Come aiutare le imprese a uscire dalla pandemia?

Buongiorno benvenuti benvenuti a tutti grazie di essere qui a quest'incontro con il ministro dello sviluppo economico Giancarlo Giorgetti che non vedo ancora collegato poi mi diranno
Grazie anche al professor Fabiano Schivardi docente di economia politica all'università LUISS di Roma noi afferma appena vedremo il ministro Giorgetti Comit eccolo Buongiorno ministro grazie grazie anche a nome del degli organizzatori del festival dell'economia per la sua partecipazione
Grazie buongiorno accogliamolo con saluto ci sarà
Ci sente a benissimo dicevo grazie anche al professor Schivardi che noi faremo così prima comincerà il processo Schivardi con una introduzione
Così insomma ci farà entrare nel vivo dell'argomento scelto quest'anno dagli organizzatori del festival il ritorno dello Stato
Subito dopo comincerò io con le domande al ministro prego professore
Grazie grazie a tutti e grazie agli organizzatori del Festival per questo incontro che sarà sicuramente molto interessante ed è al cuore del tema che abbiamo scelto quindi quello che volevo fare molto molto velocemente perché poi sono interessati a sentire il ministro
Discutere due secondi perché siamo arrivati a questo tema quest'anno e e la la questione che negli ultimi vent'anni sono che accaduti una serie di cose che hanno radicalmente fatto ripensare il ruolo dello Stato nell'economia in particolare si sono succedute una serie di crisi
In rapida successione molto molto profonde la crisi finanziaria la crisi del debito sovrano
Poi la pandemia però allo stesso tempo già da prima c'erano stati due processi più così più carsici ma comunque molto profondi c'è la globalizzazione e anche il cambiamento tecnologico che avevano fatti sì che molti dei lavori che erano così considerati stabili e sicuri più stabili e sicuri non sono diventati e quindi hanno molto cresciuto
L'insicurezza economica di una parte rilevante della popolazione e infine ultimo negli ultimi due tre anni se cominciato anche molto parlare di sovranità tecnologica di asset strategici di chi possiede cosa e quindi golden power cinesi impresa eccetera e quindi tutti questi fenomeni hanno portato a un aumento da parte dei cittadini di richiesta di protezione da parte dello Stato e quindi un ripensamento
Di quello che era stato dalla dalla dalla visione che era emersa dalla stagione delle privatizzazioni c'è uno Stato che si ritira dall'economia
E una domanda di maggior presenza dell'economia nello Stato quindi direi che un ministro come come Giorgetti che dal ministro dello Sviluppo economico è proprio il cuore di queste questioni perché rispondere a questa domanda di protezione ritiene di avere una visione su cosa deve fare dello Stato nell'economia e e questa è una domanda che ovviamente non ha una risposta zero uno non è c'è chi pensa che lo Stato debba stare il più lontano possibile dall'economia fare solo le regole e poi impiccia se nemmeno possibile circhi invece pensa che lo Stato deve entrare pesantemente nell'economia possedere impresa gestirle fare lui l'innovazione non mai tra l'altro qui al festival abbiamo avuto per esponenti di entrambi e le scuole di pensiero però a me sembra che la ragionevolezza del quello che emerge nei dibattiti e più o meno una posizionamento a in cui l'esperienza di presenza forte dello Stato l'economia l'esperienza di litri ci ha insegnato che lo Stato non è un gran gestore d'impresa ok il mercato ha anche i suoi problemi
Ma pensare che dello Stato diventi permanentemente proprietario come era una volta di imprese che producono panettoni
Magari l'impresa che produce che trasportano gente in aereo imprese che producono acciaio forse non è una prospettiva così così attraente quindi siamo di su queste questioni e queste questioni poi rilevano per le scelte che al mese si dovranno fare che si stanno facendo rispetto ai molti tavoli di crisi aperti rispetto al dibattito sui licenziamenti
Rispetto anche al dibattito su cosa succederà ora all'uscita della pandemia riguardo agli aiuti no finora l'impegno di tutte le imprese sono stati molto indiscriminati credito garantito tutti cassa integrazione a tutti
All'uscita della pandemia forse bisognerà chiedersi se ci sarà un passaggio a un approccio più discriminante ed ovviamente le scelte che verranno fatte dipendono molto dalla come i nostri politici nostri decisori
Interpretano il ruolo dello Stato nell'economia quindi
Sono molto curioso di sentire insomma con le posizioni del ministro riguardo grazie professore grazie mi ha dato degli spunti che riprenderò in qualche domanda ma intanto volevo cominciare
Con una domanda al ministro Giorgetti perché c'è un caso che incarna perfettamente il titolo del festival il ritorno dello Stato sto parlando dell'ex Silva dell'acciaio
Era stata privatizzata nel novantacinque adesso c'è il ritorno dello stato addirittura in prospettiva entro un anno in a quota maggioritaria
E contemporaneamente però ci sono delle vicende processuali giudiziari molto complicata c'è stata la scorsa settimana una sentenza definita storica che ha condannato
In riva ci di vent'anni prevista anche la confisca dell'area a caldo anche se nel terzo grado di giudizio questo era soltanto il primo grado quindi un'ombra diciamo sul futuro produttivo
Di Taranto e attese anche una sentenza del Consiglio di Stato che riguarda sempre il blocco degli impianti dopo una decisione del TAR di Lecce quindi vicende intricate che però lasciano intatta sul tavolo la questione
