Amministrazione di sostegno e "sostituzione" dell'interessato nel consenso alle cure: la strada (legittima?) tracciata dall'Art. 3 della legge n. 219/2017

Buon pomeriggio a tutti vi do il benvenuto come tesoriere dell'associazione diritti alla follia al primo dei due appuntamenti che l'associazione ha organizzato a margine della legge duecentodiciannove del due mila e diciassette
Riguardo alla quale ci interroghiamo sulle possibili applicazioni implicazioni in ambito psichiatrico
è come dicevo il primo dei due appuntamenti oggi cd richiamo all'articolo tre della legge duecentodiciassette
Duecentodiciannove chiedo scusa che abbiamo intitolato amministrazione di sostegno e sostituzione dell'interessato nel consenso alle cure
RAS Harada legittima ci interroghiamo tracciata dall'articolo tre della legge Sabato prossimo tredici marzo alla stessa ora con gli stessi mezzi approfondiremo
Gli articoli quattro e cinque della legge che prevedono le disposizioni anticipate di trattamento le DAT come sono meglio conosciute e la cosiddetta pianificazione condivisa delle cure
Anche su quel terreno ci interrogheremo sulle indicazioni in ambito psichiatrico
Oggi con noi hanno cortesemente accettato l'invito sono presenti
Alessandro Negroni che presidente dell'associazione inizia la follia ed è dottori di ricerca ricercatore in filosofia del diritto alla Università di Genova
Giorgio pompa fondatore dell'associazione Dagli Appennini alle Ande che si occupa di questi temi
E Paolo Cendon che ordinario di diritto privato all'Università di Trieste
Ed è anche considerato a giusta ragione il padre fondatore della legge sull'amministrazione di sostegno che come vedremo ha un rapporto con l'articolo tre di cui ci occuperemo oggi l'avvocato Guido Matteo Morgia che è
Presidente o comunque lucidità Luigi era forte con l'associazione a sostegno di Trieste
Che raccoglie credo la affiliazione innanzitutto gli amministratori di sostegno che quindi si trovano quotidianamente a più interagire con le problematiche con le questioni poste anche dall'articolo tre della legge cosiddetta in materia di consenso informato disposizioni anticipate di trattamento la legge
Duecentodiciannove
Perché abbiamo scelto nell'ambito del nostro percorso che riguarda anzitutto la riflessione sul concreto funzionamento anche una prospettiva di riforma migliorativa del legge sull'amministrazione di sostegno con questo argomento
Perché
L'articolo tre di questa legge nel passo
Che sto per leggervi occupandosi del consenso informato
Nel caso specifico innanzitutto relativo all'immune in generale e all'immobile che possono in qualche modo condizionare la sopravvivenza della persona nello specifico
Interagisce anche con quelle situazioni in cui in ragione della minore età ovvia ragione della incapacità ed è questo il caso che ci occupa e ci interessa
Implicano il ruolo
Del tutore del curatore caso Dini interdizione conditi inabilitazione dell'amministratore di sostegno nei casi in cui sia aperta presso il giudice tutelare dell'un'incidenza dell'interessato
La l'istituto dell'amministrazione di sostegno SSIS
Ci dice questo articolo tre
Nel quinto comma
Nel caso in cui il rappresentante legale della persona interdetta o inabilità
Oppure amministratore di sostegno
In assenza delle disposizioni anticipate di trattamento o il rappresentante legale della persona l'Imu
Rifiuti le cure proposte e il medico ritenga invece che queste siano appropriate necessarie la decisione è rimessa al giudice tutelare
Perché il comma precedente della legge
In questo articolo darei aveva segnalato
Che il consenso informato della persone inabili data espresso dalla medesima persona un'abilità nel caso in cui sia stato nominato amministratore di sostegno
La cui nomina preveda l'assistenza necessaria
Una rappresentanza esclusiva in ambito sanitario
Il consenso informato Espresso ho rifiutato anche dall'amministratore di sostegno ovvero solo da quest'ultimo
Tenendo conto della volontà del beneficiario in relazione al suo grado di capacità di intendere erbivori
Questo articolo tre e questo comma quarto in particolare
Dal punto di vista di chi si occupa anche rispetto alle implicazioni in ambito
Di cure ligure psichiatriche come la nostra associazione
Segna la consacrazione
Di una mutazione genetica cui era già andata giurisprudenzialmente incontro l'amministrazione di sussidio poi ci dirà professor Cendon chiede loro di intervenire dopo di me
Sì di mutazione genetica si tratta oppure si questa era una possibilità una strada che si iscriveva all'interno della latitudine che il legislatore al mondo dare all'istituto dell'amministrazione di sostegno
Perché dico mutazione genetica
Perché un istituto che era stato salutato
Come affine della morte civile che era segnata dal più grave il sito dell'interdizione
E che quindi era stato apprezzato come una nuova pagina rispetto
A una strategia pubblica nei confronti di coloro i quali si riteneva dovessero andare incontro rispetto al disagio alle difficoltà di vero portatori ad una limitazione della loro capacità di agire
Tuttavia vedevano salvaguardato un nucleo di autonomia e possibilità di libera scelta su se stessi sulle questioni fondamentali
Che nell'interdizione non era previsto ma che l'amministrazione di sostegno considerava elemento imprescindibile
Di questo nuovo approccio
Dispetto
A queste caratteristiche dell'istituto che sembravano a chiare lettere da dove si legge nell'articolato normativo che a inserito poiché l'impianto del Codice civile l'amministrazione di sostegno si erano tuttavia affacciati una serie di decreti il giudice tutelare gli era stata rispetto a questi decreti anche una sanzione della giurisprudenza
Delle corti più alte
Nelle quali sì individuava una sostituzione sic et simpliciter
Rispetto ad alcune questioni fondamentali ma quello che oggi qui ci interessa rispetto alla prestazione del consenso in ordine alle
L'esistenza di decreti che attribuendo in via esclusiva all'amministratore di sostegno questo potere
Chi vi parla riteneva e ritiene molti ritenevano e ritengono segnava
Abbandonino il quella filosofia di fondo e sostanzialmente
Racconta che reazioni del fatto che l'amministrazione di sostegno poteva in realtà
A vere dalla peste dell'interdizione
Cioè era possibile con lo strumento dell'amministrazione di sostegno ad onta di questo articolato individuare in capo all'amministratore di sostegno polveri in tutto analoghi a quelli che riguardavano il tutore dell'Inter
Allora anche in una prospettiva di riforme di eliminazione di vissuto dell'interdizione
Questo faceva capire come noi fossimo di fronte semplicemente ad un cambio di etichetta
Cioè anche ove
Sarebbe stato possibile come sarebbe in effetti possibile
Eliminare l'interdizione dal nostro ordinamento
Noi non avremmo risolto niente dal punto di vista della salvaguardia degli spazi di autonomia e di libertà dell'individuo perché abbiamo la possibilità con lo strumento dell'amministrazione di sostegno di continuare ad a vere quelle sacrificio della possibilità di scelta individuale che avevamo l'interdizione sotto l'etichetta è un nome nuovo quella dell'amministrazione i sostegni e quindi la
Le caratteristiche diciamo così d'incapacità anti come voci diritto dell'amministrazione sostiene
Se si poteva avere dubbio riguardo al fatto che
Questo rappresentasse a fughe in avanti o comunque una forzatura giurisprudenziale rispetto ad un impianto normativo che diceva altro
Questa legge nel due mila diciassette
Prevedendo in via esplicita che l'amministratore di sostegno poteva essere stato destinatario nel decreto che lo aveva nominato di polveri di rappresentanza anche esclusiva in ambito sanitario
Chiudeva il cerchio
O meglio lasciava aperta la porta ad una verifica di costituzionalità di questa previsione
Verifica di costituzionalità di eventualmente c'è stata nel due mila diciannove quando a Pavia un giudice tutelare
Con un'ordinanza di rimessione
Si rivolse alla Corte Costituzionale per dire ma questo articolo tre nella misura in cui prevede questa possibilità dell'amministratore di sostegno
Ci sembra che rispetto alla normativa sull'amministratori l'amministrazione di sostegno rispetto al quadro costituzionale determini una espropriazione diciamo così delle possibilità vicenda dell'individuo che non possiamo tollerare
Ma la Corte costituzionale nel dichiarare infondata la questione
Senza entrare in tecnicismi confermò che era come è possibile che il giudice tutelare nell'ambito appunto della latitudine
Della capacità di allargarsi o restringersi che caratterizzava riso dell'amministrazione di sostegno dette all'amministratore di sostegno anche questo potere
E
Questo diciamo così il problema dinanzi al quale iniziamo cioè il problema rispetto al cammino
Che era stato prospettato e dire al due mila quattro con la introduzione ripeto nella prospettiva di eliminazione dell'interdizione delle quindi inabilitazione dalla sua ordinamento
Con l'amministrazione di sostegno di aprire una nuova pagina impiega potesse riguardare una nocciolo di autonomia e libertà individuale non poteva essere del tutto cancellato rispetto al protagonismo della persona sulle scelte
Che lo riguardavano era un nocciolo che si rivelava potenzialmente insussistente
E che come operatore del diritto e protagonista di un'associazione che tenta di seguire i tassi anche gran prato che era crollata consegnerà all'attenzione di chi riflette su questi temi
Prevedono in modo sempre più
Consistente diciamo così da un punto di vista statistico le cosiddette amministrazione di sostegno incapaci tanti nell'ambito delle quali questa espropriazione si realizza
Su questo tema
Vorrei invitare i nostri ospiti ad interloquire oggi naturalmente con la libertà di intervento che gli riconosciamo a partire dal professor cedole vi ringrazio davvero per la sua disponibilità consueta per essere qui oggi al quale oltre che le riflessioni che vorrà nell'ambito di una discussione
Molto libera e che cercheremo oggi di rendere avvertita anche il contributo in termini di presidio di interventi che vorranno venire da chi è collegato oltre ai relatori da chi sulla pagina Facebook dell'associazione può interagire con lui
Chiedo se rispetto a questa legge a questo articolo tre comma quattro e rispetto all'intervento del processato dalla Corte costituzionale
Di mutazione genetica si è trattato e cioè l'amministrazione di sostegno è diventata oltre arresto che non può essere cancellato
E che sicuramente però non è oggetto oggi del nostro incontro anche altro che non era nelle previsioni di Graz concepita oppure cioè che si tratta di
Uno dei percorsi di una delle strade che già in qualche modo incida concepita era pensabile come elemento costitutivo dell'amministrazione ingiusti
Aggiungo io chiudo
Che la perplessità nostra riguarda il fatto che per arrivare
Ad una decisione così importante così drastica ad una valutazione così severa rispetto all'autonomia e la libertà della persona
Noi oggi abbiamo un organo monocratico che il giudice tutelare
Quando decisioni di questo genere potevano essere prese soltanto nell'ambito dell'interdizione
Noi avevamo da un punto di vista della procedura più complessa e da un punto di vista dell'organo giudicante che era il tribunale in composizione collegiale
Una maggiore solennità etnici sembrare ci sembra anche il più ambigua alta alla portata degli interessi in gioco
Tanto è vero che poi la giurisprudenza della Corte di Cassazione è stata costretta rispetto ai provvedimenti in tema di amministrazioni di sostegno che lo reclama Billi dinanzi al tribunale in composizione collegiale
A cominciare a dire perché nell'ambito della volontaria giurisdizione poi volerà concepibile neanche il ricorso in Cassazione nel nostro ordinamento che in realtà quando il provvedimento sull'amministrazione di sostegno riguarda questioni di questo genere
E allora bisogna aprire la strada alla possibilità di andare in Cassazione quindi il reclamo non si fa alzi Burali composizione collegiale ma la corte d'appello inseguendo diciamo così
Quella che ripeto è apparsa come una mutazione genetica dell'istituto tentando
Se non di porre rimedio di
Abituare anche la risposta procedurale alla nuova veste aveva assunto l'istituto ma io mi fermo qui per adesso e ringraziando ancora di essere qui con noi dopo la parola risorgendo ripeto ordinario di Diritto privato presso l'Università di Trieste
Grazie
L'avvocato canta ci vediamo ogni giorno si prodiga anche ai signori Ferrera no
Gli altri che si evita grazie posto questo tema in convinse pure il tetto che è un tema molto importante sono contento in particolare io che ho scelto subito percepito da un certo stridio che c'era in questa nome del mio duecentodiciannove che è una
Che è una buona legge nell'insieme a Marco alcuna forzatura alcune semplificazione alcune ingenuità conosce non so fino a che punto quelli che l'hanno scritto conoscessero bene l'amministrazione di sostegno ho i miei dubbi
Cioè lei ha posto molte questioni interessanti
I tratto rispondeva cerco di decreto catenaccio praticamente tutti quelli che contano ci volevano ad un quarto d'ora per ogni punto io non ho tutto questo tempo non fa comunque Logge dei tribunali con l'intenzione di mettere un solo dato che l'avvocato
In quindici anni non c'è nessun tribunale che Intel mentre diceva la persona replicato all'articolo quattro centoventisette in cui almeno centottantasei euro inserito questa possibilità con il tribunale di recente segue qualche intero diventa indice
Ma almeno valorizza qualche sacca di capacità negoziabilità di sovranità che posso avere la pensione di ad esempio diciamo che lo sappiamo questa cosa la casa la locazione tua mamma ragiono
Mai nessuno tre tribunali sono proprio schifo diciamo pure non credo entro dico loro lo sbattono lì emotività questa possibilità contro dopo Novi gli esenti
Cerco di vedere cose probabilmente voi ci girargli ma deve buttare via la chiave così e poi per qualche speranza e perfino con il qui da militanti lo prevedevamo salvare qualcosa sul ordinaria amministrazione pacche sulle straordinarie dieci sei inabilitato però in questo caso visto che sei bravo capace gentile ti diamo qualche caso negoziare anche sul capo dello Stato nessuno ha mai fatto quindi questo elogio dei tribunali
E come si sono comportati negli ultimi cinquecento anni di storia in proprio ma la monumentalità farci semplice quei tribunali degli uscenti che hanno concretamente e c'era un solo che faceva tutto qui non c'è nessuna differenza sostanze
