Lo stato del Diritto - Intervista all'avv. Claudio Salvagni, difensore di Massimo Bossetti

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale benna ritrovati con lo stato del diritto oggi in questa puntata affrontiamo il caso che in caso di giustizia che ha riguardato
Massimo Bosetti un caso che ha fatto molto parlare Bossetti è stato condannato all'ergastolo ma da qualche mese la Cassazione ha accolto le richieste della difesa di Massimo Borsetti e quindi non ci vogliamo farci spiegare
Che che significato può avere questo che cosa si porterà in Cassazione come nuovi elementi se senso di questo si tratta ma lo facciamo direttamente con l'avvocato di Massimo Bosetti che qui con Noemi in linea l'avvocato Claudio Salvagno e buona sera
Buonasera a voi tracce quest'opportunità anzitutto allora
Dovevo toccare una piccola premessa per introdurre per rispondere non completamente a questa a questa domanda
Come tecnici ascolta ricorreva a questo questo concerto sia baldacchino sostanzialmente sulla prova scientifica il DNA in particolare però sul DNA
La rifiutano non si è mai potuta confrontare perché non è mai stata accettata la nostra richiesta di perizia di da effettuarsi in dibattimento
Quindi tutto il processo praticamente girava intorno ai risultati ottenuti dal RIS di Parma c'erano
Gli inquirenti insomma che hanno condotto le indagini nella fase delle indagini preliminari
Finito il processo non avevo un'altra volta ha chiesto di poter accedere a quella poter riesaminare i poteri per l'area perché peraltro vediamo neanche me potuti vedere se vedere
La la la qualche divagazione competente quale giudice dell'esecuzione CIA autorizzato dal andare l'abitazione per io c'ero anch'l'altro tutta una serie di analisi proprio quelle che lo abbiamo sempre chiesto durante il processo di primo e secondo grado era in Cassazione
Ma che cosa successe qui fa un po'il colpo di scena quando abbiamo chiesto di fatto delle modalità operative
Concludo accedere acculturarmi ce lo ritroviamo a sua domanda era inammissibile hanno abbiamo fatto ricorso per Cassazione
La Cassazione accortissimo su ricorso quindi attualmente la corte di Bergamo nonostante sia passato maggiormente da questa quella pronuncia
Non si è ancora non si è ancora pronunciata scusate il bisticcio
Ma dovrà dirci finalmente quando e come ridurre fare questi organico da questo punto in un anno assolutamente sono svolti
E quindi qui diciamo questi esami sono esami riguardanti altro DNA altri DNA da esaminare
Allora occorre sempre ricordare che secondo grado la pelliccia non era stata concessa
Sostenendo che i campioni di DNA erano esauriti quindi non era possibile sostanzialmente parola perizia per cui non c'era più del DNA munire sì bene le gennaio due mila e venti su richiesta del pubblico ministero invece sono stati confiscati tutti gli interpreti Piero non sequestro
Presidente Parco il Gatti che con la povera vittima della povera Yara
Ma tra questi unica questi beni confiscati quindi a latini
Nella proprietà dello Stato ci sono cinquantaquattro promette cinquantaquattro campioni di DNA pittoricamente dovevano esistere quindi questo è già un elemento molto importante molto forte che già da solo
Consentirebbe una revisione no Casillo nulla la perizia non è stata concessa perché non c'era più del DNA e poi si scopre invece che viene a c'è e questo mi sembra un colpo di scena molto importante
Per i pioppeti che organizzano il giudice cominciò prima dell'esecuzione autorizzato tutt'gli esami metaboliche noi abbiamo chiesto perché vorrei ricordare che sono passati dieci anni sa quel terribile ventisei febbraio del due mila
Gitani Falqui ritrovato il corpo della povera Yara che sono stati effettuati gli esami
Genetici
Sua passeggiando in questi dieci anni
La tecnologia ha fatto passi da gigante quindi si possono tenere sicuramente risultati molti più affidabili
Ora colpita corso senta ma chi o cosa ha omesso di dichiarare l'esistenza degli altri campioni di DNA
Ma era da questa bella domanda vadano vada perché e da una parte un consulente dell'accusa
Il professor Giorgio Ferrari che consulente dell'accusa il dibattimento sotto giuramento quando è stato ascoltato a mia domanda specifica abbiamo chiesto se c'erano ancora i campioni Pietro Grasso aveva risposto che sì custodiva nei propri laboratori nel San Raffaele di Milano i campioni di DNA ed erano stati a suo tempo consegna stranamente di incomprensibilmente della sentenza dell'Appello invece conclude dicendo che i campioni non ci sono più ma in realtà nessuno aveva detto al dibattimento che i campioni erano esauriti anzi avevamo alcuna risposta di segno contrario consigliere campioni erano presenti
