Incontri di Courmayeur 2020 - Sostenibilità e transizione energetica: come l'Italia si prepara ai nuovi schemi dello sviluppo

Signore buon pomeriggio e benvenuti un benvenuto anche a coloro che ci seguono interpreta streaming
Un grazie
A Giorgio De Rita segretario generale del Censis oltretutto il senso essere uno e il fondatore di Fondazione Courmayeur quindi per doppio grazie
Un grazie a Massimo Santarelli
Che è professore ordinario al dipartimento del Venezia del Politecnico di Torino e coordinatore scientifico CO due sale Koller
Enrico De Girolamo lo conoscete amministratore delegato della compagnia quanto stavate le acque compagnia per collabora con Fondazione come sostiene Fondazione compaiono proprio nella ricerca di questi temi
Sostenete evitare proposizione energetica come l'Italia si prepara ai nuovi schemi di sviluppo
Cinquecentottantuno miliardi di euro di obbligazioni sono state emesse nel mondo a febbraio due mila venti di cui duecentoventicinque in Europa e investite secondo criteri di sostenibilità
Quello che si definisce le obbligazioni quei
Uno dei maggiori gestori dal mondo se chiama che si segue questi temi lo conosce bene la croccante ha dichiarato che smetterà ad investire vere aziende che per giocarlo la vita del pianeta
E ha presentato un elenco dei duecento e quarantaquattro impresa no in cui non investiva
La finanza sta forse diventando una delle leve impositivo del cambiamento ambientale
Le istituzioni europee incominciano a fare molto sul serio due soli punti ma fondamentali
Stanno mobilitando mille mediante viene euro in dieci anni con l'obiettivo di emissione neutri edizione due entro il due mila cinquanta
Commissione Parlamento Europa e hanno approvato il sette febbraio quindi recentemente un Regolamento che definisce le macroaree in base alle quali ne impresa possono chiedere capitali sotto il cappello di Pontebba e quindi non ci si può più mentale ci sono delle delle norme precise
I in Italia in Italia
Il nuovo Codice di autodisciplina delle società quotate
Indica il perseguimento del successo sostenibile come funzione prioritario del consiglio di amministrazione
L'ecobonus al centodieci per cento locazioni introdotto recentemente lo conosciamo tutti gli ma anche per l'Italia la ripresa conta moltissimo sull'economia o conterà moltissimo sull'economia sostenibile
Il ministro dell'Ambiente Ministero dell'ambiente sta in questi giorni facendo circolare una bozza di disegno di legge che dovrebbe finire a terra Recovery Plan prima considerazione legislativa del perenne new del italiano sono centocinque articoli e toccarono
Moltissimi argomenti come ormai nella legislazione nazionale sono specie vive Lenzi un po'Omnibus va è una prima volta che in Italia ci sarà una legge ad hoc su queste cose
Per quanto riguarda i privati e i privati sono un esempio in Italia ci sono un milione e due duecento mila condomini dei oltre il settanta per cento a più di cinquant'anni con potenzialità del risparmio energetico dal trenta al cinquanta per cento la normativa favorevole quindi le cose dovrebbero andare avanti
Le aziende sono in questa situazione sempre più dagli attori sociali
E devono e molto e lo stanno già facendo ci sono degli esempi ne parlavamo prima
Modificare il loro modello di business per conciliare la sostenibilità economico-finanziaria pensiamo alla politica dei dividendi ad esempio con quella ambientale un esempio sono visto che qui molto spesso dei genovesi larga ha fatto questo proprio questo cambiamento
Il risparmiatore come abbiamo visto stanno apprezzando la finanza sostenibile e in futuro la qualità dei loro investimenti sarà determinante per la ripresa dei paesi tutto questo è moltissimo rispetto al passato
Ma non basta l'abbiamo visto negli incontri che abbiamo avuto nei giorni scorsi su questo su questo palco e necessario investire nelle persone nella formazione nel senso civico
Non dimentichiamo che ritardi del nostro Paese sono anche ritardi umani
Uno è una burocrazia presa
In una prospettiva di medio-lungo termine in ottica ambientale inoltre occorre pensare che questo è un forte legame tra la generazione si diceva sempre in questa sede nei giorni scorsi e che i rapporti tra le generazioni soprattutto con le nuove generazioni sono critici noi stiamo in questo momento costruendo dei tempi te che pagheranno quelli dopo di noi
Ma se insieme abbiamo un'idea di un paese diverso e migliore dal punto di vista ambientale è una cosa che interessa a noi interessa loro per cui è un forte fattore di coesione aziendale
Certo abbiamo messo nel titolo è una transizione ma forse è qualcosa di più di ultrà di una proposizione e una vera e propria evoluzione e allora non dimentichiamo quello che ha detto attenzione
Non sprechiamo le rivoluzioni grazie per l'attenzione
La favola
Grazie Ludovico si sente sì
Grazie alla Fondazione Courmayeur che mi ha chiesto di introdurre questa riflessione su un tema così interessante
E così complesso si tratta ragione Lodovico nella chiusura della sua riflessione di una vera e propria rivoluzione ma è una rivoluzione complessa e che mette in gioco un po'tutto il futuro lo sviluppo del nostro Paese per i prossimi anni il mio compito oggi è quello di fare una brevissima introduzione di pochi minuti quindi cercherò di dire l'essenziale di dare qualche spunto di riflessione
Perché
Quello che chiamiamo transizione energetica qualcuno la chiama economia Green qualcun altro economia circolare sostenibilità ambientale attenzione all'ambiente SG perché il termine della finanza
Vari modi di dire ma sostanzialmente riguardano una profonda trasformazione che il nostro sistema produttivo al nostro sistema culturale è chiamato ad affrontare in questi anni
Come ricordava prima Ludovico la grande finanza ha deciso di investire su temi di finanza sostenibile o di finanza ambientale
Perché crede che lì ci sia maggiore rendimento non per altre ragioni non c'è del buonismo c'è una ricerca giusta del profitto
Il settantacinque per cento degli italiani è convinto che l'economia sta andando nella direzione della sostenibilità ambientale indipendentemente da tutto quello che succede al contorno significa stessi
Non da oggi ma da alcuni anni che vanno nella direzione della trasformazione del nostro sistema produttivo per tener conto di questa sfida ambientale
C'è
Un tema però che non soltanto la sostenibilità rispetto alle emissioni nell'ambiente di carbonio di CO due
C'è anche la sostenibilità economica degli investimenti che occorre fare
Ho ragionato in questi giorni pensando all'intervento di oggi
Su quanto vale un euro dal punto di vista dell'Energia
Me ne sono venuti alcuni esempi vi faccio per provare a dare il senso della difficoltà che abbiamo di fronte un euro è quello che ogni famiglia italiana versa in bolletta senza saperlo probabilmente per sostenere le oltre ottocentocinquanta mila famiglie italiane che non sono nelle condizioni di pagare l'energia elettrica
E per sostenere gli oltre trentacinque mila persone l'acquisita dipende da un apparecchiature
Un Euro è l'equivalente di un sacco di spazzatura alto un metro e venti e pieno di tappi di plastica raccolti dalle famiglie italiane per arrivare a un euro occorre metter dentro un sacco oltre dieci mila tappi
E raggiungere esattamente il costo del Sacco che li contiene
Ci sono alcune apparecchiature che permettono di trasformare l'energia umana in energia elettrica si chiamano bici generatori
Per avere Unieuro di energia elettrica abbiamo bisogno di un ciclista professionista che pedala ininterrottamente per dodici ore
