprire una parentesi e forse con due parole la privano il teste sconfessa arse puro revocasse quella dichiarazione il fatto di poter Rossi
Valere di un testo non solo sottoscritto ma addirittura corretto manualmente dall'esaminato può essere un elemento che avvalora
La trasparenza del comportamento del difensore e scredita illa l'atteggiamento assunto del teste
Questo è un problema forse al quale noi potremmo essere meno sensibili mancando del tutto nella nostra normativa una norma che invece è comune alla aveva accusato Oria e che è quella del teste ostile
Faccio un solo cenno il teste ostile quel soggetto il quale mosso sì inizialmente con un atteggiamento di favore verso una delle parti inattesa mente al dibattimento assume un atteggiamento contrastante contrario
Qui entra in ballo una serie di meccanismi previsti specificamente dalle singole leggi sulla prova
Che sono quelli per i quali se l'avvocato riesce approvare no approvare vado troppo lontana se l'avvocato riesce ad fornire al giudice elementi che abbandonino la sua affermazione che il teste
Ha compiuto diciamo questo girò questo voltafaccia il giudice autorizza in quel momento l'esame del teste con la tecnica del controesame
E cioè
Salta al trattamento del teste come se fosse un teste avverso
Il che evidentemente da noi non viene previsto non è consentito tuttavia quegli accorgimenti per cercare che il teste
Sia legato alla responsabilità di quello che ha già detto quanto meno in vista di una ipotetico esposto denuncia per falsa testimonianza secondo me vanno seguiti lo stesso
Nella e sempre in vista di quei risvolti di carattere psicologico che potranno avere una loro utilità nel processo in determinate occasioni si suggerisce anche
Che
In margine anni fondò a questo foglio nel quale si sono verbalizzate le dichiarazioni del teste vengano notate a caldo anche le sensazioni
Sul comportamento e sull'attitudine del teste sensazioni che poi passeranno il vaglio
Di tutto il resto della preparazione dell'esame ma che possono essere significative annotazioni quanto alle capacità verbali del teste la capacità di espressione le capacità intellettive
Anche sensazioni per quello che può riguardare
Il proprio convincimento sul fatto che il testo sia sin qui il teste sia sincero ossia menzognero
Ovviamente c'è la possibilità che il l'esaminato rifiuti di sottoscrivere questo atto evidentemente ci sono delle resistenze l'avvocato Belussi vi ha già fatto cenno
Che possono scattare ad un certo momento il teste disponibile a rilasciare delle dichiarazioni non è altrettanto disponibile poi in certo senso a vedersi mettere di fronte alla responsabilità della sottoscrizione di queste dichiarazioni
Il discorso è superabile
In quanto sotto il profilo diciamo della
Della protezione
Dell'avvocato
Questi non avrà che da far sottoscrivere datare quel teste
Dalle persone che sono state presenti la segretaria al collega di studio che sono state presenti a questa operazione l'impiegata che ha sottoscritto no e con una notazione evidentemente del rifiuto del teste di sottoscrivere ma poi c'è anche la possibilità di corredare questo questa prima mossa con il fatto qualche giorno dopo di inviare per lettera alta all'esaminato la sua dichiarazione
Ricordando la circostanza in cui la dichiarazione è stata raccolta raccomandando all'esaminato di controllare l'esattezza della verbalizzazione che è stata fatta
Raccomandando l'esaminato di restituire questa dichiarazione con le annotazioni di tutti gli aspetti imperfetti o o scorretti o sbagliati della verbalizzazione
Via ritorno di questo teste di questo testo avrà un significato il mancato ritorno di questo testo
Benché viviamo logicamente in un'area in cui si menziona una contenuti giuridici ma a questo livello evidentemente il mancato ritorno di questo testo
Con correzioni e il silenzio potrà acquisiva un significato
Prima del dibattimento
Prima del dibattimento a qualche giorno prima del dibattimento sì
No chiedo scusa stavo saltando un altro argomento avevo letto male il mio pro memoria prima del dibattimento sarà opportuno far pervenire al Pubblico ministero
Quelle dichiarazioni che sono state raccolte sulle quali in relazione all'evoluzione della preparazione del processo sia il timore di attendersi qualche sorpresa dei testimoni e quindi si presume
Che si avrà interesse a poter contro esaminare o contestare i testimoni al dibattimento le loro dichiarazioni dibattimentali sulla base di dichiarazioni previamente raccolte
Sappiamo
C'era una certa
Una incertezza dovuta al silenzio del codice
Che soltanto in quanto queste dichiarazioni entrasse nel pubblico e nel fascicolo del pubblico ministero sarebbero state utilizzabili ora non ricordo se sia la Cassazione e Corte costituzionale ad averlo detto
Praticamente è il l'indicazione è la via l'indicazione della via da seguire per poter utilizzare questa indagine difensiva
Nelle contestazioni durante il dibattimento
Questa è la generalità
Delle considerazioni per quanto riguarda per quanto riguarda il rapporto all'intervista con il teste vediamo ora molto schematicamente quali Diversi accorgimenti possono essere da assumere se il teste che viene chiedo scusa parlo sempre del teste ma siamo ancora in una fase preliminare se il soggetto che viene esaminato viene esaminato quale possibile teste a discarico o quale previsto teste a carico
Nell'intervista del teste a favore evidentemente raccogliere la versione dei fatti il più estesa possibile ma a cercare di raccogliere anche dal teste dall'esaminato
Lei
Dichiarazioni le circostanze che possono essere sfavorevoli
Vedremo poi quando parleremo della conduzione dell'esame
Il perché dell'importanza di questa conoscenza e come dovrà essere trattata al momento della elaborazione della prova
Sapere dal teste come è stato suggerito di saperlo dall'imputato sia scritto lettere sui fatti se ne ha parlato con qualcuno
Nomi indirizzi anche di queste persone soprattutto in un regime come il nostro in cui il sentito dire non trova preclusioni
Se ha rilasciato interviste a chi a quale distanza dei fatti se è stato sentito sui fatti quando da chi e in che modo abbia già risposto
Ottenere poi dal teste se possibile documenti di supporto fotografie film altro che lo colleghino al fatto quanto a tempi luoghi soggetti fatti
Un discorso direi non vorrei interrompermi in questo momento ma dopo chiederei a Germano Belussi di esaminare un momentino un discorso ulteriore potrebbe essere opportuno fare su tecniche di motivazione del teste
Tecniche che possono indurre il teste a dare il massimo della sua collaborazione nonostante sappiamo che la posizione del testimone nelle nostre aule sia come posizione
Di fatto sul banco dei testimoni sia come perdite di tempo inconvenienti non era più confortevole
Alcuni accorgimenti per quanto riguarda l'intervista del teste a carico
Innanzitutto
Innanzitutto va fatta un'osservazione
Nel sistema accusatorio e direi che in questo senso il legislatore attraverso il suo il silenzio si è allineato effettivamente a quello che la soluzione di un grosso problema che ha tormentato per decenni il mondo accusatorio ma che è stato risolto esattamente come ora dirò
Nel sistema accusatorio c'è il teste a carico il teste a discarico il teste a favore di una parte del teste a favore dell'altra ma non c'è quella che tra virgolette viene chiamata la proprietà del teste la l'area di riserva del teste quindi ognuno dei testi può essere teste della difesa teste dell'accusa e può essere un teste comune
Il silenzio che la nostra norma delle nostre norme ha creato un pasticcio in un certo senso in quanto alcuni giudici si sono viste al al dibattimento per esempio escludere si è visto escludere la possibilità di porre a un teste addotto dall'accusa
Delle domande
Semplicemente perché la difesa non aveva presentato anche quel soggetto come proprio teste qui è un pasticcio direi facilmente superabile
Pasticcio dovuto più che altro al fatto che almeno stando alla mia osservazione
I giudici hanno due pesi e due misure quando interroga il pubblico ministero può interrogare su tutto quello che gli pare quando interroga il difensore
Ho interroga sugli argomenti che sono stati addotti approva diventa il Pubblico ministero oppure non viene ammessa all'esame del teste perché si dice si può avere la controprova solo su quegli argomenti il fenomeno evidentemente superabili basta se ci si trova di fronte a un tribunale che a questa che a questa pedanteria e comunque per prudenza indicare nella propria lista testimoniale sia il teste a favore sia quel teste che presumibilmente verrà presentato dall'accusa ma dal quale si ritiene di poter ricavare qualche cosa anche in sede di esame diretto quello che è importante avendo a che fare con un teste che già si sa aveva fatto parte del dell'indagine essere entrato nell'indagine accusatoria eh prima di tutto che venga precisato che il teste e libero di passare assoggettarsi a questa intervista
Può essere venuto per curiosità nello studio può non sapere esattamente di che cosa si tratti è bene che lui sappia che essendo teste dell'altra parte
Se vuole rimanere per dare queste informazioni se non vuole la Porta Rivera e quindi non c'è nessuna forzatura nel farli rilasciare delle dichiarazioni banale mai bene dirglielo
Poi sarà anche bene che il teste non posso domani addurre di essere stato in qualche modo ingannato nel rilasciare una certa dichiarazione e quindi chiarire che si vuol conoscere da lui si vogliono conoscere da lui determinate circostanze
Perché le circostanze che può aver già riferito inserì polizia giudiziaria o al PM risultano difformi da quelle che la nostra indagine difensiva ha consentito di accertare a questo punto la intervistava evidentemente limitata soltanto a quelle circostanze sulle quali si sa di avere un contrasto e sulle quali si conta di avere modo di contraddire il teste avverso
L'accorgimento
Nonostante questo atteggiamento di trasparenza che viene suggerito l'accorgimento che tuttavia mi sembra legittimo
è quello di far precedere le domande tese a Haute nere delle spie di conoscenza sulle contraddizioni del teste o sull'eventuale
Malevolenza del teste
Da domande che siano più banali da domande che siano diciamo devianti dell'attenzione non devianti in altro senso che dedico l'attenzione del teste per arrivare alle domande focali soltanto in un momento successivo e possibilmente non concentrando le cioè quando la sua attenzione e al massimo
Non so se volete che siccome questo argomento è finito dobbiamo passare preparazione dibattimenti non so se volete fare una
Ma c'era Ettore Randazzo che voleva fare delle osservazioni su queste ultime due affermazioni in riferimento credo al teste
E al fatto inviare al teste la comunicazione scritta prima del dibattimento con le sue dichiarazioni e inviarle contestualmente al Pubblico ministero
Va be'veramente così in maniera molto estemporanea io facevo delle riflessioni tra me e me
Sulla difficoltà del dell'avvocato di dare intanto dei suggerimenti al teste
Per quanto riguarda la la l'intervento precedente dell'avvocato Benussi
Suggerimenti che seppur possono essere comportamentali in realtà credo che ci creino dei problemi purtroppo anche di ordine deontologico nella misura in cui potrebbero molto seriamente essere fraintesi non certamente nelle intenzioni che c'ha esposto un ottimo avvocato Belussi ma potrebbero creare dei problemi non solamente per il teste
Che un domani potrebbe riferire di suggerimenti che potrebbero essere ritenuti estremamente inopportuni da parte di un avvocato ma anche per lo stesso avvocato il quale bene apprendere una tecnica dell'esame del controesame e della preparazione dell'esame quale per esempio scopo di questo seminario è un avvocato che non abbia Benn approfondito e capito quello che gli si sta suggerendo potrebbe fraintendere
E a quel punto il confine tra il lecito e l'illecito nel momento in cui l'avvocato si metta dal suggerimenti vanno ancora è stagnante purtroppo seppur superata
La giurisprudenza dei nostri Consigli dell'ordine che vietano addirittura il colloquio con il teste
Vero è che dovrà esser rivista però dei problemi di carattere deontologico credo che gli creerebbero come pure mi suscita qualche altra riflessione l'affermazione
Di Domenico carponi Schittar in ordine alla registrazione alla videoregistrazione alla documentazione per iscritto del colloquio con il testimone poi dell'invio di questo colloquio al Pubblico ministero
Per quanto riguarda il nei poteri del pubblico ministero io personalmente delle riserve notevolissime che discendono da una lettura preoccupatissima
Dell'articolo cinquecento l'articolo cinquecento nella nuova formulazione è a mio parere nella norma più importante disastrosa del nostro Codice
Dall'articolo cinquecento derivano delle facoltà per il Pubblico ministero che io non non esita a definire terrificante perché non solo cosa che sappiamo tutti perché sono state ormai affermate dalla Consulta dalla Corte di Cassazione dalla dottrina divieti che si è pure rassegnata credo purtroppo
Non solo il Pubblico ministero potrà contestare al teste quello che lui ha dichiarato al poliziotto
Perché farà piena prova quello che lui ha dichiarato al poliziotto
In barba scusate mi anche alla prossima sa di nation di cui oggi noi ci stiamo occupando con le regole sofisticate raffinate sottili sto pende interessantissime bellissime che rischiano di diventare solamente accademiche
Nel momento in cui al teste interrogato da un avvocato preparatissimo sulla tecnica della classe San invece nel pubblico ministero contesterà
Che al brigadiere della Guardia di Finanza ha detto tutt'altra cosa
Non solo questo che è una cosa che purtroppo sappiamo tutti ma il terrore indistinto proprio che ma presso nello studiare
Proprio in occasione di questo seminario importantissimo per altro verso le tecniche della Grosse semi Nation la normativa sulla prosa esami riesce a me deriva da un'altra disamina normativa
Quella dell'articolo quattrocentotrenta il quale non dimentichiamocelo anche se forse non è stato ancora scoperto non vorrei dare dei suggerimenti ma temo che purtroppo non si non sia molto difficile arrivarci per
Per i pubblici ministeri consente al Pubblico ministero di indagare anche dopo il rinvio a giudizio
Bene ora io mi chiedo e vi chiedo quale norma vieta al Pubblico ministero di riconvocarsi il testimone
Della difesa la cui dichiarazione scritta
Secondo l'avvocato Domenico carponi Schittar è prudente mandarli è comunque prescindendo da quello che un ottimo suggerimento sotto l'aspetto probatorio
L'articolo quattrocentosessantotto Cimpanelli depositare sette giorni prima o due se siamo in Pretura
Chi vieta al Pubblico ministero di convocarsi questi testimoni della difesa dei sentisse lì se non di farli sentire dalla brigadiere della Guardia di Finanza che poi non ce l'ho con la finanza che per carità diciamo con con l'agente di polizia giudiziaria
E dopodiché dopodiché questo questo malcapitato testimone della difesa è stato interrogato magari non voglio dire con le manette in mano Massetti certamente senza le tecniche raffinate della cross examination
E senza il controllo giudiziale sull'applicazione delle regole di esame e controesame di domande suggestive di domande leali di riesame corretto dopo che questo signore sarà stato interrogato per nove ore fino a quando avrà detto quello che doveva dire
Io voglio sapere
Che cosa me lo interrogo affare al dibattimento che cosa vieta al Pubblico ministero di contestargli ai fini della della DDR ai sensi dell'articolo cinquecento le precedenti dichiarazioni e ma si dice
Non non ci si riferisce a questo bene su questo ho qualche dubbio perché l'articolo cinquecento come requisito perché si possa procedere alle contestazioni
Prevede che le editrici si tratti di dichiarazioni precedente realmente rese dal teste perché siano inserite nel fascicolo del dibattimento
Va bene che siano dichiarazioni precedentemente rese dal teste non è dato dubita
Che si debbano trovare nel fascicolo del dibattimento è la scusi volevo dire scusate di del Pubblico ministero che si debba trovare nel fascicolo del pubblico ministero non è dato dubitare
Dunque il pubblico ministero può fare questa cosa agghiacciante perché significa la scomparsa del difensore che già è scomparso per come forse in maniera più organica e mi scuso di questa breve parentesi di uno nel corso la mia relazione dalle indagini preliminari vorrà dire anche la scomparsa del difensore al dibattimento
Che cosa osta a tutto questo che cosa potrebbe obiettare assi a questa forse eccessiva preoccupazione del sottoscritto