Per noi il chirurgo belga della bello voleva barbabietole Gabba affermato la linea dell'appello si sono basate su un elemento storico totalmente errato
Che è l'elemento che non ha consentito di effettuare questo approfondimento fu peritale fondamentale nel caso nel caso di prova scientifica
La persona viene condannata e ritiene di essere innocente l'unica trovate lottò scagionare proprio l'esame scientifico su quel di Adriano setole condannato sulla base di un DNA l'unica prova dello talk accantonare è proprio il pm ha e si vive il Contini aveva temple a batterci perché questo avvenga
Certo non è stato stato chiarissimo
Non poi il ritornello sulla questione del DNA le chiedo ma adesso sono dieci anni lo diceva lei quindi dieci anni anche di vita detentiva da parte di Massimo Borsetti se voteranno amore aveva
Diciamo della questo sulla questione carceraria nel la la vita in carcere
Rispetto a questo nel più volte Luís ha dichiarato insomma riesco a sorpasso portare a sopravvivere perché continuano a dichiarare la mia innocenza
Quello che quello che le chiedo è secondo lei e l'innocenza che che Bosetti si spera insomma in qualche modo se così è riesca a dimostrare
Che comunque mi consente di vivere la vita carceraria
In che modo suo assistito oggi viva la vita carceraria Koch nega elementi anche informazioni a su questo
Ora guida la vita carceraria è purtroppo una vita sospese da una vita vissuta in maniera
L'intento è aperto in ventuno io ovviamente non si per tutti ma questo per tutti i reparti infatti quella di marcia borseggi
E la mia mi consenta di dire una battaglia di giustizia prima Pli prima ancora che per condannato Massimo possa essere perché perché c'è una persona in carcere questa persona deve essere condannata veramente al di là di ogni ragionevole dubbio come dice
Il nostro nostro prossimo G fondamentale
Isidro qua perché Mieli imputato durante la fase processuale l'abbia pienamente la possibilità di difendersi nella sostanza perché fermi l'unica cosa
Perché bisognava fare non viene fatta cioè quella quindi sul DNA nonostante tutte le anomalie che abbiamo che abbiamo riscontrato che sono oggettive non non ci sono
Cioè non è che un'app è un parere della difesa
Ci sono ben duecentosessantuno anomalie in quel DNA comunque la più grande di tutte la mancanza la mancanza del DNA mitocondriale che non una non vedente
E quindi quindi di fronte ad una prova scientifica così così contraddittoria riunisce ed è l'unica possibilità di fare vi erano uccelli che cerca la verità potrebbe parola primizia
Per cui questa questa battaglia alimentando finora soltanto una battaglia per dimostrare l'innocenza torna zio Bossetti ovviamente fondamentale per noi ci crediamo
Ma è una battaglia di Ustica scarpe a tutte le persone subiscono subiscono un processo Russia Guidolin giusto un altro testo vedrà svolto con delle regole con coniugare al nichilismo assoluti quel privare la libertà un innocente peggiore dei risultati che posso tenerla giustifica
S'tornando indietro sulla questione del DNA se fosse stato vero o no che il campione di DNA era esaurito per cui si sarebbe né presentata concretamente di reperito irreperibilità irripetibilità diciamo delle sale almeno è come lei come avvenuto non si sarebbe potuto fare
Qualcosa per il diritto legittimo di difesa di Massimo Bosetti
Non so se non mi sono spiegato
Qualora per grave delle indagini
è normale che ci sia una consumazione accade spesso che ci possa essere una consumazione del reato reperto inquirenti devono accettare il proprietario di quel biennali andranno consumano per le attività di indagine fra può cadere voi
Vale la penso a Bari ergerci insegna in questo punto che quando quando il
Sulla risoluzione no al quelle corse elettroforetica ci insegna che in un esame scientifico delle foto persone ripetuto poche ore ripetuto
Con scusabile assorbe ripetuto un dagli esperti del fare acquisire quel acque il risultato è un crisma di prova
Allora su questo quel verginità viene svolta eversore svolta
Soprattutto quando strumenti Otello del due mila irripetibili proprio perché possono consumare perché aperti
Malgrado ad una sua boss perché così non è avvenuto non schiera un team guidato consente ai commi uno strumento come assunto un se un chirurgo che ha in mano uno strumento non ha utilizzato uno strumento corretto di quel momento
Sì
