I think tank in tempi di crisi: quale ruolo nell'era digitale?

Buongiorno ci siamo tutti
Benvenuti a questo incontro
Vedo che si blocca forse la Camera
Insomma
Allora l'importante che mi sentite benvenuti a tutti a questa conferenza on line organizzata dall'ISPI dallo Iaia in collaborazione anche colto intendendo University of Pennsylvania
Il tema del nostro incontro e proprio sul ruolo dei think-tank in tempi di crisi in nell'era digitale
E sono molto contenta di parlarne con questi gli ospiti che abbiamo preso presenti questo incontro e anche di partire direi da una piccolissima esperienza che ho avuto proprio l'altro ieri con un think-tank tedesco la fondazione del delle spie della fibra esce Baccini Festuca che hanno organizzato un colloquio sulla crisi di governo italiana per un pubblico tedesco allora è un esempio semplice
Quindi è stato ovviamente abbastanza interessante soprattutto per chi come me nel ruolo dell'italiano dovrà spiegare un pubblico tedesco
In che cosa consiste l'attuale crisi di governo
Ed è stato molto partecipato ed è stato ritengo un'occasione davvero interessante per mostrare come in una situazione estremamente Breve contratta come anche sarà quella nostra di oggi di un'ora
Si è messo in connessione un mondo una nicchia sicuramente un mondo molto preciso che però ha trovato insomma anche dalle dalle risposte da i feedback che ci sono stati anche nella chat e un modo di confrontarci indirettamente come se fossimo molto vicini
E quindi in un'epoca in un momento in una fase come questa in cui invece viviamo con una diciamo pratica quotidiana della lontananza
E dell'impossibilità di vedersi incontrarci mi sembra che sia proprio ecco simbolico emblematico
Del ragionamento i dei ragionamenti che e affronteremo in questa in questo colloquio quindi ci teniamo in un ordine di cinque minuti ciascuno per i primi interventi in modo da aver e poi spazio per per un dibattito un Breve scambio anche appunto in un'interlocuzione più ampia io sono molto contenta di presento brevemente tutti i nostri Horse PT Giorgia a Bettino direttore public policy Sud Europa il direttore delle Relazioni Esterne di dunque Lars in calce Carlo Corazza capo dell'ufficio in Italia del Parlamento europeo
E Ciampi hard Nissa consigliere scientifico dello Iaia Antonio Villa Franca direttore della ricerca del programma Europe
Un global governance dell'ISPI e e Piero Fassino presidente della commissione Esteri della K della camera di Negrut dei deputati che ci raggiungerà
E si collegherà fra poco e grazie davvero a tutti di essere presenti e di essere di partecipare a questo incontro e lascio subito la parola a Giorgia destino
E anzi in il grazie di all'Aja e per questo invito è sempre un piacere essere parte delle conversazioni che il listino organizza perché lo IAI organizzano perché sono sempre nelle conversazioni interessantissima
E prendendo spunto da quello che Francesca diceva direi che probabilmente il punto di partenza
Di questo discorso sul ruolo di intente e proprio quello dell'accesso all'informazione accesso all'informazione è un bene fondamentale tutti quanti noi talmente tanto fondamentale ormai a diciamo a alla nostra alla nostra nella nostra disponibilità
Che tendiamo quasi a dimenticare nell'importanza e di ruolo proprio perché abbiamo accesso all'informazione e la rivoluzione digitale che ormai è qualcosa non vi antico ma sicuramente
Di di vecchio ha portato a una prolificazione delle fonti ha reso l'accesso all'informazione
Una idea decadente di tutti apportata quella che chiamiamo la democratizzazione dell'accesso all'informazione tutti quanti noi possiamo accedere all'informazione coloro i quali vogliono possono fornire informazioni online però come stiamo vedendo
E stiamo vedendo negli ultimi anni ma abbiamo visto anche negli ultimi giorni e mi riferisco ai fatti a ciò che è accaduto a Washington dissi
Evidentemente questo non è scevro nerissimi cioè l'utilizzo
Del del del digitale
Per l'informazione per fare informazione per accedere alle informazioni non è evidentemente una una cosa dal tre leggera non è scevro come dicevamo de visti questo perché innanzitutto perché la moltiplicazione delle fonti crea quello che meno veniamo rumore di fondo cioè la il creatore scusate dichiarazione di di fonti lascia il cittadino quasi
Senza punti di riferimento e in alcune volte può portare addirittura a far perdere i punti di riferimento nelle fonti autorevoli
D'altra parte anche perché è possibile ormai fornire informazioni che più che informazioni sul tecnico se non ve lo devo evidentemente stare a raccontare io il fenomeno delle tecnico se è uno dei problemi principali che stiamo vivendo nell'era
Attuale e terzo ma non da ultimo anche l'incitamento all'odio che fa parte alcune volte di alcuni tipi di informazione è un altro problema importantissimo
E in questo contesto che cosa è possibile fare cosa è possibile fare Penati e penso veramente che questo sia il problema della del nostro tempo della nostra epoca
Perché mette perché vi sono una serie di diritti fondamentali che è necessario bilanciare ed evidentemente ha un lavoro complicatissimo
E il diritto di accedere all'informazione e il diritto di fornire informazioni il diritto della privacy il diritto alla sicurezza dei cittadini
è veramente una discussione particolarmente complessa e non è che vi sia una ricetta per risolvere il problema evidentemente però se volendo andare ad analizzare quali possano essere i vari ingredienti
Di questa ricetta mi sentirei di dire che alcuni già li possiamo identificare il primo mi pare essere quello dell'educazione dei cittadini al senso critico e quando dico cittadini parla di tutti i cittadini ma in particolar modo dei giovani dei ragazzi e anche dei ragazzi piccolissimi anche dei ragazzi che vanno alle elementari può sembrare retorico ma oggi è fondamentale insegnare ai ragazzi a esercitare il loro spirito critico a capire che dinanzi a venticinque fonti di una certa notizia è assolutamente necessario capire cosa sono queste quote fonti chi c'è dietro insomma fare uno studio esercitando il proprio spirito critico per capire che cosa stiamo leggendo che cosa stiamo guardando in secondo luogo e la collaborazione profonda ed effettiva e non ideologica tra piattaforme digitali istituzioni e società civile
