Emergenza coronavirus in Svezia: ecco come Stoccolma affronta l'epidemia. Intervista a Monica Quirico

Radio radicale ci occupiamo di come diciamo la Svezia sta vivendo questo trauma del Del Corona del coronavirus in queste settimane ci sono state tante polemiche su come alcuni Paesi si sono comportati di fronte all'emergenza
Del Corona del coronavirus in un primo tempo sono finiti nell'occhio del ciclone gli Stati Uniti Donald Trump ma anche il regno unito di Boris Johnson abbiamo visto che poi questi Paesi si sono diciamo ricreduti Rispetto all'emergenza che dovevano affrontare un altro dibattito importanti si è svolto sulla sulla Svezia questo questo paese diciamo è rimasto ancora
Supposizioni che diciamo non non hanno ancora determinato delle una diciamo diciamo chiamata al all'emergenza non come la conosciamo noi in Italia e in altri Paesi noi ne vogliamo parlare con Monica Quirico
Una ricercatrice una recente universitaria che ha scritto numerosi saggi sulla sulla Svezia lo ricordiamo il socialismo davanti alla realtà il modello svedese e anche tra utopia e realtà Olof Palme che il socialismo democratico Monica Quirico
Insegnasse in Italia credo ma anche in in in in Svezia quindi conosce molto bene la realtà svedese perché legge sia tutti i quotidiani
Svedesi tutte le tendenze che guarda la televisione svedese poi parla lo svedese che non è cosa trascurabile allora io le volevo chiedere professionista Quirico innanzitutto che cosa è successo in in Svezia e come è stata vista dagli occhi leader del del del nostro del nostro Paese possiamo definire la Svezia come il Paese del distanziamento sociale dove non sono state ancora prese misure di emergenza oppure in realtà è stata affrontata diversamente questa emergenza
Buonasera a tutti sono una piccola precisazione io sono una collaboratrice della sede aperta ormai universi di Stoccolma ci tengo sempre ricordarlo allora come lei bene ha detto un conto e come viene vissuta l'emergenza in sei sia un po'l'un contro come viene raccontata dai media non solo italiani la Serenissima ha fatto una scelta controcorrente rispetto a quella della maggior parte dei Paesi del mondo
Cioè non ha optato per il knock down anch'Brindisi per una serie di restrizioni che dopo ricordano ma soprattutto per una serie di raccomandazioni
Vale a dire il la politica svedese ritiene che ci si possa affidare per il contenimento del virus innanzitutto ma il senso del dovere egli responsabilità individuale
Allora quali sono le restrizioni
Giarda oltre un mese le università e le scuole sono state invitate svolgere didattica a distanza
Anche se non sono state propriamente chiuse
E non sono state chiuse le le scuole dell'obbligo questo un punto che ha ha suscitato incredulità fatto modestissimo discutere
Vorrei ricordare che sono stati gli stessi esperti svedesi a sconsigliare la chiusura delle scuole e questo per avere almeno due motivi uno che ha a che fare e in generale con il benessere psicologico con le necessità sociali dei bambini
E l'altro con il fatto che Dursley sì ad alcuni anni una emergenza per rimanere in tema
Criminalità minorile gang minorili quindi gli svedesi hanno pensato sei questi ragazzini stanno a casa
Rischiamo che siano ancora meno controllati eseguiti quindi meglio tenere aperte le scuole c'è poi a un divieto di assembramento che inizialmente era di non superare le cinquecento persone ed è stato poi ridotto a cinquanta e tuttora in vigore questo limite
Ci sono delle normalmente i ristoranti locali negozi che sono aperti ma sono tenuti a fare la rispettare il il distanziamento sociale
Ecco qui si entra già nel campo delle raccomandazioni ma prima dico
Ancora un'altra restrizione che quella di non andare in visita alle case di riposo
Una restrizione quindi non con una di colore di legge che inizialmente era lasciata a discrezione degli enti locali
