Overshoot

Ecco ci ben trovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori in voce con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta noi siamo in collegamento questa sera con Giovanni bussato ingegnere minerario buona sera ben trovato
Buona sera Salvatore buona sera lei buona sera a tutti i suoi ascoltatori
Grazie ci siamo già sentiti giovedì scorso con bussato ci siamo occupati della crisi delle catene di approvvigionamento a causa del Crovi del coronavirus in particolare compulsato abbiamo trattato il tema dell'energia rinnovabili
E per sintetizzare per brutalizzare un po'abbiamo raccontato come l'Occidente appunto gli Stati Uniti d'Europa il mondo libero siano sottomessi alle volontà cinesi per quanto riguarda appunto la produzione
Di energie verdi energie verdi che per essere prodotte appunto necessitano di alcuni minerali che possiede la quasi totalità solamente la Cina il dragone asiatico
Torniamo oggi a conversare a parlare complessato perché e lo facciamo proprio nel corso della Giornata Mondiale della Terra
L'ingegnere ha scritto un pezzo per la Rete di resistenza sui crinali poi rimbalzato su altre testate in particolare sull'Astrolabio la newsletter di amici da terra dove sostanzialmente fa un po'le pulci a impianti eolici fotovoltaici insomma alle cosiddette energie verdi
E si domanda poi effettivamente quanto siano verdi queste energie verdi veste emerge rinnovabili appunto
Allora bussato lei facendo riferimento a un pezzo apparso sul wall street journal dice appunto che queste energie rinnovabili
Chiamarle energie rinnovabile un po'sbagliato visto che i macchinari che le generano turbine pannelli fotovoltaici sono costruiti con materiali non rinnovabili che nel tempo appunto possono esaurirsi
E la cui estrazione fabbricazione richiedono il consumo di idrocarburi
La sola produzione di un pannello solare pensata un po'tenuto conto in particolare del silicio che contiene genera più di settanta chili di C o due con un numero di pannelli fotovoltaici che da qui in avanti o mente la del ventitré per cento su base annua scrive Busato significa che lei sta all'azione i solari fotovoltaici
Produrranno un'elettricità supplementare molto alta ogni dodici mesi rigettando nell'atmosfera due virgola sette miliardi di tonnellate di carbonio la faccia insomma delle energie verdi vogliamo un po'cominciare da qui Brussa
Sì
Sono dati peraltro che comportano anche degli impatti sullo smaltimento spesso questo lo dice di Elena che la la sua l'agenzia internazionale per le energie rinnovabili che ha calcolato che entro il due mila e cinquanta per perseguire gli obiettivi degli accordi di Parigi sul clima
Lo smaltimento dei vecchi pannelli rappresenterà circa il doppio del tonnellaggio degli attuali rifiuti plastica globali
E problemi analoghi ne stanno riscontrando comunque tutti coloro che stanno in qualche modo passando a una fase successiva quindi a un'evoluzione
Delle tecnologie come per esempio in Germania dove
Hanno recentemente scoperto alloro stese che le le pale eoliche sì
Possono essere riciclate per parte del della sua struttura per esempio le pale vere e proprie delle giranti non sono in alcun modo riciclabili al momento infatti vengono interrate esattamente come stanno
In questo ce ne sono chiaramente la la stessa lo stesso servizio pubblico statunitense
Di a Libero radiofonico si è occupato di questo problema con un articolo dove specificava proprio che saranno circa settecentoventi mila tonnellate di materiale da sostituire e da smaltire nei prossimi vent'anni solo per quanto riguarda la parte delle pale eoliche
Comunque per rimanere in in Europa
L'anno scorso studio voluto dal governo olandese ha affermato che
Una crescita esponenziale di capacità di produzione globale per le energie rinnovabili non è possibile con le attuali tecnologie ed attuali produzioni di metallo
Tenete presente che qualche anno fa l'Olanda spinse molto sull'elettrificazione della mobilità salvo poi scoprire un incremento di produzione di CO due
Perché perché la l'energia che producevano per alimentare i veicoli elettrici veniva prodotta con il carbone
