Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Bartolomeo Romano

Buona pomeriggio a tutti da Lorena dorso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e del buon pomeriggio alla professore a Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura grazie professore per avere accettato ancora
Una volta il nostro mito e dunque si stringono i tempi sulle riforme della giustizia ed è dal Senato che nei prossimi giorni sono in arrivo i principali interventi sia sulla riforma
Del civile sia sulla riforma del processo o penale per rispettare una tabella di marcia che vede entrambe e le riforme approvate a Palazzo Madama entro i primi di ottobre
Sarà all'appunto
Nei prossimi giorni la volta del nel Codice di di procedura penale dove dovrebbe tenere il tormentato accordo raggiunto a fine luglio tra le forze politiche di maggioranza con l'introduzione di un articolato meccanismo di improcedibilità per i procedimenti che non rispettano
I tempi di definizione centinaia gli emendamenti presentati dall'opposizione ma appunto l'intesa dovrebbe reggere anche perché in caso contrario la tenuta del governo sarebbe a forte rischio considerata la rilevanza degli interventi in materia di giustizia per il successo del ricoveri plana ma tuttavia rimangono forti perplessità nel mondo accademico riguardo alla riforma del processo penale e mi restano forti perplessità
Soprattutto da parte della magistratura professor Romano
Lei come come giudica questa situazione questo facciamo un po'il punto sullo stato dell'arte della riforma in particolare ovviamente della riforma del processo penale qual è insomma il suo giudizio
Su quanto sta avvenendo
Bene qui il lungo percorso delle riforme in materia di giustizia soprattutto penale ricordano una percorso molto tormentato accidentato
Perché finalmente per aver posto di quest'anno la Camera ha approvato il testo per la riforma Cartabia come ricordava il giunto alternato con il testo
E in Commissione devo un po'per giocare tutto dato quantitativo sono stati presentati circa mille ottocento emendamenti
Circa mille settecento da un gruppo di ex appartenenti al Movimento cinque stelle l'alternativa cioè mentre una una trentina dai Fratelli d'Italia
Quindi tantissimi emendamenti anche cioè come diceva probabilmente l'accordo di maggioranza reggerà e quindi perché mandamenti con con tutta probabilità non verranno o poi approvati
La il test è arrivato in Commissione giustizia ora deve fare il giro del teste parrocchie perché andare al bilancio di affari costituzionali e poi si vedrà cosa alla Commissione giustizia
Farà che tempi provvederà
Poi naturalmente bisogna passare dall'aula è Now laddove spettatore una lettura totalmente uguale a quella della Camera saremmo arrivati a all'astrazione noi diremmo di arrivo ma come dirò fra un attimo in realtà in gran parte di partenza
Ma ove ci fossero delle modifiche lo dico chiaramente trasferiti riascolto tali che non fossero particolarmente esperti nella materia dovrebbe ritornare nuovamente alla Camera
Comunque il meccanismo già noto più volte del passaggio da una camera all'altra finché non c'è una doppia lettura sì conforme ecco quindi già non sappiamo se verrà approvato nello stesso testo oltre dovrà ritornare nuovamente
Al via a cioè alla Camera
Ma in ogni caso quello che a me preoccupa e che questo disegno di legge in realtà ricompone di due articoli il primo dei quali prevede una serie di deleghe al Governo
Le quali dopo che la legge venisse approvata
Dovranno essere eccitate entro un anno dall'entrata in vigore della legge quindi a tutto voler concedere
Ci sarà un altro anno di
Probabili infinite polemiche e di discussioni per attuare la delega solo l'articolo due contiene modifiche al Codice penale del Codice di procedura penale che entrano immediatamente in vigore
Quindi la riforma Cartabia ove mai fosse approvata la legge come è probabile che avvenga in tempi ragionevolmente brevi
Non partirà effettivamente in modo integrale perché la gran parte in realtà e applicata la legge delega e il Governo a un anno di tempo si risparmierei per lei con meno fa risparmiare il meccanismo che prevede concerto con una conferenza unificata
Un nuovo parere delle commissioni parlamentari
La possibilità di ulteriori disposizioni integrative e correttive insomma tutto questo per dire che
Il perché la stazione di partenza è quella in gran parte coincidente con l'approvazione della legge