Ho provato a fare il calcolo a casa io abito al quinto piano quante volte devo salire a casa con la Spesal poi ridiscendere per risparmiare un euro di energia elettrica nel mio nel mio per il mio ascensore il mio condominio dovrei salire cinquantotto volte vedete quindi quanto la sostenibilità economica sia un fattore straordinariamente Complesso non è facile prendere
Sedici chili di tappi di plastica e trasformarle in qualche cosa
Questo richiede una grande capacità gestionale richiede una grande capacità finanziaria
Richiede una conoscenza scientifica tecnologica estremamente avanzata
Richiede la capacità di saper parlare con decine o centinaia di migliaia di clienti DiVersi richiede una complessità di sistema e attori di sistema
Particolarmente sofisticato
Non è banale ma è un cambiamento strutturale del nostro modello economico perché serve mettere in campo un'azione renda possibile estrarre da quelle euro ulteriore valore
L'economia circolare la sostenibilità la transizione energetica di fatto sono un taglio radicale di tutte le filiere produttive e quindi uno scompagina amento di tutte le carte del nostro modello industriale
Pensate all'auto elettrica l'auto elettrica non è la stessa macchina di prima con un modello diverso e Amato completamente diversa delle componenti nelle modalità di costruzione nelle coetanee
Di certificazione di sperimentazione fino alla ricarica
Dell'Energia questo significa che il modello di auto elettrica cambia completamente le filiere dell'altro
Lo stesso vale per le produzioni agroalimentari avere attenzione all'ambiente cambia completamente il modo in cui si coltivano i terreni o in cui si allevano le bestie
Significa veramente una rivoluzione del modello produttivo italiano
Se non riusciamo a cogliere questa questa sfida quest'opportunità questo passaggio verso un modello energetico completamente diverso
Non è che semplicemente pagheremo un po'di più l'energia elettrica e ci viene messa a disposizione ma partiremo forse la migliore opportunità che abbiamo in questo momento per agganciarci a un nuovo ciclo di sviluppo nei prossimi anni
Il secondo elemento di riflessione
Come sta messa d'Italia nei confronti degli altri competitor europei e qui apriamo un grande punto interrogativo
Dipende dal dall'osserva dal punto di osservazione in cui ci mettiamo
Da un lato il consumo di materie prime
L'Italia è prima in Europa per capacità di estrarre valore dalle materie prime a parte il Lussemburgo ma quella è una realtà economica diverso dieci anni fa da ogni chilo di materia prima l'Italia e la Germania estraevano circa due euro di valore
Oggi a dieci anni di distanza l'Italia estranei tre euro e cinquanta di valore da ogni chilo di materia prima la Germania poco più di due ore e mezzo
Che cos'è successo è successo che gli italiani sono stati più bravi nel ripensare i processi produttivi nel riorganizzare la produzione nel riutilizzare la materia prima e quindi avendo scarsità di materia prima sono stati bravi a utilizzare quello che era disponibile
Quindi siamo sicuramente su una frontiera siamo sulla frontiera del del riciclo del riutilizzo del ripensamento dei materiali per i prodotti dei progetti di costruzione e via di questo passo
Al tempo stesso siamo però in una condizione particolarmente degradata dal punto di vista dell'efficienza energetica del sistema
Oltre il sessanta per cento delle scuole non hanno un grado di efficienza energetica del guanto oltre il venti per cento degli impianti sportivi italiani sono inagibili e oltre l'ottantacinque per cento sono scarsamente efficienti dal punto di vista energetico
E via di questo passo potremo fare tanti esempi ricordava prima nella Lodovico che abbiamo un panorama di condomini particolarmente detto questo arretrato ma abbiamo anche più vecchio gli ascensori installati di tutto il mondo
E e via di questo passo quindi abbiamo sicuramente da un lato un sistema industriale che ha avuto attenzione al tema del recupero dei materiali al tema del riutilizzo al tema del reimmissione
Delle materie prime nei cicli produttivi dall'altro lato però facciamo fatica a immaginare progetti di sistema che riqualifichi no il nostro patrimonio edilizio che riqualifichi no le nostre strutture pubbliche le nostre strutture
Collettive quindi una gran fatica e un gran bisogno di trovare delle politiche capace non soltanto di dare dei bonus di dare dei contributi che sicuramente sono utili ma che devono dare una spinta verso l'efficienza di sistema complessivo perché altrimenti di nuovo come per il tema dell'utilizzo dell'euro rischieremmo di pagare qualcosina in più attraverso il maggior debito che stiamo costruendo in questi giorni in questi mesi
Ma non riusciremo a far fare al nostro Paese quel cambiamento dei modelli di sviluppo dei modelli industriali dei modelli anche di coesione sociale
Lo dicevo prima e qui chiudo dobbiamo fare attenzione perché il tema energetico anche un tema di inclusione sociale
Dicevo prima sono circa ottocentocinquanta mila le famiglie assistite sono circa due milioni e mezzo le famiglie italiane in regime di povertà energetica vuol dire che non riescono a riscaldare in maniera adeguata la loro casa e le le la crisi di questi mese di questi anni
Si fa stimare che queste aumenteranno di circa il trenta per cento del CCD ci sarà cioè un aumento delle diseguaglianze sociali vendette la transizione energetica è un fenomeno collettivo è un fenomeno di sensibilità personale è un fenomeno di modernizzazione dei sistemi industriali ma è anche una delle basi dello sviluppo e dell'inclusione sociale
Io chiederei come dire un grazie a voi
Niente Girolamo e amministratore delegato della compagnia posta nelle acque una sua riflessione dal punto di vista ovviamente dell'operatore di chi è chiamato a garantire sostenibilità economica e sostenibilità sociale oltre che quella ventrale tutti i giorni
Prima nel suo intervento però abbiamo un brevissimo video
Ci permette di introdurre il tema e di avere ulteriori elementi e numeri a disposizione per poter ascoltare poi il suo intervento grazie degli altri però autogol di devono a lei la parola
Una parlava da un po'
Buon pomeriggio a tutti ringrazio anch'io avevo la Fondazione Courmayeur Lodovico Passerin d'Entrèves va per l'invito a questo importante appuntamento che ci consente di parlare di temi molto cari all'azienda che mi onoro di rappresentare in questo in questa occasione
In effetti sostenibilità e transizione energetica sono intimamente correlati al core business della nostra azienda
Tra l'altro vi segnalo che nel tavolo dietro alla platea abbiamo lasciato a disposizione
Una quantitativo di di lanci di sostenibilità informato leit a disposizione se mi interessa poi leggerli
Dicevo
Temi intimamente correlati col nostro core business
Ci wap per chi non la conoscesse costituisce abbastanza un unicum per aziende di questa dimensione a livello nazionale perché effettivamente a unisce un binomio che è quello della produzione completamente Green ad un'azienda che ha un modello di business verticalmente integrato dalla produzione alla vendita alla distribuzione
I numeri li avete visti velocemente nel video dire quindi vi ripeto molto rapidamente produciamo energia completamente Green prevalentemente da idroelettrico con trentadue centrali qui in Valle d'Aosta
Per circa un gigawatt di potenza quattro impianti fotovoltaici di cui due in Piemonte per dodici virgola cinque Mw otto campi eolici prevalentemente al centro sud per centosessanta Mw
Di Potenza produciamo ogni anno più di tre miliardi di kWh
Che equivalgono al fabbisogno di un po'più di un milione di famiglie e che consentono di non e mettere in atmosfera più di un milione di tonnellate di CO due