Da con i giorni vale invece su tutto il territorio nazionale le raccomandazioni sono le stesse che abbiamo sentito anche noi manterremo intera misure igieniche appunto la distanza delle altre persone ma senza l'obbligo di uscire senza il divieto di uscire di casa se non per motivi di convocata necessità inferiori a questo punto aveva contestualizzare una società che ai più mi rendo conto risulta forse incomprensibile addirittura sconcertante e io voglio chiarire che ho molto rispetto per la un grande disagio che tutti viviamo
Che vivo anch'io nella clausura ma soprattutto che vivono le famiglie che hanno avuto malattie o peggio dovuti personale sanitario
Quindi non si tratta di fare una gara chi meglio si tratta però di capire che gli svedesi dall'inizio
Hanno sottolineato l'importanza di applicare misure che tenessero conto dello specifico contesto nazionale
Il nello specifico contesto nazionale essi differenzia dal nostro
Dal punto di vista demografico geografico storico perché eccolo gli svedesi sono dieci milioni circa su un territorio che una volta e mezzo quello italiano mi raccontava ieri una mia amica moscovite che vive da molti anni a Stoccolma
Che lei spesso quando esce di casa non incontra nessuno normalmente
Perché diverso lo stile di vita e questo vale a maggior ragione per il Nord e dell'assenzio ovviamente dove la densità della popolazione irrisoria rispetto ai nostri standard
Il clima naturalmente far sì che ancora in questi mesi adesso primavera cioè inserirsi al perlomeno a Stoccolma e nella Svezia meridionale
Ma per molti mesi prima non invitare esattamente a uscire di casa starne fuori
Ma ci sono alcuni differenze importanti su sul piano storico-politico
Allora la disinformazione italiana uso questo termine perché ho letto e sentito davvero notizie fuori dal mondo
Ma ripetendo da giorni e giorni che l'assenza è stata costretta a fare marcia indietro però e il Governo ha chiesto pieni poteri glielo ha chiesto anch'io
Meno chiede fra loro ma lei lo ottiene anche nei lo scrivono questa è la differenza non si preoccupano di verificare e non esplicita nelle quali sono le loro fonti
Allora non c'è nessuna marcia indietro sulla linea che possiamo definire di mitigazione del contagio affidata innanzitutto alla responsabilità individuale
Questa linea sembra funzionare abbastanza nel senso che molte persone molti svedesi hanno modificato i loro comportamenti deve funzionare ancora di più
Ma allora non c'è l'idea di chiudere tutto
Non l'ho detto prima forse era implicito sono aperte oltre alle attività commerciali anche quelle produttive
Secondo il Governo anche se volesse non potrebbe chiedere pieni poteri questo due ragioni
La Svezia penso che tutti lo sappiano è un Paese neutrale stante in guerra per l'ultima volta due secoli fa e naturalmente la invidiano anche per questo
La sua costituzione che non è un testo unico come la nostra non prevede lo stato di eccezione
Il secondo motivo per cui anche volendo il governo non potrebbe chiedere pieni poteri che né il governo in carica e composto da socialdemocratici aperti non è un governo di minoranza
Per quanto verso Venezia sia un Paese parlamentarismo negativo ossia perché un governo sia in carica
E sufficiente che non e alla maggioranza dei parlamentari contro quindi è una prospettiva rovesciata rispetto alla nostra
Resta il fatto che pur sempre di un governo di minoranza si tratta e infatti per sopravvivere
Il governo socialdemocratico ha dovuto stringere un accordo con due partiti di centro destra che gli danno una sorta di appoggio Esterno
Poi c'è una questione se vuole TV culturale oltre a quelle storiche parlamentari che ho appena ricordato
L'islandese non si capacitano che noi non possiamo uscire di casa noi come i francesi e gli spagnoli e molti altri
Nemmeno per fare un'attività in fisica naturalmente rispettosa de distanziamento sociale
Questo perché nella loro cultura nella loro storia il rapporto con la natura vissuta anche attraverso le attività fisica importantissimo
Poi Gary il loro esistenti a cominciare proprio dagli epidemiologi