Quindi non c'è stato nessun contraddittorio comuni nessun sindacato di allora che ricordiamolo nonostante tutto c'era un indagato allora che era Mohamed Fikri
Quindi il la procura all'epoca avrebbe dovuto utilizzare lo strumento della degli atti irripetibili comunicando anche affitto in quel momento era indagato comunicato di difensori e consulenti di Fini questi stava ci stava
Effettuando questo importantissimo esperimento scientifico
Su un appunto sul DNA ma questo non è stato fatto
Cioè mini Massimo Bossetti quando è arrivato era indicato sostanzialmente delle indagini svolte nei confronti di un'altra persona
Esautorato dall'impossibilità di difendersi perché in questo questo ma il risultato che è un risultato ineccepibile eccezionale perché noi li fanno un'altra volta mica sempre detto che l'orgoglio di fare quelle lame
E in contraddittorio con i conigli e consulenti perché non sono io devo dimostrare che non sono io e allora che noi non vogliamo fare un atto di fede
Nei confronti di una l'attività investigativa fatto ad altri se non vogliono ho parlato mi sovente e dobbiamo assolutamente confrontarci su con la pelliccia come
Comunque con un perito nominato da un giudice terzo non con un consulente dell'accusa ma poi per i tuoi sci per parte si si cercano altri tristezza agrumi si dicono della povera tiene diviene anzi no
Allora da batte le mani sopra però il primo compito nella sollevare fino a tutto dicembre no in questo caso in questo caso essendo terminato l'iter ordinario individuale noi non possiamo più attendere che ci sia la dimostrazione della colpevolezza da parte dell'accusa flessibilità già affluenza è stata varata qui dobbiamo cercare di dimostrare la nostra innocenza e torniamo sempre al punto di partenza e io indagato condannato nel caso specifico sono stato condannato sulla brave subisce sulla base di una parola
Genetica credo Potter contro il rap su quella trova celiaci altrimenti non ho altre possibilità cirrosi personaggio chiunque il da farsi quella quella Barabba lavora per venti in quella condizione potrebbe dimostrare la propria innocenza soltanto dimostrando e così DNA di non appartiene a lui
E quindi per noi non rimanga in questa parte non è importante cercare altre piste mamma centralissima soprani riservato ma poter fare quel risultato
Sì sì sì ma lui diciamo diciamo quindi la prova rimane sempre l'approvazione di lei come ha Bendetto ci sono è un processo che rappresenta molte al momento non anomalie zone d'ombra
Oltre alla questione del DNA si era poi tirata in ballo anche spelling vizio non so se era ma una prova a quella del camioncino
Di borse etiche è quella com'è andata a finire perché poi anche su quella non c'è stato
Verso su quello in quanto sia stata grande battaglia in in sì primo grado soprattutto ma dove sono svolto il dibattimento sostanzialmente la corte aveva un po'abbandonato il il la la la la dimostrazione elemento del cubo perché vorrei ricordare che ci hanno costretto le ottantatré
Che mi prendevano nei curvoni sono state ha commentato indicherò dove dove sembrava che lo stesso clamore sostanzialmente girarci intorno alla Palermo
In guerra contro il Palio predatore sessuale che sta aspettando la vittima
Ecco sempre in udienza nel dibattimento purtroppo non non ha avuto quella la pena quella ecco perché non c'erano grado non c'erano le inviso non potevano riprenderemo
Magari magari frutto secondo possibile
Usato in quel dibattimento che cosa è emerso che il comandante delle armi quell'ora dice fino a quel tizio
Io abito in virtù fuggivano in televisione era era stato creato per esigenze di comunicazione un video creato in in accordo con la Procura per esempio di comunicazione quindi cosa quindi Malpensa
Avere la certezza che quindi ripreso in ciascuna da ciascun la telecamera
Sono storie lo stesso turgore quantomeno poteva essere anche il condono indifferenti
Quindi non c'è la certezza che fosse uno sul problema nel canto aveva proposto il proponente Massimo grosse questo è quello che quello che è successo in in primo grado sul sul furgone poi non non non ha avuto nessuna
Di Michele nessuna nessuna nessuna sviluppo dibattimento si si esaurisce quali in primo grado rapida se non una prima ma c'è stato ma supplemento istruttorio sul punto
Ma chi ha disposto la secretazione diciamo del dibattimento su quali basi
Va quel garofano una richiesta al la la richiesta ad avanzata se non ricordo male dalla dalla parte civile perché noi che non risolvono assolutamente favorevoli approcci fossero ci costa quanta più comunicazione possibile quanto più la gente potesse conoscere realmente questo caso