Dell'acciaio di Stato io le chiedo perché lo Stato dovrebbe occuparsi di acciaio che cosa significa
Taranto per per l'Italia per il sistema produttivo italiano
E cosa pensa invece di alcuni autorevoli analisti che invece pensa non si debba dismettere Taranto perché produrre acciaio diciamo eco sostenibile comporta dei costi che ci porterebbero fuori mercato quindi in maniera sono assolutamente svantaggiosa per noi qual è la sua opinione
Esito buongiorno a tutti grazie fra collegato soltanto in questa forma chiaramente la presenza fisica qui adesso in qualche modo il Consigliere di Stato una soluzione migliore comunque io credo che il caso di Taranto sia o la sintesi lì convergono complessa di situazioni in qualche modo tipiche anche da la realtà italiana perché io rispondo serve l'acciaieria Taranto perché in questo caso specifico a maggior ragione se serve anche con proprietà pubblica per una serie di ragioni chiesto prima di tutto abbiamo capito quanto sia strategico l'acciaio per quanto riguarda tutta l'industria che in qualche modo stava alle e utilizza questo acciaio
Quindi oggi ad esempio l'andamento del prezzo lancia anche la sua disponibilità e diventata uno dei temi
Votanti intervenuta industria che meccanica italiana che ricordo estrae a seconda devono quindi la disponibilità dell'acciaio e comunque un fatto del traffico e nel momento in cui discutiamo Unione fornendo contermini andato di moda in questa fase post pandemica un pandemica comunque lo sarà dopo le diciamo così la febbre la globalizzazione portato distribuire delocalizzare in tutto il mondo fidarsi vorrei Inquisitori
Questo è un tema che a mio avviso trova oggi una risposta è importante tenere vicino agli utilizzatori la produzione di acciaio
La seconda risposta perché l'acciaio perché l'acciaio di Stato nel caso specifico di dato ma la risposta secondo me e quasi banale cioè con una confiscati tende con situazioni ancora sotto l'aspetto ambientale sentiamo udire con impazienza del Consiglio di Stato
Chiede termine Raiteri mezzo dall'operatività in questa in questa industria
è chiaro che non si troverà stampata al mondo dei figli alle in Cina
In Giappone un privato che destini dell'ordine
Quelli necessarie talvolta rende l'impianto
Ecosostenibile con il rischio che un giorno questa confisca possono portare via tutto ciò Fabio investito quindi e classico tipo in cui di mercato fa litigioso come dire ma soltanto lo Stato in ragione d'interesse strategico può assumersi in qualche modo questo rischio
Terza con quotazione è chiaro che noi abbia già resta ovviamente come ministero insieme al ministro Cingolani insieme a quello che sarà la nuova governance dell'Acea di Taranto quello che può essere in modo realistico pragmatico il profilo dell'investimento dello stabilimento per arrivare in qualche modo o da produzione che tenga conto anche delle legittime aspettative in materia ambientale del la popolazione
E che però continua a produrre acciaio al servizio dei lista nazionale e anche delle e dei lavoratori che di lavoro che in qualche modo siedono certezze per il futuro
Questo quadro però come vi dicevo prima potremo sapere soltanto quando la magistratura nel caso specifico amministrativa
Si pronuncerà aspettavamo per il sedici marzo
Presumibilmente dovremo aspettare fino a metà giugno
E e a quel punto lo Stato in maggioranza e qui ci metteremo anche al tavolo con l'azionista prima commenta abbia fatto l'investimento capiremo di tipo di intenzioni a come vuole rimanere della partita tenendo conto del del del quadro normativo
Ti gli italiani che allo specifico relazione la sentenza di carattere penale amministrativo dal due mila dodici cinque ornamenti credo che proseguirà ancora per molto un quadro diciamo così giurisprudenziale in continua evoluzione
E in questo progetto di investimento ovviamente in cui lo Stato può e in questo caso deve essere protagonista terremo conto anche del diciamo del rinnovato quadro normativo supporto finanziario
Che l'Unione europea ha manifestato
Per quanto riguarda un po'lanciare libri oggi si possono fare cose più fino a due anni fa infatti erano sicuramente vietati condivido normativo europea
E per chiudere questo ragionamento che si chiede
Ma è giusto sussidiare per compensare costituirmi Energia
Che in prospettiva andrà sull'Idroscalo che inevitabilmente Fossa concorrenziale con l'autorizzo ma quindi devo dire che olio luogo produce acciaio morto ecosostenibile
Oppure dovranno essere riviste normative gli impieghi e i i diversi Paesi ci sono assunti può non si sono assunti a questo proposito in ogni caso gli stati di udire le democrazie occidentali che vogliono produrre acciaio dovranno mettere in conto in qualche modo qualche forma di sussidio per essere competitivi
Ma dovranno alcun modo tentando consapevole in conto politiche
A livello globale nel fare rispettare lui si decide di una concorrenza se una completa una concorrenza che in qualche modo cinesi schiavi quelli i valori che tutti quanti in questo momento proponiamo mettiamo sempre cima ho discorso
Senta passerei anche a un altro caso concreto che richiama il titolo anche se non perfettamente perché il titolare ritorno dello Stato ma su Alitalia non c'è un ritorno perché da un po'che c'è questo ritorno
Hanno calcolato che lo stato messo su Alitalia negli anni più di tredici miliardi a carico del contribuente
Però in questi giorni c'è stata una trattativa serrata con l'Europa sulla nuova compagnia