Vanno ripetendo che soprattutto adesso soprattutto di fronte a rischio contagio ed è un tema importante tenersi in forma
Rafforzare così il sistema immunità
Non è che i sei mesi siano spaventati
Le strade sono abbastanza vuote certo anche lavoro Pasqua sarà un momento critico perché Montella Roglia di uscire dopo tanti mesi d'inverno di buio volgere la voglia di vedere i parenti e gli amici
Però sono ben consapevoli della situazione
Mi diceva ieri sempre la mia amica russa sono spaventati
E quindi in qualche modo era apatici cioè preferiscono non pronunciarsi non discutere
E seguire le raccomandazioni del Governo un ultimo punto io ho parlato di raccomandazioni del Governo
Ma qui c'è un'altra peculiarità svedese vale a dire che il rapporto esistenti politici e molto diverso da quello che dice in Italia
Nel senso che tradizionalmente in sei sedi Esperti sono molto più influenti e hanno Monte attivo autonomia
Dalla dal potere politico dalle autorità naturalmente su questo si potrebbe discutere io non sono un'ammiratrice di Conte
Però ha apprezzato che si sia preso la responsabilità ultima di misure certamente Dusty e potenzialmente almeno nel medio-lungo periodo impopolari o che comunque saranno molto discusse comunque vadano le cose appena finisce l'emergenza sanitaria fosse anche in prima è chiaro che in Svezia
Il politico si può nascondere dietro l'autorità dell'esperto
Quello che dicono gli esperti svedesi al momento che la situazione in Svezia e seria
Ma la curva la famosa alcune banche tutti con cui tutti abbiamo dovuto familiarizzare e piatta
Al momento c'è un venti per cento dei posti di terapia intensiva liberi ma naturalmente il sistema sanitario lavora di giorno in giorno per accrescerli se ce n'è bisogno
E aggiungo che sono così poco sconsiderati inesperti svedesi e in particolare l'Agenzia per la sanità pubblica
E il suo volto l'epidemiologo di Stato Anders temi è il che calcolano gli scenari sulla base dei due peggiori vale a dire l'esperienza cinese e quella della Lombardia concedo nessuno può escludere che dovranno rivedere la loro linea che piangeranno certe scelte io ho fiducia nei sei mesi però sono anche realista e mi rendo conto che tutti gli epidemiologi stanno dicendo che questo virus è molto difficile da studiare da seguire da capire non accetto però che sismico unisca la Svezia come fosse un Paese DC Trulli
Canon segue la nostra stessa strategia mi chiedo se non sia un modo per terrorizzare gli italiani e gli spagnoli e i francesi trattandosi di un po'come ha scritto il mio amico Roberto Salerno no Koné degli adulti
Ma come dei bambini io credo che si possa affrontare un'emergenza dando una informazione corretta credo che si possa e s'intenda
Senta dunque la scelta sui sui ottantenni allora
Lei mi parlava prima del del della possibilità che non ci siano abbastanza così per le terapie intensive allora è stata già annunciata preventivamente che se ci sarà una carenza di terapie intensive si dovrà fare una rinuncia noi sappiamo che quando questo tema
è stato accennato per il sistema ospedaliero italiano
Di fronte al momento più buio della del e la crisi dal Corona Linus ci sono state tante polemiche
Lì mi sembra che sia stato detto che se ci sono troppi mancano dei posti sì che non c'era a seguire gli ottantenni coi manovali settantenni dipenderà con quali tipo di di patologie
Ecco come dobbiamo guardare questa questa scelta come valutarla rispetto ai nostri occhi
Allora anche qui voglio fare alcuna precisazioni come dicevo poco fa al momento li postini in terapia intensiva in Svezia non sono saturi per fortuna
Rimane un venti per cento è libero con possibilità di aumentarli ulteriormente quello che ha suscitato tanto scandalo cioè questa nota interna della dell'Ospedale Karolinska
Che uno dei più importanti se non il più importante ospedale dell'Agenzia ed è un centro di ricerca rinomato a livello mondiale
Magari uno di quelli che chissà potrebbero trovare il vaccino contro il coronavirus oppure efficaci per tutti e sul semplicemente una nota che viene distribuita