Ma in effetti ci sono delle norme che riguardano la utilizzabilità o per meglio dire la inutilizzabilità delle dichiarazioni rese se non ricordo male sono gli articoli quattrocentosei quattrocentosette delle dichiarazioni rese della della delli atti di indagine assunte dal Pubblico ministero dopo la scadenza del termine per le indagini preliminari oppure dopo la richiesta di proroga
Laddove negli articoli quattrocentosei quattrocentosette sono sanciti è sancita la nullità o meglio la inutilizzabilità di questi atti se compiuti dopo la scadenza del termine
Bene però purtroppo si tratta di fattispecie tipiche
E non solo la nostra fattispecie perché il pubblico ministero che invece ha puntualmente richiesto il rinvio a giudizio comunque ottenuto il rinvio a giudizio
E che dunque non è in corso nella inutilizzabilità degli articoli quattrocentosei quattrocentosette può sempre benissimo interrogare il teste
E poi utilizzarne la deposizione come dicevo prima almeno questo io pavento scusate
Domingo
Sì
Chiedo scusa
Prima di riprendere la seconda parte
Prima di prendere la seconda parte
Mi sia consentita un momento un'osservazione su quanto ha detto ora l'avvocato Randazzo
è una preoccupazione
Evidentemente
Fondata
è una preoccupazione certamente condivisa da noi tutti
La preoccupazione nasce però
Da una distorsione del sistema
Non sulle funzioni del Pubblico ministero
Malegno avviso sulle funzioni del giudice
Il sistema accusatorio come dicevo prima vige il principio della non proprietà del teste
E quindi ovvio e quindi giusto che ciascuna delle parti possa esaminare i testi potenzialmente a a favore proprio ma anche i testi potenzialmente a favore della controparte
Quello che il difetto
Se vogliamo dal punto di vista del Pubblico ministero
Ma questo può essere anche un discorso cattivo prevenuto da parte nostra
è che tutto sommato noi abbiamo altrettanta sfiducia nella trasparenza del Pubblico Ministero nel raccogliere la prova almeno altrettanto di quanto alle alcuni anni nei nostri confronti
Se poi sia for più fondata la sua più fondata la nostra via un problema che credo sia irrisolvibile
Ma il problema di lei non sta qui perché
Perché nel momento stesso in cui ognuno di noi qualunque sia la sua posizione
Svolge un'indagine preventiva
E nel momento stesso in cui sottopone un soggetto a un determinato esame
Ognuno di noi porta carica la propria indagine e carica quest'esame
Di un partito preso di una posizione Presa
è ovvio e umano e connaturale al sistema accusatorio
Perché il sistema si regge sulla contrapposizione tra due convinzioni
L'errore è nel momento in cui non si è collocato il giudice esattamente
Perché il giudice la terzietà del giudice la posizione del giudice sopra le parti nel sistema accusatorio
Era ed è direttamente finalizzata ad uno scopo evitare che il giudice prendendo parte alla formazione della prova scelga un campo nel momento in cui io interrogo qualcheduno e evidentemente non lo interrogo sul tempo lo interrogò in relazione a determinati fatti cerco di sapere da lui determinate circostanze il mio esame è già orientale
Perché inevitabilmente porterò nella nella elaborazione di questa indagine
Una prevenzione e una sensazione un qualche cosa che mi ha già fatto scegliere un campo ecco dove nasce il coinvolgimento del giudice ecco dove il sistema accusatorio ha detto no perché e questo è un discorso che io continuo a fare
Mi ripeto sempre ma credo sia validissimo
La differenza di collocazione del giudice nostro rispetto al giudice dell'area accusatoria e queste il giudice nostro è investito dallo Stato di accertare una verità e di impartire una pena se ci sono le circostanze se ci sono ricorrono i presupposti per falso per fare il giudice dell'area accusatoria
Ha una funzione assolutamente diverso
Fino al momento in cui il processo si conclude ma non fino al momento in cui si pronuncia la sentenza che è una fase staccata anche materialmente dalla conclusione del processo
Il giudice biliare accusatoria e garante verso l'imputato dell'osservanza di tutte le regole che fanno sì che il processo sia un processo giusto
Questo rovescia la posizione del giudice questo fa sì impone al giudice dare accusatoria che se anche una prova possa essere addotta a sostegno della responsabilità dell'imputato
Ma possano essere una prova che ha più lungo e stretto
Diciamo
Suggestivo che di consistenza il giudice è tenuto ad escludere che la prova perché potrebbe arrecare danno alla equità del processo
In questa ottica il il sistema accusatorio ha diviso la funzione del giudice in funzione del giudice chiamiamolo così arbitro della correttezza del processo perché vuol dire correttezza dell'assunzione della prova
Dal giudice che emana una sentenza non soltanto perché giudice che emana la sentenza è spesso giuria e anche qui c'è un grosso equivoco perché anche ignare accusatoria il
Con Giulia viene ristretto per necessità di tempo per esigenze di spesa eccetera e c'è sempre di più giudice unico ma proprio perché il giudice su doppia i tempi
Nel momento in cui chiude il processo dice c'è la prova dell'innocenza o c'è la prova dell'accusa
Il giudice impartisce la pena in un momento successivo c'è uno stacco fisico tra il giudice che giudica la correttezza del processo e un giudice che applica la pena
L'errore nostro a mio avviso Randazzo al di là delle tue giuste preoccupazioni l'errore nostro non nell'aver ampliato la possibilità di indagine del pubblico ministero fino al limite della dibattimento
Cosa che secondo me poteva essere un errore nella nella elaborazione del codice originali perché poneva la indisponibilità da parte dell'accusa
Di elementi di prova che in effetti da da potevano potevano sopravvenire anche in relazione a circostanze diverse da quelle accertate nel corso dell'indagine Nordea prove a mio avviso e e insisto nella mancata collocazione esattamente del giudice in un ruolo che sia quello di garante della correttezza del processo senza altra funzione l'altra funzione del giudice deve venire dopo
Scusami era non cambia di un di nulla quello che tu hai detto le tue preoccupazioni volevo dire il mio parere su quello che poteva essere il momento di crisi di questo discorso
Non so se voi perché ecco
Se cioè poco interessante l'intervento del collega
E vorrei aggiungere una cosa ricordando quello che avevo detto all'inizio e un momento de iure condito e un momento de iure condendo
Non dobbiamo dimenticarlo semi siamo soprattutto degli avvocati che mirano a un risultato
Non stiamo scrivendo libri stiamo minando un risultato e quindi abbiamo vedere concreta che mente come la situazione concretamente la situazione è una situazione ambigua mestruazione oscillante nitrazione oscillante che ci obbliga a riflettere sul problema quindi è stato posto i pm poi effettivamente andare a controllare il mio testo
Soprattutto se io prendo l'abitudine a controllare il suo è opportuno che lo faccia
Evidentemente no se ci troviamo in una situazione che ancora sperequata
Fra la posizione del PM e la posizione nella parte e resterà sperequata
Non dico per una generazione ma per un po'di tempo resterà sperequata perché la giustizia fatta dagli uomini processo fatto dagli uomini come vengo da una cultura
E perché non ci sono principi di riferimento certi di tipo accusatorio
Giacché l'approccio in una cosa mi è parso molto interessante anche quello che è stato detto negativamente i rischi delle cose da fare e non da fare perché sono problemi che ci troveremo su un tappeto di fronte al giudice di fronte ai colleghi quando giudice ci giudicheranno da un punto di vista disciplinare
Ad esempio io starei molto attento anche se ne ho il diritto
A fare firmare
La dichiarazione stesa dalla parte e dico perché
Non è già molto banale molto pratica
E quel pezzo di carta firmato non metterà in crisi il teste
Nel momento io in cui lo dovessi utilitarie di fronte al giudice anche si dovrebbe essere così ma scatterà nera psicodinamica del giudice una valutazione d'un comportamento tipicamente opposti
Scatterà l'asportazione del legale non del teste
Io di questo ho paura
Io aggiungo una cosa
L'ideale è che non l'intervista non venga raccolta dall'avvocato l'idea concretamente però c'è un grosso rischio
Il teste in un processo come questo che
Sportivo almeno in parte lotta fra pm parte
Difensore il teste deve essere se deve sentirsi poi fossero riprenderemo dovrà sentirsi protetto dall'avvocato
Nel momento in cui dovesse avvertire consciamente o peggio inconsciamente di non essere protetto Mishima la via al testo
E se io il teste l'ho mandato intervistare da una terza persona quelli legame quella motivazione lasciatemi dire quell'alleanza fino a che punto mi sa
Sarò così bravo da riuscire a costruire la in dibattimento forse si è forse no non tutti sono bravissimi
Per cui fai due rischi
Quello che qualcuno mi dica ma l'ha interrogato tu e quello di trovarmi un teste che non è che non avverte di essere il mio teste perché è stato intervistato da altri correrei lo stesso disco che forse correrebbe il collega ebbero intervistare
Se mi è consentito proprio quindici secondi per un'altra precisazione quanto riguarda la differenza tra il pubblico ministero che può interrogare i testi miei senza limite alcuno
Io difensore che invece possono interpellare i testi già sentiti dal pubblico ministero
Forse anche nella fase delle indagini preliminari anzi anche nella fase delle indagini preliminari però con un limite notevolissimo non posso chiedergli che cosa a luglio ha detto al Pubblico ministero su questo non sono d'accordo perché se io chiedo
Al teste che cosa lui ha riferito al Pubblico ministero io commetto insieme a lui il reato di violazione del segreto
Di indagine
Che penalmente tutelato BPM tutti viene comandare
Perché chi vieta al pm di chiedere cosa ha detto l'avvocato forse delle norme deontologiche
Io non so più direi proprio di una sua foto affronta di norme deontologiche che il CSM non è il solito applicare noi abbiamo delle norme penali che e che invece è ma purtroppo bisogna guardare anche con concretezza quello che avviene
Purtroppo ci rimane solo la ragione non a me e agli avvocati spesso in questo processo dall'avvocato sprinter vuole riprendere
Che vedete qui
Qui abbiamo la prova effettiva nel fatto che stiamo parlando con interlocutori che non condividono evidentemente la nostra lingua non facciamo parte di una una comunità comunione di una comunanza di cultura
Ci sono due mondi e sono due mondi contrapposti e questo forse è proprio l'aspetto negativo di questo processo elaborato in un senso moderno elaborato sulla base della il convincimento che le regole di deontologia siano delle regole comuni che vanno rispettate allo stesso modo
E un mondo invece il quale pretende forse di essere con un piede più alto della deontologia degli altri esseri umani quali saremmo lui rispetto ai pubblici ministeri e giudici
Se credete possiamo continuare e affrontiamo ora l'argomento della preparazione al dibattimento in generale
Si articolerà su tre punti la domanda come strumento la provocazione dell'attenzione dell'interesse del giudice il controllo sull'esame della domanda come strumento parlerà l'avvocato bellissimo
Il mio intervento su questo punto sarà veramente brevissimo
Noi dobbiamo mirare eminentemente alta vere
Di fronte al giudice di fronte al pubblico ministero una elencazione di fatti
Queste elencazioni difatti dovrà essere convincente
Come raggiungere questo fondo in estrema sintesi questo è il problema
Dobbiamo mirare da una parte ad avere un quadro Ridoli padre di per se stesso e generico proprio perché quadro da quell'altra delle singole verità i singoli dati obiettivi si quali il difensore in arringa tra le sue conduzioni estraendo
Lo scoiattolo il cappello
Le due cose sono confliggenti perché quanto più un teste e ampio tanto meno è sintetico e puntuale
I livelli
Di accuratezza i livelli di completezza sono logicamente confliggenti non possiamo avere l'una cosa e l'altra
Tra l'altro non è detto che è un teste sarebbe in grado attirare l'uno e l'altro elemento ancorché forse è un teste esperto
Quali che volta ci riescono appunto coloro che sono testi esperti per definizione sono i consulenti di parte ma come dicevo prima questo è tutt'altro discorso perché li chiamiamo testi vengono interrogati come teste anche se mi panini alcuni tribunali non come testi
Però di fatto non lo sono psicologicamente non lo sono ma il teste poco il teste inesperto è un testo che l'avesse inviato nell'una o nell'altra direzione dove dobbiamo guidare
A mio giudizio dobbiamo guidarlo nel senso della identificazione del singolo da
Il che significa fare delle domande estremamente precise chi dove e quando
Il che ci ovvia il rischio gravissimo
Che testistica cose che possono essere non utili pontici utili
Cosa che succede frequentemente specie in alcuni processi
Quindi questo il tipo di domanda
L'interrogatorio soprattutto
O incontro interrogatorio
Forse forse detesta avversario
Forse no
Perché contro interrogatorio che allarghi puntando non tanto sulla correttezza quanto quello della completezza allarga il tiro
E ci può dare degli elementi da recuperare proprio nel momento del dibattimento
Domande fatto
Domanda che tipo di risposta in relazione al fatto
Può essere molto diverso a seconda che il teste si trovi
Rassicurato non rassicurato primo deciso dicevo alleanza con l'avvocato
Mio giudizio è fondamentale
Voi tutti avete più Dinoi esperienza di processi penali
Sapete quante volte il vostro teste di quarta
Non a caso
Deve sentire la presenza
Come fare della sentire prima o per quello che è stato fatto prima l'abbiamo detto fondamentale
Il processo non nasce per quello che riguarda il teste
Però anche lui qualcosa può essere fatta
Ad esempio il modo di interrogare di contro interrogare a mio giudizio dev'essere diverso
Penso che su questo punto avocato calcoli scritta che ha più esperienza di me di dibattimenti penali
Certamente ritornerà anzi vorrei che ritornasse
A mio giudizio il tono deve essere prevalentemente rassicurante nei confronti del nostro
Non lo dovesse era fatto nei confronti del teste avversario ad esempio ma poi bisogna scendere in ulteriori particolari
Non tutti i testi sono simili
Problemi di cultura alta basta
Problemi di tenuta nervosa altera basta problemi di scivolamento verso la depressione undici popolamento verso l'eccitazione
Di esibizionismo di introversione
Tono di voce il messaggio subliminale inconscio quello che parla dentro efficacissimo in questo l'avvocato può molto
Se è un avvocato Chiaia esperienza di queste cose
Nel fare in modo che il suo teste tenga
Per fare in modo che il teste di controparte non tenga e venti in crisi e discenda la sua attendibilità nella valutazione del giudice
Innervosita il teste di avversario fare in modo che non venga innervosito il proprio
Ad esempio come prima dicevo deve sapere il nostro teste quello che avverrà
Fondamentale perché questo tranquilli
Prevedere come gli verranno poste le domande con quale tono a quali fini
Completamente diversa la reazione del nostro teste
Sì avvengono cose che di cui si è già parlato
Sì dissi veto il Pubblico ministero potrà farle queste domande dire farà con questo tono stia tranquillo
Questo Pubblico ministero USA questo tono di voce stia tranquillo completamente diverso se invece è sorpresa
Ecco su questo punto io insisterei molto
Ha mai stiramenti principali ammaestramenti secondari li daremo credo che queste siano cose che possono essere dette ad esempio fu
Collega parlava prima di rischi ma io non credo che ci sia un rischio se io dico a un tossicodipendente quando i tagliati i capelli prima di andare lì oppure mettiti la cravatta
Oppure a una certa persona Cau Comisso certi tipi di reati presentati in modo più maschile o meno accentuatamente ma siccome
Mi pare evidente credo che questo sia consentito
Credo che questo sia doveroso
Non credo che il pubblico ministero lo faccia con i suoi testi affari suoi
A ben altre armi a suo favore oltre questo fermare qui
La domanda
Abbiamo visto dunque lo strumento essenziale cui fare ricorso nel con nel nel nell'esame diretto nell'esame incrociato
Dalle modalità di formulazione della stessa sotto i profili che vedremo possono discendere degli orientamenti direttamente efficienti sull'esito del processo
Io qui presente Luisella De Cataldo un certo imbarazzo nel balbettare quale può essere per esempio l'uso della domanda per in generale incertezza e o provato ad abbozzare
Un elenco di domande vertenti sempre sullo stesso argomento che però
Per come sono formulate possono dare un input a risposte diverso
L'uomo aveva la giacca
L'uomo aveva giacca l'uomo aveva una giacca
L'uomo aveva la giacca uno
L'uomo aveva un una giacca la giacca uno l'uomo porta la giacca non è vero
L'uomo portava una giacca non è vero
