Processo Riva ed altri (ILVA)

No
Iniziamo con l'appello
Elementi non
Arriva Nicholas Just sente avvocato Annicchiarico
Assente
Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato Vozza e presente Händel mi Marco
Non è comparso avvocati è ricco e Lisco
Sono assenti Cavallo Angelo non comparso avvocati Centonze e Beduschi assenti Di Maggio Ivan non comparso avvocati Centonze Bacarelli d'altro assenti
De Felice Salvatore non comparso vocati lamentare Ragno assenti dallo Salvatore
Non comparso avvocati Centonze bacca debba assenti Archinà Girolamo presente avvocato Caiazza è presente
Belli Francesco non è comparso avvocati Rapetti e Della Valle assenti Ferrante Bruno non comparso avvocati e ricco di riscossa enti buffo Adolfo non comparso avvocati Pedi quest'asse assenti
Colucci Antonio non comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo i costringono un comparto avvocato albanese assente il Dinoi Giuseppe
Non comparso avvocati pesare Pasanisi assenti Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non comparso avvocati e ricco di Visco assenti di Mastromatteo Vincenzo già senza avvocati è ricco e gli scopi assenti
Legni anni Lanfranco non comparso avvocati Mariuccia essi rotti assenti Ceriani Alfredo non compaia solo avvocato Mellucci cioè a cent'va bene Mellucci Loiacono entrambi presenti Baioni Giovanni non comparso avvocati Convertino Loiacono
Avvocato Convertino è presente c'è allora Convertino e Loiacono sono entrambi presenti Pastorino Agostino
Non comparto avvocati Melucci è un lusso sono entrambi presenti Bessone Errico non comparsa vocativo Minucci è monnezza presenti
Casartelli Giuseppe non comparto vocativo fatto fino assente avvocato Mellucci presente corti eccezionale
Non compatto avvocato vuota presente florido Giovanni è presente avvocati Carlo Claudio Petrone
Assenti conserva Michele
Non è presente non comparto avvocati Rossetti e Palomba
Sono entrambi presenti Specchia Vincenzo non comporta avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo è presente avvocato Carlo Raffo
No è assente investe Angelo sta già assente avvocato Manlio assente venni tiene Castaldo non comparto avvocato seppia assente
Vendola Nicola non comparto fatto musica chiediamo Toma presidente sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria sono da questa parte doveva anche con l'avvocato era nascosto va bene
Stefano I pazzi o già assente avvocati Antonio Rafael Mongelli assenti Pentassuglia Adornato non comparso avvocato Bruni
è presente Antonicelli Antonello non comparto avvocato Marongiu collocato Zaccaria sostituzione
Manna Francesco già presenti avvocati sanguigno e Antonio Raffo
Assenti
Tratto Iannini volano un comparto avvocati del corso e Zaccaria parte per l'avvocato per con anche per l'avvocato
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia giacente Presidente buongiorno sognavo per lo più al mio ufficio
Blonda Massimo non comparso avvocato modesti
Assenso sia ritornare avvocato Osborne già va bene assennato Giorgio non comparso avvocati svolge la Forgia tre anche o anche nell'obitorio forte ha forse sì sì venisse avvocato Lofino avocato a bordo è presente
E l'agire Luigi non comparto avvocati Bane Mattesi assenti tic Calidario già assente avvocato banchieri assente Romeo Caterina vittoria non comparto avvocati si lotti errata assenti
Palmisano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano avvocato Zaccaria sostituzione mamme partecipato Industrie S.p.A. in amministrazione straordinaria nella persona e curatore speciale dottor Bianco che è assente avvocato Gardone
Assente il mese piani amministrazione straordinaria nelle persone i commissari straordinari pro tempore sono assenti
Avvocati Loreto e Dinacci
Allora abbiamo chiamato ingressi e piani amministrazione straordinaria
Buongiorno
Avvocato Loreto esultante girarci sostituiti dall'avvocato Iacobellis anche perdiamo zone sì grazie per l'avvocato Gardone val bene Riva forni elettrici assetti arriva Claudio e assente avvocati Annicchiarico assente Faliero sostituito dall'avvocato Loiacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta relega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente avvocato Amato assai Zaccaria sostituzione
Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio è assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni industriali essi è secca in amministrazione straordinaria curatore dottor Bianco è assente avvocato Cardone è sostituito dall'avvocato Iacobellis vero avvocato sempre se va bene parti civili Romandini Luigi
Avvocato mille assenti
Avvocato a Polito assenti avvocato Blonda assenti avvocato Silvestre
è presente qualcuno per l'avvocato Silvestre fino le parti sono assenti avvocato Argese assente avvocato Cavalchini assente su da quando nel corale dall'avvocato Eliana Baldo presente signor Piera Motolese
Avvocato uno Amm assente avvocato Antonicelli assenti avvocato manca assenti avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Curci
Sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana bando alle parti sono avvocato kodama come sopra precisato avvocato aprile
Assenti avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato sfoggia sentiamo fatto Pellegrina assente avvocato vitale assente
Avvocato Catapano Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assenti avvocato nevo gli assenti avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato sei anni assente avvocato la porta assente avvocato Marra assente avvocato all'anno
Assenti avvocato Tattoo nullo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assenti avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio
Assente farsi assenti
Avvocato Di Celmo assenti avvocato Lardieri l'assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni
Assenti avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assenti avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente avvocato Raciti assente avvocato Luc può assente avvocato Morelli assente avvocato da Lina assente avvocato fa lasciavano
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato Itala bando le parti sono assenti avvocato Prete assente avvocato dal vizio
Assente avvocato Marco Fumo arruola assente avvocato Bonetto
è presente chi è Di Pietro tutti gli altri sono assenti
Fra anche la signora cambierà sì va bene gli altri sono assenti
Intini Pietro Baldini gongola assenti avvocato Daniele degli assenti avvocato eletti
Sostituita con delega orale dall'avvocato Eliana ballo le parti sono assenti avvocato Sabattini assente parte assente avvocato Della Marra assente avvocato almeno assenti avvocato Garino assente avvocato Lanzalone no
Assente avvocato Tare Intini assente avvocato Enzo Fumarola senti avvocato muri hanno assente avvocato Marigiò
Il presidente qualche cent
Avvocato pubblichiamo assenti avvocato De Francesco assente avvocato cantore assente avvocato Baldo presente le parti sono assenti avvocato Cappabianca assente avvocato mine intonando assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Leuzzi assenti avvocato Vincenzo Rienzi assenti
Avvocato Maria Antonietta D'Elia presente aperti assenti
Avvocato Ricci Hans e assente sostituito dall'avvocato D'Elia giusta delega orale va bene
Avvocato Montanaro assente avvocato Lecce assente avvocato Esposito assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente avvocato Silletti assente avvocato Rossi
Senti avvocato Morelli assente avvocato Pesce assenti avvocato Prete assente infine redditi pugliese Michelina assistiti dall'avvocato Silvestre sono assenti
Va bene allora proseguiamo con la discussione dell'avvocato Lo Iacono prego avvocato
Ma
Sì grazie presidente riprendo la mia discussione la corte d'assise ricorderà
Che ero arrivato al termine della mia diciamo discussione che ha che a te che teneva alla diciamo disamina dell'appendice a
Con riferimento in particolare alla REAG numerato e ancora più in particolare avevamo
Finito
La parte relativa alla sinterizzazione e quindi poi anche con dei riferimenti ai valori di concentrazione di diossina e polveri al camino E trecentododici
E eravamo arrivati quindi all'ultimo punto sostanzialmente che quello attinente la fase di raffreddamento dell'agglomerato questa ecco la fase di processo
In cui compare quella parte rimpianto che ricorderete bene perché avete visto anche nelle immagini fotografiche quella sorta che si chiamava Giostra o comunque raffreddato ore rotante quell'impianto di forma circolare
In cui il l'agglomerato
Dopo la sinterizzazione diciamo veniva veniva raffreddato
Questo è un è un tema che comunque ha un suo ha un suo qualche rilievo perché come abbiamo diciamo sottolineato ieri
Nella realtà nella sostanza sono pochissime le diciamo identità
Che noi ritroviamo tra questa appendice a e il riesame dell'Aja del due mila dodici e cioè a parte le apparenze euro false apparenze
Siamo entrati nella sostanza delle cose e ci siamo accorti che in realtà di apparenze si tratta perché
Vi è una assoluta divergenza un'assoluta differenza una sproporzione enorme tra quello che si legge nell'appendice a e quello che invece si legge se lo si capisce ovviamente
Nel riesame dell'Aia del due mila del due mila e dodici
Questo caso avulso qualche interesse non tanto
Voglio dire nel merito di natura ambientale perché poi vedremo che il problema è veramente molto relativo ma sostanzialmente a parte il filtro ha tessuto il filtro a maniche previsto per l'abbattimento delle emissioni del camino E trecentododici nel riesame dell'Aia ma sappiamo benissimo e ormai diventa noioso ripeterlo ad oggi non è stato ancora
Non è stato ancora installate non è stato certo Instar non installato per cattiva volontà delle persone perché ovviamente dal punto di vista tecnico tecnologico se ci sono dei problemi ancora nel due mila ventuno immaginiamoci che problemi ci potevano essere nel due mila otto nel due mila nove nel due mila dieci e nel due mila undici e quindi molti ma molti anni prima quindi
A parte questo aspetto del filtro a maniche per il camino E trecentododici con riferimento all'area agglomerato dal punto di vista strutturale
Quello relativo al raffredda torero tanta è l'unica cosa che viene prevista nell'aia due mila dodici come prescrizione con riferimento all'Aia alla all'Area
All'aria agglomerato quello trovate questo riferimento in particolare
A pagina venti a pagina venti dell'Aja riesaminata voi trovate che per l'aria agglomerato Egl due l'unica diciamo indicazione che viene data adeguamento dei raffreddato riluttanti adeguamento
Intanto bisogna capire cosa significa nel modo almeno lo abbiamo capito in questi anni quando si parla di adeguamento vuol dire che qualcosa c'è già bisogna diciamo fare una implementazione
Sapete benissimo quello che c'era già lo abbiamo descritto tante volte anche l'investimento c'era tutta quella parte iniziale del raffredda torero tant'è che era coperto da una grande campagna la grande cappa di aspirazione che copriva una buona parte del raffreddato rotante aspirava i fumi
Questo a dava diciamo un risultato sia dal punto di vista energetico ma anche dal punto di vista ambientale perché ovviamente c'era tutta questa capacità di aspirazione poi di De Pol versione
Dei fumi aspirati dalla parte iniziale del raffreddato le rotante che era quella proprio dove questi fumi o polveri si sviluppavano perché era la parte in cui il materiale cadeva diciamo sul sulla raffreddato rotante questo quello che c'era all'Aja dice
Devi diciamo adeguarlo quindi devi fare una deviato dare una implementazione di questo di questo di questo impianto dell'unica cosa ripeto per l'ultima volta che prevede per l'aia per per l'area agglomerato
Però come tutte le cose abbiamo imparato la mia discussione diciamo ha avuto questo come quaranta da un certo punto di vista come leit motiv quello di cercare poi di andare nel merito delle cose dice di cercare di capire
Le ragioni delle cose contestualizzarle soprattutto nei periodi nei diversi periodi diciamo così storici della vicenda di cui ci stiamo occupando
E allora una cosa che bisogna sapere innanzitutto che cosa prevedevano l'MT di con riferimento a questa parte degli impianti a questa fase di processo io la quello proiettato
In questo momento sullo schermo
è uno stralcio della MT di quindi del decreto ministeriale del gennaio del due mila cinque proprio con riguardo a questa fase
E si dice che con riferimento alla raffreddamento de il trattamento dell'agglomerato
La cosa che ci interessa di più è che nel caso di produzione di vapore i fumi caldi captati nella zona di ingresso che è esattamente quella che era presidiata dalla cappa che voi ormai conoscete molto bene
Quindi i fumi captati nella zona di ingresso nel raffredda torero tante vengono detto liberati in separatori ci cronici
Quindi secondo le migliori tecniche disponibili
Normativamente previste all'epoca
Il presidio ambientale che era diciamo dato che era indicato che era quindi da un certo punto di vista anche per iscritto
In quel in quel periodo storico e quello che voi leggete adesso sullo schermo quindi una aspirazione il tipo l'operazione in separatori ci cronici
Esattamente la situazione in cui a fronte della volontà di adeguamento che l'IVA ha sempre avuto perché credo di aver dimostrato in questi lunghi giorni di discussione
Anche realizzato ci si era diciamo conformati ci si era adeguati a questo a questo paradigma a questo a questo parametro
Questo diciamo per contestualizzare storicamente questo questo tipo di situazione
C'è un altro elemento che forse ricorderete
E cioè che quando è stato sentito il l'ingegnere fruttuoso ha parlato della raffredda Torre rotante chiediamo strato via mostrato il
Vi ha mostrato un documento che è un documento importante che è un documento del trentun maggio del due mila e tredici
In cui Ilva scrive al ministero dell'ambiente scrive anche all'Ispra e alla commissione istruttoria Aia i tipi Sini
Proprio con riferimento alla indicazione che era stata data di adeguare questo impianto con l'Aja riesaminata del due mila dodici
E trasmette al ministero all'insperata e alla Commissione il PPI si un parere che era stato chiesto a una diciamo delle più importanti società operanti nel settore quindi la Siemens vai
Proprio con riferimento alla opportunità
Utilità della installazione diciamo di questo adeguamento e quindi della ulteriore copertura della raffreddato ore rotante come previsto dall'Aja riesaminata
Vi ricorderete che era un documento in inglese che il io ho fatto tradurre diciamo indiretta al ingegner fruttuoso e la Siemens vai nella sostanza dava un parere negativo
Ricorderete i termini di questo parere negativo il i termini erano sostanzialmente in questo senso si diceva che in quella parte di impianto le emissioni se vi sono ma mi sono ovviamente si producono si generano esclusivamente nella parte di ingresso
Del materiale sulla raffreddato ore lotta rotante mentre diciamo diventano sostanzialmente insignificanti nella parte nella parte successiva si diceva
In inglese ravvede Rillo votaste emission sa tempi ex spetti beh in norma l'Operation condition quindi nelle nelle nella fase successiva c'è da aspettarsi una bassissima presenza di emissioni
Facevano per il ferimento al fatto che la la parte di zona presidiata dall'impianto dell'Ilva perché parlavano nello specifico dell'impianto dell'IVA in quel momento
Diciamo esistente e ora assolutamente adeguata perché copriva quella parte di raffredda torero tant'è che era prevista proprio dalle dalle migliori tecniche disponibili come quella da presidiare
Sconsigliavano sostanzialmente di applicare questa a questa a questa nuova questa nuova prescrizione dicendo che la copertura di questa tipologia di impianti in realtà
Non è
Prese in considerazione non è
Diciamo attuata in nessuno stabilimento se non
O meglio con l'eccezione degli stabilimenti in cui diciamo che in Cisco no in luoghi in aree geografiche in cui vi sono c'è da aspettarsi delle fortissimi precipitazioni quindi viene legato diciamo a zone del mondo in cui ci possono essere diciamo degli eventi naturali
I frequenti di fortissime precipitazioni
Che ovviamente non è il caso diceva la Siemens Bayer non è il caso di Taranto quindi dal punto di vista tecnico ancora nella maggio del due mila tredici
Viera una società che erano società primaria
Operante nel settore che richiesta di un parere sostanzialmente dava un parere contrario quindi questo per farvi capire che dal punto di vista tecnico siccome questo processo poi il tema poi si riverbera anche sull'importantissimo tema del dolo
è chiaro che se noi poi andiamo dentro le cose non ci fermiamo la superficie delle cose mandiamo a studiare le cose ci rendiamo conto che le cose sono un po'più complicate di quelle che sembrano e soprattutto dal punto di vista del Dolo credo che escludano escludano qual sia si ipotesi
Di questo di questo tipo anche su questo fronte
Poi sappiamo tutti che questa copertura tale ulteriore è stata attuata negli anni è stata attuata negli anni ma chiaramente
Questo nulla cambia rispetto credo alla argomentazione difensiva Fiorio che vi ho proposto
Peraltro
Concludo sul punto ma per agganciarmi a un punto successivo
Così come quasi sempre accaduto direi sempre accaduto in questo processo che cosa manca a questo argomento perché così vedremo anche che cosa manca rispetto ad altri argomenti
Mancano i dati mancano le misure in un processo come quello che noi stiamo affrontando e voi dovrete decidere
Che cosa ci saremmo dovuti aspettare perché non è diciamo una discussione accademica fra tecnici no tra Siemens vai commissioni PPI sì
O ingegneri vari di quale sia la soluzione migliore questo processo penale in cui si parla di un disastro asserito ipotizzato disastro ambientale né che cosa ci saremmo aspettati ci saremo rispettati dei numeri ci saremmo aspettati delle misure ci saremmo aspettati degli accertamenti ci saremmo aspettati un consulente del pubblico ministero che ci diceva quanto impattava
La parte della raffreddato ore rotante non coperta sulla sulla matrice aria ambiente circostante
E magari anche direi soprattutto sulla matrice aria ambiente esterna al lo stabilimento questo è il processo
E noi ci saremmo dovuti aspettare con le prove che ci saremmo dovuti aspettare
Ma non c'è niente di tutto questo non c'è niente di tutto questo così come non c'è niente di tutto questo pertanto e delle altre situazioni che io vi ho mostrato
C'è qualcosa di tutto questo rispetto alla copertura di quelle diciamo della chiusura di quelle piccole finestrelle o aperture e c'erano sugli edifici che vi ho fatto vedere ieri il pubblico ministero ha portato un numero una misura un accertamento
Qualcosa che ci Posse Kilrathi possa consentire di sapere come è cambiata dal punto di vista emissivo la situazione dopo la copertura di quelle finestrelle
Non avete niente non non non è stato fatto nulla non vi è stato dato niente
Qualcuno sa nel momento in cui un nastro che era già coperto dalla cappottina integralmente nella parte superiore nella mandata dove si trovava il materiale gli è stato spiegato ricordate il teste Baltar sì
Copriva impedirà al mente il materiale i cinque centimetri scoperti non erano a cinque centimetri del nastro Merano i cinque centimetri della carpenteria perché il nastro stava sopra la carpenteria quindi era coperto completamente qualcuno
Dia vi ha detto
In in come e quanto cambierà la situazione nessuno me l'ha detto adesso vi faccio vedere altre situazioni in cui nessuno vi ha detto niente
Perché
E sostanzialmente una un comun denominatore di questo processo non ci sono numeri non ci sono misure non ci sono accertamenti
Rispetto alle situazioni specifiche si è parlato per udienze udienze udienze ore e ore di situazioni ma non si è mai dato un numero il Pubblico ministero vi ha dato un numero che riguardi per esempio l'ipotetica emissione dalle torce dell'acciaieria
Vi ricordate quante udienze sono state fatte sulla questione delle torce dell'acciaieria
è stata sentita Barbara Valenzano sono stati sentiti i testimoni sono stati sentiti i consulenti sono stati sentiti i nove ma sono state fatte veramente tantissime udienze
Alla fine il Pubblico ministero nella sua di requisitoria discute e scopriamo che il problema è l'anidride carbonica
Nel febbraio del due mila e ventuno scopriamo che noi abbiamo discusso per il ragionato per dieci dodici quindici udienze con testimoni e consulenti perché poi il problema che Cippone Ifi pone il Pubblico ministero rispetto alle torce dell'acciaieria e l'anidride carbonica
L'anidride carbonica che chiunque vada su internet e vede che non è un inquinante evidentemente non può essere definito neanche un inquinante lo stesso pubblico ministero
Sostanzialmente dice che gli effetti dell'anidride carbonica c'erano l'effetto serra
Allora fra cinquant'anni o cento anni quando i nostri nipoti se io li avrò e fra non gli avvocati e voi avrete faranno i giudici quando si farà il processo a Washington sul buco nell'ozono
Per l'effetto Serra forse si occuperanno delle torce di Taranto con riferimento all'effetto serra
è è il nostro processo è il nostro processo abbiamo parlato per quindici o venti udienze di questioni che non riguardano il nostro processo
E allora a questo punto siccome hanno i bastava parlarne per cinque minuti voi vi ricorderete
Che ne abbiamo parlato con l'ingegner fruttuoso perché poi alla fine quando si guardano i numeri le cose si scoprono e quindi poi il Pubblico ministero in requisitoria deve parlare dell'effetto serra dell'anidride carbonica
A questo punto chiedo scusa ci arriviamo subito
Noi abbiamo portato
Il certificato
Di caratterizzazione degli effluenti
Delle torce
Dell'acciaieria quello che è stato richiesto con sostanzialmente il riesame dell'Aia perché a questo punto si è voluti si è voluta è stata fatta una tale e diciamo a un tale battaglia sul problema delle torce che sia detto caratterizziamo gli effluenti
Hanno caratterizzato gli effluenti
E questo è il documento che gli ha mostrato l'ingegner fruttuoso nel corso del suo esame gli effluenti sono stati caratterizzati e sostanzialmente tutti tutti
Tutti gli elementi ricercati acido solforico ammoniaca acido cloridrico non ve li elenco Nafta Lene IPA catrame
Di Inditex tutti i componenti che sono stati ricercati che si era chiesto di ricercare erano tutti sotto la soglia di ritiro abilità non c'è niente quando l'ingegnere fruttuoso mi diceva
Il gas di acciaieria un Gasp pulito e gli effluenti delle torce non contengono niente diceva esattamente le cose come stanno perché poi quando le cose si misurano
Ma non avrebbe dovuto misurarle la difesa avrebbe dovuto misurarle l'accusa prima di fare quindici udienze facendo credere che c'era il problema delle torce
Perché se fossero state misurate dall'accusa prima non avremmo nemmeno fatto le quindici udienze
Questo per quanto riguarda le torce
Anche qui abbiamo il cosiddetto controfattuale abbiamo un controfattuale semplici semplicissimo che ci spiega che non ce ne dovevamo occupare
Si è parlato dei GR esser abbiamo fatto dieci quindici udienze sul GR F
Lei Paione non paiono le come si scaricano come chiederle scaricavano bene le scaricavano male intanto abbiamo capito ci sono anche gli accertamenti del nome
Ricorderete anche la testimonianza del maggiore Candido quand'è andato il maggiore Candido le scaricavano bene e non c'era nessun problema quindi era un tema di gestione non era un tema diciamo strutturale
Sì sì seguivano le regole i fenomeni non si generavano se non si seguivano le regole i fenomeni si generavano
Questo diciamo da un punto di vista più generale ma da un punto di vista ambientale avete un numero quando andate in camera di consiglio vi dovete chiedere quelle determinato fatto Effetto può valere rispetto alla fattispecie tipica di cui vi dovete occupare per cui vi hanno chiesto di applicare delle pene epocali
Avete un numero che vi dica che in quella fase in quel processo in quel momento quante era l'immissione e e e soprattutto i quali erano i contenuti di quell'emissione
Non sapete niente niente
Non è stato fatto nessun accertamento perché dopo dopo il sopralluogo dei nove
Non è stato nominato un consulente che approfondendo la questione faceva delle misurazioni e confidava un elemento per sapere cosa c'era in quel vapore
Quanto c'è nera e soprattutto dove andava perché questo è il tema
Non sapete né quanto cioè nera ne è così era né dove andava
Perché lo stabilimento è grande due volte la città di Taranto Igia resta in mezzo allo stabilimento
Dove andava
Andava fuori stava dentro lo sapete dovete fare la sentenza Goya dovete fare la sentenza come fate a farla che non sapete niente
Andiamo a vedere
Siamo stati dei giorni a discutere dell'ispezione del ispettore Severini del febbraio del due mila dieci in agglomerato
Polveri non polveri mucchietti non mucchietti cumuli non comuni
Dove erano i cumuli noi siamo dovuti andare a fare il video per farvi vedere che i Comuni stavano sotto terra che non potevano andare da nessuna parte sembrava che fosse la situazione più clamorosa del mondo
Bene qui invece una misura l'hanno fatta
Adesso la faccio vedere
Anzi ne hanno fatte due che vi faccio vedere
La prima che vi faccio vedere perché
Come ricorderete su questo tema delle polveri diciamo trovate
Il in terra sui pavimenti o sotto terra della dell'agglomerato ci sono stati alcuni accertamenti uno è stato fatto anche dal nome ricorderete forse molto bene il controesame dell'avvocato forza al militare del nome sostanzialmente che ha fatto emergere che a parte verificare questo mucchietto di polvere di di meno di un metro cubo su un piazzale che era parte evidentemente stavano facendo le pulizie l'avevano lasciato lì è stato fotografato prima che fosse rimosso questa è la grande situazione del disastro ambientale
Ma dal controesame dell'esame dell'avvocato Bozzo è risultato che sostanzialmente nessuno avuto cura di capire nemmeno di che cosa si trattava perché è stato chiesto ma avete fatto un campionamento vi siete interessati di capire quale fosse diciamo la consistenza dal punto di vista chimico diciamo la caratterizzazione di questi materiali
E la risposta è unitaria del Mantegna del del del militare abbastanza scadente voglio dire come risposta è stata Better me erano tutte polveri quindi diciamo non lo sapremo mai
Come erano caratterizzate con le polveri e soprattutto non lo saprete voi
L'unica caratterizzazione di questa tipologia di materiale che è stata fatta è stata fatta proprio a seguito di quell'ispezione dell'ispettore Severini e di altri fatta nel febbraio del due mila dieci è stata fatta all'interno della consulenza
Nell'ambito del quale quell'attività era svolta e adesso vi faccio vedere i risultati perché la corte d'assise di Taranto che deve diciamo comminare a cui sono stati chiesti decine di anni di carcere deve anche vedere le carte
Con cui si deve confrontare la sto proiettando in questo momento sul video
Voi ce l'avete ovviamente nel fascicolo del dibattimento basta andare a prendere la consulenza
Che sta nel fascicolo del dibattimento la consulenza Aliberti sono state fatte le analisi delle polveri queste che vi sto mostrando sono quelle relative presidente sono quelle relative al PCB
Cioè si è andati a vedere
Quali era la eventualmente se c'era la concentrazione di PCB in quelle polveri vedete questa linea tratteggiata in alto
Questa linea tratteggiata in alto che adesso vi segno con il puntatore ecco testa a sessanta mila
Ecco diciamo a sessanta
Questi sono i quattro campioni
I quattro campioni quello più alto stato quindici quello più basso sta uno
E Laridae a tratteggiata sapete che cosa indica indica le concentrazioni soglia di contaminazione per i siti ad uso verde pubblico
Ad uso verde pubblico cioè se questo fosse un giardinetto se questo diciamo se i campioni li avessero presi in un giardino pubblico
Se questi campioni li avessero presi in un giardino pubblico
Noi avremmo quattro campioni di un giardino pubblico che stanno sotto le soglie sotto le CSC per il verde pubblico
Nella misura che voi vedete in questa immagine con un rapporto da quindici a sessanta o da due a sessanta
Cioè saremmo molto tranquilli no direi con il nostro PCB nel giardino pubblico
Giusto siamo nell'Ilva siamo anzi nemmeno nel nel Tirreno dell'IVA sono le polveri
Cioè non non il Tirreno dell'Ilva le polveri
Che sono state campionate nel febbraio del due mila dieci dall'ispettore Severini è chiara questa cosa sono direttamente le polveri non è un talk show il sono le polveri queste qui
Quelle di cui abbiamo discusso per anni
Questo è il rapporto perché alla fine nel processo sono queste le cose che contano
Sono queste distanze
E sempre con riferimento alle polveri siccome un interesse di questo processo non sono soltanto le sostanze ma sono anche per esempio è anche per esempio il PM dieci
Fortunatamente hanno fatto anche la granulometria se Dio vuole di queste polveri visto che non è stata fatta per nient'altro facciamole almeno per queste
Per queste polveri è stata fatta la granulometria adesso vi faccio vedere quali sono i risultati questo ritrovate nei documenti prodotti dal pubblico ministero
Faldone quattro cartella venti punto uno e venti punto due
Vi ricordate quelli che il Pubblico ministero nella sua requisitoria indica elenco quattro ore in cartella venti punto uno venti punto due
