Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio Radicale, siamo di nuovo l'appuntamento con voci africane la trasmissione del movimento degli africani e come sempre abbiamo in collegamento telefonico, sive me giuro che è il coordinatore del movimento Benvenuto Steve, grazie a Andrea, eccoci qua di nuovo esatto è, come sempre, il rito iniziale della trasmissione.
Bene, come di solito diamo il microfono all'ospite che si auto presenta brevemente pronto, sì, buon pomeriggio a tutti sono Sandro Mauceri, sono Cher 13 Vanis, distretti Italia, San Marino e.
Un'associazione di volontariato che si occupa di minori da oltre un secolo e in particolare io mi occupo due incarichi sono CER dei minori stranieri non accompagnati e i minori scomparsi, e per i diritti dei minori e nell'ambito sempre delle attività del del Cipriani, se sono anche membro del gruppo CRC, che ogni anno presenta un rapporto sui diritti dei minori, pensavo alla polizia gestito dall'Unhcr, Italia e soprattutto del sono coordinatore del tavolo tematico. 6 della Consulta del commissario straordinario del governo per le persone scomparse ed ecco perché abbiamo chiamato perché mi sembra più esperto di te di minori stranieri, non mi sembra ce ne siano e allora, innanzitutto vorrei chiederti questo
Premettendo che di minori stranieri si parla soprattutto, appunto, dei minori stranieri non accompagnati che entrano, ma non tutti, purtroppo, nel sistema.
È dedicato a loro
Non tutti possono usufruire nemmeno della famosa legge, Zampa una buona legge, ma appunto quelli che non ne usufruiscono molto spesso si perdono nei meandri della società, ma anche quelli che ne usufruiscono poi si ritrovano a magari a andarsene da questi centri in vista tra l'altro dei diciott anni quando poi,
La, l'assistenza scomparirà, allora però però qui c'è la questione che affronteremo in particolare e ci sono anche minori stranieri che non sono semplicemente appunto quelli che arrivano sul territorio italiano come non accompagnati, ma ci sono anche altri minori stranieri di cui, The in particolare,
Ti sei occupato e vorrei che ci spiegassi di che cosa parliamo, premesso una domanda, siccome ho letto appunto ti occupi di minori stranieri che sono in Italia da tanti anni, mi mi viene però una domanda così al volo, ma questi non sono poi diventati maggiorenni, sì, poi chiaramente diventano maggiorenni, allora il problema che riguarda i minori stranieri e che spesso si fa come dire di tutte le erbe un fascio, cioè si concedono si parla solo di minori stranieri non accompagnati e dissi,
Come dire unisce ai migranti, ma le 2 cose sono completamente diverse, sono mondi, come dicevi giustamente tu parlavi della legge Zampa alla legge. 47 del 2017, legge importantissima, una novità che è stata copiata in molti altri Paesi, che però ha ancora come dire necessita di alcune modifiche, tra l'altro, sono passati 17 10 anni da quando è stata introdotta e diciamo avuto qualche problemino, però ripeto, il grosso dei minori stranieri presenti in Italia non sono minori stranieri accompagnati. Abbiamo subito un numero, così capiamo le differenze e l'ultimo rapporto del ministero. Io darò sempre dati ufficiali, fornirò le date di dati ufficiali e le fonti ufficiali dei desideri
Allora, l'ultimo rapporto aggiornato al 31 maggio 2026, riguardante i minori stranieri non accompagnati presenti in Italia, dice che in Italia ci sono 14.237 minori stranieri non accompagnati.
Ora diremo alcune cose importanti su questo numero, i minori stranieri che vivono in Italia, invece con la propria famiglia e che sono in attesa magari di avere una cittadinanza.
Sono circa 1000000, quindi sono due ordini di grandezza più basti pensare che solo gli studenti il dato è quello del ministero della Pubblica istruzione e del merito sono oltre 900.000 quelli che sono iscritti in una scuola italiana.
Ecco, su 7 milioni, 700.000 circa studenti oltre 900.000 il 12% sono minori stranieri.