Di quale colore era la giacca dell'uomo
La giacca dell'uomo era marrone o no
La giacca dell'uomo era marrone non è vero
La giacca dell'uomo era marrone o beige
Lei non ricorda se l'uomo portasse una giacca
Lei non ricorda se l'uomo portasse una giacca marrone o beige non è vero
Lei non può dire che l'uomo non portasse una giacca
Lei non può dire che l'uomo non portasse la giacca marrone
Lei non può dire che l'uomo non portasse una giacca marrone non è vero
E questa che poi sembra ripeto i miei son balbettii questa è ripresa da qualcuno che afferma che formulando in questo modo una domanda sì SIM mettono si metta si usano al massimo le componenti della confusione
Lei non può escludere che l'uomo non portasse una giacca marrone o beige non è vero
Insomma l'esempio e certamente banale ma ci dà una una sensazione del fatto che effettivamente lo strumento domanda
Articolato anche dal punto di vista compositivo secondo certe tecniche
Può non necessariamente ma può evidentemente dipende anche dalla personalità degli esaminati consentirà di ottenere certi risultati
Della possibilità di variare Udine incidere sulla risposta variando la formulazione della domanda
Va tenuto conto quando la domanda va articolata nel rispetto di tre tipi di regole le regole sui contenuti della domanda le regole sulle domande nelle tre fasi dell'esame e le regole sui modi della domanda
Le regole sui contenuti sono quelle che sono fissate dal Codice le riassumo rapidamente
Centonovantaquattro primo comma domande sui fatti che costituiscono oggetto di prova quattrocentonovantanove primo comma domande su fatti specifici
Centonovantaquattro terzo comma su fatti determinati cioè non su voci correnti neri per esprimere apprezzamenti a meno che siano inscindibili dei fatti
Centonovantaquattro primo comma domande sulla moralità dell'imputato se si tratti di fatti specifici doni a qualificarne la personalità in relazione al reato centonovantaquattro secondo sui rapporti di parentela e interesse
Centonovantaquattro secondo ancora circostanze il cui accertamento è necessario per valutare la credibilità questo è un grosso spazio che ci ha lasciato il legislatore centonovantaquattro secondo comma fatti che servono a definire personalità della persona offesa
Solo se il fatto dell'imputato deve essere valutato in relazione a quel comportamento e infine fatti appresi attraverso altre persone queste le regole sui contenuti
Le regole sulle domande nelle tre fasi sono quelle che purtroppo sono state lasciate molto al vago e sono quelle sulle quali forse dovremmo fare più attenzione perché potrebbero essere quelle relativamente alle quali potremmo trovarci esposti a delle obiezioni che proprio per la vaghezza della norma dovrebbero essere più facilmente l'imbattibilità basta essere preparati a farlo
Il legislatore è stato ti una vaghezza estrema
Dice che nella esame diretto si pongono le domande
Nella esame incrociato altre domande
E nel riesame nuove domande
Direi da un punto di vista tecnico niente di più sbagliato
Bene per le domande nell'esame diretto male altre domande nella esame incrociato vuol dire non aver apprezzato che le domande devono essere direttamente
Finalizzate a contestare il risultato delle domande poste nel diretto
E quindi non ha altre domande il che fa pensare a domande diverse di altro contenuto ma domande contrastanti con quelle che erano state poste al di fuori di di quello
è è corretto nel sistema accusatorio disporre l'inammissibilità della prova ma direi anche corretta e corretto l'atteggiamento di taluni tribunali nel Veneto in alcune sedi viene deciso così
Di non consentire domande che siano proprio i perché siano caratteristiche dell'esame diretto proprio perché introducono temi nuovi e non quindi temi a contestazione
Altro errore nell'aver definito nuove domande quelle del riesame in quanto non possono essere nuove domande
Perché introdurrebbero un nuovo ciclo di prova che imporrebbe un nuovo controesame e riesame
E bisogna essere attenti eventualmente a chiederlo nel momento in cui ciò avvenisse e le domande nuove venissero messe ma dovrebbero essere soltanto domande tese a ristabilire quella linea costruttiva dei fatti seguita nel corso dell'esame diretto nei limiti in cui può essere stata invalidato indebolita in sede di controesame
Tanto sulle regole delle domande delle tre fasi
Le regole dei modi delle domande
Hanno anche questo è un riferimento normativo e direi importante
Nell'esame diretto
Nell'esame incrociato nel riesame il quattrocentonovantanove secondo comma stabilisce che non possono essere poste domande che possono nuocere alla sincerità delle risposte questo è un altro errore gravissimo in cui è in corso il legislatore per sottovalutazione del problema
Se questo è esatto perché non solo non possono essere poste domande che mi possono nuocere alla sincerità le risposte che sono evidentemente domande che danno dei suggerimenti
Ma non possono essere normalmente
Poste domande che diano suggerimenti e questo il legislatore lo dice nel corso dell'esame diretto
Ma nel corso dell'esame incrociato la domanda che può dare un input erroneo
è un mezzo di vaglio dell'attendibilità della veridicità del teste se io non posso sondare in teste anche sotto il profilo della
Della mendacio provocando lo a dire una bugia provocando lo ad avere una risposta che potrebbe essere effettivamente insincera
Ma qui sto diventando mezzo per il giudice per vagliare l'attendibilità del teste odio in questo modo una parte degli affetti e delle finalità della contro interrogatorio viene meno
Devo dire che taluni giudici i quali hanno tutto sommato sono entrati nello spirito di questo nuovo nuova tecnica di esame nel momento in cui succintamente purtroppo anche lì con un mezzo inappropriato la contestazione risposta da delucidazione al giudice di fronte al teste che la cosa più sconveniente si possa fare perché il teste il tempo di capire racimolare vide capire dove si vuole andare a parare tuttavia giudici ai quali è stato rappresentato l'opportunità della domanda afferma la il vaglio da parte del giudice della correttezza della finalità della domanda ok pone degli elementi di sincerità ci sono giudici che le ammettono però evidentemente anche questo forse viene consentito dal fatto che il Codice nome estremamente rigoroso
Esame diretto no alle domande l'abbiamo già detto che tengono suggerire le risposte nella esame incrociato invece sì alle domande che tengono suggerire le risposte dunque
L'esame diretto il controesame riesame dovranno sempre tener conto di queste tre regole regole sui contenuti regole sulla tipo di domanda e regole sui modi della domanda
Una
Elemento
Forse lo riterrete marginale ma noi abbiamo ritenuto di introdurlo qui
Perché ci è sembrato molto importante
L'esame diretto e l'esame incrociato
Nel sistema accusatorio hanno praticamente presupposto di quello che nel sistema inquisitorio e l'arringa
L'arringa nel sistema accusatorio in talune occasioni è scomparsa assolutamente consiste in un solo breve riepilogo dei risultati della prova
E allora
Allora la tesi difensiva emerge essenzialmente dall'esame
E dall'esame deve emergere anche la formazione del convincimento del giudice
Perché mentre prima era la capacità oratoria la capacità di riassunto la capacità di porgere la capacità di vestire i risultati del processo sui quali si puntava soprattutto per convincere il giudice
Oggi quanto meno si verifica già uno spostamento di quest'ottica e può essere che nel futuro effettivamente si veda anche una riduzione come è stato altrove dell'importanza dell'arringa rispetto all'importanza della prova certamente comunque
A mio avviso il momento di raccolta della prova se ben fatto se ben articolato nei processi in cui ne valga la pena
Coming imiti di intensità e di durata sui quali parleremo in un altro momento il momento della raccolta della prova al dibattimento diventa una fase di suggestione quanto meno del giudice o il momento nel quale si porgono all'Uri degli elementi di suggestione ai quali può non essere indifferente di qui l'importanza di assumerà un atteggiamento che avrà di retti Effetti
E dirette connessioni con le modalità di assunzione della prova proprio finalizzato al rapporto che si deve instaurare tra il difensore e il messaggio che si vuole mandare al giudice
Anche di questo pareva l'avvocato quello
Conclusivamente della della mattina
E rapidamente
Ma siccome
Rimane un pezzetto allora dicevo
Ad
Legandomi
Alla battuta
Dell'avvocato per Poli scritta che diceva meno arringhe più interrogatori più contro interrogatorio direi
Rivalutiamo anche l'esposizione iniziale che a mio giudizio nel nostro processo a notevole rilievo
Proprio in relazione al giudice all'attenzione del giudice la sua capacità alla capacità dei giudici di capire quello che sta succedendo
Rivaluteremo importanza dell'esposizione più di quello che forse normalmente non si
Normalmente non sia
Un'esposizione ampia circostanziata che indichi bene la linea difensiva
Corredata da elementi
L'elenco dei testi ovvio poco ma anche importante l'ordine di assunzione dei testi
Su cui qualche volta diamo battaglia perché è molto più importante di quello che non si creda all'ordine con cui vengono sentiti i testi
Ad esempio in relazione e questo è il versante psicologico alla capacità di attenzione del giudice il primo è l'ultimo
Colleghi
Il primo perché condiziona il farsi di un'idea di un'opinione
L'ultimo perché quello che ricordo di più
Al centro i livelli di attenzione sono progressivamente degradati
Con un punta passa
Al terzultimo e penultimo
Evidentemente quindi indicazione dei testi
Ordine dei testi
Collegamento dei testi a quelle che saranno le domande in prospettiva di linea difensiva
Della quale il presidente di collegio BPM dovrebbero essere informati
Trovare il modo di informarci che abbiano elemento documentali a fronte che gli aiuti a seguire il processo secondo la nostra prospettiva e la nostra questo mi pare importante non sempre lo facciamo ma può essere molto utile proprio perché è un elemento di condizionamento inconscio
Quindi il più efficace degli elementi di condizionamento
Di altri forse meno inconscia anche se inconsci hanno egualmente rilievo
Il modo di porre le domande
Non mai aggredire il teste
Avremo un fronte contrapposto di battaglia che vede il giudice il pm il teste contro di noi mai creare questa situazione evidentemente
Attenzione alle trappole sono consentite
Possono essere utili ma nella misura in cui vengono avvertite come trappole dal giudice
Potrebbe scattare una o situazioni di antipatia nei confronti dell'avvocato
La trappola deve essere l'eccezione non la regola
Tra l'altro gli elementi di utilità sì ci sono ma sono
Probabili non sicuramente certi quindi ci andrei piano poco
The nere
Relativamente sottotono la situazione perché sottotono significa sotto controllo
Ed è anche un elemento di perché scatta l'associazione Pace non certo associazione di Pera sotto tono obiettività tono eccessivamente elevato retorica no
Allora diamo la sensazione che invece noi ci muoviamo in un spazio di frazionali tra ricerca del vero e quindi con un tono di voce nei confronti del giudice che indichi questa ricerca obiettiva ricerca di verità
Forse soltanto in alcuni casi possiamo modificarla quando si tratta tenere conto le esigenze dell'altra persona presente il teste che l'avesse per esempio difesa allora nei confronti del pm si può alzare il tono perché abbiamo sempre i versi contraddittorie nostro fronte il giudice il pm il teste no alte ambiente
Lui ha ha diritto che noi recitiamo questa parte anche per lui e quindi gli elementi di prevalenza dovranno emergere nell'ambito del processo situazione per situazione
Brevità
Non insistere eccessivamente
Meglio una domanda in meno che una domanda in più per il giudice
Facciamoci gli eventi io lo faccio sempre una cosa molto utile avere le lenti delle domande
Non siamo obbligati a seguirlo
Possiamo anche tagliare se ci accorgiamo un certo momento che quella domanda non è del tutto utile vale anche per il controvento il contro interrogatorio
Vale soprattutto per il contro interrogatorio
Certi contro interrogatori molto duri molto prolungati finiscono per giovare all'avversario che hanno quindi
Almeno come mia come mia sensazione che la mia esperienza non abbiamo non dobbiamo avere paura dell'atleta
Nell'interrogatorio nel contro interrogatorio soprattutto nell'arringa
Oggi dal giudice in questo momento stiamo parlando soprattutto in riferimento al giudice
Mi pare la brevità sia un elemento che viene giudicato positivamente per vari motivi
L'apporto avvocato giudici
è un rapporto difficile
Che sconta situazioni non processuali
Quando siamo di fronte a un giudice il giudice non può non ricordare come ci siamo comportati in altri processi evidentemente è anche giusto che sia così anche noi ci ricordiamo il giudice come in altri processi quindi questo è un elemento fortemente condizionanti
Fortemente condizionante la serietà professionale
Dell'avvocato
Ma per ritornare all'interno del processo la lealtà
Nella conduzione del processo per la parte che ci riguarda
Questo in Italia ancora forse più importante che nei paesi
In cui prevale l'accusatore gli occhi
La lealtà e la sensazione di essere leali che sono due cose non necessariamente sovrapponibili del tutto
Dare la sensazione di essere
Dicevo mai aggredire il teste avversario
Metterlo in crisi sì ma mai dare la sensazione di aggredire Maya aggredire il giudice
Nomi in modo scoperto
Ma in modo coperto
Se è una battaglia che mira ad un risultato dobbiamo giocare le carte in un certo modo
Non c'è nulla di peggio ai fini di un risultato di mettere in moto dei meccanismi inconsci di ostilità di chi ci deve giudicare e giudicare il nostro cliente evidentemente il che comporta comportamenti diversi a secondo del collegio
In ogni caso però come principio
Brevità non aggressività lealtà sensazione di ricercare l'elemento singolo obiettivamente rilevante su cui poi nella breve arringa giocare
I relatori per i contributi importanti vorrei ricordare che il seminario riprenderà alle ore sedici e trenta e sarà affrontato in particolare la tecnica specifica della che lo stessa mini show poi vi sarà un intervento dell'avvocato Cosimo par radiata direttore del foro penale in relazione sempre all'argomento della grossa l'ex examination quindi riprenderà il seminario alle ore sedici e trenta
Si è vogliamo prendere posto
Diamo inizio alla seconda parte dei lavori del seminario ricordo a tutti i presenti che lo stesso Manifesto evidenzia la difficoltà disagio in cui il discorso sulla cross examination si inserisce e quindi anche questa fotografia che evidenzia appunto la contraddizione enorme tra cross examination una tecnica la psicologia la legge
Ciò che raffigura
Noi tentiamo comunque quasi come se fossimo nel Regno del possibile di credere ancora nel processo accusatorio nel nuovo processo nonostante le modifiche o ci sono state che in realtà lo hanno praticamente troncato crediamo ancora nel processo accusatorio non ci nascondiamo come molti di coloro i quali per la verità hanno appoggiato all'epoca nell'ottantanove il nuovo processo e poi però hanno rinnegato l'importanza del nuovo processo qualcuno a mio parere ha torto era contrario al nuovo Codice procedura penale perché così come l'ha formulato con la possibilità di tre anni di modifiche e adattamenti a mio parere non vi era ragione per opporsi rispetto a quello che era il vecchio codice
E pertanto continuiamo a credere come Camera penale nella nuovo Codice sperando appunto che quelle modifiche legislative appunto tipo la Scotti Martelli che ha introdotto le modifiche sul cinquecento e tante altre cose possano modificarsi
Continuiamo a crederci e ripeto viviamo
Il manifesto stesso ne evidenzia la contraddizione enorme
Sta mai alla relazione introduttiva dell'avvocato Perroni Schittar e a quella dell'avvocato Belussi
Che sono stati a mio parere esaustive per quanto riguarda un'introduzione del problema concreto pratico non soltanto teorico della Grosse esamini Shawn vi sono state delle osservazioni pertinenti per l'avvocato Randazzo
Avvocato Randazzo a come abbiamo preso evidenziato le difficoltà enormi a volte la sterilità di conoscere una tecnica raffinata come quella ladro stessa mission nella realtà attuale
Però ripeto continuano a credere nel Regno del possibile e quindi credo che la raffinatezza di una tecnica che prima o poi io sono un ottimista come molti della camera penale
Una tecnica raffinata che prima o poi a mio parere riuscirà a dispiegare tutti i suoi effetti positivi
E allora riprendiamo il seminario partendo dal cuore del problema che quello relativo alla tecnica specifica della crosta esamini Sean e sul modo di formulare le liti Leading testimoni e cioè le domande guidate
