Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Grazie Federico buona sera buona sera gli ascoltatori
Allora anche in questa puntata del diritto alla conoscenza continue ma ad occuparci del coronavirus ma più nel dettaglio ovviamente dei tanti perfetti collaterali che questo virus questa pandemia in qualche modo sta producendo questa sera in particolare parleremo di quanto è successo questa settimana a Bruxelles al consiglio europeo e quanto sta accadendo appunto nelle istituzioni europee o forse detto meglio non sta accadendo lo facciamo con le Hoffman Axel Michele coordinatore di ricerca e ciò che si pecca in stanza International a Bruxelles buona sera Leo
Quanto era sarà
Grazie di essere con noi allora come dicevo questa pandemia in qualche modo sta facendo vedere
Finire i nodi al pettine di tanti problemi diciamo collaterali che magari finora sono rimasti in qualche modo nascosti a soprattutto della conoscenza pubblica del grande pubblica Pubblico AN ha parlato poc'anzi qualche ora fa anche molto Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale anche in questo momento credo che forse a un pubblico più ampio stia diventando chiaro con me quello che comodamente chiamiamo Ukraine hanno la mancanza di Unione Europea mancanza di coordinamento di azione in realtà sia un problema proprio di mancano sa di istituzioni adeguati meccanismi di collegamento adeguate dunque tutto questo frutto di una volontà che manca da parte degli stati membri della stessa Unione Europea ovviamente in questa settimana è diventato particolarmente chiaro con un litigio anche molto pubblico su quanto riguarda appunto la creazione di nuovi meccanismi a e in particolare si parla di istituire dei corona Corona bond dunque dei bond
Comuni per gli stati membri della della zona euro ecco abbiamo visto soprattutto dei litigi e un rinvio in un momento molto delicato in cui tutti comunque urbano dicono che decisioni urgenti sono veramente necessari abbiamo visto che questa unione europea fatta come ora non mi è stata in grado di di prende queste decisioni ci fai una breve panoramica di quel che successe quel che secondo te il problema sottostante
Sicuro e grazie mille per costituzionale che in effetti noia danni facciamo delle analisi su come vengano controllate le decisioni fatte a livello europeo sulla governance governante economica
E in effetti avrà fatto un mucche ristudiare analizzato molto ci contante raccomandazioni su come in comunque riformare migliorare ITO Cecchi in effetti normalmente non c'è tantissimo movimento
Però queste chili come anch'esso questa settimana inoltrano comunque la necessità in a in questi periodi di ITT veramente trovare un'azione più decisiva assieme e quindi che effetto dall'Unione Europea assolo potuto riformarsi è veramente fare dei passi in avanti durante dei declivi quelli come anche avvenuto nella crisi dell'area-euro comma dai ambito miracolo dice Alan fino al due mila quindici
A e anche in tante circostanze anteriori il modus operandi dell'Unione Europea secolari non mettersi d'accordo fino all'ultimo momento finché a la perché non è così grave che non si riesce più a evitare
I passi in avanti coi nell'ultimo momento ci si mette d'accordo che comunque neanche un'Unione Europea più forte comunque più integrata che e poi degli nuovi strumenti a sua disposizione allo stesso tempo
Questo vuole anche dire che dal diktat io la vedono la proposta dei Corona vol non tanto come una reazione alla crisi immediata ma piuttosto come un argomento vecchio sugli eurobond che tanti Paesi tentavano Tarver chiuso tanti anni fa
E che adesso viene riproposto dagli Stati che sempre erano in favore di introdurre questo strumento con l'accusa appunto della crisi attuale
Quindi chiaramente il bisogno di i creare alla tanta fiducia fra gli stati membri
Per avere un una discussione un negoziato anche un po'più a un po'più chiaro più preciso su quello che intente per Europol Corona Bondo come si chiama visto che finora non è per niente chiaro offrire vita quella di una mutualizzazione del debito