Che nasce appunto da Alitalia lei un po'di tempo fa ha detto che assenso la Ninco soltanto se poi in grado di volare da sola ecco ci sono queste condizioni oggi lei le vede le vorrei anche chiedere
Diciamo fuori da ogni previsione ipotesi all'ingresso di un operatore straniero
La risposta secondo me soltanto un Marburgo dove della che in piena bambini a livello globale il mercato diciamo così anche del volo aereo non da certezze di nessun tipo risultando deroga anche i colossi come Lufthansa AIR France hanno dovuto far ricorso i importante iniezione di capitale pubblico organizzato però europea ricostruzione gente e credo che proprio il mercato ne risulterà ho sconvolto anche perché la clientela business che normalmente era quella che faceva quadrare i conti di queste compagnie magari verrà ridimensionata dall'utilizzo delle forme che sto Dall'olio litiga on line e non presenza diretta ma al netto di questo io penso che il capitale pubblico perché stiamo parlando esattamente di guerresco è un campo diverso dal
Nasce la compagnia interamente il capitale dico perché tranne rare eccezioni ce n'è qualcuna anche all'Italia
Non faccio nomi però i soggetti privati sempre fallito per quanto riguarda il settore del trasporto quindi necessità totalmente pubblica la Commissione Europea CGIL per evitare di essere sconfitta nelle sedi giudiziarie dare un sit-in pubblicitaria le altre compagnie esige una totale discontinuità con Alitalia
Ecco io credo che tutti i guanti
Del mondo politico del mondo anche dei commentatori devono comprendere l'incredibile sforzo che noi stiamo facendo per far partire e non è affatto facile questo questi che saranno investiti transizione e dolorose anche sotto il profilo in qualche modo sponsor degli assenti dei livelli occupazionali per fare partire una compagnia pubblica che però risponda ai criteri economicità
E cioè in qualche modo suddivisi
Qual è l'esigenza di imponente libanese anche connessione che nessuno fare di ogni tipo ricordo questo lo fa accompagnerà vista orgogliosi organi o altre situazioni popolo farà compagnia
Ed è il motivo per cui certificato d'intervento
Però il nostro il nostro intendimento di far partire una compagnia aerea
Che raggiungono equilibrio economico congiunti dubbi derivanti appunto come ho detto esordì ad avere risposta
Non mancano i provvedimenti sarà ridisegnato ed è inevitabile purché questa compagnia non è una compagnia che va a fare concorrenza ai low cost
Che quasi con quelli degli uomini corsi che magari verifichiamo i sussidi pubblici a livello locale agli aeroporti di destinazione piuttosto che paradisi parafiscali ove situare localizzare dipendenti pagare le imposte o congiunzioni sociale
Questa compagnia non potrà fare concorrenza questi dovrà necessariamente di giudizio a giudizio del governo trovare un pannello internazionale che in qualche modo con cui fare sinergia rispetto i mercati finanziari e l'Italia Hume Hegel nella nuova ditta Hume invita e nel contesto globale delle delle commissioni perché chiaramente nessuno di voi e così spesso da ignorare quali sono le condizioni mercato cui si deve operare nella del due mila ventidue del due mila ventidue del due mila ventitré il trasporto però io quello che credo tutti quanti in qualche modo debbano comprendere e mi rivolgo veramente a tutti gli altri sindacati che lo sforzo del governo e lo sterzo veramente importante e niente affatto semplice quindi saranno mesi molto complicata
è vede lo accarezza stilare emigrò in Asia qualcosa volevo allora io concordo col ministro che sono tempi speciali e quindi ci vogliono anche approcci speciali cioè sull'acciaio anche il punto che lei ha fatto che se produciamo acciaio verde sono noi non è competitivo perché verde può avere senso dare un sussidio per permettere a questo è un costo che la sulla società è disposta a pagare e quindi è sensato quello che secondo me sarebbe interessante capire se nei vostri progetti poi dite vogliamo mettere in piedi imprese che stiano comunque sul mercato magari con un sussidio perché fanno qualcosa di utile alla società
Ma a parte ciò sul mercato e se la visione quella di un approccio in cui si diceva entriamo
Sine die e poi vediamo oppure si è come l'approccio dell'amministrazione Obama con l'industria automobilistica che sono entrati con un fondo d'investimento permettono rientriamo ma fra tre anni
Usciamo e quelle l'obiettivo perché io credo che una scelta di questo tipo ex ante dire entriamo e vogliamo uscire oppure entriamo e poi vediamo
Abbiamo oltre conseguenze poi sulle scelte che si fanno anche oggi quindi sarebbe utile secondo me capire quale il l'approccio che è stato avendo
Io distinguerei scandiva lui ribadisco ci metteremo al tavolo con quello che ha convinto la lista privato della società perché sino a quando non ci sarà quadro chiaro giuridicamente chiaro del futuro ribadisco ogni qualche investimento soltanto in qualche modo lo Stato può supporta quindi quando vedo qualcosa qualche incertezza degli atti per quanto riguarda altri proprio l'intervento dello Stato che come si sa stivali e ci sono tanti strumenti che sono stati fisco gettando sul periodo
Dal nuovo patrimonio ecco piombare Cassa depositi e prestiti Alitalia
E Noemi il De ideale inteso come suo scooter plurale questi strumenti e che lo Stato intervenga imposizione
Possibilmente di minoranza come capitale paziente e con l'obiettivo di uscire dalla cita convinti in cui turbolenza in qualche modo cessata
E quindi si possono distribuire una norma anche nel mercato il funzionamento dell'impresa quello che abbiamo fatto con Corneliani questa azienda credo conosciuta di mantovano