Nata sono sempre potrei fare non voglio sembrare un po'rivoluzionario disinvolto
Ma tra tutto questo convegno per cui io credo molto questo i i miei temi sono a casa mia in questo convegno però ormai Michelle Michelle ultimissimi sono diventato sempre più emarginati il buon diritto non lo fa tanto il giudice nel capanno vincendolo fanno il famoso sportello Canyon sognano si sottraeva alla gara con la con la carta dei contenuti cioè ci vuole un controllo quotidiano su quello su come sta alla professione
Allora i nostri problemi anche percussione del reclamo che lei giustamente poneva sulla questione ma il vero problema è che esiste in ogni comune in ogni Regione in ogni punto d Italia sapientemente organizzato un altro contro un altro potere un altro centro di attenzione alla persona oltre quello del tribunale del giudice che in Comune all'assessorato un grande sportello tutte le risorse della città
Sono coinvolti a gestire la vita anche giuridica delle persone fragili soccorso a controllare
Con telefonate settimanali con ispezioni con telefoni di che questo primo chiamare processo preparata conculcato eccetera
E quindi niente io io proporrei veramente il carcere di telefoni di organizzarsi con mini su questo
Noi abbiamo fatto una buona legge sull'amministrazione di sostegno ma abbiamo il dovere di circa un quarto polare fragilità torniamo amministra utilizzarla anche un pochino immaginare che questa pattuglia questa palude così difficile problematiche sia gestita da almeno duecento anni e secondo me quello centrale fondamentale essenziale dovesse commuovere cioè la civitas che gestisce che fa sua che prende in carico verso la non anche il giudice ma prima di tutto il comune che poi distribuisce le competenze
Un po'giudice un po'direttore del calcio con la scuola con l'ospedale a seconda dei casi ma ma l'ho scelto un po'alla regia
Prevede che siano quantomeno condiviso fra giudici tutelari gestore del servizio di controllo territoriale servizi sociali
Per questo la prospettiva verso quale dobbiamo avviarci quindi un po'ogni volta che facciamo un uomo povero di diritto in questo calo di recente citerò Mita soltanto il diritto all'altra metà dovessero buona amministrazione che lavora nel costruire traiettorie per fragranti consapevoli incentivi per la persona finti
E quando ha trattato la fragilità si punta l'attenzione su una legge in una cabina telefonica di quant'era comunque ce l'ha perché il Nord e il bravo
Generale nazista no nel senso che la questione troppo complessa per pensare che una legge risolva qualche cosa non è un caso che come lei sa appena ricordato più Modugno pare senza racconta subito spostato il pallino sulla del Cermis insostenibile
Ho detto ma da un punto nel quale la legge sulle dato il punto dell'amministrazione e non è del tutto sbagliate come interpretazione sulla capacità oratoria lei nella legge non ci sono molte indicazioni su questo punto
Un'obiezione caro che evoca capatina devo subito fare però
Giusto impostazione un po'garibaldina diciamo così lei fa di queste manifestazioni signor cavalcare cavalli una mia creatura
Ma le ricordo che il DNA della missione sostiene fortemente connotato proprio sul piano politico struttura architettonica ritroviamo come architetto
Tra gli elettori dall'articolo quattrocentoundici preparavamo anche no
Cioè il legislatore a un certo punto è finito sì ma qua stiamo sognando
Facciamo gel come si tutela della ferita così chiaroscurali stesso buono metà legislatura interne al pesante che noi non abbiamo la forza di avvocati interdizioni vogliamo gestire con l'amministrazione di sostegno ma dobbiamo essere consapevoli che qua nella clientela pesante scioglie forti problemi quindi facciamo quattrocentoundici quattrocentoundici un pilastro
Della legge il documento è appunto la consapevolezza nelle il relatore che io le situazioni sono molto calci sono quelle molto pesanti
E difficili e complicate nella curiosissima in cui occorre una norma forte un'anomala Piccapietra sapientemente modulata da un giudice che saprà dire quando si occupano non è un optional l'automatico che triplicato che scatta
Meccanicamente siccome Milano indetta dall'alto una cosa dal basso che il giudice sapientemente metterà nel decreto però esiste la possibilità di utilizzare limite del Tesoro immaginate quell'interdizione anche nel seno
Ci sono comunque delle classi di censo e quindi ventitré davvero di nuova nomina girare
Nel facilitare la somiglianza tra una misurazione sostegno pesante giudice avessero comunque fatte differenti
Ma maleducato in queste piccole permissivo infarto osservazione generale e aveva dei problemi qualche osservazione generale sul su quello che mi viene spontaneo immaginare oggi così conclusi i primi discorsi
La gestione amministrativa la prima osservazione è che i crimini da fare oggi come oggi confuciana cioè non importa Fegatelli ancor meno importante che che prende il topo no
Cioè non potessero più saggi edicola condividendone spero che nessuno mi ascolti questo riporta sul consenso il c'è o non c'è l'importante dei pacifici Sally che non muove questo è il vero obiettivo hanno so che questa è una forzatura tra l'altro è sempre elegante ma diede invece che dice lasciate fare tutto nasce abbiamo le pressioni poco importa è stata così è chiaro che non può essere accettata una in tempi come oggi soprattutto in cui non è che il novanta per cento italiani dica non voglio il bacino lodevole o volete dare con la forza e coerente di Haneke novanta per cento vuole il vaccino mentre non c'è il vaccino questo è il problema
Cioè uno dei casi dobbiamo osservare aliena è una materia del consenso tutta l'importanza che merita
Però non è il problema del del diritto per rivedendo il diritto e la buona medicina il dovere di cure e di assistenza è questo il vero problema in Italia che le persone si sale così non curate bene
Armoniosamente modernamente scientificamente accuratamente fucina tutte le cose che devono essere fatte magari con un po'di gentilezza
Ecco quel radicale ci possono insegnare molto gentilezza come come nuova onda queste queste cose che si deve anche a loro secondo me perché molte della del del velluto così comunica il ruolo gestionale interfaccia tante crescendo in queste leggi degli ultimi quindici anni si dovevano secondo amore a una cultura radicale che ha posto il problema della gentilezza della e la morbidezza dell'eleganza dell'elasticità della revocabilità questa queste son cose umane che appartengono porta alla cultura radicale
Quindi tenuto conto di questo però quando facciamo un convegno sul consenso informato non dimentichiamoci mai che va inserito in un contesto più ampio ogni tanto è importante quello che il paziente fa vuole dice io ho passato la mia vita per ma l'importante è che le cose vengano fatte bene con il video il problema è sempre cose cosa fa il medico cosa fa la struttura si sia dotata presidente dei respiratori adesso ce li abbiamo i respiratori marmi ricordati di Manzoni
Per l'anno scorso quando furono i veri creatori non c'era l'abbiamo scoperto che le scelte tragiche sono state effettuate credito dalla Regione Lombardia in modo un po'disinvolto quello il problema del grande problema
Il secondo punto è che dobbiamo distinguere insomma ci confondiamo tra tre tipi di pazienti possibili rispetto ai quali consenso si pone polemicamente ma diverso
Non è il paziente che non ha detto niente due il paziente che d'accordo con il medico e del paziente il contrario a quello che vuole il medico come del resto il titolo di questo convegno dieci Michelori due calici prossimo sempre dei problemi i problemi si pongono nel
Nel terzo
Per esempio questo corso dell'amministrazione di sostegno onore
Ci ricordiamo tutti che le le prime ripetibile nel corso infatti nel due mila quattro non tanto di richieste di un amministratore di sostegno su questioni economiche o ogni ogni anche personali ma su questioni sanitarie ci fu un'esitazione da parte dei giudici ecco i CDC l'anno ok camicie crocerossina deve essere credenziali dato anche sul sul problema sanitario
Ma lei ce ne sono c'è un paziente complesse come proposti programmi sono cominciati quando si è scoperto che potevano nascere il complicarsi e quindi non è che la risposta ok l'amministrazione di sostegno che si dava per il paziente compia
Poche sere del bene quando invece non era non era d'accordo con i pazienti i cui problemi sono qui è un po'ovvio quello sta dicendo a un po'scontata una ma certe volte ce lo dimentichiamo i partiti sono molto diverso si può prestare il consenso c'è chi non dice nulla pratico sul Qatar sono stati necessità per esempio
Oppure può essere d'accordissimo con il medico che la maggioranza dei casi
Poi c'è il riassunto di Sociologia perché queste cose insomma mitizzato è molto complicato il programma conoscenza
Ora io mi credo che mi sono vaccinato l'altro giorno io lo steccato una firma con uno scimpanzé sotto un modulo di carta senza neanche leggerlo e sono professore ordinario
è questo il consenso oggi in Italia affiliato suo delle sue da CCC ricorda per la prima volta tra l'altro conosceva corso anche prima ma in modo infantile ingrandendo i dati ci dicono che invece bisogna che il medico spieghi faccia capire ma anche così
Cioè se non va dal dentista per esempio dunque un tutore estremamente complicata in Crash innata complicatissima
Il medico e gli dice qualche cosa ma dietro queste chance opportunità ci sono mille sotto problemi che vengono riassunti molto
Allora di nuovo questo mi porta a dire che i il consenso non fu mai sull'oggetto per funzioni
Non voglio dinanzi va esaltato Commissione dai sono consensuali sta forte e una metà delle cose che voglio fare oggi in Italia allargare gli spazi di sovranità come persona criteri fragili
Quindi nessuno più di me crede che la battaglia una battaglia importante cioè quello del Mibtel densa dalla valorizzazione delle delle sacche dei media infine delle faville di sovranità però tutte queste altre cose sono altrettanto
è un tema complicata un campo minato quello che stiamo facendo occorre evitare di cadere caro avvocato non dico che lei lo faccia ma qualche volta lo spirito pannelliano il fuoco
Poi il fuoco di queste bambine la l'inferno aveva la scende
La sconvolge la monopolizza il monte Almiento bruciante
Che finiscono per venir fuori un po'di semplificazione molto complesso
E la risposta giusta in realtà viene mettendo insieme i tanti micro dettagli la composizione della risposta migliore che è sempre possibile diritto perché io sono convinto
Che anche se tutte terribilmente complicati in questo campo ogni volta la soluzione si trova ma il metodo è sempre quello del paziente montaggio dimensione di coriandoli l'uno accanto all'altro che compongono incontrava età quella che è la regola da seguire
Anche le maglie servano a mani
Quanto leit motiv che nonché mi dispiace non aver sentito nel suo discorso che crea tra l'altro c'eravamo incontrati avevo molto insistito e mi sembrava che sia pur non cerca
Imbarazzo così sette ricettività non possiamo più impostare programma è coinciso con merce ci fosse un cittadino che fa con lo score di se stessi non è giusto ragionare così noir una costituzionale soprattutto
E le migliori
Tutte le cose scritte negli ultimi cinquecento anni non solo dai giuristi ma anche da share scevro da od accanto o da Alessandro Manzoni tutte della musica tutte le sculture di sinusite Lovati dove questo mondo
Perché non ne non c'ha parlato di questi beni avvocato Campana
Professore le dico soltanto in dieci secondi però qui il tema dei noi poniamo
è quello Dini amministrazioni sostegno nella quale ci sia una individuazione di una sostituzione del consenso alle cure in cui
Qui non c'è questione di capricci ogni esaltazione agonistica diciamo così del consenso dell'individuo qui c'è una volta per tutte la espropriazione definitiva di un individuo perché nella sostanza questo accade in migliaia di casi dalla possibilità di interloquire
Sussistesse
Giudice emittente di Patrizia segnalava interpretando a suo modo l'articolo tre alla luce anche dell'articolato sull'amministrazione di sostegno
Che
Anche quando c'è una misura
Proibitiva dell'individuo c'è una situazione in cui diventa inevitabile per diverse ragioni
Affiancare l'individuo
Il ruolo del tra virgolette rappresentante insieme al giudice è quello
Di una ricostruzione di quello che l'individuo in qualche modo coltiva come aspirazione ventisei
E non di una la sostituzione integrale di individuo questa è
Può essere che questo non sia cordino ultimo di filosofia che lei ci sta rappresentando però questa è per esempio una legge che dice che un individuo
Anche quando gli altri non sono d'accordo può scegliere di porre fine alla propria esistenza in una condizione in cui tecnicamente questa esistenza si potrebbe trovare il modo di farla continuare in un modo che non è ritenuto dall'individuo e dignitoso questo e quello che questa legge ha introdotto in modo tra virgolette nuovo anche sensibilmente nuovo nel nostro ordinamento ride questo magari non si accorda con quello che lei ci raccontò con quello che in qualche modo lei ritiene auspicabile però mi corregga se sbaglio quest'oggi dice nel nostro ordinamento
Premesso che sono d'accordo con l'indice di Pavia che è anche conosciuta Matteo simpatizzante con lei sono d'accordo anche che l'articolo la versione data c'è una norma non non per far
Quindi sono d'accordo con quello che dice ma
La libertà dell'individuo comincia quando finiscono i suoi doveri illudete uno non può andare anche domani non stare sul suicidio assistito arriverà un attimo
Non è che uno possa andare oggi dal medico di ammazzarmi CDC il medico doveva ammazzare anche se ci sarà la futura legge solo se c'è il colon certi presupposti uno non è libero di fare quello che vuole di se stessi
Ci sono cioè sua moglie ci sono i civici vicino ai nomi ci sono gli allievi sono sei persone che occorre tenere conto
Per esempio il suicidio assistito dei depressi come quello con azioni lascia molto molto molto molto perplessa
Lucio Mario è stato ucciso così ma secondo me
Nove dei forti dubbi sto casino
Quindi il montaggio secondo me della catena di montaggio in cui prima di tutto mentre la riflessione sui pochi giorni