Perché se parliamo appunto di bilanciamento dei diritti fondamentali evidentemente non può essere solo un soggette certamente non solamente i privati ha definire questo bilanciamento
In terzo luogo la trasparenza delle decisioni che si prendono quindi viene o meno fornito una certa informazione se non viene fornita per quale motivo
Dalle piattaforme e ultimo ma l'ho ottenuto da ultimo semplice non perché sia il meno importante ma perché quello è il tema più vicino a ciò di cui stiamo trattando oggi
La crescita sempre maggiore esposizione di fonti autorevoli anche utilizzando linguaggi nuovi irrituali se vogliamo
Perché dico queste come ricollego quindi a quello di cui parliamo oggi il titolo Ras conferenze Whiting anch'ma tenta mantenersi
Perché in un mondo in cui si perdono di vista alcune volte essi cercano sempre di più fonti autorevoli infinita impersonò una fonte autorevole
Mi spiace dirlo però in un momento in un in un mondo in cui si va avanti attraverso Twitter che sei in cui sembra che alcune decisioni vengono prese sulla base di informazioni e non di approfondimento icone di Fintecna e ancora più importante di quanto lo possa essere stato nel passato perché evidentemente è un approfondimento che permette conoscenza
E quindi decisione e il passo in più però che farei e che mi mi rendo conto che le persone i cittadini sono sempre più assetati e affamati di informazioni e anche di approfondimento ma cercano queste informazioni
Attraverso delle metodologia di di strumenti ecco rapidi e diciamo moderni quindi anche il ruolo di tinta anche che deve rimanere nel suo DNA probabilmente però deve trovare anche dei linguaggi e delle modalità di avvicinamento alle persone
Critichi permettono di a vere un rapporto edile diretto nostra società e la Società disintermediata e quindi assolutamente auspicabile anche una comunicazione tra i cittadini che cercano informazioni e think-tank in questo su questo su questo punto io devo dire che ho guardato con grandissimi interessa a ciò che l'Istria cominciato a fare durante il trio della pandemia ma che continua a fare che è quello di dare informazione sul comodino ma non solo sui tutti qua tutti i temi di geopolitica in maniera molto sprint molto veloce proprio per raggiungere anche un pubblico giovane questo perché e quindi concludo
Il ruolo non è cambiate da un ruolo fondamentale ci sono però anche ulteriori di e i modi per arrivare direttamente a parare concittadine non solamente con coloro piccolo gruppo che magari fin Teresa signor piene che all'interno del think tank grazie nella e grazie Giorgia bel ti no e allora è interessante sentire adesso salutiamo nel frattempo l'onorevole Fassino che abbiamo visto si è aggiunto alla al nostro incontro Carlo Corazza Giorgia meschino parlava appunto dell'importanza di educare i cittadini e di renderli e più prossimi no nella alle informazioni che vengono informazioni selezionate che vengono dai think-tank che vengono dagli uffici studi
Ecco l'Europa sconta da sempre un pochino l'accusa di essere distante dai cittadini allora quali sono le strategie che l'Unione europea
Può mettere in campo per fonte di partecipare a un'educazione dei cittadini in questo senso un coinvolgimento sulle notizie di peso sulle notizie e che funzionano verificate chi che creano un dibattito
Intanto grazie mille per l'invito davvero molto gradito specialmente sul tema come quello di oggi che ha a che fare con la base dell'esercizio del dei diritti democratici perché chic diritto essere informati e ricevere informazioni corrette alla base del anche del diritto di voto della possibilità di formarsi una propria opinione cioè di di avere libertà di espressione cioè sono informazioni esce io credo che l'Unione europea fino allo scandalo campeggia analitica preso molto sul serio il tema della manipolazione dell'informazione anche in vista delle elezioni bellezza chiusa e credo che ormai sia chiaro a tutti che le democrazie liberali sono sotto attacco e che purtroppo l'informazione digitale approssimativamente senza mediazione senza appunto la ma una migrazione da parte i giornalisti o di media che hanno una vera e propria responsabilità quote think-tank che fanno per mestiere quello di analizzare cercare di di di dare dei contenuti più corretti analitici diventa abbastanza pericoloso abbiamo io mi ricordo quando quando il Parlamento europeo quando il presidente Antonio Tajani ha convocato fondatore di difeso Marzouk Mersch alla a parlare alla presidenza del degli dei presidenti di gruppo è stato un momento molto importante il il Parlamento ha proprio chiesto un'alleanza con le piattaforme digitali
Chiedendo una collaborazione per una lotta comune la disinformazione che potevano nominare le democrazie liberali questa alleanza in qualche modo è nata stati sottoscritti volontariamente da quasi tutte le piattaforme dei codici di condotta penso che questo sia stato un passo molto importante per aiutare i cittadini a capire meglio
E soprattutto per rassicurarli perché se noi guardiamo glielo baronetti vediamo che novanta per cento dei cittadini constata di essere vittima di di falsa informazione e disinformazione propalata Egidio di voti
E questo è un problema molto serio
Quello che quello che può fare l'Unione europea per aumentare lo spirito critico penso che cerchiamo di farlo tutti i giorni sostenendo la stampa di qualità sostenendo finta anche e difendendo la libertà di stampa in Europa ovunque nel mondo
Naturalmente c'è anche il ruolo del dell'educazione dell'educazione a scuola
Evidente che
Molto importante si sa mostrarsi perché e qui ovviamente la dall'unione europea non è non è competente che formi cittadini dei giovani allo spirito critico