Poi ballava bene per la raccolta invece ha stabilito che non so se è possibile engineering
Il reo provato insomma quindi sarà navicella obbligo cioè i giornalisti presenti in aula che potevano soltanto residente
E sotto allora questa è stata l'inchiesta molto mediati sintetizzata in qualche modo no questo è un bene o un male in questo caso
A allora processo mediatico e la e la morte del processo questo per il semplice motivo che il processo vada da chi non vuole un colpevole a tutti i costi del di fare un'esigenza mi consenta di un algoritmo insomma o perché non è
Cronaca un'altra cosa la cronaca riporta i fatti in maniera oggettiva gli arabi la il processo va
Lato province proprio modalità aspirazione ore dal padrone di quello è una farla proprio Medea durare
Del processo vero e proprio dignitosa somiglia dico come dicevo prima un non un sasso verrebbe perché dice veramente il processo perché si crea
Noi giudici è un un pregiudizio Essendon Davide anche i giudici popolari che sono parte della stirpe
Leggono i giornali sentono televisioni gli approfondimenti gli approfondimenti stesso che stesse sono state fatte in maniera soggettiva Esperia sarebbero magari un cinema ma laddove invece diventano aveva
Farà provento azione esasperata sono soltanto dannosi davvero Processo
Certo ma e Luini le ragioni che lui Massimo Borsetti sì da la famiglia
Diciamo sono quelle del capro espiatorio
Passo la borsa che mi chiedo sia un un un clamoroso errore in quel DNA lo dimostra come dicevo prima la mancanza del DNA mitocondriale cioè un tutta la parte materna della della linea stima
Cioè Gino quindi vivendo rendono omaggio grosse inserito in un contesto quello e la Bergamasca soprattutto nelle valli della Bergamasca gli cioè
Noi riteniamo che ci possa essere stato un un errore perché io vorrei ricordare agisce ascoltare a me per primo cioè noi tutti nel mondo addirittura si è mosso Monica e Gary DNA nel novantanove virgola
Nove per cento quindi più differenti sono veramente finché tribali ecco questo differente ovviamente avendo il nostro il nostro DNA differente l'uno dall'altro ma il calcolo statistico perciò così l'attribuzione degli Emirati attraverso un calcolo statistico spicca quello artistico riflettendo impossibile errore perché basta cambiare una leale tecnicamente che si cambia persona e quindi e quindi in questo
Secondo noi sa qui tra l'altro il clamoroso
Probabilmente vero
E scusi se essendo interrotta
Però e e diciamo è partito fin dall'inizio questo processo è un po'diciamo in salita no quasi dico addirittura prima che venisse fatto il nome di Massimo Borsetti con l'annuncio del ministro dell'interno di allora che dichiarava
Diciamo uno noi prenderemo il
Sì anche malato di un episodio avrebbe dichiarato nello il giorno dell'arresto di massima fosse in il fatto è stato arrestato il responsabile del del dell'omicidio di Yara Gambirasio
Simboleggiati nei meandri sistema ambientale però il concetto era volersi
Non ricorda con la la la la anch'io precisamente la la Fraser Rossi ricordo ma
Replicano non la ricordo a memoria però il concetto era quello quanto dichiarato in maniera ferma l'arresto per la incorniciata inaffidabili istantaneamente un pezzo in tutta questa vicenda be'agirei sulle più assoluta punto e quindi primo percorso sostitutiva concrezioni fondamentale della presunzione di non colpevolezza organizzato nostra costituzione
Per cui ci deve essere un processo stesso processo deve passare
Appunto mai che quello che il confronto con la con la con la difesa
Eventualmente l'appello che eventualmente la Cassazione soltanto in Cassazione avremo la sentenza definitiva che stabiliva la la la verità processuale quanto meno anticipare altissima è una verità processuale come quelle sta con con un con un processo in così diventato un secondo me è stato un posso sigillo di ITT
Ma la colpa la giustizia
Ecco infatti era la la la considerazione che stavo facendo da quello che lei mi sta raccontando che si è fatta in qualche modo in questo processo una strage di ogni garanzia processuale in qualche modo
Certamente certamente perché certo qualcuno considera Roberto cioè la la ricerca sempre disponibile al confronto
E in ogni tema processuale perché adesso stiamo parlando ha parlato approfonditamente DNA
Ma le questioni su cui ci siamo confrontati accusa ogni fine sono state veramente tante che abbiamo citato per esempio in uno il furgoncino no quindi in tema di Nicolini riempirlo fotografici va va da sé credo abbiano una telecamera ed è sempre nello stesso posto e perciò abbiamo il fulgore di Bossi perché è stato sequestrato