Per affrontare lei emergenze ed è in tutto simile a quella che a inizio marzo si è discusso anche in Italia ma è una sorta di protocollo che i medici soprattutto gli anestesisti i medici di di rianimazione ben conoscono anche se ovviamente sperano di non doverla mai applicare questo intorno al collo dice che se dovessero verificarsi criticità vale a dire mancanza di posti in terapia intensiva scarsità
Sindrome vero
Passare è orribile termina ma
In secondo piano no gli ultraottantenni perché letta che viene considerata quella biologica non è quella anagrafica
Vale a dire che conta lo stato di salute del paziente le sue condizioni e come queste vanno a influire sulla sua aspettativa di vita
Quindi assolutamente fare adesso che gli svedesi stiano pensando di non curare gli ultraottantenni pure però pro come emersa a inizio marzo penso intervisterà il dottore cristiana Salaroli librerie piano
Ma anche la società italiana degli anestesisti esattamente come avevamo dichiarato loro
Nel caso imposte in terapia intensiva siano pochi si devono fare delle scelte le scelte si fanno sulla base dall'età biologica Nandi quella anagrafica naturalmente anche in senso c'è un problema con le case di riposo
Un e su cui ha visto una differenza soprattutto con la Norvegia tanto per comparare i Paesi più o meno simili
L'hanno invece una a una minor tasso di contagiati d'immortalità tra gli anziani ricoverati in case di riposo perché si sono chiesti gli islandesi
Almeno per due ragioni una e che la neve e il gelo sappiano è un Paese molto ricco
Ha degli ottimi i servizi sociali a un welfare State finanziato con il petrolio sostanzialmente ora questo si riflette anche nella struttura fisica delle case di riposo intendo dire che i pensionati norvegesi hanno una suddivisione spaziale più individualizzata
Ci sono come Tarantini micro appartamenti nella stessa struttura
Questo fa sì che sia più facile tenere le persone a distanziarsi già normalmente sono più a distanza ed è più facile quindi arrestare il contagio
In Svezia invece c'è più c'è un maggior numero di persone di anziani nelle case di riposo che di ritorno lo stesso spazio
L'altra ragione a cui hanno pensato gli islandesi e che il personale delle case di riposo norvegesi
A una qualificazione più aumenta e quindi è più preparato sia prevenire che ad affrontare il contagio mi chiedo se dovremo farci
Da non non dirò Londra non epidemiologo adatta storica
L'intera cittadina attenta a quello che succede nel mio Paese mi chiedo se non dovremmo farci queste domande anche per l'Italia alla luce della strage di anziani ricoverati nelle case di riposo
Senta un'ultima valutazione le volevo chiedere allora
Dove abbiamo visto che qualche giorno fa c'è stata una forte polemica
Su come si è comportato poi il governo ungherese di fronte all'emergenza noi sappiamo che in Ungheria c'è un'emergenza che non è paragonabile a quella cioè forse sarebbe pura paragonabile al numero degli abitanti però insomma non alle proporzioni che ha avuto in Italia in altri sensi presente
Dell'Unione Europea pure gli è stato chiesto diciamo il Presidente del Consiglio si è fatto votare con due terzi del del dell'Assemblea nazionale ungherese i pieni poteri a tempo indeterminato allora come si è svolto il dibattito il dibattito al Riksdag
Io volevo chiedere come si è comportato io difende non venne che il Presidente del Consiglio sinistra socialdemocratico di vita un Governo in minoranza rispetto alle altre forze politiche che cosa ha chiesto e che tipo di risposta ottenuto e se ci saranno ulteriori sviluppi
La ringrazio della domanda perché mi permette di chiarire forse l'ennesima peculiarità svedese
Vale a dire che c'è un grande sostegno sia nella società che nella classe politica
Per la linea del governo non solo perché si pensa che non sia il momento di fare polemiche ma contrario di essere tutti uniti in ma anche perché in affetti la linea di mitigazione si sposa con la preoccupazione dell'imprenditore di non chiudere le attività economiche