Cedo la parola all'avvocato cartoni scritta grazie
Non so se Domenico ceduti sia un ottimista o abbia fatto apposta a dire che partiremo dalla tecnica di cross examination per ridurre la portata ancora del mio discorso perché in realtà sono ancora momento lontano
Dalla dall'affrontare la tecnica di formulazione delle domande nella cross examination
In quanto finora abbiamo parlato della generalità della preparazione dei processi adesso mi pare sia necessario scendere al momento immediatamente precedente alla esame diretto incrociato e la preparazione del processo specifico
Prima però bisogna ancora fare un discorso sulla generalità e cioè ricordare che per ogni esaminando
Va preparata no per ogni esaminando si suggerisce di preparare una serie di
Scritti di documenti di fogli
Sostanzialmente molto simili per quanto riguarda l'esame diretto e l'esame incrociato ma con qualche specificazione necessari
Per l'esame diretto in cui sicuramente si è si è seguita quella tecnica suggerita stamattina e ovviamente se c'è stata la disponibilità del soggetto esaminando
Andrà prima di tutto ottenuto davanti a sé il testo della dichiarazione che è stata raccolta nello studio
Le eventuali deposizioni che siano state raccolte in sede di polizia o di indagine del Pubblico ministero eventuali interviste i documenti che possono essere oggetto dell'esame
Atti e documenti sui quali ci si aspetta che il teste possa essere contro esaminato e poi un documento
Che vale anche per quello che riguarda il controesame e che i nostri colleghi diarrea accusatoria ritengono indispensabile per poter procedere all'esame stesso e c'è una scaletta
Una scaletta aperta sia per quanto riguarda l'esame diretto che il controesame
Nella quale si focalizzano intanto gli argomenti fondamentali dell'esame
E poi per i passaggi più cruciali si ipotizzano anche delle sequenze delle sequenze di domande che evidentemente mirano a ottenere un risultato molto preciso
Fiscalità aperta perché perché l'esperienza insegna che la sorpresa con una il testimone con l'esaminato non manca
Non manca mai o non manca necessariamente molto spesso ossee questa scaletta estremamente chiusa nel senso che si sia preparata una serie di sequenze assolutamente concatenate
Nel momento in cui una risposta tra viste le aspettative è difficile che l'esaminatore non tradisca a sua volta l'incapacità di riprendere il dominio del teste
E quel momento sia pure poi non definitivo di crisi
Può anche indurre in dubbio sulla sulla bontà della tesi che viene costruita ma soprattutto può rivelare all'altra parte qual è il punto debole della difesa che si è andata costruendo quindi una scaletta peraltro per quanto riguarda il controesaminando
Oltre a quello che abbiamo già menzionato si dovrebbe preparare un foglio di informazioni che lo riguardano sulle sue attività immessi con il soggetto del processo sia a favore o contro precedenti penali condizioni di vita rapporti di famiglia condizioni economiche
Queste in relazione a quella area di indagine che il codice consente per quelle che possono essere i motivi di prevenzione nei confronti del soggetto contro il quale può essere chiamato può essere stato chiamato a parlare
Poi evidentemente una questo sul presupposto che difficilmente durante il corso dell'esame diretto si sia in grado di seguire accuratamente l'esame diretto e prendere appunti per quello che potrebbe essere il lo sviluppo del controesame
Una scaletta molto aperta anche per quanto riguarda i temi essenziali del controesame
Va elaborata a livello di ipotesi è molto più facile integrarla con brevi appunti nel momento in cui durante l'esame diretto si riscontrano dei delle circostanze dei punti che vale la pena di approfondire che non è lavorare in sede di durante l'esame diretto tutta una tesi di sviluppo della l'esame incrociato
Detto questo come generalità veniamo adesso alla fase imminentemente in imminente precedente al processo specifico
E qui dovrebbe scattare ancora una volta quella quella serie di accorgimenti di copertura del teste qui ha già fatto cenno Germano Bellusci questa mattina e cui io vorrei aggiungere qualche altro suggerimento che fa parte del bagaglio di esperienza dei nostri colleghi diarrea accusatori
Si raccomanda che prima del processo nel momento in cui è stata fissata la data si invia ogni teste una lettera preannunciando l'arrivo della citazione e e avvertendo ovviamente dalla data del processo eccetera
Si raccomanda di mandare con la notifica della citazione a comparire anche l'elenco delle circostanze di massima che sono state elaborate nel nella lista dei testi e delle circostanze
Naturalmente nella immediatezza del processo si suggerisce anche di inviare al teste copia di quella dichiarazione che avrà rilasciato nel corso dell'intervista
Durante l'indagine difensiva chiedendogli di controllarla ancora una volta chiedendogli sempre per iscritto anche a Fini difensivi chiedendogli di controllare che non ci siano inesattezze che se venissero Semeraro Jesse ero a seguito di ripensamenti e ricordi delle inesattezze queste vengano segnalate all'avvocato lo scopo è duplice prima di tutto di sapere se ci sono effettivamente inesattezze correzioni
Che è opportuno fare ma anche di rinfrescare il ricordo del testimone e in terzo luogo nel momento in cui non rilevi delle inesattezze delle correzioni da farsi incerto senso di creare minima o di continuare a mantenere un legame tra lui e la dichiarazione che aveva che aveva ha preso
Chi volesse stressare questo contatto col teste fino all'ultimo momento potrebbe come dicono e come fanno alcuni colleghi qualche giorno prima della o il giorno prima del processo
Fare una telefonata chiedendo se ha ricevuto la citazione se ha ricevuto la dichiarazione si era sì e libero per il giorno del processo
In taluni casi con taluni soggetti che possono essere forse più
Più deboli diciamo da un punto di vista psicologico meno pronti più più suggestionabile
Si suggerisce noi l'abbiamo fatto in un caso specifico per un processo molto particolare di accompagnare i testimoni nell'aula di giustizia o o in un'aula vuota del tribunale in cui deporranno
Facendo vedere quale sarà la loro collocazione come sarà come quale sarà il ruolo e la posizione delle partite
Ho in un'aula dove si svolge un processo per far vedere loro esattamente quello che succede e quindi in certo senso sdrammatizzare l'evento al quale dovranno partecipare
Ne è questo è sufficiente a mio avviso ma sempre alla luce di esperienze altrui
Per quanto riguarda la copertura da dare al teste in quanto o nel corso dell'intervista o possibilmente avendo la disponibilità di un teste che si presta a venire anche ripetutamente
All'incontro con il legale
Che lo dovrà interrogare
è necessario è consigliabile fare qualche cosa di più e cinque mettere il teste in condizione di sapere
Bene
Quale sarà la sua sorte davanti al quando stava seduto al banco dei testimoni e cioè spiegargli come articolato l'esame
Le tre fasi chi svolgerà l'interrogatorio nel l'esame nelle tre fasi
Quali sono le finalità che ciascuno degli esaminatori si propone tre fasi e specificamente chiarire al teste ormai imminente teste
Che per lui la fase se vogliamo più delicata sarà quella in cui dovrà
Essere contro esaminato proprio per passare al vaglio la verità e lui ha offerto alla al giudice
Raccomandare quindi che le risposte siano sempre pertinenti siano possibilmente brevi che ci si attenga regolarmente alla alla domanda e non si divaghi
E un altro discorso che potrà essere opportuno e se volete può essere suggerimento molto
Diciamo a bocca Tesco è questo altro
Il come ho sostenuto spero di non aver revocato questa mattina il regime dell'ammissibilità o inammissibilità della prova da noi
Qualche cosa ancora di molto vago sul quale forse non vale anche la pena di soffermarsi eccessivamente anche se varrebbe la pena di studiarlo livello teorico per vedere quali progressi si potrebbero fare per
Stabilire effettivamente quando un'eccezione sia fondata quando sia opportuno eccetera eccetera
Il la tecnica delle obiezioni che tutti noi abbiamo visto pertanto nei film inglesi americani sullo sviluppo della prova orale nel processo è una tecnica che da noi è quasi irrealizzabile irrealizzabile per mancanza di una legge base irrealizzabile quanto ai fini dell'obiezione per il modo in cui l'obiezione verrebbe svolta davanti al giudice
Voi avrete visto in queste rappresentazioni sceniche del processo accusatorio che l'obiezione normalmente si esaurisce in due parole
Un'obiezione di una risposta una decisione del giudice tre parole normalmente
Se l'obiezione necessità di una elaborazione
Normalmente o il giudice fa allontanare il teste e la giuria o il giudice chiama le parti nel suo ufficio o in molte corti quelle più moderne eh
è stato realizzato una meccanismo il quale produce nell'aula un ronzio e mentre le parti si avvicinano al giudice e parlano col giudice non sono in grado nei giurati nel teste di sentire cosa viene detto
Questo naturalmente nasce dalla estrema elaborazione
Della tecnica
Non è provocatoria vede un della estrema elaborazione della tecnica dell'esame per cui si ritiene che il teste non solo giuria per altri fini ma il teste in particolare non debba rendersi conto del motivo dell'obiezione
Perché già il capire quale
Oltre il tenore della domanda il tenore di obiezione potrebbe indirizzarlo su quella che potrebbe essere la risposta di Como bene tutto questo per noi evidentemente avvenire Isma'fantasia ma c'è un discorso che io quanto meno sul quale io invito quanto meno riflette
Il teste
è e sarà sempre per varie ragioni quelle che cui ha accennato anche lava l'avvocato Randazzo stamattina sono talune non esauriscono il tema il teste nostro il teste che adduciamo a discarico si troverà sempre in una posizione di debolezza
Nel momento in cui incontro interrogatorio prevenuto per cui la prevenzione alla quale abbiamo già fatto cenno
Si svilupperà anche nei confronti di un teste sincero questa situazione di debolezza e di incertezza del teste aumenterà
L'obiezione infondata che sia può essere il segnale per il teste
Della opportunità di avere un momento di riflessione
La obiezione può essere il momento per rompere il ritmo della contro esame e consentire e dare al teste un segnale d'allarme
Questo è una cosa che io credo sia legittimo dire al teste avvertendolo di stare molto attento alle obiezioni nonché evidentemente
Non ritengo sia opportuno dirglielo stia attenta obiezione perché l'obiezione è un segnale d'allarme questo diciamo fa parte del nostro foro interno
Ma il teste dire nel momento in cui sente delle obiezioni si ricordi che lei sarà tenuto a rispondere solo quando il giudice avrà detto di ammettere la domanda questo è quanto basta al teste sapere
E noi sappiamo peraltro che questo realizzerà proprio a quello scopo
Colleghi inglesi americani escludono che obiezione possa essere discussa pubblicamente quello di mettere in allarme il teste
Non ritengo che sia scorretto
Di fronte alla previsione che il controesame nuova anche da un'attitudine di prevenzione nei confronti di quella che è stata l'indagine difensiva mettere in grado il teste di godere in questi momenti di sollievo durante il controesame
Quanto al contro interrogatorio cui sarà sottoposto va senz'altro raccomandato
Ma addirittura banale dirlo di ascoltare bene le domande risponde dopo aveva riflettuto rispondono a tenendosi sempre strettamente alle domande non rispondere per così verrà intuizioni rispondere soltanto se si sa la risposta altrimenti chiarire che non si sa la risposta chiarire che non si sa la domanda la domanda che incomprensibile per il teste o meno se la domanda è incomprensibile per il teste nomine nel ruolo del teste interpretare la domanda è nel ruolo di chi esamina porre una domanda corretta
Ergo
E giusto mi pare informare il teste o raccomandare al teste che se la domanda nomine sufficientemente chiara
Eviti di rispondere e chieda piuttosto e solleciti il chiarimento della domanda in quel caso evidentemente di fronte a resistenze
Da parte del dell'ufficio da parte del pubblico ministero del giudice ci sarà sempre il difensore in grado di intervenire per sostenere la domanda del teste
E comunque anche se chiarimento non venisse questo intervento consentirà anch'esso quel momento di riflessione di cui il teste poveri Bisio
Evitare raccomandare alla al teste di non discutere con il controesaminatore
Il teste a un ruolo rispondere la discussione il lasciarsi attirare nella polemica vuol dire indebolire la propria posizione vuol dire lasciarsi attirare in una trappola che può essere irreversibile
E adesso
Veniamo pure all'esame del dibattimento
Esame del dibattimento
Richiede
A questo punto quando si è fatto tutto questo quadro questa preparazione del teste quando si è
Preparata questa scaletta Berta
Vanno salvate ancora alcune alcune
Alcuni presupposti alcune
Esigenza
Innanzitutto per preparare accuratamente ogni esame diretto e sul presupposto che il teste non sia stato indicato come teste comune anche dall'altra parte
Bisogna avere le idee chiare in ordine a quali potrebbero essere gli elementi gli aspetti deboli
Dell'esame diretto di fronte a un controinterrogatorio
Potendo scegliere tra vari testi evidentemente si sceglieranno quei testi che presentano minori punti deboli
Se i punti deboli non sono comuni si potranno esaminare i testi solo sui punti forti della loro deposizione non accennando agli altri
E quindi si potrà in certo senso anche elaborare una scelta delle circostanze dai ricitare da ciascun teste
Tenuto conto del fatto che allora
Non ha operiamo
In un'area nella quale i processi portati a dibattimento sono tra il sette e l'undici per cento come ignare americana ma sono sostanzialmente il cento per cento e che quindi all'esame diretto è l'esame incrociato non può essere attribuito attribuita quella durata che possono essere necessarie in relazione alla gravità dei soli processi che arrivano al dibattimento
E tenuto presente peraltro che ci sono i processi nei quali sarà meglio forse
Rinunciare addirittura a condurre interrogatori contro interrogatori certi processi di pretura forse veramente utile lasciarli gestire al giudice in questo momento stiamo parlando di processi che meritino evidentemente una elaborazione
Tuttavia anche in questi processi evidentemente dobbiamo confrontarci con la mentalità di un giudice che non ne abituato a fare da spettatore che non è abituato a fare da ascoltatore
Quelle torniamo sempre alla nostra cultura
Televisiva o cinematografica quel giudice il quale rimane impassibile per ore prendendo qualche annotazione di giurisprudenza e di precedenti in relazione all'ammissibilità non ammissibilità della prova le eccezioni
Prendendo quei pochi appunti che non gli servono ad altro che ha a istruire la giuria prima di licenziarla nonché il giudice italiano il giudice italiano è necessariamente l'interventista per sua mentalità sua cultura sua superiorità rispetto ai comuni mortali tutto quello che ho
Quindi il giudice italiano spetta soltanto o addirittura come ci dice Luisella de Cataldo non lo aspetta neanche perché dice lasci stare faccio io che tanto lei non sa fare niente
O come è capitato a noi abbiamo un giudice il quale ci guarda disfatte fate pure ma dopo una prova tanto meno l'accolgo io ecco il giudice italiano aspetta soltanto il momento di fare il suo intervento
Ergo lasciamoli pure questo ruolo che non è certamente non ne realizzativo realizzativo della del processo accusatorio ma non è necessariamente neanche tanto distruttivo soprattutto se non ci confisca la parole ci lascia quanto meno fare il nostro mestiere prima
Si può contemperare la nostra esigenza di svolgeva prova con la sua mania di intervenire lasciamo glielo fa
Però teniamo presente in relazione a questa Mania e a questa smania che tende ad accelerare evidentemente i tempi di svolgimento della nostra funzione
Che come diceva già Germano Belussi stamattina nell'interrogatorio diretto nei riscontro interrogatorio sono necessariamente lunghi
Diciamo che l'arte e qui io so che è un discorso che una volta a Brindisi Luisella De Cataldo ha severamente criticato quando si dice arte nell'esame del controesame si parla di qualche cosa che appartiene ai Leonardo del diritto non è vero
è un'arte e come ogni arte c'è chi se ne impossessa di più c'è chi ha doti naturali c'è chi se ne impossessa di meno ma io sinceramente credo che sia una l'arte nella sua manifestazione più elevata è quella di risolvere l'interrogatorio diretto e il contro interrogatorio