Elenco quattro venti punto uno e venti punto due
Allora sono state fatte le analisi non solo diciamo chimiche di queste polveri ma anche quelle che si chiamano quello scritto qua analisi granulometrica vedete qui
Le analisi granulometrica i campioni sono sette perché questi riguardano anche le polveri che sono state prelevate
Dai big bags perché alcune polveri sono state prelevate dal diciamo perché stavano sul terreno e alcune polveri stavano diciamo no erano erano già in sacco a Natale
E se noi guardiamo i risultati abbiamo diciamo una sorpresa perché immagino che la corte d'assise
Magari per anni sia rimasta convinta che tutta la polvere che sta nell'idiota possa trasformarsi diciamo in PM dieci perché quando si parla di PM dieci
Le bisogna però poi sapere che cos'è il PM dieci PM dieci vuol dire dieci micron no un micron è un millesimo di un millimetro
E quindi sono PM dieci solo quello che sta sotto di i dieci micron e PM dieci quello che sta sopra dieci indietro non è il PM dieci e c'è una bella differenza
Allora vediamo
Questo che era sembrava la pietra dello scandalo queste polveri abbiamo visto che il PCB stava cinque sei dieci volte quindici volte sotto
Le CSC dei giardinetti pubblici dal punto di vista del PM dieci invece andiamo a guardare eccolo qua questo è il campione
Uno superiore a due millimetri e il trentatré per cento del campione fra due millimetri e settantacinque micron quindi ben sopra ovviamente dei dieci micron il quarantotto per cento se facciamo la somma siamo sostanzialmente all'ottanta per cento del campione sta decine di volte sopra il PM dieci è una polvere
Grossolana sostanzialmente la frazione da settantacinque micron a dieci micron è il resto
E la frazione del PM dieci è vero
Vero
Vero
Andiamo a vedere
Gli altri campioni
E la situazione non cambia di molto perché vediamo che in uno addirittura abbiamo il settanta per cento da due millimetri a settantacinque micron
Il trenta per cento in quella dopo il PM zero
Quella dopo andiamo a vedere il PM dieci eh zero
Andiamo a vedere quello dopo il PM dieci è zero andiamo a vedere quello dopo e il PM dieci
Vero
Quindi su sette campioni sono tutti zero tranne uno e ci rende contenti perché c'è sempre la l'eccezione ve lo faccio vedere
Dove
Il PM dieci cioè sotto i dieci micron lo faccio vedere è l'uno per cento
Tutto il resto il novantanove per cento è sopra i dieci micron quindi non c'è il PM dieci
Quando abbiamo discusso delle cosiddette perdite dall'impianto dell'agglomerato Investimenti non Investimenti bisognava mettere più cappe meno cappe
Ci ci possono essere delle implementazioni ci stanno lavorando anche in questi anni tutto bellissimo però nel momento in cui si fa un processo per disastro ambientale bisogna sapere anche di che cosa si parla
E bisogna sapere e bisogna avere dei numeri questi sono i numeri
Allora vogliamo andare a vedere lo shopping andiamo a vedere lo shopping così poi finiamo su questo punto
Gli avvocati a Orzinuovi vale no no Fini grossissimi però Presidente siamo al muore siamo aveva Annetta siamo al cuore del problema adesso Raniero fra dieci l'Archimede tra dieci minuti finiscono Alice minuti finiscono credo cavalcando Caiazza
Abbia problemi aspetta dieci minuti lui parla dello shopping cinque minuti sempre se vi interessa ovviamente
Avvocato ci interessa è lei che assomma diciamo che ieri sera ci ha detto che se l'allarme leviamolo affondate nella sua e fare una prima barriera fallire le aree abbiamo infatti è la coda abbiamo seguito alcuni filoni e la moda attenzioni della cosa infatti la coda delle assicura quale sarà la coda ma sono le cose nell'ordinamento i profili
Adesso parliamo dello shopping perché anche sullo shopping sono state fatte diverse considerazioni
Prima domanda avete una misura quando andate in camera di consiglio voi sapete l'unica cosa che sapete il contenuto il contenuto è abbastanza rassicurante da un certo punto di vista perché voi sapete che il contenuto sono gli ossidi di ferro
Ciò no sì di di ferro non sono delle sostanze diverso e è un minerale
C'è un tema con l'avvelenamento ovviamente non c'è un tema con l'avvelenamento
C'è un tema con il disastro
Quando andate in camera di consiglio che ragionamento dovete fare dovete dire ma quanto PM dieci Celli
Lo sapete
Sapete quanto PM dieci Celli sapete quanto PM di S. cede il PM dieci nello shopping quanto è uscito dallo stabilimento
In un a seconda di un determinato evento voi sarò a parte sapere se c'è stato non c'è stato l'evento sapete se quel determinato evento ad ha generato una emissione che ha superato il perimetro dello stabilimento
Lo potete scrivere nella sentenza quando dovete motivare la sentenza lo potete scrivere
Qualcuno vi ha dato un numero il Pubblico ministero che dice che c'erano centinaia di episodi di swapping
Non ha avuto la curiosità di mandare un consulente visto che ce n'erano centinaia c'eran tutti i giorni no bastava mandare che poi non è vero bastava mandare qualcuno a misurare
è stato fatto questo accertamento non interessava interessava avete il dato non avete il dato ci sono due dati nel processo
E vi chiedo un po'di pazienza per per per prendere nota di questi dati
Nell'Elenco cinque del pubblico ministero alla cartella cinquantatré e cinquantaquattro ci sono due accertamenti dell'Arpa sono gli unici due accertamenti che riguardano questa situazione
Che
Diciamo citando qualche elemento vi danno qualche elemento cioè gli aspetti di cui vi sto parlando e cioè sugli Effetti possibili di questi fenomeni sull'ambiente
Bene andiamo a vedere il primo il primo è quello della cartella trentatré e è un accertamento del sei giugno del due mila tredici
Riguarda un episodio che sarebbe avvenuto in data ventisette maggio del due mila tredici
E alla pagina due che voi andrete sicuramente a leggere di non non lo può vedere nello schermo perché non ho avuto il tempo di di di proiettarlo ma glielo leggo
Dopo aver fatto la verifica dopo aver fatto la verifiche del caso l'ARPA conclude che
Nel momento in cui si affermasse che il ventisette maggio del due mila tredici vi era effettivamente è stata questa uscita di fumi di colore rosso dall'edificio industriale dello stabilimento Ilva
In data ventisette maggio non si sono registrati nell'area di Taranto superamenti dei limiti di qualità dell'aria per gli auguri per gli inquinamenti normati
L'ARPA fa il suo mestiere
Cerca si è possibile di mettere in correlazione un fatto con un dato di natura ambientale e quindi i limiti di qualità dell'aria normativi
E dice che non c'è stato nessuno superamento questa è diciamo l'approva
E
In quel caso gli effetti non c'erano
Poi c'è stato il secondo però non c'è altro e non c'è nient'altro nel processo non pensate che vi sia altro
Rispetto allo shopping
C'è un accertamento molto più approfondito che è stato fatto nell'agosto del due mila tredici in periodo diciamo successivo rispetto a quello del nostro processo ma ovviamente importante per la mia argomentazione
Il sette giugno del due mila tredici l'ARPA scrive al ministero all'Ispra al garante dell'Aia perché sono tutti accertamenti fatti anche in quegli ambiti
C'era stato un episodio che era stato definito della o l'episodio della scia rossa nel cielo di Taranto
Segnalato da diverse persone il ventuno maggio del due mila tredici
Ed era stato richiesto
Di fare una relazione all'Arpa di fare una relazione rispetto a questo episodio che è stato pacificamente qualificato come fenomeno di shopping quei cosiddetti sull'opinione massicci
Di cui c'ha parlato il nome e altri testimoni in questo processo
Bene voi andrete a leggervelo e all'Aja la l'Arpa ha fatto un approfondito accertamento calcolando all'altezza della colonna
Della relativa a quel fenomeno di shopping velocità e direzione del vento pressione che in quel giorno c'era nell'aria interessata
E dei tutti i calcoli che voi vedrete fatti in questa relazione e sostanzialmente la cosa che ci interessa di più è la conclusione
Sostanzialmente dice
Che l'evento non è associato a superamenti dei limiti previsti dalla normativa per il particolato o per altri inquinanti
Perché spiega che in considerazione di una serie di fattori sostanzialmente vi è la prova che questi emissioni non hanno attinto
Le zone circostanti lo stabilimento in particolare il quartiere Tamburi
Allora io mi domando ma doveva essere così il processo con numeri e misure o doveva essere come è stato senza numeri e misura perché poi quando i numeri e misure ci sono
Vediamo che la situazione è un po'diverso
Ora passiamo velocemente e concluderò
E concluderò
Sulla questione
Diciamo Investimenti che poi è stato l'oggetto della mia purtroppo forse troppo lunga discussione ma francamente mi pare di non essermi spero mai ripetuto quanto meno insomma
Però il mio tema era quello
E la conclusione che volevo diciamo volevo trarre in questo momento è la seguente
Voi ricorderete quella parte della requisitoria del pubblico ministero
In cui alla fine diciamo della disamina della relazione dell'ingegner fruttuoso il Pubblico ministero da un certo punto di vista tra i quali sovente attirava le somme nel nel vero senso della parola perché parlava di numeri tirava le somme e dice ma rispetto all'investimento complessivo di cui vi ha parlato l'ingegnere fruttuoso bisogna fare tutta una serie di sottrazioni vi ricordate il conto che vi ha fatto il Pubblico ministero
Pubblico ministero vi ha detto Obama bisogna togliere centoventuno milioni della laminazione
Noi abbiamo dimostrato che i centoventuno milioni della laminazione non bisogna toglierli affatto perché non erano considerati nella relazione dell'ingegner fruttuoso quindi non c'è proprio niente da togliere
Bisogna togliere centotredici milioni della batteria dodici
Che abbiamo detto e credo che abbiamo dimostrato che nel momento in cui non lo stabilimento è autorizzato ad andare con dieci batterie e sceglie di costruire la batteria dodici con le migliori tecnologie possibili la batteria che ancora funziona a Taranto invece di rimettere in marcia le batterie che erano spente come potevano essere la batteria uno e la batteria due
è chiaro che è una scelta profondamente ambientale
Perché tu vai a costruire una batteria nuova con le migliori tecnologie invece di riavviare
Le batterie più vecchie che però bisogna considerare erano assolutamente autorizzata essere riavviato e quindi tu hai hai dovuto fare una scelta di fatto la scelta per il meglio
Quindi non c'è niente da togliere
Poi ha detto che bisognava togliere ventidue milioni per le cappe dell'acciaieria che secondo l'UE ottimizzata non solo il recupero del calore
E abbiamo dimostrato che non c'è niente da togliere perché cui quello che ha tolto qualcosa il Pubblico ministero perché aveva semplicemente tolto dal titolo
Del capitolo di questo investimento la parola aspirazione lasciando soltanto la parola
Relativa alla recupero della dell'Energia è chiaro che se togli la parola spiegazione togli anche l'investimento ma l'investimento bisogna lasciarlo
Secondo il Pubblico ministero bisognava togliere i duecentoquattro milioni del rifacimento del refrattario
Di ha sostenuto che i duecentoquattro milioni di sostituzioni dei refrattari non era una buona uno in un investimento ambientale
Andate a vedere il riesame dell'Aia l'unica cosa che prevede e che abbiamo ha spiegato ieri vi ho spiegato ieri in che senso è il rifacimento del refrattario a sono sono sono impazziti all'Aja riesaminato del due mila dodici Zaia si occupa di questioni ambientali
L'unica cosa che dice di fare rifare il refrattario invece noi dobbiamo togliere duecentoquattro milioni di rifacimenti refrattari
O di diciamo attrezzature accessorie a questi a questi a questa a questa fase a questa fase del del processo no i duecentoquattro milioni si devono lasciare
Dice che bisogna togliere gli otto milioni seicento
Nella euro per la granulazione della lotta della fra quattro che non erano stati dal spesi dall'Ilva vi abbiamo dimostrato che si sbaglia il Pubblico ministero perché non aveva visto le fatture gli ordini che riguardano la spesa di questi otto milioni dice che bisognava togliere i sette milioni per la depurazione dell'acciaieria di abbiamo dimostrato che c'erano
E
Ha detto
Do che bisognava togliere il Rimini milioni venticinque milioni per le bivalenti gli abbiamo dimostrato che senza le bivalenti non si possono creare i Co umori nella forma e nella consistenza che sono che è che è previsto peraltro dal MT bunker vi ricordate la foto le bivalenti stanno proprio nelle foto sono fotografate addirittura nelle nelle menti di del biennio due mila cinque
Dice
E qui è veramente clamoroso e così su questa su questo termino questa parte della discussione
Che alla fine bisognerebbe togliere
Tredici milioni dei cassoni scarrabili lo dice nella requisitoria dice in requisitoria alla Corte d'Assise di Taranto che sarebbero stati inseriti i tredici milioni di investimento
Affermando che bisogna eliminarli perché servivano per comprare un camion
Un cassone scarrabile
Perché e concludo col cassone scarrabile perché questo mi consente di riallacciarmi a quello che dicevo ieri
Quello che caratterizza questo processo o una parte diciamo di una certa parte di questo processo è una sorta di rifiuto di vedere le cose con diciamo un occhio
Sereno
Sì un magistrato giungere a dire che bisogna togliere dagli investimenti tredici milioni perché sarebbero stati spesi per il cassone scarrabile
Allora è chiaro che c'è un problema di io credo di serenità
Nella valutazione delle cose questo ha caratterizzato tanti aspetti di questo processo
Quindi alla fine cosa rimane rimane che sono stati fatti gli investimenti che sono stati fatti poi fattura più fattura meno ordine più ordine meno
Quadra la lira all'euro non lo so speriamo di sì però il tema è questo gli investimenti sono stati fatti nessuno lo può negare
E non lo possono sicuramente negare l'allegato uno sui bilanci delle all'ingegner Valenzano nell'appendice a dell'ingegner Valenzano che abbiamo commentato nei giorni scorsi perché sono completamente sbagliati l'allegato uno è sbagliato al cento per cento l'appendice a all'ottanta novanta per cento
Quindi alla fine quello che rimane cosa sono gli investimenti
Quella diciamo ostacolo di cui parlavo all'inizio della mia discussione
Contro il quale la tesi del Pubblico ministero sì schianta completamente perché c'è un pubblico ministero che per sostenere il dolo in questo processo ha dovuto dire che non si è fatto niente
Ve lo dovete ricordare bene
La tesi e l'antitesi la tesi e non è stato realizzato niente l'antitesi sono stati fatti gli investimenti si poteva fare qualcosa di meglio si poteva fare in qualche momento un po'prima
E possibile ma sono stati fatti
è la tesi del Pubblico ministero non regge in nessun modo e allora adesso veniamo così chiudiamo su Montgomery Watson perché Montgomery Watson è stato usato dal Pubblico ministero in diverse parti della sua requisitoria ogni volta che parlava di un'area diceva a Montgomery Watson
Le loro il alla fine del mille novecentonovantacinque aveva rilevato determinate cose anche qui il problema è Montgomery Watson non dovrebbe essere solo citata o raccontata ma Montgomery Watson andrebbe letta
Questo il tema
Perché se
Sì Montgomery Watson invece di essere diciamo sventolata in nelle requisitorie venisse eletta
E venisse letta soprattutto insieme a un altro documento fondamentale di questo processo
Che è l'atto di intesa che è stato stipulato tra l'IVA
E
La Regione Puglia
Nel giugno del mille novecentonovantasette se noi mettiamo insieme questi due atti
Noi ci rendiamo conto che
Sostanzialmente questi due documenti dimostrano esattamente il contrario
Ben lungi dal dimostrare che la tesi del Pubblico ministero dimostrano esattamente il contrario della tesi del Pubblico ministero la tesi per cui non si sarebbe fatto niente
Prima
Considerazione che dobbiamo fare è una considerazione di carattere logico prima di entrare nel merito e vi assicuro che sarà brevissimo anche se molto importante
La prima considerazione di carattere logico
Vi sembra logico
In base al diciamo al seno tipo di imputato che vi ha raccontato il Pubblico ministero e cioè una sorta di soggetto che in modo seriale
Decide di commettere dei reati ambientali perché questo è quello per cui il Pubblico ministero e il soggetto per cui chi chiede la condanna ti chiede la condanna e che che che razza di condanna
Perché saremmo di fronte a un soggetto di questo tipo che imperterrito per quindici anni
A conservato il titolo intenzionale di fare un disastro ambientale questo è il tema questo è il fino tipo dal punto di vista criminologico se volessimo discutere di criminologia
è questo il criminale
Che descrive il Pubblico ministero ora rispetto a questa descrizione vi sembra normale che questo soggetto
La prima cosa che fa nel momento in cui acquista lo stabilimento siderurgico di Taranto incaricato una società internazionale di consulenza
Per farsi dire quali sono dal punto di vista ambientale le questioni di cui ci si debba occupare prioritariamente
Mi sembra che dal punto di vista logico dal punto di vista logico questa cosa abbia un senso
Magari potrebbe avere un senso nel momento in cui nel momento in cui mi questa cosa fosse stata fatta di nascosto
Presidente perché
Perché uno può immaginare mi faccio dire di nascosto che problemi ci sono se fosse stata fatta di nascosto nel due mila venti non avremo in mano questa consulenza di Montgomery Watson
E bastata andare a cercarla al Pubblico ministero era lì Lapresa l'acquisita abbiamo questa questa consulenza nel processo
Quindi no lui
è stato fatto alla luce del sole se leggete la relazione di Montgomery Watson si dice che Montgomery Watson per fare la sua consulenza oltre a visitare lo stabilimento ha parlato con le persone essi è riferita ai dipendenti dell'Ilva che potevano dare delle informazioni al riguardo
Niente di clandestino nessuna ombra
Nessuna ombra quindi la consulenza è una consulenza fatta alla luce del sole che è totalmente distonico con il racconto del Pubblico ministero
Se poi noi andiamo a vedere nel merito la consulenza Montgomery Watson iniziamo ad andare a vedere qual è il costo o meglio il fabbisogno finanziario che nuovi Montgomery Watson a pagina due della sua relazione indica come diciamo dai impiegare per direzione della compatibilità ambientale del raggiungimento della compatibilità ambientale dello stabilimento in alcune sue are il fabbisogno sono duecentonovantuno miliardi perché si ragionava all'epoca i miliardi quindi siamo all'intorno dei centoquaranta centocinquanta milioni di euro questo il tema
Ora voi capite che questo smentisce già semplicemente per il numero la secondo A se il secondo assunto del Pubblico ministero e cioè che questo stabilimento fosse quello che lui definiva in modo un po'semplicistico un colabrodo
Perché voi capite che centocinquanta milioni di euro centocinquanta milioni di euro con i numeri che abbiamo sentito nel corso di questo processo
Considerando la consistenza dello stabilimento di cui stiamo parlando
Centocinquanta milioni di euro non sono il segno che stiamo parlando di un colabrodo sono il segno di quello che vi avevo anticipato di uno stabilimento che in alcune aree e rispetta va alcuni impianti di alcune aree e alcune fasi di processo aveva dei problemi che dovevano essere risolti questo diciamo la lì in sala disamina di una situazione fatta con un occhio sereno se invece si vuole fare parlando di Cola Prodi senza dare un numero è senza dare una misura senza dare un riferimento si può si può fare come ha fatto il Pubblico ministero e sono i duecentonovantuno miliardi se però andiamo a leggercelo ancora meglio e non ci fermiamo i duecentonove una pagina due cioè duecentonovantuno miliardi lo vediamo che non come rimborsano contiene otto tabelle in cui vengono descritti gli interventi che vengono diciamo suggeriti
Peccato che
Quattro di queste otto tabelle non riguardino assolutamente il tema delle emissioni perché le prime due tabelle Laila dei riguardano i rifiuti mentre leggi e l'H riguardano i problemi del procuratore
Quindi di otto tabelle soltanto quattro riguardano le faccende di cui ci occupiamo in questo processo e in particolare lacci la di mai e la F
E sono quattro sotto
All'interno delle quattro tabelle che riguardano le emissioni voi avrete sicuramente già visto
Che vengono presi in considerazione problematiche non solo dello stabilimento di Taranto ma di tutti gli stabilimenti dell'Ilva e quindi anche di Jenova eccetera eccetera quindi da queste quattro tabelle
Bisogna togliere tutti gli interventi ovviamente che sono previsti per stabilimenti diversi da quelli di Taranto
Quando poi andiamo sugli gli interventi stabiliti per lo stabilimento di Taranto bisogna fare ancora delle sottrazioni e non sono sottrazioni da poco
Perché avrete notato che alcuni degli interventi due in particolare e uno anche molto importante riguardava la GL uno l'agglomerato uno
Mentre voi sapete benissimo che nella gestione privata l'agglomerato uno non è stato l'esercito
Probabilmente anche proprio in ragione del fatto che si era visto che dal punto di vista tecnico tecnologico era una diciamo una parte dell'impianto
Che non era il caso non era diciamo opportuno continuare ad esercire
Quindi da quei famosi duecentonovantuno miliardi iniziali bisogna togliere anche la parte di il fabbisogno previsto per una parte di impianto la CL uno che non è stato esercito quindi evidentemente non può rientrare nel nostro bilancino che stiamo facendo in questo momento
Sì voi fate questa operazione faccio io però voi poi voi la ovviamente controllerete come dovrebbe controllare tutti tutta
Si passa dai duecento novantuno miliardi di fabbisogno
Compì generale ha poco più di duecento miliardi duecentodieci miliardi una cosa cioè suppergiù così quindi siamo al poco più di cento milioni di euro
Quindi capiamo che dal punto di vista del colabrodo le cose si riducono ancora di più con riferimento al tema immissioni dello stabilimento di Taranto che è quello che interessa il nostro processo
Poi
Bisogna anche capire e qui entra in gioco
Quello che dicevo prima
Che Clerici vede questa consulenza la deve poi tradurre in comportamenti
Se non è diciamo il criminale che ha in testa il Pubblico ministero
Mi faccio fare una consulenza e poi trasformo in comportamenti quello se se se li condivido quelli che sono i consigli che mi vengono dati dal mio consulente è stato quello che è stato esattamente quello che è stato fatto
Se la gente fosse stato quello che dice il Pubblico ministero avrebbe ricevuto la consulenza di Montgomery Watson avrebbe detto grazie arrivederci tenete i vostri cento milioni che vi ho dato per farmi la consulenza
Amici come prima metteva nel cassetto la consulenza di Montgomery Watson e tirava dritto come dice il Pubblico ministero disinteressandosi completamente dell'ambiente e pensando agli investimenti produttivi
Invece questo criminale diciamo questo fino tipo che ha in testa il pubblico ministero ha fatto un'altra cosa ha fatto un accordo ha preso ha preso da Montgomery Watson
Una serie di indicazioni che voi trovate in Montgomery Watson e lei a trasferite pari pari le ha trasferite pari pari nella in un atto di intesa con la Regione Puglia
Ha preso Montgomery Watson
E l'ha trasportato
In un atto d'intesa con la Regione Puglia perché abbiamo visto che in questa vicenda sostanzialmente le attività sono state fatte quasi tutte o la la maggior parte sicuramente quelle più importanti sostanzialmente in una sorta di accordo
E poi anche soggetto a verifiche da parte della Regione Puglia
E si fa l'atto di intesa del giugno del mille novecentonovantasette si comincia già prima a fare le cose perché voi trovate degli investimenti
Che stanno anche prima di questo atto di intesa quindi si era già cominciato a fare dopo la consulenza di Montgomery Watson
Ma diciamo quello che poi ci aiuta quello che poi non troviamo nell'atto di intesa di quello che viene da Montgomery Watson e che cosa troviamo nell'atto di intesa
Nell'atto di intesa anni troviamo che si decide di prendere da Montgomery Watson proprio le Pardini che hanno una maggiore significatività dal punto di vista dell'ambiente
Perché voi troverete che alcune parti di Montgomery Watson non si trasferiscono nell'atto di intesa ma sono le parti meno importanti non è che se c'è ecco facciamo l'esempio uno per tutti
Dicevano già che si poteva fare qualcosa sulla Gran un'azione della lotta voi non trovate la granulazione della lotta nell'atto di intesa ma noi abbiamo spiegato che la granulazione nella lotta era un problema odorigeno
è chiaro che davanti alla alla necessità di risolvere i problemi ambientali si è data una priorità ha problemi ambientali di altro tipo nonni i problemi di molestia olfattiva
E si è andati a scegliere invece quelli veramente importanti
I quali si sono scelti la del Sol frazione del gas di cokeria
La installazione dei filtri niente
E i lavori diciamo che erano stati indicati per quanto riguarda la cokeria
Sono queste le le tre cose quindi ci si è concentrati sulle due aree che sia ritenuto fossero le due aree che prevedevano una priorità l'agglomerato e la cokeria
Nel momento in cui voi trovate nell'atto di intesa i tre allegati che sicuramente già conoscete
Trovato un allegato uno che riguarda la dei sul foro azione
Del gas di cokeria trovate l'allegato suini per e trovate l'allegato sulla cokeria quindi soffocazione MIP e cokeria
Se voi andate a vedere
Per una vostra ovviamente esigenza credo
è quello quello sulla cokeria
Voi sostanzialmente trovate una sostanziale coincidenza tra quello che era stato indicato da Montgomery Watson
E quello che è stato messo nell'atto di intesa nell'atto di intesa del mille novecentonovantasette non lo trovate veramente identico
Anche nell'indicazione
Della della delle singole delle delle singole diciamo parti degli impianti
Quando dico noi Cappellotto tenuta Idraulica su determinate batterie voi trovate la coincidenza quando trovate le porte elastiche sulle batterie sette dieci lo trovate non come rimborso né lo trovate nell'atto di intesa
E una quando trovati punisce telai sulle macchine operatrici delle tre sei trovate esattamente una coincidenza
Illesa raccoglie le suggerimenti e li trasferisce nell'atto di intesa
Quando poi voi andate a vedere investimenti fatti dal mille novecentonovantasette al dicembre del mille novecentonovantanove
Voi trovate e questo atto d'intesa è stato impiegherà almeno dei adempiuto
è stato integralmente adempiuto ma non perché lo dice l'avvocato Lo Iacono perché lo dice ingegner fruttuoso
Voglio anche dire neanche perché lo dicono gli ordini e le fatture perché potrei anche dirlo potrei dire gli ordini e le fatture
Dicono che questo atto di intesa da duecento miliardi più è stato adempiuto mi potrei accontentare no
Perché in realtà c'è di più
Non ci sono solo gli ordini e le fatture c'è il PMP
Taranto
Perché voi avete in atti
I verbali allora non era l'ARPA diciamo che verificava l'adempimento degli atti d'intesa ma era il PMP
E voi avete quattro verbali del PMP
In atti
Il verbale del venticinque maggio del mille novecentonovantotto
Il verbale giudice un'altra area del venticinque maggio novantotto il verbale del due giugno del mille novecentonovantotto il verbale del ventidue luglio del mille novecentonovantanove
E per l'altra area un altro verbale del ventidue luglio del mille novecentonovantanove
In cui il PMP progressivamente
Svolge la sua attività di verifica del corretto adempimento dell'atto di intesa del giugno del mille novecentonovantasette e verifica che tutto quello che era previsto in quell'atto d'intesa è stato realizzato
Poi negli atti siccome l'atto di intesa prevedeva dei rapporti trimestrali che Ilva avrebbe dovuto fare sull'adempimento di questo atto d'intesa trovate il decimo
Presidente il decimo rapporto trimestrale in cui si dà conto alla Regione alla Provincia al comune e al pm Pinto che è stato realizzato completamente quindi il tema
E che voi avete non l'approva ma diciamo l'evidenza delle evidenze che in quei primi anni quell'atto d'intesa è stato completamente adempiuto questo è esattamente il contrario
Né quello che dice il Pubblico ministero
E la stessa cosa e poi avvenuta per la fase successiva dico abbiamo parlato finora
Ora presidente
Detto questo io finisco
Con velocissimamente quattro testimonianze che vi leggo perché dopo avervi riempiti per sei giorni sette giorni forse questo il settimo della mia discussione mi rendo conto che vi siete anche stufati di vedermi
Ma questi ultimi cinque minuti vi chiedo solo un attimo di attenzione
è umano è umano presidente
A questo punto comunque non è così clamorose da soli a casa l'attenzione Lello sabbia o no lo so adesso vi siete stufati
No andaste voi avete però niente stavolta aveva detto che era in Francia l'Olanda singolare ridiamo la tensione bene allora presidente il
Dopo tutto quello che ho detto in queste cinque sei non mi ricordo neanche più quante sono udienze
Io diciamo un po'
Sommerso me ne rendo conto di numeri dati ma avevo manifestato fin dall'inizio qual era la mia diciamo scelta la mia scelta era di non fare una discussione
Che fosse una discussione di parole