Il valore della produzione avete visto è importante per la nostra Regione sopra di ottocento milioni centocinquantadue milioni di Ebitda settantacinque milioni di utile netto nel due mila diciannove
Parliamo di transizione energetica trova le sue radici negli obiettivi che abbiamo incominciato a darci a livello europeo nel due mila quindici con l'arco ventuno con il piene energie perché già e si sviluppa come diceva prima anche Lodovico con obiettivi fino al due mila cinquanta con il Gremio dirle per arrivare a una completa decarbonizzazione si tratta di obiettivi sfidanti che sono stati recepiti dalle varie strategie energetiche nazionali dei vari paesi membri in Italia in particolare col mie che è un brutto acronimo ma che significa piano nazionale integrato energia clima che prevede al due mila e trenta la copertura di almeno il trenta per cento dei consumi primari di energia da fonti rinnovabili e addirittura il cinquantacinque per cento dei consumi di energia elettrica da fonti rinnovabili
Prevede altresì importanti incrementi di efficientamento energetico arrivando a dodici virgola cinque milioni di tonnellate equivalenti risparmiate al due mila e tre
Evidente che obiettivi così sfidanti comporteranno gran grandi cambiamenti a livello dei consumatori e quindi dei cittadini ma anche a livello delle aziende come diceva prima dottor De Rita
Come la nostra che sono impegnati su tutta la filiera dalla produzione alla distribuzione e alla band
Da questo punto di vista
Io vi porterò alcuni esempi legati a a questo tipo di di attività certi visuale dal punto di vista industriale
Partirò da un parametro un concetto che è molto semplice ma interessante e quello del mix energetico nazionale mix energetico nazionale non è altro che la ripartizione in percentuale
Delle varie fonti di energia utilizzati da ogni singolo Paese per produrre il cento per cento dell'energia
Da da subito una connotazione di come ogni Paese organizzato per produrre energia ad esempio la Francia e molto sbilanciata sul nucleare la Germania molto sul carbone
Ma andando a vedere la variazione di questo parametro negli anni sì capisco che si capisce molto bene che cos'è la transizione energetica ad esempio sentiamo al mille novecentonovantasei in Italia questo indicatore vedeva una ripartizione
Tra fonti fossili e fonti rinnovabili ottanta venti
E il venti per cento di fonti rinnovabili era costituito completamente dall'idroelettrico andando ad oggi vediamo che già le fonti rinnovabili in Italia sono raddoppiate questo parametro questo qua questo rapporto è passato sessanta a quaranta
Dove ancora il venti per cento poco meno è costituito dall'idroelettrico e l'altra parte prevalentemente da fotovoltaico eolico che una parte di biomasse
è chiaro che andando incontro gli obiettivi sfidanti che ci siamo posti questo indicatore questo mix energetico andrà sempre più a sbilanciarsi
Verso il pepe peso più importante delle fonti rinnovabili ma è perché le nuove fonti rinnovabili che andremo ad installare saranno prevalentemente fotovoltaico ed eolico che sono fonti rinnovabili non programmabili
Si creeranno sicuramente delle criticità in particolare per i TSO che sono i trasmettitori dell'energia in Italia eterna quelli che devono bilanciare far combaciare istante per istante domanda e offerta sulla rete elettrica capite bene che se nell'offerta
Ho una prevalenza di fonti non programmabili o delle serie criticità soprattutto in certe ore del giorno a Facco ma combaciare domanda offre l'altra sfida importante che ci troveremo nel futuro sarà quella della sicurezza del sistema elettrico nazionale correlato eventi non prevedibili quali eventi importanti atmosferici e quindi di crearsi una rete un paracadute di riserva in grado di sopperire a queste criticità
Insiste in sintesi il sistema dovrà essere sempre più flessibile e residente
Ma per far fronte a queste difficoltà di queste sfide si delineano l'orizzonte tutta una serie di nuovi modelli di business che stanno trasformando il mondo del classico dei produttori
E dei venditori di energia da venditore di commodities e erogatori di servizi ve ne elenco però molto brevemente alcuni perché so che poi il professor Santarelli ci darà dei dettagli più dal punto di vista scientifico di Alice
Stiamo assistendo assistendo al coinvolgimento nel mondo della la filiera della d'energia elettrica sempre di più di tanti piccoli consumatori e produttori o della combinazione di essi i cosiddetti profit numero si tratta dei sistemi di aggregazione
Perché sono favoriti dal delle vere e proprie aste effettuate da Terna abbiam partecipato anche noi come ci guarda che consentono di partecipare tramite l'utilizzo di nuove tecnologie digitali ai ai servizi di demandare sponsor che sono quelli che consentono di bilanciare la rete anche a alla sommatoria di piccoli consumatori e distributori mentre questa attività era preclusa solo ai grandi produttori una volta altra o ad alta tecnologia innovativa che farà la parte da leone nel nel bilanciamento della Rete e quella legata ai sistemi di storage tutti i gran più grandi player mondiali stanno investendo sullo storage
E la sfida in questo caso sarà a rendere questi sistemi sempre più performanti più efficienti e soprattutto economicamente sostenibili
Ad oggi gli unici grandi sistemi di accumulo veramente funzionanti efficienti e devo dire oltre oltretutto completamente Green sono i bacini idroelettrici sistemi di pompaggio
Dall'alto dal punto di vista della produzione
Abbiamo assistito a inizio anno alle ultime aste
Legate al decreto Fare per determinare gli incentivi per i nuovi impianti la produzione rinnovabile
Devo dire che questi contingenti messi a disposizione sono abbastanza di dimensioni rilevanti rispetto alla quantità di nuovi impianti che dovremmo realizzare per raggiungere gli obiettivi al due mila e trenta
E quindi si delinea l'anno in futuro la realizzazione di impianti increspa riti Gaspare che significa impianti privi di incentivi
Questa tipologia di impianti si sposterà giocoforza dietro una forma innovativa contrattuale di vendite scambi dell'Energia
In grado di dare garanzie agli investitori a fronte di una bolletta volatilità sempre più importante dei prezzi dell'energia
Si tratta di impieghi paura Purchase Agreement
Tipologia di contratti che purtroppo in Italia stenta ancora a trovare
Diciamo terreno fertile per vari motivi tra cui la solidità delle controparti e la possibilità di rescindere per eccessiva onerosità questi contratti a lungo termine altre tecnologie molto importanti legate all'attenzione transizione energetica sono quelle che legate alla mobilità elettrica con delle potete possibili evoluzioni molto suggestive quelle del veicolo to grid
Che sempre grazie a tecnologie innovative digitali possono far diventare una immensa fanteria la sommatoria delle out elettrico collegati all'anno alla Rete
Che potrebbe contribuire anche in questo caso al bilanciamento della stessa
Altro sistema innovativo che si sta delineando sulla scorta di esempi di altri paesi internazionali e quella delle comunità energetiche locali e rinnovabili in questo caso ne stiamo in partnership con il Politecnico di Milano e di Torino questi sistemi di aggregazione possono consentire di prendere meno sulla distribuzione dell'energia e quindi possono anche consentire di a produrre parzialmente gli oneri di sistema
Un'alta tecnologia molto importante quella dell'idrogeno idrogeno nello vediamo prodotto da fonti rinnovabili e stiamo definendo gli ultimi dettagli per