Ingresso solidarietà che ne abbiamo come dovere costituzionale e quindi anche il mio corpo la mia testa ingranare giorni il mio sesso in qualsiasi cosa
Ovviamente dirigermi rispetti i decisori ma devo tenerne conto nell'infausta le mie scelte nelle mie richieste di quelli che sono le aspettative di chi mi circonda
Bene posso indicare solo fino a un certo punto solo motivatamente ripeto intona caro avvocato la filosofia la metodologia di coriandoli che si montano Shimon tante indicazioni
Che i
Posso influenzare la fattispecie per fattispecie ma determinante scandita modulata plasmata tenuto conto di tutto fra cui l'elemento dei doveri
Poi vorrei dire anche lei su questo non c'è tempo di fermare io non voglio fare il professore ma sul piano delle fonti in materia di Conselice continua a parlare di questo articolo due mila diciassette lei lei si trovava già ha già offerto l'assoluzione perché dice ma cos'è una scelta evoluzione certo che non può esserlo non si può sovvertire un sistema recitano per fortuna esiste
E nella sua complessità di indicazioni spesse volte apparentemente contraddittoria diverso evacuati montato costruito
Tornando ai fini dei fili conduttori che spesse volte non sono facili sembra che estinto nel sistema dobbiamo conoscere in quanto meno dell'olimpionico ricordare tutto sommato poco erano dotate ci ammoniva
Caro Capano lecitamente quando Stefano Rodotà Rodotà proprio quello che diceva il suo sistema si appellano
Certezza del diritto ma nessuno lo conosce il diritto nessuno sa quali sono le leggi Stefano rispetto a questo no allora non se lo ricorda umilmente
Che l'anno scorso fin quando vogliamo dire qualcosa sul consenso informato metodo da voi ricordarsi quali sono le norme perché leggi
Io non sono affatto un improvvisatore con mi può accusare DS fantasioso menestrello che si inventa un diritto tutto suo io non mi sento così francamente centro cerco di contare le norme
Interpretazione però sistema ecco rispondono i grandi principi del sistema che si conoscono bene solo quando si conoscono bene noi il Cefriel tutto solo posto sullo spazio che va eventualmente ridimensionata solo così
è possibile regionale approvò il giurista consapevole e responsabile
Allora ricorda che in materia di consenso c'è l'articolo
Presidente articolo cinquantaquattro del codice penale che di grandissima importanza in questo campo Taranto
Quando si è posto il problema all'inizio di mi gennaio su come organizzare la risposta per la pazienza Paolino alcuni cioè c'aveva chiesto se qual era secondo me la soluzione per fare in modo che la vaccinazione avvenisse
Io ricordato nel senso che lo stato di necessità che poteva essere una buona risposta avevano puntato su sull'amministrazione certo incontrate complicata voce su Mutu utilizzate perché tutto ciò limitato quale modulo scritto che tutti firmano fossero soluzione state necessità in certi casi poteva anche un suo senso comunque l'articolo cinquantaquattro Codice Penale si dice qualche cosa cioè in casi di emergenza il consenso non è indispensabile decide il merito altimetrica gente muore così abbiamo l'articolo quattro quarantadue che probabilmente da questo punto di vista fa un po'pena il Codice
Il legislatore non sapeva quasi neanche esistesse il primo libro le cose si vedeva il suo compito come quello destinato a gestire il terzo il quarto
Quinta il primo anzi c'è anche la famiglia ci sono anche le persone e sappiamo tutti cavatelli c'era persona IMI cercate miseramente
Secondo l'articolo cinque critici qualche cosa
Contro la legge non puoi andare il consenso no o comunque partendo certamente il città
Oggi abbiamo il quarantotto che introduce il fondamentale articolo centodue che il tredici sulla libertà oggi abbiamo legge sulla la legge Basaglia che ci dice questo principio fondamentale per me
Di grande valore
E che al quale vorrei che mi dica signor spazi oggi e cioè che anche se una persona intercettano incapace che non lo so ma che anche la considero d'abbandonare anzi consiglia
La tesi del micio introducono il conoscente se entro il termine capace infatti delle sue uno schiaffo
A chi l'ha pronunciata e così viene punito giustamente se questa parola perché l'offensiva non sembra incapace no no questa categoria come spero di avere il tempo di ricordare è stata abbastanza annunciate consumato comunque fortemente ridimensionata la sua arroganza
E quindi parole lucide su una certa dobbiamo pescare dal linguaggio San Giovanni Pascoli evolutivo del Festival di Sanremo se vogliamo suggerisco la parola non lucido con delle ombre con delle difficoltà
Così di questo tipo sono più ispettori di quella che è l'essenza delle persone e tutto questo c'è stato insidiato da Bankitalia settantotto abbiamo scritto lo in quella legge lo sappiamo hanno scritto al suo malgrado
Però è necessario che vedranno le ratio della norma che vari resta come dice anche esce dalla stessa degli sulle da perché anche il paziente non lucido diciamo così anche incalliti e sorpassa entità
Anche quando due mesi ha deciso che si faccia gestione bisogna sempre sentire con quella persona cerca quello del possibile
Certo lo so che ha riferito su un aquilone utopistici ridicoli però questa è la norma questo diritto italiano
In il soggetto non lo uccidono gran parte dei suoi organizzatori disarcionato per il fatto che un medico sindaco hanno scritto a qualche cosa
Ci sono dei principi fondamentali
Che vanno comunque rispettate con nuvole contributi questi principi channel c'è una responsabilità professore io presso la invito a concludere in modo tale che poi abbiamo la possibilità di riportare sugli stessi temi avendo seggi degli altri
Va bene
No no stava completando
In realtà cui sono soltanto uno che invece su una concezione alcune domande va be'allora voi adesso sentiamo un pochino momento gli altri interlocutori così danno ulteriore materiale diciamo così alla all'intervento sul merito
Che magari può fare
Va bene io do adesso la parola ad Alessandro Nigro ogni giudice ricerche vicenda lieve
Sì chi se ne va bene Alexandre quanto meno interessante quello che ha ascoltato insomma
Professor Cendon e anche da Michele Campanella alcune cose credo che Antonio di fotogrammi di dire a dire la verità ecco dove essere sincero se posso permettermi siamo ancora qui tra pochi amici
Presidente il consenso informato non è che sia uno strumento che permette al cittadino di fare quello che vuole il suo corpo ma è uno strumento che impedisce a terzi ad altri di fare quello che vogliono del voto il cittadino
La seconda cosa vorrei notare questa i doveri va bene i doveri doveri però in uno stato di diritto d'ispirazione liberale e lo spirito del costituzionalismo
E indirizzi prevalgono sui doveri non è che dalla solidarietà tiriamo fuori obblighi giuridici e e non elencati nella Costituzione
L'articolo cinquantaquattro quelli Codice Penale io non sono un penalista non lo so commetto
Ma non credo che permetta Authority dei comportamenti cioè cosa dirà qualcuno fai qualcosa in base all'articolo cinquantaquattro semmai possiamo giustificare una condotta province da quando io non sono esperto di Codice Penale
E io credo comunque che sulla legge sulla legge sul consenso informato sono brevi cercano di essere breve
Credo che sia importante e condivido su questo anche quando affermava questo Cendon
Capire come si interpreta perché bestiame di valigie impone di capire come la si interpreta
Noi dovremo tenere conto che alla fine il diritto al consenso informato emerge che si radica nella costruzione nell'articolo due tredici e trentadue
Ed è un diritto che spetta a tutti cioè spetta a tutti a tutti i soggetti fragili incapaci
Come volete definire rispetta tutti in quanto esseri umani cioè entrambe infantile spetta anche non lo so ai minori spetta anche agli altri aggiunto delle persone in quanto tali in quanto esseri umani
Ora nella legge in effetti ci sono
Diversi elementi che ci dicono attenzione possiamo tenere conto della volontà della persona
Dobbiamo valorizzare
Come dire la pubblicità della persona di comprendere di capire ora se non interverrà Massimo la legge tenendo conto della Costituzione allora in quel caso daremo spazio agli interessati se c'è la volontà manifesta se c'è una volontà espressa
In fondo anche il caso Englaro
Che la Cassazione ci hanno insegnato che anche se la persona è in stallo detentivo permanente da oltre quindici anni americani decidere anche quella persona
Perché il Livorno e che decide da solo magica con la persona ricostruiamo la sua volontà ora invece quando ci sia una volontà manifestata
Debba essere guerra
Che fa fede rispetto a un trattamento sanitario incidente sulla sfera corporale della persona Bellolampo abbiamo riferirci e la legge la legge sulla legge lesi
Se viene interpretata alla luce della costituzione che la norma superiore e non possiamo leggere come dire cercare sovvertire la Costituzione sulla base di norme del codice penale o del Codice civile è stato fatto è perché l'articolo cinque del codice civile usato fin dalle origini per scardinare il diritto alcun senso informato sono in questo senso
Sovraordinato tardi diciamo arrivata a dire no tensione l'articolo cinque poli civile non può fermare il consenso informato non può come dire sovvertire principi costituzionali se la leggiamo
Lei lei alla luce della Costituzione potrebbe anche andar bene per vorrei venire volontà delle persone viene preso in considerazione nel senso che si segue quella volontà si supporta il soggetto fragile
Però nella realtà probabilmente così non è e questo è un grande problema ma così non è non solo rispetto al consenso informato ma rispetto anche poteva nerissime come la fraterni ho seguito la persona qui a Genova non faccio i nomi Francesca dico Francesca che praticamente voleva scegliere un medico di una provincia accanto a quella di Genova Savona ebbene circolare contro circolari e dire che impediscono alla persona di scegliere il medico non di Genova mezza vuota
E quindi poi cosa parliamo cioè vorrei applicazione secondo me il vero problema
E il senso le parole d'uso sentono molto interessante è importante l'applicazione concreta è importante coinvolgerà altri centri decisionali questo secondo me è un punto come dire focale della questione cioè la realtà delle cose o è molto importante
Mille spero proprio grazie grazie grazie Alessandro Negroni nero del tempo di rivedere il tuo nome
E avremo modo di di ritornare brevemente dare adesso la parola al dottor Matteo Morgia al rialzo segno di Trieste
Deficit via diciamo così un contributo credo anche dall'angolo visuale degli amministratori di sostegno
Rispetto al tema che ci occupa innanzitutto grazie di essere qui e di aver accettato il nostro invito Graziano era collega grazie presenti
Allora sì io ho ascoltato con estremo interesse comuni col professor scendono una volta ci vediamo in questi incontri effettivamente e credo che quello che è stato detto sostanzialmente sia giusto ma da un certo punto di vista e noi dobbiamo stare di ma quello che abbiamo io ammiro tantissimo l'attenzione Clemente forcellone nel nell'essere Panella legge l'amministrazione Segneri continuare questo lavoro che essenziale le cose vanno migliorati erano sicuramente cambiate
Paradossale quell'impegno dare il loro contributo estremamente pratico da amministratore di sostegno che si trova o moltissime casistica e nelle quali vive però rapportarsi al giudice tutelare e risposte che molto spesso non Bassano come tutti sappiamo attraverso il tempo non abbiamo tempo per poter decidere spesso tra le persone
Vediamo Paolo al meglio il che non vuol dire farlo con un approccio sommario assurdamente ma con estrema attenzione
Tutto sommato elementi una legge secondo me diciannove necessario quello che è stato poi ribadito dalla Corte costituzionale sacrosanto
Anche come socio non apprezza questo passaggio per sedici produce una rappresentanza esclusiva un'assistenza necessaria l'amministratore di sostegno ma lungi da noi è un amministratore di sostegno a questa rappresentanza esclusiva pur e è evidente viene conferita in seno un decreto di nomina che non so come funziona da voi ma non può essere assolutamente un ciclostile per fare un'analisi specifica i disordini le aspirazioni della persona di quelle che sono le sue volontà e andare persi oltre valutare quando la volontà evidenziata perché lì tutto questo alla fine scoppiarono
Nel momento in cui noi ci troviamo di fronte ad una volontà che avvisi come può essere un caso psichiatrico a questo punto il giudice interviene non già secondo quelle che sono le regole del buon costume
Ma secondo la ricostruzione per l'appunto come diceva giustamente tornerò amici di quella è la volontà sarebbe stata la volontà della persona se questo vizio non c'è e voi sì ma questo non lo fanno mai i giudici Trieste si a Udine si si lavora molto in questa in questo in questa casistica
Brevissimamente libanese possibile di se se è riuscito ad evitarlo condividere lo schermo giusto carriere per vedere i due due provvedimenti non so se possibile farlo il giudice il giudice spesso di di Udine ha previsto il ricovero continuo di una signora in casa di riposo da dove c'è un'istruttoria alla base che faceva vedere il fatto questa signora si avvicina presente alla casa di riposo non aveva ancora rientrarci e gli stessi nello stesso centro di salute mentale ci fosse una problematica in base
Nella nella volontà di questa sono in una casistica per esempio del Tribunale di Trieste anche questo sarà provvedimento veramente interessante da dato che non analizzare che ignari dei chiedo scusa allora avvocato non so se
Belli e diciamo la verità all'unanimità però nella divisione allora tempo io non non so se sia possibile ripristinare
Questa possibilità se c'è la possibilità di dose lirico di farlo altrimenti come come sta facendo l'avvocato
Ci dirà lui diciamo così elabori un minimo provare nel frattempo nella cioè i livelli allora ricordare una signora io ho conosciuto l'acqua era conosciuta centri tale da moltissimo tempo
E i centri di salute mentale appartiene presente sottovalutando l'andava a trovare le dava una mano a questa signora a un certo punto con una malattia sia riguardavano carcinoma
No Mario non trattato sia Narnia inguinale che vi assicuro pesava pesava cinque chili con una testa sembrasse troppo per alzarsi dalla sedia rendere Maranzana eliminare ecco il centro di salute mentale in qualità di ha cercato di avere un approccio di stare vicino a questa persona finché non abnormi che non ha proposto un po'la nomina di un amministratore di sostegno
