Processo Riva ed altri (ILVA)

I ragni Conad assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
C'è l'avvocato Perroni non è assai Capogrosso Luigi non è compatto ha votato contro è presente al Nobel mi marco non è comparso avvocati Enrico Lisco
Assenti cavallo Angelo non comparso avvocato Centonze
Assente Di Maggio avevano un comparto avvocati Centonze Vaccarella assenti De Felice Salvatore non comparto avvocati la nuca re Ramiro assenti dallo Salvatore
Non è comparso avvocati Centonze Vaccarella assenti Archinà Girolamo non comparso avvocato Caiazza assente pelli Francesco non comparso avvocati Viviani e della Valle assenti Ferrante Bruno l'assente avvocato Enrico assente Buffon ad orfano comparso avvocati tecnico e sassi
Assenti Coluccia Antonio non comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo il prossimo anno un comparto avvocato albanese assente minore Giuseppe non comparto avvocati pesa le passa immensi
Assenti Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro
Assente
Palmisano certi giorno un comparto avvocato è ricco assente Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico assente Legnani Lanfranco non comparso avvocati Mariuccia essi rotti assenti cioè gli anni Alfredo non comparto avvocati mentuccia Loiacono presente l'avvocato Lo Iacono re bagliori Giovanni non comparso avvocato come avvocati Convertino Loiacono sono entrambi presenti
Pastorino Agostino non pompato avvocati Mellucci e ufficio
Sono assenti
Persone ricco non comparsa avvocati mi rinunce valuta l'avvocato Monica mi scusi Presidente per il massone l'avvocato Melucci mi ha chiesto di sostituirlo questo elezione adesso va bene allora avvocato venne ucciso sempre che avvocato Loiacono
E avvocato mozze presente Casartelli Giuseppe ma un comparto avvocati Femen Melucci assenti corti Cesare non è comparso avvocato Vozza e presente florido Giovanni
Non comparso avvocati caro-petrolio Petrone assenti conserva ritiene non comparsa vocativo stecche Palomba è presente l'avvocato Palomba sintomo lei l'avvocato lo state sostituito collega la fortezza Antonio la Forgia ex Antonio La Forgia essa ma Ford veramente Specchia Vincenzo non è compatto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non è compatto avvocato Carlo Raffo assente veste Angelo già assente avvocato Manlio assente De Michele Cataldo
è presente avvocato sappia presente prepotente Vendola Nicola non comparso
Avvocato Brusca Chiello assente Stefanel pazzo già sente avvocati Antonio Rafal Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni sostituito poco dopo Antonicelli Antonello non compatto avvocato Marzullo manda Francesco già sente avvocati il sanguigno Antonio rafforzi assenti Fratoianni imporranno un comparto avvocati del corso e Zaccaria
Assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito avvocato Palombo Blonda Massimo non comparto avvocato modesti sostituito poco dopo ma assennato Giordano un comparto avvocati svolge la porta entrambi sostituiti avvocato profondo Pelaggi Luigi non comparso avvocati Bane Mattesi
Assenti i Calidario già assente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rocker domanda assenti Palmisano stia Francesco non comparto avvocato italiano
Assente
Partecipazioni industriali sette anni amministrazione straordinaria dottor Bianco e legale rappresentante al senta avvocato guard buongiorno presidente
L'avvocato garzone sostituito dall'avvocato Iacobellis i i versetti anemizzazione Sabina persone commissari straordinari frattempo che sono assenti
Avvocati di Loreto e sull'avvocato Loreto sostituito dall'avvocato Iacobellis Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio legale rappresentante che attenti avvocato Annicchiarico assente avvocato Pajero sostituito dall'avvocato Loiacono
Sopraggiunto avvocato di Visco
Perché penetrare in sostituzione va bene per lei oltre che per l'avvocato è ricco e poi e basta
Va bene appena per lei e per l'avvocato Enrico per il letto
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP l'avvocato monta responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Assente Riva forni elettrici effetti arriva Claudio assente avvocato anni chiama dei passanti
Partecipato industriale sette anemizzazione straordinaria dottor bianco elimina curatore speciale che assente avvocato che ha sostituito dall'avvocato Iacobelli scherza mantiene parti civili Romandini già avvocato mille assente
Avvocato a Polito assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assenti avvocato Argese assenti e avvocato Cavalchini assente sostituita con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo presente signor Piero Motolese
Avvocato Antonicelli assenti avvocato
Manca assenti avvocato riusciamo assente avvocato Salinari assente avvocato l'avvocato chiedo scusa Presidente per l'avvocato Salinari e sostituito giusta dell'operato dell'avvocato degli alle parti sono assenti ma avvocato Maria Antonietta D'Elia Legambiente avvocato Curci senta e sostituito con delega orale dall'avvocato io non vado a parte Assassin'l'avvocato con ampi come sopra presidente sempre dall'avvocato valliva nella Sarthe assente avvocato aprirei Naina assenti avvocato Bonanni assente avvocato mamma Anna assente avvocato sfoggia assenti avvocato Pellegrin
Assenti avvocato vitale assenti avvocato Catapano Minotti assenti avvocato Conte
Assenti avvocato Di Lauro
Sostituito dall'avvocato può lasciare reperti sono sì avvocato nevo gli assenti avvocato tanti assenti avvocato Pentassuglia assenti avvocato Iaia pensiamo fatto Palazzo
Assenti avvocato la porta assente sostituito con delega orale l'avvocato indiano a bando le parti sono essere avvocato Marra assente avvocato Orlando
E assente sostituito dall'avvocato D'Elia giusta delibera nei quarti assenti avvocato pattuito assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assenti avvocato Rossato
Avvocato del vecchio assente parti assenti avvocato Di Celmo assente avvocato Nardiello assenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente
Avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assenti avvocato bottiglione assente avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assente avvocato Raciti assente avvocato Luca assente avvocato Morelli
Assente avvocato da Lina assente avvocato Palasciano
Presenti le parti sono assegni allocato Prete
Sostituito dall'avvocato Palasciano metterti sono assenti avvocato dalla commissione sostituito dall'avvocato conoscendo le parti sono assegni avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto
Assente è presente chi è Di Pietro signor chiedi va bene
Gli altre facce sono assenti avvocato partite assistite avvocato Torsella unire Puglia Bari Tiffany Giovanni
Lo dico perché trentini pietroso Guarino Antonio Baldini vola assenti avvocato Daniele degli atti ha sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono sei avvocato eletti assente sostituita con delega dall'avvocato in gamba Aldo nefasti sono assai avvocato Sabattini
Assente parti assenti avvocato della Marrazza enti avvocato a Linate
Senti avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone assente avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Attenti avvocato muto
Sostituito dall'avvocato con lasciano le parti sono assente avvocato Enzo Fumarola assente avvocato muri Anna assente avvocato Mario in gioco
Sostituito dall'avvocato conoscevano le parti sono assegni avvocato Puglia assenti avvocato De Francesco assente avvocato cantore
Assente avvocato Cristini assenti avvocato Baldo presente le parti sono assenti avvocato caparbia assenti avvocato riunisce assente avvocato all'Oriente assente avvocato botta
Avvocato Vincenzo Rienzi assai avvocato Maria Antonietta degli ATER assente basti assenti
Avvocato montana assenti avvocato lecci assente avvocato Esposito assente avvocato Borsatto assente avvocato Mancini assente avvocato Silletti assente avvocato Rossi in assente avvocato Morelli attenti avvocato Pesce assente avvocato Prete sostituito dall'avvocato con lasciando il Parkinson masse infine eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Sono
Tra il mille allora presidente prenda un giorno prima di cominciare quella nucleare De Felice anche in sostituzione di Ranica poi sostituisco sia Centonze che battere da voi per i propri asset tanto grazie grazie
Allora sono presenti i testi grandi Eugenio e rimetta Andrea
Sì sono andati sono indicati questi tennisti grano ingenuo indicato dall'avvocato sappia difensore di De Michele Cataldo assenti
Inglesi e violentata da me avrebbero Iacono perché Ceriani
Poi dovrebbe arrivare secondo reniforme anziani teste Sasso passo permesso una
I limiti e le ho anche io teme che avevano rubato nera sono avvocato se Pierre De Michele grammo Eugenio
Per De Michele ha per nemiche esito ed imparzialità dei Michele
Gli anni va bene da chi vogliamo iniziarne avvocato
Avvocato sappiamo grazie chiamiamolo ceramica grazie potete chiamarmi signor grani Arcari
Allora prego si accomodi
Infame lei qui per rendere testimonianza legga la formula d'impegno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto altre a mia conoscenza vari mesi impegnato a dire la verità come si chiama Eugenio grano sono nato a Taranto l'undici maggio del sessantaquattro dove risiede
Sono domiciliato presso la questura di Taranto via Palatucci numero cinque va bene allora prego avvocato Frattini grazie presidente
Signor Greco buongiorno buongiorno avvocato sappia difensore di Aldo De Michele
Sì ho gramo Terlizzi e attività svolge
Ne sono in servizio alla questura di Taranto presso attività alla DIGOS dalla questura di Taranto
Conosceva il signor Cataldo De Michele certa conosco
Da quanto tempo lo conoscevo meno conosciuta meglio conosciuta Aldo De Michele affine del novantuno quando sono stato trasferito a Taranto siccome eravamo dello stesso sindacato mi fu presentato perché all'epoca era della segreteria provinciale del sindacato di polizia
Presidente chiedo scusa
Mi fecero presente il teste che desiderava se era possibile se vi sono telecamere non essere ripresi valutazione conto dell'attività diciamo puramente svolge allora non si è ripreso
La persona nel nel Pezzella il testimone grazie presidente
Prego quindi ha detto lo conosce dal novantuno sia seria novantuno avete questa sa Demitri le vecchie attività svolge o svolgeva
All'epoca svolgeva che era coordinatore della sezione informativa della DIGOS
Della sezione informativa della DIGOS avete lavorato insieme sì io poi sono stato trasferito alla dico sì il primo di agosto del due mila e cinque sono stato assegnato appunto alla sezione informativa dov'era coordinatore De Michele quindi dal due mila e cinque avete lavorato insieme fino a quando
Fino al due mila e dodici non solo il grado rivestito sono assistente capo coordinatore senta quindi fino al due mila dodici o si è prestato attività l'area di servizio insieme li faceva parte della squadra sì sì dell'ispettore sostituto commissario senile sì di che cosa vi occupavate
La sezione prettamente la Scuola di Atene che reso cupo di politico sindacale fenomenologie occupazionali di chiedo Fenomenologia occupazionali c'è tutto quello che riguarda le le imprese del territorio da per dire dalla Miroglio di Ginosa finanche alla agli agricoltori di Avetrana tutto quello che poteva
In un certo qual modo determinare eventuali situazioni di ordine pubblico
Senta e quindi insieme a dedizione e voi vi occupavate essenzialmente di questa attività sì e l'attività di indagine o informativa l'informativa incattivita informativa
Se può rispondere se può dirci questa attività informativa in che cosa si concretizzava sostanzialmente
Beh sostanzialmente l'informativa
Si acquisisce tutto il patrimonio informativo che serve per poter organizzare servizi per poter pervenire eventuali situazioni di ordine pubblico sul territorio e quant'altro
Quindi questa attività informativa così ed è una raccolta di informazioni o altre informazioni insieme veniva vi recavate sugli impianti nelle aziende
Erogavano dappertutto ripeto dalla dalla Miroglio di Ginosa per dire quando ci sono state esigenze di vertenze occupazionali fino agli agricoltori di Avetrana quando di tutto ci occupavamo di Abete
Del dello stabilimento Ilva nella vostra attività di informativa di vi siete menzionati certo censo termini nei termini perché siccome quello che può riferire come quello che possedeva servizio ancora io sono ancora in servizio sì
E trattandosi di un'azienda molto importante visto strategico nazionale poi con un numero di dipendenti dello svolgersi alla corte con un numero di dipendenti così elevato quindi alla necessità di monitorare quello che accadeva all'interno dell'azienda perché