Quindi
Diciamo che
Dopo di questo hanno fatto questo studio dove hanno dedotto che per il momento è abbastanza difficile spingere in in una direzione troppo immediata per questa transizione proprio perché le risorse non sono facilmente disponibili al di là del
Dei problemi già citati con il cobalto problemi che comunque sono stati ampiamente documentati dalla stessa
Unione europea ci sono studi realizzati un paio d'anni fa che dimostrano chiaramente che si è lontani dal raggiungimento del degli obiettivi ma che in pochi anni potrebbe finire la disponibilità di di cobalto al di là del al fatto che il cobalto come sottolineava lei prima
E
In gran parte sotto la disponibilità della della Cina sì sì Cina che comunque ha fatto pesanti Investimenti anche nel nell'inizio negli tirò cileno i
Si è acquisita una percentuale della più grossa compagnia di produzione cinese scusi cilena di leggio
Giusto un anno un paio d'anni fa
Diciamo che c'è un altro rischio che si può manifestare che
Proprio l'istituto
Per un futuro sostenibile di Sisinni ha sottolineato ed effettivamente quello che per certi aspetti sta accadendo che una corsa alla ricerca globale di questi minerali
Potrebbe portare e avviare attività estrattive in aree che attualmente hanno un'alta biodiversità perché non sono state ancora
Visitate diciamo così dal dall'uomo una di queste situazioni che si sta evolvendo recentemente anche legato all'approvvigionamento del rame
Rame di cui noi siamo abbastanza abituati a considerarlo come una una cosa scontata
Invece è per la stessa Unione europea prevede entro il due mila e cinquanta
Un un'evoluzione della richiesta con un aumento che va su una forbice abbastanza vasta ma che comunque è significativa prevedono un aumento che va da un minimo del Duecento quindici per cento
Arrivare anche a un trecento quaranta trecentocinquanta per cento sull'attuale produzione che ricordiamolo sono
Venti milioni scarsi di
Tonnellate all'anno
Infatti
Sono stanno per cominciare le prospezioni sono in atto da molti anni hanno superato le le difficoltà le barriere imposte da chi vive in quelle zone
Ma nella foresta tropicale dell'Ecuador stanno per partire Torre progetti di miniere viene a me gigantesche
Ora qualcuno dovrebbe anche porsi il dubbio se da un lato diciamo che dobbiamo salvare la foresta pluviale dall'altro stiamo per partire con con dei progetti che sicuramente andranno devastare vaste parti di quel Paese al di là dei potenziali rischi che comporta
Coltivare un questo tipo di
Di minerali per a tutti i rischi connessi alla anni di e al alle dighe di sterili e poi e quello che c'è stato un acquisto fa parte di un'altra storia
Diciamo che
Il
I problemi checché si manifesta non sono legati appunto al al fatto che la l'intera parte di
Elettrificazione della mobilità
Comporta sicuramente
Un abbassamento dei prezzi per kilowattora del dei prezzi delle batterie però modelli realistici prevedono che i prezzi delle batterie difficilmente scenderanno sotto i centoventi
Dollari a kilowattora entro il due mila e trenta
Sicuramente
Economici però ancora troppo alti per competere con i veicoli tradizionali e soprattutto in considerazione anche della della situazione che si sta evolvendo in questo momento nella nel mondo
C'è anche un aspetto che riguarda i tassi di riciclo che sono ancora quasi trascurabili per molti di questi minerali
Indio i cavilli o il cadmio il tellurio o per i moduli solari sono praticamente inesistenti
Litio viene riciclato in una percentuale risibile il problema
è è proprio questo che molto spesso i costi del riciclaggio di questi minerali sono particolarmente elevati quindi
è chiaro che finché non interviene la tecnologia
Sarà molto difficile poter accedere a a un a un riciclaggio effettivo conti motivo di questo genere di minerali
Molto chiaro volevo sottolineare una cosa bussato che ho visto nel suo articolo che li rende all'International
Rino quei governi viaggio anzi sostanzialmente che ha calcolato che il raggiungimento del due mila cinquanta si parla sempre nove questa necessità di sentire dentro il due mila cinquanta appunto gli obiettivi