E dunque probabilmente ci sarà ancora molto tempo prima di vedere prendere corpo pienamente la riforma ipotizzata dalla ministra Carfagna abbia quanto all'articolo due l'articolo due contiene fondamentalmente impieghi poi ci sono altre piccole cose ma fondamentalmente quel meccanismo della prescrizione alla cui si aggiunge l'improcedibilità dal alle alla quale lei accennava a parte effettivamente entrerebbe in vigore perché sarebbe immediatamente precettiva quanto è lo stato dell'arte quindi si comprende come questa riforma insomma
Ce l'ha hanno intravedere ce la fanno assaporare a piccole dosi a dosi omeopatiche con tempi che non sono affatto rapidissimi ecco
Densa ma anche per questo no che i sei referendum se i quesiti referendari proposti dalla partito radicale dalla lega possono insomma
Far sì che almeno il il prossimo Parlamento discuta seriamente di di riforme faccia una riforma organica costituzionale che Marie anche perché il referendum proposti da
Partito radicale lega in realtà si occupano di cose non del tutto coincidenti con quelle affrontate dalla riforma Cartabia cioè ampliano il quadro delle riforme possibili a mio modo di vedere in gran parte auspicabili quindi sono assolutamente opportuni perché
Rappresenta una pensa un
Volano di riforme future e in certo qual modo completano alcuni passaggi della riforma Cartabia che in realtà dal punto di vista della giustizia almeno penale come lei ricorderà era dedita
Su due commissioni che il ministro aveva nominato la commissione Lattanzi che è poi quella prodotto la riforma del processo penale
La riforma alla cominciare Luciani sia in realtà si dovrà occupare del CSM e dell'ordinamento giudiziario ecco di quello in realtà non cita per nulla probabilmente ma qui si finito in uno dei tanti capetti che al ministero della giustizia esistono è è un tema parimenti delicato rispetto a quello del processo penale che invece in parte il referendum sulla giustizia attaccano approntano ecco che si tratta di referendum assolutamente opportuni
Mi permetto di dire perfino anche per chi non condivide
Il Chievo cucito ne prendiamo referendario perché danno modo di riflettere a tutti su punti fondamentali della nostra giustizia prevalentemente penale
è insomma rimane anche il fatto che appunto la riforma dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore della magistratura che molti insomma sembrava necessario per tutta una serie di ragioni che adesso vedremo non al momento non non è stata varata nel frattempo i tempi davvero qui si stringono perché lo ricordiamo nel luglio due mila ventidue scade l'attuale consiliatura di Palazzo dei Marescialli quindi il il rischio è che si vada che i magistrati vadano a votare ancora con lo stesso sistema elettorale che insomma premia
La forza delle correnti i giochi di di corrente permea purtroppo un rischio concretissimo è
Un rischio che corre il paese ma che che non voleva riformata ritiene invece opportuno non correre
Nel penso che e il mantenimento dello status quo naturalmente favorisce potentati consolidati è strutture già sul campo devo dirle anche che la commissione Luciani a prescindere dalla qualità dei componenti a mio modo di vedere veramente aveva dichiarato un mostriciattolo una riforma tiepidi sì ma comunque è incompleta
è veramente strano che neppure questa riformisti a è stata rispolverato al ministro la mia speranza è che il ministro
Abbia voglia di andare ancora oltre mi auguro di trovare il coraggio e la forza di farlo
Ecco allora veniamo a quello che è successo questa settimana c'è stata la la sentenza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura sui cinque ex componenti togati dello stesso consiglio che avevano partecipato alla famosa cena all'Hotel champagne con Luca Palamara
Ma e i deputati ridotti Ferri la sezione disciplinare ha deciso la sospensione dalle funzioni per un periodo che va dai nove
Ah i i diciotto mesi e si è concluso diciamo così il il processo disciplinare appunto
Per i cinque consiglieri che si era erano stati costretti alle alle dimissioni dalla dal loro incarico il Consiglio superiore della magistratura una sentenza che però fa discutere sta facendo ancora discutere in questi giorni la sentenza è di martedì scorso