Perché spesso si accusano gli avvocati di di di utilizzare troppe parole o chi magari vuole male agli avvocati dicerie che giocano con le parole io ho cercato di giocare pochissimo con le parole e forse anche per questo vi ho annoiato un po'di più
Ho fatto sei udienze in cui ho sostanzialmente fatto parlare i documenti li ho fatti vedere e quindi non erano le mie parole erano le carte
Ti dicevano quello che io volevo dire per quello ecco è durata anche un po'di più la mia discussione
Credo
Che arrivati alla fine di questa discussione
Però le parole
Siano rimaste nel campo dell'avversario
Perché è chiaro che quando la tesi dell'avversario è non è stato realizzato niente
Queste sono parole
Quando invece l'antitesi
è sono state fatte una serie di cose
E queste cose sono dimostrate da i documenti allora
Nel mio campo ci sono le prove nel campo dell'avversario ci sono le parole questo è un tema fondamentale
Il secondo tema fondamentale e che per la parte di cui mi sono occupato io nel campo dell'avversario non ho visto un numero non ho visto una misura non ho visto un accertamento
I pochi accertamenti che ho visto smentiscono quello che dice il mio diciamo avversario da questo punto di vista
E a fronte di questo
Io mi sono fatto
Molte domande perché mi sono mi sono veramente chiesto
Come è possibile che ancora oggi dopo un processo così lungo dove sono state fatte vedere così tante prove di quello che si è fatto
Ancora ci siamo trovati davanti un pubblico ministero
Che nel febbraio del due mila e ventuno
Per argomentare le sue tesi ha dovuto utilizzare l'argomento del cassone scarrabile da tredici milioni di euro
Piuttosto che un'ora di requisitoria sull'allegato uno dell'ingegner Valenzano sui bilanci
Che
Dicendo che non era stato fatto nessuno di quei cento i più interventi smentiva Investimenti dimostrati dei documenti
Cioè nel febbraio del due mila ventuno il Pubblico ministero per sostenere la sua tesi ha dovuto dire che il lavoro della Valenzano sulla i sui bilanci smentiva quindici anni di Investimenti
Poneva nel nulla quindici anni di Investimenti centinaia di persone che hanno lavorato per realizzarli cantieri aperti
Nel siderurgico di Taranto
Una una distanza tra la realtà banale anche non complessa una distanza tra la realtà e il racconto che io non mi sono alla fine spiegato
Io sono come calato sapete che non sono di qua
Vengo
Da un'altra parte
Sono e Sombra ma sono qua da cinque anni
E non ho ancora capito esattamente in base a quale meccanismo mentale
In base a quale meccanismo mentale esatto definibile qualificabile
Vi sia in questo processo sostanzialmente ancora qualcuno che nega le i video
Una cosa che in in nessun'altro processo io Home ho mai visto cioè non ho mai visto che alla fine di un processo si negassero lì ivi dense
Ed io però non è richiesta a me la risposta perché chiaramente io non devo non devo dare la risposta perché questo accada
Ma non può sicuramente a cadere a voi
Se a cui non può cadere io non posso credere
Che voi farete la sentenza
Seguendo partecipando a questo tipo di
Approccio quello che vi è stato proposto perché non non non è accettabile non è accettabile sotto nessun punto di vista tanto meno nella decisione di un giudice e poi deve dimostrare
Le sue decisioni con la motivazione con la motivazione che poi deve sostenere una decisione che porta a delle conseguenze drammatiche
Conseguenze drammatiche
Quindi io non non lo non l'ho ancora capito forse non lo capirò mai
Forse non lo capirò mai
Ma
Finisco con quattro cinque testimonianze che sono veramente semplici dopo aver parlato sei giorni di MT di Brera riesamini ingegneri professori
La tesi del pm non è stato fatto niente vi ricordate l'inizio della requisitoria
Sono arrivate delle persone da Milano nel mille novecentonovantacinque
Hanno comprato il siderurgico di Taranto si sono totalmente disinteressati dell'ambiente
E hanno pensato soltanto produrre e in quindici anni non hanno fatto non hanno realizzato niente questa è la tesi
Vi abbiamo dimostrato esattamente il contrario non ci siamo riusciti non credo io penso che ci siamo riusciti vogliamo vedere che cosa dicono quattro cinque avrei potuto prenderne quindici non vi annoio mio prese cinque o sei vogliamo sentire le persone che lavoravano lì
Che cosa hanno visto visto che noi non c'eravamo né io né il dottor Buccoliero
Che cosa hanno vissuto loro che lavoravano lì e che immagino nel due mila diciannove non avevano nessuna ragione per dire qualcosa di diverso dal vero vediamo che cosa dicono
Cominciamo con di Tursi brevissimo
Di turno si a pagina novantuno e seguenti del verbale del dieci febbraio del due mila venti gli viene chiesto perché il tema è questo
Sì aveva notato essendo stato dipendente dell'IVA nella gestione pubblica se aveva notato qualche differenza
Se aveva notato qualche differenza
E lui che cosa risponde
Lui dice
Già dal primo atto di intesa si è capito che c'era la volontà di introdurre nuove tecnologie di intervenire in maniera significativa
Più di quanto non avesse fatto la precedente gestione
è semplice e banale
è la vita e la vita reale non sono i racconti di oggi
Fatti diciamo per ragioni che sconosco e non comprendo è una persona che lavorava lì
Prima c'era un certo atteggiamento
Poi magari non s'entra magari nell'ultima fase particolarmente ce l'hanno spiegato c'erano problemi di risorse c'erano una serie di problematiche che magari impedivano di essere ma la verità
E che questa è la persona che lavorava lì e si occupava di ambiente perché di Tursi è la persona che si parla si si occupa delle immissioni
Delle emissioni e quello che si occupa di quello di cui ci occupiamo noi di quelli qui dovete occupare voi
Lui percepisce anzi vede e poi testimonia
Che appena viene acquistato lo stabilimento si cambia il passo e non si cambia in male si cambia in bene
Si fa l'atto di intesa e l'atto di intesa poi si adempie
Con duecento miliardi anzi se vi fate i conti vedete che dal novantasette al novantanove per le missioni ne sono stati investiti trecento di miliardi
Quindi ne sono stati investiti cento miliardi in più di quelli che prevedeva Montgomery Watson
E noi siamo i nostri assistiti sono i criminali
Il consulente dice investiti duecento miliardi
E ne investo trecento di miliardi
Poi sentiamo Troiano
Sentiamo Troiano che a pagina cinque del verbale del ventidue marzo del due mila diciannove
Dice che lui ha vissuto gli anni della gestione pubblica in cui l'impianto di cui ero responsabile era completamente dimenticato
Abbandonato perché non era produttivo perché era solo legato alle problematiche ecologiche
Quindi l'impianto che si occupa di problematiche ecologiche nella gestione precedente secondo questo signore che non credo io non lo conosco francamente ma non credo sia venuto a dire il falso
L'impianto che si occupava di questioni ecologiche era dimenticato nella gestione precedente
A questo punto dice quando
Sostanzialmente la gestione diventata privata pagina se il le condizioni ambientali e di sicurezza degli impianti sono migliorate perché se una macchina funziona bene tutto ciò che è collegato funzionerà bene questa è la prima impressione che io ho avuto da subito
Da subito
Vuol dire che immediatamente questo signore che non era l'ultimo degli arrivati perché era il responsabile dell'area Vesoul formazione del gas di cokeria
Percepisce nel momento in cui viene acquistato lo stabilimento non ha non ha pensato o davanti dei criminali che vogliono fare i soldi ha pensato questo
Romaniello
All'udienza del trenta ottobre del due mila diciannove pagina sessantasei
Lei ha vissuto sia l'esercizio della proprietà in acciaieria pubblica pubblica in acciaieria che in quella privata ha notato delle differenze
Con riferimento alla manutenzione degli impianti a nella gestione
Risposta col privato sono cambi gli atti un sacco di impianti due punti scrive lo stenotipista ammodernamento
E questo cos'è
Come come si sposa con la tesi del Pubblico ministero
Siccome poi Romaniello è persona concreta come tante di quelle che hanno parlato qua
Non è un chiacchierone ma parla delle cose dice vi spiego anche cosa voleva dire cioè in che cosa si sostanziava per esempio questo atteggiamento nuovo
Con riferimento allo Shopping a tema non secondario anche per il Pubblico ministero realtà secondario per il processo perché non ha niente a che fare col disastro
Ma con riferimento allo shopping Romaniello cosa dice questo interessantissimo dice che per ridurre il fenomeno dello shopping
Con riferimento ovviamente all'attività dei convertitori noi con la gestione privata abbiamo ridotto il peso del bagno della colata quindi le bagno d'acciaio
Riducendo il peso del bagno si è dato più volume utile e quindi meno probabilità di swapping
E dice che sostanzialmente da quando è stata presa questa decisione che è stata presa in un'epoca risalente si perdevano venti tonnellate a colata c'è la decisione è stata quella di perdere la produzione
Per cercare non riuscendoci magari perché poi uno può cercare di fare le cose ma non ci riesce perfettamente ma l'intenzione visto che poi chi verrà dopo di me in modo molto
Sicuramente molto preciso e molto esauriente riparlerà del dolo intenzionale l'intenzione
è esattamente il contrario di quello che ha in testa il Pubblico ministero l'intenzione perdo la produzione per cercare di limitare un problema ambientale
Romaniello
Balta Psi
All'udienza del
Venticinque novembre del due mila diciannove
Non è gente a libro paga degli imputati e nel due mila diciannove Baltar sì non credo che sappia neanche dove sta di casa gli imputati
Va al taxi
L'attenzione siamo a pagina trentacinque con l'arrivo della gestione privata l'attenzione è cambiata per tutto quello che riguarda gli impianti ecologici
Il diktat diktat nuovo voi era non si può esercitare un impianto Sele De Pol operazioni non sono in marcia
Il diktat
Schiavone
Udienza del sei maggio due mila diciannove
Schiavone è interessante perché il pubblico ministero e sono veramente alle battute finali minuto
Il pubblico ministero ha parlato del libro dei sogni
Vi ricordate la requisitoria in cui secondo lui i nostri investimenti solo il libro dei sogni
Lo dice il Pubblico ministero dice i vostri investimenti sono il libro dei sogni vi ho dimostrato in sé udienza che non è così
Vediamo dov'è il libro dei sogni sta nella testimonianza di Schiavone ma non riguarda noi Pubblico ministero riguarda la gestione precedente
Perché Schiavone all'udienza del sei maggio del due mila diciannove
A pagina esattamente
Sessantadue
Parla proprio di un libro dei sogni
Ma libro dei sogni lo scrivevano prima del mille novecentonovantacinque non dopo il mille novecentonovantacinque
Perché Schiavone dice
Ha potuto rilevare gli viene chiesto delle differenze nella gestione tra il periodo antecedente alla gestione privata e quello successivo
E lui risponde dal mille novecentonovantacinque in poi molto più di qualcosa ho notato
Di differenza
E che cosa ha notato
Ci racconta come funzionavano gli investimenti e le manutenzioni nella gestione precedente
Ci dice che veniva fatto un Budget in base alle indicazioni che venivano dal basso dalle aree poi questo Budget veniva portato in alto tornava sfacciato
Questo Budget e nonostante tornasse sfacciato quando poi bisognava inseguire quello che prevedeva il Budget non si eseguiva neanche quello sfacciato
E proprio per questa ragione alla quart'ultima riga dice che loro il Budget lo chiamavano pubblico lo chiamavano il libro dei sogni
Ed era un libro dei sogni che anno dopo anno dice diventava più grosso il libro
Perché non facendo gli interventi del Budget dell'anno precedente nel Budget dell'anno successivo il libro diciamo diventava un pochino più pesante e chiudo con Garattini e così ho finito la mia discussione
Con gratti A pagina settantasette e seguenti del ventinove ottobre del due mila diciannove
Dice
E questo riguarda la cokeria
Quindi credo che interessi
Dice che anche dopo aver comprato le macchine quelle che conoscete benissimo loro
La loro in pensione era quella sempre di migliorarle di studiarle e lavorare per migliorarle nelle loro prestazioni ambientali
E dice che dalla gestione pubblica alla gestione privata
I cambiamenti sono stati assoluti gli viene chiesto se ci sono stati dei cambiamenti da con il passaggio dall'Italsider alla gestione privata e lui ha detto che c'è stato un totale cambiamento radicale in meglio
Quando eravamo Italsider si facevano i piani economici annuali che sono quelli di cui parlava Schiavone cioè i fatti i famosi Budget
Sistematicamente questi numeri rimanevano sulla carta
E allora se c'è lo stabilimento di carta lo stabilimento della gestione privata secondo il Pubblico ministero nessuno ha parlato dei testimoni dello stabilimento di carta c'è un testimone che ha parlato di uno stabilimento di carta
Con riferimento alla gestione privata e no
Quello che parla dello stabilimento di carta
Perché rimaneva sulla carta il Budget
Riguarda la gestione precedente
Sistematicamente rimarranno sulla carta
Non c'erano le risorse per realizzarli con l'avvento del privato questo è radicalmente cambiato quando avevi bisogno di qualcosa alla chiede il divieto puntualmente tela davano
Ho cambiato completamente il mio modo di lavorare con lei era privata
Sia come risorse umane sia come risorse tecniche e attrezzature disponibilità e tutto il resto attenzione alle ultime tre righe tutto quello che sono riuscito a dare
All'azienda per quelle che erano le mie conoscenze tecniche sono riuscito a farlo col privato perché mi ha messo in condizioni di poterlo fare
Questo è il discorso punto
Questo è gratti che non è l'apologia del privato
Verso il pubblico perché non c'entra niente non è questo il tema non è privato e pubblico poteva esserci anche un privato prima
Non cambia niente evidentemente non è una questione ideologica una questione di fatto perché queste sei persone
Hanno detto quello che io vi ho appena letto avrei potuto prenderne altre
E soprattutto perché nessuno ha detto il contrario
In questo processo perché non c'è nessuno che ha detto il contrario e cioè che dal mille novecentonovantacinque si è smesso di fare gli investimenti sugli sul sugli investimenti ambientali
Non ce n'è uno che ha detto il contrario
Allora io credo che voi dobbiate andare in camera di consiglio assolutamente sirene
Serene sereni perché anche un giudizio
Non non don
Dovete andare sereni in camera di consiglio
Perché
Come vi ho detto nel corso di questa discussione voi siete gli unici che sanno le cose come stanno non c'è nessuno fuori di qui che lo sa nessuno ha letto queste sei testimonianze nessuno che scrive sui giornali o che fa gli sceneggiati
Non c'è nessuno che lo sa
Nessuno ha visto quello che vi ho fatto vedere stamattina
Sullo schermo
Andate in camera di consiglio sereni perché quello che ha raccontato il Pubblico ministero per come l'ha raccontato non è successo
Quella persona quella gente tipo di cui ha parlato il Pubblico ministero quei quindici anni di intenzione di disastro non c'è è un racconto
Ci sono le prove che dimostrano il contrario voi le avete
Concludo chiaramente con la formula ovviamente per i miei assistiti che sono Ceriani re paioli non ho parlato di loro evidentemente di loro hanno parlato l'avvocato Melucci l'avvocato Convertino hanno parlato talmente bene
Credo in modo talmente convincente che io non ho veramente bisogno di di aggiungere niente per loro
Senonché mi sembra abbastanza evidente
Che si sia capito
Che per gestire situazioni così complesse con le problematiche che ci sono forse qualche consulente in giro per lo stabilimento è il caso di metterlo no come gli hanno spiegato molti testimoni
Che anche in altre realtà industriali questo è un fatto assolutamente normale
Ceriani era un grande metallurgiche sta se volevamo l'acciaio buono ci voleva Ceriani tre paioli se vogliamo qualcuno che controlli che si facciano le cose per bene con riferimento al funzionamento dei nastri fosse meglio mandarci lo
è una cosa male è una cosa fatta per il male non credo
Assolvete lì perché il fatto non sussiste perché non hanno commesso il fatto perché il fatto non costituisce reato assolvete lì con la formula che volete ma il pubblico ministero che ha chiesto vent'anni di carcere per queste persone
Vent'anni di carcere
Dovrebbero stare dentro una cella vent'anni
Perché non è stato fatto niente in quindici anni secondo il Pubblico ministero
Non lo so voi avete tutti gli elementi per pensarla diversamente io sono molto serena molto fiduciosi vi ringrazio va bene la ringraziamo avvocato Loiacono
Allora diamo la parola all'avvocato Carbone cinque minuti mo'sì allora facciamo cinque minuti ma
Non raccomandati
Allora
Ma si crea a mandarli
Rimaniamo la parola l'avvocato Caiazza avevamo fatto grazie signora Presidente
Signor giudice a latere
Signore giudici popolari e signori dice Paolo nata a chiariamo mandiamo all'autunnale il signore maschile coincide col plurale del femminile degli esperimenti sì
Signori magistrati dell'ufficio della procura della repubblica di
Di Taranto
Le conclusioni
Che l'ufficio di procura formulato a carico del mio assistito signor Gerolamo
Archinà affidano a questa Corte
Una richiesta
Ho riflettuto molto sulla gestiva azione da dare a questa richiesta
Viene infine una richiesta inestinguibile
O se vogliamo essere più precisi tecnicamente una richiesta inesigibile
Inesigibile per la
Distanza impressionante
Tra la forza e l'articolazione delle argomentazioni accusatorie
E la inusitata
Drammaticità della richiesta di pena
Non so se i giudici popolari sono tutti informati del fatto che nel nostro sistema
Fuori dalle ipotesi della pena
Eterna sì la vita
Siamo prossimi al massimo della pena irrogabile per qualunque tipo di reato si possa commettere non non si possono erogare più di trent'anni di reclusione
A nessun imputato per nessun fatto
Che non sia punito con l'ergastolo
Una richiesta inesigibile
Per la distanza incolmabile
Delle argomentazioni accusatorie rispetto alla prova del fatto che si è costituito sotto i vostri occhi
Per il rifiuto
Ostinato
Della evidenza della prova
Dei fatti e non di rado
Delle regole del buon senso che mai
Devono abbandonare il giudice tutti noi
Nella valutazione nella lettura dei comportamenti umani
Ho il privilegio di discutere
Penso che a conclusione di questo straordinario percorso difensivo questo mi consente
Pur
Essendo gravato della difesa
Della posizione più grave insieme
Quella del dottor Riva
Per tutti i reati che sapete essere contestati al mio assistito questo mi consente
Mi ha consentito di immaginare una un'arringa difensiva
Che posso dare per scontate moltissime delle cose che sono state dette con tanta bravura
E e profusione di tanti
Impegni
Di informazione
Rispetto alla corte di ricostruzione
Della prova
Dibattimentale
Il fatto è che questa richiesta
Della pubblica accusa
Sconta l'originario
Suo limite del quale è rimasto prigioniero
L'iperbole accusatoria
Che l'ufficio di procura ha ritenuto di dover formulare rispetto ai fatti
Che sono poi stati oggetto
Della vostra della nostra attenzione del nostro impegno
La contestazione di un disastro ambientale
Rispetto ad un fenomeno peculiare perché
I processi di disastro ambientale nel nostro Paese han fatto parlare tanto ma non sono molti
Processi di disastro ambientale si contano sulle dita di una mano questo è di gran lunga il più importante e quello acquistato dedicato io credo
La istruttoria dibattimentale più completa di questo dobbiamo dare atto a questa Corte
Abbiamo avuto
Momenti non
Anche di tensione di scontro che sono nella dinamica
Di questi processi così drammatici qualche volta ci saremmo fatti
Un po'trascinare diciamo così
Qualche volta siamo stati richiamati dalla corte forse ingiustamente penso
Ai richiami su un preteso abuso del diritto di difesa io penso che la discussione
Che sono state fatte finora vi fanno comprendere quanto non sia stato perso un minuto
In termini di utilità
Nella ricostruzione di questo processo dobbiamo dare atto a questa Corte di aver consentito
E governato la formazione di una prova dibattimentale formidabile
Che pone ora voi giudici
Il compito non facile
Compito non è mai facile del giudice
Ma il compito
Di dover prendere atto
Del risultato di questa prova
Non sarà facile per voi
Perché dicevo la procura è rimasta prigioniera di quella iperbole accusatori il disastro
Pochi i processi che abbiamo avuto in Italia sappiamo che l'ipotesi di disastro per di più come contestato qui
Cioè in forma dolosa
Ma in generale hanno sempre fatto riferimento
A fenomeni puntuali
L'interramento di un di una di di di
Un'apertura di una discarica abusiva
E l'interramento di materiale
Contaminante pensiamo a al processo di Montedison di Bussi
Pensiamo atta moglie il
L'evento eccezionale
Petrolchimico di Marghera lì è disastro interno tuttavia ma
Cioè accade un fatto
Un'esplosione la nuvola
Il Porto Marghera
Eternit è un'altra storia
Tema dell'amianto ha una sua peculiarità peraltro il processo è finito per tutt'altre ragioni come sapete
Prima di prescrizione eccetera
Quindi rispetto a un fatto puntuale o alcuni fatti puntuali qui la la procura si è
Posso dirlo
Senza mancare di riguardo con grande azzardo
Spinta ad ipotizzare
E a sostenere
Una condotta di disastro
Che sarebbe ininterrottamente
Posta in essere
Nell'ordinario esercizio
Di un'impresa
Industriale gigantesca
Quale quello che
Era la più grande acciaieria d'Europa
Quindi la pretesa
Di ricondurre a disastro
Non un fatto specifico un evento questo o quello
La attività
Per diciassette anni
Dell'impianto di Taranto
Una tesi
Gravosissimo ad a sostenere
Anche per una banale osservazione
Qualunque
Impianto che produca dell'acciaio
Impatta sull'ambiente
Non è che noi qui abbiamo un impianto
Che diversamente dagli altri impianti
Produce emissioni che impattano con l'ambiente interno e circostante
E la regola
Della produzione dell'acciaio in particolare vale per altre naturalmente produzioni cioè la società umana prende atto che alcune produzioni indispensabili hanno un costo ambientale
Spiace per le comunità
Che vivono intorno
A questi asset industriali ma è un dato di fatto
Che non è di per sé un dato qualificabile come illecito altrimenti non sarebbe possibile la produzione
La legge interviene a normare questi fino a un limite nomen industriali impattanti dicendo
Poi impattare fino a questo punto
Puoi inquinare entro questi limiti
Puoi farlo a queste condizioni
Quindi tornando all'azzardo accusatorio
Non solo
Non stai facendo riferimento
A nessun fatto puntuale episodico
Ma stagli osservando l'attività
Della del siderurgico di Taranto
Chissà perché diremo qualcosa su questo solo dal momento dell'acquisto del privato
Non solo questo ma devi
Costruire questa ardita tesi
Individuando le violazioni di quei limiti a partire dalle violazioni di quei limiti
E quindi devi immaginare che chi si era reso responsabile
Di questo e di questi reati
Abbia agito sistematicamente
Intenzionalmente
Ci torniamo
Per diciassette anni
Fuori dai limiti di legge
Che è quello che abbiamo sentito
Argomentare
Nella requisitoria è che accompagnato
La procura in tutti questi anni
Ora
La procura in questo compito difficile sia ingabbiato nella contestazione per quattrocentotrentaquattro
Che un reato so bene che ne hanno già parlato poi con il reggio anche accademico che è sempre
Naturalmente un aiuto in più
Quindi
Mi limiterò proprio davvero a qualche considerazione generale che mi consente di introdurre
Con chiarezza il senso poi dell'argomentazione difensiva
Verso
Il mio assistito
Un tavolo
Diretto un dolce chiedo scusa un dolo intenzionale
Così come ribadito in modo univoco e senza possibilità
Di alternative giurisprudenziali voi siete
Padrone
La corte può
Formulare una interpretazione diversa
Noi sappiamo che idolo
E per univoca giurisprudenza della Suprema Corte
Il il disastro il nominato è un reato dolo intenzionale che cosa ci hanno fatto capire lo dico con parole
Semplice mi scuseranno la presidente del giudice a latere ma che cosa ci dice insomma questa giurisprudenza alla corte dicendo che idolo e intenzionale ci dice che la produzione del disastro
è l'obiettivo della gente
E chiaro non è una conseguenza
Dell'agire della gente
Una conseguenza ma quale egli è indifferente perché persegue altri obiettivi che nella narrazione del pubblico ministero e l'obiettivo del profitto
Abbiamo sentito parlare del profitto come se fosse lo sterco del diavolo e il motore della vita democratica di qualunque
Paese sì
Si costruisce un'impresa perché si persegue il profitto non per fare beneficenza e tuttavia
Il paradosso
Perché
Le requisitorie dei pubblici ministeri
Hanno rappresentato sistematicamente in modo enfatico retorico il perseguimento veri profitto da parte dei rivali e indifferenti all'ambiente perché si voleva
Guadagnare che esattamente la negazione del dolo
Intenzionati
è precisamente la negazione del dolo intenzionale
Quando nel processo Tama o il cito il più recente sentenza Cassazione due mila diciotto
Dove si son fatti debutti
Dico buchi per capirci insomma
Per buttarci dentro del materiale inquinante
è il rifiuto del Rolo
Si è esclusa l'intenzionalità del del Dole
Perché si è detto che non era ovviamente l'intenzione
Dei gestori di Tamoil il
Quella di
Avvelenare le falde acquifere altro era l'obiettivo che aveva come conseguenza la
E quindi la bellissima sentenza Tamoil e che ci spiega che cos'è il dolo intenzionale ci fa capire
Ma quella che fa capire più di tutti lo dico
A voi giudici popolari
E la sentenza che è all'origine di questo percorso
Subdolo intenzionale che viene giustificato
Perché il giudice
Di legittimità
Rispetta il testo della norma purtroppo non accade spesso ma per questo è accaduto in modo sistematico perché dicesse la norma dice chiunque
Fuori dai casi prevedo utile agli articoli commette un fatto
Direttore a cagionare diretto a cagionare il crollo di una costruzione o parte di essa ovvero altro disastro per cui ecco perché si chiama disastro innominato
Se si parla di condotta diretta
Non è una conseguenza
Oggettiva della condotta ma è una direzione del comportamento e della condotta tanto è vero perché la Cassazione dice
Il titolo di disastro è talmente diretto
Che essi che esonda dal solo ambito dell'elemento soggettivo
è diventa connotazione della condotta materiale
Del reato di disastro della condotta oggettiva
Se non c'è uno che vuole avvelenare Taranto stiamo parlando di altre cose lo stiamo dicendo che è una buona cosa
Non è il disastro
Intenzionale non so se è chiaro
L'esempio più semplice
è quello che è all'origine di questa importantissima
Riflessione dalla Suprema Corte
Sentenza Scola del due mila otto un po'due mila nove forse
Qual è il caso perché non parla del disastro ambientale in quel caso la norma è la stessa e così la comprendiamo bene proprio tutti
E il disastro
Della costruzione quello della norma anzi la prima ipotesi della norma commette un fatto diretto a cagionare il crollo c'è un signore
Questo signor Scola che decide di suicidarsi coerenti
Si chiude
Nel suo appartamento di un condominio
Sigilla e accuratamente tutte le possibili uscite
L'aria di ossigeno
A breve la manovella della bombola a gas
Ci mette sopra il panno bagnato non ho capito per quale meccanismo chimico accelera non lo so
Penso citarsi
Esplode crolla tutto il palazzo
Feriti e morti lui sopravvive salvo
Quindi lo processa hanno
E mi dicono
Non hai commesso il reato di disastro
Perché la tua intenzione era di suicidati manterrebbe non volevi distruggere il palazzo
Sei stato un po'pazzo
Viminale perché
Non hai capito che
In questo modo avresti potuto e ai determinato
Ne risponderai ad altro titolo
Nel rispondere agli articolo colposo
Ma giammai intenzionale
Ora voi mi direte ma perché
La Procura si è
Se posso permettermi di dire impiccato a questa ipotesi
Del dolo intenzionale ma questo dovreste chiederlo ovviamente all'ufficio di procura
Accade spesso che nelle valutazioni delle qualificazioni giuridiche dei fatti intervengano valutazioni di tipo diverso
Da quello tecnico
Non dovrebbe accadere ma accade frequentemente si dice
Ci possono essere problemi di prescrizione
Con la condotta colposa
Per lo meno per una parte
Per un periodo ma soprattutto
Se io parto con l'ipotesi colposa
Tutto il quadro dell'analisi del ragionamento si muta
Perché noi dobbiamo discutere
Di una negligenza
Può essere una negligenza grave
Nella gestione dell'impianto allora poi devi dire
Questa negligenza in quale momento si è manifestata
In che modo esattamente
E diventa più complicato
Sta di fatto che la procura rimasta prigioniera di questa iperbole accusatoria
Per sostenere la ha dovuto sostenere le cose che Cook così bene sono state evidenziate
Ai tanti che mi hanno preceduto da ultimo lavoro veramente straordinario dell'avvocato Loiacono devi dire
Devi dirlo perché ti serve se non oppongono costruisce il dolo intenzionale
Devi dire
Che dal primo momento dal momento in cui hai acquistato questo bene
E ininterrotta mente
Non sono di agli evitato di fare qualunque tipo di intervento ambientale perché questo
Agli evitato di farlo ti sei dato questo programma criminale il disastro
Intenzionale è una condotta
Ha vinto densità criminale altissima
Non so se e la condotta di un devastato umore
Il reato che viene contestato a noi poi ci poi
Poi parleremo di Girolamo Archinà
Per capire come si arrivi
Al suo concorso in questa