Rinnovabili ecologici e così sia e raggiungere tre doveva cinquanta gli obiettivi e gli accordi di Parigi sul clima comporterà lo smaltimento dei vecchi pannelli che rappresentano più del doppio del tonnellaggio di tutti gli attuali rifiuti plastica globali
Questo lei prima allora in qualche modo accennato ma io lo volevo sottolineare per gli ascoltatori
Si era effettivamente e dov'è la stessa cosa quello che dicevamo prima cioè riguardante lo smaltimento in generale
Di tutto quello che è legato a molte delle tecnologie verdi che chiaramente Patti evolvono e quindi rendono necessario il fatto di venire di sostituire le vecchie tecnologie con prodotti molto più efficienti da questo punto di vista certo
Allora naturalmente ci ha parlato di questi problemi dell'approvvigionamento insomma di che cosa abbiamo bisogno per costruire un impianto per così dire verde rinnovabile
Però possiamo in qualche modo andare nel dettaglio cioè capire di che cosa abbiamo bisogno per costruire una turbina eolica un pannello solare una batteria per una avuto elettrica perché su ci sono materiali completamente differenti e delle esigenze completamente
Diverso è no
Per chiaramente ogni
Ogni prodotto alle sue
La specificità
è chiaro che se parliamo di batterie che attenzione c'è una cosa su cui però dobbiamo fare
Fare attenzione
Noemi ci stiamo concentrando molto sul fatto di
Di quanti materiali servono per questo
Per le nuove per produrre queste nuove tecnologie per il attenzione che tutti i numeri che noi diciamo comunque vanno relazionarsi al fatto che sono queste tecnologie sono in competizione
Con quello che già
Utilizziamo di questi in minerali
Quindi l'esempio
Banale le batterie la produzione delle batterie agli ioni di litio per le auto elettriche se comunque va in competizione con tutta la parte produttiva e oggi sappiamo tutti quanto sia delle batterie agli ioni di litio per computer portatili laptop smartphone quindi per tutta questa parte di tecnologia
Sono chiaramente entrano a loro volta in competizione e quindi il l'esigenza si va a sommare a quello che è lo standard della produzione già normalmente impegnato
Perché questo chiaramente se compare un reincarico che richiesta
è certo però che il problema proprio questo
C'è anche da fare un un ulteriore considerazione
Che che forse non è così immediata perché molto spesso si si parla di risorse i Riserve
C'è da fare un distinguo le risorse sono le concentrazioni di materiali presenti sulla terra
Lei serve sono quelle quella parte di risorse che può essere estratto prodotta economicamente
Attenzione che la differenza è estremamente rilevante perché
Non è detto esistono in questo senso molte teorie ormai ampiamente
Consolidate per cui il quello che viene definito come risorsa
Non non è un numero affidabile diventano riserva nel momento in cui si dispone della tecnologia e dell'Energia e del prezzo chiaramente per farla diventare tale certo
Quindi tutto questo è abbastanza condiziona ulteriormente i presupposti da cui siamo partiti circa le possibilità di approvvigionamento
Poi naturalmente per quello che chiedeva lei nello specifico è chiaro che
Dobbiamo se parliamo per esempio di specificità nei minerali
Il minerali come Galli io per esempio sono utilizzati nel settore solare però il resto viene anche utilizzato in circuiti integrati in leghe batterie magneti
Per esempio il il boom di interno aziende la
Questa tecnologia che sta prendendo sempre più piede deve di nella interrata delle cose tra virgolette quindi di applicazioni industriali
In questo senso è è un altro competitor per i metalli essenziali nel settore delle delle rinnovabili
L'energia eolica per esempio richiede quantità importanti di elementi delle terre rare come new di milioni di sta oggi o per costruire magneti permanenti
Per i generatori elettrici che sono utilizzati in larga parte delle turbine elettriche nun tutte utilizzano magneti permanenti però chiaramente i magneti permanenti e questo tipo di tecnologia offre delle prestazioni particolarmente elevate