Posso stiamo parlando di a solo un nuovo membro colorata abbassare gli interessi da pagare da parte degli stati membri
Che poi potrebbero anche
Ciascuno ripagare la loro parte senza alcuna mutualizzazione del debito quindi credo in Germania in Olanda se si sente euro può ancora una volta a loro che erano subito che si tratta di mutualità record entità Vito invece ci sono tutta una serie di varianti su come si potrebbe organizzare a un tale strumento a ciascuno con vantaggi e svantaggi e bisognerebbe essere un po'più chiari nel dibattito sul collo s'intende
Però sperando che
I negoziati nell'ultima settimana hanno già ha portato avanti questo aspetto hanno comunque e stabilito questo tema sull'agenda
E a nelle prossime due settimane si discuterà comunque su su varie opzioni su come si può a portare avanti questo progetto
Chi è che in nove Stati capi di Stato e di governo Carlo al scritto una lettera a tutti assieme al Consiglio europeo
Questo è stato un momento decisivo né creare questo dibattito visto che prima non si parlava veramente di euro Pontarola cosa che
Sarà stata
Proposta anche dalla commissione già nell'anno due mila dieci quindi già tempo fa
E non era qualcosa di Christiès stava discutendo ultimamente quindi direi che giova comunque fare un po'una una differenziazione anche fa alle varie istituzioni non diretta perché perché all'Europa in quanto tale a non riuscirà a far fronte alla crisi ma anche mettere un po'a un po'chiari Sookie ai favore e King nonostante la chiglia ancora aderì altre posizioni
Tipo la commissione dal tempo fa aveva fatto delle proposte di questo genere però ovviamente agli Stati membri non si erano messi d'accordo
E quindi questo strumento non esiste e quindi per la Commissione all'inizio della crisi su per i virus non era così chiaro quello che potrebbe fare arricchiti vanità
Ma la commissione non ha alcuni poteri a però comunque ha ha fatto revocare gli stop agli esposti di mascherine anche i materiali ha fatto riaprire le frontiere ai furgoni alla merce
Che erano state chiudere Stati membri senza alcuna coordinazione
E ora sta organizzando appalti pubblici per creare una riserva di materiali critici pari lasciando le regole fiato da concorrenza riguardo agli aiuti di stato alle imprese
Però soprattutto anche per la prima volta soltanto sono state sospese le regole sul deficit che anche un passo da importantissimo per il Tarchi indebitati che adesso devono a far fronte anche alla crisi economica che deriva da dai virus
E anche il Banco centrale europeo ha fatto Reich molto di più di quello che ha già fatto durante la IP dell'euro
Compatto Falcone la comunicazione Lagarde andò comunque creato spazio per le panche quella stupire le perdite delle intese hanno lanciato un programma di settecentocinquanta miliardi
Per comprare do territorio statale dei accentuarne sulle condizioni quindi direi anche che la sostenibilità del debito italiano è garantita anche nei prossimi mesi nei prossimi anni
A quindi il banco centrale perché ha esposto un muretto in questa situazione a però detto tutto ciò gli stati membri ancora non non so nulla
Quindi magari per dare un po'a un con immagini quello che sottratto dalla prima raccolta ammattiti c'era il raduno dell'Eurogruppo che avrebbe dovuto a preparare la discussione del Consiglio europeo che poi incontrato giovedì troviamo video
E gli dice
A in confonda quando stato abbastanza chiaro ci metà dell'eurozona nove su diciannove Paesi erano in favore dell'euro con e Hotel Corona Bondi e gli altri stati alcuni non non hanno una posizione molto forte ma soprattutto la Germania e l'Olanda
Capisco comunque che ha che loro non non l'hanno vista la necessità in questo momento dove ci si occupa del dei virus i figli aprire a anche delle delle discussioni molto a molto difficili del passato quindi sicuramente loro non vedo nessuna entità di a aprire questo a
Questo dibattito
Per lui questo ci devono stare qui però tanti appelli no appunto perché non stiamo parlando solo di un momento molto particolare interni interamente ci sarebbe bisogno