Fare un protocollo d'intesa con un grosso player nazionale per fare sviluppo in questo senso e ultimo ma non ultimo mi ha lanciato l'assist Lodovico anche ci può ha fatto ingresso nel mondo dell'efficienza energetica nonostante tutte le difficoltà correlate alla legge Nadia le partecipate pubbliche
Cogliendo l'opportunità messa in campo dal Governo a seguito della pandemia legata al superbonus abbiamo deciso di mettere a disposizione del nostro territorio le nostre competenze tecniche organizzative e finanziarie
Andando a porci il Conte facilitatori tra fornitori e operatori del settore e clienti per facilitare la realizzazione di nuovi sistemi di efficientamento andando a governare tutta la filiera garantendone a fibre affidabilità ed efficienza e andando a chiudere l'operazione con l'acquisizione dei crediti d'imposta
Ecco molti di questi nuovi modelli di business che vi ho raccontato ad oggi non sono ancora del tutto sostenibile economicamente quindi aziende come la nostra non possono dimenticarsi delle loro attività di core business
Che le fanno prosperare anche economicamente e nel nostro caso noi continuiamo sempre in linea con la sostenibilità il transizione energetica a fare progetti
Per tentare di rilanciare revamping di i grossi impianti idroelettrici pensate che alcune delle nostre centrali hanno compiuto più di cent'anni d'età in questo caso c'è di nuovo una grossa opportunità che si delinea Rebbe
A seguito anche dei della crisi sanitaria che stiamo vivendo perché si stima che operatori come ci Wali vero nazionale potrebbero investire oltre sette miliardi in revamping di centrali idroelettriche
Situazione completamente bloccata per un'assurda normativa che vede una grande disuniformità disomogeneità fra i Paesi europei
Sulle regole delle concessioni
E che se si riuscisse in questo momento di difficoltà a rinegoziare questa scadenza delle concessioni a fronte dell'impegno di operatori a investire si riuscirebbe a rilanciare un per una parte dell'economia senza bisogno di aiuti dall'estero
L'altro punto in cui dove stiamo operativi e molto attenti e quella della realizzazione di nuovi impianti da fonti rinnovabili tranne o tramite o acquisizioni come me neri o nuove realizzazioni
Anche qui concedetemi piccola commento per un'altra situazione paradossale che sta vivendo il nostro Paese
Pensate che gli obiettivi di qui al due mila trenta prevederebbe euro in media dal due mila diciannove domina il trenta una realizzazione di nuovi impianti pari a circa tre mila megawatt all'anno
Trascurando il periodo purtroppo del Covent perché fermato tutta l'economia ma andando a vedere il trend di crescita del due mila diciannove purtroppo
Se dal dal due mila sei nove al due mila trenta continuassimo con questo trend ci troveremmo due mila trenta
Con un gap negativo di ventitré gigawatt cioè significa che l'obiettivo due mila trenta non lo raggiungeremmo al due mila cinquanta
Questo dovuto sostanzialmente a problemi di per meeting cioè a lungaggini burocratiche difficoltà
Quindi non vi sto qui a tediare ma veramente pesanti che tutti gli operatori del settore stanno vivendo e che stanno rendendo impossibile scaricare a terra come suol dirsi suo diritto Progetti
Ecco con questo voglio concludere lanciando un appello è anche un augurio ai a tutti noi ma un appello ai policy maker perché sì
Colga l'occasione anche di questa crisi per tentare di semplificare e sburocratizzare tutte queste procedure perché gli obiettivi che abbiamo davanti a me sono sfidanti ma sono veramente importanti per noi e per le future generazioni
Grazie
Grande Tirolo
Molti sono gli sconti veramente alcune delle cose le ho detto meritano un grande approfondimento ci vorrà del tempo
E invece al professor Santarelli chiederei e di fare una riflessione su uno degli aspetti che vi Girolamo richiamava che quello delle technology
Siamo tutti consapevoli che senza un sforzo di miglioramento inno e innovazione Piquet incapacità delle nostre università dei nostri laboratori di ricerca di seguire la transizione energetica anche attraverso dei salti tecnologici importanti
Tuttavia credo che in questo momento il nostro Paese stia compiendo delle scelte tecnologiche sia sulla frontiera di alcune tecnologie in modo particolare che divora un può sentire la sua riflessione e il suo come dire il suo punto di osservazione sullo stato del nostro Paese
Conto Bovisa tutti anche volevo ringraziare dottor Passacantando RAI paterni evitato questo che si vuole dibattito sale veri intera tradizione della delega a a mio avviso è un tema che apre una
Una serie di possibilità che vanno anche ben oltre discorso dalla dell'energia così pare di transizione si parla di è una favola importante si parla di una di un cambio di paradigma cambi di paradigma investe in primis la in modo Energia ma sia saggia
In una serie di
Consessi e trasformazioni tecnologiche appunto abilitanti da qui lo spunto e la domanda che vanno a investì anche altri aspetti della società per non solo strettamente così quindi dal punto di vista della
Di un cambiamento che può essere sia dal punto di vista della ricerca scientifica per un aumento vieti estremo entusiasmo per vi faccio ricerca scientifica fa sull'attività di laboratorio
Per ma in questo momento questo mito di passaggio molto interessante si passa dalla da un se solo di dominio dei combustibili fossili che in cui ormai ritenuti inutili sono state limate all'ultimo micron per sfruttare al meglio
A un cambio di paradigma prima verso le rinnovabili tutto quello che comporta che apre appunto depositate così tenute che sono molto ampi
E queste possibilità tecnologiche per l'Italia sono sicuramente un'opportunità perché ricordiamoci che l'Italia è un'azione che ha delle caratteristiche molto peculiare l'Italia è una una risorse fossili come sappiamo e fortunatamente il paradigma sta andando a cambiare punti di vista però non ha neanche una grande qualità di materie diciamo il importanti al punto di vista di innovazione nell'ambito di energia solette arrivare materiali che sono località che alcune parti del mondo spesso problematiche
Di di seguiti molo non democratico alcune adesso molto ricche altra nessuno appunto
Certi Paul cobalto praticamente sono in Africa nel settore l'Africa
Quindi l'Italia si trova ad avere una situazione come sempre di non avere una Ladispoli da di fonti primarie
Però a una forte tradizione nell'ambito della sviluppo di processi e delle tecnologie abilitanti qui anche in quella nazione in grado di gestire i processi ed ecologia appunto che abilità dei processi
E in grado di fare innovazione positiva per il proprio tessuto economico inizia con i modelli di business si sono veramente arrivati
La sempre Giappone Giappone e una situazione analoga l'Italia prova in grado di mantenere un livello economico di altissimo insomma Gidp molto alto che appunto la capacità di gestire processi e trasformare in tecnologie abilitanti
O la dal punto di vista la tradizione della delega pensione da dire si compone di vari elementi il primo elemento vado un po'veloce su come il primo forte in quote la decarbonizzazione dei processi
Decarbonizzazione dei consensi vuol dire non solo dei carbonizzata il mondo dell'Energia
Ma del capo unità devo dire siamo ridarà anche tutta ed ipotesi che sono oltre il mondo dell'energia per la produzione dell'acciaio la produzione d'acciaio settore che a sei stato molto legata al mondo del carbone
La il possesso fondamentali di riduzione delle dei ma e dei minerali di partenza stati mentali si basa sul greto del carbone tutto