E nell'approvvigionamento delle terre rare ritorniamo un po'il discorso introduttivo che lei ha fatto praticamente la disponibilità di delle terre rare un appalto quasi esclusivamente cinese
Oggi come oggi credo che abbiano circa il novanta per cento dalla produzione tre cioè se esse ma una domanda volevo farle
Possiamo oggi ipotizzano scenari per il futuro ovvero se il parco veicolare
Se il mondo dei trasporti pubblici e privati domani Siri convertisse
Insomma immagino che la domanda di questi minerali cobalto Livio per fare due esempi così aumenteremmo era spropositata no che cosa vorrebbe dire vento dalla domanda in termini di ricerca le materie prime
In termini anche di sfruttamento e alcune aree del mondo comunque questa cosa ce l'ha già detta prima no che è localizzata in nazioni con pratiche tra l'altro di lavoro oppressive
Sì allora abbiamo come abbiamo detto se prendiamo il caso del cobalto abbiamo già tempo fa
Fatto una un'intervista nel merito dell'estrazione che avviene nella Repubblica democratica del Congo e di
Quanto avviene lì non non miri riallaccerei non riprenderà il discorso penso sia già abbastanza per evidente quello che così come abbiamo parlato della situazione del
Dell'estrazione del del litio nel nel deserto di Atacama e quello che sta accadendo non abbiamo parlato sempre di quello che accade e della situazione che si sta creando per esempio per l'estrazione del rame nel deserto di Atacama dove
Il consumo di acqua è particolarmente in importante parliamo che complessivamente le aziende estrattive
Hanno un assorbimento di circa dodici metri cubi di acqua fresca di acqua diciamo potabile al secondo
Lei provi emarginare
Che cosa vuol dire un un assorbimento di queste dimensioni in un'area che è una delle più aride del pianeta cioè tornando suo alla sua domanda
Il Siena prevede che la mobilità elettrica anche qui c'è una forbice però prevede circa un parco circolanti nella due mila e trenta di circa centotrenta milioni di unità ma a un uno scenario diciamo più ottimistico che arriva a parlare di duecentocinquanta milioni di unità senza costi considerare
I i mezzi a due ruote ora capisce bene che
Sulla base delle proiezioni che vengono fatte perché poi naturalmente per come quello che dicevamo prima
Si ragiona anche su modelli mia matematici perché
L'effettiva conoscenza della disponibilità delle Riserve
è un assetto di ogni compagnia mineraria
Diciamo che quelli sui dati noti è abbastanza evidente per quello che abbiamo detto sul
Su cobalto come su molti altri che
Dovessero essere questi numeri non difficilmente si riuscirebbe a
Ad avviare la produzione mineraria necessaria certo certo
Su una cosa le volevo domandare per concludere se
è possibile qualche modo sviluppare batterie libere dai bei cobalto nichel da questi requisì minerali magari batterie sistemi che non comportino
Degli asservimenti appunto dipendenza da monopoli come quello cinese
Guardi sono tutte domande
E e sono le le con le le uniche variabili che possono cambiare lo stato delle cose
Nuove tecnologie però oggi nuove tecnologie cioè oggi la batteria e comunque sono basate su litio niente cobalto
Quindi il i minerali necessari per realizzare questa questa richiesta oggi difficilmente sono in grado di sostenere questo tipo di piano
Chiaramente la tecnologia fa sempre passi in avanti quindi può esserci un una nuova
Generazione di batterie
Oggi non l'abbiamo quindi parlando dell'oggi la situazione è questa
Va be'bussato allora noi la ringraziamo come sempre per questo contro il borgo lo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Giovanni bruciato che un ingegnere minerario collaboratore
E della Rete è vera resistenza sui crinali di Astrolabio la rivista on line una newsletter di amici della terra
Insomma grazie ancora buon lavoro a risentirci presso dell'azione buona serata arrivederci Salvatore noi ci fermiamo qui per oggi con questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente torniamo la settimana prossima naturalmente
Adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Errico Salvatori