E naturalmente però in questa situazione di crisi
Lo strumento le nuove strumentazioni dello stato ha messo a disposizione il Governo intende attuare io ho sempre detto ricevendo devo dire numerose critiche su questo uomini quelli che siccome dedicata che questo intervento lo Stato deve in qualche modo contemplare la presenza di un socio privato di varia natura dall'imprenditore singolo sfondo straniero fuori Italia che però ci creda nel progetto che in qualche modo metta a sua volta la dotazione finanziaria capitalisti
Perché altrimenti veniamo al cuore del problema diventa in qualche modo
Troppo facile rispondere alla pressione che in ogni situazione di crisi inevitabilmente avviene da parte distinzioni sindacata è intervenire
Con lo Stato in qualsiasi azienda in crisi ma in questo modo non è che rifacciamo di ieri rifaremo l'accendi o cose di questo tipo e credo non abbiano lasciato esattamente oh ma buona morisse gli velivoli dell'Istria Alitalia quindi è una fase molto delicata questa in cui lo Stato serve il governo ha messo a disposizione soltanto da viaggio per l'Europa e in particolare esilio-zen sapendo cancan fatto così
Ma la fase della società se intervenire una scelta delicatissima
Gestita diciamo così proprio la la politica nel suo sul fuoco
Senta vorrei restare un po'su questo argomento pro prima anche il professor Schivardi nella sua introduzione lo ha toccato
Lalla quelli che ruolo dello Stato anche diciamo con gli aiuti che ci sono stati vari decreti via rimborsi sostegni adesso non ricordo neanche il nome suo agli ultimi si chiamavano si chiamano sostegni con lei ha detto che c'è il rischio di una sorta di metadone di Stato cioè che il sistema nel sistema si produca un'assuefazione all'aiuto pubblico e che poi non si è più in grado di di ripartire e quindi di ritornare un meccanismo normale
Le chiedo ci stiamo avviando verso una maggiore selettività degli aiuti la pubblica amministrazione
Agli strumenti per consentire diciamo una selezione tra aiuti buoni aiuti cattivi tanto per parafrasare il debito buono il debito cattivo
Io credo che esiste andare in questa direzione
Che però affatto semplice
Ribadisco gli strumenti ce ne sono a questo punto anche contro ma ci sono molti io audizione parlamentare citato un po'diciamo così il fastidio quando dentro che tra Cassa Depositi e Prestiti Invitalia Sylvester fondista tredici quadratura
Ormai abbiamo una confusione vincenti e missili che forse sarebbe il caso di riordinare e abbia intenzione assolutamente isolato dopodiché come distinguere l'investimento meritevole e quello che non è ci sono delle matrici anche il professor schivarla utile su questo in cui già capire se l'azienda è da attribuirsi contrastanza vede in relazione alla pandemia alcune era già Zauli decotta prima e quindi meritevole né di garanzie di esistenza e di soldi già alla mi pubblici pervenuta il
Nel fare questo in qualche modo nel modello significa zero la commissione invece in cui sostanzialmente gli ultimi stato suo consentiti se la situazione di crisi non era già conclamata la vicenda ove fase antecedente il coro
Per fare questo bisogna da un lato avere dei soggetti valutatori professionali io credo che questi siano nel l'accipiens in Italia
Ma anche debbano avere dei il sistema serio chiedeva l'onere una copertura politica lo voterà perché se poi la pressione politica che diventa molto rilevante per salvare una determinata azienda che magistralmente no costruttivismo di mercato per salvare ad esempio i posti di lavoro diventa quella determinante inizia il ciclo vizioso
Diventa semplicissimo anche impermeabilizzare salvataggi con capitale pubblico e però l'azienda margini di contribuzione negativo cioè lo copre dei negozi variabile lo distruggiamo ricchezza non è creare tutto questo Commissione risulta di questo consultando deduco ministro Orlando
Se esiste un sistema di ammortizzatori sociali nuovo adatto accogliere romanista richiesto con la zio ieri tra l'altro aggiungo io non è soltanto dovuta alla pandemia ma anche le scelte molto significative che sono state fatte martedì politica sancita e soprattutto Bowling Green che inevitabilmente qualche scompenso transizione dunque quindi io credo che ci vogliono politica seria forte che sappia fare delle scelte anche in qualche modo dolorose ma con la copertura sotto il profilo sociale coloro che perdono il posto di lavoro soprattutto per in qualche modo vorrei indirizzare Ozzimo i settori che la Commissione europea ma anche il governo italiano intende promuovere con quelli come ha ricordato che la transizione pericolosità da si parla testi inglesi del suo
Israele mia portato su un altro argomento che è quello del blocco dei licenziamenti
è stata trovata diciamo una mediazione dalla premier Braghini
Per cui ci sarà diciamo una selettività sulla blocco andrà avanti per i servizi e quelli che hanno la cassa in deroga si dovrebbe interrompere dico dovrebbe perché sia i sindacati che alcuni partiti hanno messo in discussione che si torni alla normalità da luglio
Io volevo chiedere un po'qual è la sua opinione su questo visto che anche il segretario della lega ha avuto dei ripensamenti mi pare tra l'altro parlavo prima con il presidente Fugatti del suo stesso partito mi diceva noi qui sul territorio abbiamo dei segnali al contrario cioè non siamo preoccupati dallo sblocco dei licenziamenti perché in le imprese stanno stanno ripartendo
Ecco ma alla luce di quello che ha detto secondo lei è una decisione giusta quella di tornare alla normalità da luglio