Ci potevano scaturire servizi di ordine pubblico cioè
Operai che magari avevano problemi con lavoro vertenze occupazionali e quindi potevano
Organizzare manifestazioni in città
Senta interfacciava oltre che in questa attività nulla faceva congiuntamente all'ispettore di chiudersi se chi aveva un suo superiore con un certo e quindi ha detto che il coordinatore di quella del coordinatore della sezione informativa
Senta e Continental facevate solamente operare i sindacati o anche con dirigenza dello Châtelet ciclici interfacciava Malan tutti cioè dalla dal funzionario responsabile del personale all'addetta alle pubbliche relazioni
Al segretario sindacale all'operaio alla vigilanza tutti quelli che potevano in qualche modo essere utile alla nostra causa
Interfacciarsi era finalizzato esclusivamente a ricevere informazioni ad acquisire informazioni esattamente acquisito queste informazioni se posso chiederlo chiuso venivano fa
Per i queste spese già riferito immediatamente alla al dirigente dell'ufficio che poi successivamente riferiva tutta la catena di comando
Il dirigente dell'ufficio intende il dirigente della Colombia la DIGOS della prima sessione avevate rapporti diretti anche col signor Questore certo
Quindi queste informazioni venivano riferite o al dirigente può ambire a Gerusalemme al questore dipendeva dalle situazioni ci sono state situazioni che magari anche la mattina presto
Avevano necessità di comunicare situazioni che si verificavano sul territorio sul campo e quindi dovevamo comunicare anche a questo
Senta mostro l'ufficio in particolar modo in questa sezione informativa chieda coordinata dal sostituto commissario de De Michele
Si è mai interessata non come attività di indagine ma come situazione di allarme di preoccupazione per l'ordine pubblico e prevenzione di queste cose anche di questioni attinenti e questioni ambientali attinenti allo stabilimento certo certo cominci qualcosa
Beh e ai livelli qualche episodio qualche
Episodi ce n'è soltanto cioè si dovevano mondi monitorare che ne so associazione ambientalista che magari per il periodo critico comunque per la situazione dello stabilimento potevano porre in essere manifestazioni e quindi abbiamo necessità di monitorare lo stabilimento eventualmente diciamo la parte operaia come avrebbe preso la situazione e la la città e arrivederci a risolverlo monitorare lo stabilimento se
Nella vostra attività informativa significa cercavate di sapere in anticipo quale fosse la posizione o le intenzioni dello stabilimento esattamente esautora ho capito esattamente l'accesso sì sì sì
E per far questo veramente oltre
Diciamo il quadro di operare all'Inter facevate anche con gli apicali dell'azienda certo sì
Senta
Il
Signora chiedo lei lo conosce sì
Satira chiari
So che era il responsabile delle relazioni esterne dell'Ilva
E sassone per ragioni d'ufficio o altro il l'ispettore De Michele o lo conosceva sì
Vi siete mai interfacciati con partirà per ragioni del vostro ufficio sì sì di vostra iniziativa perché comandati comandate anche di nostra iniziativa perché ripeto siccome era necessario
Ripeto per
Lo stabilimento Valle l'importanza dello stabilimento era necessario acquisire informazioni quindi Martina ci era necessario
Che contattavamo i rapporti di sempre per ragioni sia in ufficio con archi ma erano frequenti quotidiani come erano quando ce n'è quando ce n'era necessità
Durante se posso usare questo termine improprio tra virgolette ma per rendere maggiormente tutto è spiegato nella mia domanda durante l'emergenza aiuta
I rapporti per natura informative erano abbastanza frequenti sì sì
Soprattutto con la macchina Martina e ripeto con i segretari sindacali con i singoli operai cogliendo la minuziosità sarebbe missile avesse recapito il numero telefonico del cellulare di al comando io ritengo proprio di sì
Ri il mio assistito a qualche telefonata che De Michele faceva cioè arriva certo sì
Quindi era frequente sì e riceveva anche telefonate da Archinà
Quando era necessario il sì perché lui siccome usava il telefono di servizio lo chiama faceva lo scudo e poi quando poteva
Veniva richiamato ora le pongo questa domanda quella porta valuterà archi ma ho capito quindi era diciamo
Una fonte informativa sembrò senti in un termine diciamo più
Più nobile rispetto a quello o quale io sono abituato peraltro ragioni processuali in età la versatilità di riforma il foglio informativa Archinà secondo non è un'opinione voglio dire non sono usavate una metodologia dalla quale deriva fuori
La consapevolezza di latina che era una fonte oppure da una strategia investigativa nella strategia nostra perché comunque nell'esplicitare questa
Questo concetto nel senso che noi parlavamo con tutte le persone cioè del ripeto varcherà all'ultimo operaio e la vigilanza e quindi stava la bravura nostra riuscire a capire e le informazioni che ci servivano per il servizio
Ho compreso
Senta
Nel momento in cui ho capito perché era un un attività diciamo quasi di intelligenza anzi di intelligenza queste informazione dite voi
Avevate veniva eletto in relazione a te per iscritto con relazioni di servizio venivano solamente riferite agli organi superiori non tutto veniva scritto perché poi quando gli si rientra nei confini diciamo si riferiva ai superiori
Ma non tutto bene ha scritto in basso a quando dato punterebbe parametro Rep ritenevate di mettere per iscritto facendo la relazione del formative ricevute
Dipendeva dalla riservatezza delle informazioni se era necessario scrivere magari che ne so che gli operai da lì a poco dovevano
Porre in essere manifestazione si scriveva ma se c'era qualcosa di più disarmato si riferiva e poi erano i superiori che ecco faceva nelle ore in silenzio la riservatezza l'assistente
Lei sa cos'è il il boss certo fuori Federico la Corte Minosse nonostante segretezza ci sono vari io personalmente sono titolare di non s'
Le risulta che De Nichilo fosse titolare di un osso incerto viene mossa ad un gradino Nucleus cinque meno certa
Ci dica solamente i livelli alle politiche il primo livello posso vedere fino a determinate cose De Micheli essendo sostituto commissario
E e coordinatore della sezione lavoro un livello superiore livello superiore
Lo scambio di informazioni anche interno tra dirigenti coordinatori e sottoposti mi faccia passare questo termine ed a trecentosessanta gradi oppure per il nostro devi chiedere poteva sapere tutto ciò che li apprende da lì passano dal nono assembramento non poteva sapere come accennava nel nonostante avesse fiducia
Di Mede Michela non era tenuto a dirmi determinate cose quindi riferiva diventa perché io essendo riqualifica inferiore e con mossa di e livello inferiore una vera minaccia e non era tenuto a difendere quando lei ha detto prima la Corte
Spesso e molte notizie che venivano acquisite non si facevano le relazioni per iscritto per motivi di riservatezza sia
Cosa intende
Cioè a dire
Il timore qualora che queste dotazioni Pol Pot esso pesante esattamente cioè da chi non aveva esattamente le azioni sì sì cioè quindi come funzionava cioè nel senso siccome ci abbiano per
Esempio le faccio un esempio invece abbiamo dal due mila sedici l'archivio diciamo generale informatico non tutte le notizie vengono messe dentro perché non sappiamo chi consulta l'archivio
Che uso ne può fare
Ho compreso
Senta lei sa perché collaborava con De Michele e quindi ha detto che il Piano conosce
Sì c'è un porto di Iseo confidenza tra noi di chiedere quanti anni avete prestato servizio insieme e ripeto dal del primo agosto due mila cinque quando io sono senza darmi rassegna le sacche De Michele e imputato in questo procedimento sarà anche per quali ragioni l'imputato De Michele
Senta a lei risulta senta mi chiedo come l'ha detto come eterni chiede aprisse Oviesse per all'epoca indagato
Me lo disse non era presente personalmente perché non ricordo perfettamente la ricorda questo sia stato un giorno veramente o vuole raccontarlo alla corte meno incerto
Allora è il ventisei novembre del due mila dodici e noi come sempre eravamo all'interno dello stabilimento in particolare in quei giorni che erano abbastanza caldi
L'azienda aveva manifestando l'intenzione di porre libertà diverse centinaia di migliaia di operai e quindi
Sì
Sì
All'epoca si parlava
Senta cioè all'epoca l'azienda in quel particolare momento stiamo parlando del due mila e dodici quindi dopo il famoso ventisei luglio aveva manifestato l'intenzione di mettere in libertà
Non voglio esagerare ma parliamo di tre barra quattro mila persone
Mi sarò espresso mi sarò espresso male ma era tre barra quattro mila persone un ceppo e voglio dire
La storia eccelle in una storia passata la dice no tre quattro mila persone quindi quel giorno eravamo davanti all'esecutivo sindacale all'interno dello stabilimento a parlare con i delegati sindacali e alla presenza di quasi trecento operai che giustamente erano preoccupati per queste notizie
Ho visto che Aldo De Micheli si è allontanato perché ha ricevuto una telefonata quando è ritornato l'ho visto
Molto scuro in volto soltanto che è successo e mi ha detto guarda ho saputo che sono indagato nell'inchiesta ambiente sventura mi è venuta proprio sponda dette e in che modo se indagata perché il comma inquinato e poi con un sigaro
Se nessun poi ridere siccome fumatore di sigaro così gli ho fatto la battuta anche per un po'stemperare perché l'ho vista abbastanza nero in volto e quindi poi insomma abbiamo continuato a fare servizio e così ho appreso della notizia
Le risulta essere produttive quando appreso questa notizia innanzitutto da chi lo apprese questo non lo so perché qui si allontanava sennò glielo ha detto no ne risultasse bonifica dopo che ha preso questa notizia quel giorno
Se io l'ho detto ho assistito ha telefonato ha contattato qualche suo superiore sì sì perché poi era presente non vedevo il CD ha contattato immediatamente intelligente già detto guarda che l'ho saputo questa non posso più stare qua dentro
E capire che è successo si è allontanato dal servizio buona con continuava a rimanere in sé non è fino alla fine
Senta poi mi chiedo le risulta se
Va be'avete detto che vi siete recati più volte perché le insieme ad Aldo De Michele presso l'ufficio di archi ma personalmente se se vi siete mai incontrati liberi dal servizio con Archinà no
Allora insieme l'enzima che richiede no
Un'altra domanda
Lei ha detto che ed ha compiuto il vostro ufficio monitorare anche la questione ambientale sempre nell'ambito del di dei compiti istituzionali quindi delle finalità informative della sezione mentre alla quando apparteneva alla questione ambientale per trarre informazione munizioni prevista a riferire agli organi superiori
Se può rispondere a questa domanda il vostro ufficio invece semmai occupato della questione ambientale riferita all'Ilva come attività di indagine
Posso rispondere tranquillamente il la sezione nostrano mai
Quindi la sezione mostra un trend che si alimenti buoni chiese in un altro senza italiana le sanzioni del dell'ufficio più grosso sono a compartimenti stagni dove c'è uno scambio sinergico di informazioni allora
La DIGOS è composta da due glielo posso dire tranquillamente perché insomma se corrisponde a questo corposo nascondere ci sono due sezioni una sezione informativa la sezione investigativa vi faccio una premessa assist
Risponda dei limiti nei vari saloni del Rosario adesso alcuni di maschere
La sezione investigativa si occupa di indagini e la sezione informativa ripeto si occupa soltanto prontamente l'informazione politico sindacale le scuole e inclusa all'interno una sezione della Squadra tifoseria e la segreteria che organizza per i servizi
Delle delle pattuglie
Senta una domanda
La
Se ciò tout court non contiene credo la riservatezza giuridica derivante dal Novus
Chiaramente
Esiste durante il servizio e all'atto del pensionamento c'è un termine ci sono come una certa cioè messa quando ci viene rilasciata il nostro si fa firmare un documento che noi siamo tenuti fanno accertamenti sulla famiglia perché non s'siamo a tre punti alla riservatezza anche se non mi sbaglio se non vado errato anche due anni inoltre il pensionamento anche oltre il pensionamento D'Amico
Va bene
Presidente io ho terminato la ringrazio
Pubblico ministero
Non solo quando il presidente
Sì una domanda sull'avvocato Valeria
Senta lei ha detto che raccoglie dati informazioni sempre