Ecco, bisogna capire a questo punto cosa succede come questi minori vengono accolti, come vengono gestiti come vengono trattati, perché poi noi abbiamo una sorta di cartina di tornasole di punta dell'iceberg, chiamiamola come vogliamo, che sono i minori scomparsi, io do subito qualche numero purtroppo io do i numeri,
Però, secondo me sono importanti per capire le dimensioni di un fenomeno di cui non si parla mai,
Secondo l'ultimo rapporto del commissario straordinario delle persone scomparse e che è il trentaduesimo aggiornato al 31 dicembre 2025, quindi riguarda i dati dall'1 gennaio al 31 dicembre 2025 le denunce di scomparsa di minori in Italia sono state 17.942.
Di questi, però, il dato più importante non è tanto le denunce di scomparsa perché, come vedremo, ci sono minori che scappano più volte, e questo già è, come dire, indicativo perché un minore scappa più volte, evidentemente perché quando viene ritrovato non non si è risolto il problema per cui è scappato quelli che sono scappati e non sono stati ritrovati solo nel 2025 sono stati 8.599 chi volesse dati più aggiornati ci sono i dati sulla dashboard dell'ufficio del commissario, che sono aggiornati provincia per provincia, e quindi sono, come dire, dettagliatissima
Questo numero, che già è impressionante di per sé, nasconde però al proprio interno tutta una serie di criticità che è bene sottolineare innanzitutto, dicevo 8.599 lo ripeto, perché non è secondario significa 23 minori, al giorno, scompaiono e non vengono ritrovati in Italia, ok,
Allora, prima di tutto differenza fra minori italiani, minori stranieri, circa un quinto sono minori italiani, quelli scomparsi ritrovati.
E tra le denunce di scomparsa e i minori che sono stati ritrovati i minori italiani ritrovati e il rapporto è del 70%, cioè circa il 70% dei minori italiani che scompaiono vengono ritrovati quelli che non sono ritrovati sono pochi pochi, relativamente però sempre un numero considerevole tre al giorno per capirci
La gran parte sono minori stranieri, non accompagnati dei minori stranieri non accompagnati, per i quali è stata presentata una denuncia di scomparsa, ne vengono ritrovati circa il 40%, poco più del 40% questo è importante perché le procedure sono le stesse procedure adottate dalla polizia, per sia per la segnalazione che per la ricerca dei minori.
Sono esattamente le stesse,
A questo si aggiunge un altro fenomeno.
E tra i minori Scrat stranieri scomparsi, solo una metà sono minori stranieri non accompagnati, gli altri sono minori stranieri che vivono in Italia che vivono in Italia, io vi do subito un numero aggiornato sempre al 31 12 del mese di maggio i minori stranieri non accompagnati che hanno fatto perdere le tracce dice sono stati 222 in un mese.
222 è solo i minori stranieri non accompagnati.
Tutto questo significa che c'è un disagio non indifferente quando si parla di minori stranieri.
E allora dobbiamo cercare quali sono le cause di tutto questo, perché, come dicevo prima, questa è come dire la la la, la punta dell'iceberg, cartina di tornasole che ci fa comprendere che c'è una difficoltà, c'è una criticità.
La prima probabilmente è legata alla povertà di povertà, purtroppo si parla sempre molto poco ogni tanto si parla di povertà estrema, si fa la distinzione distinzione fra povertà estrema e povertà relativa, bene, e io preferisco utilizzare un altro dato che poi è quello che usa l'Istat che è quello di povertà multidimensionale introdotta non deve dare di più alcuni decenni fa
Bene, i minori in povertà multidimensionale, in Italia sono 2 milioni.
Eh.
A conferma che questo è un dato importante, la maggior parte dei minori stranieri sono in condizioni di povertà e la maggior parte vive quindi un maggior numero di minori, come percentuali di minori in povertà multidimensionale sono nelle regioni del Meridione, dove ci sono il maggior numero di casi di minori scomparsi erano ritrovati,
Tanto per dare un ordine di grandezza, sono in particolare in due province, provincia di Trapani, provincia di Agrigento, la Sicilia, in generale.