Ma è quello che facciamo chissà se anche delle elezioni europee e aiutare i giovani studenti alle scuole medie poi a capire come funziona il sistema pareva farsi un'idea
Di quali sono diverse posizioni nei movimenti politici appartamento europee
Comunque per chiudere io credo che
Al di là dello spirito critico che va stimolato servono anche delle regole nel molto importante chiede il Ware non sia un far West dove può valere la legge del più forte
E dove si può essere vittima di campagne di disinformazione come quella cui abbiamo assistito durante la crisi se voi leggete l'ultimo rapporto del Servizio europeo di azione esterna è abbastanza inquietante ci sono aziende di varate da parte di diciamo regime non poco democratici Lorusso quello cinese che hanno come obiettivo dichiarato di mettere le opinioni pubbliche le une contro le altre gli stati membri gli uni contro gli altri
Come quindi hanno cominciato bersaglio indebolire non solo l'Unione europea ma le democrazie liberali in generale quindi
è davvero fondamentale che che le piattaforme credo a questi a cuore la Turco come hanno la democrazia liberale anziano nostro alleato in questa battaglia grazie mille
Grazie Carlo Corazza e vorrei partire proprio da questo ultimo spunto per dare la parola Jean-Pierre Bernice la sicurezza e e anche la come dire l'asse maglietta di molte piattaforme la sicurezza che garantiscono nella verifica dell'informazione la serietà del loro lavoro
Possibilità di di vincere sul grande mondo della disinformazione che quali strategie deve attuare per potenziare la sua capacità di penetrazione Jean-Pierre Darkness
Grazie Francesca l'orario prima di tutto devo dire il mio piacere parlare in un contesto siciliano in quanto consista vecchio ex forzista degli sfinteri ormai storici e poi successivamente ricercatore direttore programmi di ricerca al due mila tre sia Lucia e quindi questi due casi attraverso nuove molto rare mi fa piacere intervenire in un contesto visto io ricordo sempre con grande o amicizia dei le il l'anno passato Palazzo Clerici che a Milano
A e spero che la pandemia ci lascerà
Magari fa qualche mese fa un anno e torneremo atteso presenza quale si può vedere il focolare allora l'argomento negli intenti del digitale secondo me molto opportuno non parte sono molto felice di intervenire dopo
Indotto scomparsa anti-Lega l'acquisizione europea rivela
Dieci tolse avvisa sia stato proposto né settimane fa debba per una futura direttiva Dini ulteriore regolamentazione dei servizi in particolare di un alcuni aspetti come controllo delle piattaforme o ecco questo una forma di risposta alla domanda precedente questo è è estremamente importante perché ore come è stato detto prima la questione della trasferimento dal mantenimento della difesa del nostro ordine democratico legale nel contesto digitale
Libertà di parola ma soprattutto protezione dei chierici con un concetto fondamentale che è quello del dato che cosa facciamo contatto chi lo usa uno
La sovranità del dato una sovranità nazionale la sovranità internazionale e chiave su questo la questione del trasferimento dei dati ovvio sia di questi dati che vale per indurlo ad esempio fare nuove e Stati Uniti per inutili cosiddetti industriale ma che potevano altri problemi come lo sanno bene le piattaforme come è stato illustrato dai vari cascine sia di il il in fino ad oggi Emily centouno c'è un enorme lavoro molto interessante sul quale la prima cosa fa investigato quando ho fatto un lavoro certamente gli c'è un ruolo venti Deng quasi naturale di approfondire la le dimensioni politiche lato
Colleghi io definirei eminentemente politico di tutti questi aspetti tecnici ed è qualcosa che un ruolo modesto ho cominciato a fare una ad esempio mi ricordo anche Scaroni bellissimi molto fruttuosi con l'amico Fabio Rugge i suoi che saluto Serse la velocità la e quindi questo è fondamentale certamente lì c'è un imprevisto c'è un indirizzo di approfondimento
Che che va che va sviluppato ma questo crea un'esigenza
E questo è un esigenza perché ovviamente come dire evidentemente non può giudicare non boh affermarlo una una la competenza uno se non si ruba competenza deve avere ricavi ma questo va da sé
Ma due se non altro a livello etico a livello di quello che magari nel richiedere alle stesse scozzese Valdoca for Peace
Pone e quindici questa globale ieri trasformazioni digitare che richiede livelli di trasparenza il Iren bellici
Molto più forti ad esempio nella gestione tubazioni gli aspetti molto importanti consentono di è interesse del trattamento dei dati insomma sono degli argomenti sul quale l'uso tanto dobbiamo prendere posizione
Quando diciamo beh insomma se i nostri dati finiscono no ma di una piattaforma che mi dicono essere finisce con una posto che un agire colorati e quindi crea dei problemi il quadrilatero rosse Song noi in quanto intellettuale cinquanta accademici dobbiamo essere consapevole di dimostrare di esplicita Annibali
Interessi a un nuovo finanziamento i rapporti istituzionali Molgora tale erano anche una deontologia regione adesso questo perché il bellissimo lavoro fatto dall'Università della Principe viene la Sopaf indicare di credo che sia anche qualcuno ripetersi nel Rosenborg odierno è un lavoro corretto azionare
Che si fa non sulla produzione scientifica ma sull'alimentazione invalicabili ma settori e io suggerirei e Dario in questo lavoro reputazionale va parlo votato da la performance notevole che all'orizzonte
Io direi però che il governo Montecchio perché manca appunto una lavoro reputazionale sulle circa che oggi mi sembra fondamentale dato sta la la pervasività e la necessità di trasparenza democratica anche le rigide
Nel contesto di città vi ringrazio
Grazie Jean-Pierre Bernières allora è interessante su questo furgone sentire l'opinione di Antonio Villafranca e dell'ISPI e a quei chiederei anche in un momento in queste o periodo di crisi
Che cosa abbiamo capito di più che cosa avete capito di più come think-tank delle esigenze che si possono verificare quindi della delle nuove attenzioni che forse vanno allertati in una fase così
Se nella Francesca permettimi prima di rispondere alla tua domanda di porno è un'altra ceppi che senso hanno ancora oggi i think-tank che così che senso Ahmed in Tenca in un periodo di crisi dopo la pandemia
Perché questo mi permette anche di tornare sulla tua domanda e l'unica risposta che è anche legata a una questione di etica e il motivo appunto perché Sisto meeting che ti impegni che esistono essenzialmente per convogliare delle ricerche scientifiche basate su dati su una elaborazione il più possibile oggettiva
Delle informazioni proprio messi informa a un pubblico il più alto il più ampio possibile mai che di porsi come corpo intermedio rispetto ad esempio tra le istituzioni e le imprese
Ed è questo che vispi appunto cerca con convinzione credo insomma di fare ma cosa vuol dire appunto informare basandosi sui dati vuol dire anzitutto se ne esce veri da condizionamenti ideologici e politici
Non avere paura anche di andare controtendenza io faccio un esempio molto concreto si è discusso molto quando è esplosa la ovviamente da l'emergenza Cofid di come arginare il meglio il pilus
E ne abbiamo fatta anche uno studio che è stato fortemente criticato che diceva
Attenzione perché ci sono varie classi di età che possono a vere appunto anche trattamenti diversi che potrebbero Adele con risultati diversi in termini di diffusione della del virus ovviamente poi è stato eletto diciamo M in chiave l'Ispi propone dimetterà a casa e si è si anni di non far riuscire non era c'è assolutamente quell'ovviamente anche perché un think-tank non ha responsabilità
Politiche nel mondo non dicevamo ovviamente una cosa del genere
Ma non bisogna diciamo per farsi limitare anch'nel proporre il dato per quello che
Il dato e questo questo non vuol dire che deve mettere necessariamente tradursi in politica
Oppure faccia un coro un esempio di quello che succede oggi avvisiamo i McRae si di governo anche il ruolo delle di un think-tank comunicare al pubblico più ampio
Che a prescindere da qualsiasi Buconero coalizione di governo ci sia in questo momento per l'utente che che si occupa di politica economia internazionale è abbastanza assurdo trovarsi in una situazione del genere
Perché noi abbiamo grossi impegni internazionali come Italia come ad esempio la presidenza del G venti molto probabilmente l'agente ricorderai il G venti solo quando c'è la foto porti uniti con i capi di Stato e di governo
Ma arco messa benissimo ovviamente anche l'onorevole Fassino che qui con noi è un lavoro che dura in quell'anno che ha delle responsabilità importanti di prestigio anche internazionale del del nostro paese allora ricordare quali sono queste sfide ricordare perché e importante appunto esserci faccio ancora un altro esempio e in questo momento ovviamente si sta giustamente si sta focalizzando molto su quella che è l'emergenza di giustamente di come aiutare i cittadini soprattutto quelli più svantaggiati
Con appunto vari misure di sostegno all'errore dal loro reddito che il governo poi tutti i partiti politici dicono Keep poco chi tanto e così via ma in pagamento il Corano comunque sta cercando di fare ma un ruolo importante dei think-tank anche questo dire tutto questo è importante ma attenzione perché dopo il cigno nero del del Codice potrebbe esserci anche un altro signore Eros che quella di una nuova crisi finanziaria
Da qualunque parte del mondo questa arrivi con un'arma
Ad est
Tosta acqua sta sì passando diciamo sottotraccia il fatto che il livello di beni BP nel mondo è a livelli ormai vertiginosi Italia stessa asta tocca del centosessanta per cento del PIL
Questo Paese è giusto che si ricordi che si rischia con un livello di debito così alto magari non perché rischiamo noi stessi ma perché se è una crisi di questo tipo una crisi finanziaria rimase anche da un Paese dell'America Latina arrivasse da un paese più povero purtroppo in un di fronte alla speculazione la turbolenza nei mercati finanziari
Che si andrebbe a creare l'Italia sarebbe uno dei paesi maggiormente impastati da una cosa del genere allora
Essere think-tank io credo in un momento di crisi è proprio questo
Avere il coraggio anche di dire cose che non sono necessariamente mainstream purché fondate su ricerche su studi più accurate possibili poeticamente la verità assoluta e sempre diciamo difficile da ottenere ma quanto meno ecco avere l'onestà e anche l'etica di dire i risultati che noi appunto abbiamo ottenuto sono fondati su dei dati non sono preconcetti non sono politicamente e ideologicamente Baia sta il punto come si dice quindi
Avere il coraggio di non essere mainstream e riuscire anche a guardare in avanti dire al di là dell'emergenza quali sono i grandi rischi quale quali sono le grandi questioni che dura per il nostro Paese si pongono chiudo con questa celebrativo con con uno mito un ultimo aspetto
Adesso si sta discutendo modo decori Fund abilitato che addirittura è stato uno dei punti che ha fatto correre cadere come sostiene il governo de ma insomma partiamo dalla circostanza a cosa servono i duecento miliardi del Recovery Fund
Servono all'Italia solo nella misura in cui l'Italia utilizza questi soldi per andare a curare i mali che non sono legati al colpiti ma che aveva prima uno dei grandi mali dell'Italia ad esempio e la produttività noi per ora lavorata rispetto agli altri produciamo di meno e meno beh me e non va bene
Come altre grandi potenze dobbiamo migliorare la produttività attraverso investimenti mirati ma quello deve essere una chiara diciamo indicazioni e poi ovviamente ciascun partito politico cerca di diciamo tirare ricoveri fandom data dall'altro ma quale ancora una volta il ruolo del think-tank
Io l'ho detto intenti a dire questi sono i mali che ora cronici che l'avevamo già prima appunto del colpite e in questa direzione bisogna andare se ci si allontana da questa direzione non è solo la produttività variamente ma ne cito uno delle più importanti
Se ci si discosta da questi il rischio effettivamente e quello appunto di utilizzare male se non addirittura sta per per aree in parte i soldi del Coveri fa
Grazie
Grazie Antonio Villafranca per questo intervento e sono contenta adesso di poter girare alcune di questi spunti all'onorevole Fassino che salutiamo
E onorevole Fassino quanto ecco trafficato il binario tra la politica e i think-tank si parlano c'è uno scambio forte c'è uno scambio funzionale proprio in un momento come questo la crisi legata alla Recovery Fund e quindi al dibattito dei ricoveri Fund
E in quanto la politica USA a questo capitale di conoscenze che viene dal think-tank italiani ma anche dai think-tank europee
Grazie mi ascoltate si se
Grazie di questo invito
Resterò fino alle cinque meno cinque privato un altro impegno diciassette ma dunque qui si sono sovrapposti molti temi
Perché il primo intervento della rappresentante di Google aveva fatto nascere dico considerazione di grande interesse che attengono alle modalità con cui oggi la comunicazione digitali inerisce alla vita di ciascuno di noi aggiungo una sola cosa
Mi rivolgo alla dottoressa tra le tante cose che forse bisognerebbe come dire su cui sarebbe approfondire perché sulle piattaforme digitali
Noi consentiamo non sono affetti Iossa Maffei identiche
è l'unico caso nella vita quotidiana delle persone è l'unico diciamo dimensione nella quale ognuno può dire può dare un'identità falsa
Si sale su un aereo ti controllano documento d'identità Semeria seguiti ET contro la patente ti contro di detta l'identità a l'elemento fondamentale mentre sulle piattaforme digitali e noi accettiamo la falsa identità e la falsa identità come elemento distorsivo rilevante
Perché consente a ciascuno metodicamente qualsiasi
Messaggio spesso messaggi aggressivi messaggi distorcente non rispondere dire sì sì alla polizia postale che poi può indagare sì
Quando la polizia postale indaga arriva il danno è già abbondantemente fatto e forse cominciano a pensare che come in tutte le attività umane uno ci mette la faccia emette la sua identità e non si cela dietro l'identità fasulla
Dovrebbe essere capisco che il tema non è semplice perché essendo le piattaforme di carattere globale diciamo normale questo complicato però è un aspetto all'aspetto io sono destinatario tutti i giorni
Di aggressioni sui sociale da persone che nascondono l'identità e come me tanti specie negli altri allora forse questo è un tema che andrebbe affrontata chiusa questa raramente ritengo distinte barriti in Italia sono fondamentali
Nella diciamo nella loro attività nel rapporto con la politica non solo con la politica e perché offrono una base conflitti
Mettono a disposizione degli operatori
E in differenti settori parliamo dei tinta anche si occupano di politica internazionale mettono a disposizione degli operatori di politica internazionale di politica estera una diciamo una piattaforma cognitiva di conoscenze vita informazioni di analisi di relazioni di ricerca e di rapporti
Che diciamo il fruitore diciamo che consente che mette a disposizione che mette il fruitore nella condizione di avere una conoscenza più approfondita propria però più applicata più di merito di un fenomeno di un evento di una dinamica da questo punto di vista sono molto in porta io ho fondato tantissimi anni fa s'intende ne sono stato presidente fino
A qualche mese fa fino a quando sono diventato presente alla Commissione esteri
Nella camera che cespi per un'ora prima intendi politica internazionale e che quotidianamente fornisce tutto da una attività di analisi di ricerca di formazione che gli operatori di questi dei di politica estera potenza nazionale possono a cui posso pasticcio
La dottoressa che e quindi è presente Google ha fatto riferimento ad esempio al lavoro
Che io seguo e visti su Coveri i cespi succo Rovida
Da da dall'inizio sta facendo un'analisi specifica che quotidianamente e non strumento si è pienamente ma quotidianamente fornisce informazioni peccati conoscenze sulle dinamiche del Crovi in Italia in tutto il mondo
è una base cognitiva essenziale per chi voglia approfondire e conoscere il fenomeno è su queste innescare durante la propria azione politico-culturale istituzionale a seconda di del delle proprie responsabilità però io vorrei aggiungere una considerazione
Che in realtà quello
è la rappresentazione plastica
Del grande tema che la globalizzazione non risolto della globalizzazione che il tema della sovranità
Perché la comunicazione digitale e globale
Il quadro normativo che la regola nazionale e un quadro normativo che regoli a livello globale la con la la le piattaforme già cioè è una delle tante manifestazioni di una globalizzazione anarchica cioè di una globalizzazione che ha un'unica regola che le regole della concorrenza Mentana
La sua legittimità la sonnolenza ma non c'è nessun luogo di governance della globalizzazione
E noi continuiamo a cercare di governare fenomeni globali sulla base delle sovranità nazionali questa contraddizione ci scoppia nelle mani tutti i giorni tutti i giorni
Tanto è vero che per qualche aspetto questo tema non si abbiamo affrontato pro i il protocollo di Kyoto e gli accordi di Parigi sul climate change sono il tentativo di darsi un quadro normativo
Il governo la tantomeno il cambiamento climatico il Tribunale penale internazionale è il tentativo di Aversa è un'istituzione di governance controlli crimini più gravi nei confronti e dei diritti umani dell'umanità
No
Sono primi nuclei di governance
Che importanti ma rispetto a diciamo le dinamiche della globalizzazione
Per gli oggetti assolutamente ancora come dire insufficiente
Non mi esistono sedi e istituzioni di governo sull'ovale
Ma e le cui prerogative il cui potere i cui strumenti sono limitatissimi
Cioè ogni volta che scoppia un conflitto nel mondo la prima cosa che tutti dichiarando che l'ONU deve intervenire perfetto
Dopodiché ci andiamo a vedere
Gli strumenti di poteri con cui l'ONU dovrebbe intervenire sono labili e fragili
E spesso non concessi e si dimentica che le Nazioni Unite sono una società come diceva il nome originario ordinazioni
Ed è quindi quello che le Nazioni Unite fanno dipende dalla volontà dei dei cioè gli azionisti e i suoi azionisti sono gli Stati nazionali e se gli Stati nazionali
Non ritengono di concede all'istituzione sovranazionale delle prerogative e dei poteri
Istituzione sovranazionale è fermo volete un esempio clamoroso è drammatico entriamo nell'undicesimo anno della guerra civile in Siria
Ciascuno di noi guardando alla televisione le immagini drammatiche che da una condizioni ci farò della devastazione di quel Paese si è posto seppur con la domanda
Ma cosa si fa cosa si aspetta a fermare quella mattanza
Chi la ferma
Le Nazioni Unite
Il Consiglio di sicurezza può autorizzare intervenire in serie A sei membri del Consiglio di sicurezza sono d'accordo nel caso specifico Stati Uniti al in Russia non sono d'accordo letta undicenne la cosa i più che riesce a fare
Io so fare loro in Siria è quello di cercare di fare arrivare un po'di derrate alimentari soccorre i propositi o allestire qualche campo per la gente che fugge delle città punto cioè naturalmente importante ma che non sembra la guerra civile inserita allora ho richiamato questo esempio che perché entro Prato la nostra discussione sequestriamo discutendo di come fare in modo che le tre la comunicazione digitale
Di cui chi tenta in si avvalgono abbondantemente fratello strumento del loro lavoro si è in grado di fornire dati informazioni conoscenze
Che siano veritiere al riparo dei feti vostra utilizzabili eccetera attenzione
Che senza un quadro normativo che regoli tutto questo questo obiettivi sono assolutamente lontani dalla nostra porta
E qui spendi quello di cui stiamo discutendo è una rappresentazione mi pare chiara della grande tema che la globalizzazione casse
Viviamo in un mondo che globale in tutto
Nella produzione negli scambi nella circolazione delle merci nella circolazione degli uomini nella comunicazione nella ricerca in tutto in una cosa non è globale nella sovranità e non essendo globale la sovranità è morto tanto difficile regolare i fenomeni globali perché c'è una contraddizione evidente tra chi ha la potestà normativa e la dimensione del fenomeno
E che che questo mese cos'avessimo problema tipica possono aiutare ad affrontare questo problema nel momento in cui con la loro e lavorazione con la loro capacità di elaborazione troppo con emette sottopongono basi Colli ire che diciamo dovrebbero consentire a chi se ne avvale di affrontare di conoscere i temi con maggiore cognizione di causa grazie
Grazie davvero onorevole Fassino otterrà tutti gli spunti contenuti nel suo intervento e allora io fa parei in questo nel tempo che ci resta per un secondo giro lasciare subito la parola a Giorgio Albertino che è stata chiamata in causa su una questione che poi possiamo allargare ulteriormente ma intanto quella delle delle identità no che apre nella nel diciamo nella suggestione
E di Piero Fassino si pone il problema della check Music ma anche si apre la questione credo della profilazione dei dati cosa risponde
Ma sullo schema immaginati quella un assenza saranno si sono io
Messaggi di odio comunque messaggi e possono arrivare in maniera anonima da social network possono essere che i soccorsi su cui il tenente nomi non non mi posso pronunciare non non essendo a conoscenza
Evidentemente del del motivo delle loro politiche però tira dentro un altro tema anche appunto lei onorevole ha citato da ultimo che quello della governance che quello della governance della globalizzazione come le diceva ma in questo caso potremmo parlare anche della governance del digitale che poi è anche il tema che il dottore Frassati
Battono
Un ed è un umana ed è una quello che lei dice è correttissimo la dovrebbe essere una governance globale fenomeni sono dei fenomeni globali evidentemente questo alle quote latte o perché non arrivare non trovo più i forse è la domanda lei nello stato del mattino nella tra renderà presidente Havelange affidate alla Commissione europea Vanderlei allo stato dell'Unione poi ribadito in una serie di successivi momenti di forte
Gancio di fondate con gli Stati Uniti per cercare di dare una governance a una serie di temi e anche a quello del digitale ma appunto come diceva l'onorevole Fassino evidentemente non esso rigidi paletti rispondo degli altri un passo in quella direzione perché
C'è c'è bisogno evidentemente di un quadro che non sia quello nazionale che sia quello europeo o ok più che è un locale in questo caso stiamo parlando evidentemente degli Stati Uniti e dell'Europa
Perché le piattaforme in questo diciamo accolgono con piacere il il il dialogo e quindi anche un dialogo su quali possano essere le regole quando io prima dicevo mi riferivo alla difficoltà del Diba Tito e della tensione tra la libertà di espressione la privacy e e altri diritti fondamentali queste non sono decisioni che ad un operatore privato fa particolarmente piacere prendere in primo luogo perché non si sente diciamo e intanto quindi con gli strumenti adeguati per poter prendere quella decisione e proprio perché non gli compete e quindi cercare di a vere
Una legislazione adesso stiamo vedendo il dieci sei quindi legislazione europea benvenuta su questi temi ma magari ci fosse anche un collegamento con una legislazione americana sarebbe per tutti probabilmente molto più facile quindi il tema ritornai scusatemi se se sembra non voglio lanciare le il pan pone in in tribuna nel teme veramente quello del multilateralismo e di quanto si riesca a fissare delle regole comuni anche con altri questi ragazzi continenti tranne altre grandi potenze per poter dare un quadro il più possibile comune
Ecco grazie Giorgio perché allora su questa questione della governance torniamo da Carlo Corazza perché senza diciamo guardare troppo lontano a una governance globale
Parliamo anche un po'delle stazioni intermedie di quelle che ci separano da un processo
Come dire di di messa in ordine generale cioè l'Unione europea o il suo punto di vista che obiettivi realistici può corsi
Europea legislatore quindi non fa le leggi devono proporsi gli obiettivi per esempio sulla sul copyright processato comincia uno scontro interno al Parlamento e anche diciamo con l'industria non non facilissimo Parlamento europeo il Consiglio dei i ministri hanno deciso le due cariche europee hanno deciso con una direttiva molto controversa che però ha assicurato un livello di formaggi di remunerazione a giornalistica in via miglia di qualità e lì torniamo al discorso del think tank c'è bisogno di spesso di una mediazione tra l'informazione
Pubblico non c'è bisogno di di di di un livello di responsabilità cui il pubblico abbia dell'informazione corretta accurate e acquisì sofferta anche una l'analisi critica di queste informazioni la disintermediazione lavoriamo i populisti sovrani si l'abbiamo visto anche per la loro assalto al capitoli il nemico numero uno non giornalisti o perché i giornali si fa le prime sentinelle della democrazia liberale secondo me in quell'occasione è stato un errore da parte del piattaforme digitali capisco benissimo loro punto di vista alzare le barricate contro quadro di regole secondo me più che giusto per per tutelare i contenuti sul web che alla fine poi secondo me farà anche l'interesse delle delle piattaforme sono molto d'accordo con quello che diceva Giorgia Bettino sulla sulla necessità di un'alleanza con gli Stati Uniti però già ora se il Parlamento europeo il Consiglio dei ministri fanno una legge siccome siamo il primo mercato al mondo quell'anno ma una dimensione più o meno globalizzazione molto difficile poi riesce che le piattaforme non non non non si adeguino anche a livello globale anche anche sulla privacy abbiamo degli ottimi esempi esce io credo che non siamo sempre indispensabile regolamentare codice di condotta Stardust funzionando abbastanza è chiaro che se non funzionasse Parlamento europeo sarebbe il primo a chiedere delle delle regole con uguale efficacia vincolante nel Codice di condotta siccome ha portato dei grossi dei grossi miglioramenti nel contrasto fascinoso da parte delle piattaforme e anche nella contrasto sei Kakà certo c'è ancora molto da fare su questo ha ragione onorevole Fassino
Lascio adesso la parola d'Antona Villafranca che credo si debba staccare un pochino prima sempre su questo discorso della governance i think-tank per possono fare di più
Ma che intende quello che possono fare ovviamente fornire delle proposte e fare in modo che i meccanismi di governance che esistono funzionino meglio facciamo l'esempio quest'anno quest'anno lo dicevo prima l'Italia la responsabilità di TAR deve per la presidenza del G venti l'ISPI il c'era quest'anno del del T venti insieme
Aloia e come faceva la Bocconi come Cocer del summit che faremo alla fine
E quelli qual è il nostro obiettivo non soggettive mettere insieme centinaia di tinte anche centri di ricerca in tutto il mondo per cui su ogni politica che poi su cui dovrebbe decidere
Il il G venti quindi dalla ovviamente
Dall'accesso ad esempio ai vaccini allerta che era in tutto il mondo ovviamente inclusi e i paesi in via di sviluppo ai Paesi più poveri che ne hanno ovviamente più bisogno
Ma anche a quelli che sono le sfide del creme centri della discesa Transformation
E così su tutti questi aspetti bisogna mettere insieme le forze a livello mondiale per fornire proprie indicazioni di policy ai leader del G20 ed è quello che noi facciamo nella vita ad esempio di questo ti penti
Roberto Bucci tra queste Police proprio andando sul tema del digitale o una aspetto
Che e importante lo vedo proprio nell'ambito del T venti con tutte le proposte di appunto perché ne realizziamo riguarda proprio punto la governance del mondo digitale di tutto quello che implica la transizione digitale
Ci sono alcuni aspetti su cui si può veramente si possono fare delle proposte molto concrete sempre per quanto riguarda l'intelligenza artificiale
Fare una sorta di carta universale proprie dei diritti
Per quanto riguarda l'utilizzo dell'intelligenza artificiale con una proposta su cui veramente bisognerebbe lavorare perché non dimentichiamo che l'intelligenza artificiale il macello Herning
è una enormi problemi anche in termini di gender ad esempio con una baia sta che molto spesso sia più sull'uomo che sulla donna nei risultati appunto di questo machine learning di quanto di stili di vita
Di orientamenti sessuali
Ci sono tutta una serie di implicazioni di razza che se una parola che mi scuso di utilizzare ma purtroppo è anche così con ovviamente effetti di discrimine serio pone enorme allora ecco e qui i team vengano questo ruolo aiutare i decisori politici come diceva proprio prima l'onorevole Fassino sulla base appunto di studi sulla base di una procedura concreto e oggettivo possibile
Fornendo appunto opportunità per quelle che sono le occasioni di cooperazione multilaterale esistenti di funzionare meglio ed eventualmente di suggerirne nuovi di suggerire nuove policy per quelle esistenti
Grazie Antona Villafranca Jean-Pierre da mischie ha lavorato per anni diciamo anche sul sulle i meccanismi più meno diciamo più impercettibili del mondo digitale quanto è una questione di regole e quanto è una questione culturale in Europa in particolare
Aspetta che devi mettere forse accendere il microfono Jean-Pierre
Sì bisogna io dicevo domandare storico e magari anche sbagliate non nel senso che sbaglio no perché perché regole verso dopo l'espressione di una stessa cosa all'Ulivo tre
Come dire cessare le donne del luogo perché nessuno l'ha fatto fino a oggi ma come è stato citato ma in modo fin troppo direi epocale anche questo Teresa istituzionale la loro OPA simile Nesi e anche ha fatto passi da gigante
Loro in quanto Unione Europea consigliato Polo in commissione qualche volta da un Parlamento europeo sempre chiunque e e ovviamente da un Consigliere dagli Stati membri