Su sulle persone e sui movimenti su tutto quanto ma le questioni ambientali cioè quando si andava gli stabilimenti sì e voi credevate e che c'era dei fenomeni tipo uno shopping d'colonne di fumo sì vago riferimento a nessuno
Cioè questa è un'accusa che non interessano non era competenza nostra in quel momento a riferire di di uno swapping o del fumo che uscivano dalle ci no però se il muro chiedere dice una perché questa gente delle
Mettere in cassintegrazione sull'obiezione a questa domanda perché ha risposto non rientrava la nostra competenza madri
Va bene grazie allora ci sono c'è contro infatti
Allora possiamo può andare grazie grazie
Presidente posso chiederle l'autorizzazione ad allontanarmi e non vedo mio sostituto processuale il collega Enzo Monza quali ringrazio ma non c'è una grazie grazie
Allora
Siamo sentire riflette davanti racconta esatto sì magari sentiamo Rivetta che viene da ideologico
Allora qui per rendere testimonianza legga la formula consapevole a voce alta per
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza marinesi impegnato a dire la verità comico chiama
Andrea Rivetta dove e quando è nato
Sono nato il ventotto febbraio del mille novecentosessantaquattro
Dove è presente risse il risiedo a Berlino in Germania
Va bene allora prego
Grazie presidente
Esatti
Sì grazie
Ingegnere Bongiorno buongiorno
La prima domanda questi cioè se lei ha ha svolto una sua attività professionale per società del gruppo Riva e sì sì quando è cominciata questa attività
Sì l'ho svolta l'attività iniziata nel mille novecentonovanta
Sì ricco lei è laureato in un in giugno di ogni anno
Questa attività è cominciata subito dopo la sua laurea sì
Ci può dire in quale stabilimento è cominciata questa attività
Io ho iniziato a uno stabilimento Severin di Cerveno provincia di Brescia
Ecco occupandosi di che attività in particolare nel novanta brevemente sì euro impiegato nell'ufficio tecnico e mi occupavo di impianti di realizzazione di impianti e quindi ho seguito la realizzazione dell'impianto laminatoio
Glielo dico così glielo chiedo
Per dove ieri diciamo si tratta di un'acciaieria questo stabilimento di Cerveno tra macerie un laminatoio ed è un laminatoio è una minatori
Successivamente
Ha continuato a svolgere la sua attività nello stabilimento di Cerveno o ha cambiato luogo
Fino al mille novecentonovantadue Cerveno poi ho cambiato luogo di di lavoro da lei si è recata sono stati in Germania sono mi sono recato in Germania
Se ci può dire in quale degli stabilimenti del gruppo Riva presso lo stabilimento dicendo il suo quindi M. investor Franny questo
è uno stabilimento vicino a Berlino uno strumento vicino berlinese
E che cosa viene tradotta in questa stabilimenti è uno stabilimento siderurgico quindi si producono prodotti lunghi
In particolare cemento armato
Materiali per cemento armato l'ottanta per cento e il venti per cento materiale di qualità
E quando lei dice il venti per cento materiali di qualità ci può dire che tipo di prodotto e per che tipo di cliente
Siamo al venti per cento
Sono fondamentalmente prodotti lunghi lisci nella vecchia DC
Sono fondamentali sono prodotti lunghi lisci
Che vengono utilizzate utilizzati per lavorazioni successive
Per esempio l'Automotive
Automatica
Quindi diciamo case automobilistiche esatto
Ma anche altri tipi di industria che utilizzano questo poi questi prodotti sentendo lavorano e a loro volta producono questo venti per cento diciamola formale tradotta sono a rotoli valenza rotoli il cosiddetto board Dione quindi rotoli oppure barre
Ecco
Me le posso chiedere se nello stabilimento di Hemmings Henning Seedorf
Viesti all'acciaieria che la laminazione che la lavorazione successiva cioè
Qual è il ciclo diciamo test sia il ciclone acciaieria quindi produzione di villette
Sì ogni prodotto villetta
La minatorio quindi prodotto che può essere già prodotto finito e poi una lavorazione
Cosiddetta freddo
Che diciamo verticalizza il prodotto laminato
Ecco lei ha detto prima che ha fatto ingresso in questo stabilimento di Hemmings Dorff nel mille novecentonovantadue
Compie tipo nel novantadue con che tipo di incarico
Anche lì mi occupavo della parte tecnica
Quindi tende gli impianti della per la modernizzazione degli impianti della costruzione di un centro
Successivamente in questo stabilimento lei ha assunto incarichi Diversi diciamo ha fatto la sua carriera e se sì che incarico ha cominciato a rivestire quando
Sì nel due mila due di vent'nel nel frattempo Segui la manutenzione nel due mila due diventare direttore tecnico dello stabilimento edilizia ma sostanzialmente il direttore dello stabilimento esatto
Lei ancora oggi svolge la sua attività per il gruppo Riva anche con riferimento allo stabilimento di Ernesto scrisse
Ci può dire può riferire alla corte più o meno quanti sono i dipendenti e sono stati dipendenti nel tempo di questo stabilimento suo tuttora circa ottocento dipendenti del il numero più o meno rimasto costo ancora il grande il gruppo Riva anche altri stabilimenti in Germania
Sì dove ce n'è un c'è un grosso stabilimento a a Brandenburgo nella città del Brandeburgo
è uno stabilimento più grande di quello di Agnese lo stabilimento più grande sui
Lei si è occupato in qualche modo a votare apporti anche con questa stabilmente sì peraltro solo a partire dal due mila e quindici
Ascolti adesso veniamo alla diciamo all'aspetto che interessa di più a questo di interessa di più questo processo e alla difesa che rappresenta in particolare che è quella del signor Ceriani
La mia domanda è questa e cioè se lei ha conosciuto il signor Ceriani questa è la prima domanda sì l'ha conosciuta Alfredo Ceriani sì
Più o meno può collocare nel tempo l'inizio di questa conoscenza
Sì all'inizio degli anni novanta quindi diciamo quando lei è entrato nella società del gruppo all'inizio ha già conosciuto Ceriani giusto novanta novantadue novanta novantadue novantatré se novantadue novantatré
Si ricorda se ha cominciato a conoscerlo quand'era in Italia cioè in quei primi due anni a Cerveno oppure ha cominciato a conoscerlo quando ha fatto ingresso nello stabilimento in Germania di è ministro
Lo conoscevo
Diciamo già a partire dagli anni in cui ero Cerveno
Poi questa conoscenza sia un po'intensificata in Germania se ho capito bene se
La corte credo sia interessata a una sapere questa conoscenza in che cosa è consistita in particolare quale forse l'attività che svolgeva Ceriani e cui lei ha potuto diciamo assistere personalmente a me interessa in particolare rispetto all'attività dello stabilimento di Henning sta nella sostanza cosa faceva Ceriani
Che figura vera diciamo per lei
Ceriani era era in metallurgia istanza
E quindi si occupava di metallurgia del prodotto
Ecco ingegnere può spiegare meglio cosa intende lei permettendo un regista e per occuparsi della metallurgia del prodotto in parole semplici ma chiare possibilmente sui la metallurgia Bertolucci stracult
Definisce a partire dall'analisi chimica dei prodotti definisce analisi chimica e definisce poi tutti gli altri parametri che servono affinché quindi temperature tipi di raffreddamento del prodotto
Tipi di protezione Vegetti del durante il coraggio in maniera tale da ottenere un prodotto che sia lavorabile nel lavoro silenziosi e quindi l'hanno inabile
Trattabile termicamente eccetera eccetera che e che poi si è anche vendibile
è possibile dire che diciamo questo tutto questo tipo di attività sono attività che impattano sulla qualità del prodotto il concetto Ciano sta all'interno della realizzazione di un prodotto di qualità sui assolutamente su ecco questo per quanto riguarda diciamo la Fisiologia
Volevo chiederle anche rispetto se può darmi una risposta rispetto alla patologia cioè rispetto ad eventuali problematiche che si possono verificare nella produzione del prodotto
Le competenze del signor Ceriani riguardavano anche questi aspetti cioè la soluzione di problematiche che potevamo sui
Può fare degli esempi dirci che tipo di problematiche erano e qual era diciamo il tipo di intervento che veniva richiesto Ceriani rispetto a queste problematiche
Sì qualora si verificassero si verificavano si fossero verificate delle dei problemi qualitativi sul prodotto si interpellava il signor Ceriani
Per esempio
Se si avevano delle delle anomalie di non so cricche superficiali nessuno se non voglio inoltrarmi nel che Sinatra c'è quella degli esempi cricche superficiale oppure nelle inclusioni non metalliche cose di questo genere che sì che diciamo due soprattutto durante le lavorazioni successive venivano diciamo sì si scoprivano
Quindi creavano dei danni sul prodotto ma a Volterra paralleli in questi casi
Quando queste queste anomalie erano riconducibili all'acciaieria soprattutto al coraggio la metallurgia secondaria si interpellava al signor Ceriani si cercava in qualche modo di rivedere i parametri o di cambiare certi tipi di di lavorazione per evitare questi questi danni
Ecco quando lei dice che queste difettosità o questi problemi di qualità del prodotto si rilevavano in fasi successive fa riferimento per esempio la fase successiva della laminazione era un possibile che queste si rilevassero
Nella fase della laminazione per esempio lo scrivo
Quindi se ho capito bene una volta rilevata questa difettosità se ne cercava la causa si cercava di risolvere la causa attraverso sua capito bene la consulenza comunque il consiglio del signor Ceriani casuali
Ecco mi interessa capire anche un po'la dinamica di queste cose cioè era lei direttamente come direttore dello stabilimento che si rivolgeva Ceriani per la soluzione di questi problemi cioè che lo chiamava Denning estorto doveva seguire una catena riverso no lo chiamavo io gli ho detto mente quando serviva quando ritenevo opportuno
Che fosse necessario chiamarlo chiamavo io personalmente
Quindi diciamo se posso dire così mi dica lei se corretto era una sorta di risorsa del gruppo per la soluzione di questi problemi per voi direttori di stabilimento
Per me era un consulente che che si occupava di di questi problemi in particolare e quindi quando serviva lo chiamavo come consulente
Come consulente
Posso dirle dal punto di vista diciamo della tempistica se poteva capitare che Ceriani chiamato da lei per la soluzione di questi problemi si fermasse anche alcuni giorni avvenne questo sui generalmente
Non era una non era una sola giornata Maran due tre giorni
Già nella fino diciamo al all'individuazione della soluzione senza
Immagino che anche in Germania gli impianti vengano esercitati sulla scorta di autorizzazioni immagino non si è corretta
Anche di tipo ambientale centers
Il signor Ceriani rientrava nell'e commerce perimetro delle competenze del signor Ceriani anche l'aspetto ambientale per impianti e quindi quei presìdi
Un'attività di consulenza rispetto alla individuazione manutenzione esercizio dei presidi tipo in ambientale no assolutamente no
Quindi diciamo che
Lei non non si è mai rivolto a Ceriani per queste problematiche Ceriani non se ne è mai interessato ad anni di storia no non viola non erano suo competenza polistili non apparteneva proprio le sue conoscenze non migliorano fu conoscenza numero suo competenza
Quindi tutta la questione filtra e cappe aspiranti Sironi tutto quello che riguarda questi aspetti lei mi conferma che non era sua competenza
Assolutamente no non era la sua competenza
Quando lei dice che
In questa attività di tipo metallurgico diciamo di consulenza nel
Un'ambita metallurgica
Ceriani si occupava o si interessava delle analisi
Che venivano effettuate
E poi si occupava anche diciamo di stabilire o indicare tutta una serie di parametri le chiedo questo perché può essere un po'diciamo non è chiaro il concetto di analisi all'interno del dello stabilimento c'era un laboratorio
Se c'è un laboratorio e con chi si interfacciava Ceriani con riferimento a questo aspetto diciamo di laboratorio di analisi si interfacciano con responsabile del laboratorio e erano analisi di che tipo se ci può spiegare
Analisi intendo analisi chimiche de sedotto quindi la composizione chimica dell'acciaio queste erano le analisi oppure la composizione chimica di ciò che cenno d'acciaio quindi inclusioni non metalliche
E per quanto riguarda invece all'altro aspetto cioè quello di produzione l'attività di consulenza che veniva chiesta Ceriani comportava una sua presenza fisica anche sugli impianti oppure un'attività esclusivamente d'ufficio di studio
C'era una parte naturalmente di ufficio quindi la parte diciamo teorica e poi c'era la parte realizzativa sull'impianto quindi diciamo no