Questo potrebbe essere fortemente modificato in quest'ambito di transizione l'abolizione del vetro la produzione della plastica la produzione diletto Marchisio così una serie di prodotti che non sono solo i propri energetici possono essere e diciamo incamerati in questo onda di trasformazione che parte dall'ambito delle sia allora andando più sul concreto quando pagabili tecnologie abilitanti gli ambiti di transizione energetica dove si risiede io non l'ha fatto per esempio un è un esempio del fatto che violenti in cui il sistema energetico transita
Da fonti fossili che sono fonti stock quindi usabili fondamento o bisogna adesso
Di questa quantità lo posso fare
Passa una forma di tipo diverso è essenzialmente una fama flusso che la fama delle rinnovabili non controllati contrito vedete con la biomassa che sono controllati
Ma si andava sempre di più le assurdità del fotovoltaico e del del degli dovrei andavano essere secondo niente questo brutto acronimo
E nel due mila e trenta essere predominanti il fotovoltaico in nella nell'ambito del la produzione elettrica il predominante la la quota maggiore tramite la produzione elettrica
Secondi deboli selettive quindi fotovoltaico ed eolico non sono programmabili perché questo comporta il fatto di dover gestire gestire come quando parliamo di gestire al fotovoltaico sulla il tetto di un appartamento
Per alimentare l'appartamento giorno e notte mi basta una piccola batteria una batteria accumuli regia di notte e di giorno lo posso pretendere di notte lo abbatte ieri turchi mica di piccole dimensioni
Ma se mangiate di fare basava una nazione complessa come l'Italia esempio nazione occidentale sviluppata
Sulle fonti rinnovabili non basta le batterie risulta qui da terra garantirà la continuità di un appartamento bisogna garantire una una un tessuto industriale che ha e molto energico
Quindi cosa si può fare per esempio una cosa che si che si pensa di fare in Italia
In cui ci sono tutti i presupposti per farle Qatar prospettive di sviluppo economico di nove piani di distanza sono dei protocolli che mettono insieme le due reti principali la rete elettrica che verrà investita da una grande quantità di nuove rinnovabili non controllabili
E l'altare fin qui vitale molto di notifiche molto sviluppata in Italia Rete Gas queste due radio fare tradizionalmente separate
Ma lei non è purtroppo è nato il senso di sé così queste due aree che possono interagire qui l'Inter connettersi e dava enorme flessibilità all'emissione di questo grosso parco rinnovabili qui si va dei protocolli che si definiscono paura quindi potenza elettrica gas gas come enorme rete che può accumulare
Questa è l'America di rinnovabili una forma molecolare che la fama dei gas
Quindi il i portafogli palato casse qui sta discutendo in Italia non solitariamente in Germania forse l'alfiere di questo in California Giappone sedi avanzate ma l'Italia appunto in questo non è talmente in in ritardo
Questi protocolli permettevano di assorbire questa grande quantità di risorse trasformarli in una Commodity distribuite sul territorio è usabile
Dove c'è bisogno come una forma sto quindi la fama che posso usare quando morì nella quantità che voglio
Non sono più dipendente dalla aleatorietà del sole dalla all'altro intervento lo sformatino fa una stop perché un gas che distribuiscono la quantità che voglio in tutta Italia quindi vedrete che mette in campo una serie ecologia che sono fortemente innovative
Alla fine si tratta di e così che mettono insieme per essere appunto concreto se voglia potuta pudore metano sintetico invitata per ricomporsi comporta la carbonio rivedo così una molecola cerca quattro
I debiti in blocco mi si chiama di questa molecola sono da un da un lato vi dà voce no e dall'altra il carbonio
Da dove vengono questi di dopodiché abilissimo dall'acqua tramite cosa tramite tecnologia e di e splittato da molecola d'acqua
Che usano appunto la forma la forma elettronica le sedute sono presente l'elettrolisi o possono essere chimica nuovi processi alla foto Kattali potrà essere una causa di tecnologie alcune di queste appunto basate sulla forma elettrica
L'altro vede in grosse Lazio due la situato dove può venire cogliere tutto il settore
Biologico quindi biogas sin gas all'esplicazione ma può venire recuperate la CO due dagli esausti di produzione industriale oppure come si sedute analisi direttamente all'aria quella che stiamo respirando al sito due
Aiutano a quattrocento ppm di CO due stiamo respirando
E siamo dai limiti per andare a situazioni di rischio per appuntamento climatico
Devo proprio dire e che pudore metano sintetico in modo tale da incamerare enormi quantità di rinnovabili eredità di frizione tra l'ambito industriale residenziale dei trasporti per fare un esempio e fattibile
Ecco l'Italia è per una volta non in ritardo qualcosa voglio dire non è vietato se ne pensiamo a al fotovoltaico
Quella scusa fatto vita degli ultimi vent'anni acquisito un buon del fotovoltaico in Italia ma questo buon come diceva prima con Enrico come sappiamo tutti questo può non è stato un boom ma di produzione della trilogia fotovoltaico in Italia esatto Montella installazione della trilogia fotovoltaico in Italia prodotta prevalentemente in Cina
In Giappone in Germania
Qui non dobbiamo permetti in questo momento abbiamo appunto la possibilità di mi fa una transizione verso altri modelli di sviluppo
Tecnologie che può la quel tipo queste date consiglia di accumulo del Papa Dust e assolutamente una un treno che l'Italia può può prendere vive in questo momento non essendo il ritardo
Da questo punto di vista quindi dice a quattro dei sintetico è una possibilità ma Ponente ancor più interessante di dopo già detto dall'esito Palalido così in questi ultimi mesi
Non europea si è fortemente sbilanciata verso lei di sua fiducia di Lucio non è una fonte primaria
Io se non è come si poté un facilitatore
è un facilitatore che è stata le fonti rinnovabili primarie gli usi finali pilota ma questo è il prodotto da tutte queste fonti rinnovabili che abbiamo citato ed essere utilizzato ogni emenda cioè quando si vuole e con la quantità che si vuole
Perse negli usi finali industriali dei trasporti che residenziali tutto questo producendo verso l'ambiente solo acqua quindi una quello che significa definisce una è una una commodity una è una un accumulatori energetico Greer completamente grigi
E da questo punto di vista io ho coordinato negli ultimi tre mesi un tavolo di lavoro del nazionale con tutti gli stakeholder nazionali sul sul tipo Eni-Snam piena il parecchie piccole industrie non c'era sua questa prossima volta
Chiaramente non e Sierra sono stracolme con grande produttore nazionale
Un tavolo di adottare così la vedova sono come un elemento della transizione energetica cade capo di da decarbonizzazione dei processi industriali
Quinta Mita metri dove non si può per esempio sussidio nel carbone nella dell'operazione di riduzione dei minerali per la produzione dei metalli
Il primo step per andare verso appunto la funzione delle appunto ventisette metallurgiche italiana e ha leggevo su Repubblica che ArcelorMittal aveva promesso nella sua nel suo piano di sviluppo pertanto anche questo innovazione personalmente l'occhio non ha ancora fatto che si sa però questo elemento innovativo che è stato considerato per i discorsi che votano e anch'esso un elemento su cui appunto l'ENEL l'Europa si è molto sbilanciata
Si prevede un investimento dai centottanta ai cinquecento miliardi di euro da qui al due mila e cinquanta metri proseguito cose no in cui l'Italia ha tutte le carte in regola per non partire per una volta