Allora io credo che all'origine Zanetti sia stato una c'è stata una misura eccezionale tale deve rimanere
Dovuto alla situazione Simone io non solo tra quelli o si lavora sul si fa solo con decreto legge quindi il problema come gestire questa transizione duri previsto e secondo me e confermo quello che dice fuga ma anche tante parti in qualche modo semplice dice la ripresa tranquillizzo sarà anche sul mondo sorprendentemente il più grosso di quello che noi pensiamo ma dipende da settore a settore quindi in questo discorso del blocco Vincenza di interi a mio giudizio dovrebbe essere declinato più utilmente con una valutazione di settore
Ad esempio il caso del tessile e giuridicamente uno dei settori dove questa situazione di crisi avrà cita più lenta rispetto ad altre se io dovessi guardare ad esempio un problema faccio un esempio poi vi sono degli economisti io
Io con tutta diciamo così tutta questa Massa di investimenti pubblici denaro pubblico domando pubblica accelerare comincio a vedere un problema di offerto cioè io non riesco a vedere ad esempio il settore delle costruzioni pubbliche o private un'offerta in grado di rispondere a questo tipo di domani sera quindi lì si creeranno paradossalmente tantissime situazioni occupazionali anche nuove Brigate Rosse cemento attenzione ma identifica anche gli impianti nei anche di altissima tecnologia che va mezzo alle costruzioni ecco è una fase che in cui lo Stato bene utilizzando gli strumenti chiave di lettura nuove misure generalizzate all'improvviso esaurienti ma come gestire questo processo anche di riorganizzazione di fattori perché in qualche modo Général du
Esempio per richiuderlo farvi capire se io del viale elemento svariate migliaia di euro approvata di bussola elettrici o comunque ecologici vengono boxer l'introduzione in questo senso forse sarà il caso che mi metta di ingegno per creare le condizioni perché qualcuno produca anche in Italia
Mente di questo tipo quesiti da qualcuno industriale coerente del viene magari in parte lo Stato poi ai Vigonza prima o erogabile prima o può anche lo Stato lavorare con i privati ci sono in questo ma sarebbe assurdo che io il genere umano ma questo ordine di grandezza il dovere dice ho visto io produttori cinesi
Sì quindi mi pare di capire che lei non è per un blocco diciamo per date ma per settori cioè di andare a vedere settore per settore dove è necessario professore si regoli questa questione del Bruco per settori io trovo
Un'incongruenza diciamo così logica perché si sta dicendo il tessile va male e quindi continuiamo col blocco però in realtà e proprio dove si va male che le imprese sono più in difficoltà per il blocco dei licenziamenti quindi se sì nel tessile si blocca i licenziamenti bisogna per forza anche estendere la cassa integrazione altrimenti si queste imprese vanno male non possono licenziare non hanno aiuti quello che faranno chiuderanno credo che quindi da un certo punto di vista si sta dicendo blocchiamo
Nel momento mi né imposte di crisi però è proprio dove in realtà la la questione si pone di più perché nel nel nel nel appunto nell'edilizia possiamo anche non bloccare i licenziamenti tanto l'indirizzo indisponibili possiamo anche bloccare tanto l'edilizia in espansione non saranno licenziando quindi mi sembra che sia un provvedimento che va pensato bene bisogna tener conto del fatto che non si stia dando la medicina a chi sta bene in realtà non dando a chi a chi sta male
A Ostuni costruzione vocazione da voi se qualcuno non si Besta credo che ci saranno licenziati integre le costruzioni perché essendo vietata la revisione del re chi ha preso degli appalti pubblici magari due anni fa con dei testi verifica che non so assolutamente oggi attuali non credo che se le aggravanti Cartier fossero indicarci anche questo problema noi dunque io concordo cioè e abbiamo il problema appunto di rinnovando prima stima gli ammortizzatori sociali vediamo
Surrogato con la Cassa According pullover oggi la cassintegrazione abbiamo le casse integrazioni che durano un determinato numero di ticinesi che dovranno essere quindi riviste e aggiornate in relazione alcune volte come si esce non fanno il minimo
Quindi io lo ribadisco doveri senza veli deve essere secondo me
Rivisto collegati inevitabilmente come quello dell'NGN vicini a quello che nuovo sistema degli ammortizzatori sociali che non può essere quello del mondo Panvini
Senta a proposito di di settori quello della farmaceutica invece appunto non non ha sentito la crisi e il copy Danzi
E lei sin dall'inizio quando si è posto il problema dei vaccini si è subito impegnato per creare una capacità una filiera produttiva italiana e creare quindi una capacità produttiva che rendesse che possa rendere l'Italia autonoma da questo punto di vista vorrei capire a che punto è questo progetto a se c'è la disponibilità delle multinazionali a fare trasferimenti tecnologici per le aziende italiane
Allora io ho detto lo ribadisco dell'inquinamento pieni di intervento che noi abbiamo su cui stiamo lavorando ora intervengo io non proprio esca intervento per l'immediato per l'emergenza vi si tratta di rimettere in piedi una filiera industriale uso l'unità del sistema che termine nella farmaceutica del biomedicale gli offre una certa perché europeo farmaceutica chimica essa può bravissimi cioè l'Italia e l'ordine di ruolo diciamo così o comunque si difende benissimo dobbiamo assolutamente però creare i presupposti Tigra farmaceutica ed il futuro che non è stato Bacci sicuramente un po'temo anche Mancini pare biomedicale ci siamo allora sotto questo profilo da un lato abbiamo un corso delle e con inserzioni chiaramente riservare con soggetti internazionale deciso che hanno deciso stanno valutando di investire mentale e dobbiamo sapere che c'è dal dischetto bis la concorrenza per creare siti produttivi nei diversi paesi europei e non ci siamo candidati speriamo di arrivare al risultato il Bellini in tempi anche molto breve dopodiché abbiamo scrupolo polemica su questo fosse stato chiaramente in piedi dopo l'esperienza negativa
E la corte dei consulenti e l'abbiamo deciso di Rita confluenti in sede civile con una fondazione con fondi pubblici però un più snella diritto privato questa io il biblioteche chi dovrebbe una volta in qualche modo riattivata finanziare anche tutte quelle realtà anche italiani inglesi cilentano in quella che è una fase delicatissima e anche dei individuo lunghi e incertissimo risultato della ricerca appunto in campo farmaceutico su in questo in questo specifico settore quindi stiamo creando le basi mi risulta così saranno magari fatte quattro cinque sei dieci anni
Però siccome siamo convinti che questa sia una delle figlie strategiche fondamentali
Io credo che anche in tempi brevi qualche risultato di gli strumenti significativi in Italia sarà per quanto riguarda invece così di midollino logico
Guarda sulla vicenda del re i molto sede non mi non mi sembra di vedere la volontà di fare il trasferimento tecnologico mi sembra di vedere invece la volontà di fare insediamenti produttivi e delocalizzati per anni i alimento in Europa grosso pilastro sui in banca
Senta abbiamo parlato di una serie di competenze del del suo ministero però negli ultimi negli ultimi anni il ministero che adesso lei guida quello dello sviluppo economico si è identificato invece con le crisi industriali quindi è diventato un po'il ministero delle crisi dei tanti tavoli di crisi più di cento
Innanzitutto vorrei chiederle un aggiornamento sul numero dei tavoli perché fino a un po'di tempo fa erano centoquarantasei se non mi sbaglio
E lei ha citato prima anche il cane il caso Corneliani quindi vorrei sapere se ci sono anche dei tavoli di crisi in via di soluzione e soprattutto capire quale missione vuole dare al suo ministero cioè qual è la sua visione
Del di un ministro che deve puntare allo sviluppo economico in una fase come quello attuale quindi anche quale quali opportunità le dai pm RRC al piano europeo di aiuti
Lo invitava l'indirizzo sono numerosi se ne occupa ha voluto veramente laicista torbide lì e purtroppo molto spesso quando c'è signori performance in crisi si chiede rappresentato ma non è che l'apertura di un tavolo diverse Salvador un tavolo queste soddisfazione mediatica
Il problema è capire quando si tratta semplicemente
Di un problema che riguarda gli ammortizzatori sociali di competenza del ministero del lavoro quando invece siamo nel campo diciamo così dell'istituto economico e cioè la possibilità di rianimare ripartito l'impresa
Questo vale anche per le tante amministrazioni straordinarie
Ci sono appunto persino mise i su cui io chiedo di fare una profonda riflessione per una situazione che diciamo così dimostrò che lo strumento forse parliamo finali arrivando quello che vorresti snaturare il tuo e il suo proposito
In tempi ragionevoli e con con prospettive poi diciamo così di rigenerare l'impresa spesso
Cosa può fare il ministro subito dopo come è stato salvato noi arriviamo
Io ho vissuto persone secondo me da un ventennio forse di più in cui la politica economica è stata sostanzialmente declinati in termini di ragioneria pubblica
E cioè Tudor tensione assolutamente pronunciata per arrivare rispettare quelli che erano talmente impieghi
Posti in particolare la la la Commissione europea nell'ambito del processo dall'autorità unica la lista del bilancio
In questo senso la politica industriale voluta bella più fosse talmente scomparsa era credo che si debba tornare in qualche modo tentare fare industriale
Non con lo Stato azionista con lo Stato regolatore ad esempio prima parlavamo negli USA farmaceutica è chiaro che l'assetto regolatorio italiano non è esattamente l'assicuratore favorevoli pubblici e privati in Italia qui informazioni e quindi probabilmente non è semplicemente un aspetto che legato a sussidio uno screening economista parte rossa
Ci sono anche quelli spontaneamente determinare industria quattro punto zero né diciamo così punto determinante
E centrale ma e soprattutto creare una situazione in cui fare industria fare impresa
In Italia torni a essere interessati siano gli imprenditori italiani sia per quello che è senta e qui seduto il grande sforzo che stiamo facendo si si nega provvedimenti del governo batterie semplificazione materia
Ora nel prossimo futuro spero anche di giustizia
Ecco dobbiamo creare un ambiente in cui naturalmente dinamica del mercato dell'impresa possa
Svolgersi possa contribuire al pubblico
Faccio osservare anche perché nel mio ragionamento
Che d'intervento dello Stato presuppone che lo Stato in Sicilia
E lo Stato si concretizza ha messo politica il permesso né burocratica
Il grande sforzo che va fatto ricostruire diciamo così una classe politica all'altezza questo io un ballo faccio io e ricostruire anche una Lucrezia Lante noi quando parliamo dell'immensa quote rosa finora Benguela ritiene poi dobbiamo chiederci chi la messa a terra suona Wandissima macchina gelido questa che bisogna lo e chiaramente e lamenta ed era la burocrazia locale nazionale equilibri arrivando il tentativo in qualche modo
Dico disperato ma anche affannoso di rifiutare nell'ultimo decreto legge e contare risorse nuovo visto se tecnicamente preparate risorse che in qualche modo possono utilmente contribuire a questa a questa Messaggero nella l'oggetto altrimenti son tanti soldi messi nero su bianco ma non abbiamo in questo momento onestamente una macchina in grado di implementare tra queste vera secondo me è la vera grande questi abbiamo ottenuto dall'Europa la deroga sintetico comune queste risorse però dobbiamo avere una struttura in grado di utilizzarle appunto e in questa clandestino sfuggenti dei tempi
Senta io però dargli il ascoltando la sua risposta mi ha colpito un suo passaggio quando parlava delle riforme ha citato quella della semplificazione poi ha detto ha detto spero in un prossimo futuro anche quella della giustizia ma c'è un po'di scetticismo su questo
Lei ci crede che si farà questa riforma della giustizia o e troppo divisiva per questa maggioranza che così di versa
No ci credo io credo quando Franzutti ritrovamenti Spadaro senso appena già soltanto il penale c'è
Ma io penso anche alla liquirizia unitaria sulla non civile verso la giustizia amministrativa peso a chi in qualche modo guardando all'Italia ritiene oggettivamente bizzarro del nostro sistema non so dall'hotel di ritrovare in avanti più considerato buono ma conservare poi e le generazioni col in termini di tempi di incertezza anche dirlo proliferazione di norme vigile lo fa nel decreto legge semplificazione onestamente non so chiglie non avendo un master conversione leggiamo comprenderlo quindi dobbiamo guardarli basta e avanza
Avvisa Gasparri
Stia lavorando molto molto seriamente sul resto avevo preso un impegno anche il Codacons doppia treni vigenti
Questo è un altro tassello fondamentale del nuovo impianto della nuovi tale sì
Senta la avviandoci così verso la la fine di questo di questo incontro io le vorrei chiedere lei pensa ci sarà quindi alla luce di quello che abbiamo detto un nuovo punto di equilibrio tra stato e mercato pubblico e privato e quanto inciderà anche la discussione a livello europeo perché insomma aleggia anche tutto il il il grande tema del Patto di stabilità se e come verrà rivisto quella è una grande partita una grandissima trattativa che si aprirà nei prossimi anni
Guarino penso che anche guardando la storia la storia economica
Cioè ogni due secondi per semplificare cioè cioè o dell'ultimo secolo
C'è un pericolo che vanno in direzione dell'altra io penso che questo sia oggettivamente un periodo illustra brevemente illustrato e ribadisco lo Stato Stato si intende dire un voluto dal Comune arriva dalla commissaria europea cambierà postura io penso che non sarà benissimo all'uscita poi uscita lividi vilmente ci sarà anche altri sistemi mise bancario invece storicamente dimostrato di avere fallito clamorosamente
Dobbiamo fare in però citando subentrerà la sua visione creativa ci saranno bene che moriranno dobbiamo fare in modo che stiamo presi con fare in modo che se uno spirito imprenditoriale
E i nuovi imprenditori risentimenti non è nel muoversi perché ci sono Comboni storiche vengono fa questo è quello che dobbiamo cercare di fare e poi sarà inevitabilmente la forza prorompente che deriva dalla natura questi spiriti deve animali che in qualche modo fare in modo che lo stato torni indietro e arredi dopo avere subito nel momento lampade la grande paura della fuga ovviamente anche degli imprenditori ecco io credo che questo sarà inevitabile anche a livello europeo
è incominciato discusso nell'ultimo vertice avvenuto settima dieci giorni fa russe c'è stato un incentivo spiega alcuni anche di Thales sociale diversi altri Paesi che hanno chiesto in qualche modo alla commissione la commissione ad esaminare mi sorprendono cominciare a lui vedere quello che era dopo temporaneamente per il momento sospeso su cui è nata chiaramente sviluppato diventa logiche silenzio solamente venti trenta della del la politica europea
Per vedere come nel nuovo mondo di competizione globale l'Europa sforzi o soccorrere con strumenti aggiornati e che garantiscono alle economie dei sviluppo dell'euro loro differenza la possibilità di Pini
Io credo in questo punto di equilibrio sarà un punto di equilibrio criteri qualche viene compressa di essere stato di evoluzione
Ma prevedo una diciamo così un arretramento un rientro nello stato del pubblico alle posizioni assunte che aveva tre anni fa non lo prevedo brevissimo
Professore qual era di Hamas altri abbiamo parlato adesso prevalentemente di grandi imprese grandi crisi Grandi Progetti filiere eccetera però sappiamo tutti che la parte prevalente del tessuto economico italiano sono le piccole imprese che tra l'altro i cui il suo partito
è sempre stato così un fu un interlocutore privilegiato
Ieri c'era l'assessore Spinelli del della Regione della Provincia autonoma di Trento che parlava di alcune iniziative messe in campo per aiutare questi piccoli impresa diventare un po'meno piccola diventare un po'più diciamo aperte a competenze esterne magari aperte a capitali esterni
E ovviamente la Provincia ha un vantaggio di vicinanza sul territorio
Ma allo stesso tempo sappiamo che se si delega tutto alle dalle autorità locali finisce per venir fuori un un quarantotto no quindi mi chiedevo sì anche poi all'interno del PNR R dove si parla un po'di interventi per aiutare le piccole imprese ammodernarsi e crescere eccetera eccetera però si parla in maniera piuttosto vaga mi chiedevo se c'erano dei ragionamenti un pochino più precisi su qualche progetto nazionale per aiutare il nostro sistema di piccoli imprenditori e diventare il più possibile un sistema di medi
Possibilmente qualcuno di loro anche di grandi imprenditori
Allora io penso che gli elementi di successo sono nostri imprenditori quelli chiamati noi chiamiamo Medibank in Europa c'erano piccoli tra quelli che in qualche modo hanno fatto il salto non solo di Vergari ma pallido in volto il mostro in tutto il mondo quanto sopra ridurre può
Dicono il vero ma fino a un certo punto perché noi abbiamo verso un mondo in cui da un lato una ricerca seguito tecnologico sono fondamentali e non purtroppo sappiamo che la piccola dimensione in una in una villa circa ventisei protocollo e l'altra divisione che i sognatrice mercati internazionali e quindi anche in questo caso piccolo sono in una sia nell'uno che nell'altro caso anche nel PNR noi abbiamo amministrazione insieme al ministero degli affari esteri si stima un ministro visitare la ricerca
Questi docenti da un lato subito seguito tecnologico dall'altro
Una sede per promuovere l'interpretazione delle nostre imprese anche quelli con i miei però che indubbio che le sfide che ci vengono proposte
E che inevitabilmente erano senza fare con novazione tecnologica e la seppure mercati internazionali
Impongono la diciamo così
Un
Un ripensamento del modello compiuti lire affrescati di carattere fiscali accorpamenti deluso provenisse comunicare si può fare qualcosa però questa è la tendenza e questo strisce
Senta a proposito appunto di regole fiscali di di ieri e di oggi la notizia di una di un ritorno dello Stato regolatore in questo in questo caso nell'ambito fiscale c'era questa tassa globale
Una decisione storica è stato detto anche dal commissario europeo Gentiloni
Ecco lei vede in questo di nuovo un un diverso una diversa prospettiva in cui i vari Stati perché insomma siamo ancora un primo livello e vari stati intendono diciamo entrare neri grande tema della redistribuzione di ricchezza che poi è il tema che ha portato questa crisi pandemica
E come giudica aeree denso e si ritiene fattibile credibile questa questa tassa globale visto che agli inizi
No io sono ovviamente assolutamente favorevole esentasse globale
Io invece semplicemente gli Stati Uniti i grandi Stati sono vestiti o di fronte e anche la visita ho capito che queste diciamo quindi questi concorrenti privati dotata di Odilo quindi così faceva chiamiamolo così con cappello
Decidendo di immaginare minimo tassa globale o altrimenti lo strapotere che già si manifesta in varie forme si sarebbe manifestato in modo plastico anche in quella firma mi resi conto lo stato l'acquisizione quindi questo braccio di ferro tra nuovi modelli che vengo dalla e voti esistono politica il tentativo unicamente un primo tentativo per cercare di riequilibrare la un potere però qui potremo partire con una discussione che va ben oltre le competenze gli snob economico molto vaccinate e sicuramente voi eventualmente come tema posso se riporta il Google uno Stato sovrano se è più forte forte all'attuale legge
Senta un'ultima domanda non mi posso esimere anche da un punto di svolta diciamo politico perché di questi giovani la notizia di una Federazione del centrodestra tra lega e Forza Italia io le chiedo questa federazione nasce anche con una visione economica
Ha ma anche riguardo al tema dei rapporti Stato mercato e anche con insomma la prospettiva di una futura collocazione europea oppure come dicono molti critici anche questa mattina leggendo i giornali è solo un cartello elettorale cioè una somma alla fine di poteri e basta
Ma io penso che sposa solo un cartello elettorale ma anche avrebbe molto senso anche perché in politica due normalmente non fa quattro
Io penso che questo sia semplicemente l'inizio di un ragionamento che su tanti temi porterà forze politiche o sono dividersi a ragionare muoversi correntemente anche in materia economica anche in materia diciamo così il funzionamento del mercato fa in questo senso io trovo su tantissimi temi già oggi la lega Forza Italia ma anche in altre forze quindi più o meno piccole nel centro destra si siano già oggi minimi comuni denominatori
E onestamente se si va verso la semplificazione nel messaggio in Italia in Europa sia bene per tutti
Ecco in Europa però dove scusi perché il tema della collocazione europea non è secondario anzi
Vuol dire che anche in Europa probabilmente se lei va a vedere come avesse fatto il Parlamento europeo anche come è fatta la Crus europea diciamo così un po'di confusione cioè io come ho sempre detto credo che dovevano della conquista però insomma quindi quando le risponderò quando l'errore su tale esempio destinato sotto quindi vedere come hanno elezioni in autunno va bene grazie con uguaglianza serie concrete modalità però secondo me leggi tedesche saranno discreto uno spartiacque il futuro però perché cambieranno intesi nei popolari europei e quindi c'è la possibilità di giocare un ruolo diverso adesso perché nell'inedita nell'Europa governata da Zeman
Non è detto anzi probabilmente non sarà così Rossini
E nei prossimi vent'anni ma certamente ma Germania senz'Angela Merkel il virus spiega significa bio penso che l'Italia la Francia e la Germania io sto cercando di fare questo laddove ministeriale debbano essere diciamo così quelli che trainano sistema
Bene grazie ministro la ringraziamo e la salutiamo
Grazie anche dagli organizzatori del grazie al schivare Michela salutano buon lavoro ministro nazionale presto
Grazie