Posso chiederle Ceriani per svolgere la sua consulenza frequentava anche gli impianti personalmente ci andava sugli impianti sui diciamo più frequentano soprattutto gli impianti soprattutto gli impianti
Di questi impianti ci può dire in particolare quali zone del rimpianto
Il forno siviera e fondamentalmente la colata continua quindi principalmente la colata continente
Ce l'hanno già detto in tanti testimoni diciamo che ero possiamo dire un esperto di colate insomma di uno sport è un esperto di colate continue
Di Colangelo
Ecco le faccio una domanda di tipo invece più organizzativo
All'interno della organizzazione dello stabilimento di Henning sto quindi dal punto di vista proprio dell'organigramma e quindi delle figure inserite all'interno dell'organigramma con le diverse funzioni Ceriani nel momento in cui si recava Denning Seedorf per fornire questo suo contributo
Diventerà parte di questa struttura cioè era considerata diciamo appartenente alla struttura o era un esterno Ceriani era un esterno ma mai appartenuto la struttura del personale di è misto
Adesso le faccio una domanda diciamo successiva naturale siamo una declinazione più pratica
E quando si recava Denning Dorff lei è mai capitato di vedere che Ceriani desse delle disposizioni degli ordini
Alla diciamo al personale di esercizio
No pasticcio rimangono manifatturiero prossimo esercizio questo nero il personale di esercizio né ai vertici del personale di esercizio e quindi ai capiarea piuttosto che addirittura al direttore di stabilimento che era lei
No lui era un consulente e quindi ci consigliava cosa fare noi valutavamo
E se ci andava bene qui io amo metterà tentati
Ascolti
Volevo chiederle anche questo non sa se Ceriani
Svolgesse un'attività analoga anche in altri stabilimenti del gruppo in particolare a stabilimenti esteri per esempio Brandenburgo piuttosto che signora ristabilire a Brandeburgo non so
Non so per certo negli altri stabilimenti ho sentito ho sentito che lo faceva anche il
Benissimo quindi Brandeburgo lo sa direttamente perché parlava col direttore di Brandeburgo piuttosto che a mentre per gli altri stabilimenti viene parlava immagino Ceriani fuori gioco quale parla volumi e me ne parlavo con i colleghi degli altri stoviglie e gli altri stabilimenti
E latini per analoga a quella del metallo finisca a Brandeburgo sicuramente sì
Scrisse
Emanate da ma
Pubblico ministero ha domande
Scusate solo uno solo un'ultima molti dell'attività di Ceriani a Taranto sa qualcosa ma lei ha mai visto Ceriani operare a Taranto all'Ilva no non non l'ho mai distrutto
Lei è mai venuto a Taranto
Son venuto una volta
Ci può dire più o meno in che anno
Credo nel due mila e sei non sono sicuro al cento per cento
Però più o meno diciamo dieci anni due mila
Si ricorda è venuto da solo è venuto con dei colleghi prevenuto con i fondi con dei colleghi eravamo stati invitati dall'ingegner Emilio Riva a una visita allo stabilimento quindi eravate più direttori di stabilimento invitati dall'ingegnere Emilia esatto
Quanto siete stati a Taranto ha versato una visita di di un giorno due giorni siamo stati tre giorni circa tre giorni
Direttore dello stabilimento si ricorda chi era ceiling Capogrosso ricerca poderosa
In quell'occasione in altre occasioni non ha visto Ceriani operare a Taranto ciò
Prego
Quindi hanno Pubblico ministero domande c'è uno insomma senta con che frequenza Ceriani era presente presso lo stabilimento che lei dirigeva
Diciamo che ha necessità la frequenza non è sempre stata costante
Quando abbiamo iniziato la produzione della qualità
C'era una frequenza circa di tre quattro giorni al mese
E poi la frequenza s'è diradata
In base praticamente quando non c'erano problemi non c'erano prodotti nuovi da sviluppare non era necessario chiamarlo e quindi essendo consulente non veniva chiamato in che periodi questo diciamo dal novantatré novantaquattro in avanti la frequenza diciamo per tre quattro giorni mensile impone quando è iniziata come dire a diradarsi questa frequenza
Più avanti negli anni adesso esattamente non lo ricordo
Penso fine degli anni Novanta insomma fine anni novanta
Quando è stata l'ultima volta che è avvenuto nello stabilimento
Se se lo ricorda in genere
Si può potrà essere
Sei mesi in sei mesi fa circa sei mesi fa parliamo quindi due mila diciannove cioè
Sì
Senta lei poi detto che ogni volta che c'erano dei problemi
Chiamava Ceriani sale così ma al lei chi gli ha detto di chiamare Ceriani
Ceriani era noto come meta Luigi sta quindi quando siamo partiti a produrre la qualità lui ci ha seguito CIA aiutato a fare questa impostazione e quindi per me era naturale chiamare lui perché lui era esperto di questo non me l'ha detto nessuno ma c'è una persona di Ceriani come entrata nel suo stabilimento la persone Ceriani entrata nel momento in cui si iniziò a produrre questi prodotti di qualità e quindi siccome già venivano prodotti a Karol non per esempio eludeva sviluppati a Caronno
Noi ci avvalemmo della sua consulenza per produrre
Ma chi gli ha detto Ceriani e il nostro consulente se ci sono problemi rivolgetevi a Ceriano alle chi gliel'ha detto dei come faceva a sapere che Ceriani appunto
Era il consulente di cui ha parlato sì lo sapevamo perché la struttura del gruppo era organizzata così e quindi sapevamo
Si sapeva questo si sapeva ma da cioè non c'è stata una persona che gli ha detto
Bisogna rivolgersi a Ceriani non c'è stata una persona deve tenere concerti devastato c'è una struttura si conosce conoscevo la struttura del gruppo Riva c'erano Ceriani
Che si occupava di questo di questi tipi di problemi di questo tipo di sviluppo c'erano altre persone che si occupavano di altre cose nel gruppo c'era questa struttura che a livello di gruppo noi direttori conoscevamo cioè qual è questa struttura
Si era colui che si occupava per esempio degli impianti o coloro che si occupavano degli impianti
Costruzione progettazione messe in marcia di impianti tecnici
Tipo impianti acqua
Sì ma dipendenti di kitsch e parla di una struttura in astratto in concreto questa la misura che conserverà una sua esplosioni io non mi oppongo a questa domanda perché mi pare che il testimone abbia spiegato che è entrato nel gruppo nel mille novecentonovanta
Che sostanzialmente ha trovato fin da subito Ceriani come esperto che dava il suo contributo come consulente quindi come ha già anche risposto per lui era uno stato di fatto fra gli stabilimenti si avvalevano di questi consulenti non è il il Pubblico Ministero dà per presupposto che ci debba essere una persona che dice a un'altra alzarli chili questa persona ma il testimone ha già risposto due volte che entrando a far parte del gruppo Riva
Ha visto fin da subito che la struttura era tale per cui c'erano queste persone a cui ci si poteva rivolgere il Pubblico Ministero fa la domanda come se fosse scontato che ci debba essere una persona che dice rivolgiti a Tizio
Il testimone ha già risposto
Sono entrato in un posto a lavorare
In questi stabilimenti c'erano questi consulenti eccessi ne valeva
Questa è la risposta dato veramente pubblico prego vero chiesto diciamo una festa
Fece quando facesse parte di una struttura particolare però best seller sarete Estella sale all'eremo era mia indiretta dello stabilimento e non è un diretta del personale se lo sa quindi adesso non
Mamma questa ultima domanda è sicuramente il successo su questa non mi oppongo sovrastano almeno mi opponevo a quella che dava per presupposto che qualcuno gli dicesse rivolgiti a
Aveva già risposta quella grazie
Allora in genere la domanda del Pubblico ministero e questo senza Ceriani o anche insieme ad altri metto fossero inseriti in qualche particolare in una società
Questo non lo so non struttura particolare di ho trovato questi consulenti
Impiantistica metallurgia
E di questi mi avvalevo perché ritenevo necessario chiamava Palermo lei ha trovato questi consulenti dove
Li ho trovati quando sono entrato nel a lavorare nello stabilimento li ho trovati quando gli stabilimenti sono stati prese in consegna
Presi in consegna che significa quando ieri sono stati rilevati dal gruppo Riva
Quindi lei viene poi come direttore generale di questo stabilimento dieci anni dopo ecco allora scusi mi oppongo a questo perché come ha spiegato bene l'ingegnere nel novantadue
Quando i Riva Nara lei non era diretta e non era diretta ma è chiaro quindi l'ha approvata e non come direttore la tratta Parma allora
Significava cambia
A spiegare che quando
L'età lavorativa
Come stavo dicendo
Sì quando invece
Persone che cosa sì ho trovato queste persone
Cioè ha trovato l'Algeria a me interessa adesso lei ha parlato c'era lei ha trovato Ceriani entra nello stabilimento e vede che c'è Ceriani
Cioè Viani faceva parte del gruppo Riva faceva parte del gruppo già quando vent'anni prima che iniziasse a lavorare
Ho ma questo fatto che faceva parte del gruppo Riva glielo ha detto qualcuno ha visto la struttura del organi grama del gruppo Riva cioè come no io non ho visto nessuno strutture dell'albero qualcuno eh fa parte del gruppo
Va quindi sui tormenti si deve rivolgere a Ceriano
Sì io io ho visto che quando nella mia funzione diciamo l'inizio come ufficio tecnico visto che si occupava di questa di metallurgia e quindi quando io poi sono diventato direttore ha continuato utilizzare le sue prestazioni per per per quello che ho detto prima
E questo lo abbiamo capito no la domanda sua Presidente però la risposta allora se non piacciono le risposte è un conto non è che si può continuare mi sembra piuttosto chiaro nel novantadue un signore che è un ingegnere giovane
Nel novantadue va in uno stabilimento Fari impiegato tecnico
Per dieci anni vede che questa persona fa il consulente quando diventa direttore stabilimento accontentato utilizzarlo se si vuole interrogare il direttore del personale vedeva sul banco dei testimoni davanti
Sei arriva entrava in corso mentre dopo dieci anni la voce
Secondario delle quali ha conosciuto il signor geniale quindi sentenze
Andare a conosciuta venticinque anni appunto
Aveva già da tempo
Marzo quindi se vuole passare acqua
Quindi Presidente dove ci sono domande infatti si è controesame da parte degli altri
Senta chiede
Lei gli ha parlato di altre persone che erano diciamo nell'attesa apposizione del signor accendiamo ricorda qualche nome quindi che si occupavano di settori specialistici occupazione in qualità di consulenti del gruppo ringrazia ricorda qualcuno
Sì insomma sì
Mi ricordo signor Casartelli che si occupava fondamentalmente degli impianti d'acqua di trattamento acque con il quale abbiamo il fatto gli impianti di trattamento acque dello stabilimento
Tanti occupa una posizione diciamo paragonabile a quella di signor cioè gli anni
Sì neri c'era il c'era l'ingegner corti che si occupava che era il tecnologo per i laminatoi tecnologo tecnico per i laminatoi impiantista
E che quindi con col quale abbiamo abbiamo progettato e rifatto gli impianti tecnici della minatorio
Senta
Quando è diventato direttore dello stabilimento
Danno del poi no
Familiare
Arriva qualche referente all'interno del gruppo Riva il quale insomma che si occupano in particolare gli stabilimenti
Dei suoi particolari di quello da lei diretto
Sì riferimento fondamentale erano in genere Emilio Riva per noi
In Emilio Riva fondatore il fondatore sì
Pensiamo per tutto il periodo in cui vi è stato
Sì
Sì
Un po'diciamo stupro nel due mila quattordici il gioco che invece dovuto a chi ha fatto di
Della famiglia di
Dopo credo ecceduto ho fatto riferimento si faceva difetto il signor Cesare Riva
Sto per tutti gli stabilimenti tedeschi che lei sappia solo per quello
Ma per quello in cui io ero direttore sicuramente per gli altri non so
Non ho altre domande vere
Perché non mancano Magrini detiene la ringraziamo può andare grazie
Poi
Situato fortemente Sasso potete chiamare
No non può accomodarsi in
Testimonianza legga la formula d'impegno se consapevole ad alta voce
Devo leggere tutto questo infatti
Ah ok anzi ancora delle speranze ma morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a fare a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza impegnato a dire la così Giovanni Sasso dove
Taranto tredici tre settantadue dovresti Taranto io onorevole Raffaele leone otto barra
Prego avvocato
La Ardizzone sostituzione dell'avvocato se grazie mille presidente io chieda scusa poi ereditata tra esponenti mandateci avvocato Mellucci e quindi spera di porle in modo chiaro
Buongiorno signor Sasso
Nell'era gratta per l'Ilva di Taranto stessi in che periodo si lavorato dal marzo del novantanove
A mi scusi lavorato dal marzo del novantanove al marzo del due mila sedici