Eh eh, te stai come dire al al primissimo posto per minori scomparsi e non ritrovati,
Questo già è un indicatore importante, c'è anche, ma ci sono anche altri indicatori, il problema legato alle violenze domestiche, statisticamente gli esperti classificano le violenze in vari modi, però tra violenza e maltrattamenti, generalmente si classificano cinque tipi di violenze, violenze subite, violenza assistita e violenze sessuali, violenze verbali e ecco e tra queste ci sono ripeto poi da considerare che alcune sono,
Subite alcune sono assistite, cioè un minore vede che il fratellino o la sorellina sono vittime di violenze e quindi decidono di evitare di di per non subire questi violenti di scappare,
C'è un altro dato importantissimo di cui non si parla mai, che è quello delle violenze all'interno del dei delle scuole, bullismo e cyberbullismo sono, come dire, emersi quando è cessata la la pandemia, perché con il lockdown e di fenomeni del bullismo di bullismo sono scesi ma sono aumentati i fenomeni di cyberbullismo, si pensava che, tornando a scuola, il processo si sarebbe invertita, invece non è così. I fenomeni di bullismo sono rimasti e i fenomeni di cyberbullismo sono aumentati. Pure bene qua abbiamo tanti dati forniti dall'Istat e sono assolutamente impressionanti. Io ne riporto uno solo perché secondo me è quello più indicativo che è tra l'altro fornito da Save the Children recentissimo i minori che hanno fatto ricorso a
Medicine
E a psicofarmaci non prescritti solo nell'ultimo anno sono stati il 15%, quindi sono un numero enorme.
E allora chiaramente questo è tutto indicativo di un disagio enorme, a questo poi si aggiungono tutta una serie di aspetti
Che di solito non vengono considerati di cui non si parla mai, per esempio i minori stranieri non accompagnati, e se volete, vi fornisco i dati.
Diminuiscono, io ero accompagnati, provengono quasi tutti da paesi in guerra, oggi ci parla semplicemente di uno o due guerre, ma noi a gennaio abbiamo pubblicato un rapporto che s'intitolava R 2 P e la lista della vergogna bene
Il
I minori stranieri che sono in Italia provengono, vi do l'elenco proprio ufficiale, per la maggior parte sono egiziani, secondo nazionalità e gli ucraini, ma non arrivano più ucraini, sono quelli che sono arrivati all'inizio degli anni del 2022 2023 e poi sono Bangladesh, Gambia, Tunisia, Guinea, Costa d'Avorio, Pakistan, insomma cos'hanno in comune tutti questi Stati sono tutti i Paesi in guerra,
Sono tutti Paesi nei quali è in atto una guerra, quindi questi minori in realtà scappano da una guerra, eppure quasi stanno facendo ancora tante discussioni sul tema dei rifugiati, riconoscimenti minori che hanno il riconoscimento di rifugiati sono pochissimi.
Bene, la giornata del rifugiato è stata aggiornamenti, si è parlato di giornata, è rifugiato, ma poi nessuno è andato, come dire, più a fondo per analizzare questi problemi, non si pensa, per esempio, che quando si mettono minori che provengono da paesi, per esempio in 13 africani e si mettono insieme i gruppi etnici diversi questo può creare delle criticità che può portare un minore a decidere di scappare.
Non si dice, per esempio, che quasi il 20%, il poco più del 1919 e mezzo per 100 dei minori stranieri non accompagnati di tutti i minori stranieri non accompagnati presenti in Italia sono in Sicilia.
La seconda regione ne ha quasi la metà, sono come percentuale e della Lombardia, questo crea tutta una serie di problemi, si parlava della legge, Zampa benissimo, la legge Zampa ha introdotto tante novità importanti, tra cui quella, per esempio, del tutore volontario, la figura del tutore volontario benissimo, ma il responsabile in questo caso è per la forma, diciamo, per il reperimento della formazione dei tutori volontari.
Sono i garanti per l'infanzia, i garanti regionali,
Bene, il Garante regna in Francia, regionale, in Sicilia deve attingere a una popolazione di 5000000 di abitanti per trovare tutori volontari per il 20% di tutti, tutti i minori stranieri non accompagnati, in Italia, in Lombardia, dove la popolazione sono 12 milioni la percentuale di minori scomparsi e,
Molto molto minore, ecco tutti questi problemi, se io prendo una regione che ha pure 5000000 di abitanti, come il Piemonte in Piemonte, i minori non accompagnati, solo il 5%, cioè un quarto di quelli che sono in Sicilia, ecco ci sono tantissime criticità di cui non si parla mai e allora se io non trovo una soluzione a questo,
I problemi, i minori stranieri scomparsi continueranno ad aumentare.