Con preoccupazioni più filosofico politica se vuole dei liberali di non conculcare i diritti individuali e con l'attaccamento della sinistra i diritti civili e direi che democratici in generale gli svedesi hanno una concezione se mi passa il termine integralista della democrazia
Quelle finisco in questo mondo perché
Un'applicazione integralista dei principi democratici può dar luogo Dei paradossi
Ad esempio per quanto riguarda incondizionata libertà di espressione a un'incondizionata
Pubblicità degli atti statali che sembra una cosa bella per molti aspetti lo è ma ho sperimentato di persona che consona esserci nei grossi inconvenienti ecco io forse nella loro gestione della della pandemia temo soprattutto questo che Ternana rinunciare RAI alla loro democrazia e i loro principi grissino forse di intervenire troppo nella è anche vero però ripeto che al momento non c'è il sostegno per questa linea
Che sembra funzionare anch'esse
L'ultima misura che ha preso il governo vista di Pasqua
E che i ristoranti locali che non fanno rispettare la distanza di sicurezza saranno prima ammoniti e poi chiusi è un modo per dire noi non decidiamo però voi dovete collaborare e se non lo fate subito subire te delle conseguenze
Però la il rapporto tra Esecutivo e Parlamento è molto interessante perché quando Renna ha chiesto a cresciuti porterei per fronteggiare il coronavirus
C'è stata una levata di scudi da parte di tutti i partiti
Sinistra come centro destra tranne due
Il seno Fubini i democratici di Svezia e i cristiano democratici cui evidentemente andava bene che si creasse il precedente dei non dico pieni poteri ma comunque poteri cresciuti tutti gli altri hanno obiettato che era intollerabile ISEE sia scavalcare il Parlamento
Quindi si è raggiunto questo compromesso dal viene impedisce c'è una dunque c'è uno stato di emergenza fino al trenta giugno
Io no allora la legge entra in vigore dal diciotto di aprile non è una lo stato di emergenza è piuttosto la possibilità per il Governo di adottare immediatamente un provvedimento volto al contenimento
O al contrasto del conta John ma questo ravvedimento nel momento stesso in cui il governo lo adotta deve essere inoltrato al Parlamento che nel giro di due o tre giorni deve approvarlo
Se non c'è il provvedimento deve essere ritirato quindi l'Agenzia sta cercando di mantenere la democrazia parlamentare
Anche in queste difficilissimi condizioni di emergenza come ma sì o no sia un parlamento monocamerale
Dove non c'è stata appunto una chiara maggioranza non è uscita una gara alternanza nelle ultime elezioni lei ha parlato di Ungheria
Voglio dire brevemente come reagiscono alle diciassette sia questi sviluppi autoritari nell'Europa dell'Est con cui hanno molti rapporti culturali e scientifici economici
Allora c'è una contrari non tradizionale antagonismo con la Russia che nel corso dei secoli è stata il il grande nemico della Svezia
E questo ha fatto sì che ha contribuito a far sì che gli svedesi fossero molto attaccati ai principi di libertà e democratici
Involuzione autoritaria se non apertamente dittatoriale questo punto dell'Ungheria di Orban
Li preoccupa moltissimo così come molto preoccupati sono da Putin naturalmente
Bene senta io la la ringrazio moltissimo della della sua disponibilità su ho spiegato
Quelli che sono stati diciamo alcuni luoghi comuni su come è stata vista la situazione svedese qui che in in Italia
Speriamo di non passare oggi alla storia come Alberto Sordi in quel film dove lui andava nel Nord nel Nord Europa io la ringrazio molto nella sua disponibilità ringraziò la pur la professoressa Monica
Quirico inesperte studiosa di questioni politiche svedese al cucitrice di numerosi saggi sul sul socialismo sul socialismo democratico svedese che naturalmente ringraziamo speriamo di risentire alla alla fine di questo di questo incubo la ringrazio
Grazie a lei