Il mondo periodo a me interesserebbe
Prevalentemente il periodo due mila sei due mila dodici sì quindi in questo arco temporale
Lei che ruolo ha ricoperto nello stabilimento
Allora fino al due mila dal due mila sì al due mila nove ero caporeparto sollevamento trasporti di tutto lo stabilimento Ilva di Taranto poi nel metà due mila nove anni mi diedero anche altri reparti da gestire
Ecco lei dice
Caporeparto sollevamento dei trasporti che ha specificato per tutto lo stabilimento
Quindi questo significa che il suo reparto diciamo era al servizio dice possono usare questo termine di tutte le aree dello stabilimento percorre
Cinque o spiegare ecco scusi
Il la persona sulla di riferimento
Era l'ingegner D'Andria
Allora è stato prima al
Mario Mazzarri è poi l'ingegner D'Andrea si ecco all'ingegner Dante
Prospettare alla corte questo
Reparto e quindi questo servizio che svolgeva questo reparto per tutto lo stabilimento quindi reparto sollevamento e trasporti di che attività si occupava se dovesse diciamo spiegare a qualcuno che cosa facevate
Praticamente il nostro reparto possedeva e aveva in gestione tutti i mezzi di sollevamento quindi le gru semoventi divario tonnellaggio che servivano i vari impianti per poter effettuare lavori di manutenzione
Se si accusa avevamo in gestione alle piattaforme rally Sky work che sono sempre dei mezzi atti al sollevamento di persone non di cose sempre per manutenzione in tutto lo stabilimento
Più i camion con i pianali che sono praticamente i TIR per i trasporti eccezionali per i pezzi di ricambio da una parte all'altra allo stabilimento dal magazzino verso i reparti
Anche ad altre chiede parti
Impianti di sollevamento e
Tutto lo stabilimento tutto lo stabilimento cioè il vostro reparto con i mezzi di sollevamento e trasporto che lei ha appena specificato serviva serviva tutto adorare dello stabilimento dell'acciaieria la norma Purple importo tutta la tutela dello stabilimento ogni volta che c'era bisogno se ho capito bene di un sollevamento
Io e di un trasporto di qualche cosa di una parte di impianto di una componente di una qualsiasi diciamo
Apparecchiatura o comunque di una di un oggetto immagina di una certa dimensione da un'area dello stabilimento a un altro luogo veniva interessato il vostro capace corre
Per far comprendere alla corte anche un po'la complessità e la dimensione bella diciamo dei mezzi
Di cui voi di servivate può indicare a livello di tonnellaggio di capacità questi mezzi in che cosa consisteva sì
Quando vedeva ereditato io il reparto nel due mila e uno avevamo all'incirca un sei semoventi
Fino alla settanta tonnellate quindi partivamo da venticinque corredata da sempre quando lei dice da venticinque a settanta tonnellate RAI
E ciò che potevano sollevare Morena e voi eravate in massa del mezzo no non è proprio così cioè le gru vengono identificate con un
Conto nel raggio massimo di sollevamenti Strehler o r a non è reale
Se si parla per esempio di una settanta tonnellate
Quasi impossibile che la gru posso sollevare settanta tonnellate al massimo riesce a sollevare sulle quarantacinque cinquanta tonnellate
Perché il braccio della gru va fuori dalla perpendicolare e quindi perde tonnellaggio man mano che il braccio
Abbassa quindi la gradazione diminuisce
Il tonnellaggio diminuisce cioè l'ha portato dalla macchina diminuisce quindi questa era comunque diciamo approssimativamente la capacità di solleciti si si osservava venga vengono vendute con Olmert e nel cinque sessanta tonnellate con la con la specificazione che lei a farsi cibo in base al foglio però immaginata come vengono configurato il cui e questo erano nel gruppo e cosa no cui abbiamo acquistato altre gru e
Acquistammo una centoventi tonnellate una duecentoventi tonnellate una quattrocentocinquanta tonnellate un'altra centotrenta tonnellate quindi come reparto ci siamo abbastanza ampliati nel giro di due-tre anni
E tutto questo in quel periodo tacciamo dal due mila sei secoli sì quindi gestione arriva due schegge gestione privata cioè
Stessa cosa dicasi anche per le piattaforme aeree le piattaforme aeree sono per intenderci anche quelle che vedete in mezzo alla strada quando ciccioni pittoriche
Fanno le facciate
Eravamo qua quelle che sollevano le persone personale ma non è ancora quelle quelle non vanno in base al peso ma vanno in base all'altezza
Quando presi o il reparto avevamo quattro piattaforme aeree tutte dalle ventiquattro alle trentacinque ai trentacinque metri d'altezza
Poi successivamente abbiamo comprate altre sei o sette ora non ricordo uno specifico di cui la la più alta era una sessantacinque tonnellate che è una sessantacinque MM interessate di altezza è già una piattaforma Edi abbastanza importante
Ho capito
Il reparto che lei diciamo di cui lei era responsabile di quante persone sì i componeva approssimativa meno Hamas
Sì ma efficienza se non ricordo male eravamo intorno a una settantina di persone perché andavamo sul primo e secondo turno da lunedì alla domenica
Dovrebbe spiegare alla Corte
Nella diciamo esercizio della vostra attività
E in particolare mi riferisco a quell'attività che comportava l'utilizzo di mezzi di sollevamento quindi i primi di cui abbiamo parlato
Se diciamo la all'allestimento
Ti questi mezzi
Finalizzato poi alla loro esercizio era un un attività che comportava dei tempi
E anche delle ore diciamo un uomo e quali erano questi tempi e quali erano queste ore uomo diciamo se era un'attività di immediata esecuzione oppure se lei ci dirà un'attività invece comportava un certo prolasso and dipende molto dalla tipologia di attività diciannove effettuata del perché se
Necessita una cruda cinquanta tonnellate è abbastanza immediato perché la cinquanta tonnellate ha solo un braccio telescopico ovvero si arriva sul punto in cui bisogna fare il timido
Si piazza la macchina con gli stabilizzatori si riesce questo braccio telescopico fino all'altezza desiderata sin Braga il pezzo si tira su e poi il manutentori montano il pezzo anche tramite un sito di piattaforme aeree dipende se c'è ballatoio meno compagnia Belle e questa diciamo è quella più Saint quella secentesca con le gru dalla settanta in poi cominciava a essere un po'più complicato di Luna quattrocentocinquanta tonnellate
C'è
Per per configurarla come
Alla massima configurazione sono centotrentasei metri di Braccio di cui settanta su uno di braccio telescopico
Cui vanno montati in punta di questi settanta metri di braccio dei tralicci aggiuntivi che su una modulo di quindici metri l'uno dall'altro
Vengono montati prima in una uno
In orizzontale per terra con tutti i contrappesi dipende anche scelti lo bisogna fare quindi si possono montare dei quindici tonnellate il contrappeso che sono
Delle masse vengono messe al sul carro posteriore dalla macchina per bilanciare il braccio
Ci si poteva mettere anche una giornata intera per configurare solo la macchina per preventivo
Già una ventina in prendo primo e secondo turno anch'essi quindi tutta una giornata solo per l'allestimento e la configurazione della macchina diciamo
Le posso chiedere se anche in considerazione del fatto appunto di questa della necessità di svolgere tutte queste attività
Preliminari al poi all'utilizzo in concreto della macchina e quindi all'inizio del sollevamento se le attività del reparto prevedevano una rigorosa programmazione
Tutti i nostri lavori erano su programmazione pro perché dovevamo soddisfare un pochettino ciò che erano le l'esigenza di tutto lo stabilimento quindi diamo un ufficio
Condi programmatori ha quindi avevate proprio dei programmatori ceci e le persone che stanno facendo non solo quel solo della programmazione quindi
Arrivano tutte le richieste di tutte le varie attività per tutte predisporlo GE di mezzo
Nei nei nostri uffici voi in base anche o alle fermate impianti o se lavoro poteva essere più o meno svincolato
Veniva programma veniva fatta questa programmazione poi ogni mattina veniva redatto una pari anche un fascicolo di tutte le lavorazioni di tutti i mezzi
E ogni riga di questa aveva una bolla individuale che andava all'operatore della macchina che poteva essere una semovente un piattaforma un un pianale con tutte le indicazioni rigorose da seguire
A fine lavori questa bolla veniva firmata pellicola consuntivazione delle ore
Ecco spesso questo
Ho bisogno di di qualche precisazione
Qui se ho capito bene
Voi eravate diciamo un reparto di servizio ma servivate lei ha detto le aree di tutto lo stabilimento corretto
Nell'ambito del vostro reparto c'erano dei dipendenti e degli operatori che si occupavano esclusivamente della gestione della programmazione
Mi pare lei abbia detto che ricevevate delle richieste sì dalle diverse aree dello stabilimento ci può dire qual era la funzione appartenente a queste diverse aree ciechi per le diverse aree
Di diciamo inviava queste richieste ed erano le figure che inviavano questo tipo di richiesta c'erano i programmatori delle altre delle autolinee come anche nelle altre aree c'erano dei programmatori
Quindi c'era un rapporto di comunicazione tra il programmatore della singolare che il programmatore del vostro al reparto è corretto così corre
Queste richieste avevano un nome una sigla erano Mussolini no non erano agli ordini di lavoro resterà
No l'ordinazione è un'altra cosa è tutta un'altra cosa quindi qua parliamo di una richiesta invece era era era
Per farle capire tipo un call center praticamente era fatto tutto telefonicamente noi avevamo un brogliaccio mensile Saint dove le richieste venivano fatte anche telefonicamente da da questi programmatori si concordava la data l'orario
E indicativamente la tempistica
Del dell'attività veniva inserita e la tempistica se via più che altro per portare a saturazione l'uso dei mezzi a per fare un esempio sei a me una una sostituzione di una pompa il treno nastri concordata dalle sette di mattina alle nove di mattina
Io poi avevo altre ore in cui motivo saturare la macchina in maniera da farla lavorare tutta la giornata no traccia
E con questo tipo di richieste divenivano anche dall'acciaieria selciato sia dalla uno che dalla due zie erano i nostri maggiori clienti quindi diciamo il vostro maggior cliente era la Chery se effettivamente
Le chiedo se queste attività di sollevamento e trasporto erano connesse
Anche allo svolgimento di attività di manutenzione meccanica
Ebbene tenga tenga presente che sono anche scusi sono solo per manutenzioni meccaniche non essendo un servizio eravamo al servizio delle manutenzioni di tutti
Che potevano essere meccanico elettrica però di tutto lo stabilimento quindi abbiamo fatto un passo in più quindi il vostro cliente diciamo così la persona che richiedeva il vostro intervento
Apparteneva all'area delle manutenzioni meccaniche corre anche delle ed elettriche quindi i richiedenti erano le manutenzioni meccaniche ed elettriche
Quando lei dice che erano funzionali appunto le manutenzioni meccanicamente somma interessa questo aspetto delle manutenzioni meccaniche
Perché lo dice cioè che che in che cosa
Diciamo sì sostanziava in che cosa consisteva la vostra attività faccio un esempio così la corte
Riesce a capire di richiesta dell'acciaieria che cosa riguardava che cosa dovevate sollevare dove lo portavate
Sollevare il discorso portano altrove benessere salire le le le acciaierie avrebbe giornalmente avevano duetti anali per il trasporto dalle officine centrali alle acciaierie della lingotti lire che erano quelle che vengono sostituite per per la produzione e quindi questo lo mettiamo i pianali dirà al all'ordine del giorno proprio perché era una sostituzione continua
Le
Le piattaforme sera un lavoro meccanico in altezza dove serviva farà accedere gli operatori ha un lavoro in quota
Le
Agrodolce dobbiamo sostituire un motore una pompa una via di corsa se il motore per esempio può essere un motore di traslazione di un carro ponte che succede
Che il braccio della gru arriva al di sopra del Carroponte in braghe il motore ci sono sulle vie di corse sulla piattaforma aerea agli operatori che smontano questo motore una volta che folle quindi che
è libero viene portato giù viene salito quello nuovo e viene fatta la manovra al contrario praticamente viene allineato imbullonato di nuovo dopodiché una volta che in sicurezza
Deriva sganciato il borsello con le braghe da questo motore il nostro compito era
Quindi scusate se lo dico in maniera molto amareggiato per poi per per comprenderci aprire noi esattamente quindi se ho capito bene
Voi eravate disservizio alla manutenzione meccanica in questo caso dell'acciaieria per sui fornivate due tipi di servizi