Siccome prego sì, sì, no, no, continua, scusami, no, no, no, va be'ma DIGOS, ci sarebbe tanto ancora da dire e lo faremo, però dico come vediamo ci sono 1.000 criticità di cui il,
Il numero degli scomparsi sono carte, è una cartina di tornasole, cioè dice guardate che c'è un problema, però, se poi non lo si analizza e non si risolve le cause di questo non si rimuovono le cause di questo problema non lo risolveremo mai il problema rimarrà certo e intanto io ti volevo chiedere però, appunto sempre per fare una distinzione tra minori stranieri non accompagnati e i minori stranieri che per esempio stanno in famiglia, è così perché,
Questi fuggono dalle famiglia, l'abbiamo detto, può esserci la violenza, ma è solo quello no, uno dei problemi principali, lo dicevo prima, è quello della povertà, quando un minore si trova in condizioni migliori, straniero, ma vale anche per gli italiani però percentualmente i dati ci dicono che vale soprattutto per gli stranieri quando tradotto significa la percentuale di famiglie in povertà estrema o in povertà multidimensionale in ed è tra gli stranieri sono come percentuale maggiore rispetto a quella degli italiani benissimo, se un minore si trova in queste condizioni,
E non vede prospettive, è chiaro che è portato a scappare e portato a.
Come dire, allontanarsi e cercare di trovare una soluzione diversa dicono i dati dell'Istat sono chiarissimi, per esempio le percentuali di minori che possono trovare un lavoro e avere una vita soddisfacente.
E tra i minori stranieri che vivono in famiglie povere, chiaramente è molto più bassa rispetto a quella degli italiani che vivono in famiglie che stanno bene, ecco quindi un minore straniero.
La la, la, il concetto di povertà multidimensionale, è proprio questo che fa proprio questo confronto, questo minore straniero che vede che i propri coetanei, proprio i compagni di classe, fanno una vita diversa, dice, ma anch'io voglio fare questa vita la mia famiglia non è in condizioni di consentirmi di con di di permette, non mi può permettere, non ha proprio le dimensioni economiche per consentirmi di questa vita io cambio vita qua c'è un altro aspetto, anche qui c'è un numero importante,
Di cui si è parlato poco.
Recentemente il ministero dell'Istruzione e del merito si è vantato di avere ridotto.
Il numero, la percentuale degli studenti che non completa il percorso scolastico, quindi che non completa e il liceo i cinque anni di scuola secondaria superiore bene,
La questa percentuale è intorno poco superiore all'8%, mentre la media europea è intorno al 9%.
Bene, ma l'8% di 7 milioni e 700.000 studenti significa che ci sono 600.000 ragazzi che non completano il percorso di studi.
Non uno o due 600.000.
Di questi, questi 600.000 significa che non potranno avere un lavoro ben remunerato, non potranno avere, ecco, cioè c'è tutto un mondo che poi, come dire, a catena si sviluppa e che poi può generare tutta una serie di problemi, non ultimo quello che porta questi ragazzi o darsi.
Al lavoro nero o a darsi alla delinquenza hai risposto alla domanda, ti volevo fare adesso, passo la parola a Steve, cioè nel senso, appunto, quando poi scelgono di fare un'altra vita, però, appunto le occasioni sono ben poche e quindi ci può essere appunto questa duplice soluzione che non è una soluzione ma anzi,
E un peggioramento, appunto dello sfruttamento, oppure addirittura delle entrare nelle maglie della delinquenza del nostro Paese, quindi, insomma, drammaticamente la scelta drammatica o restare in una situazione familiare di un certo tipo oppure cercare la fortuna, ma molto spesso questa non esiste assolutamente questo non solo non esiste ma c'è un dato che è l'unico di quelli che forniscono io di solito non è ufficiale perché perché l'Istat non ce l'ha?
Abbiamo fatto diverse iniziative che ho realizzato, diverse iniziative con Istat e Istat è molto, come dire, fisicamente ammesso di non avere questo dato.