E in questo caso io quando sono entrato in casa la signora ora dar fuoco Zamprogna aveva elevano nel cielo tra casa e mi dava fuoco perché nella assessore i lavori salute mentale io non sono psichiatra fissato un lavoro dirette estremamente importante tuttavia proprio lì essenziale i una diagnosi di un problema caratteriale di tipo istrionico
Cosa che io leggo sempre di più da parte dei centri salute mentale non leggo spesso con un'indicazione perdonatemi di medicina difensiva
C'è tutti gli elementi che ci sono stati effettivamente portano a ritenere questa persona non solo avesse bisogno ma chiedesse un fondo un supporto ma dal punto di vista conoscitivo ove si entrava in casa aggrediva tutti gridava diceva io sono assolutamente incapace di auto Terni-Narni sono assolutamente incapaci di poter fare di me quello che voglio
Ecco il giudice tutelare in questa casistica adesso ce la facciamo condividere sostanzialmente lo schermo ha fatto due cose
Innanzitutto ha richiesto io nemmeno fare un'istanza di toccare il giudice tutelare i genitori consenso prestato lei reduce se amministratore di sostegno in via sostitutiva non mi piace tallonati rimane sostituisco
Il nostro presidente del Consiglio è stato sostituito ma una persona riversa io quando io intervengo intervenire rappresentanza che poi vengano canalone rappresentanza esclusiva dobbiamo ricordarci
E io non vado ad esprimere della signora quelle che sono le mie
Niente i miei e sentimenti dell'involontarietà nelle azioni ma devo ricercare quelle che ci sono signora o sarebbero stati la signora se avesse avuto una una una una volontà notizia
Allora sacrifica noi abbiamo ognuno un certificato del centro di salute mentale uno trattato di disarmo Sivo di disturbo della personalità in questione uno stato ansioso dal sistema di impostazione di fondo sociale dipendenza donazioni c'è importante riconoscere Graziano
Davanti a questo chiesto al giudice tutelare dei da l'attività sostanzialmente la possibilità
Di intervenire di intervenire in rappresentanza esclusiva e quindi finale coprono appena sono motivazioni
Perché quella signora se fosse stata operata
Alle alle Alejandro se fosse stata opera alle ideale sostanzialmente aveva vissuto una vita secondo i principi comuni
Piena Irving ora ci siamo questo ce lo dobbiamo sempre chiedere chi siamo noi per poter decidere cos'è una vita piena dignitosa immaginiamo che la sofferenza non sia sicuramente una vita ne ha visto una vita positiva no non non umana dire sostanzialmente
Le verso ecco di fronte questo alla relazione del giudice tutelare anzitutto una cosa estremamente importante qui voglio dire no no di nuovo l'interdizione procedimento di tradizione che non dava delle garanzie dal mio punto di vista di maggior contraddittorio di partecipazione della persona
Giudice tutelare coinvolto Pubblico ministero sappiamo essere parte dei procedimenti a distanza di sostegno troppo spesso gli animali i comunisti meglio il pubblico ministero si doveva essere il su quelli che sono le gli interessi pubblici deve tutelare la persona in questo caso estubare Pubblico ministero ha ritenuto
Che
Non ci fossero gli elementi sostanzialmente per poter procedere con un record perché quattro cinque quanti dice chiaramente menomazione fisica o psichica devono essere alla base comunque arrivare fragilità di un intervenendo giungerà Sunia richiesta chiuso l'amministrazione soste inizialmente avevo chiesto appunto di poter intervenire in via di rappresentanza esclusiva giustamente il giudice tutelare comporta ora nella relazione del Csm necessaria Libardo un problema vicari istrionico e giudice tutelare sostanzialmente ritiene che devo essere applicata all'amministrazione di sostegno sicuramente
Quella quella normale della legge due diciannove nel due mila diciassette e tuttavia personale pronti quello che era stato portato sostanzialmente come come casistica quindi da parte di Cesare umilianti decisa negli USA psichico ascrivibile superata solidaristico istrionico avvenuto anche di fronte al rifiuto categoricamente
Riportato da parte della persona l'amministrazione di sostegno dovesse tendenzialmente anzi dovesse essere chiusa è un rifiuto che il giudice riscopre come consapevole proviene da una persona lucidare riservisti ce lo dicono e milanista sostenibili passa e non ha senso di esistere è opportuno revocare il decreto cessare l'amministrazione soste
Abbiamo fatto come
Ecco questa è la domanda alla quale ci dobbiamo rispondere perché la signora quattro mesi dopo la morte avvenuta in casa propria sicuramente questo può essere un vantaggio ma enormi sofferenze per non aver ad un ricovero
E quindi i illirica enorme quando abbiamo letizia De Torre cantilenante dobbiamo sempre ad andare ad analizzare qual è
Chiaramente e il vizio alla base e in questo sono essenziali servigi questo non mi trovo molto d'accordo con conguaglio il professor cellophane relativamente alla necessità burocratici dare l'istituto dandolo per esempio in mano al Comune comune oggi è già parte di una rete fondamentali siano vicini fanno già parte
I due si sono spesi centri di salute mentale faccio faccio almeno una un'unica linea unità valutativa distrettuale odierni unità valutativa multidisciplinare sul caso ogni mese relativamente alle casistiche
Pugno perché va monitorato il monitoraggio assai canali sotto la supervisione del giudice tutelare
Il discorso mi rendo conto di averlo di averlo diciamo forse banalizzato tuttavia
No grazie lascia nell'aerospazio magari a grazie grazie anche di questa attenzione a questioni pratiche che poi sono quelle che riguardano la vita
Delle persone che sono quelle che ci interessano
Do la parola allora ringraziando l'avvocato Monge l'associazione della quale fa parte di Trieste
A giorni dopo un'OPA dagli Appennini alle arride
Che si è occupato di consenso informato
E
Che non vedo in questo momento collegato ci sei Giorgio lo so ci sarò perfetto
Allora Giorgio arte la parola di convincere la prospettiva
Che fino a questo momento è stata esplorata o
Forse deve essere la libertà e la volontà delle persone possono essere declinato diversamente in Tu che ne dice e grazie di esserci
Nulla pongo
Bene Corelli Cerruti
Con loro o orbitanti sentiamo benissimo non so se la cosa riguarda soltanto me al Barroso ora
Non
Signor giudice
Credo che sia ora disturbo dell'audio di Giorgio perché il gruppo che quindi una cuffia così Lione sentiamo bene anni s'intende cui ora si va bene
Allora il vorrei allargare su questioni che ci sono rispetto alla capacità di intendere e di volere in particolare
Beh innanzitutto c'è da dire una cosa che la legge duecentodiciannove per la quale tu ben sai abbiamo imposto delle critiche anche scritte proposito dell'articolo tre comunque un evento straordinario perché ha portato all'attenzione pubblicare in Italia
Di un diritto un diritto che è stato considerato assolutamente essenziale
Come il consenso informato
Ecco noi quando parliamo di consenso informato i trattamenti sanitari diciamo sempre il consenso informato ai trattamenti medici sopra o dentro il proprio corpo cioè non parlare in astratto di se
Anita di trattamenti sanitari di cure mediche
Parliamo di quei procedimenti che fanno parte dell'esercizio della medicina chiede l'intervento
Attraverso medicine attraverso il bisturi attraverso i raggi X attraverso gli strumenti le armi della medicina all'interno della parte più intima Dinoi cioè all'interno del nostro corpo quindi io credo che avete riflettuto in casi particolari come le persone malati terminali il diritto di decidere sul propria corpo
Cioè il diritto essenziale al consenso informato ai trattamenti medici sopra e dentro il corpo ovviamente ci sono anche altre questioni oltre ai trattamenti medici per cui questo è un diritto che si allarga anche al dirige peraltro non diritto del consenso non vuol dire l'assenso o banalmente non senso però è ovvio non c'è un medico che vuole una l'assenso scontato il diritto al del consenso informato è un diritto di potere rifiutare o interrompere gli esperimenti trattamenti medici soprano dentro il proprio corpo credo che questo sia fondamentale perché non stiamo parlando in assoluto o in generale o in maniera generica
Dei trattamenti sanitari stiamo parlando della nostra intimità più straordinaria li nostro corpo
Ecco allora tu sei che in un convegno nel due mila diciannove io personalmente sono avevo perché leggevo in maniera tenta una legge peraltro straordinari come la duecentodiciannove sono rimasto molto colpito dall'articolo tre
L'articolo tre lo si è detto
Parla di minore incapace gli incapaci gli incapaci di intendere e di volere
Io faccio riferimento per essere ancora più chiaro
Più che all'amministrazione di sostegno faccio riferimento all'interdizione quindi a anche se l'interdizione non è più Dusko perché spesso c'è l'amministratore di sostegno viene come dire favorisce un superamento però perché più preciso allora l'idea che il consenso informato della persona interdetta
Ai sensi dell'articolo quattrocentoquattordici del Codice civile e L'Espresso ho rifiutato dal tutore
A me a noi sembra una aberrazione un'anomalia
Assolutamente straordinaria
Perché questo beh innanzitutto c'è da dire una cosa il consenso informato il diritto il consenso informato
Non è un diritto antico sinceri dal due mila e quattrocento anni c'è il giuramento di Ippocrate cioè il quel giuramento che fa in modo che il medico debba sentire dei doveri rispetto al proprio paziente
Però il diritto all'autonomia all'autodeterminazione appena settanta anni
E cioè dal processo di Norimberga perché è la prima volta che appare nel mondo occidentale del mondo il diritto umano al consenso informato o meglio alla potere rifiutare se si vuole le cure mediche solo dentro il proprio corpo appare proprio nel mille novecentoquarantasette
Perché appare nel quarantasette non è un caso nel quarantotto Lolli from gravi diritti umani fondamentali
Perché la guerra dalla seconda guerra mondiale ma io direi i due decenni gli alimenti gli anni trenta più la seconda guerra mondiale
Sono stato in una un esempio di atrocità così straordinariamente che pure le atrocità sono legate alla guerra da sempre ma sono state così straordinarie che hanno imposto ai legislatori
Dini salvaguardare i diritti umani in maniera molto chiara ed esplicita
Allora che cosa come nasce questo diritto al consenso informato nasce nel primo dei l'importante dei processi secondari di Norimberga cioè quello ai medici
Cos'è successo durante il processo è successo che quando gli avvocati che consulenti del tribunale hanno accusato i medici nazisti di applicare dei metodi
Sperimentali sui gli internati nei campi di concentramento disumani
Si sono sentiti rispondere
Ma cosa volete immanente quando e in uso presso le carceri americane la possibilità il modo di fare esperimenti umani quindi perché venite affascinazione quando voi stessi
Da tempo usate esperimenti coercitivi non consenzienti all'interno delle carceri
Americani
Ecco allora cos'è successo che i giudici e i consulenti medici sono rimasti così con colpiti da questo fatto che ritengano necessario definire guarì sia nuovi principi dieci principi hanno scritto
Perché un esperimento umano possa considerarsi ammissibile
Il primo punto questo uno il consenso volontario del soggetto umano e assolutamente essenziale evidente che qui si fa una sottolineatura straordinaria
Ciò significa che le persone coinvolte la persona coinvolta dovrebbe avere la capacità dei grani di dare il consenso dovrebbe essere una condizione tale da poter esercitare il libero potere di scelta
Senza l'intervento di alcun elemento di forza frode inganno violenza o altra ulteriore forma di costruzione costrizione e il corpo coercizione
E dovrebbe avere sufficiente conoscenza e comprensione degli elementi della materia coinvolto in modo da consentirgli di prendere una decisione comprensibile illuminata ecco questo è la definizione del consenso informato la prima volta che appare in questa maniera così chiara
Allora una cosa da dire quando Lele dell'articolo tre anzi ancora prima nell'articolo uno al punto cinque
Sì di
Ogni persona capace di agire mai diritto di rifiutare in tutto in parte con le stesse forme eccetera eccetera dei trattamenti sanitari ecco è già qui
Si inserisce una una variazione mentre il processo di Norimberga parlava di soggetto umano
Mentre la dichiarazione dei diritti dell'uomo un parlar lì diritti tutti senza distinzione alcuna invece in questo caso questa legge una poi spiego il perché questa legge si fa una distinzione
Debba le persone che sono capaci di agire
Possono per esprimere il pienamente il diritto del consenso e quindi anche quello di rifiutare per quanto riguarda le persone incapaci di intendere e di volere e quindi che sono interdetta o quella particolare persona il cui l'amministratore di sostegno alla rappresentanza USA esclusiva e che in quel caso interviene il il tutore o l'amministratore di sostegno
Ma questa è un'anomalia
Non tanto della legge
Quanto del le degli ordinamenti internazionali perché perché se si va a leggere
La Convenzione di Oviedo
Ovvero sia il l'ordinamento internazionale in cui l'Italia Falco parte insieme all'Europa
Cinema vedere che per quanto riguarda il consenso informato si dice qualcosa di analogo a quello della legge ma ancora prima cioè diciassette anni dopo
La il processo di Norimberga quindi il codice di Norimberga
è successo che l'associazione medica mondiale
Ha ritenuto necessario ampliare nel campo della sperimentazione medica umana di ampliare quello che era il il dettato di dieci punti di Norimberga ecco peccato che la divide con la Dichiarazione di Helsinki del mille novecentosessantasette quindi ventenni sessantaquattro quando diciassette anni dopo Norimberga e qui cosa avviene
Che il principio assolutamente essenziale senza alcuna distinzione dei soggetti umani si modifica si trasforma nella dichiarazione di di ENCJ leggiamo
La partecipazione degli individui naturalmente a un esperimento umano capaci di fornire il loro consenso informato come soggetti coinvolti nella ricerca medica deve essere volontario quindi il il diritto alla volontarietà viene riservato a una parte dei soggetti umani di Norimberga i i soggetti capaci di fornire loro consenso informato