In tutto ciò
Quindi devi dire che mai in un momento devi dire che i limiti di legge
Sono stati senza eccezione violati
Sull'emissione del benzopirene solco su qualunque spento s'senza eccezione
Perché tu dovevi perseguire l'obiettivo di avvelenare la città di Taranto
Dicevo che la stessa discussione del del
Pubblico ministero
Descrivendo una condotta dal punto di vista soggettivo con questa storia del profitto
Che non è neanche dolo eventuale
Perché il dolo eventuale ha subito le evoluzioni che voi conoscete in giurisprudenza non è più l'accettazione del rischio
Richiede l'adesione all'evento
Che è una cosa
Che si avvicina molto
Diciamo così
Alla condotta che stiamo descrivendo è una sentenza relativamente recente delle sezioni unite che ha voluto porre fine all'abuso
E che ha fatto danni incalcolabili della figura del dolo eventuali quindi non è nemmeno questo
è una condotta colposa nella stesse descrizione
Per la procura semmai aggravata dalla previsione si chiama colpa
Con previsione
Io voglio fare un sacco di soldi
Chiudo gli occhi su queste su quello ma che dovrei fare adesso dovrà emettere il depolveratura che fu infatti diceva Valenzano denunce
Eccetera va bene adesso
Più tardi si vedrà condotta colposa negligenza semmai colpa aggravata
Dalla previsione terza iperbole
Ci viene contestata nella forma aggravata
Abbiamo causato malattie molto
Ora mentre il primo comma
Descrive una fattispecie
Ah consumazioni anticipata
è un reato così detto di pericolo
Lo stato d'di come di condanna gente prevede la condanna nella fattispecie
Perché vuole
Colpire e quindi prevenire
La condotta anche prima che abbia prodotto gli eventi che può produrre se poi c'è una forma aggravata
Cioè che ho causato lesioni a morte occorre provare l'adesione alla morte
Non è che io dico avete causato lesioni e morti
Io
Ho sentito ripetutamente evocare in questo processo
Vicende le vicende dolorosissimi
Che hanno colpito
Tante famiglie Tarantino e che
Meritano solo il nostro rispetto la nostra
Compassione
Però devo pur prendere atto
Di fronte a un ufficio di procura che ha ripetutamente richiamato
Le culle vuote
Di Taranto
Che in questo processo
A noi non è mai stata contestata
Nemmeno una culla vuota
è singolare
Che l'ufficio di procura che alla titolarità
Per la contestazione dell'esercizio dell'azione penale
Ci contesti l'aggravante dell'evento di malattia e morte
E non solo reato digressione
O di omicidio colposo
E quando abbiamo posto il problema
Nella costituzione delle parti civili
Che producevano documentazione sanitari le cartelle cliniche
Mi è successo questo o quello
Il tumore alla tiroide dipende da voi
Vi a debito la morte di mio padre
E noi abbiamo chiesto alla Corte beh allora se è così dobbiamo controdedurre ci dovete consentire
Vediamo queste cartelle cliniche vediamo se era un fumatore se non era un fumatore cioè ci dobbiamo difendere
Si è detto no
Perché
Qui noi dobbiamo
Non fare dei processi non ci sono contestazioni di omicidio colposo e di lesioni colpose
Quindi intenderemmo la prova io così ho letto il senso della
Di più di un'ordinanza
A di questa corte
Come elemento di prova generica sulla messa in pericolo uno sulla concreta poi lesione
Dei beni di cui all'aggravante
E ma qui c'è un particolare ribadendo l'iperboli tornando al tema dell'iperbole
E chi si è ritenuto che si ritiene di poter fare di poter chiedere a voi di ritenere la esistenza di questa aggravante senza le contestazioni di omicidi colposi lesioni colpose sulla base di una
Causalità epidemiologica
E non di una causalità penale
So che se ne è parlato tanto ebbene
Da colleghi
La mente valorosi anche se giovanissimi beati loro
E quindi non ritorno
Mi fa piacere ricordare sia vero tempo lo dirò che addirittura nel suo interrogatorio assennato nel suo esame dibattimentale ha detto beh certo la causalità epidemiologica una cosa quella penale un'altra detto un prospero come si dice va il problemino pure questo
Che ne facciamo di questa prova quindi iperbolici iperbole
Si è dovuto dire come bene è stato ricordato
Che la condotta iniziata abbia subito all'acquisto
Avrebbe dovuto il gruppo Riva
Acquistare un immobile in un immobile acquistare un impianto siderurgico di Taranto e chiuderlo
Per adeguarlo questa è la tesi che abbiamo sentito nonostante avesse acquistato dalla mano pubblica
Non solo vi è un contratto che onera Rava
L'acquirente di dover mantenere i livelli di produzione cioè una condizione dal contratto ci viene ci tiene ecco dicevo la
Popoli in differenza i fatti del ragionamento della procura per una distanza siderale ma alla Procura non interessa quello che è accaduto
Perché se io compro dallo Stato e lo Stato mini o nera
Di mantenere i livelli produttivi ed occupazionali come si può chiedere a me conto
Di nord aveva adempiuto all'onere contrattuale
Ma aggiungo di più
Se io acquisto da mano pubblica
Dobbiamo immaginare non è l'acquistò da un privato
Dobbiamo immaginare che se nessuno
Dico nessuno
Cioè le autorità istituzionali pubbliche preposte al controllo della salute pubblica
Mi dice a mezza parola
Sul fatto che quell'impianto sia
Impattante
Io devo presumere
Che stia acquistando perché a questo dallo Stato
Per me rimarrà un mistero comprendere
Come mai in questa storia
Per il disastro Tarantino
Tutta la gestione pubblica precedente non ha costituito oggetto di analisi
E di attenzione dalla procura
Cioè come si possa razionalmente sostenere che una condotta di disastro inizia nel momento in cui il privato acquista
Io non lo so
No non lo so non l'ho capito di un limite
Cioè la la mano pubblica che ha la responsabilità della costruzione
Del concepimento
Della allocazioni dell'impianto
Dentro la città con una città che essi e ricostruita attorno
E che è stato gestito come è stato gestito se i numeri delle emissioni color dall'avvento dei privati
Corolla Novetti dalle
Come sia potuto rimanere fuori
Mi sono ricordato
Di un fatto che mi ha raccontato il presidente florido e qui lo può
Confermare due era sindacalista dei metalmeccanici
Negli anni ottanta insomma nel all'Ilva per capire la cultura dell'ambiente che c'era lo lo sappiamo tutti
Dice che a volta venivano perfino delle risse insomma tra operai perché si contendevano i bidoni
Della Piro odio
L'olio tossico
Dei trasformatori
Smettere da soli
Erano belli spessi
Se li contendevano perché poi ci davano una sciacquata col detersivo ci mettevano l'olio d'oliva
Per le loro famiglie
Anni ottanta però e stiamo parlando di questo
Parlando di questo stiamo parlando
E in senso che si metta tutto in conto
Privato che qui sta dà un senso di ingiustizia ma lasciamo perdere l'ingiustizia e la debolezza intrinseca del ragionamento accusatori proprio genetica originaria un ragionamento sbagliato signor magistrato
Il Pubblico ministero lo dico con le con rispetto lo dico perché in questi anni ci siamo conosciuti veramente ho apprezzato e ammirato
L'impegno la passione in particolare tutto boccole Buccoliero che un magistrato appassionato
Sinceramente appassionato dei temi che di dei quali
Si occupa e lo ha fatto con grande impegno ma è così
Bene
Ecco allora che la accusa si costringe annegare la prova
Avvocato Loiacono non mi ripeto e tutta carta
Neanche un investimento la prova dibattimentale vi ha detto mille duecento milioni
Si dice che carta
Si pretenderebbe che voi scriveste questo
Cioè voi alla fine di duecentosettanta dovreste scrivere questo
In una sentenza che sarà letta
Non poco analizzata
Commentata
Dovreste dire questa assurdità
Alla base dell'acqua assurdità perché non c'è un'altra qualificazione sono è un argomento non è un argomento opinione
Dovreste dovreste oltretutto rispondere alla domanda ma perché il pubblico ministero non ha mandato un giorno come si chiama con l'ispettore dalla guardia di finanza che ha fatto come
Mariani perché non ha mandato Mariani a vedere se era carta
Cioè se se viene l'ingegner Valenzana e dice l'impianto di depurazione non risulta esente
Eseguito questo mi pare che il termine Jospin
Arriva Loiacono perché prima di Loiacono
L'ingegner frutto sui dice no no ecco qua
Pubblico ministero diciotto tutta carta ma perché non ha mandato Mariani a vedere un attimo
Apprendiamo che è un palazzo di otto piani il depuratore o c'è o non c'è specchietti possiamo
Perché non ha chiesto alla Corte di farlo la corte era nei suoi poteri
Fare un'ispezione giudiziale
Abbiamo tutti il va a vedere se erano di carta
Dovreste spiegare perché non l'avete fatto
Se dovesse accogliere la tesi del Pubblico ministero per tutelare l'abbiamo ritenuto è talmente evidente che è roba di carta
Che non siamo da un mammone né il pubblico ministero ha chiesto ne abbiamo sentono il dovere perché è pacifico tutta carta non son mille duecento The chiacchiere di fruttuoso
Complicato
Ecco che l'accusa si
Sì trincera
Dietro un altro incredibile argomenta
Che essendo la prova scientifica e testimoniale
Dell'accusa
Una prova fondata su parole di pubblici ufficiali
Mentre la controprova difensiva è fondata
Sulla conoscenza di consulenti tecnici
Privati
Per di più pagati si lascia intendere profumatamente
Dai
Dagli dagli imputati che se lo possono consentita non vorrebbe mettere in discussione le parole dalla Valenzano che è un pubblico ufficiale questa storia del pubblico ufficiale fantastico se ce lo diceva di prima
Risparmiavamo
Duecento udienze duecentosettanta perché se e la corte non ci ha metteva alla prova
Contraria perché noi non so che che pubblici ufficiali possiamo portare nuove
Per di più ecco circa punto poi l'unico che esce va be
Ma dico
Forse si orecchia
Una certa giurisprudenza che dice
La prova pubblica a parte il fatto che giurisprudenza Cassazione si trova la qualunque
Questa sentenza c'è ne prendiamo atto si dice quando il giudice deve fare una valutazione comparativa parte che sappiamo che se ha i suoi periti
Aderisce se non intende aderire ha un obbligo di motivazione sul
Sulla non adesione diciamo affievolito nel senso che deve semmai spiegare perché si discosta
Eh ma non è che da questo noi traiamo a conclusione
Che la prova peritale o la prova del pubblico ufficiale il verbo
è quella è la prova esperti diciamo controversa della consulenza privata carta o è inquinata dall'interesse come è stato poi ricordato
Bene
Parliamo
Abbiamo portato perché abbiamo potuto farlo una
Una serie di di professionisti e di scienziati di fama anche mondiale
Che secondo voi vengono qui a farsi poi dopo sbeffeggiare
Per aver detto cose senza capo né coda
Ricordo l'esempio per chiudere su questo discorso del pubblico ufficiale ma guardate che sono i caposaldi della del dell'argomentazione
Accusatoria
Sì sono i passaggi cruciali poi dopo sono idee i dettagli
E rimasto esemplare lo ricorderete la vicenda dell'intercettazione telefonica per lì
Abbiamo inquinato
Vero il
Gli atti abbiamo inquinato gli atti dice per gli arriva in quella conversazione secondo la polizia giudiziaria e poi
Secondo impedito Caforio nominato dal
La difesa con il proprio consulente privato e pagato se è sicuramente il più
Io no questo dice abbiamo impugnato gli atti
Io vi invito ad andare a rileggere quel verbale sedici gennaio due mila diciannove pagine da trentuno a quarantacinque la resistenza
Poi detto Buccoliero e magistrato bravissimo di straordinaria efficacia propone una un magistrato da Corte d'Assise veramente
Ma l'insistenza
Fin sita
Fisica all'idea che la corte manifestava di dover necessariamente a cui doveva vincere ad accedere cioè di richiamare Caforio
E troverete lì le argomentazioni ondate di dire la convinzione ma venerdì sincera
Sì c'è ma scusate la polizia giudiziaria ha detto che era scritto inquinare
Avete nominato il perito il Pelide pubblico ufficiale alla ha confermato inquinare ma mai l'abbiate pazienza ma perché lo dobbiamo chiama l'altra volta questo è
Perché ce lo dice un consulente di parte prezzolato
L'avete chiamato cafoni del mondo ha detto sì effettivamente non è inquinare ma impugnare
Scusate l'esempio
Ma
Ecco perché dicevo il buonsenso no
Sul tema consulenza privata consulenza Buttazzo vi sia tombale un esempio da zero per capire di che cosa significa entro che termini si deve muovere il giudice
In che modo il peso specifico
Del dell'incarico pubblico soprattutto nella prova scientifica ma non dovrebbe fare più niente non dovremmo fare più non dovremmo fare più nulla nulla né in i processi penali
Ed ecco allora
Che il Pubblico Ministero e concludo su questa parte generale
Dente esternare
In parole che io trovo conclusive su questo punto
Tutta la resa diciamo così alla insostenibilità della tesi accusatoria lo leggete nella requisitoria
Del dottor Buccoliero del tre febbraio due mila ventuno a pagine ottantuno e ottantadue della trascrizione
Dice il dottor Buccoliero
Quindi è chiaro che nessun intervento di miglioramento ambientale di rilievo
Hanno effettuato i Riva solo quando hanno capito due mila otto due nove due mila dieci che vi era un'indagine importante sui loro impianti hanno messo in moto una serie di ordini che ovviamente poi non ha trovato granchi di realizzazione
E noi basta guardare le date degli ordini il novanta per cento partono dal due mila otto due mila nove
Ma come ho detto in apertura quindi questa affermazione
Ribadisce quella fatta in apertura quindi è l'imprinting del ragionamento accusatorio ma come ho detto in apertura dobbiamo anche superare questo aspetto presidente
Dice tutto poco il vero punto cardine di questo processo non è Céline lo va fatto con meno determinati Inter
Se ha rispettato le MT di
Se ha rispettato le bat
Se ha rispettato gli atti di intesa che li poteva pure rispettare ma dal punto di vista ambientale non avrebbero ovviamente non è questo il punto
Il vero punto
è e questa è la risposta che deve dare la Corte d'Assise
In questi anni
Della gestione e Riva
Per la gestione Riva ha inquinato Olona inquinato
Questo è il vero processo
Ecco
Ha inquinato l'aria determinando il pericolo per la salute dei cittadini di Taranto questo è il punto di domanda non se abbiamo un impianto adeguato alle but
O non adeguato alle but quello è assolutamente secondario tutti che ci porta Lois hanno rispettato la legge tutti e cinque
Ha messo in pericolo la salute dei lavoratori
Ha messo in pericolo la salute degli abitanti i quartieri vicino a siderurgico se la risposta è positiva tutto quello che la difesa dice
Che io va fatto sugli impianti non ha nessun rilievo
Non si può dire
Ma io ho rispettato la legge
Non si può dire
Quale legge
Eccetera
Qui poi c'è di nuovo il passaggio ennesimo subdolo sanno che occorre intervenire per ambientalizzare l'impianto ma non lo fanno non lo fanno perché non gli interessa a loro interessa soltanto la produzione non è dolo intenzionale nella stessa descrizione
Pubblico ministero
Colpa cosciente questo
Beh
Di questa costruzioni iperbolica veniamo
Al mio assistito
Signor Girolamo Archinà l'esempio più eclatante
Io sin dagli arredi all'arresto novembre no due mila dodici mi sono interrogato
Di cosa potesse aver
Determinato questa incomprensibile assurdità
E cioè che questo signore una signora signore perbene
Un umile ragionevole
Leale
Potesse
Diventare essere diventato come diventato
L'emblema il simbolo il volto
Di questa inchiesta e del disastro ambientale
Io voglio ricordare
Che quando inizia la condotta di dolo intenzionale
Quindi
Di disastro insomma di disastro ambientale
Il signor Girolamo Archinà
E ancora alle dipendenze credo fosse responsabile del gruppo vigili del fuoco possibile mille novecentonovantasei lei ha cessato come responsabile era un dipendente dell'Ilva
Dopodiché se ne va in pensione se ne va in pensione
E inizia
La sua collaborazione un rapporto di collaborazione esterna
Per le relazioni istituzionali
Nel due mila e quattro
Quindi
Parliamo di una attività di responsabile delle relazioni industriali
Dal due mila quattro due mila dieci questo sei
Diventa l'uomo simbolo
De il disastro ambientale che avete sentito
Raccontare e contro raccontare
In questo processo per duecentottanta udienza
E talmente e ne è convinta la procura
Subiamo la richiesta più alta di pena
Insieme al proprietario
Dello dello stabilimento
Come può
Contestarsi
Poi vediamo la fondatezza ma come si può
Contestare
I reati gravissimi che sono contestati per cui si chiede
La condanna
Di disastro di avvelenamento
Interno ed esterno ad una persona
Legato alla Società da questo breve contratto di collaborazione
Pacificamente estraneo ad ogni responsabilità di tipo gestionale e strategico dell'impianto
Non
Non c'è ma non ha mai svolto una non aveva i poteri per poterlo che non aveva nessun potere decisionale che dice mettiamolo non mettiamo questo filtro facciamo non facciamo cioè no
Quindi come potrebbe aver concorso
A
Alla mancata ambientalizzazione degli impianti
Alla omissione come viene contestata ampiamente all'omissione degli interventi
Strutturali a tutela e garanzia della sicurezza dei lavoratori all'interno dell'impianto un signore che non ha nulla a che fare
Con queste cose voglio dire ai giudici popolari
Che in particolare le condotte omissive
E nel qui abbiamo una condotta
Complessivamente con notabile diciamo condotta omissiva per per poter dire
A qualcuno imputarli lo penalmente di questo un non hai fatto questa cosa
Occorre che Luís abbia il potere di farla
è chiaro non è che chiunque non ha fatto una cosa risponde il call averla fatta
Sei responsabile penalmente sei sei titolare di una posizione di garanzia
O sei sei titolari di un potere che si Titti si contesta non aver esercitato
E vi sarei grato se questo principio lo tenesse ben chiaro per la posizione di Girolamo Archinà
Quindi in una contestazione di disastro che tutta una contestazione
Di condotta omissiva come è stato ben detto per stratificazione successiva del diciassette anni
Non ha fatto questo non hai fatto quello non è fatto per l'altro voi li dovete dire
Tali sarebbero in potere
Che il Signore a china non attivato concorrendo per la sua parte
Hanno ambientalizzare gli impianti
Come si può contestare e chiedere la condanna a conclusione di questo processo
Al Signore Archinà la condotta di rimozione o omissione dolosa di cautele contro infortuni sul lavoro
Per avere collocato
Condotta commissiva o comunque omesso di gestire in maniera adeguata
Omissiva impianti ed apparecchiature idonee ad impedire lo sversamento di una quantità imponente Archinà
Responsabile relazioni esterne
Non parliamo dei campi di tutti i capi l
Di tutti i fatti di cui al capo l s fatti strettamente connesse alla responsabilità di gestione tecnica amministrativa dell'impianto
Che non ha mai avuto cento bene
La spiegazione l'intenzione l'idea che lì che l'accusa del ruolo di Archinà la spiegazione che si pretenderebbe di dare
Alla sua attività di concorso la leggete nella contestazione dell'associazione per delinquere
Dove gli è partecipe
Non costitutore
Si dice
Credo che questo immagini
No no credo che queste immagini questo ha detto ci ha detto la
L'accusa
Forniva il suo fondamentale apporto dice nella realizzazione dei reati scopo del sodalizio
Che sono l'avvelenamento l'anno abbiamo dei disastro e
Operando
Dice il capo due celle per l'ottenimento delle autorizzazioni necessarie
All'esercizio delle attività produttive al di fuori dei limiti di legge
Benissimo quindi noi qui innanzitutto
Dovremmo avverrà
Provato in questo processo
Che il va abbiamo tenuto delle autorizzazioni necessarie all'esercizio all'esercizio delle attività produttive
Al di fuori di limiti di legge questa è la prima condizione indispensabile la seconda che Luigi abbia concorso il signor Archinà
Ad ottenerne
Io mi domando a che cosa fa riferimento il capo imputazione sue sorelle perché dico non può essere la vicenda Aia
Non può essere la vicenda Aia per una ragione molto semplice
Perché a nessuno dei coimputati
Cioè dei soggetti che sono accusati di avere diciamo esso diciamo così illecitamente
Concesso ovaia
Aiuta
Nessuno
Di costoro Pelaggi i cali per lì
Concorrono nel disastro
L'avvelenamento
Scusa
Io non entra ancora nel merito
Io concorrono il reato descritto
Dell'Aia
Quindi io il mio contributo è perlomeno pari ha di gran lunga inferiore anzi di anticipo non sappiamo anche non abbiamo capito quale sarebbe il contributo di di Archinà nella vicenda Aia
Avete descritto ingiustamente si è difeso in modo eccezionale uno con Raffaele Della Valle
L'avvocato per le un avvocato di qualità straordinaria che è stato ma sul lato in questa vicenda tuttavia appelli che sarebbe secondo l'accusa il protagonista
Il protagonista dell'Aia però con quella condotta è non concorre nel disastro nell'avvelenamento e i Archinà si
I giudici popolari devono sapere che i capi di imputazione rilevano per quello che dicono e anche per quello che non dicono
Non è che e uno dice Paesi saranno distratti
Se se non hanno contestato appelli attica Lia Pelaggi atti attraverso quella condotta illecita autorizzazione necessaria l'esercito non la possono contestare anche l'archivio
è una contraddizione insolubile quindi non può essere Vaia
E che cosa sarà
Lo stesso discorso vale per le
Strabilianti devo dire concussioni devo dire alti però si conclusero fatti io delle conclusioni concepite come quelle Romandini
Morrone assennato insomma non le avevo mai viste ma diciamo vale lo stesso
Vale lo stesso cioè che cosa si vorrebbe dire che con la vicenda Romandini dove non si è ottenuta nessuna autorizzazione quindi non c'è neanche la conseguente ma dico per dire
Comunque la condotta dato che lui si impegna vedremo in che cosa sulla discarica Mater Gratiae
Lori dai suo con contributo in quel modo con
Concorrente ai reati gravi di quelle rispondere e Florida conservano
E non è possibile
Non si può
E quindi che sarà parlando
Di assennato
Della concussione assennato
Ma il Presidente Vendola
Mi spiace doverlo nominare
Persona
Di cui una grande ammirazione per la sua storia
Politica direi condivisibile o meno ma adamantina che si trova
Catturato in questa
Fiera delle assurdità allora innanzitutto Vendola
Quindi anche la la destra dovrebbe concorrere presidente alla Regione
Quindi già nella descrizione dei capi d'imputazione attraverso la spiegazione che ce ne vogliono dare attraverso l'associazione per delinquere sì
Siamo di fronte al collasso logico del ragionamento fondativo della contestazione nei confronti del team
Liberti
E naturalmente è il fatto più grave che ci viene contestato di quelli
Si dice tu hai corrotto
Per ottenere
Una consulenza tecnica del Pubblico ministero
Che proteggesse gli interessi
Di va in un danno dell'ambiente
Su questa condotta che sarebbe l'unica che avrebbe una parvenza ma solo una parvenza
Di argomentazione logica sappiamo esservi
Una soluzione passata in giudicato la sentenza
Primera no
Chi ha condannato prima erano per il falso imperizia per il falso ideologico ma ha escluso
Sin dalla sentenza di primo grado
Confermata in appello e definitiva in Cassazione ha escluso che quel in base a principi notoria e pacifici del concorso di questo nel reato
Che
Potesse essere questo il percorso
Per ritenere rilevante penalmente un contributo
In quel caso di Primera vale naturalmente
Per Archinà per i reati più gravi
L'accusa di nei confronti del Sinai intera mente costruita
Signora presidente signor giudice
Intera mente costruito sul materiale intercettativo
Ora questo sarebbe già
Un bel problema
Perché si dà al materiale intercettativo in questa indagine
Ma è una tentazione diffusa qui a me
Un valore
Che il materiale intercettativo nona
E non può avvenire
Cioè l'idea
Che quello che si dice in una conversazione telefonica equivale a una specie di verbale
Davanti al notaio
Quindi ma hai detto questo non è detto quel come mai ha detto questo
La conversazione telefonica una conversazione dove esprimiamo la nostra
Totale libertà morale
C'è speriamo come crediamo
Diciamo quello che vogliamo Sacramenti amo
I santi minacciano di morte
Qualcuno
Io vorrei fare queste gli vorrei fare quello usiamo espressioni colorite
Il problema in un processo penale
E se
Quella condotta quelle dichiarazioni e quelle conversazioni trovano riscontro in una condotta materiale che rientri nella fattispecie
Ci avete fatto una testa così sul maestro dell'insabbiamento
Tra l'altro fraintesa compensazione perché è il senso un po'quasi di un rimprovero
Sul ma
Io non ho capito con che anche i dottori Epifani ma con che passione chiamavano Maestro utilizza abbiamo e quindi
Quindi quale quale fatto penale facciamo derivare
Dall'essere stato qualificato da un terzo dice ma lei che il maestro degli insabbiamenti
Cioè a che cosa ha fatto riferimento a quali insabbiamento
Il reato d'insabbiamento non c'è anche se ci fosse uno dice sei maestre d'insabbiamento
Perché se qualcuno dice se il maestro degli omicidi tu hai commesso degli omicidi si andrà a vedere che cosa hai fatto quindi la valorizzazione delle parole come se fossero dei punti di arrivo e non dei punti di partenza di un ragionamento e la caratteristica
Quattro d'altro canto
No laccate nella seconda caratteristiche vedremo molto bene
E che il materiale intercettativo solo vogliamo usare lo dobbiamo usare tutto
Queste poi questo il problema
Se ci mettiamo a fare la selezione delle telefonate
Il cherry picking ci ha insegnato il professor
Come si chiama
Il cherry picking se io dico mi prendo questa queste questa siamo tutti rovinati siamo intercetta
Perché sennò assensi decontestualizzata non leggere c'è Tumi valorizzi quella addirittura un'espressione avete ma non parli del prima del durante del dopo tu hai ma anni popolato
Lo sta il materiale telefonico chiaro
Vorrei e concludo su questo
Fare due citazioni storiche
Che che significherà hanno qualcosa la storia ci insegna sempre
Tutto più o meno
Il cardinale Richelieu nel mille seicento
Primo Ministro nominato delle Luigi tredicesimo ma dice
Datemi sei righe scritte allora non c'erano le intercettazioni
Datemi sei righe scritte del più onesto degli uomini
E vi troverò una qualche cosa sufficiente a farlo impiccare
Richelieu nel mille seicento
Fu Schett personaggi personaggi no
Non da poco giacobino della prima ora poi processo Robespierre poi va in esilio poi diventa ministro di polizia da ministro di polizia da tecnico della materia
Dice più o meno la stessa cosa ma voglio citare la dice
Quasi due secondi secolo e mezzo dopo datemi lo scritto di chiunque vi assicuro
Che isolando una frase dal contesto sarò in grado di inviarlo sul patibolo
Che è esattamente quello che si è inteso fare come dimostreremo
Con Girolamo Archinà
Da ultimo
Ho trovato straordinariamente grave
Che nell'argomentazione
Del requisitoria dei pubblici ministeri siano stati salvo errore può darsi
Ma ho chiesto su
Se potesse essere stato un mio errore non letto una parte delle trascrizioni
La pubblica accusa non si è misurata nemmeno per un momento
Con le pronunce del giudice amministrativo
Sui fatti decisivi di questo processo basterebbe il tema benzopirene
Cioè noi abbiamo un sistema istituzionale che concepito in un certo modo
La legittimità degli atti amministrativi la giudichi innanzitutto il giudice amministrativo TAR Consiglio di Stato
Che si sono pronunciati in modo decisivo clamoroso su queste vicende
Non è che io ho sentito la il Pubblico ministero che dice
Non condivido e disapplica o chiedo che si disapplica
La decisione del Gia e per questa ragione quest'altro è questa semplicemente
Non c'è
Sono stati obliterate parlo in particolare
Della sentenza relativa alla Mater Gratiae è quella clamorosa dell'ordinanza sindacale sull'ordinanza sindacale del sette
Dico ben sette giugno
E quindi i documenti
Presupposti
E cioè documento ARPA
Del quattro poi quello successivo del ventuno la lettera del ventuno cioè benissimo
Andiamo al a al primo capo d'imputazione vicenda Romandini so che è stata ricostruita fino allo sfinimento
In tutti i suoi passaggi io la ripercorro mi fatto impressionare dal numero delle pagine quindi sono
Tutte citazioni così che io devo fare
Dunque noi rispondiamo
Di aver tentato di Concutelli e niente di meno il dottor Romandini
Perché cosa perché non è facilissimo c'è una una doppia imputazione perché si dice
Siamo al campo
U
Con il concorso dire Girolamo Archinà perché vi sono reati dei pubblici ufficiali lo dico ai giudici popolari
Ne concussione ma commette il pubblico ufficiale nel e l'estorsione del pubblico ufficiale
Quindi un'estorsione qualificata
Girolamo Archinà avrebbe concorso
Vedrete che è un mistero mi un mistero della fede questo qui di capire in che modo Girolamo Archinà avrebbe concorso a questa sì presunta tentata concussione ma lo vedremo a breve
Per atti idonei diretti in modo non equivoco a fare assumere un atteggiamento di favore io dicevo che non non
Spesso io non ricordo e con altre altre conclusioni concepite in questo momento per la genericità delle affermazioni il
Il idonei atto a costringere il dirigente ed erano se tra ad assumere atteggiamenti di generale fa pure nei confronti di Silva in riferimento a richieste da queste presentate per autorizzazioni in materia ambientale
Attraverso pressioni ritenevate minacce di licenziamenti misure affinché adottasse avvista provvedimenti favorevoli a detta azienda anche in assenza delle condizioni di legge e poi si dice
E comunque senza alcun esame approfondito delle pratiche
In particolare la determina Mater Gratiae allo che cosa devo intendere io dobbiamo rispondere anche di altre conclusioni ma noi alla fine