Uno gli davate un mezzo per portare le persone quindi manutentori ad effettuare la manutenzione ha una quota alla quota ne siamo sicuri vuoto c'erano errori in poco meno stavano lasciamo stare c'erano lavori in quota gli serviva gli fornivate la macchina diciamo
Veicolo comunque per consentirgli di fare la manutenzione in quota se c'era poi una necessità di spostare con qualche parte dell'impianto per effettuare la manutenzione di fornivate il mezzo per effettuare questo è corretto
Allora la domanda che io le faccio e questo per organizzare questo tipo di attività
Esiste diciamo era necessaria diciamo una programmazione che era necessario in particolare un certo anticipo temporale tra il momento in cui si doveva svolgere l'attività
Nel momento in cui avveniva la richiesta cioè c'era un lasso di tempo che comportava una programmazione certo la l'ho detto anche anche nella nel lavoro stesso per fare presa in un'attività di manutenzione su un carroponte in acciaio e figlia
Al Carroponte deve essere fermato messo in sicurezza per cui essere esercito quindi era era tutto a al di là della programmazione che poteva arrivare anche con un mese un mese e mezzo di anti Marquinho Patera S cento metri atlantici sono Saliceti sì sì sì sì di solito le le richieste avevano almeno un preavviso di tre settimane a ho capito
Questo è ordinariamente ossia poi capitava l'indipendenza le l'esigenza al momento della diciamo all'ordinarietà prevedeva un certo tempo che lei sulle mani che ne ha circa può essere anche di più
Sul resto rimane o più sì
E quando lei parla di richieste da parte dell'acciaieria sono le richieste a cui ha fatto cenno prima se il successo e la tipologia di richieste
Voi avevate rapporti oltre che con questi diciamo programmatori a cui ha fatto riferimento anche con i tecnici della manutenzione meccanica dell'acciaieria per esempio
Lei mi conosce alcuni può fare dei nomi insomma
Versione c'era Luca torto Cira ingegnere Ancona quindi siamo una serie di persone diciamo tecnici della manutenzione che vi facevano queste sì anche perché su determinate tipologie di lavoro cui c'erano anche qualche giorno prima del dell'esecuzione del lavoro stesso c'erano delle riunioni di coordinamento soprattutto se oltre nuovi erano investiti anche altri reparti ecco adesso ci arriviamo a scuse pensavo non certa verde meridionale
Una volta che le arrivava la richiesta da parte del tecnico della manutenzione meccanica poteva capitare che lei o persone del suo reparto
Effettuaste dei sopralluoghi presso il reparto richiedente per verificare la fattibilità dei Caforio comunque le condizioni ai cui lavori si dovevano ogni lavoro che gli ha fatto perdere non solo in parte da giusti irresponsabile
Voi avevo tre tecnici
Erano erano praticamente le persone
E effettuavano i sopralluoghi proprio lavoro sul lavoro prima che lavoro venisse effettuato anche giorni prima per vedere se ci fosse anche impedimenti all'ingresso delle macchine
O se ci fosse altri tipi di di di di problematiche e qui c'erano i capisquadra che erano quelli che seguivano il lavoro nella giornata alla vostra mini
La giornata poco dell'esecuzione del lavoro Ciani capisquadra che servivano i seguivano i lavori se lavori erano un pochettino più particolari un po'più
Prognosi come definivo io e c'ero anche io personalmente che seguivo i lavori o i tecnici che ebbe sedevamo un pochettino tutta l'attività
Quindi mi conferma appunto che facevate questi sopralluoghi e poi c'erano anche questi questi momenti poi successivi di presenza cioè o dei capisquadra dei charter
Ecco
Nel caso in cui con le vostre risorse in Terme al al suo reparto non foste in grado di
Soddisfare
La richiesta che proveniva da una delle aree dello stabilimento
Come vi comportavate che
Che sistema trattava io personalmente mi affidavo a terzi c'è chiedevo la l'aiuto a ditte terze
Mediante richiesta regia quindi ditte terze che disponevano di mezzi analoghi ai vostri valgono le rane in uno stato di persone o regole di Gonnella Giomo aggiunga anche di tonnellaggio maggiore
Ecco scusi stava introducendo il tema di chi dove lo può dire che cosa faceva lei cioè che procedura seguita
Allora c'è ci c'erano due procedure una poteva essere d'urgenza recapitato alcune volte di dover fare un attività in emergenza dove se per l'ampolla quattrocentocinquanta nostra era già impegnata già configurato e montata servivano dodici ore per smontarla
Si chiamava varie ditte che poteva essere la roncola Maggi sulla mi vengono la Fratelli Paradiso
Avevano dei cantieri di fuori quindi in tempi più o meno accettabili riuscivano ad intervenire oppure c'erano dei dei periodi in cui la saturazione dei nostri mezzi era talmente che complessa che di correvamo attenersi
Quindi anche con cruda cinquanta da settanta tonnellate sempre con la i treni li
Ricordo così deve a questo punto signor Sasso dei ha fatto riferimento alla compilazione di un documento che ha riferito definito con una sigla RTA se corretta e arriviamo vuol dire la richiesta di acquisto richiesto da questa
Questa questo documento alla complicata lei lo compilavo io personalmente andava la firma del direttore di stabilimento
Una volta siglato veniva spedito all'ufficio acquisti l'ufficio acquisti faceva la la sua Caretta d'appalto in cui ci comunicava il nume di chi ha vinto l'appalto di chi era una ditta che
Era stata incaricata in concreto a Lecce
Sì sì sì sì sì alcune volte andavamo direttamente per appalto di quand'era proprio urgente si si decide ad Atene dove a fare anche perché ci sono alcuni fornitori che c'erano solo loro quella macchina lì quindi eravamo obbligati ad andare quel fornitore certamente
Ecco quindi allora adesso superando questo tema delle ditte terze
Ritorniamo invece proprio all'esecuzione dei all'esecuzione dei lavori che voi effettuate prima rispondendo alla mia domanda ha fatto riferimento a questi sopralluoghi preventivi
Che facevate nell'area di intervento
Adesso mi interessa sapere se vi erano delle riunioni di sicurezza del coordinamento e se lei partecipava cerchi partecipava e che cosa si faceva in queste riunioni che cosa sempre nell'era l'oggetto delle riunioni di sicurezza e coordinamento
Partecipavano di solito i responsabili delle aree quindi almeno c'era il capo reparto con i suoi tecnici anche il programmatore se c'erano più attività che dovevano essere svolte
Si vedeva un pochettino quali potevano essere i problemi intrinseche della del lavoro stesso come renderlo più facilmente agibile
Soprattutto quali erano i problemi di sicurezza e quali erano i sicurezza dove noterà adoperare per poter lavorare adoperata
Si valutavano anche le possibili interferenze con altri rielaborazione lavoratori di altre ditte cioè tutti questi aspetti dell'interferenza venivano valutati cioè quell'ignorati e veniva redatto anche un verbale di di questa venivano fatti degli appositi verbalizzato
Prima d'iniziare la vostra attività ricevevate suoi uomini dai tecnici dell'acciaieria i cosiddetti cartellini di sicurezza
Se sì che cosa erano anche la segreteria di sicurezza erano quelli che avevo detto un po'prima praticamente dipende dalla tipologia di lavoro che sembrava effettuare
Se si deve effettuare un lavoro sulla macchine in movimento questa macchina prima di poter accedere proprio lui fisicamente all'interno del del capannone questa macchina deve essere messo in sicurezza ovvero deve essere facciamo l'esempio di un carro ponte
Caro quanto deve essere bloccato ci devono essere dei riscontri meccanici deve essere disse alimentato in maniera Elettrica
Il cartellino di sicurezza non andava proprio ammontano so benissimo cos'è perché che succede nel momento in cui si levava attenzione a questo a questo carro ponte nel quadro veniva messo questo cartellino che significava appunto che nessuno doveva andare a a Ada ad accenderlo quel quadro perché essendoci persone che lavoravano sopra poteva esserci anche una traslazione involontarie quindi con con un infortunio annesso
Quindi esisteva diciamo a tutta questa procedura per garantire che i lavori fossero svolti in assoluta sicurezza con impianti fermi che non potessero sapere dei movimenti diciamo non tre artisti eccetera
Le chiedo se tra i nomi dei tecnici di manutenzione meccanica con cui ha avuto a che fare nella sua esperienza lavorativa vi erano anche quindi se lei conosce per esempio Angelo Catapano stile conosce anche Roberto Spada certo Roberto squadre il programmatore era allora c'era il miglior cioè quindi era era quello che svolgeva con l'attività di cui ci ha parlato fringuello il confronto con i con i nostri programmano i vostri programmato
Nel caso in cui fossero incaricate di te e terza in quel caso che c'ha fatto prima
Lei partecipava
Anche queste ditte terze diciamo entravano nel circuito
Di questi sopralluoghi e di queste prese visione dei luoghi previsione di lavori che consentivano di svolgerle in modo sicuro cioè comportavano come vi comportavate voi
Spesso via etere era lo stesso perché al momento in cui la ditta chiama una ditta terza la vita terza è come se fosse poi una mia macchina quindi responsabile della ditta terza ero io personalmente quindi a portavo il loro responsabile per poter
Sta
Stabilì un pochettino le modalità di la Bruna portava sul luogo dell'allora sul luogo del lavoro e quei corre anche negli anni di coordinamento doveva
Cita responsabile della ditta ha perso figli anche nella riunione di coordinamento e sicurezza c'era responsabilità terza veniva verbalizzato alla presenza
Con riferimento poiché allo svolgimento dei lavori da parte di queste ditte terze voi operavate una qualche attività di Gary Sica del corretto svolgimento di questa attività occorre li lasciavate diciamo tra virgolette cioè operare liberamente senza effettuare controlli
A maggior ragione lo facevamo con i nostri colleghi The perse tutti i lavori di ditte terze c'era sempre qualcuno d'olio al limiti tecnici se io ero impegnato in un altro lo una dei suoi tecnici nemmeno i capi squadra aerea la la soglia di attenzione era molto ist aumentato aumentata i suoi tecnici e come si chiamavano seicento a fare alcuni c'era tardi o Antonio Armando Filotico Ciro dormiva
Adamo Bertini
Ma scusi
Poi c'è un altro paio un'altra parte
Meno due
Corso del svolgimento delle sue attività per l'attività del suo reparto in acciaieria
Lei era mai avuto modo di avere dei rapporti con l'ingegnere il ricco Bessone
Lo conosce se spesso molto spesso molto spesso può riferire alla corte in cosa consistevano questi rapporti e in particolare con riguardo ovviamente alla sua funzione
Di che cosa si occupa un'area ricco persone o religiosa le linee generali persone il responsabile del manutenzione meccanica delle acciaierie
Su tutte le lavorazioni dal dalla più ridicola quella un pochettino più complicata se io l'ho sempre visto sul sul posto di lavoro anche a controllare a passare soprattutto attento sotto
Lire era molto fissato per la sicurezza difatti abbiamo fu più più di qualche volta anche qualche battibecco perché era era proprio estremamente fissato per
Io dicevo mi piaceva perdere tempo lui diceva no tranne
Quindi diciamo che se ho capito bene è capitato che abbia ripreso i suoi uomini oppure no aerea Ilardi vedevamo sempre più volte la stessa accusa Ira Ira molto molto molto mitico Lucio Tarquinio era meticoloso nella città ridire lei e le le condizioni non bisognava non assolve Randi proprio del lavoro e quindi continuare a controllare e gestire questi aspetti anche durante le le attività lavorativa anche durante la società lavorati
I e diciamo che tipo di era richieste di attività
Mi rivolgevo oppure non le faceva lui le richieste no le richieste venivano sempre dall'allora Programma ci alla sua struttura la sua ossatura del controllo del lavoro vero e proprio per presenziavo lunghi ah ho capito quindi diciamo verificava che le cose venissero fatte a regola d'arte son poi concede
Sì
La domanda non le deve sembrare strana ma lei ha mai avuto dal ingegner Bessone qualche diciamo indicazione o richiesta di ritardare delle attività di manutenzione oppure di non svolge per lei compiutamente
Cioè non dare il suo servizio per queste attività oppure ritardato Carlo cuore
Mai successo no questo è successo il contrario si ovvero se non instillare valido quando non avevo la macchina disponibile anche se il lavoro non mira poco urgentissimo però mi chiamava lui personalmente
Perché lo doveva fare per forza e quindi diciamo che lo stimolerà l'affare non al nome francese proprio
Attirati metteva spesso in difficoltà