Poi al punto ventotto si dice
Per un potenziale soggetto partecipante alla ricerca incapace di esprimere consenso informato il medico dovrebbe richiede il consenso ad un rappresentante legale autorizza quindi già qui e poi questo viene ripetuto anche nella Convenzione di Oviedo che non riguarda soltanto gli esperimenti sanitari umani nella medicina ma riguarda i trattamenti sanitari
Perché
Convenzione di Oviedo e la Convenzione sui diritti dell'uomo e la biomedicina firmata nel mille novecentonovantasette
Operata dal Consiglio d'Europa altri stati e Comunità europea quindi è un riferimento sovrannazionale cui fa riferimento anche la Costituzione italiana
E qui si dice la stessa cosa
Un intervento nel campo della salute logiche si dice non si afferma un principio che è quello di Norimberga cioè l'articolo cinque regola generale
Un intervento nel campo della salute non può essere effettuato se non dopo che la persona interessata abbia dato consenso libero e informato e qui ci siamo però subito dopo sotto riserva degli articoli diciassette venti un intervento dopo essere effettuato su una persona che non ha la capacità di dare il consenso e qui siamo ancora d'accordo
Scendo per un diretto beneficio dello steso ecco già qui c'è una eccezione cioè la persona che non può operare perché la si ritiene incapace di dare un consenso non può essere sottoposto al trattamento sanitario a meno che
Un questo non prodigo indiretto beneficio della stessa persona mi dite voi qual è il medico che o salire che il suo intervento non era diretto beneficio della persona
Nel suo paziente
Poi più avanti al punto tre allorquando secondo la legge un maggiorenne a causa di un'antica mentale di una malattia o per un motivo similare non ha la capacità di dare il consenso ad un intervento questo non può essere effettuato senza l'autorizzazione del suo rappresentante di un'autorità o di una persona o di un organo designato dalla legge
E questo allora possiamo dire che articolato della legge duecentodiciannove anche in quelle parti che a noi non piacciono
Però fa riferimento a la legislazione alla convenzione di Oviedo
Noi abbiamo scritto
Nel giugno del nei due anni fa del due mila diciannove eticità di andare dare una confusione Zaggia voi ci sarà un'altra banda allora d'accordo un un pamphlet che aveva questo titolo provocatorio che poi tanto provocatorio none
Il consenso informato dei gemelli ungheresi internati nel campo di concentramento di ausili Birkenau
Ai trattamenti medici biologici sopra o dentro il loro corpo espresso dal medico capo del campo il dottor Joseph Mengele chiaramente una provocazione
è una provocazione fino a un certo punto
Perché se è vero che l'orrore
Da esista è stato un unicum nelle strategie e nelle storie orribili della storia umana legata alla guerra però attenzione è stato un unicum che non è non sarà unico nel senso che rappresenta i suoi libri come questo rappresenta l'applicazione della tecnica
Del Dean tuttora raffinato modo della produzione industriale di massa
All'interno di un problema che non è quello della produzione o del della raccolta degli animali da mandano al mattatoio ma quella di distruzioni di sei milioni di uomini
Allora l'argomento che è un argomento che vede anche i filosofi
Dibattere oggi
E che la tecnica
Dal mezzo per raggiungere i vicini che le ideologie politiche che le dottrine religiose che le tesi filosofiche pongono a scopo della vita
Tra un po'di tempo a questa parte sono diventate esse stesse un fine
E quando la tecnica
Prende il posto delle diventa fine allora succedono delle cose strane
Come dunque il fatto che io anche il senso della morte ormai non ha più senso perché Schumacher sembra che non sia ancora morto dopo un mese
E così Eluana Englaro e tutta la sua storia allora la riflessione su questo vada poi grazie
Grazie Giorgio ritorniamo intanto dico a serie dico che se c'è qualche domanda da parte di chi ci serve senso Facebook per gentilezza carichiamo di trasferirla su una chat e così come sulla scena divieto di manifestarsi uomini direttamente rispetto a desideri d'intervento da parte di chi sia in collegamento
Do la parola per una battuta di risposta immediata che mi ha chiesto di potere fornire l'avvocato Morgia e poi
Ritorniamo un brevemente a fare il nostro giro prego avvocato un azzurro di essere velocissimo mi pare che prescindiamo tuttavia nel nell'analisi da una cosa fondamentale
Cioè stiamo parlando uno persone due di giudici tutelari c'la protezione del fatto che oggi il consenso informato non viene dato dai Camarda nemico del campo di concentramento evirato dalla norma sull'amministrazione di sostegno prevede che non può avere l'amministrazione di sostegno alla persona
Che ha in cura l'incarico il beneficiario seconda cosa cioè stiamo andando veramente pochissima fiducia la magistratura ci sono giudici veramente molto Baraldi ovviamente ci saranno i casi sicuramente non Cosima dei giudici attenti che fa un istruttoria cioè il fatto una norma giuridica che l'amministratore di sostegno con rappresentanza esclusiva consistenza necessaria presta il consenso informato non voglio dire presta il consenso informato
Presta il consenso informato o il dissenso sulla base di un'istruttoria che viene fatta dal giudice tutelare ricostruendo come come hanno detto le sentenza Englaro quella che era la volontà della persona cioè io non vedo provvedimenti in cui i giudici firmano con estrema facilità la possibilità per inventare un amministratore di sostegno
Di di sostituirsi totalmente al beneficiario senza aver fatto un analisi di quelle che sono le sue volontà
Ci sono giudici che vengano il loro tempo e la loro istruttoria rientrare nella casistica e cercare di valutarlo come è stato fatto nel caso di Eluana Englaro
Tutto ovviamente condito invisibile Noemi medico il medico dirà sempre in un sito non si non non dirà mai non è è necessaria non intervenire non è vero
Molti casi di persone anziane che ad esempio hanno avuto la rottura del femore sono stati ricoverati in ospedale io ho avuto lunghissime telefonate con invece dice no guardi che se io di regola questo anziano di novant'anni
Probabilmente di due anni potrei anche ritirarmi matti qualità Liri-Garigliano e questa è l'analisi che viene fatta all'amministratore Merigo portate all'attenzione del giudice tutelare cioè su su queste cose qua voglio dire ben inteso che i tribunali siano abbastanza vedi un buon deve andare il la la filosofia della norma e quello che la norma ci dice poi guardiamo nella pratica che cosa succede
Questo intendevo
Grazie all'avvocato
Mongiello e abbiamo un po'di casistica triste ma magari se l'avvocato vorrà dedicheremo
Un incontro qualche volta un po'di esperienza che noi abbiamo con il Tribunale di Trieste con giudici tutelari a Trieste io ritorno al professor Cendon
E ha avuto credo tanti contributi espunti
Viene fornisco uno io partendo da dove lui ha concluso citava la legge la legge Basaglia
Credo che quella regione adesso possiamo archiviata perché con l'amministrazione di sostegno incapacità anche con la rappresentanza esclusiva in ambito sanitario
Non ci serve più il trattamento sanitario obbligatorio che in modo solenne
E per sette giorni
Consentiva delle cure tra virgolette o attive ad una persona che non resi desiderava avendo cura come giustamente lei professore diceva anche in quel momento di cercare di raccogliere la volontà la sensibilità se non il consenso della nessuna oggi abbiamo l'amministrazione di sostegno sostitutiva è l'amministratore di sostegno che dai consenso
E quel trattamento sanitario non è più obbligatorio è volontario di una volontà che non è quella del soggetto che viene curato ma dell'amministratore di sostegno qui in casa come adesso c'è un ragazzo si chiama Simone Giordano
è stato sottoposto ad amministrazione il sostegno incapacità anche nel luglio del due mila venti è stato nominato amministratore di sostegno il Papa
Immediatamente dopo la nomina un giorno dopo che è stato catturato diciamo così a Roma dove si trovava
è stato collocato in una struttura ad Avellino villa Righini dove è stato internato recluso per sette mesi
Nel frattempo io a Salerno sono riuscito a cambiare l'amministratore di sostegno con una battaglia difficile davanti al giudice tutelare
Con il cambio di amministrazione di sostegno siamo riusciti a sottrarlo a quelli internamento
E dopo un duro scontro fatto di minacce reciproche di rinuncia con il dipartimento di salute mentale di Salerno che riteneva che per alcuni anni dovesse stare a villa villini
Siamo riusciti a rendere inconsapevoli i medici che ci poteva essere un altro destino per lui
Adesso da oltre un mese vive con me tra qualche giorno dovrà entrare in una comunità alloggio
La libertà nell'ambito della quale perfettamente all'altezza di gestire io con un sito che col tempo dimostrerà di essere all'altezza di pena tre diciamo così libertà è stato lì per sette mesi non con un trattamento sanitario obbligatorio ma in rapporto ad un'amministrazione di sostegno incapaci tante che questo tipo di internamento acconsentito
La legge Basaglia che pure a Basaglia Lorna piaceva forse ce la siamo bella che giocata
Perché a me non piace ce la stiamo bella che giocata con l'amministrazione di sostegno incapacità a lei professore
Sì caro avvocato parlo ma il Chiese offerti predicava come risposta a tutti lo rifiutano gli salvo alcuni sette giorni
Lei mi sta parlando di quella reazione quando lo conosce meglio nel bagno
E lei lo segue non ho capito presto il suo avvocato suo cugino tuo fratello suo gelataio qualcos'altro arido forato due anni fa al mio studio Galli Valente al mio nome on line benzine l'aiuto è da allora che lo Stato dà ecco la risposta è questa
Perché non può andare bene una norma che dica etico al presidente e giorni poi ti mandano a casa i comunque durare come fa capanno
No allora viva da centottanta perché ci ha aperto gli occhi su mille cose ma anche c'era una cosa ridicola e del resto basta che non lo voleva e la mia affiliazione vuole oggi oggi parleremo di queste cose grazie a tutti alcuni spunti
Il grande principio oggi gregge tutta la materia che noi diciamo è il principio di realizzazione
Questo è il vero punto non tanto l'inclusione che pure cioè vantaggio ognuno deve fare quello che vuole il coreano e le sue potenzialità
Cioè questa concezione fragrante promozionale di coltivazione delle poche aspettative qualunque cosa mi dicevano oggi va bene ci sono sei coerente a questo principio che l'unico imperativo categorico che esista in materia di fragilità che ognuna
Debba poter fare quello che è in grado di fare in cui si esprime cita reduce si estrinseca
Dal punto di vista relazionare quindi la visione centralistica delle persone che girate anche incanti incontri è quella giusta no
O occorre immaginare questa saluterà siamo comici Zandano
Questo per leggere la risposta alla domanda se l'articolo centododici della legge sull'amministrazione di sostegno è una legge rilevanti ai sensi del secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione cioè consentirebbe già oggi
Questa è la domanda che campano si pone che poneva questione perché dice questa questa rappresentanza esclusiva per costituzionale
Cominciamo da questo punto corpo burocratico
L'ha deciso l'amministrazione sia sensato immaginata per il solo problemi di carattere economico nel mille novecentottantasei quando aveva scrivemmo concludono sul convegno triestino quello era l'obiettivo no
Le questioni di carattere personale sanitario sembravano destinate a essere gestite da alte autorità diverse dal giudice tutelare
Quanto è successo nel due mila quattro ce lo ricordiamo come dicevo prima le prime richieste di intervento giudice dovrà scusate sul terreno sanitario decise in porta questione e alcuni giudici ha subito no noi non c'entriamo quella sanità e poi però non ce ne sono altre che potesse dare alla mi sento di sostenere il potere di consensi informati con cedola ok loda il giudice tutelare questo
E poi sono arrivati con le questioni dell'ENEL convince di carattere personale quindici il matrimonio fa il testamento o alla donazione quale centri residenziali
Tutti noi ci sia conclusa istituto Shinji garantiva a toccare tante questioni ora così come ed e giostre del prestata corte pervade molte leggi l'idea dell'OMS che la salute non è solo la flebo la puntura ma è anche la famiglia i figli forse il testamento la donazione era salì tutte queste cose qua
Allora sì
L'amministrazione di sostegno anno dopo anno due mila quattro due mila cinque dimensioni sempre più diventa una legge che consentiva di gestire queste questioni tanto a volte anche contro la volontà dell'interessato pensiamo per esempio al matrimonio
Tutte le questioni che c'eravamo anche che si pongono in cui il giudice tutelare in termini di c'erano tenuti esplosivo sposarsi o non sposarsi è una questione che riguarda anche la salute e così anche i soldi in fondo su una questione salutano
Cioè io tifi limito coi per poter accedere al conto in banca tu con la tua salute sostanza
Allora se accettiamo la concezione della mensa della salute se riconosciamo che in questi quindici anni praticamente tutti i settori dell'agire umano sono state toccate anche inciso di possibile con l'attività cento
La durata
Alla salute resta fuori ancora soltanto le flebo soltanto da puntura lo è un po'ridicolo questa impostazione secondo me anche prima della duecento dimmi diciannove l'amministrazione di sostegno si era conquistata questo diritto
Ma se norma punta cinematici scettico trentadue il consenso diciamo inchieste o rinnovate in certi casi questo è la conclusione provare con i suoi poteri quello duecentodiciannove quantunque suggellare
Voglio dire però che ha campano che quando la corte costituzionale ha detto che non è incostituzionale la questione posta al giudice di Pavia ha detto che tutto dipende dal giudice tutelare
E non è certo una cosa fare quello che vuole di nuovo cari amici concetto di dovere che voi respingente ma penso che voleva vedere il Paese su questa strana posizione che poi nel breve è assai poco radicali mi pare respinge il dovere coralmente importante nel come elemento cui filone prescrittivo che apporta molti elementi della costruzione delle fattispecie concreta ma è una cosa inaccettabile
Le cose che ci ha detto ci ha ricordato adesso l'architetto sono cose molto importanti discutere in alto è fondamentale