Neanche Romandini ci ha saputo dire ma quali sarebbero state pratiche dell'IVA sulle quali sarebbe stata effettuata questa pressione
Da parte di florido conserva con Archinà chi spinge perché se non sappiamo neanche quali sono io non so di che cosa devo parlare quindi devo immaginare che si è ridotto all'imputazione alla sola seconda parte e quindi alla discarica Mater Gratiae
Bene
Io vi dico
Subito il risultato della spero Breve analisi di questa imputazione
Se c'è una condotta
Non mi permetto di dire conclusiva ma
Ma di quelle condotte della pubblica amministrazione dove alligna
L'istigazione alla concussione e del dottor Romandini nei confronti di e non viceversa
Qui se c'è
Una condotta adottata in spregio
In spareggio della legalità
E con un esercizio tracotante
Arrogante
Inconcepibile
Di un amministratore nei confronti di una importante azienda questo il caso
E non lo dico come valutazione mia
Ma per i fatti
Che descrivono la vicenda
Cominciamo col dire che si tratta di una richiesta come è stato chiarito
Di ambientalizzazione
Il bar è chiede di poter fare una discarica
In Terna
A proprie spese
Viene autorizzata
Dato che siamo nel Paese che siamo perché io trovo incredibile che in questo processo
Personaggi come il dottor Romandini diventano gli eroi contro i quali nelle Commissioni il crimine e il sì e è il sintomo del crimine dalla e incredibile noi conosciamo come funziona la pubblica amministrazione al nostro Paese no
Quattro aprile novantotto viene chiesta novantotto viene chiesta
Delibera della Giunta novembre novantotto
Si comincia a costruire questa cosa che cosa mi interessa sottolineare
Che negli anni
Sì
Opera con gli stati di avanzamento
Cioè
Si fa si costruisce in mano a mano gli stati di avanzamento che sono ampiamente documentati nei nei documenti che sono stati prodotti dalla difesa di cose quindi nel per fortuna dopo lo per letto
Quindi
Gli stati di avanzamento cioè impresa il privato voi dovete mettere perché in questo percorso
Che faccio a fianco di Girolamo Archinà io vorrei vedere fatti di cui già si è parlato però dall'ottica guardate la dall'ottica e che e quando sarà il momento dall'ottica del responsabile delle relazioni istituzionali
Io sono un'impresa chiedo di fare una una discarica interna vengono tu Rizzato nel novantotto comincia a lavorare ci metto i denari
Ti faccio controllare sei stati di avanzamento ma uno sei
Cioè ogni vada abbiamo fatto la guaina e cena a venire a vedere Galibier dal tecnico quando l'acqua è tutto a posto possiamo andare a sì andiamo a fa queste significa va bene insomma
Benissimo
In tutti i controlli effettuati sugli Stati di avanzamento non viene fatta dalla Provincia una sola obiezione
Di nessun genere perfetto il lavoro perfetto va avanti
Lo riconosce anche Romandini ventiquattro aprile due mila diciotto il suo esame pagine ottantuno ottantadue a mio controesame delle riconosce
Ma è un dato documentale comunque riconosce a che nessuno obiezione è stata sollevata dalla Provincia nei sei Stati
Di avanzamento
Ma non perdiamo tempo
Il trentuno luglio due mila sette
è completata la discarica è un'azienda immaginati io ti ho fatto vedere
Mi viene in mente una barzelletta ma è troppo
Solace quindi non può se io ti ho fatto vedere tutti santi passare
In questo mondo adesso tu me l'autorizzazione sta benedetta pesci sommerso un sacco di gol tenuti ESA dieci anni fa sei venuto a lei adesso me l'autorizzazione chiede l'autorizzazione
Istanza però l'esazione all'esercizio
Attenzione
All'istanza viene allegata
Anche una documentazione tecnica ulteriore perché i perché intanto è intervenuto un certo decreto l'impedire per dire la
Ma proprio
Il rigore
E il rispetto delle procedure amministrative che c'è da parte dell'azienda
Decreto legislativo trentasei due mila e tre aveva modificato dei criteri quindi dice guarda io ti dò
Quindi entrati in vigore nelle more della realizzazione ma due mila tre
Ciò che
Quando entra perché Romandini lo richiamerà sperare ma intanto nel due mila tre ma la Provincia aveva fatto cinque stima quattro dal due mila tre al due mila sei o prego quattro ulteriori controlli
Di stato di avanzamento ti aspetti che l'ente di dice guarda aspetta un attimo fermo lì perché è intervenuto
Nel due mila tre ed è venuto una monovolume modificati i criteri vediamo un attimo se sono adeguati non è che tu mi fai andare dice che va tutto bene vado avanti fino al due mila sette poi si sveglia una mattina un funzionario dice mai due mila tre con
La per di più e il l'azienda abbia
Documentati cioè presenta
Sei faldoni
Che documentano la conformità della discarica ai requisiti anche ai requisiti prescritti dal decreto legislativo del due mila tre che nel frattempo entrati in vigore va bene
Siamo al trentuno luglio due mila sette quando risponde per la prima volta il dottor Romandini tre mesi dopo tanto per cominciare
Dice no
Guardate non siamo competenti
Lo sapete no questo se ne è parlato di ritenere che
Essendo così così e colà non voglio entrare nel merito l'istanza deve costituire integrazione da
Del procedimento in corso nel rilascio Aias questa è la tesi tre mesi dopo diceva spetta non sono più competente io perché c'era l'Alia se ne deve occupare l'aia viene fatta un'obiezione di tipo ambientale qua
Cioè il Romandini dicessero scusate avete fatto una porcheria che rischiate di avvelenare Taranto fermi duttile perché questa è la narrazione grottesca che è stata fatta in questa vicenda
Si dichiara incompetente dice non sono io
Il ma risponde
No signore
Sei competente tu
Sei competente tour leggiti le cose studiate le
Sei un funzionario o ci fai o ci sei
In base all'articolo diciassette del decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque
Il va risponde con una nota del ventitré novembre due mila sette dice leggi dell'articolo che dice questo articolo sono andato a guardare io non ho la pazienza dell'avvocato Loiacono che non so come diavolo
Abbia potuto fare lavoro strepitoso che fa articolo diciassette
Ove l'autorità competente non provveda a concludere il procedimento relativo al rilascio dell'autorizzazione integrale ambientale entro i termini previsti dal comma dodici
Si applica il potere sostitutivo di cui all'articolo cinque del decreto legislativo trentuno marzo due novantotto cioè se maglia non si è conclusa
Rimane la competenza dell'ente Provincia in questo chiaro
Il vaiolo scrive e dice guarda stai sbagliando non hai detto
Benissimo
Non basta
Anche il ministro il ministero dell'Ambiente
Formalizzava la propria posizione nota quindici novembre due mila sette
Il riscontro alle tre dalla Provincia perché la Provincia dice senti ma ci siamo dichiarati incompetenti che cosa ne pensi e il ministero in base all'articolo diciassette cioè quello che vi ho letto ai e che era nella scritto dai criminali dell'Ilva
Fino all'attuazione delle disposizioni scrive sto leggendo testualmente la risposta del ministero le preesistenti autorizzazione
Chiedo scusa fino all'attuazione delle disposizioni contenute nell'aia le preesistenti autorizzazioni nonché le attività relative non sono sostituite
Le competenze
Poi dice
Una cosa in più ai sensi dell'articolo quattro bimbo un bando che non mi sto abituando lo dico perché rimane la trascrizione articolo quattro comma quattro del decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque
I contenuti tecnici del decreto legislativo due mila e tre numero trentasei sono
Per legge sufficienti
Ad assicurare l'esercizio dell'impianto conforme alla normativa Aia
Una pubblica amministrazione
Mi faccia dire solo questo che noi presidente che non ha retropensieri diciamo così
Sì spiccia ad autorizzare quello
Chiaro
Se parliamo in modo serio e tra persone perbene
Nel frattempo sono trascorsi sei mesi dalla comunicazione del ventiquattro ottobre due mila sette
Ma il dottor Romandini
Continua a non rilasciare autorizzazione
Che fa il va invia alla Provincia
Una nota
Dice o
Ma di volete cortesemente
Sbrigare
Ha risposto il ministero tra l'altro dice in questa nota
Nota
Trentotto della direzione
Il va del ventitré aprile due mila otto oltre quanto già stabilito dal già citato articolo diciassette
è intervenuta un'altra norma di legge
Che ci dà ragione e che sarebbe il trentadue bis articolo trentadue bis della legge trentuno del due mila e otto
Che ha ulteriormente confermato che nelle more dell'Aia da parte dell'Unità competente le autorità preposte arrivasse autorizzazioni settore devono provvedere
Alle medesime
Autorizzazione quindi interviene un terzo un supporto normativo
Niente da fare
Ma noi non abbiamo ancora sentito un'obiezione di tipo ambientale
Non c'è
Se qui si si combatte sulla competenza finora
Romandini finalmente si pronuncia e siamo a maggio due mila otto
Cioè con ogni volta passano noto tre mesi quattro mesi chiaro
E fa una nota in cui fa due obiezioni
Ad il bar
Primo che il comitato tecnico provinciale
Ha stabilito che la ditta
Deve presentare adeguamento
E attenzione non specifica quale demone
Deve presentare adeguamento
Sarà una delle censure
Più trancianti del tribunale amministrativo
Perché dire ah scusa ma tu che diavolo di auto di ambiti amministrazione sembra tu scrivi a un dopo tutto questo mi dici ti devi adeguare e non mi dici a che cosa mi devo adeguare
Adeguamento al progetto del del sempre al decreto legislativo due mila tre
Cioè al Progetto ex decreto legislativo trentasei due mila tre
Due mila tre non l'hanno chiesto durante le fasi di avanzamento me lo tirano fuori ora
Dopo aver tirato fuori la storia dalla competenza e aver avuto risposte gli auguri di elaborare Murdoch due mila tre
Passano altri quattro mesi
E il ministero a perché aggiunge un'altra cosa perché così perché vi dicevo
Comportamenti
Che pongono le condizioni di eventuali comportamenti conclusivi o comunque che sono frutto di una cultura della burocrazia e dell'amministrazione
Da me devi passare
Decido io quando come
E quando mi pare
Questo
Aveva aggiunto già che c'ero il dottor Romandini
E che per non farci mancare niente una nuova obiezione Oprah questa nella nota a Bilbao
Dice guarda che ho chiesto al Ministero dell'Ambiente se intanto il limite temporale previsto per la realizzazione della discarica cinque anni
Di cui all'autorizzazione
Nuovo limite introdotto da una legge articolo ventisei comma sei decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei guardate che cosa è andato a cercare
Che ha fissato un termine che e se in cinque anni non realizzi dall'autorizzazione va tutto a monte
Ho chiesto se si ed estendere anche la discarica in questione cioè se questa norma sia retroattiva dobbiamo avrebbe siamo al buio dovesse essere domattina su passati cinque anni purtroppo
Ma non c'è ancora nessuna questione ambientale sono le scelte le cose su cui ha costruito la sua candidatura a sindaco dice addio fatto rotta linguacce tutte chiacchiere
Non c'è niente di ambientale qui a non c'è nulla cefali infiltrando infiltra
Nelle pericolosamente
La storia della guaina di cui parla
Viene dopo Romandini
Domando inizia nevai nessuno ancora ha parlato del problema la guaina quindi io sto parlando del concussione Roma indipendente finiamo questa
Dice quindi non è che tante volte retroattiva grandi il ministero gli dice
Gli risponde
Ma niente affatto ma e mi interessa
Il richiamare la penitenza sposi tardi questa richiesta perché basta leggere la norma
Di cui Luigi eleva l'interpretazione io non è che per caso guardate che cosa dice il comma sei i progetti sottoposti alla fase Evoluzione devono essere realizzati entro cinque anni e la nuova norma
Poi conclude così
I termini di cui al presente comma si applicano
Anche ai procedimenti quindi
Avviati successivamente alla data di entrata in vigore del decreto legislativo sedici gennaio due mila otto
Cioè è una norma che esplicitarla il retro attività Luís chiede un paniere
Niente se invece fosse retroattiva dice
I punge vaghezza
Che nonostante il terreno testualità potrebbe essere
Tali chiedeva
E passano altri quattro mesi è ministero gli risponde
Mi limito a dire solo
Nota del ventidue settembre due mila otto nossignore leggiti la legge non ha carattere retroattivo
Siamo a settembre due mila otto
Nessuna obiezione di tipo ambientale è stata sollevata
Finalmente si decide il Romandini a scrivere con nota del ventotto e ventiquattro aprile due mila otto che è in corso l'iter amministrativo propedeutico aveva assunto l'autorizzazione
è in corso private guardate l'arroganza la tracotanza
Lo so il disprezzo per per per per il privato che entra in contatto con la pubblica amministrazione cioè dopo tutto questo ti dice stiamo lavorando stiamo lavorando per voi
Sono passati tredici mesi dalla presa di distanza queste la famosa dichiarazione
Che fa inferocire l'avvocato dalla Provincia perché dice tu in questo modo dopo aver fatto tutto questo casino chiedo scusa per l'espressione sulla competenza hai riconosciuto la competenza il TAR dice infatti ha riconosciuto la competenza
Bene
Allora guardate questa sono i fatti a guardate Romandini come spaccia
La storia che vi abbia ovvio raccontatore documenti alla mano
Una volta signor sono al verbale del suo esame foglio ventidue e seguenti
Udienza del ventiquattro aprile due mila diciotto
E be modo di dire al Presidente
Che dare l'autorizzazione a una discarica e come dare la patente di guida d'una persona
Dissi una persona qualunque uomo che vuole guidare deve prendere la patente per fare questo deve superare i test
Per cui se una persona una vista imperfetta alla prescrizione degli occhiali ma se una persona non vede e cieca queste il termine non può guidare l'auto
Dare l'autorizzazione a questa discarica vuol dire dare la patente a un cieco
Perché manca
E guardate la millanteria
Il presupposto giuridico dell'autorizzazione
E quindi a vere per esempio fatto nuovo di cui non avete sentito parlare fino a ora tutti pare o i requisiti geologici
Mi avete sito parlare voi nelle che il carteggio che abbiamo
Sarebbe stato dare una patente ad un cieco mancava alla base era cieca non poteva guidare
Non potevo lasciare assolutamente se l'è stato un atto illegittimo quindi loro mi inducevano a fare il contrario
Con minacce ritorsioni tentativi di aprirmi procedimenti disciplinari io il tentato procedimento disciplinare non l'ho ancora sentito pensavo ci fosse pure io a visitare infondato ma il tentato prima disciplinare
Una serie di vessazione che posso descrivere che posso documentare ma di cui non sappiamo
Nulla
La patente al ceco
Bene
Davanti
Presidente al taglio
Si ricorre al TAR si impugna il silenzio
Il TAR prende le decisioni che prende
è voi del TAR signori magistrati del pubblico ministero votarvi dovrebbe confrontare perché se noi parliamo di operare nella legalità o fuori dalla legalità
E cioè come facciamo a a a disinteressarsi di quello che dice il giudice della legalità amministrativa
In breve
Il TAR
Ordina da un termine gli dici devi subito basta
Finisce lago tutte se chiacchiere
Entro dicembre se devi fare degli ultimi accertamenti farli perché tutti devi muovere ed ENI
Romandini riapre il procedimento amministrativo convoca una conferenza dei servizi il vallo diffida gli dice la conferenza dei servizi c'è già stata
Niente convoca la giunta c'è già stata nella fase precedente
Sono passati diciotto mesi
E alla fine Romandini
Trentuno luglio due mila sette nega l'autorizzazione
Perché dice che la documentazione tecnica non è adeguata
Al decreto legislativo due mila tre
Determina duecentosei del quindici dicembre due mila otto quindici
Dicembre
Due mila e otto ore ma che ho detto
No no due mila otto si si nega l'autorizzazione
Per due ragioni non è adeguata alle disposizioni del suo famoso decreto legislativo del due mila tre sul quale il Ministero aveva detto e ribadito e poi perché un fatto nuovo che irrompe in questo momento manca agli atti del Settore ecologia di questa provincia
L'assenso espresso degli enti addetti di controllo cioè Arpa Puglia e ASL Cisco questo compare per la prima volta nel provvedimento negato Orio
Attenzione è importantissimo anticipo perché se no andiamo troppo per le lunghe il TAR
Dirà
Guarda che
I due pareti dell'arte dirle di risiedere tu di richiedere il bar
Questo dice la sentenza del TAR c'è la sentenza del TAR dice ma basterebbe questo per descrivere la gravità inaudita del comportamento di comandi
Cioè dice ma come tu rigetti
Tu ti Ostini a non dare perché dice che non c'è il parere richiedere due
Poi se Together richiederlo ammesso che debba essere così chiesto
Motivi aggiunti
La Provincia si costituisce dopo i motivi aggiunti e butta dentro a questo punto un documento tecnico in cui per la prima volta
Fa un'elencazione di questioni tecniche di cui non ha parlato nessuno fino a questo momento
Copertura finale della discarica differente modalità di ancoraggio dei tempi in HDPE mancata realizzazione dell'impianto biogas
Verifica del rischio di esondazione calcolato sulla base delle piogge cose di cui non ha parlato nessuno dico non sono state contestate agli invalidi nessuna forma in nessun modo
Non nessun cenno né anche qui al tema dell'impermeabilizzazione che ha costituito nelle scarne devo dire perché capisco anche il dottore Epifani si rende conto insomma argomentazioni su questa conclusione
Che
Il tema dell'internalizzazione nemmeno in questo documento tecnico altare viene nominata non c'è ancora l'internalizzazione
Diranno i testi che sul gioco Morrone non corro Mandini quindi il tema della in per realizzazione non riguarda Romandini
Devo correre devo correre più non ci muoviamo più
Citavo testualmente dottore Biffani ma non c'è bisogno
Comunque requisitoria del tutto per i Epifani pagina quindici sedici
Che attribuisce il tema della impermeabilizzazione ampi diciamo a giustificazione dalla condotta di Romandini vi ho dimostrato che fino a quando Romandini rimane in carica
E cioè siamo
Quando va via adesso ho perso il filo insomma la questione
Settembre due mila nove la questione dell'intermediazione non ne ha mai parlato nessuno quindi se ne fa vanto il Romandini senza nessuna ragione
Che la questione della impermeabilizzazione nasca
Dopo Romandini quindi con Morrone lo conferma Morrone
Nel suo esame
Nove maggio due mila diciotto
Pagina novantasette a domanda esplicita dell'avvocato Luca Perrone
Lo dice il teste di Michele non leggo presidente perché se no veramente andiamo lunghi
Lo dice il teste di Michele verbale dell'otto maggio due mila diciotto
Pagina cento quarantotto loro ribadisce il successivo perché l'esame dura il il giorno successivo al nove maggio pagina nove
Non mi sembra questo lo voglio leggere di Michele
Non mi sembra che fino al due mila dieci sia Nemeth fino al due mila dieci siano emersi elementi tecnici di crisi di criticità
L'elemento tecnico di Crisci di criticità che era questo problema sulla permeabilità esce fuori nell'esame che avviene in quel periodo
Prima non c'era
Non era emerso quindi ro la Picierno Mannini e fuori dal tema della permeabilità
Comandini a disseminato di pretesti l'intenzione di non dare questa autorizzazione perché forse semplicemente
Convinto che dovesse essere dentro la maglia
Non ha accettato l'idea che la sua idea di incompetenza non fosse stata accettata già immaginato ogni tipo di pretesto mal messo su un tema di tipo
Ambientale anche il nove maggio domande dall'avvocato Rossetti ribadisce il testo
Soprattutto lo attesta la relazione tecnica del Comitato istruttore della Provincia nei primi mesi del due mila dei primi mesi del due mila dieci
Che ha prodotto l'avvocato Annichiarico in sede di controesame Morrone rimando senza citare per brevità
Alle pagine novantotto e novantanove del verbale dell'udienza dell'otto maggio
Due mila diciotto
Le parole
Scritte dalla sentenza del TAR
Sono di una durezza che io non so come sia possibile che un'ipotesi accusatoria non si misuri con questo
Il TAR emette sentenze i diciotto
Giugno due mila e nove dice che la determina dirigenziale caratterizzata da un evidente difetto di motivazione
Che la Provincia non poteva trincerarsi sono parole testuali del TAR
Dietro un generico giudizio di inadeguatezza
Quando ha detto vi dovete adeguare adeguare a chi
Per la stessa disposizioni tecnico-normativa e del decreto legislativo trenta sei due mila tre ma doveva evidenziare in quali punti la reazione esazione della discarica non potesse essere considerati in linea
Anche i rilievi formulati dalla Provincia acqua che siete venuti dice il TAR col documento tecnico la copertura il telone
Ecc lei a Camere venite a fare dice il TAR le avreste dovuto contestare all'azienda e dare la possibilità o di rispondere o di adeguarsi no che me li date cui adesso dicendo guardate il telone non si può mettere
Dice avrebbero dovuto essere vagliati nel procedimento amministrativo costituirà oggetto se non risolti Biondi di idonea e analitica motivazione
Il modo di per metà permettere avviso una concreta possibilità di rimuovere eventualmente i punti problematici e vedete qui che cosa dice il TAR così salvando un'attività realizzativa che appare del tutto irrazionale porre nel nulla
Per ragioni esclusivamente formali ma che cosa deve dire di più vista ma che cosa c'entra la tematica ambientale
Ma che cos'è questo il comunismo di questo signore
Ma lo possiamo indicare ad esempio in un processo
Da parte di magistrati della Repubblica in un'aula di un tribunale della repubblica di una corte d'assise un personaggio cioè ma può diventare un eroe della lotta ambientale contro i criminali del
Ma sono cose da non credere ai propri occhi leggendo le cose
Comandini
Va via giustamente il trenta settembre graveranno spiegato
Naturalmente i difensori il minimo che possa fare un presidente di una provincia e un assessore di cacciarlo fuori avrebbero dovuto farlo molto prima
Ma soprattutto perché vengono diffidati dai va Ilva perde la pazienza e dice adesso vi facciamo una causa per danni che ricaviamo la pelle e gli notifica perché già il suo basso c'è pure c'è pure il TAR ha adesso basta i danni
Florido e conserva
Sì vanno da Romandini dopo aver ricevuto la diffida
Lo dice addirittura la presidente
Nel verbale
A un certo momento del controesame su questo punto è la stessa Presidente che dirà beh insomma si è capito che c'era stata la la diffida
Cioè il presidente la Provincia dice una diffida subirà dei danni perché questo si comporti in questo modo è ovvio che va a sollecitare gli dice ti puoi muovere sì o no
Diventa una minaccia reale che ha conseguenze sulla di caduta della tutela ambientale sia è la distanza siderale dalla realtà del ragionamento e del racconto dalla procura
Rispetto alla verità dei fatti
Le pressioni
Nascono dopo la diffida
E sarà significativo insomma
E concludo con questo su cui sulla vicenda Romandini
Che questo signore è stato già valutato
Sia dalla Procura della Repubblica di Taranto che dall'ufficio Gip
Quando denuncio
Analoghi comportamenti asseritamente conclusivi nei suoi confronti
Ancora una volta da parte di florido conserva e Specchia
Credo che mi abbiate già ampiamente dette anche lei dopo inutile che mi ripeto
Nel quale però solo una cosa voglio legge
Anche perché
Anche perché devo dirlo Maggi però dottoressa Todisco
E quindi
Mi fa piacere leggere questa sua valutazione
Ebbene l'intensa attività quindi era questa era la denuncia fatta da Romandini contro frodi per altre vicende simili vicini beh mi perseguitano mi vogliono costringere io voglio fare manovre
Va rilevato
Che emerge l'insussistenza di una finalità illecita in capo agli indagati
Evidenziandosi in diverse occasioni la convinzione dei medesimi di delineare iter corretti in ordine alle vicende dell'ATC ti spacca anche avendo riguardo alla pendenza del ricorso al TAR e alle possibili pesanti conseguente risarcitorio vantato una situazione identità
Che potevano derivarne ed anzi più volte le conversazioni intercettate gli indagati indignati del comportamento del dirigente Romandini
Spesso non in linea con quanto da loro espresso nelle riunioni sottolineano come il loro interessamento per la vicenda non debba essere travisato non avendo interessi propri ma essenzialmente eccetera ma volevo leggere la parte che mi interessava
Eccolo qua
La questione oggetto del presente procedimento sembra poter essere ricondotta nell'alveo ci serve anche per assennato
Del sempre complesso rapporto tra dirigenti ed amministratori
Che pur avendo subito un notevole ridimensionamento a seguito del passaggio da un modello di gerarchia ad uno di direzione ed è un'osservazione acuta non è comunque improntato alla reciproca impermeabilità
Bava inevitabilmente calato in un processo circolare di formazione delle decisioni
In cui l'attività di indirizzo politico può a seconda dei casi assumere forme e Toni DiVersi
La dottoressa Todisco parla di una legittima attività di Indirizzo è controllo politico
Attraverso condotte idonea a determinare uno stato certo
Politico quindi si riconosce quello che tutti sappiamo
Il presidente della Provincia l'assessore hanno un indirizzo politico questa idea della intangibilità dell'organo tecnico ne parleremo per arpa
Per cui se si se si interviene non sul merito delle cose che vengono valutate dall'organo tecnico
Ma no all'indirizzo alle metodiche di diffusione delle notizie dal Mheddeb metodica di comportamento dell'organo tetti tecnico siamo nella normale interlocuzione
Non possiamo dare una rappresentazione concussi IVA di qualunque intervento del politico sul tecnico perché è una cosa fuori dalla realtà fuori dal mondo
Bene
Ricostruita così la cosa voi mi volete dire
Archinà che c'entra in tutto
Cioè Girolamo Archinà in questa vicenda
Per gentilezza che cosa avrebbe fatto perché io non ho ancora capito cosa abbiano fatto florido
Conserva e specchi Mark tutto concedere a china dove
Ecco cosa dice il dottore Epifani
Quali sono
Gli argomenti tutto rimane a carico di Archinà Archinà era frequentemente in amministrazione
Lo conferma il teste di Sarno che ne ricorda la complessione fisica e quindi gli era ben noto pagina trenta però requisitoria
Con Conserva dice il dottore di famiglia Archinà si dava del tu
Tipico segno della confidenzialità del rapporto
D'altronde un capo d'imputazione che contesta come condotta sintomatica dell'illiceità nel capo di imputazione che si usano i cellulari dici mi chiamano sui cellulari
Da la dimensione veramente della
Illustra anime intona un suo come posso dire dalla realtà
Di queste imputazioni queste contestazioni
Si può mettere in un capo d'imputazione come fatto sintomatico di una condotta illecita
Nel rapporto di condotte o di atteggiamenti illeciti nei rapporti tra il responsabile delle relazioni istituzionali della più importante impresa della città
E i gli amministratori che si diano del tu e che li chiama sul cellulare e doveri deve gli chiede di che vivere mandato
Un piccione viaggiatore non so
Nel capo di imputazione
E terzo elemento che sarebbe decisivo nella prova
E che Archinà verosimilmente irritato per i ritardi dei romani e vorrei ben vedere
Parlando con veste la famosa intercettazione con veste leggete pagina tredici della requisitoria del pubblico ministero dice
No ci sia dopo che Romandini andato via arrivato Morrone direbbe la famosa frase ci siamo la Bohème liberati di una peste e ora abbiamo tre testi
Non non sappiamo da dove l'accusa dei Rivi che la peste di cui stiamo parlando sia Comandini
Non sappiamo come faccia l'accusa a sostenere che parlando di tre testi sia parlando di Morrone perché la cosa deve avere una logica dice andato via
è avrebbe dovuto dire un'altra peste
Quindi la notizia che Archinà sta parlando di tutt'altro e non sta parlando di Romandini e di Morrone ma non importa io non non voglio neanche giustificare questo perfino se fosse dopo la storia di aver raccontato il responsabile relazioni istituzionali ci siamo liberati
Di Comandini speriamo che ne troviamo uno bene e che cosa c'entra questo con la concussione scusate e in che modo questo sarebbe una prova
Del concorso istituti attingo di Archinà tanto che va speck non c'è altro guardatelo lì non c'è nient'altro
Sul concorso di Archinà
Nella concussione Romandini
Con la quale va be'poi tanto la richiesta sarà finale ma chiaramente la richiesta di insussistenza del fatto o comunque non aveva commesso se lei ritiene Morrone lo faccio ora rapidissimamente preferisce interrompere libanese a usare liberamente Adrianne se no facciamo una pausa pone preferisce guardi io va bene allora andiamo avanti un attimo proprio e
Perché per Morrone non è un attento
Dico bene non è una tentata concussione ma è un in induzione indebita perché qui allora non ci sarebbe la minaccia ma sarebbe stato indotto la verità è che questa imputazione
Nasceva la famosa l'intercettazione nella quale la polizia giudiziaria attribuisce del tutto non voglio dire falsamente diciamo contro la realtà
La frase mi costringete a firmare se non ci fosse stato questo vogliamo dire incidente non non non poteva neanche sporgere concettualmente perché che cosa gli hanno fatto su Cristiano di Morrone
Voglio dire florido spetti non si capisce perché Flo non lo considerano molto sì dalle interlocuzioni dicono
Un pupazzo eccetera cioè benissimo hanno un atteggiamento spiacevole nei suoi confronti sperano che possano essere meno ma l'arrivo a dirvi va bene meno