Perché questo servizio venisse prestazioni fallace varie le le faccio un esempio se se c'è da sostituire una pompati a fine vita
Quindi le parlo di di un di una sciocchezza festa si può anche rinviare di un paio di giorni pendio se la richiesta Emilia fatta preserva il mercoledì dopo due settimane
E io non c'ero il mercoledì c'ero al venerdì
Il buon Spada differiva non so a chi che non avevo quel mercoledì la macchina puntualmente mi arriva la telefonata dell'ingegner Bessone diceva io la voglio mercoledì perché ho programmato venerdì
E in questo e per tutto diciamo non solo per questa che l'edizione banale ma anche per me portante nettamente importante forse a maggior ragione abitazione cioè io per luglio per diventato a proprio uso il la prima richiesta cioè di Dio perché così abitavamo ogni dieci ricavata la telefonata riprese fra gli Operation Sky
Facciamo il caso in cui la acciaieria chiedeva al suo reparto un servizio di
Diciamo sollevamento e trasporto di componenti meccaniche fonici dirà che tipologia magari di componenti meccaniche perché dovessero diciamo Sr manutenute altrove ecco non sul posto ma posti di terzi
In questo caso la destinazione di queste parti di impianti qual era
Neghino appartata e presto dipende se ad esempio era una un pezzo di impianto che poteva essere
Effettuato una convenzione in stabilimento veniva portata all'officina l'officina meccanica ecco e quelle che vengono definite con la sigla oralmente come minimo assi ponendo un o marmo assente quelle sono le officine meccaniche all'ingegner Lupoi il
Il responsabile quindi voi cosa facevate in quel caso
E li avevamo la la triplice funzione previamente smontavamo il pezzo di ricambio veniva messo su questi pianali su questi TIR e venivano trasportati all'interno di queste officine tramite un sito di di carri ponti
Venivano messi nelle nelle loro posizioni e Poli loro provvedevano alla alla manutenzione a riparare il pezzo di vita quindi l'officina meccanica Lao Memmola riparava e poi qualcosa facevate
No voi quello veniva messo
A magazzino Saint perché
Sì i periodi sono stato io difficilmente successo forse mai che avevamo un solo pezzo di ricambio per esempio di un motore
Avevamo due tre motori della stessa tipologia maniera che se si dovesse rompere montavamo quello nuovo quello vecchio andava in officina Mungo avveniva ripristinate veniva messo ascolta ah ho capito
E poi occupavate quindi anche del trasporto di quello nuovo da montare in loco certo
Questo per quanto riguarda diciamo no delle parti di impianto
Da portare all'officina meccanica poteva capitare anche lei ha detto che c'erano poi altri casi se poterli lei
Di altri tipi di di lavorazione cioè riferimento per esempio erano glielo faccio più direttamente
Le risulta che venissero trasportati dal suo servizio anche dei dei segmenti certo da revisionare
Di parti di impianti e se sì se può spiegarla per quello che avevo detto all'inizio dello segmenti dell'imbottire venivano fatte ogni giorno di Strasburgo attiene vuol dire la colata
E perché la Corte non è così noi siamo anche diciamo collega direttamente agli anche serio di lingotti era con la colata se ci può spiegare
Analizziamo che cosa sono anche anche i sedimenti che sono le parti di DC ove venivano portate giornalmente
Dalle acciaierie alle
Alle officine meccaniche scusi quante quante sono le colate continue né in tutto lo stage in quattro cinque ogni colata continua quante linee a una o più due questo mi fa una domanda norme si portate sono cinque
Che cosa facevate in particolare ci articolare non essere è una era molto semplice praticante non andavamo nel nel capannone delle Cicinho
Sì piazzava amo il pianale senza l'operatore della colata continua prendeva questi pezzi d'impianto ce li caricava sul pianale noi portavamo al Mutua
Al muro venivano
Scaricate sempre quando il carro ponte e al limite è caricato quello nuovo è portato per la scorta alle Ciccio
E allora Ficino a che cosa facevano una revisione di questo sentimento
E poi dopo questi segmenti venivano riportati nelle nel capannone delle colate continue capita lei prima ha detto che era un'attività pressoché quotidiana
Potete ci come mai quotidiana perché potrebbe sembrare tanto che si faccia tutti i giorni in questa attività non è una domanda che deve fare meglio su un servizio a Manerbio no io svolgevo Flick
Dipende totalmente dal numero dei pezzi specialmente in materia presente comunque era un'attività che di solito facciamo tutti i secondi turni proprio perché il secondo tu per un po'più scarico di i di lavori quindi avevamo anche l'opportunità di mettere il doppio pianale per poter fare che lei mi conferma che questo era un servizio che facevate per l'acciaieria in particolare per le colate continue sostanzialmente tutti i giorni sì sì sì tutti i giorni
Anche questa attività richiedeva una programmazione presenti può essere una programmazione che era intrinsecamente venivano fatte le richieste mensili presidente lo sapevamo che i due pianali ogni giorno erano per le colate contadina ed erano a loro completa disposizione
Ecco un'altra domanda che le voglio fare questa se il suo reparto proprio ieri provvedeva anche al prelievo e trasporto di grandi manufatti dall'acciaieria ala un'altra officina che è l'officina centrale di carpenteria
Se
Se ci può dire cosa era questa officina centrali carpenteria e che tipo di manufatti trasportare all'ufficio centrale di via per Treglio lo dice la parola stessa sullo presidenti un'officina dove vengono fatti ripristini di grosse carpenteria del di grossi macchinari ma più che altro a livello anche di saldature
Un esempio questo il mantello dell'acciaieria è un pezzo che pesa centottanta tonnellate se non ricordo male ex vado perché passato un po'di tempo e vengono messi dei pianali che sono praticamente molto sull'auto stabilizzanti Autolib Bellanti veniva fatta anche predisposta una scorta tecnica perché anche se eravamo con privato all'interno senno mantello diciotto metri occupava tutta la carreggiata quindi dovevamo anche interdire le strade per poterlo portare dalle acciaieria fino all'officina meccanica
Quell'officina meccanica veniva sempre scaricato il loro provvedevano alla alla riparazione questa dall'officina di carpenteria Gavirate diversa dall'avventura sono due parti completamente separate dello stabilimento arrestati
I e in questo caso al per diciamo attività di questo genere come veniva programmata l'attività ma stessissima Maniero come le altre e sempre diciamo con un certo anticipo oltre l'anticipo di cui parla la cena
E come veniva rendicontata all'attività svolta
Con riferimento per lui
Una volta rientrate le bolle di lavoro dove erano vidimati dal tecnico dell'aria dovevamo prestato il servizio quindi avevamo rese più una gru sei ore a consuntivo avevamo tutto anzi Mannino per una piattaforma nostra Interna
Anche per vedere un pochettino l'efficienza dei mezzi
Questo ci serviva anche per quale motivo per la nostra manutenzione interno cioè una gru se io so che una gru ogni trecento ore di lavoro mi deve effettuare il tagliando o la revisione io vedevo anche quanto tempo lavorato la macchina per avere il doppio riscontro sia sul con paura della macchina che sulle ore effettivamente lavorate quindi se ho capito bene questa rendicontazione
Che poi veniva registrata su questo sistema SIM era una rendicontazione che dava conto sia dell'attività di manutenzione
Ciò che venivano fatte con il supporto del vostro servizio sia delle attività dei mezzi del vostro servizio e quindi sul sì mamma
Erano registrati questo ti e due questi aspetti sia l'attività di manutenzione fatta in loco nelle varie aree sia ovviamente l'attività di servizio fatta dai vostri mezzi corre
Quindi se uno fa diciamo così fa una simulazione mentale per cui dice voglio andare a vedere
Sul sì mamma in quel determinato reparto dello stabilimento quanta manutenzione è stata fatta
E per quanto di questa manutenzione è servito il servizio del reparto che lei di cui lei era responsabili lo trovo facilmente riscontrabile è facilmente riscontrabile
Ascolti lei nel periodo in cui il lo stabilimento è stato una parte dello stabilimento è stato sottoposto a custodia
Giudiziaria sappiamo che tre custodi c'era l'ingegner Barbara Valenzano ha mai avuto modo di conoscerla l'ingegner Valenzano le ha mai chiesto
Delle informazioni con riferimento all'attività manutentiva dello stabilimento le aveva chiesto di essere informata su quello che poteva risultare nel Silvan con riferimento alle manutenzioni io non ho mai conosciuta non sono mai stato convocato per non c'è mai stato né convocato né contattato neanche telefonicamente non è anche né di persona né telefonicamente né da persone incaricate da lei per informarsi
Ascolti un'ultima domanda lei capitato anche di frequentare o comunque di visitare altri stabilimenti del gruppo Ifil fa
è una buona ragione che ci dirà eventualmente io dal due mila e il tredici cui sono diventato responsabile di gli affari generali e servizi generali
Per l'intero gruppo
Quindi io ero responsabile anche del dello stesso dello stesso gruppo di reparti di Eros Taranto anche sul nuovissimo Genova
Lui a quale in linea diciamo è stato in questi altri quindi stabilimenti e serviva per
Perché le tracce allora no c'erano degli stessi reparti che noi avevamo a Taranto ero presente anche negli altri stabilimenti quindi io ero diventato il responsabile anche di quegli altri reparti sugli altri stabilimenti
Ho capito io non ho altre domande grazie
Non ci sono domande nessuna Presidente farti c'è il controesame
Prego
Sì Salvo avvocato Pascoli riesco difesa dell'ingegnere un derby le volevo dire successivamente al due mila nove l'opera ha fatto riferimento insomma la reparto nel quale lavorava
Mi può riformulare la domanda proprio
Sostanzialmente lei ha riferito alla le domande del collega che è stato capo reparto sollevamento e trasporto ed fino al due mila nove se non sbaglio
Fino al due mila nove si poi mi hanno dato anche altri reparti da gestire quindi oltre i sollevamenti e trasporti avevo anche altri reparti da gestire
Ho capito
Per caso rientrava anche la bagnatura nella pulizia delle strade netto e in che Periodo dal due mila nove fino al due mila seggi che sono andato via erano di mia competenza
Senta le strade principali ed è andato via crucis Gisele reputano bagnate dalla erano di competenza della servizio di Barney lettura sì sì
Anche ed un più precisamente della Lo Parco Nord dell'agglomerato
Dell'aria agglomerato insomma allora
Sì
Le dico come funzionava le strade principali se velocità avvilimento erano di competenza nostra ovvero con le spazzatrice nella ma strade noi dovevamo garantire il servizio per le strade principali
Le strade interne ai reparti
Erano di competenza dei reparti che avevano appunto la loro piccola spazzatrice o la loro piccola bagna strade sì sì sì sì e quindi anche con riferimento alla realtà non mi ha dato le strade principali comunque facevano capo al suo servizio
Sì e chiedere il capolavoro del parto il ruggine Mocerino Mocerino Michele
Sa se anche nel due mila sette questo servizio diciamo funzionava in questa medesima in maniera sì perché vedevo i mezzi circolare non erano di mia gestione però io girando tutto lo stabilimento medico i colleghi che
Quindi e faceva capo sempre a un altro reparto non quello interno via ovviamente sempre con riferimento alle strade principali dell'azzardo da tutore era enorme pressione dell'ingegner D'Andrea se non sbaglio e il caporeparto era
Saracino Piero Saracino se non sbaglio nel due mila sette
Va bene grazie nessun'altra domanda Presidente
L'esame autonomia quando
Grazie buona giornata top
Allora
Per quanto riguarda
Domando di solo per
Cappella oltre
Mi sembra che anche gli altri difensori convenzione OCSE insensato tagliati si va a conferma e quindi diciamo visto che per domani non era prevista un'attività processuale andremo direttamente a mercoledì il ventinove gennaio
Udienza che no all'ascolto dei testi degli degli avvocati si rotti arrancavano Capitaniato avvocato della madre e una parte dei testi residui dell'avvocato Annicchiarico
Presidente era previsto anche l'ingegner Clerici per Ceriani ma ci sono delle difficoltà e quindi noi rinunciamo ma non credo di far danno perché mi pare che domani sia abbastanza piena noti cioè mercoledì
Sarebbe stata bellissima ma rinuncio comunque a crederci osservazione
Pubblico ministero
Neanche per gli attacchi quindi revochiamo l'ordinanza ammissiva del teste Clerici