E anche l'intervento del del Gonin contante perché si ricorda chiarisce il cielo degli netta ma poi Petra la chiave di volta del montaggio concreto allora se il montaggio deve essere concreto
Quando Modugno dice che decidere la legge sull'AIDS
Dice e editi e qui cominciano i problemi perché non è una delega in bianco
Bisogna vedere bisogna conoscere la verità qualche pregiudicare a Matteo ragione ma perché parla di Trieste Matteo Monge quando ci dice che il giurista era non va sottovalutato per carità chi vuole sottovalutarlo io l'avvocato
Centro molto volentieri coi giudici triestina anche con la nostra ottima gigantesco a Udine con tanti altri giudici bravi che ci sono i mitra imparato da loro come si fa a me abbiamo avuto i giudici sarà meravigliosi abbiamo una fortuna un tesoro che non va
Dimenticato mai materiale anche a Genova
Tanzania moderna generasse Roma potrei continuare a lungo con il cinque dieci e undici che trovandosi in mano questo aggeggio veramente ambiziosissimo rivoluzionari ma difficile hanno fatto la storia dell'amministrazione certe quindi Matteo Regione abbiamo fiducia nei giudici ma
Io in giro per l'Italia come una trottola adesso magari soltanto stando a casa ecco guardi una prima credo che in questi ultimi di venticinque anni nel merito il fatto non meno di seicento convegni
Metà dei quali erano su queste questioni amministrazioni se negli altri sudando esistenziali questioni di famiglia o questione comunque
L'Italia non è come Trieste caro Matteo non è nel come Udine dove queste cose vengono attentamente soppesate valutate
L'Italia purtroppo a no certo anche anche a Salerno cita dove c'era meravigliosa che oggi
Però in molti altri posti è giusto dare il a Roma ci sono due milioni di euro no se esagero ma su una massa altare di gente che prende la povera Fargnoli
L'accredito vuoi che il giudice tra Olbia oggi al via il tempo la possibilità con la spinta che c'è sono trecento mila le amministrazioni alcolista con lasciando l'istituto
Falsato professare robaccia amministrativo se vogliamo che il giudice si è formato in fascia a far fare questo lavoro di montaggio
E quindi il supporto il braccio secolare dello sportello è fondamentale i nostri discorsi sull'uso di un po'ridicoli sino al regista e questa possibilità
Non vogliamo burocratizzare il calo maggiore Miss sul usano dei burocrati Zanda niente io non ho finirà io io non ho fiducia nel sistema burocratico per come per come vedo che all'inizio
Matteo organizzativo certo che c'è una battaglia difficile il rischio del burocratismo incombeva sempre
è una battaglia che dobbiamo cominciare a fare se no con lasciano magari Trieste resterà l'unico posto in Italia deve ancora i giudici hanno il Tenco la possibilità le forze di fare quelle Sapienza atteggiamento laboratoriale che tu indica come via maestra dell'EUR ma nel resto dell'Italia e giudice va aiutata anche ogni settore va aiutato
Calò neri il nostro Giorgio pompa che ha parlato prima osato cinquecento volte questa orrenda parola capacità e certo non potevano fare a perché Oviedo parla di capacità tutti i palloni capacità ma una parola ripete prevediamo seppellire
Vorrei invitare il nostro pompa ad accoglierci chiede le sue posizioni sulla però meno disperate perché già oggi se noi vogliamo lavorare con la legge con gli strumenti che contraenti dell'informazione possiamo dire parecchio
Che descrive del centodiciannove ha ragione dello voi quando dice che la posizione dell'interdetto non vale niente in materia sanitaria dimentica
E lo stesso legislatore per rinviare la famosa legge del settantotto hanno della legge Basaglia interpello sulla volta ha detto che la bontà dodici della donna ovviamente l'incidente anche se interdetta interdetto e la legge sull'amministrazione sostiene ci dice che l'Inter ha detto al Corriere del sedici interdetto una delle sue valutazioni ci dice che l'interdetto l'articolo del Codice pelle processo procedura
Chi vive si dice che l'interdetto può partecipare suo concesso in cui non vuole essere interdetto cominciamo a lavorare su questi punti caro caro Caro pompa allora smentiamo chi ci sono queste quattro ricezione fusione troviamo anche delle altre
Proprio la materia sanitaria ci invita mette subito in discussione questo onnipotenza degli ultrà e materie didatta ci sentiamo di dire che l'interdetto un incapace anche se logici Rachel cominciamo noi a usare un linguaggio diverso
Tanto più che questa fonti questa la grande armata della esaltazione della sovranità non solo questi materiali sulla no sull'interdizione che ci sono significativi comunque
Socio quattrocentoventisette anche se potrà codici applicate che spiega la stupidità dei nostri tribunali e liste comunque come una che dice
Sì si sta rompendo caro avvocato pompa questa questa corsa fonte teutonica adamantina questa idea della capacità come istituto totale arrivo assoluto si sta frantumando
E nata come categoria molto pretenzioso e ambizioso che vuole dominare il mondo sei riuscita ma adesso sta perdendo colpi ogni anno il vero uomo vento forte da incoraggiare e quello della realizzazione delle sommarie tutti
Anche amiche sono le senta posso dire la mia parola verità come diceva la contestano l'idea Javier signora no tutti i marchi bambini neonati disperati da un solo voci
Do cretini professione Tutti dicono I love e vanno
Sostenuti accompagnati pungola incoraggiati dallo scommesse vero viaggio di
E realizzazione voglio fare quello che voglio rispettando certi miei doveri
Ravone Doni nel senso l'articolo due sono quei doveri di solidarietà ci sono altre norme della Costituzione che parla di doveri prevede quello che sui figli io non ho diritto di Dini di buttarmi giù dalla rupe Tarpea sia dei bambini io ragiono così
E anche dei doveri verso mia moglie visto che c'è centoquarantatré che in qualche modo danza con l'articolo ventinove
Questo è valido Vendola sta aumentando io parte compagno Mazzini che già c'era c'aveva pensato mai consumano e del canto non so se avete mai sentito questo nome ma insomma è scritto nel alcune pagine importanti su questo
L'altra coltura rasare alcol puro migliore scaglione del genere potremmo citare lungo questo quindi non mi sto inventando un mondo che non esiste e dicendo che i vigili diritti
La Costituzione ha fatto bene il suo lavoro Over quaranta otto lentamente con Pacheco date lo spettacolo di Auschwitz
Articolo trentadue probabilmente è stato scritto in termini così rigorose pensando a Davos ci sono Birkenau
Però questa esaltazione dei diritti come linfa che pervade vedi non ci deve far dimenticare quello che dicevo io
E quindi il principio è quello del montaggio montaggio sapiente accurato dopodiché vediamo dove andiamo al punto fondamentali di questo convegno no
E cioè Modugno ci dice che la la patata bollente passa al giudice tutelare e quindi e allora cosa gli diciamo nuovi sistematica vicino
Mentre fuori gioco le rappresentanze dalla pertanto esclusiva incostituzionale share prospettata in termini assoluti finisce senza limiti di tempo la logica di questa della grande ondata
Suo vanificano un senso Cervignano quella su vanifica deciso
Sei libero di fare quello che poi fa i il compito che mi sento di certe del medico della domestica del vigile urbano del fisica quello di alimentare a rinfocolare incoraggiare la sua sovranità noto libertà aiutati ai con questa i diventa il diritto come diceva Stefano Rodotà no lo riprende impugnò la la gloria la fierezza della tua l'esclusività della tua diffusività ai vari livelli in cui le varie parti del mondo ritoccano c'è quello della famiglia dell'amore del sesso dell'effettività del lavoro
Della dell'associazionismo e della volontà della cultura del volontariato delle creatività dello sport e del tempo libero tutte queste novità di quest'anno tutto ciò che tu puoi fare non esistano incapaci cavo pompa non esistono persone anche nei momenti
La migliore psichiatria oggi la migliore psichiatria oggi ma su quella brasiliana ma tante anziani sono tutte sono un po'd'accordo su questo ridimensionamento del DSM americano comodo dire incapace di fronte di fronte a questo
Ecco perché noi abbiamo fatto una proposta adesso eccoli dotato di fioritura che abbiamo infilato in questa proposta di modifica del Codice civile all'ultimo comma del quattrocentoundici che scelse lei suonava ma di richiamo
Qualità di visione di sedimentazione scompare ci riempie di contenuti sono gli autonomi non relazione mi dice che legittima consacra suggella un crescita disciplinare del processo di sostegno che poteva dare anche gli aspetti non solo economici ma anche
Personali e anche della salute ma quando si tocca la salute ed allora ci si tira fuori la rivoltella perché e giusto che la salute sia guardate con particolare attenzione
E salute anche sposarsi o non sposarsi e salute anche ripeto fare o non fare testamento andare in questa casa oppure non andarci in questa comunità di cui KBC parava tutto questo e salute
Tutte le scelte che sono più vicini a questo nucleo delle assolute allora il giudice non è affatto onnipotente ecco dove Modugno
Ha fatto tutto sommato bene a fare questa sentenza che può sembrare ci deludente perché rimanda tutto perché se noi facciamo la nostra parte come interpreti e quindi cuperiano
Questo bastione inderogabile che c'è una gestione di questo potere conferito all'amministratore i quali lui abbiamo indicato
Sui negozi costo quattrocentoundici dettagliatissimo cinque punti garantistici descritti queste famose che di un
Giudice non ci sta e che c'è in Italia lui Lecce c'è il professor ridotto Tibaldi che collega Renzo neuropsichiatra muoverà che ci chiedeva appunto uno piccolo chiarimento rispetto al contenuto del quattrocentoundici
Allora lo vedo leggo il giudice tutelare può conferire rappresentanze in materia sanitaria soltanto dopo aver fatto questi vari passaggi punto primo
Verificare se il rifiuto totale o parziale o la revoca del consenso agli accertamenti diagnostici e trattamenti invitati per la patologia o i singoli precedentemente strisce non risolti
In concreto espressione di appropriate capacità e volontà da parte del beneficiario in modo a fare salvaguardia del potrebbe equilibrio esistenziale
Dovendosi in tal caso riconosceva le stesse attenzione tra i vari gruppi
Al di là delle etichette sotto il mantello nei costi delle grandi cattedrali dell'etica ventitré Pellini dei padre ratificati ufficiale che ci sono in università
C'è un nucleo appunto il montaggio di ciò che l'individualità avviene in basso
In concreto si constata che al di là di queste apparenti forme di follia c'è un motore c'è un tabernacolo c'è un
Cento
Auto decisorio che funzionerà in cui ci sono delle logiche accettabili e si è quindi quella certa scelta negoziale quelle scelte indicazione operativa incoerente rispetto a un mondo che ha un suo senso
Umano antropologico personali di incitare io autobiografico affettivo di quella specifica persona ok decide lui
La miglior psichiatri oggi funziona Lipstick chiamiamo anche relativistica che Partenone delle etichette dei DS meno die grandi diagnosi elettriche sono delle indicazioni che possono restare con il punto di partenza
Ma quello che decideremo sinodo è l'identificazione di questo di questo governo di questo con il jolly identitario della persona che concludere stramberie del caso fosse Rambo o forse a
Alda Merini un'arpia comunque un suo senso accettabile perché non eccessivamente autolesionistico Annone eccessivamente rabbiosi
Ha concluso c'è c'è la parte di chi deve decidere era registrazione Invicta
Attendibilità di questo centro ecco la prima indicazione è che allora i trenta milioni fiuto dell'interessato
In barba recepito come impeditiva del trattamento strisce punto secondo mercato dice Ventura
O come sempre conosce rispettare i generali visione di respirazione valori i valori del beneficiario si introduce questa parola
Anche sul piano etico sul piano pulsionale
Liquido i valori della pressione al punto tre
Procedere solo quando l'assenza di un determinato intervento rischi di pregiudicare gravemente la salute dell'interessato e minacci attenzione con l'elemento del dovere
Il Milan ci contestualmente il benessere dei suoi familiari della parte civile del convivente
Quindi
Chiaro questo il punto questa è la prospettiva ridicolo con le chiedo di andare sue conclusioni così diamo un po'di spazio anche a chi poi a interagire con nomi
Gli ultimi due punti poi mi fermo al con un secondo occorre evitare che l'ultima compromessa oltre il minimo necessario nella forma la sostanza della libertà personale deve inficiare io
Ultimo punto coinvolge quest'ultima quanto più possibile della pianificazione del ragionamento dei piani terapeutici lamentarmi assistenza
Comunque la chiave di volta di chiudo e con il primo punto che dicevo l'identificazione di questo mondo personale che ha un suo senso in questo caso se ha senso lui che comanda
Grazie a cosa se non scusa Michele
Esenti potrei Lunardi soddisfazione Messina io sarei arrivato
A chi dopo è stata però che rispondi subito & allora chiaramente non potevo dilungare troppo il mio intervento mancava la parte interessante
Innanzitutto volevo dire all'avvocato Morgia che io ho risposto allargando il tema oltre a quello ristretto del amministrazione di sostegno alla prima domanda di questo contro la legge duecentodiciannove cioè il consenso informato può riguardare l'ambito psichiatrico ecco secondo me deve riguardare l'ambito psichiatrico però con un argomento e questo vorrei dire al professor dicendo
E tutta la anomalia della intera psichiatria pubblica almeno dalla maggior parte come si è venuta a configurare negli ultimi decenni nel mondo occidentale
è un'anomalia che si basa su due falsità evidentissime maneggiate occulte
La prima farsi dalla la l'accennata più volte il professor dicendo
Io sono convinto che una persona incapace di intendere e di volere o è morta un cadavere
O è svenuta e ha bisogno di cure o entrano s'o è in coma
Qualsiasi persona anche con una diagnosi psichiatrica peggiore di questo mondo
Non è prima della almeno un minimo di capacità di intendere un minimo di capacità di godere questa e una follia giuridica la totale incapacità di intendere e di volere