Meno ostinato e nei comportamenti che vi ho appena descritto che non mi paiono virtuosi ma tutto quello che volete ma non stiamo parlando di reati quando stiamo parlando di giudizi
Sulle persone odi valutazioni politiche tra il presidente
Della della Provincia il suo assessore dicendo come facciamo camminare la baracca
Io dico una cosa sono queste conclusioni signora Presidente signori giudici in cui concussi non si sono accorti di essere concluso
Su tutte consiste conclusioni che avete contestato Simoni della procura
Con la purtroppo consegue quando il professor assennato un personaggio di quella
Diciamo quarto quel caratterino
A viene qua dice io e viene prima da voi il partner lo in imputati di favoreggiamento
Perché no dice di non essersi accorto della mai ne parleremo
Lo stesso vale
Per Morrone c'è qualcuno Morrone voi vi sentite non lo so perché non la vede imputato per favoreggiamento
Ma si fa sempre in tempo Morrone
Non Lone cade dalle nuvole poveracci cioè dice sì manomesso l'anche io insomma non ero
Ma dice per caso che qualcuno dice il contrario dice che l'hanno messo lì sperando diciamo che potessero fare quello che volevano
Questo dice Morrone se vogliamo parlare con il buonsenso perché dice questo
Dice perché lo consideravano io non avevo esperienza su questo eccetera eccetera ma non lamenta
Nessuna forma di minaccia o di attività induttiva di nessun genere
Il problema è che quando Morrone
Entra
Al posto di Comandini
Prosegue a fare richieste
Mette su il gruppo istruttore
Questa volta il gruppo istruttore
Evidenzia il tema dell'impermeabilizzazione stiamo attenti però e perché
Prima però
Voglio ricordare l'unica
L'unico affacciarsi del signor Girolo Martina in questa vicenda un affacciarsi di tipo istituzionale proprio delle sue competenze
Perché dopo tutto questo che era successo il TAR la diffida eccetera eccetera si decide
Di aprire un tavolo intarsi famosi tavoli ogni volta si apre un tavolo
Il tavolo tecnico Secchia tavolo tecnico vediamo che cosa possiamo fare per risolvere il suo problema
Della Mater Gratiae in esecuzione dell'ordinanza TAR Puglia eccetera eccetera si costituisce tra la provincia di Taranto
ARPA
Il va e dà atto di Taranto che cos'è
L'ASL
Ma anche i parti mentre di Taranto e l'ARPA sì
Un incontro che avviene l'undici dicembre del due mila nove
Si tiene presso gli uffici del nono settore dell'ecologia
A questo per in rappresentanza dei baci Archinà
C'è una verbalizzazione di questo incontro non è che non c'è una verbalizzazione non è che sono andati lì con la lupara a minacciare Morrone ha fatto un un tavolo tecnico
Si acquisisce la piena disponibilità della società Ilva
A ad un termine ulteriore di novanta giorni per definire
Tutto quello che c'è da finire da qui c'è un tentativo di soluzione
Morrone
Il diciannove gennaio due mila dieci dice ho bisogno di documenti integrativi
è una
Chiedo scusa Ilva
Risponde ad una richiesta di Morrone
Diciannove gennaio due mila dieci è una nota il bar del diciannove gennaio due mila dieci in via i documenti integrativi che ha mai richiesto ma richiesta altri documenti te li ho mandati eccoli qua
Ribadendo la conformità della discarica i criteri eccetera eccetera
Trascorrono tre mesi
E accade che Morrone dobbiamo
Accade che Morrone
Chiede con una nota del quattro marzo due mila dieci
Che la società trasmetta
Quella documentazione integrativa
Non più la solo integrativa mi dovete rimandare tutta la documentazione dall'inizio
Verificata no
Nota
Quattro marzo due mila dieci
I Morrone protocollo zero zero uno tre uno zero uno cioè uno si vede arrivare dopo che gli ho mandato la documentazione integrativa tu mi chiedi no non va bene ma la devi mandare tutta completa quella che maneggia manda malati rimandare
Cioè si vuole arrivare all'ARPA alla all'Aja insomma evidentissima l'orientamento della Provincia in questo senso
Questo è tutto quello ma che c'entra Archinà
Morrone quando di viene chiesto dal Pubblico ministero dottore Epifani
Il trucco Milva lui con chi aveva a che fare e lui dice c'è stato l'avvocato per lì che si rapportano con noi siamo a pagina quarantotto quarantotto del dell'esame del nove maggio due mila diciotto
Non ricordo altri sinceramente cioè Morrone manco l'avviso al fine
Dice
Sapete qual è il massimo della minacciati avrebbe ricevuto Morrone
Che conserva gli riferisce pagina cinquantadue della sua gli riferisce il risentimento di florido
Cioè ma ne possiamo fare del processo per concussione
Cioè che ha detto l'assessore guarda che Florian molto risentito perché tu ancora
E quindi Moroni si sarà terrorizzato direte voi quindi
Se non che
Sì diciamo che successivamente in particolare come ho detto prima con i colloqui con l'assessore conserva mi ha rappresentato un poco
Il risentimento del presidente florido nei miei confronti
Perché non stavamo portando la pratica secondo lui nel senso in cui eccetera eccetera benissimo
E poi dice una cosa che diciamo sottoterra qualunque possibilità astratta di immaginare un'induzione indebita
E cioè che cosa dice A pagina
Cinquantanove dello stesso verbale
Sì sì sì sì dici inducevano a dare ma tanto come ufficio avevamo già raggiunto il convincimento negativo
Cioè loro ci dicevano acqua florido era risentito ma noi abbiamo
Avevamo va aggiunto
Convincimento negativo
E e così è stato perché non è stata data
L'autorizzazione all'esercizio ma di che cosa stiamo parlando di che cosa di quale condotta materiale
Non solo dei pubblici uffici armati Archinà ma cosa volete da Archinà ma che cosa ha fatto china perché sia detto con conserva quindi per una sorta di di contaminazione se conserva fa una una una concussione che può essere gradita Ilva devo presumere per conseguenza che è stato Archinà che la sollecitato questo volete scrivere lo soltanto il io penso di no
E quindi come avevo promesso
Chiudo perché il per l'insussistenza anche della induzione indebita e per la ricordando ai giudici a tutti voi giudici popolari che non è stata concessa quindi la ricaduta sul piano ambientale di tutto questo quale sarebbe zero naturalmente meno che zero
O forse sì perché hanno continuato a dover scaricare con i camion invece che che dentro quindi con l'inquinamento dell'aria ma non certo per colpa né di né tanto meno di Archinà cui ci possiamo forzare non facciamo una mezz'ora di pausa grazie
è un altro
Prego avvocato
In senso vorrei proseguire seduto perché l'Italia o l'altro non ci sono assolutamente problemi prego confratelli
Grazie passiamo alla vicenda assennato diciamo la concussione
Assennato che in quanto tale potremmo agevolmente
Queste sono le intercettazioni
Potremmo agevolmente agevolmente liquidare in poche battute perché è è parimenti incomprensibile rispetto alle altre visto che si prospetta come è noto una una minaccia implicita
Una minaccia implicita che farebbe
Riferimento alla prospettiva di non confermare nell'incarico alla scadenza
Il direttore assennato basterà ricordare che diciamo la
Scadenza
Di assennato quindi che i fatti con sì dei ratti di di concussi vi sono del luglio del due mila dieci assennato
Scala scadrà a febbraio del due mila undici
Verrà pienamente riconfermato non c'è
Una sola traccia
Del fatto che qualcuno abbia in qualsivoglia modo con assennato
Ho a persone che avrebbero potuto riferirlo ad assennato
Lumeggiare la prospettiva di una mancata riconferma
Vedremo poi in relazione a quali comportamenti e a quali fatti sì che l'impressione è che la Procura
Confonda la minaccia implicita con la minacce immaginaria non è che una minaccia e implicita rischia se di essa non vi è traccia
Sappiamo quali sono i principi che regolano la minaccia implicita la minaccia implicita deve essere percepibile ricostruibile cioè la minaccia implicita non è stata esplicitata
Si dice no non ti ho detto che non ti confermerò ma attraverso questi precisi comportamenti tu hai ben capito che io non ti confermerò M mentre qui noi ci fermiamo
Di fronte alla constatazione
Che a febbraio sarà in scadenza è l'unica conversazione in cui si fa una scena che pelli chiede a ad Archinà ma quando scade
Sbando scade assennato addirittura ricevendo da Archinà una risposta che come adesso vedremo nella realtà ha un rapporto
Di di grande stima di reciproca considerazione
Con il professor assennato addirittura Martina dice sì ma stiamo attenti perché insomma accompagnamolo questa cosa Simar ma l'attenzione a non fare a non diciamo dare a questa aspettativa
Un peso un'importanza anzi poi possono venire persone peggiori di assennato questa è la conversazione
Mi interessa richiamare l'attenzione dalla corte del fatto che la conversazione che non arriverà mai ad assennato
Cioè perfino se ha se nella conversazione si fosse detto a qui adesso bisognerà fare di tutto per cacciare via assennato a febbraio quello che conta ai fini della configurazione della concussione che corre e di questo assennato posso aver avuto in qualche modo una percezione una conversazione telefonica tra due persone che non riguardasse nato nessun altro mai
Accennerà ad assennato
Alcunché in ordine alla scadenza va be ma questo è perché
Dobbiamo soffermarci
Un po'di più su questa vicenda perché ecco questa è la vicenda nella quale assistiamo a quel fenomeno di cherry picking delle delle intercettazioni
Di manipolazione
Io dico manipolazione come risultato obiettivo ovviamente
Del materiale intercettativo
Che essere stravolge il senso
Di un rapporto di una serie di altre conversazioni
è e che invece noi dobbiamo ricostruire perché materiale probatorio a vostra disposizione che non a caso è stato diciamo obliterato nella ricostruzione
Accusatoria e che io intendo richiamare la vostra attenzione
Anche perché ci consentirà qui di far capire proprio il modo di operare Di Girolamo Archinà quello vero reale cioè il modo di gestire i rapporti istituzionali la correttezza
Assoluta e la costante attenzione alla soluzione possibilmente non contenziosa delle problematiche che si pongono tra la società
E e le istituzioni amministrative
Locali
E per dare solo un'idea
Che voi adesso avete in testa quello che vi è stato racconta come è vero che qui avete ascoltato le difese naturalmente
Di Vendola di tutti è ovvio ma dico
Ogni assennato naturalmente
Però io sono convinto che anche solo citando in successione poi al momento opportuno li approfondiremo meglio
Queste quattro conversazioni cinque forse che ora vi leggo in di cui vi leggo brevissimi capite giacché la storia diversa
E non solo la storia del rapporto ovviamente istituzionale Archinà
Ma la storia di un punto cruciale che quello costitutivo del sarei per dire di questa inchiesta cioè il tema del benzopirene
E della pretesa violazione dei limiti di legge da parte viva su cui è costruita gran parte della ricostruzione dell'argomentazione sul disastro
Ilva non avrebbe rispettato i limiti di legge
E e naturalmente anche l'interlocuzione con ARPA con la Regione eccetera sarebbe stata tutta finalizzata a legittimare
A legittimare questa consapevole violazione di legge guardate in successione poche parole per ciascuna di queste faccio riferimento sono tutte del rito novanta dieci ovviamente Archinà
Intanto la progressiva diciotto quarantanove del sette aprile due mila dieci questa non non è stata richiesta dalla Procura non ne ha parlato né Darko né nessuno
L'ha chiesta la trascrizione disposta dalla dai dalle difese in questo caso difesa arriva
Ore undici e zero quattro
Archinà viene chiamato dal professor assennato
Girolamo Bongiorno Giorgio assennato
L'ho chiamata perché sono allarmato dei risultante Duel poi del PM dieci di tamburi siamo al sette aprile due mila dieci
Che immagino legati alla raffineria
Cioè assennato sta parlando di ENI vedremo poi quando l'approfondiamo meglio
C'è stata una un incidente presso la raffineria
Assennato da per pacifico che l'impennata improvvisa di questi valori
Che immagino legati alla raffineria al macello che stanno combinando
I rilievi di ieri l'orrore di ieri li tratteniamo li analizziamo perché oggettivamente PM dieci così auto PM due cinque altissimo sono valori altissimi quindi dobbiamo intervenire
Ride ma insomma c anticipi ci entreremo ovviamente nel dettaglio rito novanta dieci progressivo ventitré settantasei del sedici aprile
Assennato dice ad Archinà ore diciotto e zero sei mi ha telefonato il Corriere del Giorno c'è un attacco violento contro l'Ilva
Ho già detto che per quanto riguarda la data a cui voi capirete che parla della data
Di entrata in vigore diciamo del valore vincolante cioè del e di un nanogrammo
Dei limiti del benzopirene insomma
Già detto che per quanto riguarda la data noi abbiamo fatto un quesito al ministero
Che non ci ha risposto
Ma la nostra convinzione
E che si tratti di un valore obiettivo
Avete penso sarete stati Gian trattenuti a lungo immagino lo sarete ancora sulla differenza tra un valore già vincolante normativamente lo devi rispettare subito è un valore obiettivo cioè un valore che deve essere
Rispettato
Entro una certa data magnitudo di organizzare la tua ambientalizzazione in modo che entro la data
Ci entro l'obiettivo raggiunge l'obiettivo bene ma la nostra convinzione che si tratti di un valore obiettivo che deve essere definito e la data e infine Duemila dodici questo è il direttore dell'ARPA
Giorgio assennato il sedici aprile due mila dieci il quesito inviato al ministero viene inviato
Né in data
Venticinque era stato
Inviato dalla all'all'Arpa Ministero marmi se non ha mai risposto venticinque marzo due mila dieci
Sentita quest'altra rito novanta dieci progressivo ventiquattro quarantuno siamo tre giorni dopo il diciannove aprile ancora una volta come quelle precedenti
Non evidenziata dalla né dalla polizia giudiziaria né dall'ufficio di procura la richiesto ancora una volta la difesa
Assennato
Ho fatto una dichiarazione a telegramma
In cui spiego che cos'è un valore obiettivo
Ma l'ho spiegato anche a Marescotti
Che il fatto che sia in vigore ora non cambia niente
Capisco pure che vogliano tirare acqua al proprio mulino sta riferendo sia gli inventari stia Marescotti
Però gli ho spiegato che concretamente che entri in vigore nel dicembre due mila dodici o che sia già in vigore praticamente non fa nessuna differenza
Più avanti spiegheremo poi perché ma è chiarissimo il discorso cioè si dice in ogni caso perfino se fosse vincolante subito il valore
Tutto quello che si può fare e chiede che la legge prevede che tutto quello che si può fare e chiedere all'impresa
Di adeguarsi alle battute e Ilva è già adeguata alle battute quindi anche se
Non dovesse passare l'idea che un valore obiettivo di cui il presidente della il direttore di Arpa e dichiaratamente convinto
Ma l'ho cercato di far capire a Marescotti che non cambia nulla perché comunque poi che hanno hanno già rispettato le bat
Non c'è nient'altro da chiedere a Juba
Non fa nessuna differenza banche e va avanti racconta sempre di questa intervista ho anche detto nell'intervista telegramma che Padova
Che pure non c'ha industrie puntini poi dopo vediamo dice Padova che non ha a valori superiori di benzopirene
E dice conclude comunque sia io ho detto che non è vero affatto che le cokerie di Linda sono obsolete
Ho detto che sono gli impianti in cui va ha investito di più
Nettamente di più rispetto a tutti gli altri impianti e quindi queste cose sono la verità Giorgio assennato diciannove aprile due mila dieci
A Girolamo Archinà progressivo trentacinque dieci siamo al cinque maggio
E ci stiamo avvicinando
Dunque dice abbiamo fatto questa nota al sindaco in cui ci siamo impegnati a dare entro il trentuno maggio riferimento quantitativo approssimativo dell'attribuzione alle cokerie del benzopirene
Io per la verità non riesco a capire cosa agiti queste questi ambientalisti tarantini intenzione anche questa si è ben guardato figuriamoci sì alla polizia giudiziaria che la Procura
Io per la verità non riesco a capire cosa agiti questi ambientalisti tarantini
D'altra parte ripeto sono convinto che il contesto eccetera eccetera l'unica cosa su cui si può ragionare
E vi prego di fare attenzione su questo punto perché tutto il senso della interlocuzione del lavoro che cerca di fare bene male questo non lo dobbiamo dire Girolamo Archinà è in queste parole
L'unica cosa su cui si può ragionare dice dice sempre assennato e è un ragionamento su basi volontarie
Anche perché e qua lo spiega ancora vedete meglio quello che dicevo prima anche perché il comma quattro dell'articolo tre del centocinquantadue
Dice espressamente che se si supera il valore obiettivo alle aziende non si può andare oltre le batterie
Allora sostanzialmente la mia proposta dice assennato ad Archinà e quella che ci incontriamo e definiamo in maniera volontaria una qualche cosa diciamo in modo tale da raccogliere qualche misura utile
Tenendo presente che dal mio punto di vista il mio obiettivo attenzione signori su undici ma io non so se non basterebbero già solo queste queste queste telefonate di una persona totalmente insospettabili c'avete costruito le indagini su sul sulla nota del quattro di giugno poi che rappresenterà e vedremo e capiamo perché una inspiegabile modificazione di atteggiamento da parte di ARPA tenendo presente la mio punto di vista il mio obiettivo è quello di mantenere una situazione di quel tipo
Cioè se io riuscissi a garantire dice al Senato uno e trenta treni di benzopirene per la città di Taranto e per il quartiere Tamburi sarei relativamente tranquillo
Come si fa un processo del genere tutto costruito sulle intercettazioni a farlo obliterare lindo queste conversazioni
L'ultima
No va be'questa esigua tengono ai rapporti di reciproca cordialità
Tanto ciò che ci ritorniamo dopo
Dunque allora
Perché
Straordinariamente
E significativo quello che noi abbiamo detto perché tutta la vicenda benzopirene la conoscete bene
E quindi
Quei valori che assennato
Comunica allarmato
Alla a Girolamo Archinà
Determineranno l'innalzamento della media del valore di benzopirene nei primi sei mesi mi pare che nei musei cinque cinque mesi
Perché tra tra le tra le singolarità poi e che l'inferno diciamo così si scatena
Sul valore medio calcolato su cinque mesi i primi cinque mesi quando la legge prevede che i valori lo dirà anche se nato lo ripete in multe intercettazioni vanno fatte sull'anno la media non certamente quindi quello che fa scatenare tutto lunette nell'ordinanza del sindaco eccetera eccetera questo uno e tre e poi non un due cinque uno uno i treni
Di che che abbiamo sentito dire assennato magari Budel si mantenere uno e tre su Taranto è viene calcolato sui primi quattro cinque cinque mesi
Quindi comprendendo quell'impennata micidiale dell'incidente della raffineria ENI
Che ovviamente determina quasi da sola il superamento del del limite di uno ora dico questa storia come che scompare
Che scompare
Lo vediamo
Ebbene per diciamo che quindi si comprenda
Che
I i la Regione Puglia anche in forza
Dell'atto di intesa del ventitré ottobre due mila sei
Il tavolo di monitoraggio pur discusso il nove ottobre due mila sette
Sia assume la responsabilità in quell'atto di intesa insomma di aprire una e gestire una interlocuzione
Con le aziende quindi con il ma naturalmente anche è sul tema della del tra gli altri naturalmente delle emissioni diffuse
Dalle cokerie quindi l'interlocuzione con la Regione è un'interlocuzione istituzionale fissata in un atto di intesa
Cioè la nella narrativa accusatoria le interlocuzioni del responsabile delle relazioni istituzionali di il va viene presa e l'ha presentata come quella di chi scavalcando ARPA
Si si rivolge alla Regione a Vendola eccetera per per fermare per deviare per condizionare
Io rientra menti di Arpa ma ma non è così l'interlocuzione è naturalmente un'interlocuzione con la Regione
Definita nell'atto di intesa del ventitré ottobre due mila sei anzi la Regione avrà qualcosa da farsi perdonare visto che dopo quell'atto d'intesa in realtà approva a gravissimamente ritardato di attività di di di di monitoraggio
E quindi è è è il soggetto politico istituzionale con cui il va doveva interloquire
Sono attività aggiuntive all'atto d'intesa del ventitré ottobre
Due mila sei
Peraltro verso signora presidente Arpa Puglia
In risposta a una specifica richiesta del sindaco di Taranto
Licenzia una redige diciamo a firma del professor assennato la relazione sui dati ambientali dell'aria di Taranto del settembre due mila nove
In quella relazione
A a proposito del valore ancora una volta pari a uno e tre
Nanogrammi per metro cubo di benzopirene Inari ambiente di via Machiavelli rilevato nel due mila e otto
Affermava a pagina sei di questa relazione a sua firma la normativa italiana ed europea
Fissa i valori obiettivo di un anno grammo per metro cubo per la sua concentrazione rilevata nel PM dieci da raggiungere entro il due mila dodici
Perché suo insistendo molto su questo perché noi abbiamo
O
Una azienda che operano l'accusa dice nella nella consapevolezza di violare i limiti di legge
Ma che invece in questa interlocuzione con l'autorità tecnica diciamo più autorevole
Trova esplicite ripetuta conferma
In atti formali nelle conversazioni transennato ed Archinà e nelle circostanze che vi ora così rapidamente ma inequivocabilmente richiamato conferma della interpretazione che è essa da cioè
Il il management di questa società
Agisce nella certezza o nella convinzione
Così autorevolmente confermata in queste interlocuzioni che
Un valore di uno e tre tra l'altro per per il due mila dieci indebitamente attribuito in conto Ilva per quell'episodio che diremo perché vedremo meglio di ENI ma questo valore
Di uno e tre è non non pone la Società fuori dalla legalità
Se questo è il punto
E queste interlocuzioni ma questo vale per la convinzioni della Società vale se mi permettete per Girolamo Archinà
Cioè è una convinzione legittimata non è una convinzione imposta in modo criminale o che si vuole imporre contro ogni evidenza viene confermata ma poi vedremo in modo solenne dal TAR
Bene
Sentiamo la questa questa telefonata adesso speriamo io sono una tragedia qua allora riconosce mi riconosce
Il progressivo e il e il diciotto quarantanove io desidero che voi lo sentiate
E la telefonata quella del sette aprile in cui dice sono preoccupato
Civico
Poi per la conclusione del
Ove quella pronto però abbandono tornò chiamato Beppino chiamata pensava all'armatore risultati dove risiede da un puro interverrà piccolo
E che sono in maggior legati alla alla raffineria Olmatello mutano continuamente perché oltretutto inventare però devo vedere veniva talvolta nove prologo il proprio Tozzi ma non non era legato alle attività che Clinton era legata alla prima linea donne attutita non era legata non alle attività il velivolo atterrato dalla però avevano tentativo però
Perdono
E
Poi nostro lotta il problema purtroppo sino ad ora sono dovranno pagare una graduatoria di una la vittoria dei trasporti che commenta che ora o lui diviene ora dopo ed ora ritratta nella odierna lettera uno oggettivamente credo alla guardia motivati biorarie Toldo credo oggettivamente colpendo più volte il PM due punto cinque al pittore
No il cinque e il sei quarantacinque al patto valori alti dobbiamo
Gode ovunque per Virtual preoccupato ha conquistato tutto e dobbiamo assolutamente intervenire luogotenente paccottiglia da voi c'è
Sì sì però noi come al solito siamo discreti non mostra come ritiene
Non possiamo che essere discreti e non vivere
Con diciamo italo-francese il grimaldello proprio per per coloro che non la situazione politica come quella davvero tutti devono essere attento molto attento nuovamente anche se diciamo sette anni Machiavelli settore esperti accanto al Papa per un tempo quando ripubblicati quindi specificamente il ritorno al problema no ma mi io sto dicendo elevatissima è non va bene però devono comunque a questo punto il Parma così o quando muore un fatto no suo pallido il nulla di fatto francamente è stato un certo no no a lotte vacua diventano impedire il Padova perché il risultato a questa duplicità un alcolizzato non cessano operarono
è certamente qualche incidente è lo devono dire però che porta l'acqua avuto le nella pentito lo scopo sì però non è che ci fa giocare cioè allorché vennero chiuse no no no no no io purtroppo troppi tu adesso in Piemonte ma malmenando
Ho capito può comunque ora vogliono può ancora il Baccanale del trattore strutturati introdotta da tener presente nel settore ambientale pensando questo precedente una cifra proposti ai corrode propongono stiamo lavorando per l'elemento quattro questo la buona buona oltre ad un buon teologo Rambert Ramona volermi probabile per molto allocate al non può non far piacere conferma abbiamo bisogno di aiuti reciproche e quindi Babe Ruth un abbraccio Girolamo arrivederci buon lavoro
Benissimo quindi è accaduto una cosa grave
I valori sono altissimi vengono specificati
Sono pacificamente riferite addirittura quando c'è quell'equivoco all'inizio dice ma come dice che non è che dipende da
L'dalla raffineria dice no no no dipende la raffineria l'incidente avvenuto lì dicono si è sentito lo scoppio noi abbiamo fornito anche documentazione di stampa su questo
Gazzetta del Mezzogiorno l'esplosione all'ENI ha colpito la salute del punto interrogativo con dopo gli incidenti Leni apre le porte alla città la Repubblica boato le fiamme alla raffineria ENI
Questa vicenda scomparirà
Scomparirà nella nel calcolo dell'uno e tre che scatena l'inferno
Noi di questa vicenda ENI non sentiremo più tracce né per affermarla per escluderla finito non c'è più
Viene messo tutto in conto il bar
Ora io questo vorrei che voi lo comprendo insiste
Perché
Una società ma mi interessa parlare del responsabile delle relazioni istituzionali
Che ha effettuato queste questi questi colloqui che hanno sentito quello che gli è stato detto non è che se non è che una presunzione sua e e improvvisamente vede che si sta per scatenare quello che si scatenerà con un'ordinanza sindacale seguente alla nota del quattro dell'ARPA che non farà cenno all'ENI e a e e e fa un solo conto
Per quanto riguarda
Perfettamente ovvio che sia d'operi in tutte le forme possibili che sono legittime in una interlocuzione istituzionale in un'attività lobbistica
Che l'Inter che è quello che deve fare il responsabile azioni istituzionali
Per vedere affermato quella che lui è convinto che una verità e lo ha ha preso dal suo interlocutore ARPA e che improvvisamente vede negata
Che cosa ci sarebbe di criminale nell'intenzione di intervenire su una dinamica di un rapporto di un rapporto del genere
Ora
Vediamo di capire perché questo
Questo questo cambio di atteggiamento e abbiamo ancora intercettazioni che ci aiutano e ancora una volta non sono intercettazioni dalla procura cioè non sono ancora i tre situazioni
Di cui la Procura abbia richiesto la trascrizione indenne né ne abbiamo sentito parlare nell'esame della polizia
Giudiziaria questa è la ventitré settantasei sempre evitano vanta dieci del sedici aprile due mila dieci
Anche questa
E quella che citavo
Sì che citavo prima sì però volevo leggere
Sì mia per fare il Corriere c'è un attacco violento contro Libia contro l'idea io ho già detto per quanto riguarda la data si questa qui a fine due mila dodici
Fine due mila dodici più avanti
Sì va bene no questa qui chiedo scusa l'avevo già letta
Qui abbiamo detto delle cokerie ho già detto
Nella ventiquattro quarantuno
Sì qui l'avevo letta per estratti credo che sia importante legge la meglio ho spiegato anche a Marescotti se non cesserà in vigore ora o non è in vigore la stessa cosa
Gli ho spiegato che con trenta concretamente non è la stessa cosa eh lo so dice Archinà ma loro vogliono colpire il va punto embargo euro parole ambientalisti Marescotti però questo e non gli interessa niente aspirasse nato allora sì come ho detto nell'intervista telegramma che bisogna approfondire
Ho detto anche che Padova a livelli più alti
Di benzopirene eppure non c'è l'industria
E appunto dice Girolamo
Eccetera eccetera si va avanti
Avevo detto che dice assennato che questa è un'occasione per fare una riflessione sulle varie sorgenti presenti nella città di Taranto
Cioè qui siamo a a al al diciannove aprile
E a e assennato in questo ragionamento dice quindi io ho detto
Che dobbiamo approfondire lei varie sorgenti del benzopirene quindi noi abbiamo un interlocutore istituzionale che continua avere conferma della fondatezza del proprio punto di vista
Perfino se non fosse fondato il proprio punto di vista sarebbe legittimo sostenerlo cioè che cosa trovate di illecito nel fatto che una società dica scusate ma state mettendo in conto tutto il benzopirene di Taranto lo mettete in conto noi
Ma è ovvio che ma ma dico basso soprattutto dopo questi fatti che accadono ma in assoluto così come dire madre uno e tredici strade che perché un e thriller Leporello il valore
Lo dobbiamo rispettare entro il due mila e il due mila dodici sono solo interlocuzioni legittime e quindi difese di un punto di vista
Ma non di un punto di vista criminale
E un punto di vista talmente legittimo che finora nelle interlocuzioni con il direttore dell'ARPA sono condivise
Dall'Arpa vi è una costante fuga di notizie
Costante e questo è un tema anche di molte conversazioni
Me ne cito una del tredici luglio sempre qua assennato Archinà
Qui siamo al tredici luglio due mila dieci vado un attimo avanti solo per dirmi perché chi chi è che per qualche che qui seccare accaduto qualcosa