Nei tempi più rapidi possibile con domande che siano il più ridotte possibile comunque con domande che abbiano una snellezza e una secchezza assolute vi do un esempio che mi viene alla mente perché eccitato direi da qualsiasi manuale sulla sul contro interrogatorio soprattutto di area inglese
C'è stato un famoso concesso negli anni trenta in cui un individuo
Aveva
Aveva fatto bruciare il corpo di un altro soggetto in una vettura simulando un incidente per riscuotere poi far riscuotere la presunta vedova l'assicurazione
L'incidente si era verificato a seguito della incendio della macchina dovuto alla fuoriuscita della benzina da un tubo
E si diceva che questo era avvenuto in quanto la vite che Vallazza andava in condotto si era allentata la
Difesa
Aveva presentato un teste esperto un consulente il quale aveva detto che questa era la causa il calore aveva aveva
Allentato questo bullone questa lite della vite si era allentata il tubo si era appellato la benzina spaventa e è arduo
La domanda della della procuratore della dell'accusatore
Ce ne sono state poi altre due o tre ma la sorte della della perizia era finita dalla consulenza era finita lì
Via si è alzato con molta tranquillità ha fatto vedere che scorreva diciamo e anche il silenzio ha un suo peso in determinate situazioni così ritiene ce l'abbia non so se sia vero o no ma
Diciamo che mi piace molto l'idea che ce l'abbia nel silenzio assoluto ha scorso con lentezza tutto l'esame diretto di questo perito e dopo gli ha detto
Scusi qual è il coefficiente di dilatazione del rame
Questo non lo sapevo come abbastanza ovvio che nonostante uno posso essere un esperto non si ricordi a mente i coefficienti di dilatazione del rame ma voi vi rendete conto che in quel caso la domanda era una domanda cruciale
Peraltro
Non ha saputo rispondere questa è stata l'inizio della fine della sua testimonianza perché sostanzialmente ha dimostrato poi di non essere all'altezza di quella consulenza che aveva detto
Quando poi al difensore hanno chiesto ma scusa e se lui ti avesse risposto qual era il prezzo il coefficiente dilatazione del rame cosa avresti fatto gli avrei chiesto però del ferro e poi quello dell'alluminio
E poi e non avrebbe potuto dire di tutti e quindi comunque sarebbe arrivato ad un certo punto in cui quella assoluta fermezza con cui aveva sostenuto una tesi avrebbe quanto meno presentato un punto debole
Risposta domande che siano accentrate il più brevi possibile ma da questo esempio salto già una conclusione delle domande che non pongano mai controesaminatore in un angolo
Perché se la risposta fosse appropriata sia il controesaminatore hanno una pelle via d'uscita
Di fronte all'insofferenza del giudice e ecco torniamo un altro argomento che anche taluni colleghi hanno sollevato questa mattina
Sì noi cerchiamo di prepararci appropriatamente allo svolgimento dell'esame diretto incrociato ma dobbiamo fare i conti con insofferenza del giudice il giudice padrone padre-padrone come si è autodefinito Samek Ludovici o il giudice sì si sa durante un un convoglio Venezia se out sia definito così il protettore del processo il il giudice il quale ad un certo punto di fronte a una sequenza di domande
Di cui nulla si sa ma che già ovviamente nella sua superiorità culturale gli appare banale e inutile perché non conosce gli atti del processo non conosce la strategia che la difesa si è data ma stabilisce a priori che quelle domande non sono appropriate
Sono miracoli che capitano credo solo da noi l'insofferenza del giudice tende a tagliarci le gambe
Qui io apprezzo la sensibilità di Luisella de Cataldo quando dice di fronte a fenomeni di questo genere dobbiamo sempre tener conto del fatto
Che noi giochiamo non in causa ma sua ma ma nel processo che deve decidere della sorte di un altro
Io oppongo questo discorso che la nostra disponibilità nei confronti del giudice non credo migliori necessariamente la sorte dell'imputato ma qui evidentemente siamo di fronte a due tesi che forse potremmo perorare con uguale calore e e senza risultati pratici forse
Io posso soltanto portarvi quella che è una mia personale esperienza
Io mi sono accorto
Che quando dei colleghi
Riescono a elaborare degli esami e dei controesami
Che abbiano una loro coerenza
Il giudice rallenta i suoi interventi
Spesso io mi sono accorto che il giudice che non sia un prevaricatore naturale come quello di cui abbiamo parlato
Ma che insofferente perché fa aspetta il suo turno aspetta il suo momento è disponibile maggiormente ad aspettare il suo momento se si accorge che nelle domande c'è un crescendo c'è un'elaborazione
Però abbiamo anche a che fare col giudice che non ha questo atteggiamento e che tuttavia vuole tagliar corto
Il mio suggerimento è quello di fare ogni volta una eccezione chiedendo la verbalizzazione esatta della domanda e anche se non motivata della opposizione del Pubblico ministero cioè se c'è e comunque della giudizio di inammissibilità della domanda da parte del giudice
Per quella che è la mia esperienza mi sono accorto che
Questo atteggiamento paga
Perché se noi sappiamo dove vogliamo andare
Se noi sappiamo qual è il nostro obiettivo se la successione di nostre domande è tale da consentirci di avvicinarci non di realizzare di lentamente lo sapremo solo alla fine quell'obiettivo
Il giudice normalmente cede cieli perché in una la scusate vi fosse un atteggiamento a diciamo rivendico la superiorità della nostra professione non è abituato a sentirsi contraddire
Noi siamo abituati a una dialettica che i giudici non conoscono
Perché quali detentori del sapere giuridico della gestione del processo della gestione dei testimoni della gestione delle cause sono abituati a imporre le loro scelte e non sono abituati a farsi contraddire
La contraddizione pervicace
Ma ovviamente che siano i limiti della professionalità e dell'arte legale dell'arte dell'avvocatura finisce per stancare nord
E si riesce poi a continuare l'esame molto meglio perché ad un certo punto almeno ripeto è un'esperienza forse fortunata
Che ho avuto io nei confronti di giudici con determinata personalità con altri non sarebbe andato altrettanto ad un certo punto pur nella disistima per quello che è il nostro lavoro ci lasciano finire tutto l'interrogatorio il contro interrogatorio come vogliamo noi
Questo è un suggerimento che evidentemente può essere anche localizzato geograficamente o diciamo evidentemente in relazione alle personalità dei giudici lo affido a voi perché all'occorrenza
Capita la personalità del giudice potrebbe essere anche un suggerimento utile da seguire
Il discorso mi limito soltanto di accennarlo perché è già stato fatto durante l'esame
Guardiamo il teste
Dalla sua atteggiamento e dal suo dalla dai suoi gli occhi direi molto spesso trapela se ha capito la domanda se non ha capito la domanda se la domanda può anche preoccuparlo infastidivano può essere la spia per minori per capire di dover formulare la domanda in altro modo o addirittura appena possibile per ritirarci dall'argomento
E finalmente adesso parliamo dell'esame diretto abbiamo fatto tutta questa preparazione parliamo finalmente davanti a noi un soggetto ben disposto verso di noi
Il quale si fa esaminare
E abbiamo già visto quali sono le regole di questo esame non dobbiamo non dobbiamo o suggerire dobbiamo porre delle domande è il più lineari possibili ai quali al alle quali testa risponda nel modo più lineare possibile
Questo non vuol dire che noi non possiamo comunque arrivare a pilotare il nostro test
Ci sono delle tecniche tecnico che io cercherò che io certamente semplifica e no per mia incapacità di elaborarle in tutta la loro complessità ma che possono essere apprezzato e tuttavia ricordiamo soprattutto prima di cominciare il nostro esame
Diretto e la sorte del processo
Né più né meno di quello che poteva essere il processo inquisitorio che non capì che non conosceva il momento della proseguì Animation
La sorte del processo e affidata generalmente all'esito degli esami diretti solo molto raramente è affidata all'esito vittorioso e distruttivo di un controesame
Mi trattati sulla controprova sulla prosa disamine show penso quel ma in particolare il cui testo pur avendo sessanta anni ancora fondamentale
Dicono che ci sono più avvocati che non hanno mai provato il successo di un interrogatorio incrociato che non avvocati che l'abbiano provata e tra quelli che l'hanno provato normalmente gli avvocati l'hanno provato una volta nella loro vita professionale e ne parlano per il resto della loro vita arricchendolo di particolari
Nonché il controesame che risolve il processo quindi il controesame deve essere oggetto di grande attenzione perché può risolvere il processo raramente perché può assicurare dei vantaggi meno raramente
Ma non
Non tralasciando il principio che la vero il vero momento cruciale per la prova della difesa nel processo è normalmente l'esame diretto e l'esame diretto non ne semplice e fallace ritenere che per la linearità con cui viene suggerito anche nel nostro testo legislativo l'esame diretto sia elemento allora se questo è il quadro nel quale inserire esame diretto il tre suggerimenti che vengono dati perché l'esame diretto dia un buon risultato e che l'esame diretto sia organizzato e cioè che le domande seguano un ordine vedremo subito qua
Che sia chiaro e cioè le domande consentano delle risposte lineari
E che sia uno e banale il discorso ma invece è sacrosanta mentre vero io temo che sia sicuro
Cioè che si pongano domande solo se si conoscono le risposte
Allora il risultato deve essere poi enfatizzato in qualche modo vedremo qualche suggerimento se favorevole
Allora prendiamo muoviamoci dall'ordine
L'ordine normalmente dovrebbe essere lo stesso che è stato seguito nell'indagine difensiva
Perché nell'indagine difensivi dell'indagine difensiva dobbiamo pensare che il teste abbia una reminiscenza abbastanza fresca proprio per quell'opera di elaborazione di preparazione che abbiamo fatto
Seguire gli stesse a la stessa sequenza degli argomenti e di elementi di circostanze che abbiamo seguito in quella fase può essere un modo subliminale per introdurre il teste nel ricordo di quello che ha già vinto e che ci ha già riferito questo ordine può essere cronologico ed è quello che suggerito come mezzo più opportuno può essere suddiviso per argomenti in ordine di importanza
Può essere suddiviso per soggetti e cioè avendo come riferimento le condotte dei singoli personaggi può essere un ordine spaziale
In relazione a quelle che sono le esperienze che come al solito gli americani hanno la mania di statistici Zare
Vi leggo per esempio quale il suggerimento che viene dato dai colleghi americani sulla sequenza
Da da organizzare per esaminare una un teste in materia di infortunistica
Si dice che il massimo di risultato
Sia ottenibile da questo da questa scala
Come il teste giunse sul luogo del fatto cosa vide persone veicoli prima del fatto cosa vide nel momento del fatto cosa vide dopo il fatto cosa umidi dopo il fatto
Non pretendo che questo sia attendibile può avere l'attendibilità che hanno le statistiche il fatto che ci siano dei colleghi i quali non spendono generalmente né tempo né denaro inutilmente
I quali si sono premurati di fare delle analisi di innumerevoli testimonianze ricavando questi dati dovrebbe quanto meno ispirarci sulla opportunità di considerare il fatto che quell'ordine quale che sia che viene suggerito di adottare la successione dell'esame diretto fa studiato e va tenuto presente prima di iniziale
La finalità di questo ordine è duplice da un lato aiuta il teste come abbiamo visto ma dall'altra parte aiuta e favorisce la comprensione del giudice
Perché la comprensione dei fatti del giudice sul presupposto che non conosca gli atti del processo evidentemente sommaria l'organizzare anche la conoscenza del giudice secondo sequenze specifiche temporali spaziali soggettive può essere utile
Chiarezza
Il problema della chiarezza
è essenziale in relazione a quella principio che il nostro legislatore ha recepito che le domande non devono suggerire le risposte devono essere domande che e li citano le risposte ma senza senza invecchiare il questo evidentemente deve farsi cioè queste vere obbligarci a organizzare le domande nel modo che il teste Possa fluida mente rispondere a tutta una sequenza le domande isolate sono pericolose nell'esame diretto le domande nell'esame diretto deve necessariamente essere articolato per sequenze a differenza dell'esame incrociato in cui una delle tecniche è proprio il saltare
Di palo in frasca per disorientare la capacità del teste di mentire ove il teste fosse un teste mendace
Se voi mi consentite se il tempo ce lo permette io vi leggerei un esempio che è un classico della un classico in assoluto direi dell'esame diretto è una testo del secolo scorso dare inglese
Un certo una il figlio di una ricca famiglia inglese scompare e dopo molti e molti anni ricompare un qualche d'uno che dice di essere in questo erede ormai della fortuna dittici bollo
E naturalmente alcuni familiari più o meno interessati vedendosi sfumare probabilmente l'eredità dell'ITC dorma dalla presenza del erede diretto iniziano una causa per sostituzione di persona per simulazione ricordo sì Lazzari
Ecco vi è ebbene no allora viene viene interrogato una un teste in sede di esame diretto che aveva che era stato a scuola con ITC Borno
Ritengo che non si tratti di Rogge ottici Borno ricorda se durante il tempo in cui lei e rogge ottici proprio foste insieme a Stone i nostri lei ebbe a fargli alcunché all'uno o all'altro braccio
Ricordo che gli feci un tatuaggio al braccio Pasquale braccio ditta tuo quello sinistro
Quando lei lotta tuo Roger ottici dorme aveva o non aveva altri tatuaggi sul braccio mi aveva altri
Che cosa rappresentava il tatuaggio già esistente Vernon un cuore e una croce un ancora e nei cosa li trattò sul braccio gli otto attuali RTC le sue iniziali
Vuole indicare alla giuria in quale punto del braccio lei fece quel tatuaggio
Iniziali furono tatuate circa qui col dito indica il punto sul proprio braccio a questa distanza dal polso e dove si trovavano gli altri tatuaggi che lei ha menzionato erano proprio sopra le iniziali
Ci dica come fece il tatuaggio intendo dire che cosa utilizzo
Inchiostro indiano e tre anni inseriti in un piccolo supporti oltre ai segni di cui ci ha parlato e alle lettere tatuate da lei il suo compagno aveva qualche altro segno sul braccio sul polso per quanto lei posso ricordare c'è un piccolo segno sul polso probabilmente il risultato di un tatuaggio fatto male era come una macchia
Dopo che lei gli fece il tatuaggio ebbe occasione di vedere il braccio nudo di Roger Charles Ticino Orsi frequentemente fino a quando lui lo show Stone rimaste sì
L'ultima volta che lo vide esistevano ancora i segni che ha descritto inclusi quelli che lei fece sul braccio sì c'erano ancora
Nella stessa occasione in cui letta attuò le iniziali RCP venne fatto qualcosa anche sul suo braccio in quella stessa circostanza furono ribaltato Armin ancora sul braccio con quali materiali lo stesso materiale lo stesso strumento usati da me
Gli stessi materiali gli stessi strumenti intende anche lo stesso inchiostro sì proprio lo stesso e attualmente lei ce l'ha ancora quel tatuaggio sul braccio sì lo mostra la giuria
Il tatuaggio che lei ha fatto vivere loro uno fu fatto nello stesso giorno con gli stessi strumenti con lo stesso inchiostro di quello fatto Roger Rota Charles PC Bonnie sì direi addirittura che fu fatto durante la stessa ora
Come voi vedete
Ritengo appare evidente che questo interrogatorio sostanzialmente lascia libero il teste di nelle sue risposte
E tuttavia la strada delle risposte è segnato
Nome nessuna di queste risposte domande io ritengo possa dirsi contenere dei suggerimenti perché lascia per altissima la scelta della esaminato quanto al modo di risponde
Tuttavia ora di segnalerò e anche con un richiamo a quella Esame indiretto o meglio incrociate
Vediamo letto stamattina in apertura
Vi segnalerò come nonostante tutto questo esame sia un esame pilotato e poi vedremo quali sono le caratteristiche ma anticipo il discorso per aveva un'urgenza
Noterete che per esempio
Si parla del tatuaggio sul braccio sentite
Quale braccio gli tratturo quando letta Tomorrow gerarchici Borno che cosa rappresentava il tatuaggio e lei cosa che tatuato sul braccio
Vuole indicare giuria in quale punto del braccio lei fece quel tatuaggio e dove si trovavano gli altri tatuaggi ci dica come fece il tatuaggio
Dopo che lei gli fece il tatuaggio eccetera questo è un modo di tenere legato il teste all'argomento che vuole essere approfondito dall'esaminato
La insistenza con cui si richiama una parola chiave è un modo per fissare e obbligare l'attenzione del teste condurla di fronte a una insistenza di questo tipo eh direi materialmente impossibile che un teste senza dare l'impressione di essere lui a voler divagare sfuggire possa parlare di altro che del tatuaggio