Ma pur essendo un antico da carico che cosa ne viene fuori ne viene fuori quello che dicevamo prima cioè che una persona può essere ritenuta incapace di dare il consenso o il rifiuto anni pure sopra o dentro il proprio corpo questa è una bestialità è una aberrazione logica perché facciamo un esempio di persone che segue le terapie psichiatriche viene diagnosticato il Comune schizofrenico
La cura sono i neurolettici e significa neuro credici ovverosia Neuro paralizzanti o paralizzanti nervosi
Allora cosa succede
è una persona che viene sottoposta a una medicina e come effetto privati primario è quello di paralizzare una di rendere evidenti Movimento di Difesa arrivare e tutto il resto che riguarda da questo punto di vista eccome
Invece effetti secondari aderì delle da le malattie delle conseguenze che sono la divisione discinesia
Ma soprattutto se questo dell'Abn Amro etica si prolunga nel tempo anche i danni fisici evidenti allora la follia cuore
E che quella persona non è capace di capire se può interrompere o meno una terapia che peraltro non riguarda il suo beneficio perché chiunque prende neurolettici chi non è d'accordo a prenderli è stata male
Professor Cendon stamane se prende neurolettici perché la sindrome del coniglio mi fa sembrare ancora Miglio che mastica non è una cosa piacevole
Però una un sovvertimento un'aberrazione del concetto anche delle giuramento d'Ippocrate perché l'argomento guerre emanata la mente l'anomalia e proprio in questo elastica aprirà ha portato tutto l'insieme delle cure organiche all'interno dei pensieri nella mente dei comportamenti
E allora se malate la mente a questo punto il paziente psichiatrico non è lungo il paziente psichiatrico e il familiare che protesta il vicino che protesta e lui diventa letteralmente la malattia
Allora da questo punto di vista mi sembra che il problema vero ed è il problema per cui il codice deontologico e codice di Dorin belga che era chiarissimo cioè è un diritto che non può avvenire eccezioni illegalmente l'Associazione Medica Mondiale ma io direi l'Associazione psichiatrica mondiale e da duecento anni
Cura le persone contro loro volontà a comunque ho interrotto questa diverse universalità io credo che non possa esserci l'incapacità di dare il consenso sui trattamenti medici dentro il percorso
Allora io
Grazie Giorgio nel dare la parola per un altra battibecchi a Matteo Moggia il giro una
Se se se gli fa piacere
Ci sei sempre volersi salto non vorrei portare via dei tempo Antonello forse voleva intervenire Marina
Giudizi poi c'è una battuta veloce che chiederò di fare rispetto a una domanda che ci viene dal dottor Tibaldi in collegamento
Prego Alessandra Negroni bambini un minuto velocemente io datato più più di un minuto senza secondo giro va bene ma molto rapidamente da renderli arianesimo andiamo magari poi ci annoiamo insomma
Molto interessante quello che le docenti donne anche avvocato vuole molto interessanti io penso che sia importante come sua prima facendo proprio la questione dell'interpretazione impunture come poi si interpretano come così tante realtà
Le norme e quindi la legge lei si va bene poi garantire come la si interpreta altro punto importante che condivido conducendo nel fatto l'esigenza di ricomporre uguale come lui ha ripetuto più volte ecco ultimata sui doveri io ne sottovaluti doveri ci mancherebbe no tuttavia i doveri sono quelli enumerati nella Costituzione lei possiamo tirar fuori dal cilindro
Altri doveri non numerati perché come sappiamo clausole diciamo estensive possono applicarsi ai diritti possiamo creare nuovi diritti che la corte lo fa non è che bisognerà fuori nuovi doveri poi per il resto benissimo bisogna tener conto dei doveri di lanciare i diritti tener conto di dove questo forse mi sono spiegato male su questo condivido insomma quello che diceva
Scendono vorrei precisare l'unica cosa i doveri costituzionali sono quelli enumerati nella costruzione l'ultima negli ultimi cinque secondi io penso che l'obiettivo poteva essere
La nostra azione dei giuristi edilizi chiamate ridere affezioni in fondo
Cercare di creare per quanto possibile i maggiori spazi di libertà per le persone in carne e ossa cioè garantire una sfera di libertà la più ampia possibile
Tre idealmente a quello che dovrebbe essere secondo l'approccio liberale perché appunto da dire l'approccio liberarsi partiamo dal Carroccio allora dobbiamo chiarire la quale approccio da quale approccio partiamo io penso che l'obiettivo debba essere questo non è facile da raggiungere i problemi ci sono come sottolineava anche l'avvocato Morgia
Perché l'obiettivo deve essere quello
Io dico che penso che anche la morte ma c'è sempre male in assoluto
C'erano i grandi filosofi come gli storici che ritenevano che la morte non fosse un male anzi se c'era un segno c'è un inciampa si lasciano morire pensando che fosse un segno dovesse morire parlo scuola storica che è stata una scuola filosofica straordinario insomma che che ha mancato se con insomma ecco
Va bene li ringraziamo chiuso grazie Alessandro cattivo prima brevemente all'avvocato Morgia dal professor scendono questa sollecitazioni che gli viene da Giuseppe di bandire
Uno psichiatra alla sollecitazione del quale dobbiamo anche l'organizzazione di questi cinque incontri mi sarà presente sabato prossimo
Che una personalità di grande rilievo nel mondo della cultura della schizofrenia in Italia pubblica storie di guarigione e ci chiede
Come si può impedire in basso dice che prevalga un principio di inguaribilità
Di perdita definitiva delle risorse personali dell'amministrato che fa da base
Che fa da base scusatemi lascia che fa da base
è una situazione di non avere una sostituzione definitiva da parte della DS
Posso prego prego prego no nel senso siamo sia non siamo permette Dennis dal mio punto di vista di non sa cosa pensa storce il nome Prato fra le persone collegate vedo che c'è anche la dottoressa adesso che ex giudice tutelare Tribunale di Trieste
E adesso tornerà ad essere Giuda l'allarme cioè non siamo aderenti a quello che dice la norma cioè la norma articolo una legge sei due mila e quattro ci dice e interne con la migliore applicazione possibile tra capacità lire della persona quand'anche vi venga dato un potere di rappresentanza esclusiva in un determinato trattamento sanitario come ad esempio può essere considerato tale anche il consenso per le le l'inserimento in una RSA
Ovvio che questo non ha definitività nulla nell'amministrazione di sostegno a definitivi per essere sembra il mondo al monitoraggio da parte del giudice tutelare da parte dell'amministratore di sostegno su questo quando il professor sennò mi dice e dice giustamente bene che ci sia un organismo che non deve essere un burocratico che deve essere agevole controllare e informare il giudice tutelare è una bellissima cosa sì si riuscisse a realizzare ma dall'altro lato peso decisionale di strumenti più semplici
Anche anche attuare anche Gravina Rangers potranno essere applicati ad esempio gratuito patrocinio dell'amministrazione di sostegno quando io devo rappresentare per esempio un beneficiario dell'istanza di sistemi allora possiamo riconoscere ma il concetto di un muratore determinate sì proprio il produttore che era previsto
Determinate strutture possano dare maggiore garanzia ad esempio la cassazione si era detto quando rientra la capacità del generale Sona il beneficiario assente perché da nominare un avvocato quando succede mai
Perché non lo potrà mai fare il venga nominato un avvocato d'ufficio come se fosse messa in sede penale perché il problema non abbiamo fiducia nella magistratura
Ma neanche gli avvocati miei colleghi voglio dire ai nostri colleghi era steso deboli facciano autocritica
Dei locali a a nomine hanno reclamare ma ai provvedimenti che non va bene allora vedremo cioè questo intendo dire no ci sono gli strumenti per controllare e ci sono situazioni che non funziona non lo so professor c'è il Nord Italia mandiamo gli strumenti questo
Allora io
Do la parola pur facendo la quale oltre che la sollecitazione di Giuseppe Tibaldi giro questa domanda di Federico Beria che ci dice
Come è possibile responsabilizzare maggiormente il medico psichiatra che effetto ha una diagnosi fondamentalmente basata su di un colloquio orale con un soggetto o sulla base dell'osservazione diretta o indiretta di un individuo
In altre discipline mediche alla diagnosi si procede con esami oggettivi che determinano poi la diagnosi
Non si corre il rischio in ambito di amministrazioni in segno di una diagnosi psichiatrica magari sfida con leggerezza acquisisca troppo potere nell'influenzare le decisioni di un giudice tutelare
E di un amministratore di sostegno di forse ci si riferisce anche al fatto che prassi specialmente in casi di contrasto della nomina di di un consulente tecnico d'ufficio nella nella persona di Lo psichiatra che ovviamente sulla base di una visita
Che può essere più o meno approfondita ma che ovviamente una visita fa poi la diagnosi che pesa nella valutazione dei giudici in terra
Al professor Cendon dico
Rispetto alla realtà diceva qualche cosa a riguardo anche Giorgio Bubba
E so che sicuramente non è il tipo di prospettiva che riguarda il professor dicendomi che il mio auxilia
Ma a quali doveri esattamente assolvere un individuo che tenuto a sopravvivere per trenta trentacinque quaranta quarantacinque anni
Camminando come uno zombie
E muovendosi tra strutture chiuse qualche comunità-alloggio privato della possibilità di fare quello che vuole di desiderare di vivere di amare di viaggiare di dormire diciamo uscito in strada non siamo sicuri che
Noi possiamo mettere a carico di questa persona questo genere di dovere il dovere di sopravvivere di sopravvivere nel corso dei decenni in questo modo
Doveri nei confronti della società nei confronti dei suoi familiari
Noi abbiamo come associazione diritti alla follia una proposta ci convince la prospettiva sociale
Che il professor Cendon ci segnala come essere imprescindibile affianco a quella giudiziaria c'è un'esperienza svedese quella del così detto personal supporter di un ausilio all'individuo
Che è in una condizione di difficoltà che può essere aiutato che noi vorremmo meriterebbe il tessuto dell'aiuto di tipo sociale che innanzitutto gli enti locali possono dare degli individui non attenzione come alternativa alle riforme
Che attualmente esistono diciamo così di presidio sul piano più tecnico giuridico come l'amministrazione di sostegno ma come tipo di supporto quotidiano nei confronti dell'individuo che sia però primo di qual comunque elemento di potere di questo assistente sociale che tale non è questo personal supporter e poi parleremo ancora io
E inviterò su questo terreno Baggio al professor Cendon a costruire insieme questa idea dello sportello e di quello che nello sportello ci deve essere diciamo così a beneficio dell'individuo pensiamo che questo tipo di supporto possa funzionare meglio
Se un supporto che si muove in una prospettiva reale collaborazione l'alleanza con l'individuo e quindi senza gli equivoci che con la presenza del potere sull'individuo
Altre figure come quella l'amministratore di sostegno portano come portano possono portare con sé e che possono comunque convivere con questo persona supporter
Chiederò ancora aiuto nelle prossime settimane nei prossimi mesi al professor scendono perché
Mi trovo reduce da una settimana
Nella quale di guanti al professor Tibaldi che si è occupato commenta come consulente tecnico di parte è stata rinviata a giudizio per violenza sessuale la madre di una ragazza schizofrenica insieme al fidanzato da dieci anni di questa ragazza schizofrenica
Perché questa ragazza non viene ritenuta all'altezza di aprire una intimità sessuale
E quindi la Procura della Repubblica presso il Tribunale dei siti di Firenze ha ritenuto di fare una richiesta di rinvio a giudizio è un Gip del tribunale di Firenze ha ritenuto di emettere un decreto che dispone il giudizio
Perché sulla base di questa incapacità di questa ragazza con una diagnosi di schizofrenia di vivere in modo pienamente consapevole la propria vita sessuale che ha avuto con lei rapporti sessuali e cioè il fidanzato ecco come tale da dieci anni
E la madre rea di a vere agevolato queste questi incontri vivo sessuale
Sono stati rinviati a giudizio questo all'indomani in particolare vengo andrà all'altro punto toccato apposito dicendo una di una drammatica interruzione di gravidanza che c'è stata
La reazione mostrata alla quale è stata poi da parte della Procura l'accusa di violenza sessuale nella quale contro la volontà di questa ragazza interdetta è sottoposta a una
Tutela quindi
Quindi la volontà della ragazza il professore non è stata ritenuta sufficiente il giudice tutelare diffidenze a ordinato e ottenuto che questa interruzione di gravidanza
Avvenisse
A lei professor scendono per le conclusioni
Il tema della sessualità deciso pensi anche a una gravissima c'è sempre posto io sono d'accordo completamente con lei
A Firenze non perché amo così tanto meno valido carrarmati giudici fiorentini che certo non si comportano bene
Ma devo dire che che c'è la particolare durezza sia a livello di poco e sia a livello di giudici in certi casi non sempre è così ma Firenze antipodale duro
è chiaro che il problema è difficile
Titolo io direi che la risposta del calore schizofrenica tante facce prescritto anche del suo concludono romanzesco però stabiliva ci sono parecchi casi così
In un filo conduttore che tutti devono poter fare la morale Omodeo certo gli augura questa ragazza
Caro Capello che le presente aveva incontrato un fidanzato Gentile
Figuriamoci sorella schizofrenica non l'aveva fra l'amore lo Spada come l'ombra ci sono sicuramente di solito il ragazzo dolcissimo differentemente da chi sta mettendo le mani nella vita del Messico ragazzi glielo posso garantire sì
Perché la chiave quella che dicevo prima secondo me non perché lo dico io naturalmente lo dicono molti prima di me non faccio che passa a elencare tendono alle al di là della diagnosi sotto questi acidi dittico di tetto accademico etiche tante quello che conta il nucleo motivi fragranza esistenziale specifico di quella persona
Fatto dovrei dire ora schizofrenica potrà
Complicato che io conosco aveva deciso fra ecco dico che c'è quanto l'amore attualmente patriarca ne conosco più di qualcuno che mi sembra quel Coccoluto percepire trentaquattro valutato tanto Coco perfettamente in grado di concepire un abbandono lo scambio mi sembrano ridicole così in questione vecchie come Cocco