Va bene poi per il tre febbraio invece ci sono no i residui testi dell'avvocato Annicchiarico per il quattro e il cinque sei rivolgerà l'esame dei testi a controprova in particolare ed il quattro avvocati fornitori no il Martucci sassi in Borsa e Caiazza e per i cinque minuti
Non so Perrone e Annicchiarico
Quindi Sensi presidente per il quattro io e il collega Perrone ne avevamo aveva rappresentato dalla corte un concomitante impegno non soltanto professionale nostro ma che riguarda anche proprio due imputati di questo processo
Che sono Fabio Riva Nemanja Capogrosso
Il quattro febbraio si c'è un'udienza in Cassazione un ricorso del procuratore generale
A questo punto cicli critica già la la decideremo ha detto questa è stata però avvocato trova poco nega l'aveva depositata Litta presente almeno perturbazione di averlo depositato
Potrebbero sbagliato loro perché abito male io viola rappresenta peraltro la fissazione dell'avviso che allegato il collega Perrone sicuramente compare anche il nominativo l'ingegner Capogrossi
Adesso lo sottoponiamo pubblico
Udienza sì pubblica in Corte di Cassazione a seguito di un ricorso al procuratore il sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Taranto
Proprio avverso le posizioni che riguarda la posizione di ribalta apertura Capogrosso Luigi
Mi scusi Presidente intanto che il Pubblico ministero qual è il documento
Era stato chiesto di poter diciamo accedere al fascicolo per il dibattimento per fare un po'ecco no io stavo pensavamo anche col collega Convertino siccome
Per domani mi pare ci sarebbero delle difficoltà eccetera sarebbe possibile farlo magari nella pausa del pranzo del ventinove
Oppure non c'è nesso ora non ce ne sono
No per approfittare per guadagnare del tempo
Difficoltà ci eravamo organizzati per domani perché c'aveva chiesto nove anni e comunque dovrà sarebbe quello analogo cancelliere quindi dopo una mattinata mi riservo mettere
Domani presidente purtroppo per domani non è possibile per noi padre troveremo un'intesa per un'altra giornata per un altro momento
Non so come diversamente possiamo fare sicuramente tra l'altro avevo bisogno di più di un accesso perché purtroppo la mole documentale caro sì
Però quando delle disponibilità di come infatti
Presidente
Però noi stiamo cercando di organizzare per risolvere il problema almeno proveremo a sfruttare un paio d'ore di domani io e l'avvocato Lo Iacono anche se non c'è l'avvocato Annichiarico perché era la vera la sua volontà era quella di vedere lui direttamente
Inizieremo il lavoro anche noi momento
Va bene
Anche dalle nove e se possibile
Grazie ma allora al Pubblico ministero quell'istanza si oppone il più presidente va bene ancora
Insiste chiaramente ci ritroviamo
Relatore
Diamo lettura dell'ordinanza la Corte perseguitato decidere decidendo sull'istanza di rinvio avanzata dall'avvocato Luca permane in data tre uno
Due mila venti per concomitante impegno professionale per l'udienza del quattro febbraio due mila venti alla quale si è associato all'odierno sia dall'avvocato vuota rappresentando oltre siccome l'impedimento riguardi non solo i difensori
Ma anche gli imputati sentite tutte le parti esaminati gli atti un sacco l'istanza anche come integrata verbale non può essere accolta per i seguenti motivi secondo il consolidato orientamento della Corte captazione l'impegno professionale del difensore in altro procedimento costituisce legittimo impedimento che dovrò con l'assoluta impossibilità a comparire ai sensi dell'articolo
Quattrocentoventi ter comma quinto CPP a condizione che lo stesso sia documentato
Mediante allegazione di copia conforme con attestazione della Cancelleria di uno degli atti del diverso procedimento pregiudicati idonee dimostrare la coincidenza della data di celebrazione del processo
Confronta Cassazione diciassette ottobre due mila e diciassette otto mila cinquecentotrentasette il difensore a prospetti impedimento non appena conosciuta la contemporaneità del sempre quindi indichi specificamente le ragioni che rendono essenziale l'espletamento della funzione del diverso processo eccetera
Rappresenti l'azienda indetto procedimento di no troppo difensore che possa validamente difende l'imputato venti rappresenti l'impossibilità di avere un sostituto ai sensi articolo centodue Codice procedura penale sia nel processo
A cui intende partecipare quello in cui chiede il rinvio Cassazione quattro marzo due mila quindici numero venti mila centotrenta giornate insomma
Osserva questa corte come la decisione sulla richiesta di rinvio del processo per concomitanti impedimento professionale difensore postumi quindi una valutazione di merito al riguardo
Deve il Battisti che il giudice del processo di cui si chiede chiamato ad effettuare il bilanciamento tra l'interesse difensivo
E l'interesse pubblico all'immediata trattazione del processo conseguendo perché ancorché la priorità temporale costituisca uno dei parametri di valutazione all'impegno forse eccessivo potrebbe essere considerato prevalente rispetto ad altre preesistente ma solo se ricorrono ulteriore fondato e documentati motivi di preferenze comunque la valutazione della prova di tale impedimento
Ai fini dell'obbligo della sospensione del rinvio del Dipartimento deve essere fatta in concreto dai giudici anime nel caso di specie dalla documentazione annegata nel nostro punto aggiunto l'altro difensore interveniente all'odierna udienza
Non è dato in primo luogo conoscere a questa Corte il momento in cui sotto il concomitante impegno professionale atteso che l'allegato avviso di fissazione della Corte Suprema di Cassazione privo di data e soprattutto Muller è stato neppure applicato circa il momento conoscitivo del secondo impegno professionale da parte degli stampi le le ragioni sottese alla preferenza accordata un impegno piuttosto che alla celebrazione di questo processo non sono state inoltre adeguatamente specificate me e dell'atto di fissazione dell'udienza
Presso la Corte di Cassazione quali siano oggetto del processo indipendente
Al fine di permettere il doveroso controllo di mezzo questo giudice circa la preponderanza di impegno vedi Cassazione entro il luglio due mila diciotto numero quarantatré mila seicentoquarantanove tale ultima osservazione va estesa anche ultimo profilo che pure deve essere considerato circa l'obbligatorio indicazione da parte del difensore il richiedente della impossibilità
Di avvalersi di un sostituto processuale questo in quel procedimento non essendo a tal fine sufficiente la generica indicazione contenuta nell'istanza
Quindi sul punto dell'indicazione del sostituto ex articolo centouno CPP numerosa Cassazione tra le più recenti invece Cassazione quindici undici mila diciotto numero quindici mila settecentotrenta ricordando ancora come non sia necessaria l'autorizzazione quindi imputato alla nomina di un sostituto processuale
Essendo questa una scelta rimessa in via esclusiva alla valutazione tecnica del difensore vedi Cassazione otto marzo due mila diciannove numero tredici mila settecento
Settantanove infine del tutto impropria di vedersi indicazione circa la pubblicità dell'udienza che non rileva ai fini della partecipazione personale imputato non prevista nel giudizio di legittimità ove il rapporto processuale si costituisce per idealmente
Con la regolare notifica dell'avviso di udienza al difensore abilitato al patrocinio davanti avanti alle giurisdizioni superiori
Confronta Cassazione ventotto tre due mila diciassette numero diciannove mila secondo ci per questi motivi rigetta l'istanza di cui
Sì Presidente anche come sostituto l'avvocato Perrone credo mi abbiate nominato difensore d'ufficio all'inizio dell'udienza
Anche per evitare decadenza eccepisco la nullità dell'ordinanza testé resa per violazione del diritto di difesa tanto con riguardo agli avvocati che appunto esplica una difesa tecnica quanto alla impossibilità così degli imputati medesime persone fisiche di presenziare ad entrambi i processi poi peraltro Presidente chiaramente ne prendo atto con queste specificazioni chiederei di rimodulare però il calendario per quanto riguarda le citazioni dei miei testi
Considerando peraltro questo considerando peraltro Presidente che io rivendicati diciannove ma qui se la corte di autorizzarci dal numero dico se la Corte mi autorizza a citarne
Numero capi che raccolgono
Magari non superiore a dieci io poi farò come sempre tenere alla Corte un elenco dei testi che intendo citare per l'udienza che indicherete quando niente
Non per quattro se possibile il quattro comunque dovrà andare in Cassazione sono cecità
Presidente
Amici
Capo
Anita presente però non sono il solo anche ammesso che non vengono tutti i dieci lei ha detto Loreto Mario Docci sassi cosa Giants cinque cinese
Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa ai fini anche di una corretta diciamo calendarizzazione delle udienze successive
Io volevo segnalarvi questo prima nella ricognizione che avete fatto mi pare di aver compreso che per il ventinove voi avete anche l'indicazione di alcuni testi residui dell'avvocato Annicchiarico in realtà dalle da quelle che sono le disposizioni che ci avete dato nell'ultima udienza che abbiamo celebrato noi siamo stati utilizzare a citare i dieci per il tre poi ci sarebbe un altro ulteriore gruppo di testi residui dell'avvocato Annicchiarico che andranno calendarizzati ovviamente per udienze successive
Questo forse da tenere in considerazione anche nell'ottica di quella della richiesta che sta facendo l'avvocato Bozzo cioè la prova diretta dell'avvocato Annicchiarico non è esaurita
Avvocato non ricordavo il comico civile dieci metri ricorda anche me presidente all'ultima udienza abbiamo tra l'altro ha verificato anche adesso la registrazione era stato letto che le prove vieni chiarendo cominciavano i tre
Era il mio ricordo quello verificato sulla odio purtroppo non lo sa e non abbiamo ancora lo stenotipico disponibili però
Sì Presidente abbiamo verificato anche la registrazione per il ventinove erano previsti dietro
Proprietaria da testi di lista prova diretta per il ventinove si è detto la corte aveva stabilito
I testi degli avvocati si rotti italiano della valle non Annicchiarico Annichiarico doveva cominciare il tre quindi
Dieci per l'udienza dovrebbe portare via tre quattro
No
Mai
Consigliere ricordavamo però per esserne certi abbiamo sentito la registrazione abbiamo tutti appuntato così però si può sbagliare quindi abbiamo riascoltato
Per il presidente che lei disse all'avvocato Annichiarico di citarli tutti per il tre l'avvocato le disse non è possibile per far venire a venti venticinque persone perché questo il numero complessivo dei residui per quella data e le disse leciti dieci per il tre noi questo abbiamo fatto
E che gli ha fatto
Che io sappia sono partite non ce l'ho qui con me però radici la segreteria ha fatto risonanza bene colleghi dove
Inutile va bene può presentare attiva per il tre abbiamo citato dieci testimoni ma no ripeto non esauriscono la prova diretta dall'avvocato Annicchiarico adesso che ci teneva a segnalare per evitare si ricordi quasi dice
Sino no citando onomastica settimana
Io avevo illuminata città presidente intestata quesito talmente male Martinoni e questo ha comportato intesi non si sono presentati non hanno ricevuto il presidente non li abbiamo citati tempestivamente per il tre
Però il discorso è questo noi stiamo
Abbiamo un altro gruppo di dieci quindici testimoni falsi andrebbero come ci rivediamo residente a questo punto visto che c'è
Costo discorso alla lista del collega né chiare perché verosimilmente il cinque non si sapeva mettesse a controprova posso essere autorizzato citarli per il dieci miei
No no legna lei no
No era per Gilardino impressi Valente presidente se lei mi autorizza per il dieci e io faccio partire la raccomandata adesso
Altrimenti attendiamo mercoledì anche per far partire citazione quindi comunque non ci ho ancora nessuno per nessuna data o mercoledì mi direte voi
Avvocato ha detto che il quattro impegnato dice ci si presenti e chiedeva una cortesia se verosimilmente alla luce di questo che è accaduto purtroppo l'esperienza ci ha insegnato presidente dice un'altra cosa ma presidente al di là del numero dei
Eh sì da citare io dicevo se è verosimilmente anche in ragione di ciò che ha detto il collega Convertino per il cinque non si esauriscono i testi a controprova
Sandy è stato inserito tra virgolette nel primo gruppo
E quindi ragionevolmente si consiglia di ultimare il dieci io chiederei di citarli per il dieci tutto qui se possibile diciamo Marconi va bene
Grazie