Della solidarietà c'è anche proprio a rischio la tenuta della stessa unione europea
Penso anche alle parole di Ciampi no ma anche presenterà repubblicana per lei Presidente francese Marco
Tu prima hai parlato per il momento della crisi che può essere anche il momento di affrontare dibattiti che magari in altri momenti non sono possibili poi giustamente hai ricordato anche il re diciamo in quella che è stata definita a gas
Ma della Lagarde ampie ristagna c'è stata questa uscita per la presidente la Commissione europea con delle che poi ha in qualche modo cambiato però diciamo che sono delle uscite è un momento molto delicato che forse
Certo raramente vanno evitate sei d'accordo
Perché bene perché è un momento era interessante visto che il dibattito c'è già stato nel Consiglio europeo dove anche sulla parla alla fine ha assistito emanato ti capiti tappe di governo e quindi prima c'è stato un dibattito a segreto fra di loro che non abbiamo potuto seguire in vivo e ora si veda un po'a riposo inquinamenti vari dei dei partecipanti a questi dibattiti che ha rilanciano la questione
In pubblico attraverso i media inventavo molto interessante che comunque Franco come ad aver chiamato perché loro ma anche Marco ma anche Nick evidente spagnolo
E anche ai credente Mattarella hanno comunque creato un un urgenza hanno comunque rivendicato questo argomento varranno sì anche sul rischio della legittimità dell'unione europea il perché l'argomento
è abbastanza chiaro questa una una chi che non è la colpa di nessuno
A è una è uno choc simpatico quindi tutti i Paesi avranno dovranno far fronte allo stesso programma
Però ovviamente alcuni Paesi hanno ribadito più alto e quindi avrà e lo spazio di meno margini di manovra
Per la aiutare le imprese e potrebbero a averne un danno gravissimo che che va avanti anche nel medio termine anche nel lungo termine
Che veramente danneggerebbe l'economia questo non è intera di nessuno e quindi l'argomento economico abbastanza forte anche in Germania bisogna dire che
Moltissimi economicistiche il clima magari erano meno decisivi
O meno meno al meno chiari nelle loro posizionamento ora ci sono comunque pronunciati in favore di questi nuovi strumenti quindi anche lì è che c'è un dibattito che va
Continuato
E sicuramente quello che si è pentito in pubblico è anche il tentativo di portare avanti questo dibattito infatti dopo le quello che sentito ieri
Da parte della Presidente della Commissione
Sicuramente al presidente fondarla e noi siamo esposto ancora molto io ruspante non non saprei se lei è in favore o no
Però non direi che ho colto soltanto per essere tedesca ed è chiaro che il commissario che è incaricato di gli affari economici Paolo Gentiloni ha detto che tenta un piano comune nessun Paese tende i Paesi più ricchi potranno uscire da questa Chirivì quindi lì c'è un posizionamento abbastanza
Chiaro da parte della Commissione Europea che in ogni caso dell'eurogruppo lo chiederà sarebbe disposta entro pochissimo tempo a lanciare nuovi strumenti quindi problema pienamente quello di mettersi d'accordo fa i Stati membri che ne parleranno nell'Eurogruppo egli i problemi sono molto più vecchie molto più chiari che quello che i problemi attorno all'eurobond
Quindi siamo levano gruppo ormai da anni non è riuscito a mettersi d'accordo su che anche ma un anno fa abbiamo pubblicato uno studio analizzando veramente che cadrà l'Eurogruppo che cosa fa
Come chi li controlla quali sono le loro politica di trasparenza
E come è organizzato il controllo democratico e il di appariva chitarra poco e poi c'è a queste domande no
Scusa
Credo che è impossibile dare anche una risposta più di ascoltatori abbastanza veloci a queste domande nel senso è un organo vent'anni era un po'
Cioè fuori degli schemi non non rientra nei trattati non non non deve seguire le stesse regole ce lo spiega un albero pre
All'Eurogruppo è stranissimo è una uno istituzione informale che proprio non viene menzionata nei nei trattati a non ha nessun diritto di prendere decisioni in in quanto tale deve far è presente solo un un gruppo informale per mettersi d'accordo su varie questioni che poi verranno quotate dai istituzioni ma e ed è chiaro da come è organizzato di controllo democratico di ciascuno ministro che partecipa all'Eurogruppo