Perché di fatto in questo modo sembra quasi no ok che le toghe si sentano assolte avendo punito Palamara e gli altri cinque però insomma rimane ancora molto molto oscura la verità sulla sul sistema voi no denunciato dallo stesso Palamara nel suo libro con Sallusti
Che intanto mi faccia dire che appare purtroppo previsto dalla legge ma appare veramente singolare che se i colleghi di un organismo tutto sommato
Composto da poche persone il Consiglio superiore alla magistratura al cui interno ricordo per i nostri radioascoltatori viene eletta formata la sezione disciplinare
Posso giudicare coloro i quali erano stati i compagni di banco nella spetta consiliatura ricordo per fare un parallelismo che che c'è un'inchiesta che riguarda un magistrato
Ad una per in una corte d'appello
Il Processo che riguarda quel magistrato che adesso imputato sia esso vittima non ti fai per la corte d'appello ma piccola altrove la corte d'appello più vicina quindi il proprio a dimostrare come non bisogna fare dei giudizi per dir così a autoctoni e gli eterni simili questo è il primo bonus naturalmente previsto dalla legge quindi ma perché renderebbe ancora più necessario ed evidente una riforma del sistema
Con la creazione di un autoporto essendo giudicare i magistrati e la proposta che darei ha lanciato Luciano Violante seguito anche da Gaetano Pecorella no verso da da molti o quantomeno o quantomeno creare una sezione disciplinare
Lì in via del tutto o dai componenti del consiglio superiore alla magistratura che in realtà abbondano
Quei giorni Gautama a amministrazione c'era proprio giorni fa un'intervista mi sembra
Sul sul dubbia Gaetano Pecorella in cui diceva proprio questo che un'Alta corte che giudichi le toghe l'unica vera riforma per salvarci dal correntismo occorre
Era un tempio non vorrei partecipare alla sezione disciplinare
Perché reputavo strano che un componente del Consiglio superiore alla magistratura che doveva giudicare la professionalità dei magistrati del magistrato potrebbe trovarsi poi quello stesso magistrato oggetto di un'accusa interdisciplinare cioè finiva per mettere valutato dalla stessa persona sotto due profili diversi questo era una inaccettabile commistione a mio modo di vedere sì per primo profilo di ordine ordinamentale direi generale
Ma c'è un alto profilo che è particolarmente delicato e cioè io ho l'impressione che
In un primo momento si sia tentato di bruciare nella pubblica piazza arrogo Palamara
Penso che lo schiererà è individuato come la coltelli tutti i mali eh per paradosso il concetto che assolo un uomo solo al comando io scrissi in un articolo gestiva tutto quello che riguardava la l'Associazione nazionale magistrati prima e il Consiglio Superiore della Magistratura poi effettivamente un'accusa assurda paradossale perché da solo voluto oggetto non può far praticamente nulla
Che tentato a mio modo di vedere di chiudere il quadro con il solo Palamara infatti è stato diciamo mi alzo sin dalla dalla MM e radiato dalla magistratura
Nel giro di un battito di ciglia visti i tempi della nostra giustizia anche disciplinare
E poi però siccome in l'onda non si era abbassata che andati a colpire quei i cinque consiglieri del Consiglio superiore della magistratura
I quali sono stati beccati diciamo con deportata dentro il piatto in quella famosa scena ora la mia impressione è che questa ulteriore o quest'ulteriore ampliamento dicono i magistrati del CSM coinvolti così come Peyton il referendum
Del partito radicale della e della lega per singolare
Sovrapposizione i numeri quanto meno non sia sufficiente e cioè anche il patto di avere così pesantemente inciso su questi temi magistrati questi altri cinque magistrati non mi pare che possa chiudere e il quadro
Credo che la riflessione debba essere più ampia comunque debba essere una una riflessione
Che prescinda dai singoli e che detta il funzionamento del CSM il sistema elettorale
La commissione trapezi alla disciplinare è membri del Consiglio superiore in quanto tali cioè occorre seriamente fare una riforma e non ci si può accontentare di accendere altri quattro Focarelli altri cinque Focarelli
Accanto alla pira che ha bruciato Palamara almeno alla sua pompa momentaneamente
Sì se e senza ma la la sensazione è quella che con queste condanne con queste sanzioni della sezione disciplinare del CSM nei confronti dei cinque ex componenti togati dopo dopo appunto la sanzione più grave per Palamara che nello scorso ottobre è stato radiato dalla magistratura con queste condanne appunto la sensazione che si voglia puntare a oscurare un successo un sistema che coinvolgeva tutti e che insomma probabile però propone oppure