In ritardo come è stato nel fotovoltaico perché ci sono alcuni treni che ormai penso che sia difficile recuperare come quello del fotovoltaico
Ma tutti gli altri treni preclusi abilitanti per esempio polenta questo gas gli abitanti dell'idrogeno dicono gli abitanti è l'accumulo energetico sono tutte settori che produce in cui l'Italia può a aveva veramente uno una grande possibilità di sviluppo
Chiudo con un altro esempio quando nel io diciamo al Papardo Gastel citato prima cioè usare l'elettore per produrre cerca quattro sintetico e sono un esempio di una famiglia molto più ampia che io chiamo era esagerare regno pure resources tu ex dov'è EXE qualunque cosa
I dati settimana grande serie di prodotti lì dalle rinnovabili tramite processi che possono essere e elettrochimici questo se riflettiamo catalitici foto catalitici e io bio catalitici quindi quattro figli essenzialmente che non Politecnico diciamo nel nell'avvocato che io cordino sediamo tutto interno i titoli abilitanti
E tramite appunto queste le rinnovabili si possono produrre un enorme serie di prodotti narrava progettiamo pena di coordinati da me in cui partendo dalle rinnovabili non produciamo solo Energia o fonti di energie un'accusa ma anche prodotti di tipo chimico
Dalle rinnovabili si conservò durata attraverso appunto i big in blocchi sono idrogeno e carbonio sposavo dove tutti gli tocca a voi in forma sintetica si possono produrre ogni emulsioni
C'era si possono produrre Delphine
Quando si parla di produrre benzina dall'aria si ragioni tanto su Repubblica prodotta benzina dall'aria in Inghilterra questa cosa e alla fine non è nient'altro che recuperare Alassio due dall'aria
I dopocena la Polito Cosima Polato da rinnovabili totali un processo fissato a di polimerizzazione e produrre benzine sintetiche si può fare da adesso
Terzo già vedere appunto i possibili sono ma questo metti meccanicamente in moto una serie di innovazioni carogna che possono portare tantissimi posti di lavoro
E per chiudere Licks potrebbe essere anche i e e rientra in un terreno minato il plastico passi grave problema dal punto di vista della scudo degli imballaggi in gestione degli imballaggi dell'inquinamento
Tra le case che potrebbe essere sintetizzate recuperate sintetizzare tramite appunto processi che dalle fonti rinnovabili tramite processi tipicamente stiamo catalitici
Porta a sintetizzare
Policarbonato essenzialmente policarbonato Olivi
Polito prima eccola qua nato politiche né carbonato tutte classe che lo usiamo abitualmente ma che aveva però usato il prelato e non dai dalle fonti fossili dal petrolio non interviene ma badate da fonti sintetiche da fonti rinnovabili da acqua da quei marito quattro e CO due da Carla Carbone
Quindi la
Quest'ultimo aspetto lo voglio collegare aveva a una provoca tra che aveva fatto il dottor De Rita sul fatto che appunto un euro di energia potrebbe essere una partita che non ha un grande valore aggiunto ed è così
Perché tema quanto che ne possiamo appunto da dalla fonte rinnovabile dalla quella del dal capo due tante accuse sia poi dopo ci ha campato sintetico viva molto bene per Usai sarà fatta come gestore
Accumulatore delle fonti rinnovabili quindi da una flessibilità sistema energetico no al valore di un anno ma metrocubo dice a quattro e ridicolo non ha valore allora i problemi estremamente basso
Non non si può considerare di avere un piano di DS sostenibile a meno che non venga fortemente incentivato producendo gas naturale sintetico
Quindi lo si farebbe solo se il sistema generale e così via di questo casato quasi identico sia funzionale alla stabilizzazione del sistema mai se una metodica stato asiatico Marco ma di pochissimo
E allora da queste perché da queste tecnologie e da queste fonti rinnovabili apparisse due e le tecnologie abilitanti posso produrre qualcosa che artatamente molto valore aggiunto e che sono appunto nell'ambito dei dei degli oli sintetici tutto l'ambito delle plastiche sintetiche tutto l'ambito delle dall'ambito per esempio delle del food tutto settore food che potrebbe essere collegato a queste queste trasformazioni Carboni cose no quindi pudore pagati a un livello di valore aggiunto che sia più alto di quello del semplice regola che settore energetico
Quindi chiudo questo mio intervento dicendo che l'alta densità energetica e è una tradizione non sono energetica nella tradizione dei modelli di produzione
E abilità dei consessi avrebbe e una tradizione dei delle tecnologie abilità anche questi consessi
Queste tematiche sono un terreno non dico né sì ma quasi c'è molto spazio di lavoro da quelli serali c'è anche nel settennio biologo ma se molto spazio di lavoro dal punto di vista della sviluppo tecnologico
Penso che il sig. a sia fortemente interessata a queste fonti dalla diciamo così vita innovativa Cunego discutiamo ordinato vino più di tanto diciamo di prima Politecnico
E e rapidamente ma dovrà farvi vedere un video vi faccio vedere a una una di questi progetti che vi ho un po'citato
Questa è una cella combustibile una sera combustibile è una macchina elettrochimica quindi sviluppa un paradigma di trasformazione del della della forma chimica presente di l'oceano
No no a quello che è quella tipica del motore e cambio cioè pulsare
Poco dopo e calore dannosi Programma dinamico che produce potente questa la macchina canea che noi usiamo da da più di cent'anni
Ma se se fate mente locale
Tutto questo l'ha marchiata neanche noi siamo i momenti la maggior parte anzi è proprio la macchinetta anche per noi
Si basa su una una reazione che veramente elementare veramente rudimentale oserei dire che la combustione quel demone della succursale posso fare tante altre cose un queste demolito nella cella combustibile non è né che mai a contatto
E ragazze Mastella elettrochimica che che si interpone leader agli elettroni senza combustione questo cosa fa
Erika la produzione della enorme quantità di entropia della nazione rudimentale di combustione e produce la macchina che con Venezia chimica energie nell'agone ed efficiente elevatissime separarvi sopra sessanta per cento dà forma chimica che si acceca quattordici h due ha fama elettrica in Rete
Allora fai vedere un esempio al mio figlio di andare di nato il potere abbiamo fatto a Torino con la sala di questo tipo quindi non in Giappone quattro fino a cento chilometri da qua
E dell'impianto più grande in Europa in questo momento basato sul celle a combustibile ad alta temperatura che sfrutta il biogas prodotto dalla pulitura delle acque impianti che si trovano dovunque in Italia proprio dove energia elettrica al sessanta per cento di efficienza e possiamo vedere il video
Le energie a Nusco
Cambia formulati mentale ma che si il nostro obiettivo è ottenere il massimo da leader trovando laddove non sembra esserci più niente di utile e di farlo in materia
Il nostro compito trovare modi migliori per renderla disponibile
Circa
E conclusione se pericolosissimo categoria che avete visto quel blocco
Internamente lamentava il blocco c'è un qualcosa che una motore
Avviso che non si non si butta niente c'è una sala lettura chimica ceramica
Che si converte in Asia a sopra sessanta pesantine deficienza che elettrica e qui che dobbiamo puntare un'azione dell'Italia come ricavi puntare su queste tecnologie e sia propriamente reggae nomi territori di sviluppo per saranno i posti di lavoro benessere
Sociale ma anche inerti perché le emissioni sono praticamente nulla
Grazie grazie a Massimo grazie addosso tedesca
Vediamo un attimo
Alle domande del pubblico perché perché sono temi e grande interesse c'è un microfono lancio oppure glielo può no glielo portano prego