Lo stesso meccanismo è stato seguito come adesso medica sì quattrocento hostess ristretto è stato ottenuto in sede di interrogatorio incrociato dall'avvocato Roy nel contro interrogatorio che vi ho letto stamattina
Ricorda di essersi tolta il collante indossava il collante indossava il collant indossava il collante indossava il collant si è tolta il collante è impossibile terra il teste sottrarsi all'argomento che in quel momento è l'oggetto delle contestazioni o delle domande
Ma questo non ha soltanto Effetto sul teste ai feto sul giudice il quale percepisce e capisce nonostante la sua incomprensione dei fatti per non conoscenza del processo che quell'argomento il collante attuando è un elemento chiave della prova che si sta raccogliendo
Ci sono poi ma anche questo lo anticipo soltanto ci sono poi degli altri delle altre spie della tecnica di pilotaggio del teste in sede di esame diretto voi faro
L'esame più banale che ho ipotizzato non l'esempio più banale che occulti ipotizzato io per rendere più evidente il concetto e cioè quello di collegare la domanda alla risposta appena oltre quando io dico se c'è qualche cosa sul braccio gli fece un tatuaggio la domanda successiva è il tatuaggio che fece a che altezza all'altezza del polso la domanda successiva è all'altezza del polso cosa cosa c'era disegnato e mi si dirà c'era questo disegno il disegno fatto
Nominato per costruire la domanda successiva spreca una rete si sostiene scusate mi nuove esperienze dirette non pretendo tanto ma si sostiene che si crea una mente continuò alla quale il teste non è in grado di sottrarsi
Di qui la possibilità di pilotare un esame diretto anche senza domande suggestive
Ho perché anche le domande tipi lontano
è essenziale Vernon
Non colpire negativamente l'impressione del giudice che pilotino senza darne l'impressione
Formulare quindi le domande creando questo nesso
Ecco qua io ho fatto quell'esempio che vi dicevo momento più banale ma che rende più evidente
Fate il confronto per esempio tra queste due modi di interrogare l'uno cinque novantatré cosa fece andai a passeggiare in piazza San Marco e cosa successe mi fermai a parlare con l'imputato
Ecco l'altra possibilità il giorno uno maggio mille novecentonovantatré dovendo andai a passeggiare in piazza San Marco mentre passeggiava in piazza San Marco qualcuno attirò la sua attenzione sì
Chi attirò la sua attenzione l'imputato avendo visto l'imputato lei fece qualcosa sì mi fermai a parlargli
Quando si fermò a parlare all'imputato era presente qualche altra persona sì c'era anche Mario Rossi Mario Rossi dicevo fece qualcosa
E reso in modo più ripeto plateale quella sequenza di agganci alla quale mi sono riferito prima e che nel mirabile interrogatorio diretto dittici Born e più evidente
Abbiamo detto della ordine
Abbiamo detto della semplicità parliamo delle in fasi lei in fasi vuol dire riuscirà a drammatizzare l'esame su quegli argomenti e su quei momenti che sono di maggiore interesse per l'acquisizione per l'evidenziazione dei contenuti della prova
Diciamo che la Infasil può essere distinta
Un'enfasi sugli argomenti o un'enfasi sui momenti lei in fasi sugli argomenti significa organizzare le sequenze in un crescendo di domande seguendo ordini spaziali
Predeterminati e se vogliamo concentrici per esempio se il fulcro della esame Elio stabilire una certa azione si può seguire l'ordine delle domande
Articolando attorno alle quattro domande fondamentali dove quando chi cosa seguendo proprio questo dove quando chi e cosa l'azione è posta nel momento focale conclude una sequenza
Se il fulcro il momento si altera questo ritmo e si parte da dove e cosa qui e si finisce con il comando se il fulcro del soggetto dove quando cosa e si finisce con il kit insomma semplicemente alterando
La collocazione delle domande
Quelle domande che vedremo sono consigliabili in sede di esame diretto si può orientare l'attenzione dell'ascoltatore
Perché ho detto le domande che sono consigliabili in sede di esame diretto non so se questo sia un argomento che mi ero ripromesso di trattare dopo ma loro esami nulla ed eventualmente poi lo lo sa andremo lo rivedremo le domande sono sostanzialmente e lavorabili secondo quella che chiamiamola così la tecnica giornalistica chi come cosa quando dove e perché
Il come e perché sono normalmente sconsigliato ecco
Sono sconsigliata e normalmente perché lasciano troppa ampiezza di risposta
E soprattutto lasciano troppo spazio a risposte argomentativa
Diciamo che il come il perché
Consentono di dare una risposta soggettiva
La elaborazione della prova utile per l'esaminatore e l'elaborazione di una prova oggettiva di qui l'utilità di potenziare in chi cosa quando e dunque questo non vuol dire che il perché il come non siano da utilizzare ma evidentemente il discorso
Diciamo personalizzato il come e il perché sono utili nel momento in cui si è stabilito si è ritenuto di accertare una certa psicologia del teste soprattutto in sede di contro interrogatorio
Che attraverso il come e il perché sia indotto a dare giustificazioni a qualche cosa che ha detto lei che si ritiene di poter smentire o documentalmente o attraverso altre testimonianze attraverso altri aspetti dell'esame
Non è evidentemente una regola fissa non prendetela portale è un suggerimento su alcune spie
Orientative del modo di svolgere l'esame perché poi potrebbe essere spostato dal l'esame diretto il controesame evidentemente se la scelta e del caso per caso non possiamo in qualche modo elaborare una teoria fissa
Lei vasi sui momenti e e affidata soprattutto all'alta ornare domanda che creano tensione con domande che l'allentano fino a portare una domanda conclusiva
Anche qui io ho ipotizzato una un esempio e cioè quello di un soggetto il quale spara un altro
Ho dato due nomi così un po'buffi rifacendomi al Manzoni signor Griso lei era presente allorché spararono al signor Rodrigo
Sì
Ci dica chi e in quali circostanze sparò il signor Rodrigo qui evidentemente in fasi non ce n'è nessuna in modo assoluto perché siamo andati dalla domanda alla conclusione
Non è detto che noi abbiamo bisogno dell'enfasi esempio vuole solo dimostrare come si può fare a creare l'enfasi ove questo sia produttivo per la prova allora quale potrebbe essere la diverse elaborazione di queste domande
Signor Griso lei rappresento allorché spararono al signor Rodrigo sì c'era c'ero
Lei si trovava vicino al signor Rodrigo quasi al suo fianco dunque sarebbe in grado di descrivere accuratamente quanto avvenne sì e con assoluta precisione
Stiamo aspettando di sapere cosa del ed ecco il raffreddamento dove avvenne il fatto nel salotto posta al primo piano dalla guida del signor Rodrigo
Può descrivere il salotto si tratta di un locale così così e cosà dove si trovava il signor Rodrigo e cosa stava facendo egli leggeva seduto nella poltrona posta di fronte alla finestra
Ecco questa al momento di riprendere questa tensione signor Grison dica chi in quali circostanze sparò al signor Rodriguez
Evidentemente si è creata un'aspettativa
Diciamo anche che questo può essere una accorgimento utile in un processo con giudici popolari più che in un processo con giudici Todaro togati
Tuttavia io ritengo che in determinate circostanze di particolare pathos del processo anche il giudice togato possano essere indifferente a questo modo di organizzare o meglio a questo modo di produrre la procura
Altro modo però creare delle così e qui o di mutare il tono di voce per talune domande altro io ripetere testualmente ricco le risposte di particolare rilievo altro quello di fare appropriate pause prima di domande cruciali e ma questo non ha nulla a che vedere mai soltanto un altro dei modi per riscuotere l'attenzione del giudice
Ho sotto altro aspetto per vivificare la risposta del testimone nei momenti cruciali cercare di passare nella narrazione dal tempo passato al tempo indicativo come momento della realtà come tempo per la realtà
Se questo è il modo in cui si deve svolgere o si può svolgere l'esame diretto scusa
Ci sono degli accorgimenti o meglio ci sono delle
C'è una condotta da tenere nel momento in cui il nostro avversario svolge un esame diretto perché nell'esame diretto ci possono essere le spie di quello che interessa a noi
O salvare dunque sempre cosa accade durante l'esame diretto fatto dagli avversari
Per infatti Zare
Questo argomento di fare un esempio che viene citato da un bel non nel suo altre della cross examination
Anche questo è un esempio evidentemente forse irripetibile ma che dà un'idea delle ispirazioni che possono anche sorgere durante un un Esame
Nel corso di un incontro esame una l'esaminatore dopo aver posto alcune domande alla testimone per contestare
Il risultato dell'esame diretto gli disse sci e quando le ha suggerito queste risposte
Il teste disse nessuno
E l'esaminatore il controesaminatore gli disse vuol tirar fuori il foglio che ha in tasca
E questo tirò fuori dalla tasca un foglio con scritte domande e risposte
Chiesto all'esaminatore da che cosa gli fosse provenuta questi ispirazione mi spiego che si è raccolto che a ogni domanda che veniva posta in sede di esame diretto il teste metteva la mano nella certamente ripeto è un fenomeno forse irripetibile però ha evidentemente un significato quanto meno sotto il profilo di dire teniamo d'occhio quello che fa il teste durante l'esame diretto fatto dal nostro avversario teniamo d'occhio la relazione che si stabilisce tra lui e l'esaminatore
Soprattutto
Se ci rendiamo conto che durante l'esame diretto
Invece di fare quell'opera di pilotaggio sottile che riuscita un maestro dell'arte dell'esame accusatorio come quello che abbiamo letto nei verbali di Ticino ci troviamo di fronte
A una soggetto che interroga palesemente suggerendo lei risposte può essere utile fare un'opposizione può essere utile fare un'obiezione può essere invece utile anche semplicemente far tesoro di quello che abbiamo capito e cioè che testimone non è stato preparato ma subire a seguire le sue a a passare questo esame
Cioè non c'è stata quella elaborazione di quella preparazione che nel corso di questa nostra conversazione abbiamo cercato di suggerire come opportuna
Il suggerire vuol dire che dall'altra parte non sia in grado di aspettarsi una risposta
Piano obietta chiaro perché non si sa cosa risponderebbe il teste bisogna per forza in De Carlo questo può essere rivelatore di una debolezza del teste perché essendo impreparato a passare l'esame diretto a maggior ragione sarà impreparato ha passato l'esame incrociato
Se l'esaminatore suggerisce le risposte solo in un determinato momento dell'esame questo può essere ancora più significativo
Perché il fatto che l'esame sotto tutto il resto su durante tutto il resto dell'interrogatorio si svolga linearmente come abbiamo suggerito
Ma in un certo momento l'esaminatore senta la necessità di suggerire può essere che riveli che quello è il momento più debole della testimonianza che si sta raccogliendo può essere il momento in cui l'esaminatore teme perché la risposta data da solo dall'esaminato senza avere dei suggerimenti Possa mettere nei guai il risultato della prova
Ergo anche lì sarà opportuno quanto meno prendersi una annotazione dell'argomento perché nel momento in cui si passerà al controesame
Questa o questa unità ad altre spie potrebbe rivelare qual è il punto sul quale insistere in controesame
La stessa situazione direi anzi è più evidente sia quando l'esaminatore
Cosa che evidentemente non rientra nella logica dell'esame diretto tenta di interrompere l'esamino
Se io ho un teste a favore e mentre lui sta spiegando una certa situazione tento di interromperlo
E quando sono riuscito a interromperlo o quando ha finito una risposta che evidentemente dovrebbe essere l'Abba la la l'inizio di una sequenza di risposte io salto completamente è un altro argomento
Può essere che quell'argomento toccato quella risposta mi è stata data sia una risposta molto pregiudizievole per la mia prova
Ergo annotiamo anche questa possibilità
Come reagire a questa situazione ci sono due possibilità o la reazione
Secondo i ruoli nel momento cioè in cui sia la parola passare alla esame incrociato oppure la reazione immediata una reazione che potrebbe servire a rompere il figlio
Invisibile che esiste tra esaminatore ed esaminato
L'intervento davanti al giudice inviti da parte a lasciar completare la risposta
Guardi che noi siamo molto interessati a conoscere il resto della sua risposta questo è gratificante parlo esaminato il quale si sente porgere
Una una appieno uno un aggancio dalla parte che naturalmente gli è stata descritta uni potrebbe sentire come a bassa staccandolo dal suo esaminatore che in quel momento vuol togliergli la parola
Vorresti trarre le conclusioni di questo discorso sull'esame sull'esame diretto propositivo intanto devo ancora
Conclusioni
Le conclusioni sono naturalmente rapidissime in quanto gli elementi sono stati puntuali ribaditi e soprattutto collegati gli uni con gli altri per cui molto facile è il mio compito in questo momento mi si consenta prima della conclusione tre sottolineature
La prima in un passaggio veloce di Domenico carponi Schittar ma cosa che a mio giudizio è motivo
Nel momento in cui spendiamo il nuovo codice di procedura penale non dobbiamo difenderlo male
Cioè dovunque e comunque una cosa il processo innanzi Tribunale una cosa i processi innanzi a Locri
Una cosa è un processo
Difficile
Con testi diversi
Una cosa è un normale processo
Ricettazione secondo com'inutile andare a morire applicare rigorosamente come alcuni colleghi fanno principi interrotta l'interrogatorio quando si può anche lasciare che alla fine il giudice se l'ha spedita solo essendo già segnato il destino di quel piccolo processo
Non è quella la linea di difesa del nostro processo i nomi di che si verificano i controlli delle nostre esperienze
Un'altra sottolineatura
Rompere
Lavinia di intervento del giudice è un problema che sempre più di frequente si pone alla nostra attenzione
Perché i giudici non sono necessariamente di criticità
Però se non sono di giudici terzi sono dei giudici che in qualche modo ricordano vecchio processo
Il problema crea per noi qualche qualche difficoltà
Ad esempio abbiamo detto io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto Domenico carponi ischitana che noi dobbiamo avere una strategia difensiva chiare
Che il teste deve esserne a conoscenza che deve essere inserito come tasselli in questo mosaico che addirittura forse ho detto anch'io
All'inizio al giudice devono essere dati tutti gli elementi affinché possa meglio percorrere con noi e con il teste il dipanarsi della vicenda
Sì
Però attenzione che a volte soprattutto in processi difficili potrebbe essere anche utile porre delle trappole e una della trappola incontro integratori e più efficace è quella del procedimento incoerente
In modo che gli contro interrogato non si renda conto di dove voglio arrivare
Perché l'una domanda non è collegata con l'altra esattamente l'opposto di quello che era stato detto
Questo in casi limite può essere molto utile
Se il giudice Thereau lascia fa
Se privilegiamo come dovrebbe essere fatto in un procedimento in una situazione normale il valore della coerenza ovviamente questo deve essere abbandonato
Nell'altro caso non di quel processo disperato un processo difficile in cui forse vale anche la pena di rischiare
Io tenterei l'incoerenza di domande non so bene contigue l'una all'altra nella speranza che il duce non intervenga e giudice tanto meno interverrà quanto si renderà conto di trovarsi di fronte un avvocato un difensore che in condizioni normali invece segue la linea della coerenza
Per cui anche qui io vedo molto collegata alla linea difensiva in tutti i processi perché alla fine gli stessi giudici ci giudicano con un metro unico nei vari process
Ancora una sottolineatura per quello che riguarda quella particolare in quel particolare interrogatorio e contro interrogatorio per quello del teste esperto e che sempre più diventerà importante e che fosse già importantissimo specie in processi ad esempio intuito e coinvolto un momento psicologico psichiatrico per mettere in difficoltà il consulente tecnico abbiamo soltanto due studi
Il primo strumento è quello dell'acqua
La fusione del rame o del ferro bisogna individuare la domanda critica o per porlo per evitare che il nostro consulente si sia in difficoltà
L'altra unica possibile e quella di giocare sulla letteratura intendo sulla dottrina in argomento
Ponendo in luce come la tesi del consulente è una tesi presenti in letteratura ma non è unica