E però chi vuole introdurre introdotto delle contraddizioni perché come dicevo in precedenza in un primo momento si è tentato di dire che Palamara era l'unico in grado di fare tutto da solo
Ora Palamara in qualche modo con voli diversi con le funzioni diverse con coloriture solutore di repertorio di questi altri cinque
Come dire a l'Avana aveva bisogno di perché altri cinque ora in un organismo Complesso come il Consiglio superiore della magistratura temi non è un numero sufficiente quindi temo che
Si apre ancora di più una contraddizione cioè sì sì siamo Collins laburisti che era da solo Palamara
Siamo così sicuri che bastava Palamara più questi cinque che per caso o per invito ci siamo trovati a quella scena incriminata però o
In realtà
Questa macchina che si è un po'allargata
Che allargherà ancora di più ecco a me non interessa Diego devo dire francamente non mi interessa tanto l'allargamento della macchia le responsabilità personali su questo
Indaga indagheranno i competenti organi a me quello che interessa è che il consiglio superiore della magistratura così come così come funziona funziona male Magnano nell'ambito delle
Appunto CSM magistratura perché c'è stata questa intervista proprio di domenica scorsa del procuratore capo di Milano Francesco Greco che prossimo alla pensione nel nel prossimo mese di novembre appunto la la lascerà
La toga per raggiunti limiti di età che insomma si è si è scagliato in questa intervista al Corriere della Sera contro i suoi sostituti ma soprattutto contro il suo ex collega di Mani pulite Piercamillo
Davigo ha distribuito insomma accuse accuse pesanti sì qualcuno ha parlato di una regolamento di conti tra pm ma anche di una dura stagione forse fu finita per sempre quella di Mani pulite insomma quali quali lettura dare di quella intervista di di tutta questa polemica poiché che ancora continuano con né da vivo che ha minacciato querela nei confronti di Greco insomma
Sono volate Annoni grosse ebbe diciamo intanto
Tutto simili lega collega perché da dirigo effettato dopo Palamara il presidente alla MM Davigo dopo Palamara è stato consigliere del Consiglio superiore della magistratura
Davigo è colui il quale a diciamo ricevuto alle carte che riguardavano importante Processo
Milanese nomine dandole formalmente alla consiglio di presidenta non depositando le formalmente in qualche modo toccato dalla vicenda perché pare abbia coinvolto una sua ex collaboratrice al Consiglio superiore della magistratura
Inchiesta che era appunto della Procura il Milano quindi come vede tutto porno ma c'è di più che io qua dico la mia personale impegno sempre diffidato
Dei moralisti e di coloro i quali vogliono fare la morale agli altri ecco è una gara veramente difficile perché è una gara fra campioni della della della categoria della della specialità
In cui ciascuno è convinto di essere più furono il puro in attesa che avvenga qualche altro oggetto ancora più puro che di mettere ulteriormente in difficoltà ecco
Se nella macchina costruita negli anni novanta
Magari Hinata con finalità comprensibili coll'obiettivo del tutto condivisibile cioè ecco combattere o per meglio dire perseguire i corrotti
E ha attento per perdere quella identità originaria e per poi partire i componenti di quel gruppo verso lidi Diversity andato in politica Di Pietro chi a dato diciamo le funzioni e mi hanno travolto e poi ha assunto funzioni rappresentative tuttora che Cristo
Come quella lontana forse in quegli anni insistente e unità di intenti e di intenzioni nel corso degli anni che è venuta meno e probabilmente le porti personalità di alcuni sono venute in linea conflitto perché poi quando si gareggia su un criminale molto delicato e molto pericoloso quale quello dell'essere
Puro più puro degli altri insomma tetti scivola il piedino poi qualcuno che ricorda anche tu non sei purissimo e io credo che questo sia il campo nel quale queste vicende si stanno purtroppo devo dire perché certamente non possono fare piacere ma purtroppo si stanno sviluppando ecco devo dire che vedere querele e controquerele interviste contro interviste
Di magistrati