In ARPA e che forse qualcuno ha scavalcato
Ora ha voluto forzare insomma il punto di vista del direttore generale di ARPA
Nonché il quale si lamenta della fuga di notizie dice qui non possiamo raccogliere un dato che esce fuori dice in questa tredici luglio due mila dieci sessantasei sessantaquattro questa richiesta dalla Procura
Al Senato dice ad Archinà siccome abbiamo fatto le analisi del benzopirene fino a maggio siccome evidentemente ci sono infiltrazioni sta parlando di dentro l'ARPA o comunque con comunicazioni qua va be'le cose non si riescono attenere
Allora ho mandato i dati che vedono nei primi cinque mesi c'è un valore quasi il doppio però sono i dati da gennaio a maggio io li ho mandati alla Regione non li ho dati a nessun altro perché noi diamo soltanto i valori le medie annuali
Cioè lui cui sta dicendo in questa intercettazione che la diffusione di quei valori che scateneranno l'inferno non è avvenuta istituzionalmente da parte di ARPA
Ma è una fuga di notizie perché dice noi dati siamo tenuti a darli sul media annua non sui cinque mesi
Perché noi chiediamo soltanto i valori le medie annuali quindi nessuno noi non li abbiamo quindi se qualcuno e Archinà dice no no capisco il senso e lui è un gran casino un gran casino va be'ci tenevo a dirlo diciamo queste solo per dare un idea diciamo nonché le cose sono sempre più complesse di come le si vogliono torniamo un attimo nell'ordine cronologico il cinque maggio
è molto interessante questa intercettazione che ovviamente la procura non aveva valorizzato nella polizia giudiziaria faccio riferimento al rito novanta dieci progressivo trentacinque dieci Archinà assennato
Ci stiamo avvicinando
Era quella degli ambientalisti Tarantini
Ma però letta quasi tutta prima quindi non faccio uno per non so cosa li anni mi dice se fosse l'uno e trentatré
Mera me lo terrei tanto volentieri va bene
Rileggo anche perché il comma quattro articolo tre del centocinquantadue dice espressamente che se si supera e valore obiettivo alle aziende non si può andare oltre le battute
Il cinque maggio è una telefonata di Archinà col capo di gabinetto del Presidente Regione quindi l'ho visto rappresentando passo passo come si muove
Responsabile delle relazioni istituzionali con quale legittimità e con quale correttezza nei comportamenti questa richiesta dalla Procura
Cinque maggio
La trentacinque trentadue
Abbiamo una eccola qua
Archinà
Chiama Manna e gli dice
La questione sta degenerando viene alimentata in termini ovviamente polemici degli contro il va
Venerdì hanno fatto una conferenza stampa
Sindaco e assennato
Cioè Archinà dice che sta succedendo perché io a ciò questa interlocuzione che sono stati si riconosce quest'ultima trincea adesso improvvisamente
Sindaco assennato hanno fatto una conferenza stampa per presentare soppressione di queste associazioni
Le iniziative che intendono assumere emana dice sì undici Valerio cioè allora
Qual è la criticità dice Archinà la criticità è che mi ha chiamato il sindaco stamattina osiamo al cinque maggio
Facendomi delle domande assolutamente stravolgenti per esempio una ma detto la cosa significherebbe ordinari all'Ilva la chiusura delle batterie
Gli ho detto vedi significa auto automaticamente dire chiudo lo stabilimento perché e come vai a dire una persona voi stare quaranta giorni senza l'acqua cioè l'ho l'impressione
Dice Archinà
Se mi posso permettere vedete anche diciamo la qualità della sua interlocuzione intuisce che sta accadendo qualche cosa che si sta muovendo qualcosa improvvisamente di diverso rispetto a quello che era Peschiera pacificamente
Convenuto con il più autorevole controllo oppure dell'ambiente
Della del del dell'impatto ambientale delle industrie sull'impatto ambientale Trantino Tarantino ho l'impressione che a questo punto converrebbe sempre usando il condizionale Luís a un modo più che più che tranquillizzare questi che non si tranquillizzano cioè gli ampi i movimenti ambientalisti
Fare vede della richiesta criminale che fa Archinà a mancare quel tavolo tecnico che tu volevi fare che manna voleva fare
Sì sì sì modo subito indicazioni ad Antonello non ti preoccupare
Perché soprattutto peraltro noi non sappiamo niente di questa iniziativa dice Manna
Cioè io che assennate il sindaco abbia fatto questa roba da stampa lo apprendo dati
Io non ne sapevo nulla non ne sapevamo nulla
Vedete che questo è un punto di enorme importanza
Perché vedremo che lo stesso assennato con grande onestà intellettuale nel suo esame qui davanti a voi
Ha rivendicato l'anno l'ortodossia della sua interpretazione della gestione Arpa cioè di non essere solo un organismo tecnico ma di uno di essere un organismo
Di anche d'iniziativa di iniziativa politica vedrete che questo è
Il punto definiamolo di attrito tra la Regione ed assennato e il punto sul quale reagirà nei modi assolutamente propri della della interlocuzione politica e Vendola
Negli eventi che ben conoscete successivi quindi fare quel tavolo tecnico noi non sappiamo niente di questa iniziativa dice ma non sappiamo niente di questa iniziativa
Allora
E quindi Archinà ritorna
E badate qui di nuovo Archinà
Ma sono matti dice Archinà
Oltretutto parliamo di uno e tre i è cioè nel senso cose da pazzi giuridicamente non c'è non ha né capo né coda
Soltanto che alimentari ulteriormente queste persone insomma ho l'impressione che vanno dalla parte opposta di quelli che sono gli indirizzi politici che tu mi avevi suggerito per il momento no
Cioè dice mettiamoci attorno a un tavolo la soluzione
Ragionata la soluzione volontaria come la chiamava assennato
Eh lo so io l'ho detto di stare calmi e di fare un tavolo dice mamma tecnico per capire effettivamente di cosa parlavamo intercettazione a mio modo di intendere la vicenda
Di grande importanza mi dicevo
Che assennato ha rivendicato
Ha rivendicato questa
Sì
Ecco chiedo scusa menu saltato non so perché la parte finale di questa conversazione che ci fa capire anche il senso del coinvolgimento
Di Vendola alla fine di questa conversazione dice Manna va be'va be'mi chiamo un attimo pure Mickey va mi pare proprio che debba intervenire su questa storia
Cioè che cos'è qui l'intervento
è un ragionamento che nasce da un confronto politico responsabile relazioni istituzione con cosa c'è come si fa a ricondurre questo in una dimensione
Illecita penalmente illecita come possibile distorcere fino a questo punto il senso delle cose il senso delle cose dicevo la rivendicazione da parte del professor assennato
Di questa sua
Lo diciamo dopo sono perdu l'ordine
Sei maggio due mila dieci quindi il giorno dopo
Assennato chiama
Non ho capito se sì assennato chiama Archinà
Dunque Girolamo domani pomeriggio viene anche Antonicelli inizia con me in questa è una telefonata
Che credo conosciate
Va bene ci facciamo una chiacchierata
Un po'di ricognizione della situazione va bene naturalmente naturalmente risponde Archinà
è naturalmente informale nel senso perché ricorderete che si è fatto su questa cosa dell'informale tutti vicino al suo record li ho sempre le cose segrete illecite ne sente persona Senato dice informali Seaman formalizzi
C'è stata la telefonata di Archinà condanna
Evidentemente Manna ha parlato con assennato dice riguarda qui la situazione ma insomma che sta succedendo è lui dice veniamo io e Antonicelli
A fare una chiacchierata una progressiva avvocato dispensa del sei maggio senza conversazione il il progressivo il trentacinque ottantuno ore quattordici e ventinove
Ed ecco che improvvisamente ma l'intuizione e quindi di Archinà era la intuizione di Archinà era sensata
Se improvvisamente
Questo questo tema della del del stare attorno a un tavolo
Dalla la soluzione necessariamente volontaria siete nella legalità ma dobbiamo cercare insieme di fare un passo ulteriore
Si arriva al quattro giugno
ARPA Puglia pubblica sul proprio sito web la relazione tecnica preliminare sul benzopirene aereo disperso presso la stazione di monitoraggio della qualità dell'aria e via Machiavelli
Che conoscete benissimo
Che diciamo addebita
E quei valori medi dei cinque mesi l'uno e tre
A a solo a Iva le cokerie è scomparso il tema dell'ENI
E sulla base di questa
Di questa non che il il provento dell'ARPA
Definisca in termini di violazione di limiti vincolanti di legge dice uno e tre questi valori medi
Sono ovvero similmente di attribuire alle cokeria ILVA
è qui che il sindaco di Taranto il sette giugno
Emette l'ordinanza che tutti conosciamo
Che cosa succede che il sette giugno tra l'altro il va a prendere l'ordinanza dare notizia di stampa perché l'ordinanza non gli viene notificata agli verrà notificata il giorno dopo
Quindi va alla certezza di trovarsi dentro una speculazione politica che Arkin aveva ha anche intuito con un mese di anticipo che esplode è che arriva al paradosso che un'ordinanza sindacale prima pubblicata sulla stampa e poi notificata ad il va telefona
Al dottor Stefano o Stefano Stefano credo si al sindaco
E il Ritter novanta dieci progressivo cinquanta
Novantasette queste richiesto dalla Procura
Faccia prendere un attimo cinquanta novantasette
Eccola qua
è una una Stefano Stefano è imbarazzato perché perché si rende conto avrebbe dovuto telefonare lui appariva non viceversa tant'è che dice Girolamo t. abbiamo telefonato per un fatto affettivo ti volevo dire che ho fatto questa ordinanza
Che però è dell'Aja diciamo nel rispetto dell'Aja di anticipare i tempi è dice Girolamo
Prova poi ti voglio parlare di persona ci possiamo vedere domani è Girolamo Di certo perché se mi sono trovato spiazzato perché mi stanno chiamando dice ai giornalisti io non so nulla di questa ordinanza del sindaco detto boh non so niente
Eccetera
Dice no va bene
Sì sì ma no ma e dice Girolamo
Sì tu mi chiedevi di conoscere lo stato delle cose lui dice sì sì ma è stato superato poi ti dirò senti domani mattina gli vuole parlare
Personalmente
Comprendiamo da altre telefonate
L'imbarazzo del sindaco e che cosa il sindaco avrà voluto dire ad Archinà
E la sera del sette giugno
E sono due conversazioni qui perché purtroppo il materiale ha talmente enorme che alcune di queste intercettazioni neanche noi
Ci siamo resi conto che sarebbe stato utile trascriverle io quindi ve le indico abbiamo operato anche una nostra trascrizione naturalmente quella è mia moglie potrete ascoltare io magari con una memoria poi le produrrò con una più queste non non trascritte diciamo poi voi ne verificherete la correttezza questa è
La cinquantuno zero nove
Sì del sette giugno
Perché
C'è una prima telefonata che poi si interrompe non importa è con un consigliere comunale Gianni Fabrizio
E riguarda l'ordinanza
Chiama Luigi sì è Fabrizio che chiamante il Girolamo Archinà
E dice questo cinquantuno se euro nove
Pronto BA
Ma
Lui chiede Luís consigliere comunale chiede ad Archinà ma che ordinanza ha fatto il Sindaco
E lui dice boh non te lo so dire non l'abbiamo ricevuta mi ha chiamato questo e quell'altro eccetera
Va be'da quello che io volevo
Si dice dice Fabrizio è lui che da qualche informazione ad Archinà dice mi sono informato tramite qualche assessore
Sì a me mi ha chiamato il sindaco stamattina dicendo gli ho detto dopo un'ora è arrivata ma lui protesta si interrompe la telefonata
E andate alla cinquantuno quattordici
Allora te lo dico io dice Fabrizio almeno da quello che io a parte gli assessori non sapevano niente però poi ho fatto un giro di cose pare che Luigi insieme ad assennato con il conforto di assennato un'ordinanza l'abbia immessa
Questa ordinanza dice Fabrizio prevederebbe un'intimazione una sorta di intimazione all'Ilva
Nella quale si dice di mantenersi nei limiti previsti dalla legge dando un certo numero di tempo di giorni eccetera e pare che su questo si sia sentito anche con il procuratore della Repubblica
Che il sindaco su questo si sia sentito questo dice Fabrizio è un'informazione che da ad Archinà e Archinà non sappiamo proprio nulla
Anna si dice che dovete stare entro certi limiti dice sempre Fabrizio eccetera
è un'ordinanza ad attenersi per un certo periodo di tempo negli inviti Archinà dice mi sembra strano che possa essere un'ordinanza del genere mi sembra strano non avrebbe senso non avrebbe senso vengono non si dà una spiegazione
Va bene
Poco dopo a una conversazione Archinà con il vice sindaco Gianni Cataldi no
Questa è una conversazione
Difesa Archinà
Perché insomma avete capito qui c'è una società che ricevono ordinanza del Guisa parla tutta la stampa tutta la città eccetera e loro non l'hanno ancora avuto non sanno che cosa
Dice Girolamo senti mi hanno chiamato da un giornale volevano sapere di questo ordinanza le ho dato il rito si cinquantuno diciotto del sette giugno due mila dieci
E Cataldi non gli dice tu hai parlato con Ezio cioè col sindaco sì ho parlato oggi pomeriggio tardi perché ci dobbiamo vedere domattina serali famosa ma l'ordinanza in relazione alla prescrizione Iaia perché dovrebbe perché dovrebbe portare alla chiusura dice che canta Aldino
E Girolamo Di Genova bene alla prescrizione Aiano stamattina abbiamo ricevuto una lettera Vezio con la quale diceva che voleva essere informato degli interventi fatti perché loro hanno ricevuto quello stesso giorno una lettera dal sindaco gli dice scusate mi fate il punto della situazione anche rispetti ecco interventi avete fatto che interventi programmati e di fatto modi che tu ti fregano un'ordinanza
Poi non ritireranno il giorno lo il giorno dopo
Ma
E dice il vicesindaco De ma l'ordinanza e per chiedere all'Ilva di recepire le prescrizioni Iaia ma dice Girolamo questo mi sembra addirittura ridondante è chiaro che dobbiamo recepire le prescrizioni Iaia
No tieni conto Moggi crollano detto fra noi Ezio si è mosso
Per anticipare una mossa anche della Regione e della procura
Sì sì questo va bene Di Girolamo
Posso capire ma sinceramente non l'abbiamo ricevuta l'ordinanza noi continua a dire no no va be'tieni conto che è stata preparata oggi pomeriggio
A me poteva aspettare di darla i giornalisti ma no ma non l'ha data va bene
Va bene
Però lui dice sempre catal Dino più avanti si è sentito con assennato appunto in relazione a quello che ci dicemmo sabato e io gli avevo detto anche di organizzare l'incontro e poi lui si è sentito incontro e con il va poi lui si è sentito con assennato poi domani Ezio presumo ti spiegherà meglio
Quindi è accaduto qualcosa che ha visto coinvolta anche un'interlocuzione secondo queste voci con la Procura della Repubblica che ha determinato una improvvisa accelerazione un abbandono della interlocuzione
Diciamo che era stata impostata eccetera bene
L'otto viene notificata l'ordinanza
Che conoscete bene sulla quale non aggiungo una parola
Questo spiega la mail
Otto gennaio due mila dieci undici e cinquantasei che Archinà
Otto giugno due mila dieci siamo a giugno
Ore undici e cinquanta sei
A che invia al capo di gabinetto
Non proprio avvocato Manna
Enervit trecentocinquantasei progressivo settecentouno va be'ma ce l'avete insomma questa no caro permettimi uno sfogo e ti invito l'allegato ordinanza del sindaco di Taranto e sconfortante ciò che sta accadendo a Taranto
Con interlocutori che non oso definire utili alla collettività è diventato quasi impossibile
Proseguire sulla strada del corretto modo di operare diventa sempre più problematico operare per tendere al costante miglioramento delle attività dello stabilimento diventa quasi più conveniente
La strada dei ricorsi per far valere i soli diritti entro i limiti di legge dice allora niente interlocuzione allora andiamo per vie giudiziarie
Le leggi l'ordinanza del sindaco e ti renderai conto che le buone pratiche adottate da Iva dovranno essere riposta nel cassetto perseguire la strada impervia ed incerta dei tribunali
Chiaro questa non è una minaccia per una una una società che dice avete cambiato le carte in tavola
L'interlocuzione volontaria finisce qui ricorriamo all'autorità giudiziaria
Il vada incarico al professor la vecchia di fare una nota di commento
Confuta attivo
Alla relazione Arpa Puglia del quattro giugno che e la cosa scatena
Scatena lei insomma l'arrabbiatura di assennato che che chiama Archinà egli dice Girolamo stiamo parlando
Del progressivo cinquantadue cinquantaquattro del dieci giugno Girolamo che cosa mi combina l'avesse girata solo a me la relazione di la vecchia questa la è sempre difeso Archinà e la la richiesta di trascrizione se l'avesse girata sulla mesi come la girata a mezzo mondo e mo'sia dovuto prendere la mia replica
Però non dovevate mandarla l'universo mondo che poi l'ho mandato il sindaco il presidente della Regione in questo modo vi fate del male è una telefonata
No non
Sì dove ci sono i parametri dalla procura e una telefonata non minacciosa di più è una telefonata di una persona cambiata chi fa la strategia dell'IRBA fa una strategia sbagliata non vi conviene colpire chi tiene una posizione di equilibrio che sarebbe Luís
Attentati alla credibilità dell'ARPA che ha fatto questa cosa per questo non vi conviene naturalmente alla cartina in quella conversazione ribatte che si tratta di una nota tecnica confuta attiva della nota del quattro eccetera bene
Ciò nonostante assennato insiste signora Presidente per il tavolo tecnico il diciassette giugno abbiamo la telefonata il progressivo cinquantacinque sessantadue questa non è trascritta quindi vi prego di appuntare lo per sé nato detto che dice ci possiamo operativamente incontrare domani pomeriggio e iniziamo a fare questo tavolo tecnico
E infatti
Si tenta di nuovo di recuperare un il filo di una Gondi una
Io sto cercando di saltare passaggi perché se no diventa troppo pesante
è bella questa questa questa intercettazione difesa arriva chiesta non certo la Procura progressivo cinquantasei zero sei dopo tutte queste tensioni e che ci sono state che sono che sono intervenute insomma questa reazione che avete insomma che vi ho rappresentato il diciotto giugno di nuovo
Archinà e e assennato cercano di proseguire e nel discorso di un recupero di un confronto e non di uno scontro
Girolamo dice a all'assennato io voglio costruire un percorso probabilmente insieme con molta pazienza ce la faremo Senato dice sì
E io vorrei mettere insieme dice Archinà persone che ci capiscono è che non alimentano polemiche o speculazioni mi sbilancio proprio sulla stima che c'è tra noi due
Che poi alla fine dobbiamo trovare le soluzioni immediate e fanno il nome di componenti dice potremmo e chi chi decidono di far
Giulia di Tursi esprimeranno sono i tre nomi
Che assennato ed Archinà individuano come le tre persone che devono servire sedere attorno a un tavolo e riprendere se possibile siamo al diciassette giugno il filo di quella di quella di quella percorso volontario
Eccetera eccetera si dicono parole di eccetera iniziò a lavorare poi medie Remo eccetera eccetera leggete questa questa intercettazione che molto significativa
Questo incontro viene convenuto per il ventitré giugno
Cioè queste tre persone selezionate Giulia di Tursi il terzo che le somme si si dovevano incontrare il ventitré giugno
Top una previsti poi anche la Sparta era Primera hanno e Menegotto quindi il tavolo si si amplia
Si amplia
E qua vi prego di prestarmi diciamo smistate già prestando troppa attenzione ma dico questo è un è un passaggio delicato perché ci fa capire diciamo il modo di esprimersi di Archinà che in qualche caso può aver
Creato degli equivoci
Perché e siamo
Al diciotto giugno quindi è il giorno successivo a quella telefonata allora insieme stima reciproca mettiamo le persone intorno al tavolo
E assennato
Chiama parla con Riva
è la trentuno zero otto del di
Sotto giugno due mila dieci questa ovviamente e richiesta dalla Procura che ne dà a una lettura crea un potete immaginare
Se vediamola questa conversazione
Trentuno zero otto diciotto giugno due mila dieci sempre
Ah no però invita i duecentocinquantasette ecco qua
Riteniamo cinquantasette del due mila dieci quindi arriva anche intercettato lì sì Bongiorno Archinà buongiorno mi sono visto con assennato dice Archinà
Riva
In quel momento gli interessa che cosa sapere i quattro ricorsi sono stati presentati tutti e quattro sì i ricorsi al al TAR adesso perché fossero quattro non ho capito ma comunque erano quattro
Va be comunque insomma i quattro i gol sono presentati sì sì tutto a posto no sì sì sì sì per la verità deve solo avere un ritorno era ecco allora mi sono visto mi sono visto con il professore
Forse avevano parlato per telefono e la telefonata non si sono visti ecco per esempio prima ho consentito delle cose
Delle lapidazioni perché mano indenne ma noi quando parliamo al telefono operiamo delle semplificazioni non c'è bisogno di ricorrere
Alla categoria delle millanterie io non so più quante volte quando il cliente mi chiama il poi il giudice ha parlato col giudice
Per quanto riguarda il deposito
Le ho parlato con la cancelliera perché il giudice non c'era mai crede a dire sì ma c'era la cancelliera si si ho parlato con il giudice depose Balloon intercetta il giudice era a Mila no ecco che non funziona così la conversazione tra di noi non funziona così interrogate le vostre coscienze
Siamo tutti liberi di semplificare di di alludere qualche volta di millantare qualcosa di di vantare un risultato che non c'è CIPE non c'è niente di allarmante in questo
Bene che cosa dice Archinà è quindi vedete qui toccate con ma mi sono visto con il professore non si è sentito al telefono acqua
Con la massima di app
Mi sono visto con il professore con la massima disponibilità di aggiustare il tiro almeno in termini di voci di probabilità
Così la relazione sulla quale stava lavorando
Lui è pienamente disponibile pronto con un tecnico nostro uno due che ci capisce della materia
Si incontri con i due tecnici di Arpa primera hanno e Giulia che ci capiscono si vedono informalmente prepara una qualche cosa dove noi ad andiamo di evidenziare
Le nostre criticità arriva chi dice parliamo di benzopirene sì parliamo di benzopirene quindi questo potrebbe venire già lunedì aspetta una mia con ferma e arriva chi dà l'ok si va bene questo è il discorso pinte e di dice
Archinà era il discorso più urgente che intendevo sottoporle questo aggiustamento del tiro è stato visto come un accordo illecito ma sola ma è possibile ragionare in questi
Perché è talmente evidente il senso di questa conversazione cioè stiamo recuperando un dialogo che si era rotto
C'è questa Archinà spunto troppo lo fa anche in altri occasioni in altre telefonate quella che è una sua aspettativa una sua ambizione
La fa diventare una un risultato già acquisito insomma
Ma sta chiarissimamente riferendosi alla disponibilità di sedere intorno a un tavolo io vi prego di tenerla ben presente questa intercettazione cioè seguente a quella telefonata con Archinà e che quindi con assennato e ci fa capire di che cosa stiamo parlando
Ecco lì le citazioni di
Vi fu uscente e di del cardinale Richelieu
E se non che e guardate qua dopo tutto questo fissato l'incontro per il ventitré il ventuno giugno
Urbi et orbi diciamo la verità arriva la lettera di ARPA a firma Blonda Giua
Che è una lettera
Che fa saltare per aria il senso del tavolo
Con assennato in ferie
Io insomma ognuno poi da le sue interpretazioni insomma poi delle dinamiche interne ad Arpa non mi interessa
Anche se mi paiono abbastanza evidenti insomma
è evidente questa è una è un intervento diciamo a gamba tesa la seconda volta si interrompe
Una correttissima sacrosanta normale produttiva interlocuzione istituzionale del responsabile delle delle delle relazioni istituzionali
Con Arpa e con la Regione
Bene la lettera la conoscete
Archinà
Telefona ad assennato
Siamo al ventuno giugno alle quattordici e ventisei
Progressivo cinquantasette sedici procura
Una telefonata molto lunga
Dice ma come solo qualche brevissimo passaggio
Ma mi interessa perché mi interessa richiamare la l'attenzione sui primissimi passaggi dalla risposta di assennato
Pronto pronto professore chiedo scusa Girolamo buongiorno come va che mi dice bene bene allora abbiamo ricevuto cinque minuti fa la lettera di Arta del ventuno giugno
E assennato dice su che cosa
Non sa di questa lettera
Non lo so
A firma di Blonde giù a inviata sempre benzo benzopirene dice
Gli USA e assennato e che cosa aspetta io non so
Qual è la questione
è un'iniziativa che ha totalmente scavalcato il direttore
Ma dato che qui parliamo di di operazioni di comica di delegittimazione insomma
Prendo atto che queste variazioni interpretata la come credete io per me è uniti per zone inequivocabile quando lui quando Archinà comincia a dare particolare ama bene ma questa è sempre stata
è sempre stata la questione per la nostra tesi sempre quello che abbiamo detto recupera assennato
A quella proposta la proposta che abbiamo
Ma non sono osservazioni dice dice Archinà sono prescrizioni
Prescrizione di ricerche dice dice assennato
E certo si chiede di fare questo si chiede di fare quello ma no ma non sono prescrizioni dice sono osservazioni non sono prescrizioni va bene su prescrizioni a noi no si sono prescrizioni non sono descrizioni non importa
Ma no sono suggerimenti dice assennato alla Regione
Sono suggerimenti per la Regione
Me e dice al Senato Matei tanto questo dopodomani ci si riunisce no
Cioè dice vedete proprio lui non ha compreso la forza e l'impatto di quella lettera di Jeremy interna tanto cosa abbiamo il ventitré ci dobbiamo incontrare ci sediamo al tavolo ci si riunisce
Ma quello era un nostro obbligo dice assennato la spina che ce l'aveva chiesto l'assessore
L'assessore ci aveva chiesto di fare il punto sulla situazione
Archinà dice questo crea veramente grossi problemi e è e assennato di insomma assennato minimizza per tutta la telefonata molto lunga l'impatto di questa lenta ma di un'anomala ma in fondo ma tanto il ventitré ci vediamo eccetera eccetera
E vedete qui
Assennato dice ma no ma questo è quello che avevamo già anticipato è una ipotesi
Cioè quello che diciamo nella lettera del ventuno
è una ipotesi se viene fuori da un tavolo tecnico
Un'ipotesi diversa che viene concertata tra Iva e Arpa non trasmetteremo alla Regione dicendo ci siamo convinti nel tavolo tecnico con l'Ilva che lo stesso risultato si ottiene diversamente
Si discute intorno a un tavolo e mi diressi ma qua le cose si complicano dice Archinà si complicano
Archinà in veste di nuovo la Regione
Come è ovvio
Come nei come li investe incontrando Manna
Alla Regione
Il ventidue giugno del due mila dieci
Ma non ha chiesto l'incontro per questa ragione
L'incontro era stato già fissato prima della lettera del ventuno
Mi limito ad indicare così vi tornerà utile se dovreste vedere nella trascrizione
Della mia discussione Arkin aveva già telefonato all'avvocato Manna per concordare un incontro presso il gabinetto di presidenza progressivo cinquantasette zero otto
Nove dieci per lo meno due ore prima che Capogrosso progressivo cinquantasette quindici
Sempre dritto novanta dieci gli comunicasse dell'arrivo della lettura
ARPA quindi è certo che tra l'altro devo dire che anche se avesse che ancorché vogliamo fare propri i i pedanti ma dica anche se avesse chiesto di controllo su questo non vedo che cosa ma non era questo l'incontro era su altro
Naturalmente avendo qui incontro per caso il giorno dopo
Porrà anche la questione dice guarda che qua si sta scatenando veramente non latte questa cosa non la teniamo più uno e non capiamo che cosa sta succedendo c'è una direzione verso il bar prima ci si fa sia dei tavoli e poi dall'altra con l'altra mano Simina diciamo così
Bene anche Vendola
L'incontro avviene alle dodici del ventidue giugno
Anche il presidente Vendola
Ignora la vicenda lo dice lui richiamo alla vostra attenzione udienza del ventisette febbraio mila diciannove pagine sei
Questo documento che porta la firma del direttore scientifico dell'Arpa dice Vendola qui davanti a voi il dottor Massimo Blonda e del ventuno giugno del due mila dieci la Regione lo acquisisce il ventiquattro giugno
Io invece ne venga a conoscenza la mattina del ventidue giugno attraverso le parole del direttore relazioni vedete che tutto torna Archinà
Qui dovete avere bene a mente le parole di Archinà
Le chiedo scusa di assennato
Che con grande lealtà riconosciute
Nulla impropri vieta del ruolo politico che lui ha affidato ad ARPA
Sotto la sua direzione deposizione dell'udienza del quattro marzo due mila diciannove pagina tredici dello stenotipico
Questa divergenza
Divergenze respinte tutte con la Regione e collegata al modo con cui io dedico a differenza della gestione attuale dell'arte il ruolo dell'Arpa della governance ambientale che ha un ruolo molto attivo centrato sull'ARPA in cui l'ARPA
Poi spiegherò eventualmente perché facevo così
Cioè secondo lui perché questo era l'unico modo per risolvere per tenere intorno al tavolo tutti portatori di interessi ed ecco qua e questa è una visione dieci assennato un po'eterodossa perché non c'è scritto da nessuna parte
Questo è un organo tecnico è un ente strumentale della Regione la politica la fa la Regione un organo tecnico fra i dati la competenza di definire se si deve fare subito un piano di risanamento con misure diciamo inibitorie
Per l'azienda troppo penalizzanti tipo la riduzione della produzione o viceversa fare un approfondimento diagnostico la competenza per la decisione su questo punto non ebbe l'ARPA
Cioè assennato che dice