Era era così difficile fanno passare nuovamente sotto quelle telecamere vedere qual è il risultato per veniva restituito da queste immagini
Da chi fa era dispongano scuri disponibile a farlo convinta che non so se il suo per determinate caratteristiche chiedo identificavano come differente
Se però l'accusa non era non era altrettanto disponibile ecco è questo che bisogna superare secondo me nel processo penale italiano tradizionale in seno insieme dinnanzi a nessun antidoto di legge tutto questo in qualche modo è un antidoto all'arcinoto del fatto da allora concludo processuale dalle sentenze che possono essere appellate però poi e c'è un come dire
Un retaggio mentale
Tale per cui Chokri il fatto dall'accusa sicuramente fatto bene
Quindi non vale la pena andare ad indagare ulteriormente capisce che da chi non ne usciamo no cioè quello del tempio dicono sì ma siccome questa cosa qua l'hanno fatta Steve Reeves che sono stranissimi grano è sicuramente giusto
Non ne usciamo più sì perché l'approccio non è critico la propria Manrico salvo l'avvocato credeva invece si può trovare bene farli raggiungere la verità sull'approccio dogmatico ha ragione soltanto insomma
Allora adesso le faccio una domanda che magari diciamo sicuramente non non rientra in questa vicenda ma che in qualche modo ci riporta diciamo al mal funzionamento della giustizia e quindi al sistema Palamara lei che è anche un avvocato eh ci sono dei convincimenti che vanno al di fuori dalla legge anche da parte di chi deve giudicare
Allora il costo appare avara ovviamente con tutti con tutti tutte le cautele del caso perché io cioè non si può escludere
Io a corrente alternata io sono sono sono sempre quindi spero spero credo che ci sarà un accertamento
Giudiziarie tutto questo e quindi poi tratteremo insomma come come realmente
Certo è però che dato è indiscutibile nel momento in cui noi non abbiamo una separazione delle carriere tra pubblica accusa i giudicanti e abbiamo comunque se vuole
Fondamentale il femore processuali che fanno parte della belva famiglia
E poi andiamo ad esaminare il tema Palamara sì
Dagli un operano nella nella nella della carriera diciamo così evidente il giudice quando andrà ad unificare avrà appunto un occhio particolare nei confronti del suo cugino mi consenta il termine il Pubblico ministero che poi magari non riparare avanzamento di carriera
Non so se sono stato chiaro chiarissimo allocate Dancing attivissima quindi secondo me questa è una avrà delle riforme per io auspico dopo tanti anni tanti anni le parla e la salsiccia rossa allora veramente fatina di cane smesso a
Già diciamo in queste ultime settimane anche
Riproposto e sistema si riesca a farlo un a referendum nuovo referendum sui temi della giustizia e sicuramente anche su quello che lei a ha citato perché la separazione né quello o
Purtroppo se mi consente un'osservazione su questo
Devo dare atto che effettivamente è vero il partito radicale molto sensibile a questo tema
Io non sono sono davvero grato però la giustizia non è un tema che colpisce l'opinione pubblica se non ce la descrive il di contorno giustizia che non funziona quando ci tocca messa non è venuta appesi
Ecco questo è vero però se lei ricorda al referendum Tortora sulla giustizia e sulla responsabilità civile dei magistrati fu fermato oltre l'ottanta per cento dei cittadini italiani libero di Palamara è oggi il primo libro in classifica
Con cinque sei già ristampe nel giro di pochissimo tempo
E quindi non è vero che alla ai cittadini di me il tema della giustizia non interessa e se lei considera quanti cittadini italiani
Con cause civili penali amministrative condominiali di ogni genere c'è mezza Italia in qualche modo viene colpita da la giustizia danno giustizia che non funziona
Quindi guardi io sono io sono il primo il primo come dire primo firmatario oggi nulla appunto kolossal di un referendum che porti ad un miglioramento nella giustizia e cadute con un processo connettore sono settimi nominano molti mostrato che
Sorse una per ognuna una speranza ancora molto lontana quella di una giustizia veramente così giusta ed equilibrata
Avvocato io la ringrazio molto per questa conversazione prima voglio voglio un buon lavoro anche a lei ha insomma anche a questa nuova fase che state affrontando a livello processuale magari ci riaggiorniamo più avanti speriamo con buone notizie
Per quanto grazie grazie arrivederci però è un saluto anche agli ascoltatori di radio radicale noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto