Le misure per la ricostruzione, l'eguaglianza delle opportunità. Intervista al Professor Carlo Cottarelli

Radio radicale noi siamo in collegamento al professor Carlo Cottarelli che intanto ringrazio e credevo molto volentieri qui a Radio Radicale buonasera professore bentornato
Ora tralascio tutti tutte le del tutto il suo corso solare me tutti i suoi incarichi perché altrimenti noi ci bruciamo i tempi dell'intervista
Perché ormai lei è notissima nostra ascoltatori intanto però io la disturbo mentre lei è intento non bellissima festa e che la libro del feste delle liti e il teste del libro possibile che in quest'anno due sessioni diverse location fantastica une Polignano a Mare è una e Vieste
Lei racconterà un po'Linz sintesi il suo nuovo libro che si chiama all'inferno e ritorno anche un saggio uscito per Feltrinelli
Se lei è d'accordo io partire da qui perché lì c'è dentro insomma tutti i temi di grande urgenza da punti sta sociale economico dell'Italia e dell'Europa lei parte dal prima parte diciamo dai motivi
Della crisi ovviamente di quello che succederà adesso in qualche modo è una sorta di piccolo vademecum di suggerimenti ovviamente molto motivati
Per quella che tutti chiamano la ripartenza forse potremmo chiamare invece meglio un nuovo inizia così
Non si sono mai bisogna distinguere la la ripartenza nel senso di tornare a livello di dov'eravamo nel due mila diciannove ormai assodato abbastanza rapidamente anche il più rapidamente di quanto inizialmente si ci pensava segreterie politiche qualità che sono fiscale e di bilancio sono molto espansive perché i settori dove ci sono le mosse da nessuno iscrizioni son già tornato chiare sui livelli superiori al due mila diciannove
Perché in generale le pandemie hanno un effetto pesante sull'economia ma di breve durata
La questione che cosa facciamo poi tornato ai livelli due mila diciannove
Rivisitato e di ridisegnare nella società e l'economia italiana seguendo alcuni principi base che è utile definire ecco
Il tentativo capace di derivare le politiche devono essere fatte da alcuni principi
Quello fondamentali di uguaglianza di opportunità secondo quello di premi al merito è il terzo quello denunciato gare di solidarietà e che devono essere i cardini fondamentali intorno a un'economia e una società più giusta ma che funziona anche con un come
Allora diciamo che la la prima parte del libro un po'una sorta di di di fatto checking enorme su quello che è successo razzi sanitari eccetera eccetera
Mi soffermerei se lei è d'accordo anche sulla sulla seconda parte però che insomma deve ce l'ha eccome diciamo il nove inizio ci sono però de de de dei metodi verde delle dei requisiti indispensabili per sorreggere la crescita no
Quello che è essenziale divide in alcuni punti l'eguaglianza delle opportunità
Fra queste io leggo anche il tema la riforma della giustizia sembra come facciano a chiederle un parere su quello anche se le normalizza vivamente sulle durate la questione del del delle due ladre processo civile un tema caro come ricorderà Pannella eccetera eccetera
Però le chiedo anche una riflessione inevitabile sulla campagna referendaria sulla sulla giustizia
Ma se vai in il tema fondamentale dal punto di vista sia sociale è che perché economico che sappiamo punto di vista sociale ovvio dal punto di vista economico sappiamo che uno dei principali disincentivi uno dei principali disincentivi a detta deve essersi un po'rese dell'investimento in Italia è proprio la lentezza della rischia quindi aveva una giustizia che funziona meglio fa bene alla società ma fa bene se va bene all'economia
Su nello specifico sui sui referendum ma si è fatto già una sua idea letto un po'i quesiti
Dunque non solo non lo ha ancora dato abbastanza attenzione però grosso modo diciamo che si si era cose condivisibili fra l'altro io sono anche
Giochiamo presidente di comitato pena
Comitato per l'Italia che cerca di mettere di mettere insieme delle idee su commissione di un gruppo di partiti e movimenti di area diciamo centrista liberaldemocratiche e così via
è uscito o un paio di mesi fa