E diventa regolatore numero uno nel campo digitale punto ciò ovviamente la vigilia adesso c'è la nuova direttiva alla quale ho parlato DS viene e ci sono una serie di altri dossier quindi assurge ad esempio sui trasferimenti dei dati parlasse circolare per Pertini sarebbe interessato il nuovo ho appena scritto prego avrebbe potuto fare intento e qui questo uno stabile sulle relazioni transatlantiche al tempo per citare questo vettoriale che salva l'attenzione trovano ricerca che riusciamo a svolgere citato ma in Europa da questo punto di fondamentale noi mettiamo tra l'altro ieri che è la convenzione converrà a o anche spinto l'acceleratore sua eh innovazione tecnologica l'importante ovverosia cercando non permetteremo italianissimo ed iniziative ritengo che l'iniziativa di una Federazione europea per l'incapacità di Claudia non entro nei dettagli movimenti aventi una corsa ad un'importanza e che si sta strutturando o anche sutura futuro alla guida del comitato otto una recente iniziativa sui ma anche uscivo Russia le le tecnologie di direi che permetteranno a all'Europa eventualmente di rimanere in corsa industriale su su su sui microprocessori tratto conforto Teresita dichiarando alcuna stessi porre un ex italofrancese
E in questo una decisione anche recente ancor più importante senza dimenticare da dallo studio di fattibilità Lucisano europeo broadband trasmissione dei dati anche questo questione colossale
Perché abbiamo visto signora Maso
Che che pesos ora sospesi muoversi in questa direzione anche anche allearsi con qualcosa addosso quindi credo che convinto come dire Pino espressione clinica e Vodafone riguarda queste cose le messe insieme dice loro va stando bene molto bene facendo un guasto
Sta giustificando qualcosa di fantastico cioè la creazione di abili sovranità estremamente necessari che non vanno a confliggere con la cultura militarista sembrerebbero in ma umano creare la sovranità superiore in un concetto direi insomma crescente e non mi gioco a somma zero questo il favoloso credo che una crisi del conto abbia era necessità anche accelerato questo movimento e credo che questo in un modo anche culturale intendendo devono sottolineare che accompagna
Grazie Giorgio Bernice allora faccio un'ultima domanda all'onorevole Fassino siamo stati perfettamente nei tempi del nostro dibattito non le vuole siamo in un momento di crisi politica profonda
Che sa chi scrive in un in una pandemia e che in qualche modo proprio in questi giorni lo dicevo all'inizio siamo oggetto proprio come paese dell'interesse di moltissimi think-tank stranieri
Allora io vorrei chiederle
Come si spiega questa situazione dell'Italia uno straniero oggi
E
Grazie ma io credo che gli analisti di politica resteremo il nazionale l'Italia e la conoscono e sanno che il nostro Paese in paese
Che ha
Tra tanti meriti tanti pregi tra i suoi limiti c'è quello di vivere in una condizione Dini Dini guida politica esposta costantemente delle precarietà delle fibrillazioni della instabilità quindi non credo che siano stupiti se mai sono stupiti del fatto che essendo questa caratteristica persistente nel tempo non la si riesca a correggere ecco di questo cioè c'è qua in questa dottoressa del l'argomento del loro stupore
Detto questo è certo che questa crisi è una crisi che agli occhi di milioni e milioni di cittadini italiani e tanto più all'estero pare francamente incomprensibile per
I cittadini italiani come i cittadini di tutto il mondo in questo momento si pongono due domande molto semplici quando ne usciremo quando finirà questa pandemia eccome usciremo
E io credo che la responsabilità della politica è quella di dare una risposta a questi due interrogativi
Quando come mettendo in campo tutte le Astino arrestati e necessari perché queste risposte siano vere che siano poi messe come dire verificate nella realtà
Ritmo il rispetto al dibattito
C'è stato fin qui voglio dire che anch'io penso che un ruolo fondamentale sia dall'Unione Europea
Perché l'Unione europea diciamo più grande mercato in questo momento
Il digitale che l'Unione Europea
è una realtà che se mette a fattor comune
Tutte le sue risorse
Produttive finanziarie tecnologiche oltre che umana sociali è l'area più forte del mondo
Se le mette tutte insieme se continua a essere costituite da decine e decine di Stati nazionali ciascuno dei quali tende a procedere sulla base soltanto di logiche proprie con difficoltà o fastidio vive le politiche di integrazione è chiaro che l'Europa ed Ercole
Ma se mette a fattor comune non è debole e anzi ovvero una funzione come diceva dottor Corazza
Può avere una funzione di traino di indirizzo e di orientamento anche per altri
Sta temo
Di cui stiamo discutendo qui in particolare il rapporto tra conoscenza e digitale e siccome il due grandi soggetti fondamentali
Di questo di questo tipo di di di di di settore sono gli Stati Uniti e l'Unione europea e poi naturalmente tutto questo si allarga la dimensione globale al mondo nei gli altri grandi diciamo sì sì non c'è dubbio che un'unione europea che decida
Adottivo una serie di politiche che diano
Governa al fenomeno
Della comunicazione digitale Oriente avrebbe quando rilevante anche l'atteggiamento degli altri diciamo tra il nero ebbe diciamo il mondo intero darsi a darsi del ecco anche su questo campo siccome
Diciamo
Normale un settore così complesso e così caricato come abbiamo visto nella discussione di oggi è davvero molto difficile su questo la funzione dei Tintern può essere preziosa
No perché spediti intendi normale un fenomeno ma perché in tempo sono diciamo con la loro attività di ricerca che di studio e di analisi offrire una base cognitiva a chi poi deve decidere sia che siano gli operatori istituzionali sia che sia la località dei privati per mettere in campo le politiche e più adeguate e vi ringrazio
Grazie onorevole Fassino grazie a Giorgia bel Tino Accardo kora pazza che ci ha lasciato pochi minuti fa perché aveva un impegno Jean-Pierre Darkness e grazie allora gli hai Enies P per aver organizzato questo dibattito e io saluto tutti spero ci sia presto un'altra occasione di scambio
Grazie