Avete attenderemo insieme a eolica non sarà stata molto colpita Ferrarella anche a noi Mani pulite e la Basilicata a mettere la quantità anche Alice Springs
Ulisse non niente non hanno questioni proustiano
Esistente dal punto di vista scientifico ministero chiesta tutta queste energie anca come viene convogliata in come in ogni sfruttate addormentarsi niente
GRA
Sì rispondo io va be'la domanda non non è assolutamente banale una domanda molto interessante perché
La prima risposta è come mai tutte queste pale eoliche in quella zona
Il risposte molto semplice perché la zona più ventosa che c'è in Italia e quindi questi impianti vanno installati dove ci sono un numero di equivalente di ore vento sufficienti a renderle economicamente sostenibili
Dove viene convogliata lei ha aperto un ha messo il dito nel nel nella piaga come si suol dire perché
La crescita che ci sarà ancora ulteriore degli impianti eolici in Italia avverrà presumibilmente sempre in queste zone molto ventose
Il problema che
Sta vivendo adesso il sistema di trasmissione dell'energia elettrica il ritorno a citare il TSO cioè Terna e delle infrastrutture
Perché c'è un vero e proprio collo di bottiglia nella rete di trasmissione nazionale fra il centro e il sud per cui già adesso ci sono delle dei momenti della giornata particolarmente ventosi in cui alcuni impianti sono costretti a disco mettersi perché la Rete non riesce ad assorbire
Tutto all'Energia
Come si risolve il problema da un da punto di vista più istituzionale sono previsti grossi investimenti per potenziare la rete e e dal punto di vista dei policy maker di legare l'accusa l'autorizzazione a realizzare nuovi impianti laddove c'è la possibilità anche di accoglierne
Lo scarico della potenza
L'altro punto di vista e quello torniamo alle alle nuove tecnologie di utilizzo di sistemi di storage
Sistemi di storage che ad oggi non sono così efficienti dal punto di vista anche economico ma che possono essere non solo le batterie elettrochimiche si sta pensando anche sistemi di storage utilizzando l'idrogeno per esempio o altre tecnologie e quindi il tema è aperto non è così banale e non è solo dell'Italia
Prego signore
Questo se lo fa un comando su questo sì no
Come diceva Enrico giustamente in Puglia se moltissimo mentre in Puglia e forza delle prime azioni italiane che ha dato a considerato di considerare le sovvenzioni per la fusione di rose moderne perché è questo Program per il motivo che si diceva prima
Questo questa conta di eolico non può essere sempre in mezzo come si dice in in sincrono con ecco le richieste danni dei carichi dev'essere accumulato un modo quando sono enormi quantità le batterie
E appunto non sono sufficienti già si può cumulare in altro modo un modo considerato il dopo Ciampi convertire la fonte ore che fa un minutino la fame cosa un po'Iain usabile quando si vuole per riprodurre l'eticità occorra fare altre cose come dicevo prima ecco allora di Losanna che il collega di Torino e poker o dei partner di un progetto europeo rischia Mastro Lindo
In qui proprio appunto in in Puglia abbiamo fatto l'installazione per la produzione di ideologie nodale fonte eolica con lei e stima retorica tra ad alta temperatura lavorano con materiali ceramici vivo Venosta dipartimento è in prima persona coinvolti questa quella che va a finire
Che riguarda appunto la l'accumulo di fonti rinnovabili eolica informa chimica io c'ero
Proprio ora io ho assistito avalli tutti gli incontri diciamo che avete fatto in questo periodo altro ringrazio terre
Il grande divario eccetera e nei primi due incontri abbiamo parlato delle posto coronavirus no abbiamo detto cosa
Dobbiamo fare cosa deve fare il governo del fare d'Italia per uscire appunto
Dalla crisi e si è parlato di vari modi di investire si è parlato pochissimo di investire nell'ambiente e l'ambiente è stato citato stranamente si è fatto di investimento nelle infrastrutture allora io mi chiedevo tutte queste cose che state dicendo adesso da qualcuno che a livello di appunto di policy maker e di governo eccetera sta considerando perché effettivamente queste l'occasione della svolta
Per passare a qualcosa appunto di nuovo
Come quelle parole risponde tu
Aspettiamo i prossimi provvedimenti del Governo per dare un giudizio perché sono in discussione proprio in questi giorni in queste settimane sicuramente c'è una grandissima attenzione all'ambiente
La mia impressione che però bisogna fare attenzione ai dettagli
Se è ambiente significa un po'di soldi a pioggia qua e là probabilmente faremo salire il debito e daremo qualche sussidio ma non riusciremo a fare quel salto in avanti che invece è indispensabile per tutelare l'ambiente non solo oggi ma anche in prospettiva
Se invece il governo riuscirà a trovare la chiave per
Una strategia unitaria di investimento nel nell'ambiente nella tutela ambientale nel recupero anche ambientale diciamo prima nell'efficienza energetica probabilmente saranno soldi spesi bene il tema oggi non credo sia spendiamo non spendiamo sull'ambiente perché la risposta è sicuramente sì sicuramente tanto ma piuttosto se riusciremo a spendere bene
Speriamo che si possa farlo ci sono tutte le condizioni per farlo diceva anche prima il professor Santarelli Italia ha una capacità tecnologica di ricerca
Industriale di straordinario livello e quindi non temiamo che questi soldi possono essere spesi male certamente la scelta politica però
Non banale
Secondo osservazione la chiusura dell'ingegnere De Girolamo è stato sul tema delle semplificazioni anche questo è un un argomento e un aspetto particolarmente rilevante è uscito mesetto fa circa il decreto semplificazioni vedremo come finirà in Parlamento
Se il nostro Paese non riuscirà svincolarsi da troppe tenaglie burocratiche probabilmente non riuscirà a fare quel salto in avanti che invece la situazione Giarre coprite chiedeva e post Covito rende solo più
Crea
E concludo questa risposto dicendo che il progetto di legge lettere il ministero dell'Ambiente sta facendo circolava anche un progetto di legge molto molto complesso e e mirato ad andare a finire allora ecco perché quella quindi quel dovrebbe avere anche la copertura economica per cui dovrà presto per le cose che che vanno avanti insomma in questo momento siamo solo a de iure condendo però le norme resta stanno circolando
Per qualcuno
Ci sono altre domande
Prego
A margine di a chiosa di queste chi sentiamo a complemento di queste gli dei commenti che hanno fatto i colleghi e deve osservo che mi sembra che la l'ambito delle industrie e sia un passo più avanti in questo momento rispetto all'ambito delle edizioni politici
Va be'non è una critica nei secoli si sono spese osservazione qui in quanto sembra che vendute stavano anche cogliendo il l'opportunità ma lo dico
Dal punto di vista dei delle i grande che sia di contratti che stiamo che stiamo facendo per nuove installazioni quindi cose terrorista Lazio avviene sempre che avevo citato quella che va discusso prima e questi potremmo dire che a metà delle aziende
E vengono novità che sono stati incentivate a per il momento vengono da dallo Stato vengono iniziative interne
Enrico Parola prima di un un protocollo che stava firmando con un grande operatore nazionale e noi anche se non facendo comunque superato perché tanti lavori e siamo a aveva predicato Nova quotato per
Una
Pomposa riparto gas appunto che annunzio dopo prima per la Sardegna con un una di Esselunga Galessio italiano quindi le industrie di fisica
Credo che sto per dire che mi sembra che l'ambito se avesse a un passo più avanti e sia ben conscio delle delle possibilità che stiamo sviluppando penso che penso e spero che l'ambito politico seguenti