Ma chi sostiene questa tesi ci sono tesi opposte in quel momento viene innestato riduce la sensazione che in fondo siamo più in campo dell'opinabile che non della certezza
Opposizione che caratteristica del resto di persone che vengono da una preparazione prevalentemente umanistica che non tecniche per cui ci giocheremo anche bene
Entrando rapidamente nel momento più che altro delle vere conclusioni io ricorderei che il nostro compito è sempre quello di estrarre una proroga
E la prova la estraiamo attraverso un dato al possibile obiettivo
A volte non potrà essere obiettivo potrà essere soggettivo ed altamente probabile però all'limite orientato all'obiettività
Ma questo non basta
Occorre avere il teste servito in questo progetto di manifestazione del dato obiettivo
E quindi preparazione inattendibilità tutte le cose che sono state perché ma non basta ancora
Occorre che questo complesso di dati come messaggio
Giunga nel modo giusto al giudicante e venga dal giudicante giudica correttamente decodificato
Verrà tanto più correttamente decodificato a quanto più correttamente sarà stato codificato da noi
Codificato in modo di è l'occhio razionale ma anche in clinica di postura di tutti quei messaggi in consiglio di John mai essere specifico altre cose del genere che fanno parte integrale di questo invio del messaggio
E non è forse la cosa più facile da
Aggiungo
Che sempre è importante in questo quadro fatto di messaggi di conto messaggi
Sottolineare alcuni momenti alcune tentazioni perché non vengano seguiti
Forse sono soltanto tra il come dei più importanti da sottolineare
Mai Dancers
Lei infatti non convince nessuno specie se come ritroviamo quasi sempre di fronte a dei giudici che sono tornati o comunque spesso lasciamo da parte l'impasse
Fossi in altre epoche poteva essere convincente oggi sicuramente non lo è
Quindi piano che giocare con le tensioni benissimo giocare sulle pensioni per creare attenzione allora sì ma le tensioni per creare effettive mozioni
Direi in quasi tutti i processi nostri assolutamente no
Sottolineare poche cose
Non sopravvalutate la capacità di memoria del giudice ancorché aiutato dal computer quando c'è il computer
Poche cose importanti fortemente memorizzate con le tecniche che sono state anche ricorda
E ultima cosa
Questo forse non è stato detto lo sottolineo
Se c'è un argomento delicato difficile che può essere contro di voi magari appena sfiorato non illude i fili che per il fatto che è stato appena sfiorato poi non ve lo ritrovate in sentenza affrontate abbiate il coraggio di dire magari partendo Cuesta potrebbe essere una tesi contro di noi vediamo fino che punto regge
Può esserci anche quella volta in cui il giudice disattento si dimentica ma statisticamente direi che non è molto frequente
Dei due rischi corre lei quello di affrontare il problema difficile e delicato piuttosto di quello di sperare che tutti se ne dimentichino
Credo conclusivamente di non avere altre
Punto in relazione alla preparazione del consulente tecnico c'era Luisa De Cataldo che voleva fare un'osservazione
Brevissima
A proposito io non sarei del tutto d'accordo con l'avvocato Belussi che niente collega si è come avvocato per come psicologo
Quando stamattina ha detto che il teste esperto non ha bisogno di essere preparato io ritengo che sia invece molto necessarie e la preparazione del teste spento perché il teste esperto il più delle volte nella sua disciplina
E non conoscendo le regole del gioco che guidano il processo all'inoltre diventa il peggior nemico di chi lo introduce perché non capisce quello che gli succede personalizzati tutto
è l'atteggiamento ostile di una parte o dell'altra lui lo vive come un'aggressione in prima persona non capisce che l'ho vista impersonando un ruolo questo lo posso dire perché a me spesso capita di essere per esempio consulente come psicologo come le volte sono avvocati e quindi mi trovo di fronte i consulenti degli altri
C'è una categoria di persone che sono ormai dei vecchi volponi non sotto tante in tanti
E studiosi che fanno perizie in tema di incapacità di intendere e di volere che effettivamente ne sanno più di noi per cui su questi non c'è proprio da fare nessuna preparazioni però c'è tutta una classe diversa e nuova che arriva la perizia
Così come una prestazione professionale occasionale
Perché si trovano in grandissima difficoltà perché non sa dove si va a parare
E lei obiezioni livelli sollecitazioni che ricevono dall'epatite non le capiscono come indirizzate o finalizzati ad ottenere un certo risultato che non riguarda la loro persona ma che semplicemente il loro contributo professionali quindi tendono a vivere
La la la prestazione professionale come aggressioni e io spessissimo sentito questa gente uscire dalle aule dicendo mai io ci metterò piede perché è troppo stressante
Questo perché
E gli americani sono molto attenti su questo e hanno a lungo discusso questo problema
E far parte di un meccanismo e qui la la l'osservazione che aveva fatto il collega Belussi e molti ne molto interessante
Il diritto si rimprovera ai portatori di discipline umanistiche è una mancanza di certezza
Il diritto in che senso ha una certezza perché se l'alto attribuisce perché dice è vero perché lo dico io questa è la più piccole la più insignificante delle certezze tant'è vero che i Codici cambiano mentre invece i fenomeni psicologici restano quindi c'è già questa aggressione nella porge una disciplina sull'altra che se spiega ha prima al perito
è mette queste persone in grado di dare una prestazioni coerente
R Udinese che può veramente dare una soluzione al problema se questa persona la facciamo venire licenziamenti spiegato perché Chiti domanda perché ti interrogano che dove si può alterare probabilmente ne ricaveremo ben poco e qui voglio soltanto fare questa precisazione che mi sembrava importante perché io la vedo negativo
No ecco
Sì
Ecco sul punto appena sollevato da presero De Cataldo
Volevo ricordare un'esperienza personale che tra l'altro ha avuto modo di di conoscere anche la stessa mi sembra che era impegnata in quel medesimo procedimento non so se ricordi un paio di anni fa ecco attacco diamo diamo diamo diamo un esempio pratico perché io avevo preparato la nel mio intervento poi magari domani lo rivedremo un po'una serie di casi particolari
Di esami di contro esame di figure particolari ecco mi ero riservato di parlarne più tardi però ne affronta lo affrontiamo adesso così diciamo sgombriamo subito il terreno cioè il controesame del consulente tecnico della parte avversaria
Spieghiamo brevemente tra l'altro possiamo parlare tranquillamente il processo di cui c'eravamo occupati qualche tempo fa passato in giudicato già da dieci giorni quindi non abbiamo col timori di parlare di qualche cosa di particolare allora in buona sostanza il processo verteva sulla responsabilità di un estortore che era particolarmente violento nei confronti delle proprie vittime tant'è che era accusato di aver ammazzato e tre addirittura come segno caratteristico di questo di questa sua attività di di di di di estorsione lui praticamente mandava una interminabile serie di lettere tutte quante scritte Corno move dopo tutte quante caratterizzato imperniati i punti caratteristici che in qualche modo rappresentavano quasi la firma dell'autore di questi messaggi
Chiaramente c'erano
Moltissime
Consulenze e perizie d'ufficio riguardante appunto il la stessa saggio grafico relativo alla attendi alla riconducibilità alla mano del del dell'imputato a quella del dell'ignoto autore del delle lettere sportive minatori
C'era nel processo in questione un una consulente una consulente della difesa che sia impegnato soprattutto a elaborare una pesi di questo genere semplifico giusto per essere sufficientemente chiaro non poteva non potevano ricondursi tutte le lettere sportive tra l'altro inviate in un lasso di tempo piuttosto ampio ad una stessa mano e meno che mai a quella della dell'imputato il processo percepiamo Tivoli queste lettere presentavano delle difformità così palesi così
Enormi e chiaramente non facevano lasciavano intendere un solo Autore delle stesse
Precisiamo che la consulenza la la perizia d'ufficio invece andava a conclusioni diametralmente opposte ce lo guardate che ci sono tanti e tali segni caratteristici che sicuramente il personale pressione presente ora in questo caso un piccolo diciamo espediente quale Stato quello di risentire ecco in sede di intervista preventiva prima ancora di arrivare al dibattimento vero e proprio di sentire per proprio conto il perito d'ufficio
Fazi spiegare attraverso quali metodologie lui è arrivato una certa conclusione è in qualche modo acquisire
La conoscenza quanto meno generica delle metodologie in atto per ciò che riguarda il saggio grafico e la perizia calligrafica intento più particolare
Quando poi c'è stata dalla finalmente l'escussione del del consulente tecnico di parte che puntualità per le conclusioni che abbiamo accennato prima
La prima domanda che è stata quella che poi viene venduto con l'Ulivo avrà anche mi sembra ha fatto completamente rubare la la la la poveretta è stata questa ci scusi prima di spiegarci appunto le conclusioni a cui è arrivata anche come c'è arrivata ci spieghi quale metodologia quale sistema di studio ha utilizzato
E a questo punto la povertà ripeto è stata veramente messo in seria difficoltà
Perché ha cercato di dire che in fondo lei si era rifatta alla perizia della del due della del perito d'ufficio
E che non semplicemente avendo avuto l'incarico da una delle parti processuali dovrà in qualche modo dire poche col diverso e di difforme da quanto già contenuto in lì sotto questo punto di vista già offrirà un ecco con una semplice domanda cose prenotazione ci offriva un campo ancora più vasto di di di intervento
Ciò nonostante chiama da un altro collega abbiamo molto cercato ancora di più di sondare e di mettere in difficoltà la persona conclusione atto al termine del dibattimento come dicevo prima mi sembra quando uno dice di non metterò più piede in aula
Questa qui va diritta verso la rappresentante dalla pubblica accusa scambiandola per un avvocato
E dice io non verrò più da queste parti anche perché quei due pubblici ministeri mi hanno praticamente massacrato ed pubblici ministero sopra era stato scritto e l'altro avvocato mini per delle piante o meno come addirittura si può generare una vera e propria confusione
Da parte ecco però per fare questo forse e con il suggerimento che la pratica più che
Forse
Così dalla dall'aspetto teorico può dare e questo in casi di questo genere qua va bene l'aggressione
Sempre con cum grano Salis questa questa questa questa accezione qui dell'aggressione del testimone va bene l'aggressione del consulente tecnico della parte avversaria
A condizione che uno si conoscano bene le tecniche d'indagine che normalmente vengono adoperate in casi del genere
Due qualora ci posso delle carenze delle insufficienze cognitive da parte dello stesso difensore
Quanto meno consultarsi o con il proprio consulente di parte o qualora non ci fosse con altri consulenti e qualche modo possono dare una rilettura
Di carattere tecnico tarda non permetterci addirittura di consentire al consulente questo moto di approfondire ancora meglio temi che magari avere trascurato una consulenza scritta e a questo punto garantirli un ingresso nel nel processo ancora maggiore vedrebbe chiaramente esattamente societario
Nei confronti della persona a cui che che che assistiamo a questo qua
Poveretto magari ci rifacciamo la la relazione era proprio per altri casi più o meno così diciamo presi per esperienza personale quotidiana e che possono in qualche modo da è un po'certi orientamenti di massa delle regolette minime di ma se ti ricordi si si arriva al paradosso che ha una tua domanda non cattiva no cemento in sede di controesame
Sinistra
Sì attivissima domani vuole mettere in difficoltà fisici era proprio nel pallone
Visto che si è parlato di testi esperto teste esperto se consentite visto che questo sarebbe un argomento che avrebbe meritato certamente una trattazione autonoma nell'ambito delle tecniche gli esami di controesame aggiungerei anch'io qualche parola
Io sono d'accordo con Luisella De Cataldo e non sono d'accordo una aggiornano Belussi o sul fatto che il teste esperto debba essere preparato né più né meno di qualsiasi altro teste
Non vorrei e spero di non ripetere quello che aveva già detto Luisella De Cataldo io direi che questa opportunità
Si manifesta sotto due profili
In primo luogo il il consulente il perito almeno quelli di questa generazione
Della generazione cioè che vissute si è formata per quanto riguarda il loro intervento nel processo con il vecchio Codice
E persona assolutamente impreparata a passare un esame orale
Normalmente il teste esperto e un tecnico e spesso un cattedratico persone che sono abituate nel loro campo a sentire e molto spesso per mentalità tollerare poche smentite
Sotto questo profilo si tratta di soggetti debolissimi
Perché non sono in grado di reggere né più né meno di come sotto un certo profilo io dicevo oggi quando dicevo
Quando il sistema un sull'opportunità di confrontarsi col giudice se necessario non sono in grado di reggerà delle contestazioni
E quindi se per preparare i nostri consulenti bisogna anche far loro comprendere come diceva Luisella cose qual è la tecnica e per che ci sarà questa confronto azione
Sotto un altro profilo è necessario secondo me preparare il teste esperto sia il teste che si presenta davanti a un giudice togato a maggior ragione il giudice sì prego il l'esperto che si presenta davanti a un giudice laico un giudice misto sotto il profilo del modo in cui dovrà esporre la sua e la sua risposta
Perché ci troviamo di fronte normalmente a persone le quali fino adesso hanno depositato le loro conclusioni sono state confrontate queste conclusioni dai tecnici delle parti
Non c'è stata necessità di semplificare il loro linguaggio di semplificare i loro argomenti hanno parlato per formule per codici propri della loro specialità
Una il teste esperto deve esporre ed esporre a qualcheduno che non si limiterà recepire delle conclusioni che generalmente sono chiare mentre non è chiara l'evoluzione del discorso
Sì devono spiegare di fronte qualcheduno che deve conoscere e capire anche l'evoluzione del discorso erano il teste esperto deve essere guidato
Nella preparazione verso
La chiarezza
Ma il teste esperto deve svolge anche un acconto funzione che quella di preparare nuovi perché noi a nostra volta dovremo sapere attraverso i codici linguistici suoi come prepararci al contro interrogatorio dall'esperto avversari
E se vogliamo farlo combattendo in un campo nel quale sicuramente siamo più deboli perché non abbiamo quella preparazione tecnica un minimo di codici linguistici per poter organizzare le nostre domande appropriatamente dobbiamo conoscerli
Ergo non solo farsi preparare dal teste esperto ma addirittura si suggerisce avere una specie di brevissimo Lessico con delle definizioni di modo che si possa andare durante le domande avere sott'occhio il controllo della parola appropriata per un concetto e si cerca di esprimere
Ancora e solo quest'ultima annotazione non voglio eccedere con il consumo del tempo sulla teste esperto
Vorrei aggiungere a quei a quelle tecniche cui faceva riferimento Germano Benedusi
Per confrontarsi con la tesi del teste esperto nel tentativo di smontarla una tecnica che e direi forse quella più comunemente seguita
Dai nostri colleghi dare accusatoria
La scienza oggi tranne penso pochissime scienza estremamente esatte
Presenta direi non un altrettante variabili come la nostra giurisprudenza ma presenta una gamma di scelte e di tesi tra queste tesi normalmente molto spesso ci sono tesi più autorevoli di altri
In un contro interrogatorio del teste esperto nel quale seguiti alla lettera i suggerimenti che vengono dati nella dei testi sulla prova
Inglesi e chiede un risultato
La prova la tecnica seguita fu quella di condurre il perito d'ufficio ad ammettere che incerto testo era un testo fondamentale per la sua scienza per la sua
E egli ebbe la mala cortezza se vogliamo di rispondermi quando io gli chiesi mai in relazione alla determinazione delle velocità residuali l'autore tal dei tali secondo lei è affidabile
Mi dice e la Bibbia dell'infortunistica e quello è stato una chicca evidentemente perché perché ad un certo punto tra le varie modalità di calcolo indicate da questo da questo teorico la modalità il calcolo più prudenziale è attendibile questo suggeriva usava parametri che erano infinitamente più bassi da quelli usati dal tecnico che invece le ha fatto il perito d'ufficio
Ergo dopo aver affermato che quello era la Bibbia