È quello dei bambini di strada in strada,
In Italia non esistono dati ufficiali su quanti sono i bambini di strada, quando questi minori scappano, italiani e stranieri
E finiscono per strada io ogni tanto sento parlare di rapimenti, credo, dei video che parlano i bambini arabi, ma oltre il 95% dei minori che Sky scomparsi sono allontanamenti volontari, cioè sono minori che scappano volontariamente.
Allora questi minori spesso finiscono a vivere per strada o in Italia o, se ci riescono in altri paesi e se li prendono, vengono rimandati in Italia in questi casi.
Questi bambini questi ragazzi perché ormai sono adolescenti, l'età media dei minori che scappano abbastanza alta, cioè diciamo infatti l'ufficio del commissario fra due fasce di età, da 0 a 13 anni e da 14 a 18, allora questi minori che scappano e che cercano di farsi una vita diversa cosa possono fare?
Possono cercare un lavoro, ma un lavoro nero in nero possono fare cosa possono fare.
E questo, però, c'è una sottolineatura da fare.
Visto che non esistono dati ufficiali sui bambini di strada.
Questi minori, quando scompaiono, non sono inseriti in quei 17.000 tasti che ho detto prima, cioè gli 8.599 minori scomparsi e non ritrovato non tengono conto dei bambini, così come non tengono conto degli apolidi, così come non tengono conto di tante altre categorie per i quali non c'è per questi minori non c'è una denuncia di scomparsa quindi,
In quel in quell'elenco non possono rientrare fisicamente, non possono essere annoverati, questo significa che il numero reale, questo periodo riceverà anche una punta dell'iceberg,
Il numero reale dei minori scomparsi probabilmente è molto più alta, noi abbiamo anche ai minori stranieri non accompagnati che non sono registrati quelli che arrivano sui barconi attraverso la rotta del Mediterraneo, chiaramente vengono intercettati e registrato quelli che arrivano attraverso le rotte balcaniche e non sempre vengono registrati perché entra in gruppi molto ristretti entrano con come dire attraverso percorsi diversi e quindi non sempre vengono registrati quando uno di questi minori scompare.
Non lo sa nessuno quando scompare un minore apolide, noi abbiamo recepito, come Italia, dei due convenzioni sulla politica, ma nessuno parla al capolinea in Italia, ne parliamo noi ne parla dell'UNHCR, mi parlano poche associazioni, ma per il resto è materia oscura, eppure il numero degli apolidi e elevato,
Così come si parla solo l'Istat, per esempio, che citavo lista lì a un dato sugli apolidi, ma solo il dato sulle persone che hanno avuto il riconoscimento dello status di polizze in base ai due alle tue convinzioni che ha recepito l'Italia quella del 53 4 e quella del CID 64. Se non rientra in questo numero per 15 età poco più di 600, se non sia in questo gruppo è in realtà la stragrandissima maggioranza politica non ci può rientrare in questo gruppo. E queste poche idee, non solo categorizzati e classificati da nessuna parte, ma cosa significa significa che sono ragazzi maggiorenni, minorenni, persone che hanno paura pure uscire di casa, perché intanto non possono avere un lavoro
Poi non possono avere tantissimi altri sei big, ma se vengono fermati non potuto dimostrare la propria cittadinanza, rischiano di essere portati in questura perché non co, come fanno a dimostrare chi sono.
Cioè c'è un universo che riguarda i minori stranieri, di cui però, ripeto, veramente fa cadere le braccia a vedere che non si parla mai.
Anzi di infatti per questo.
E ti abbiamo voluto sentire noi
Visto i dati che ci hai dato, siamo a 6 minuti, 5 minuti e mezzo dalla fine, io vorrei dare la parola a Steve e arrivare dunque alle conclusioni su questa drammatica situazione.
E dunque io sono un grande ascoltatore e sono molto felice di avere sentito tutti questi dati che sono illustrate dal nostro ospite.
La cosa che mi preme il tempo non c'è, ma cosa che mi preme uno e non si può confondere il bullismo con il razzismo che ci sono in Italia oggi che fa sì che molti minori
Gli stranieri che si hanno con loro famiglie che si hanno non accompagnate non non riescono a andare a scuola perché sono delusi da quelle che vivono in più, non avendo possibilità di viaggiare durante l'anno scolastico andare in gita fuori dall'Italia e come i loro coetanei come i loro compagni di classe, perché sui loro carta d'identità c'è scritto
Non valido per l'espatrio.