In qualche modo
Contestuali che questo questa possibilità di innovazione di sta formando
Grazie ci sono altre domande
Prego
Ecco bisogna fare altro ragazzo si alza
L'attacco che la santità prego io volevo fare una domanda professor Santarelli
Come esperienza personale dal punto di vista industriale ma con una respiro filosofico sembrano me lo consente
Penso che la storia dell'uomo ci insegna che le cose si ripetono soprattutto nei nelle grandi trasformazioni e allora noi abbiamo visto che cosa è successo alle celle fotovoltaiche quando abbiamo cominciato a ad usare il fotovoltaico sempre in modo più intensivo
Il loro costo perché il problema della ricerca e dell'innovazione legato al costo e quindi alla spessa per creare diciamo ricerca quindi la cella fotovoltaica è passata da un colore dieci ha un valore uno nel tempo io penso e questo però spero che sia avvenga vorrei sentire che cosa ne pensa il professor Santarelli quel tipo di produzione della dell'energia rinnovabile attraverso il l'idrogeno attraverso quindi la trasformazione dell'Energia disponibile in energia idrogeno che adesso avrà certamente un costo io non conosco ma suppongo sia elevato
Possa vedere uno sviluppo tale per cui si riduca con il tempo molto drasticamente e quindi il venti un qualche cosa che non ha più bisogno di incentivi per essere diventa commercialmente valido
Grazie
Le tecnologie in generale amica mia impraticabile richiedono una curva di apprendimento ma come l'apprendimento ma una forma simil
Diciamo la derivata molto elevata all'inizio
Se faccio una sistema cartesiano col costo all'edizione la quantità di produce soluzione della tecnologia cioè quanti ne vengono prodotti quanti elementi meno volatile sulle sulle ascisse ad arrivata molto molto ripida all'inizio
E poi tende a uniformarsi intorno a significa mente a prezzi molto bassi alla medesima mi chiedo se non sia monete nella derivata cioè dalla della Ca'molto virile quindi vuol dire che è molto costoso esibito dei numeri e molto costosa ma rilevare se non molto ripida
Fa presto ad elastico sa che basta una produzione
No non non è e la serata per arrivare a un punto asintotico glielo dica se uno è un anno
Una specie di terra vuole molto schiacciata da sola se dell'inizio allora
Di cosa momento e io sono abbia scoperto adesso io sono usiamo da più di cent'anni nell'ambito petrolchimico altro elemento che di cui l'Italia molto forte la trasformazione petrolchimica che da sì da capacità di gestire la materia e questa nuova in Italia
Beh nell'abito petrolchimico dire quello che che tipicamente ragazza attuali è stato larga statuale ha un costo che intona l'uno virgola cinque euro al chilogrammo questa River internazionale all'utente adesso qua a Genova sopravvive
Ditotero che venne a quello da fotovoltaico per esempio davo da rinnovabili viene proprio da lì ma più in generale è pronta elettori trattori peseta ripeto adesso producono idrogeno Garin ha un costo che stava stata i sei e i dieci è uno al chilogrammo
Qui c'è un gap da uno virgola cinque al meglio che sia e sei
Oppure si potrebbe fare un ambiente una via intermedia pudori dopo Geno schema Brown quello dalla che ha fatto male però recuperando aceto facendo un capo anche nel calcio visita non emettendo CO due in atmosfera ma recuperando lo il cosa serve di due euro al chilogrammo vado questo per dire che Cecchetto tradito se non fossi vedo se lo paga un prodotto appunto dalla fonte fosse il cielo che riguarda rinnovabile ma la tetra e tecnologica degli degli utilizzatori sta avendo un drammatico a riduzioni di costo io credo alcalini quelli più
Più dozzinali stanno
Stanno lavorando le industrie del settore
Tra cui anche italiani
Perdonare una crescita della della taglia della produzione la tecnologia riandare a livello di decine di Mw fino ad arrivare a puntare gigawatt
Quindi enormi macchine che riducono drasticamente il costo di produzione quindi quello che si sia nei congressi internazionali che fa clintoniano abitualmente ciò a Papeete
Perché l'elenco vita e la parità tra idrogeno che venne e dove se no idrogeno che volavano appunto da fonti fossili non è così lontana come sembra non sarà come il fotovoltaico sarà più vicina non ci vorranno vent'anni
Questo grazie appunto al fatto che la curva di apprendimento e molto ripida e al fatto che i produttori si stanno lanciando sulle produzioni di grande taglia che abbattono drasticamente i costi alla produzione io sono a favore
Lavora nel settore sono abbastanza ottimista perché queste cose ma non hanno un costo intrinseco particolarmente catalizzatore che siano parlano Platinum dentro per esempio
Ci sono dei capelli appare molto meno meno costosi pignorare un costo intrinseco dei materiali
E solo che al momento le piccole quantità di produzione e Pietro Italia cubano tutti corsi precedenti nel momento in cui la taglia aumenta e funzionamento al costo appunto un apprendimento molto ripido visuali sono abbastanza ottimista
Lo dico
Spero di non essere l'ultima è una domanda per ricco del Giro
Prima ha accennato che fra le possibilità di produrre energia ci sono le biomasse
Queste biomasse esso venga quinto rappresentano attualmente una percentuale piuttosto piccola nell'ambito della produzione totale
Ecco queste biomasse che impegnano se ho sempre ben capito una quantità di ettari di terreno di coltivazione enorme
Hanno una possibilità di sviluppo in futuro o no perché mi pare un po'un controsenso andare impegnare una quantità enorme di terreno per poter produrre in realtà delle percentuali molto basse sinergia questa è la domanda
Sì senta essi domanda effettivamente molto interessante
Negli impianti a biomassa hanno a mio modo di vedere un senso
Se sono legate al territorio cioè si parlava a un certo punto di incentivi
Di sulle biomasse a chilometro zero
Ad esempio lo sfruttamento della pulizia dei boschi
Senza fare
Piantumazioni intensive per produrre energia
E di qui questi questo sistema di produrre energia di nicchia può avere ancora un senso
E sicuramente però avrà un'incidenza sul panorama nazionale bassa
Andare invece a fare grandi impianti a biomassa come a un certo punto un po'dopati da dagli incentivi è avvenuto facendo arrivare le biomasse a volte via nave da altri continenti pene è un non senso
Quindi
Con questo non voglio dire che non ci possono più essere la biomassa da biomassa un senso laddove si sfrutta la disponibilità senza andare a utilizzare in maniera inopportuna il ter i territori i terreni
Proprio in questo senso rimarrà al mio modo di vedere sempre una piccola percentuale
Su tutte
Non so se ho risposto
Soppresso qualcosa vuol dire
Condivido totalmente nel niente recitare di nuovo in effetti non si prevede una crescita significativa della Della di energia in Italia per questi motivi nona privarsi di una competizione Foods riemerge quindi
Le quantità rimarranno abbastanza stabili ecco si prevede una crescita significativa anche nel settore trasporti
La gran parte del nelle dei biocombustibili che determinano la quota pirata i biocombustibili saranno dei combustibili tipo di o metano quindi biogas separato dal CO due che rimane sulla parte metano
Quindi
Io Vuolo è abbastanza contenuto ecco nel nel futuro mix energetico per produrre biomasse
Ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande io vi ringrazio ecco con questo concludiamo l'incontro di convalida per quel del due mila venti
Speriamo dell'anno l'anno prossimo che agli incontri non abbiano più come filo rosso la pandemia ma abbiamo invece la ripresa del paese grazie a tutti