E dopo avergli chiesto se anche nel calcolo della velocità residuali riteneva che le sue considerazioni possono valide confrontato con il fatto di ieri ma è usato parametri una volta e mezzo superiori non ha potuto far altro che dire be può darsi che io abbia ecceduto e il risultato è stato ottenuto
Ecco volevo aggiungere a quelle due possibilità molto corrette indicate da Germano Benedusi anche questa che certamente non sarà l'ultima
Delle delle
Degli accorgimenti per cercare di prendere i contraddizione il teste ma potrebbe anche aiutare
Detto questo e poi che mi avvio a concludere vi ringrazio già fin d'ora per la pazienza che avete manifestato
Veniamo a parlare del contro interrogatorio e cioè sostanzialmente mi pare di aver vinto beffato oggi perché questo doveva essere l'argomento di questa riunione invece è un argomento che verrà direi quasi sfiorato in chiusura ma molte delle cose
Che possono dirsi
Materia di contro interrogatorio
Direi che dovrebbero essere ne avesse già se non altro per intuizione o implicitamente da quello che abbiamo detto oggi quindi le considerazioni sul contro interrogatorio che farò oggi sono più che altro
Riassuntive da un lato esemplificative dall'altro
All'esito dell'esame diretto
Quel testimoni a carico
Che si trova ancora seduto davanti al giudice in attesa di essere contro interrogato
Evidentemente
Si è manifestato ha manifestato alcuni atteggiamenti fissi inevitabile
Ho è stato favorevole a noi contro le aspettative di chi lo ha esaminato e allora evidentemente radio si giubilare ma senza far trapelare questo viene raccomandato senza far trapelare soddisfazione
Quasi rinunciare e basta
Si sarà rivelato decisamente sfavorevole si sarà rivelato prevenuto si sarà rivelato impreciso in completo ma non sfavorevole ci sarà rivelato sfavorevole fraterno prevenuto ma
Contestabile a mezzo di altri testi a mezzo di documenti a mezzo di qualche di qualche atto disponibili
Il primo Obiettivo
Che si deve aver presente nel momento in cui ci si interroga se si deve non si deve procedere al contro interrogatorio
E quello di
Meglio il primo obiettivo la prima raccomandazione che ci si deve fare è quella di tenere presente che il testo che va contro interrogato non per ripetere quello che ha detto ma per integrare quello che ha detto o per essere contraddetto
La ripetizione il ricalcare il percorso fatto dall'intero dall'esaminatore diretto
Comporta soltanto una perdita di tempo comporta un avvaloramento già il teste presso il giudice che lo ascolta
Comporta il rischio che il teste sentendosi ripetere le stesse domande si senta incitando a approfondire argomenti che potrebbero essere nocivi per noi
Prima di
Contro interrogare ci si deve chiedere il teste è importante per la tesi difensiva
Si potrà ricavare da lui qualcosa di favorevole quali reazioni avrà durante la interrogatori incrociati
Interrogatorio incrociato può rivelarsi ulteriormente dall'uso della tesi difensiva
Saremo in grado in relazione a quello che ormai conosciamo del processo sappiamo in relazione alle carte di cui disponiamo sappiamo in relazione ad altri testi
Sulle cui risposte abbiamo la ragionevole certezza di essere in grado di dimostrare che è falso ho prevenuto
E infine domanda banale ma anche questa che potrà essere per potrebbe essere importante
Si ha nulla da perdere contro interrogando nel processo assolutamente perduto perché tutto è perduto il contro interrogatorio del teste che aggiunga una pietra alla tesi dell'accusa
Non fa che aggiungere una pietra alla alla tesi d'accusa ma non costruirà un muro ecco che quando non c'è niente da perdere può essere anche azione disperata quella di tentare il confronto Roberto
Abbiamo già detto quali saranno gli elementi che avrà davanti a sé
O meglio quali saranno i documenti preparatori del controesame che avrà davanti a sé il contro esaminato da una parte quella scaletta aperta ma dall'altra avrà anche un altro un'altra traccia
Un controesame
Un controesame
Da un controesame e non ci si può attendere ragionevolmente di demolire un teste
Abbiamo già accennato che sono esperienze rapidissime quella della demolizione
Varare anche quelle della soddisfazione
Comunque è una soddisfazione che normalmente soddisfazione evidentemente nel senso degli interessi della difesa è una soddisfazione che si può ancorare a uno a qualche punto non ha una demolizione a trecentosessanta gradi
Ergo è opportuno a venire operavano teste da controesaminare
La annotazione che faccia da pro memoria visivo nel corso del controesame di quello o di quei pochi punti sui quali è bene stressare il controesame
Perché servano da pro memoria e non si deroghi da quelli in quanto tutto il resto potrebbe essere distrazione e tutto il resto potrebbe essere anche diminuzione del risultato che ci si può la aspettare di ottenere
Ricordiamo soprattutto che il destinatario della cross examination
Ho mettiamoci direi facciamo un passo indietro non solo quanto destinata ricordiamoci soprattutto che la cross examination
Alla quale ci siamo preparati
Dalla quale ci aspettiamo molto
Non è destinata a darci una soddisfazione personale
Molto spesso capita
Dovuto queste direttamente all'entusiasmo anche con cui ci si accinge a questo confronto che come giustamente ha detto Germano Belussi ha un aspetto ludico un aspetto sportivo
Il il controesame va svolto per finalità
Strettissime del processo del risultato del processo nome il brillante risultato per il difensore che è importante è il brillante risultato per il processo
Ma ricordiamoci soprattutto che il destinatario del controesame non è neppure di soggetto contro esaminato il reale destinatario del controesame e il giudice perché è colui che deve ricevere il messaggio subliminale o esplicito guarda che quello che hai sentito in sede di esame diretto lasciato dubbi è falso
Può non essere attendibile
è il lunedì come giudice del fatto che come giudice della responsabilità che tiene capire questo
Il teste a rigore in determinate circostanze potrebbe anche non rendersi conto di essere stato smentito il messaggio deve essere chiaro per il giudice
Vediamo
Un po'nulla qualche esempio ora o meglio prima di vedere qualche esempio vediamo qualche suggerimento preferiscono sulle tecniche
Dico qualche esempio perché qui vedo che Cosimo Pagliara a un trattato sulla proseguiamo himation
Questo qui concerto Burton Burton canadese
C'è solo da sbizzarrirsi testi sulla però senza Minesso non sono testi di migliaia no tutti americani sono tutti americani o inglesi esortano lungo sì Stone vanno poi non lo so ancora dopo il mio nome venne tradotto e certamente
Quelle di quelle grazie grazie non volevo mettermi in questo Romani no no voglio dire che qui possiamo fare solo degli accenti perché il materiale talmente vasto le variabili sono tali e tante che fare una Elenco delle Teche
Possiamo dare soltanto degli accenni ad alcuni dei meccanismi
Suggeriti generalmente
Uno per esempio è quello dell'uso del Silenzio nel controesame silenzio come mezzo per il creare imbarazzo nell'esaminato
Altro è quello di creare nel da nell'esaminato
La quella che viene chiamata dagli inglesi
La pressione di gruppo apparso l'uniformizzazione si sostiene cioè che più un teste si convince
Che la tesi sulla quale si interroga è già stata condivisa da numerosi altri testi più sarà disponibile a dare una passione coerente con quella evidentemente non deve essere un trucco laterale che venga poi stigmatizzato dal giudice dall'accusa deve esserci un fondamento di vero la si può infatti Zare nella tanto più il teste
Viene condotto a rendersi conto che altri testi in precedenza o altre risultanze in precedenza hanno sostenuto per vera e per buona una determinata tesi tanto più facile che mi ci si allinei
Il silenzio sì chiedo scusa nullo il silenzio è
Il mezzo evidentemente va commisurato alla psicologia del teste e del giudice va commisurato alla capacità espressiva del teste
Ma commisurato al ai tempi di reazione del test contesta il quale si è intimidito dall'ambiente con un teste il quale non abbia grandi capacità di reazione nei tempi per adattarsi una certa situazione il
A formulare una domanda dopo lunghi silenzi e dopo lunghe pause o alternando una domanda all'altra con lunghe pause può essere un mezzo per mettere in grande tensione
Come può essere un mezzo per prendere di sorpresa teste e anche questo viene suggerito
Il formulare una serie di domande direi più o meno innocenti arrivati alla fine di questa serie di domande sedersi come se si fosse finito
E nel momento in cui il teste sta per andarsene alzarsi e fare la la sola domanda cruciale per il teste in quel momento sì è l'effetto Colombo mi mi complimento perché questo è chiamato l'effetto Colombo proprio sulla scorta della
Ecco evidentemente teniamo teniamo ben chiaro sono degli espedienti possono non dare nessun risultato possono anche dare dei risultati
Un altro un altro degli delle tecniche seguite marce articolo senta lei un'altra delle tecniche seguite per cercare di
Di sminuire l'attendibilità di quello che il teste ha detto in sede di interrogatorio diretto a favore dell'accusa in particolare a favore della tesi degli organi per esempio di polizia è quello che viene chiamato
L'approccio da buon cittadino allora la sequenza potrebbe essere questa per esempio nei confronti di un testimone oculare di un episodio di violenza
Questo fatto è un fatto che dia molto inquietato e mi chiedo non siete abituati a vedere cose di non è abituato a vedere fatti di questo tipo è vero vi rendete conto che la polizia in questi fatti interviene per dare protezione vero e tutto sommato vi rendete conto anche della necessità di aiutare la polizia quando interviene
Su tutte domande che implicano un sì la domanda quasi retorica successiva eh e infatti in questo momento state cercando di dare una mano la polizia non è vero
Ecco che questo può essere sì non è ammissibile però teniamo presente che molto spesso le domande o meglio le
Interiezioni o le frasi conclusive di un'contro interrogatorio non sono destinate ad avere una risposta sono destinate a provocare una sensazione
Un altro un'altra tecnica dinanzi
Comunque risponde
è
Proprio a meno che non è stato preparato dall'avvocato Skeeter che gli ha detto che soltanto dopo che il giudice ha deciso sia ammissibile o meno deve rispondere alla
Un'altra tecnica
Suggerita è quella di
Catturare
La diciamo il teste ecco questa è una veramente una specie di trappola attraverso una serie di domande
Che facciamo sentire al teste
Che sia una posizione di favore verso la tesi che lui ha già sostenuto
Un esempio tratto da un processo e questo in un caso di asserita violenza carnale c'è un autostoppista la quale sostiene di aver subito una un atto di violenza dalla persona che gli arriva dato un passaggio
Ma non vi do le risposte di do la sequenza delle domande perché aiuta molto di più a capire la tecnica si chiama l'effetto gratifica Tojo il teste si sente gratificato dal fatto che le domande vanno nella direzione di quello che il teste ha già sostenuto in sede di esame diretto
Stavate facendo l'autostop per andare a casa
Volevate tornare a casa da dai genitori appena possibile non volevate incoraggiarlo a fare qualche cosa
Quando imprese bensì quando vi trovaste stesa sul sedile sulla sul sedile allungato rimaneste scioccata
E protestano aste
Non vista investe spontaneamente sul sedile
E cercavate di respingerlo per resistere non è vero quando cercò di toglierli i vestiti voi registe
E avevate paura eravate in stato di panico è vero e fu in quel momento che lo graffia aste e lo col piste
Se non che non c'era un graffio sul soggetto
Però il crescendo aiutato anche da da una accelerazione delle domande può portare il teste a dire sì fu quello il momento in cui lo graffia e questo potrebbe essere il momento non solo nel quale si crea la contraddizione ma si crea l'occasione per smontare il resto delle affermazioni del testimone
Sono alcuni accenni soltanto
E chiuderò con cui alcuni accenni invece al momento in cui bisogna cercare di tenere il controllo sul testimone
Per esempio
Per esempio
Noi dovremmo confrontarci con dei testimoni quali possono essere non sono degli individui molto incerti non risponde ma possono essere anzi persone che tengono rispondere in eccesso rispondo persone che tendono a rispondere a domande diverse da quelle che sono state poste avete visto o avete sentito già questa mattina il modo molto
Fermo umana assolutamente
Tranquillo vivendo una prevaricatore con cui voi ha portato da testimone a risponde
A quello che e gli chiedeva
Bene e quindi doveva essere per qualche altro motivo che noi non conosciamo che lei si è tolta il collante giusto non so quando mi sono tolta il collante no non voglio parlare del motivo adesso
Doveva esserci qualche altro motivo del momento adesso doveva esserci qualche altro motivo che l'ha spinta a togliersi il collante
Non si deve consentire al testimone di sfuggire alle domande che sono poste per introdurre altri argomenti e non si deve e fin dall'inizio lasciare la briglia sul collo il testimone perché imponga un ritmo discorsivo alla al controesame un perché rispondano in maniera generica ad esempio esempi anche questi molto banali ma forse per questo restano più impressi
Il teste ai quali si dice lei è sposato risposta anche troppo la risposta può essere lei è sposato rinnovare rinnovare semplicemente la domanda tale qual era oppure si
Oppure la domanda ritmo sta enfatizzando la necessità di avere una risposta esatta è meglio se ricominciamo daccapo lei è sposato altro esempio lei ha visto il fatto
Non visto tutti
Reazione non sto interrogando la su quello che hanno visto gli altri le ho chiesto cosa ha visto lei del fatto
A quel punto lei se n'è andato e cosa avrebbe fatto lei
Quando mi chiameranno come testimone di ciò quello che ho fatto io adesso si ricordi che il testimone lei
Altre altro esempio
Sulla testi i quali sono abituati molto spesso pare
Anche per esperienza mia ci sono dei testi quali rispondono volendo però già correggere l'impressione alla risposta che hanno dato sì ma sì però questo è è molto pericoloso per
Per l'esaminatore controesaminatore in quanto il ma e il però prendono evidentemente a una riduzione della della impatto della risposta a una correzione di tiro ecco che si può eludere questo sistema bloccando la parola del del delle esamina sì però
Non sto interrogando la sui però si attenga alla domanda e nulla e Jude però ci sono dei modi forse meno meno duri sì però
La l'interruzione potrebbe essere fatta così per ora parliamo dei fatti principali sulle sui particolari ai quali si riferisce certamente il suo però passeremo dopo senza aver minimamente l'intenzione di farlo evidentemente e intanto portando avanti il proprio sgomento finché di quel però il teste si è dimenticato la reazione più morbida può essere quella sì però abbia la cortesia di rispondere alla domanda se la pubblica accusa o il giudice saranno interessati a sapere i particolari saranno loro
A formulare altre domande nella sede del riesame o dell'esame integrativo
Ripeto e con questo concludo
E con questo concludo
Sono soltanto degli accenni a quelle che sono le possibilità di adottare determinate tecniche però contraddire o sul ho rettificare quello che il teste ha detto per cercare di farlo cadere anche in errore ma ripeto la deontologia che regge questo complesso sistema
Impone anche se da noi ancora non è stato scritto e anche se non rinuncia regola questo riguardo che questo indurre in errore beh sia sempre teso è il citare una verità contraria non semplicemente a
Confondere il teste perché questo in tutta l'area accusatoria verrebbe ritenuto estremamente squalificante
Per l'avvocato
Detto questo su questi meriti esempi che ho citato vi dico poi quale dovrebbe essere la regola aurea del controesame secondo i nostri colleghi di area accusato
E è una regola che vi dà un'idea di quanto alla fin fine debba essere contenuto e misurato il controesame
Questa regola si può si può
Determinare in una frase e poi correggere attraverso altre due proposizioni mai porre una domanda se non si conosce la risposta
L'altra è mai porre una domanda di cui non si conosce la risposta a meno che la stessa sia indifferente
E la chiusura per stabilire che il contro interrogatorio praticamente sarebbe meglio non farlo invece si deve fare mai porre una domanda a meno che si conosca la risposta e la risposta sia indifferente comunque ho finito grazie
Vi ricordo che domani il seminario riprenderà alle nove e trenta sono molto attesi interventi dell'avvocato Cosimo Pagliara dell'avvocatessa Luisella De Cataldo dell'avvocato Ettore Randazzo subito dopo dichiarava relazioni in sintesi degli avvocati skipper e dell'ossigeno grazie