Il nostro rapporto sulla giustizia italiana che appunto punto ad aree nelle nostre o l'adozione ridare autorevolezza e autonomia alla magistratura
Rafforzare lo Stato di diritto promuovere l'efficienza accelerare process
Separazione delle carriere per esempio uno dei temi che noi abbiamo spinto molto in quel rapporto creare due CSM che siano autonomi indipendenti tutte e due
Applicare all'elezione dei ceceni immigrati contro singole in maniera tale da cercare di evitare il la formazione di di correnti varie e così via
Sarda si poteva intervenire quello scientifico pro programma per l'Italia una delle cose che ho che non ho detto all'inizio ma
Era giusto ricordarlo senta fra saper realizzare questo come lo chiamiamo paradigma dell'eguaglianza delle opportunità appunto il libro individua lei ovviamente individua alcuni punti non la questione di come la giustizia e l'abbiamo detto poi ci sono gli investimenti pubblici di qualità
Investimenti privati la semplificazione normativa procedurale organizzati alla pubblica amministrazione
E la riduzione strutturale del debito questi sono diciamo un po'le cinque cinque delle possibili chiavi
Che quando sono chiari sono queste sono le le riforme per avere più crescita
Perché ovviamente dare più opportunità tutti è più facile essere l'economia cresce principale invece di cose che sono strettamente legate
All'uguaglianza di opportunità ma anche la crescita allora a questo punto la primissima cosa la pubblica istruzione
Partecipate parte da lì Capitolo sei del libro capitolo cinque da diciamo parla appunto di questi principi generali poi il capitolo sei quello che in cui si entra nelle politiche la prima cosa che è necessario attuare per dare un'opportunità a tutti
è quello appunto di pubblica istruzione che funzioni bene che funzioni bene in tutte le regioni d'Italia che insegna anche principi fondamentale la scuola
Terremo rimuovere per esempio gli stereotipi dice per esempio ci per citarne uno
Quindi queste sono cose che alla Pubblica Istruzione fondamentale di tutto questo Prost sino si spenda portato al pubblico istruzione ci sono poi certe aree in parte il Pnr a risolvere questi problemi in buona parte direi l'area degli altri bunker fondamentale per dare una possibilità a tutti i bambini indipendentemente da dove ha nascono ma anche dare una possibilità di Jérémie maggiore al alle donne perché in assenza di un generico sappiamo che la cura di bambini ricade soprattutto sulle donne
Ho il metodo è fondamentale in queste cinque chiave no è quello che ho capito un po'il libro è che le misure necessarie però devono essere veloci
Di lunga durata nel senso più di di di rapida attuazione e di lunga durata questo mi sembra un po'uno delle degli ammonimenti principali del libro
Sì allora questo legato purtroppo al fatto che un po'di tempo in Italia le politiche sono rientrato nel breve periodo secondo me è uno dei motivi per cui sono arrivate breve periodo neanche questo
Difficoltà che abbiamo ma anche abbiamo come elettori
Nel concepire la politica come qualcosa che deve essere basato su alcuni ideali chiave
Perché se non si chiariscono quali sono così ogni palpito lo chiarisce quali sono gli ideali fondamentale in cui che non sono quello si può rinunciare alla politica evidente opportunismo
Orientamento di breve periodo e tutti quei poveri quella già implicitamente
E certo senta lei non fa un uso molto attento di Twitter
Le chiedo anche una riflessione dal punti sta politico le lei le fa su Twitter anche insomma acute a volte anche insomma diciamo con toni molto espliciti
In particolare in questo momento c'è la questione della della sezione molto fluide all'interno al Movimento cinque Stelle fluida ma dopo un piccolo grande terremoto
Le le chiedo una riflessione in questo senso è mutato il codice genetico del Movimento cinque Stelle è un movimento
Collega paga rari sul suo giornale da lei collabora che la stampa lo ha ribattezzato Movimento cinque Stelle e cinque schegge e lo ha in qualche modo come dire identificato come un movimento che tradisce totalmente il suo codice genetico perché insomma in qualche modo è diretto a forte velocità invece verso quella forma partita partito che invece prima avversava con grande con grande vigoria lei che idea si è fatto