E allora credo che la risposta sia prende gli esempi migliori di retroguardia Psichiatria registra cattiva Psichiatria arrogante neurologica imbalsamata etiche tante cupa come dissi taroccate esercitato ancora buona Psichiatria capace appunto di partire dal basso
Domandarsi qual è il punto il il controllore la fiamma l'il fuoco delle dei dei delle motivazioni dei ricordi delle aspettative dei bisogni che ci sono in quella specifica professione al di là delle etichette e sulla base di queste costruire tutte le risposte
E questa è anche la risposta chiederei a assecondare la seconda domanda
Quando il giudice tutelare si trova in una situazione difficile richiede allora psichiatra di intervenire davvero incominciare il giudice a fare quello che stiamo dicendo
E chiede allo psichiatra non ti domando qual è l'etichetta dell'IRES M. da applicare non importa neanche molto Dini
Intanto lascia ideologica tra giusto naturalmente perché ripeto oggi sul mercato con microchip uguali cacciatori che attività certo i buoni cantanti i cattivi cantante non ho seguito in questi mesi saremo suppongo che anche nelle ieri ci sono eguali avvocati che gli avvocati buoni contro i cattivi con i suoi codici sono unificati
Acconto Cuppini generi di
Lo stesso orari rigidi stupidi fondamentalmente
E ci sono i sedici caratteri o di fascicoli oggi
Ciò anche in questo caso sarebbe neanche giurare i singoli soci crolli suo pianeta tira guardare le cose in faccia quello no ma cercare di entrare a persona o sono salito poteva anche vincere mi pare scuole
Comunque la prima scelta deve essere trovare l'artiglio del Lille Sperto giusto e poi chiedo di non quali sono le etichette in alto ma se in concreto
Come ha fatto il cuore nel cuore dello Stato che era appannaggio di questa ragazza qualcosa c'è
Che cosa deciderà come si muove che così scrive e canzone ascolti perché i disegni fra come si muove con le amiche questo il punto no questa poltiglia questo ma ad una esistenziale Formicola tante
Gestorio plastico delle solite quotidiani con sicuramente proprio questo postulato inusuale cose completamente con pompa per definizione non esistono e si è incapaci esistono persone che hanno un loro mondo anche molto complicato
Marco interno sull'uso di queste cose essenziali come fare l'amore Baccelli dire fare baciare lettera testamento ecco queste cinque passaggi fondamentali dell'essere umano
Anche la schizofrenica più passa anche anche anche lei mi in Uomini e topi ve lo ricordate anche lei Daniela Marco ma pure con la grafia del del del boss dice pende fare base poi finisce per sposare perché non era completamente normali quindi qualche cautela ci vorrà
Ma forse Lene numero capaci di intendere di volere secondo me capacissimo tant'è che sbagli di voleva molto bello cioè sono i settori sistemi voglio dire tutte le forme di follia e su cui non più tutti poi hanno scritto che i fogli sono vedono che i legali anche questa impresa pochissimi queste massimalismi sono ancora ridicoli folle
è una persona che dei programmi naturalmente va aiutato ma come rimpiazzarlo occorre fargli fare l'amore magari con la nonna che sta vicino e magari con un fidanzato qua di questo tipo
Ma non si pensi godibile tra cui il Pubblico ministero fosse quello non fa abbastanza l'amore
E oltre a cui giunge terra-aria mandargliela direi che a Firenze rosso perdiamo tempo per farlo il processo comincia il due luglio
Io sono pronto a fare quanti parrocchiale dell'hotel partire da Baghdad faceva questo ma non solo Basaglia
E scrivono faceva comitale certi gol
Se voi andate a leggere le pagine descrivono l'isolotto cento Vasco Petrucci Carter cioè avvilenti che aveva già cavato le castagne dal fuoco aprendo le carte Ferret nel quale riscrivono le ultime pagine meravigliose
Bisogna leggere la psichiatria dell'Ottocento
Anche catering carità Rossi carta che va rispettato le assolutamente indispensabile ai settanta c'era pagine
Stupide contro contro la non solo girano radiofari Dio riverente era psichiatria teorica fatto passi da gigante del fondamentale
Ma quando il giudice tutelare deve decidere quale conseguentemente a fare il bravo psicologo al comunque giudice soprattutto peritus peritorum non ce l'ho continuavano a dire
Giudice assumiti le tue responsabilità cavolo
C'è anche un'occhiata ha detto ti sei accorto che il pagliaccio psichiatrica in cretino idee che che i critici che usa solo le categorie scelse lei qualcuno così il conto cos'è che scatta infettiva manici va bene almeno quell'importo giudice
Proprio perché ce ne sono molti bravi e poi dobbiamo puntare su questi temi invece due giudici che deve dire no mi fido più di me
Il Consiglio esperta oggi è utile dobbiamo fondare una facoltà di recesso in Filologia ecco io sono trapelate tensione
In cui i valori fondamentali Sicilia sono appunto mangiare bere dormire crea muoversi fare del bene agli altri rispettare i propri doveri Mengoni anzi
Mi sono fondamentali dovevo logica era una cosa inquinanti sono Mazzini tanto da imparare a memoria non poi solamente bastava bellissima toni di questo tipo ma l'intenzione o con il consulente del GIP del giudice o lo psichiatra che diventa esistenze ora con la cicatrice che diventa estensione rogo
O anche l'avvocato anche il professor dobbiamo tuffi esistenziali giace un po'cioè a mettere al centro della nostra grammatica non sono in guardia questa attenzione coliche sola persona qui l'ascolto come si è detto lo sconto da valorizzare tempo ecco perché Matteo ci vuole lo sportello perché lei deve lasciare il giudice faccia il suo mestiere che quello di informarsi su come la persona devi dargli tempo anche al giudice
Non come pretende che capisca tutto in pochi minuti faccio un decreto ma se vuoi presentarlo qualche su tre possiede speso bene rivolgeremo agli altri compiti burocratici
Dallo sportello cioè quanti soldi prende dove ha abitato il quale ha fatto opinione segna salomonica di solida
Anche la necessaria maggioranza da questo Matteo ne vogliono l'uso di sostegno crea un frate il burocrate no perché oggi questa situazione diventa un burocrate certo lo costringe a fare tutte ma il territorio costeggiava il seme in banca
Apposta all'ufficio del lavoro all'ufficio delle tasse locali
Scala scarpinare per la Regione con come fa a calcolo di questo tipo capisci che non il viceministro se dovesse quello che noi vogliamo cioè l'angelo custode no al fratello maggiore che sa cogliere quindi sconti di novità che sbocciano nelle difficoltà quotidiano le persone e le comunica il giudice ed è allora una specie di duetto virtuoso fra amici e tu il giudice su questo versante
Il resto la loro che ha delle dei del lavoro pratico lo fa l'ufficio Montero allora possiamo immaginare comunque con quindi per rispondere
Volevo che sfodera Tibaldi che giustamente preoccupato del
Per definizione da salotto alla cosa che cambia ogni giorno perché la salute così come concede lo concepisce l'OMC cioè ogni giorno incontri qualcuno
Vorrei che il capitano dieci storie di nacchere dimostrazioni Tomas Krupa dall'armonia e come ha visto cambiare no così anche la vostra comprerò
Voleva mica può cambiare no dobbiamo partire da questa cosa che la vita cambia e quindi anche la salute cambia quindi a un giro che qualunque decreto del giudice vi dirò che lo vede cinque se la riforma dei codici civile avevo pensato di quattrocentoundici una norma che dice questo
Lei decreti dei giudici che riguardano la salute firmò coi sono poteri all'amministratore possono essere anche i Copains conferire poteri esclusivi ma limitatamente un giorno due giorni valgono in generale poi qualunque
Altamente significativo dopo Walter specificamente cioè queste della lega non è mai con non è mai significativa ante completa per conservati gli atti gestionali dopodiché si porrà il problema degli altri interventi con le pelli eccetera
La televisione appesa una cosa molto pesante si può discutere probabilmente così è chiaro che allora riportiamo la patata al giudice lo facciamo lavorare molto perciò perché ogni intervento importante va approvato specificatamente qui dobbiamo dire alla Cartabia
Caro cartaria ricorda il Governo ricorda Draghi Cofid fondi sulla della giustizia perché vogliamo molti più giudici tutelari
è opportuno che il tempo di valutare volta per volta c'è quel certa se l'appello sull'intervento alla gamba
Aperta la testa all'occhio
Quindi andare dagli amministratori sostenga tendenzialmente non ha mai scusino in materia sanitaria sempre una rappresentanza semplice può diventare esclusiva in casi particolari ma entriamo in soli eccezionalità suggerito eccezionale
Vale per poco tempo vale solo per aver la vita quotidiana non vale per le cose importanti Brent e tutte da costruire questo è comunque il tessuto normativo del sistema che certamente influenza
Quindi Modugno noir sbagliato a fare quella sentenza
Speravo chiamo noi dobbiamo farci carico noi interpreti
Di dire alte qui comincia il sistema comincia più che diritto forse appunto tante Beethoven dirci quali sono le cose Mozart e Schubert Van Gogh spiegarci cosa deve succedere
C'è tutta una ricchezza
Caro regione la Costituzione sì alla costituzione della riempite questi doveri di solidarietà non sono solo un voto sono una finestra
Però nei giorni nel avevo i miei sentiti San Martino che hanno tentato invano di portare via dal nostro sistema di danno esistenziale si tagliavano fuori costituzionali in Georgia gli animali potete fare quello che volete
Tanto non solo della Costituzione è un buon isolamento questo solo perché quarantotto avevano cose più importanti forse gli animali da pensare non ce li hanno messi e lo stesso ambiente
Ambienti ambiente non cede sulle prime cose che Draghi dice di voler fare il tratto reali a Palazzo di centri di salute mentale
Quando dice la Costituzione che entrano cinquant'anni di film di letteratura e di qui in Florida fanno entrare anche gli animali o no della Costituzione siccome ci sono già dentro meglio dei Pink Floyd dobbiamo ragionare così e grazie
Grazie grazie professore io
Prima di dare la parola per due minuti conclusivi alla segretaria della sua asserita la fobia Cristina Barbieri
Ringrazio oggi i nostri ospiti ribadisco l'invito che ci fa Giuseppe Garibaldi
Perché tutti possano essere presenti nel secondo di questi due incontri programmatiche terremo sabato prossimo sugli articoli quattro e cinque della legge sulle disposizioni anticipate di trattamento
E la pianificazione condivisa delle cure in cui interloquire in particolare al oltremodo tribali
Con gli avvocati Roberto Paola Rubina oltre naturalmente acquisirà pareri speriamo possa essere con noi Anna Saia che ci parlerà del contratto di Ulisse così detto in Psichiatria anche un po'quello prefigurato da queste date in ambito psichiatrico
Così
Così prima scontata di Ulisse al centro della proposta di Ciccioli che i conti che con come lei sa adesso con un Consiglio regionale delle Marche che cosa accadde creduto per aver contratto l'indice
Ricordo e che quello che gli è arrivata ha detto che le donne devono stare a casa a fare il vuoto che le decisioni
Rettore dell'attuale dell'uomo non so se si ricorda la polemica è uscita sui giornali qui magari se lei Titania mezz'ora possiamo chiacchierare un eh
Anche sabato prossimo il dottor Tibaldi
Siccome in Emilia Romagna ci diceva che è un'esperienza che su cui si sta puntando che da un punto di vista dell'organizzazione psichiatrica
Sembra stia dando buoni risultati in alcuni casi ci sollecitava ad un approfondimento su questo
E noi abbiamo raccolto diciamo così questa segnalazioni che ci faceva parte appunto è un momento di confronto non è una soluzione diciamo così come diritti alla follia prospettiamo ci sembra uno dei temi da approfondire insieme
Ringrazio Federico beni è che dal punto di vista tecnico
Ci ha aiutato in questa nostra discussione che poi sarà disponibile anche su radio radicale punto it per chi voglia riascoltarla oltre che naturalmente sulla pagina Facebook e dell'associazione do la parola a Cristina
Buonasera mi sentite
Perfettamente
Buonasera a tutti sono Cristina Preverin ne avete visto diciamo nel backstage dell'organizzazione perché sano quella che ha risposto a anziché viene di tanto che ha risposto ai vostri gentili
Diciamo alle Poste Gentile
Partecipazioni allora io tanto da Pyongyang parlare io ringrazio tutti quelli che ci hanno seguito attraverso la nostra pagina Facebook ringrazio Erminia ringrazio Paola e anche Bruno che hanno commentato moltissimo durante questa direi in termini all'inizio ci chiedeva
Chiedeva più che altro a chi ha parlato King e su quali basi
Si viene determinata una inclusa la capacità di una persona Bancopoli venerdì presumo io nel mille vendesse quando poi viene nominato un amministratore di sostegno
C'è voi Paola che più più volte chiese ma il termine competenza viene poi viene veniva ha affermato dal TAR Rossi ma voi come lo intende
Il ruolo del fiduciario ci chiede Paola Luigina voi vincere anche Bruno fa molte affermazioni e soprattutto soprattutto io vorrei dire che tutte le persone che non troveranno una risposta
Gireremo se qualcuno vuole rispondere alle domande di Erminia e a quelle di intavolare lo può fare adesso
Per esempio
E infine il collegamento si è interrotto per qualche secondo
Qui poi quindi brevemente OPA
Allora chiede il ruolo che il fiduciario poi cessare anche indice non avete parlato dei familiari
C'è minima che dice chi determina la capacità anche una persona
Insomma se ne meglio io credo che sono temi diciamo così a parte quello del del sì Luciani io che affronteremo credo approfonditamente
Nell'incontro di sabato prossimo che in qualche modo abbiamo esplorato nella nostra discussione poi non so se dei nostri interlocutori c'è qualcuno rispetto a queste sollecitazioni che vuole aggiungere una battuta
Allora direi che abbiamo cercato nella discussione ripeto di venire incontro a questi quesiti ma per quello che occorresse e in particolare della centralità della figura del fiduciario nell'ambito delle disposizioni d'artiglieria anticipate di trattamento e della pianificazione condivisa le cure
Rimandiamo all'approfondimento della prossima settimana alla quale davvero se
Lo ritenessero possibile i nostri interlocutori di oggi sono alla stessa ora le quindici e trenta invitati ringrazio davvero tutti e vi do appuntamento a sabato prossimo
Arrivederci arrivederci e ora serata Alberto