Riduzione della produzione lo deve decidere a regione noi diamo i dati cioè lo dovrebbe decidere la Regione io ho dato all'Arpa un ruolo non è un volo eterodosso
Dice la sua sensibilità
Ponevo questa esigenza di far svolgeva l'arto una funzione preminente che tendeva indubitabilmente a sfociare a deragliare rispetto alle misure alle mere funzioni tecniche diventando in qualche modo competitiva rispetta funzioni interesso di indirizzo politico
Questo è stato contestato dai va più volte e da varie aziende quindi non solo dai va evidentemente
Più volte rispetto a questo mio comportamento quindi diciamo che
Indi checché Ilva intervenga è dica e vada dal presidente la Regione e a dire ma che fa il direttore dell'ARPA fa la politica regionale decide lui
Verrà fai conferenze stampa col sindaco ma non siete voi che dovete è un intervento talmente legittimo che lo riconosce osservato
Va be'
Qui c'è tutto il susseguirsi di conversazioni
Ho quindi in quell'occasione del ventidue
Archinà riuscire a parlare con Manna e
Poche battute col Presidente Vendola
Lo dirà poi non entra da Padova Senato che lo chiama imbestialito dicendo perché se andate andate a parlare col Presidente Vendola eccetera eccetera è lui
Spiega cerca di spiegare dice ma io ero lì per un'altra ragione e già che c'ero ho segnalato che sta facendo questo casino si è affacciato Vendola
Di questo incontro riferisce con una mail sia RAI a Fabio Riva che allinea l'ingegner Capogrosso sono documenti
Che conoscete nessuno del ventidue giugno alle diciotto e trentatré dove dice che avendo la imbestialito soprattutto nei confronti di Blonde Giua
Ma anche di assennato che non coordina nulla
E mi sembra
Un interessante riscontro diciamo così delle dinamiche che quelle telefonate precedenti mettono in qualche modo in evidenza l'idea che la cosa sia un po'sfuggita di mano al controllo del direttore
Conoscete questa questa mail che viene rivendicata dalla Procura come come il tassello di una strategia di concussione di assennato insomma è una cosa è una cosa incredibile incredibile il giorno ventitré giugno
C'è comunque il tavolo tecnico attenzione
Nel corso della riunione ebbe il dottor Di Tursi Perillo da o indica le proprie osservazioni a a ai tecnici di alta Puglia di Giulia Sparta era primera hanno Menegotto quindi un'interlocuzione tecnica e con lo dicono
Se lunedì treno Looney prese il benzopirene migliore tu il suo
Quelle osservazioni dopo aver chiesto il consenso alla dottoressa Sparta era guardate come si muove con compie il garbo istituzionale Simone Perchinenna
Le osservazioni
Svolte da Di Tursi
Archinà prima di inviarle per iscritto
Chiede consenso la dottoressa Sparta era rito e novanta dieci progressivo cinquantotto ottantatré non è trascritta ma gli chiede senti le cose possono andare posso inviarvi quello che di Tursi vi ha detto durante la riunione
Trasmette l'e-mail a una serie di destinatari come d'accordo ti invio il nostro approfondimento che conferma quanto discusso tra voi
Eccetera eccetera
Professor assennato nella sua deposizione qui il quattro marzo
Da una strana rappresentazione di questo incontro perché dice che il dottor giù al secondo lui si era sentito aggredito dai tecnici dell'IVA in quella riunione
C'era un tecnico dell'Ilva
C'erano quattro tecnici di Arpa
Come gioia si possa sentire poi aggiusta aggiusta il tiro
Le dice insomma aggredito
Facevano contestata che facevano contestazioni puntuali sul documento
Alla fine diceva Giua ci siamo presi sul conto che era necessario prendere atto delle osservazioni di va che sono state più che altro delle controdeduzioni dice sempre
Al Senato verificarne il contenuto attraverso una rimessione critiche ove necessari una integrazione sotto gli esiti di un tavolo tecnico
Ventitré giugno
C'è una telefonata imbestialita di assennato
Perché è stato mandato in giro questo documento
Di di sono molto in Cazzato ma molto incalzato la dovete smettere di fare così la dovete smettere di fare così
Non Rapallo nel colloquio con con con Deep di pochi secondi con Vendola
Avete approfittato del fatto che vi siete trovati di fronte a delle persone senza palle eccetera eccetera
è Archinà cerca in questa conversazione anche me divertente per certi versi dire ma io che ho fatto io sono andato per la regola con Manna mi interessa richiamare solamente Eva la l'attenzione sul fatto che lui dice io con con perdendo la sono riuscito lo sapete come lo conosce bene Vendola come un secondo e mezzo
Sono riuscita a fare nulla
Andiamo avanti non ebbe è questo punto Ilva decide di ricorrere al TAR questo è
Questo è quello che succede cioè dopo tutte queste intenda dire queste interruzioni si ricorre al TAR impugnando l'ordinanza del sindaco e tutti gli altri gli atti presupposti quindi anche
Quattro giugno e ventuno giugno
Allora signora presidente signori giudici
E in
Incredibile che la Procura non abbia fatto alcun tipo di
Confronto con l'esito di questo giudizio amministrativo
Tra l'altro la sentenza del TAR
E
Straordinariamente chiara e limpida nel ricostruire il quadro normativo sul tema del benzopirene
Io mi ero ripromesso di approfondire vari passaggi di questa sentenza ma diventa veramente qualcosa di pesante
E alla fine controproducente in termini della vostra attenzione e dell'efficacia di quello che dico
Ma la sentenza questa sentenza del TAR
A me interessa sottolineare questo opera una ricostruzione del quadro normativo che
è esattamente coincidente con quello che il va ha sempre sostenuto in tema di benzopirene
Riconosce la legittimità assoluta del punto di vista di va
Riconosce che il va ha rispettato
La legge delle batterie in modo assoluto e non confutabile
E afferma leggerò solo questa parte
Ribadisce che il valore un valore obiettivo
Che non è vincolante che comunque non si può chiedere oltre le bat
E che i vari spettato le le le battute ora venendo ad applicare tutti i principi che ricostruisce in modo mirabile
Il provvedimento afferma dice dice la sentenza la relazione tecnica prima di Arta evidenziato il superamento di un nanogrammo
Ma abbiamo visto che le norme consentono di raggiungere il valore obiettivo che non deve essere considerato norma di qualità ambientale entro il trentuno dicembre due mila dodici
Si dice poi dice il TAR che detto superamento è da addebitare in larga misura i processi produttivi condotti nell'aria caldo dello stabilimento siderurgico Ilva
E prevalentemente all'interno della di tale aria dalla cokeria ma in una cornice di riferimento di cui abbiamo già detto prima si tratta di affermazione che sconta un deficit istruttorio notevole
Tenuto conto dei molteplici fattori inquinanti della città di Taranto
Anche l'affermazione secondo la quale occorre adottare ogni utile provvedimento finalizzato a ricondurre lo stato di qualità queste l'ordinanza del sindaco
Dell'aria al di sotto dei valori di cui al decreto legislativo non può opporsi a fondamento di un Proust di un provvedimento
Contingibile ed urgente
La norma dice indica solo una soluzione
Un piano d'semmai ICI un piano di risanamento
è un piano di azione ambientale a cura dell'ente Regione
E conclude ed ancora quando si afferma che in sede di rilascio dell'Aia la commissione ha già formulato specifiche indicazioni inerenti l'adeguamento degli impianti alle migliori tecniche disponibili dice il TAR si rappresenta una circostanza che attiene al diverso provvedimento amministrativo di rilascio dell'autorizzazione unicamente elementare ma si dimenticano
Il dato che il bassi e Jay del guarda e quarta alle migliori tecniche disponibili in un dato momento
E lo ha fatto con particolare riguardo alla principale sorgente di inquinamento dell'aria ossia le cokerie
In sintesi si assume a giustificazione dell'intervento il superamento non provato da parte dell'Ilva da un di un dato
Che non dovrà essere superato a partire dal trentuno dicembre due mila dodici quindi noi abbiamo una sentenza del giudice amministrativo che ricostruisce il quadro normativo è vincolante
Esattamente opposto a quello ricostruito dalla procura e è inconcepibile che la Procura non si misuri
Ma è un elemento decisivo sotto il profilo dell'elemento soggettivo della condotta diciamo di adesso dico genera perché è lì va all'ennesima conferma di operare nella piena legalità
Quindi come si può costruire una condotta
Di chi dice
Io sono su uno e tre a parte il fatto che non è che non è addebitabile a me o interamente a me io sto lavorando arriverò a uno nel due mila dodici cosa che i dati tra l'altro
Negli anni subito successivi confermano in una costante progressione alla diminuzione
Di benzopirene si arriva all'incontro con il Presidente Vendola del quindici luglio con queste premesse queste sono le premesse fattuali dell'incontro con Vendola
Questo il quadro non si è andati araba a minacciare nessuno a pretendere nessuno è un percorso
No lo dice Vendola
No intanto vediamo cosa dice Vendola quando telefona da Archinà siamo al sei luglio due mila dieci ore ventidue
Siccome ho capito qual è la situazione
Volevo dire che mettiamo subito in agenda un incontro con l'ingegnere state tranquilli non è che mi sono scordato
Come fare perché ho paura che metto metto la faccia Miller si possono accendere ancora di più i fuochi Archinà risponde non ero sicuro eccetera e vengo io mi prende
I vostri alleati principali in questo momento lo voglio dire sono quelli della Fillon sono quelli più preoccupati mi chiamano venticinque volte al giorno
E dice Archinà i miei timori del recente passato si stanno dimostrando sempre più fondati
Ilva è nell'occhio del ciclone etc è questo ecco qua che questo sarebbe il grande accenno in questa telefonata al professor assennato
Ma sempre tutto poggiato su una scivolata del nostro stimato amico direttore Vendola stemmi Pera diceva bene va bene va bene non dobbiamo fare ognuno fa la sua parte
E dobbiamo però sapere che a prescindere da tutti i procedimenti a cui non possiamo rinunciare eccetera fermo restando tutto dobbiamo vederci dobbiamo ridare garanzie dobbiamo riprendere un percorso avere pazienza guardare gli obiettivi ci sentiamo presto eccetera eccetera
Viene fissato il famoso incontro
Qui abbiamo
Mi pare che venga fissato a gioielli il quindici di luglio ma il sette luglio siamo al dobbiamo distruggere assennato questa è un'altra dimostrazione
Di come si possa veramente manipolare il senso di una espressione il contesto e pretendere di derivarne
Un atteggiamento illecito nei confronti di di assennato perché dico questo perché
Il
La telefonata su cui dovete che trascritta dalla procura
E quella con il dottor Cattaneo il progressivo sessantaquattro quarantasei
Volevo fare l'organo sentire mai troppo lunga perdiamo tempo voglio solamente richiamare alcuni stralci perché qui in questa conversazione
Si parla del ricorso
Si parla del ricorso prendo la sua il suo ricorso al TAR di qua
Sette luglio chiedo scusa ma sessantaquattro quaranta
Ecco
Cattaneo chiamar china perché dice ma che facciamo la conferenza stampa comunicato stampa si parla di queste cose chiedono consiglio le dicevano basta conferenze stampa
Eccetera
C'è qualche equivoco amenità ma io sto parlando del ricorso a a dice Girolamo io non so per lei mi ha detto che è stato aggiorna aggiornato vorrà dire forse l'udienza fissata a settembre
Dice che cosa vogliamo dire sul fatto che è stata fissata l'udienza sì siamo per non dire niente eccetera eccetera
Guardate qui
Io e Girolamo dice l'unico problema è che non sappiamo per lei come ha impostato qui dice l'ordinanza può ridire il ricorso ovviamente
Si dice non abbiamo ancora ricevuto nulla non sappiamo
Non sappiamo come come l'abbia impostato comunque sentiamo per lì dice dice
Cattaneo
Se vogliamo fare un commento etc a questo punto Girolamo cosa vogliamo fare Girolamo dice all'ora qui stiamo parlando dentro indentro il tema del ricorso al TAR
Allora allora noi dobbiamo noi dobbiamo distruggere assennato
Questo è l'obiettivo
Dirai
Dice sempre ma che c'azzecca il e l'altra volta l'ordinanza pure diviso in corso
No no qui dice l'ordinanza del sì ma che ci azzecca l'ordinanza cioè che c'entra questo discorso di sue
Dice tu dirai che c'azzecca l'ordinanza con l'obiettivo di distruggere no l'ordinanza ci azzecca perché l'ordinanza è nata sul presupposto della relazione Arpa no
Per cui presumo che per lui
Abbia impostato il ricorso su questo aspetto cioè sul merito ancora non saperli come l'ha prescritto il ricorso va bene presumo
Perché non penso che abbia impostato cioè solo sugli aspetti procedurali sarebbe sbagliato fare uno cioè fare un ricorso sugli aspetti procedurali perché loro lo annulla e ne farebbe un altro dice il TAR allora presumere l'abbia fatto sui contenuti
Ma non li conosco dice sempre Archinà
Non li conosco
Quindi
Se nel merito dobbiamo distruggere assennato cioè dobbiamo distruggere la tesi che è fondativa dell'ordinanza del sindaco cioè dobbiamo distruggere le affermazioni della nota del quattro tè fondativa dell'ordinanza del sette a noi non possiamo costruire un'accusa e una punta di questa gravità su un uso così arbitrario del senso delle parole
Se io sto dicendo devo distruggere assennato io se penso al confronto col col dottor Buccoliero e parlo con un collega io domani vengo a fare rapine io lo devo distruggere il dottor Buccoliero so dicendo che voglio distruggere
Quello che il dottor Buccoliero sostiene contro di me e questo è il senso che cosa ne vogliamo derivare da questo voglio vogliamo distruggere
Assennata
Poi c'è affine di questa telefonate ce lo ripeto io sono qui nello su Ufficio di Pentassuglia e ripeto davanti a Luís dobbiamo distruggere se è vero non è vero Pentassuglia c'era Pentassuglia dice che non se lo ricorda e non è vero
Alla alla Messa ha fatto un poker ho fatto una sbruffone nata china non lo sapremo mai io ho fiducia ovviamente in quello che mi dice che la ma trovo la cosa onestamente del tutto
Irrilevante
Guardate che ci stiamo avvicinando all'incontro e e c'è questa conversazione importantissima
Questa però non è trascritta signora Presidente questa però che tra l'altro si interrompe tre volte quindi io vi dò questi tre anch'anche qui noi abbiamo fatto uno sforzo di uno sforzo una trascrizione pari dopo la verifica dei voi vere daremo queste qui
Perché è importante perché questa è compagni sano
Siamo al nove luglio
E ci fa capire che cosa fa un responsabile del delle relazioni istituzionali e ancora una volta come opera perfettamente nella legalità nella normalità del suo ruolo
Dunque dicevo sono la sessantaquattro novantaquattro sessantaquattro novantacinque sessantaquattro novantasei
E Palmisano che chiama Archinà
Per conto di Antonicelli dirigente della Regione
Dice Palmisano dal china volevamo sapere se avete avuto quella nostra nota delle centraline del benzopirene
Volevamo sapere che intenzioni c'erano
Siccome gli altri ci hanno già risposto quindi le altre le altre gli altri stabilimenti insomma ENI Cementir eccetera
Archi narice penso che risponderemo stiamo vedendo con gli uffici legali come rispondere dice Palmisano non ho capito risponderete ma non sa neanche cosa
No no però penso tra oggi e lunedì Tinie c'è Antonello mi ha detto di provare a chiamarti perché se siete disponibili è meglio
Dice la Regione
Sì sì rispondere meglio così si fa tutto in armonia come dire voi se non volete partecipa se non volete
Partecipare diciamo così a quest'ennesimo tavolo tecnico sul monitoraggio cioè
No qui non era il tavolo tecnico com'era la celerità ed il tema dei della della collocazione delle centraline poi dentro o fuori fuori del
Anche regalo anche lì c'era un tavolo tecnico sì allora mi ricordavo bene esatto
A quel punto Archinà riferendosi alla relazione Arpa del quattro giugno dice c'è un errore di fondo che anche voi state interpretando e date per scontato voi della Regione la correttezza tecnica della relazione ARPA
Palmisano obietta va be'ma comunque l'ARPA anche a seguito di queste centraline sicuramente dovrà potrà rivedere le sue valutazioni dice quindi perché il Paese
Queste quando sabato interruzione della telefonata cadere la linea si si riprendono Palmisano dice ma no non è c'era anche qui tentativi di minimizzare come si fa insomma Chelsea cerca di dire va be'ma adesso non non essa Acerbi diamo non si voleva fare questo si voleva fare quell'altro perché è importante questa conversazione
Ma il tavolo tecnico
Palmisano dice lo stiamo facendo ha posto sul tavolo tecnico è vero che ARPA indica novantanove per cento viene dalle cokerie Dilma ma dice testualmente
Sì citiamo la relazione dell'Arpa citiamo questo tavolo tecnico che abbiamo fatto tra di noi ma il quale giustamente diciamo abbiamo detto va bene
Questo valore novantanove per cento non buttiamo Lolli in maniera affrettata cerchiamo di avere dei riscontri più oggettivi dice questo perché sto facciamo questa è dice Palmisano
Sì dice Archinà ma perché prima non si corregge quel valore del novantanove per cento
Risposta di Palmisano
Per dire la correttezza qui della Regione di Palmisano
E di di Archinà eh non spetta alla Regione
Dice Palmisano cioè io devo correggere dati del novantanove cinque e che e arpa
Eppure fa i dati veramente Archinà diceva ma o mettiamo in discussione la premessa di tutto questo ragionamento lo dirà B ma non sa noi io posso fare un tavolo tecnico al quale eventualmente si raggiungono gli elementi di ripensamento
Palmisano dice appunto quindi questo dimostra tutto ciò dimostra che ci si sta rendendo conto
Che ci si sta rendendo conto ma chiaramente non si ha la faccia di dirlo che magari prima di dire certe cose bisogna approfondire un po'di più
Queste tutta la critica diciamo che con dei dati alla mano
Archinà ripeterei replica è l'ARPA troppo facile averci mandato al macello troppo facile continua questa tira e molla
Andiamo avanti nella cade di nuovo la intercettazione
E qui diciamo Archinà chiaramente manifesta un senso di una rottura perché dice se voi che siete mi riporti andamenti e poi in forza di certi andamenti
Concludi dicendo che il novantanove per cento di provenienza IVA lui ha sempre il ricordo dei dati & indette dell'incidente ENI vuol dire che tu non sei più un organo che meriti rispetto per terzietà per cui io mi devo difendere
Chiaro il ragionamento
Perché e perché
Eccetera eccetera e dice guarda noi
Dice una cosa interessante su cui ancora vi vorrei richiamare su questa lunga telefonata dice io ti do un un dato numerico questa l'argomentazione ancora di Archinà per dire per dire perché lui dice partiamo da un dato
E inaccettabile come
Confermerà il TAR Puglia
Poi nella sua sentenza comico ricordato
Io ti do un dato numerico dice Archinà a Palmisano
Tu sai che nel due mila otto si è battuto il record della produzione va bene nel due mila otto top Massimo dalla produzione di Ilva di acciaio
Macchia meglio Machiavelli ha misurato uno e ventisei che si arrotonda uno e tre
Nel due mila e nove abbiamo avuto il cinquanta per cento della produzione con determinate cokerie ferme come te lo spieghi che il valore
Lo rimane uno e trentuno
E Palmisano dice questa cosa la so molto bene vedete sono tutte argomentazioni tecniche le condividano le condividano Germontani di illecito non c'è nessuna forma di pressione c'è una convinzione profonda questo è un argomento
Che penso altri vi avranno illustrato via lusso verranno
Molto importante
Questa la sappiamo perché proprio non possiamo siamo all'incontro con Vendola
Alle undici
Sentite qui hanno discusso i difensori di Vendola hanno discusso i difensori di chi più non so
Di manna di chi quindi questa cosa è stato ricostruito nel dettaglio avete sentito assennato non è mai è stato convocato per quella riunione assennato
Perfino se fosse accaduto e fosse stato mortificato rigettiamo ma non entri cosa che non è accaduta
In tutti i modi per le dinamiche che al Senato ha spiegato fino al dettaglio più inverosimile io non capisco che cosa abbia a che fare questo con la condotta di concussione
A chi Enough forzare
Dice quando riferisce quello che è accaduto come vedremo dice
Assennato è stato tenuto fuori
Assennato dice Eraldo piano ed è stato tenuto fuori assennato era certamente al piano perché doveva partecipare
Alla conferenza stampa di Nicastro che viene spostata di quasi un'ora e mezzo due ore lui non ha voglia di aspettare e se ne va a questi evasori abbiamo sentito assennato
All'esito di questo famoso incriminato incontro
Con Mendola i vertici di va eccetera
E Nicastro fa una conferenza stampa è da una notizia importante il suo comunicato delle quattordici a zero sette tavolo tecnico in modo monitoraggio diagnostico Attardi
Oggi è una giornata di gioia per la Puglia
Perché finalmente possiamo a rinviare il primo tavolo della città e conseguentemente avviare la fase di gestione del problema un tavolo tecnico condiviso con i tecnici dell'Arpa della Regione Puglia e dei tre plessi industriali IVA ENI e Cementir che dovranno condividere per la prima volta in un confronto diretto cioè è un confronto
Dove il va comunica diciamo e dove si comunica che si va avanti in una soluzione o è un tentativo di soluzione
Concertativa
Era presente al piano assennato telefonata con Cattaneo su cui la Procura ha insistito come se fosse la prova non abbiamo capito bene di che cosa il rito e sei sette sette nove dice Archinà a a
A a Cattaneo era presente al piano assennato però non l'ha fatto partecipare come segnale forte
Lo ha tenuto fuori
Il Presidente Vendola ha spiegato le ragioni diciamo della propria non condivisione politica dell'orientamento che in quegli ultimi mesi aveva tenuto assennato dice
Conferma la frase che che Archinà riferisce le famose bombe carta che diventano
Che tornano indietro si trasformano in botti in bombe a mano che esattamente la ragionevolissima critica politica che Vendola riferito ad assennato prima di mandare in giro a fare comunicati stampa e mandare provvedimenti a destra e a manca me ne vuoi parlare a me che sono il presidente della Regione
è che faccio la valutazione politica non sui dati ma sui modi della comunicazione di quei dati sono io il decisore politico non sei tu abbiamo visto che lo riconosce assennato che cosa dice Vendola il ventisette febbraio qui
Dice posso aver usato quell'espressione bomba carta che da una bomba a mano
Io più volte usato questa metafora
Dice questo no non so se è felice e infelice le notizie vengono date come delle bombe carta e poi ci torno indietro come delle bombe a mano lo abbiamo visto si scatena l'inferno mentre si era avviato un discorso concertativo io più volte usato questa meta
Che cosa significa dice Vendola io non posso accorgermi che è una notizia su sforamenti di inquinanti
Diciamo che proviene dall'Agenzia regionale per la protezione ambientale la leggo prima sui giornali e poi la conosco io
Non per una ragione di occultamento di travisamento della realtà
Ma perché c'è in questo caso la presa da Archinà eccetera eccetera
Che spiega è un'operazione politicamente non ci mancherebbe altro che il presidente la Regione non può non possa operare una critica del genere insomma
Al direttore dell'ARPA ma sono cose incredibili quindi che abbia detto Arpa là deve finire perché non è la prima volta l'ha fatto uno due tre
Avrà detto non avrebbe esser pure l'avesse detto se ne devono andare a casa e fanno così se ne vanno a casa e ci sono giudizi tormenta e normali
Vogliamo condividere non condividere che non hanno niente a che fare col piano penale perché stiamo parlando di queste cose perché siamo stiamo parlando in un processo penale come se fossero fatti di rilevanza penale e infine
Archinà perché è importante la telefonata con l'avvocato Egidio albanese
Dove ripeto un'altra volta che c'è stato l'incontro racconta e Vendola enfatizza certamente avendo l'ha incalzata eccedere ma la sostanza e pura verità ago qualche forse infatti trazione ci può essere
Ma perché è importante questa conversione perché mentre si è data la notizia che il va si siede al tavolo sul problema dei monitoraggi
Archinà che è un uomo
Intelligente
E si pone il problema e dice scusami però è arrivato perché quel giorno è arrivato la la notifica dell'incidente probatorio
E quindi dice a
Ad Albanese
Alla luce di ciò che è avvenuto oggi come si mette la situazione dopo avergli detto c'è questo tavolo con Cementir eccetera
Bombe a mano a bombe carta ripete la stessa cosa racconta e c'era già allora avendo l'ha detto badiamo fatto comunica però mo'costa cosa come ci mettiamo e albanese
Gli dice
Che non si può dare più nessuna disponibilità credo io
Perché tutti quei dati adesso saranno dovranno essere acquisiti elaborati dai consulenti cesserebbe dei pubblici ministeri da periti nominati dal giudice l'incidente probatorio
Il rispetto per l'autorità giudiziaria supera ogni e Archinà dice quindi noi non dobbiamo trovare un modo per dire
Vendita la con assennato cioè dice perché Vendola ci dice ma come me fate fa la conferenza stampa con i gas che siamo sulle poi mi date la vostra indisponibilità e dice guarda qua
Al Senato ha fatto quel casino né nata l'incidente probatorio Piga darà colui ma noi adesso se c'è l'incidente probatorio
Parla l'allungo di questo saranno i periti quel tavolo tecnico hanno più Archinà e palesemente imbarazzato dispiaciuto di questo come glielo diciamo a Vendola leggete con attenzione
Quella telefonata per le fa pervenire la lettre formalizza questa posizione come sapete dice noi non possiamo più partecipare questa la vicenda assennato questa è la vicenda assennato
Non c'è traccia della minaccia implicita di cui si parla
Peraltro occorre sempre minacciare un fatto ingiusto
Il cortile incarico scadrà sette mesi dopo ma che ma che ma Cherchi e assennata un diritto divino di essere confermato
Alla dirigenza dell'ARPA scade sarà poi una valutazione politica
Di di di Vendola
Che infatti lo conferma ma nessuno ha mai parlato
Vi prospettare di non confermarlo dovrei io ho letto con attenzione due volte la la requisitoria del dottore Epifani io non trovo un'indicazione di dove sarebbe avvenuta questa Esposito ESP esplicitazione della minaccia implicita diciamo cioè qual è la traccia della minaccia implicita
Con quale in chi ha fatto arrivare all'asse nato l'idea guarda stai attento stanno parlando del fatto che tu potresti non essere confermato
No la procura ha immaginato che questo qui guarda che tutto questo avrebbe potuto portare perché pelli chiede
A
Pelli chiede a ad Archinà sentivo ma quando finisce in una conversazione in cui si ferma qua dentro e lui dice sì ma stiamo attenti però perché funzione
Questo
Fine
Solo una citazione giurisprudenziale ho concluso
Sul
La minaccia implicita
Non ne avete bisogno ma insomma
Non ne avete bisogno siamo anche un po'stanchi
Anche qui la conclusione non può che essere insussistenza del fatto per quanto riguarda la concussione assennato ma guardate che messe
Di informazioni che questo ci ha consentito di darvi di richiamare alla vostra attenzione quale ricaduta importantissima
E se avranno
Io non lo so mica qui come stiamo corale facciamo una pausa e poi vediamo grazie alla sentenza
Ordina ormai
Prego
Niente io vado avanti nei limiti del prossimo anno evento Anneo poi immagino che l'allenatore di perché esso io l'idea sarebbe questa se siete se lei è d'accordo se siete d'accordo
Io diciamo tre questioni minori perché la vicenda Aia la tratteranno altri io devo dire solo poche cose
Volevo parlare di Misurale per la posizione solo di di Archinà
E va be'ed due cose su
Che tra l'altro non non fanno parte del capo d'imputazione ma si è parlato di questo gli articoli a firma Battista eccetera eccetera ma io credo che veramente in mezz'ora quaranta minuti
Finisco questi tre argomenti e poi mi rimane la vicenda di Berti ovviamente e le considerazioni sul concorso
Del però non non me lo posso al mese allora magari possiamo affrontare questi problemi questi se se ritenete resse noi questi qui son mezz'ora se volete facciamo tutto venerdì mattina come volete come preferite voi
Lei diciamo al centro se la sente di proseguire il suo va così
Non lo so decida lei allora avvocato se se l'America Gran Bretagna ferme e ci vogliamo togliere questi libri va bene
Poi sei a un certo punto ha ritiene di dover interrompere al signor gentilissima presidente io provo solo un po'di mal di testa ma per il resto insomma facciamo il
Cioè a me veramente veramente credo di liquidarle ma ma non esagera in
No no perché nel senso che fosse più fresco faccio ancora prima capito Belén veramente perdonati magari ci aggiorniamo a quando per forza rimango qui e Anema Lieberman bene
Va bene
Preferisco anche misura sta
L'iscrizione a
Ma noi ci vediamo venerdì alle nove e trenta grazie grazie al suo ISEE
Non lo so se nella voleva segue megagalattico cioè due metri avrà forse quelli perché si era prenotato però l'avvocato Vozza
Che non vedo più una mossa dopo quelli fuori però anch'continuità di argomenti preferisce completare gli aerei
Altre rivolte ha anche
Allora ottanta
Ma allora avvocato Vozza li rinunciano a venderli perché ci sono i suoi colleghi e ha votato Cayard locati Caiazza e
A
No no no
Portato a detta rinuncia all'udienza di venerdì non a discutere chiaramente non assistito
Allora con lei invece faremo lunedì perché almeno Ernani completiamo le discussioni dopodiché l'avvocato Perrone poi inizierà l'avvocato Anna con gli enti poi e poi l'avvocato Annicchiarico va bene ci vediamo venerdì