Che i ministri non devono render conto a un pubblico europeo o al Parlamento europeo ai cittadini europei Doro devono unicamente renderne conto ai loro cittadini nazionali e al Parlamento nazionale
Sapendo che tipo il ministro finlandese per esempio che prende decisioni su il bilancio portoghese all'Eurogruppo
Il suo ministero non aveva guardato quei documenti perché solo gli francesi e tedeschi hanno al ministero alla vantare grande per a analizzare tutti i documenti di tutti gli altri Paesi
Il mito fino all'età anche per far continuare l'esempio che ivi parlamentari finlandesi quindi chiedono qualcosa sull'Eurogruppo sicuramente non richiederanno niente sul bilancio portoghese
Ma avranno solo delle domande che sono rilevanti per ogni dibattito finlandese dei cittadini finlandesi quindi è abbastanza chiaro che per il ministro finalmente non è importante quello che si genera negli altri paesi
Non c'è nessun controllo democratico sulle decisioni prese da parte e il mitico naturale
Parla con riguardo a altri Paesi e questa è la ragione perché il controllo democratico terre assolutamente sempre trova organizzato allo stesso livello di Gaver nel dove vengono prese le decisioni e quindi nel caso del loro gruppo sarebbe fondamentale avrebbe avere un controllo democratico da parte del Parlamento europeo
E non aver questa struttura ha delle conseguenze dirette per la abilità dell'Eurogruppo di metterci d'accordo
Perché dal momento che si potrebbe dare la colpa all'Europa il ministero banali possono a tenere tutte le decisioni a livello nazionale
E e tu nell'Eurogruppo non hanno nessun bisogno di altre così trasparenti da chiarire chi sta decidendo cosa e a quale livello
Per loro è molto comodo
E quindi non manca la pressione di di fare dei compromessi di fare un passo in avanti e di tua in mezzo quindi dal momento che l'Eurogruppo non riesce ad avere una capra
Più trasparente e più democratica mi sembra difficile che riescano a a fare delle e i compromessi quelli difficili importanti come questo su su ma strumento comune per finanziare la risposta alla crisi dei virus
E quelle potrà sull'Europa ancora vorrei
Approfondire alcuni punti che hai sollevato poi correggimi per favore se sbaglio perché appunto l'Eurogruppo un organo il formale che però ha un potere enorme ricordiamoci che possono decidere
Su su delle multe per dei Paesi insieme in caso di deficit dB la non so se non sbaglio che ci dona l'unanimità Ortu appunto è già parlato accennata questa assimetria questa unanimità che in teoria dovrebbe essere una garanzia no per tutti i Paesi però essendo poi di fatto essendoci poi di fatto una a simmetria
Non solo nel nell'attenzione che i singoli Paesi possono di ritardi ai vari dossier ma ovviamente anche nel potere del potere finanziario economico e e politico che che i Paesi portano l'evento a
Anche questa unanimità
Poi collegata alla non conoscenza
Dei del bestiame RAI porta un grande svantaggio ai Paesi che non hanno questo potere e poi in ultimo
Tutto perché ora copio il Consiglio europeo appunto ha delegato un po'il potere o no questa di di fare delle proposte di allegoria delle proposte concrete di nuovo all'Eurogruppo
La però dal vostro rapporto che si chiama bene scendi ex Atilio produce canto delle TA appunto dell'anno scorso due mila diciannove unità senza International leggo anche chi quando una decisione è stata presa all'interno dell'Eurogruppo nel Consiglio europea
Europeo neanche più se ne discute viene adottato senza se e senza ma
Esatto e quindi è sempre un po'divertente quando l'Eurogruppo fa finta di non prendere decisioni perché comunque strano che i ministri tendono a dieci ore otto ore rinchiusi assieme a discutere questa gente che ha poco tempo
E poi dicono che non hanno deciso niente visto che l'Eurogruppo non a formalmente il potere di prendere decisioni
Però allo stesso tempo bisogna dire che ovviamente in questo rapporto aveva fatto una serie di raccomandazioni egli più evidente dell'Eurogruppo il portoghese Mario se ne creino
Pare che il ministro della Finanza portoghese
Ha comunque cercato di convincere i suoi colleghi appare fare riforme a a a farlo più trasparente l'euro a creare sarà anche dei dei modi per per il pubblico ad accedere all'agenda i documenti preparativi alle decisioni per certa e ha il di come sempre all'unanimità che a i tutto queste riforme a dei piccolissimi passi in avanti
E in effetti l'Eurogruppo è più difficile dire per fare molto potente o proprio non è per niente potente perché il problema gli ultimi tre anni è stato che l'Eurogruppo non è riuscito a mettersi d'accordo per qui
La gente già smetteva di parlare tanto all'Eurogruppo che tanto usciva del poco Allo stesso tempo nei momenti di cattiverie quando ci sono questi temi Laura da parte condotta allattati da un meccanismo europeo di stabilità son quelli momenti dove l'Eurogruppo diventa fondamentale perché in fin dei conti anche Meccanismo europeo di stabilità non è per niente un'istituzione europea europea
Mafai di fuori del Trattato dell'Unione europea e per questo viene controllato direttamente dall'Eurogruppo e questo è il momento dove l'Eurogruppo decidendo all'unanimità quindi dando a ogni Stato ha il potere di veto può comunque costringere gli Stati che hanno bisogno articoli difficoltà a fare delle riforme che vanno ben al di là delle competenze
Europee avendo detto questo però non siamo per niente in questa situazione cioè una delle cose importanti
Da da capire sul dibattito attuale tour Figo la bontà è che ha l'attuazione veramente fortissima del palco centrale europeo
E accidente ovvio che nessuno degli Stati europei avrà bisogno di aiuti finanziari da parte di questo fondo anche in Italia anche con un debito comunque pari a cento settanta per cento del PIL italiano parla difficoltà anche se va fino al duecento per cento
Di le finanziarie d'abito giusto perché gli interessi adesso sporco di Patti dappertutto quindi questo crea una dinamica di negoziati completamente diverta a a confronto di com'era nel due mila e dodici quando l'Italia aveva ancora difficoltà a rifinanziare i capito quindi questo vuol dire che è un dibattito dove i paesi del Sud sicuramente hanno una mano molto più forte visto che non hanno bisogno di aiuto
D'altronde manca anche questa pressione i paesi come la Germania l'Olanda manca la pressione di trovare una soluzione visto che oltre a le pronunce che che la legittimità del dell'Europa era ne risente Caretto non troviamo un accordo comune per far fronte alla crisi oltre a questi argomenti più politici più emotivi la pressione da parte del mercato finanziario di trovare una soluzione manca quindi da un lato figlia adesso abbiamo il tempo la possibilità di parlare e di negoziare apparso su questi temi però in effetti tentare la le anche mercati finanziari o forse ma manca questo questo attimo di di inedite in fiale che in passato a costretto dei paesi a andare unite quello che che volevano fare
Quindi per me è un momento interessante
Nelle prossime due settimane mo'dimostreranno che potevamo fare dei passi in avanti
E vengono fatti questi passi in avanti per noi accanto anche interna no è fondamentale che vengano accompagnati anche da un controllo democratico più piuttosto a livello europeo e con più trasparenza
Per esempio dando anche le il controllo io di questi fondi a alla Commissione europea che viene comunque controllato dal Parlamento europeo
Visto che giusto dare più poteri all'Eurogruppo secondo noi non sarebbe un modo a in modo molto pratico per cercare anche controllo democratico che è fondamentale del partiche io con di pubblici che hanno ventenni
Il leone d'archi ringrazio tantissimo per essere stato con noi devono Max & coordinatore di ricerca tra questi perché la stanchezza Messina a Bruxelles proprio per la loro buona prova
Buona serata buona serata anche da parte mia
Agli ascoltatori Grazia realmente allora Enzo Boschi e in elegia e ha Federico Punzi nello studio