E viene scoperto all'ultimo momento, i genitori non sono molto informati di come funzionano queste cose qua e molti bambini stranieri, due chiamiamoli stranieri, ma sono nati in Italia, ma non hanno la cittadinanza, cadono in depressione, non vogliono più mettere piede a scuola, bisogna mettere in evidenza questo fatto in più ci sono tanti,
E i bambini che stanno in Italia hanno possibilità di studiare, ma i genitori hanno stipendi che non gli danno, la possibilità di di fare il percorso che di questi minori avrebbero voluto fare e poi vorrei insistere sui razzismo, ma ci sono il canale, c'è la possibilità di impedire agli italiani da adottare dei bambini,
Che diciamo, tra parentesi, il colore neri, che siano di Centro Sud America, che siano del continente africano, perché questi bambini, quando vengono adottate dai genitori italiane, subiscono molto razzismo e nessuno dice niente già per quelli che sono cresciuti. Abbiamo visto l'insulto che hanno fatto una deputata di origine marocchina che
Avrebbe detto che il suo futuro è già rosea, invece no subisce e quella di Modena, che è una.
È una donna di origini africane che consigliere comunale quelle che ha subito e tanti bambini.
Che gli italiani sono andati nei loro Paesi adottare non sono protetti perché c'è un razzismo strisciante in Italia che nessuno dice niente se vuole sempre dire, ma no, sono ignorante, ignorante di che a Genova, due giorni fa, quando era un bambino non ha accompagnato un minore è stato gonfiato da 18 uomini mascherati nessuno dice niente quest'su questo, né né né né il discorso di.
I minori da proteggere
In Italia, allora io mi chiedo chi se ne occupa, chi è di dovere, bisogna parlare in chiaro.
Bisogna impedire agli italiani di andare in un qualsiasi paese dove ci sono le persone di colore scuro, diciamo di non adottarli, perché portarli qua e portali che l'inferno, perché sulle loro pelle
Si fa tutta un'erba un fascio e i politici guadagnano i voti sparando le bugie, creando i problemi come guerra tra i poveri e questi bambini sono un mattinate, sono arrabbiati, sono so, sono ah, non so come dirlo e mi fa piangere, è quello che io vedo in questi giorni in Italia come come razzismo strisciante,
E nemmeno tanto strisciante abbiamo un minuto e mezzo, Alessandro Maugeri, e io ti voglio ringraziare per i dati che ci hai dato e per avere illustrato questo drammatico fenomeno di cui, come dicevi giustamente te non se ne parla tanto, anzi per niente nella sua vastità ci si si è parlato si dei minori non accompagnati di insomma di varie carenze istituzionali, però di in questa chiave come ce l'ha illustrata te in realtà non se ne parla quindi io ti ringrazio molto per avere partecipato a questa nostra trasmissione.
Io ringrazio voi e ringrazio tutti e volevo confermare quello che diceva il nostro ospite perché, per esempio, un dato ve lo do a bruciapelo così perché ce l'avevo pronto, non c'è stato il tempo, avremmo forse altre occasioni per farlo e dei ragazzi stranieri che hanno subito atti vessatori quello che diceva lui, quindi, cyber bullismo e razzismo, altro nella scuola entra all'interno delle scuole e il i ragazzi stranieri lo subiscono il 50% in più dei ragazzi italiani. Ecco, questa è una cosa piccola, ma questi non sono dati miei, sono i dati del ministero, cioè si stanno già i dati ufficiali, un'altra cosa, e in effetti noi la denunciamo. Come dicevo, io mi occupo di diritti dei minori e noi non dobbiamo dimenticare che c'è un documento che la Convenzione dei diritti del fanciullo, che è stata approvata dalle Nazioni Unite nel 1989 e che l'Italia ha ratificato, l'hanno ratificata praticamente 196 Paesi su 197 tenacemente quindi praticamente tutti tranne gli Stati Uniti. Bene, questo do
Aumento ogni anno noi presentiamo un rapporto prima al Parlamento e poi allo HC HR, tantissime pagine 200 pagine inascoltate.
Ceglia mamma mia, grazie Alessandro Mauceri, grazie sive Measure, un appuntamento a una prossima puntata di voci africane grazie alla grande di Rau, grazie.