Mi sa che lei fa riferimento al tweet che ho fatto in cui si parlava di
Di Orwell non Orwell mille novecentottantaquattro ma la fattoria degli animali è stato una cosa evidente il cambiamento radicale
Riccardi
Parlando a Radio Radicale dico che il piano di Calì cambiamento radicale è stato terribile il cinque stelle aveva in qualche modo
Mi è spiaciuto cioè dieci per cento perché alcune delle cose che caratterizzano i Cinquestelle la lotta alla corruzione la trasparenza in qualche modo anche di guida la lotta agli sprechi
Sono sono battaglie che io condividere secondo il mio padre io ho fatto il commissario per la revisione della spesa io avevo un ottimo rapporto con i cinque Stelle quando sono andato via dall'Italia mi hanno anche regalato una nuova agenda che ancora conservo da qualche parte
E quindi vedere questo cambiamento
Magari salendo a tale fosse il Marocco però insomma si è trasformato volto
Molto nettamente rispetto quando creai il il progetto iniziale diciamo
Senatore concludere
Insomma che sicuramente in tanti conoscete Carlo Cottarelli sapete che è persona molto attenta anche a a a mondi dove non ci sono solo numeri ma ci sono parole e ci sono anche gli spartiti molto attento anche al mondo della musica ma anche quello sportello ora siamo nella parte finale di una campione europeo alla vigilia di Olimpiadi molto strane propriamente senza pubblico tutto questo fa riflettere anche molto sui costi
Economici alcuni eventi sportivi la crisi sistemica economica del del del mondo del calcio le chiedo anche una riflessione in questo senso c'è anche qui una possibile nuova partenza e che quali tasselli deve cambiare il mondo del calcio per salvare se stesso perché è del tutto evidente conti alla mano lei lo sa molto meglio di me
Che così non si va molto lontano
Vale a dire io adesso sto portando avanti tra le varie cose anche questa iniziativa di azionariato popolare poi essendo io interista la porta avanti particolare
Per l'Inter perché credo che il coinvolgimento dei tifosi nella nella gestione non è non giorno per giorno ovviamente
Ma nella gestione di medio lungo periodo si di una società sportiva
Possa da un lato comportare a maggiori entrate tale da presenza del pubblico agli Stati dalla venti dei prodotti entrati pubblicità
Il bonsai calare un po'più di trasparenza rispetto a quello che è successo in passato non entra nel bagno comporta che
Duecento mila tifosi fanno parte di un'associazione che controlla il settantacinque per cento del Bayer e che definisce il il diciamo il consiglio di sorveglianza che poi non si occupa della gestione giorno per giorno nel caso nostro siamo c'abbiamo lanciato questo questionario che potete trovare questo sottolinea che è molto importante soprattutto di tifosi interisti conoscano questa cosa che complica la risponda a questo questionario si trova al sito
Intanto spacca appunto U che è quello che corrisponde a fondo le chiederei risponda alla domanda fondamentale se ci fosse la possibilità di un azionariato popolare cioè diventare
Proprietaria dell'intera i tifosi può veramente o il salario sociale interessati inibito tutti s'intende anche gli altri perché spacca la persuade cura
Ma consiglio in particolare gli interisti di farlo pallido presto perché chiudiamo nei prossimi giorni
Ed è un po'il modello Barcellona no più o meno
Borrello Barcellona modello soprattutto vai a quindi ecco poi espunto euro sì sì perché bacione un po'diversa sarebbe lungo spiegando però ci ci tornerò volentieri con lei perché insomma su questi temi ha sempre un punto di vista molto
Raffinato e prospettico per non guardare sempre al passato
Io ringrazio molto professor Carlo Cottarelli lo lasciò al festival del libro possibile prima a Polignano a Mare poi a Vieste con il suo nuovo libro all'Info
No ritorno il saggio uscito per Feltrinelli grazie per essere stato con noi e a risentirci presto questo radio radicale professore grazie