Corsivi immobili no non può certamente bene non è una un atto che posta farci bene a meno che non sia la spinta non serve non mandare veramente il sistema cioè ma qui il problema dottoressa non sono purtroppo i magistrati qua bisognerebbe che qualche politico o o molti politici che rendessero conto che al di là delle singole vicende
Occorre cambiare il quadro per riaffermare le regole detto chiare impeto e nelle quali che è più facile che chi si comporta bene trovi un ambiente accogliente e che chi si comportava male trovi immediatamente gli anticorpi interni ecco
Come immaginabile come purtroppo spesso la magistratura farà eccome la politica in parte talvolta cerca di avallare
Perché i patti soltanto di autogoverno della magistratura qui non è la magistratura che può risolvere i problemi anche la riguardano al suo interno ci sono non tutti
Perché occorrono delle leggi e le leggi sono quelle regole generali ed astratte che valgono in questo caso e in tutti gli altri casi
Perché sono parte bene aiutano a limitare casi come quelli che stiamo vivendo in questi giorni ecco
Bene si apparta per i toni e si torna beh a un livello di serietà
Di tutti maggiore
Questo non sarebbe certamente un male antica dove sarebbe un esercizio di particolare apprezzamento da parte dell'opinione pubblica e d'altra parte non è un caso che sembra ci pensiamo lei riduzioni maggiormente apprezzate dalla dal dai nostri concittadina di tutti piano da un lato la Presidenza della Repubblica e dall'altro o i carabinieri insomma
Lei ci affidiamo a chi speriamo e crediamo sia serio spetta alla nostra speranze purtroppo purtroppo negli ultimi anni e voglio mettere diciamo prudente la magistratura guardato una buona impressione dice
Sino alla fine già nel compito venti magistrati qualcuno più uno furono in è consapevole di ciò a chiedere a gran voce che ti cambia però regole
Per evitare tutti i guasti che purtroppo molti hanno appresso recentemente che
Auguri per conclude insomma questa nostra conversazione possiamo dire che davvero non è un caso che poi i sei referendum sulla giustizia del partito radicale della Lega
Siano avendo questo grande riscontro questo grande successo questo grande numero di firme perché insomma i cittadini no
Anche quella di meno informati però poco comunque stanno stanno apprezzando questa iniziativa ma guardi la verità è che in molti temi
La gente fa e comprende che la situazione attuale non va non va bene non è condivisibile e che quindi occorre modificare e pronte a un certo immobilismo che purtroppo la politica da decenni insiti in questo ambito ambito dimostra di avere e i cittadini quando finalmente possono intervenire intervengono è chiaro che la via maestra sarebbe quella delle riforme legislative e chiaro altri altrettanto che per le riforme legislative non intervengono invia parlamentare
Lo strumento referendario costituzionalmente garantito e assolutamente da percorrere fino in fondo cioè
I cittadini alla fine dei conti nella democrazia detengono il o dovrebbero detenere il potere sei corpi intermedi Parlamento l'organo rappresentativo non riesce a nulla in nulla perché in realtà come come ho detto prima
Quella riformare l'ordinamento giudiziario il CSM non sa dove sia finita
Il Parlamento non è in grado di dire nulla o non vuole dire nulla ed è giusto che i cittadini dicano la loro anche
Anche nell'interesse stesso dell'ottantadue perché se l'abitazione perdura in questo modo il livello di affidabilità e di fiducia che i cittadini hanno nella magistratura non potrà che diminuire sottile ironia sempre di più siccome lavanda Brenda la magistratura è una componente fondamentale di qualche democrazia
Noi dobbiamo fare tutto quello che possiamo fare per evitare che questa fiducia nella magistratura scenda cioè occorrono le riforme è d'altra parte moltissimi magistrati oggi
Il piano estere consapevoli ci sono stati anche quelli per i magistrati che hanno fatto pubblici appelli al presidente della Repubblica
Che hanno sottoscritto documenti nei quali se li conobbe bisogna introdurre il sistema del sorteggio aspettare il correntismo
Fino a ieri c'è stata una vicenda che ha riguardato il presidente del tribunale di Torino che si è dimesso inglesi sia
Ora io non entro nel merito perché non conosco in perché il Acsm gli ha preferito un altro candidato
All'anno alla poltrona di Presidente la corte d'appello di Milano però tanto dico non entro nel merito perché non volete non conosco i curricula dei dei due candidati e quindi lampo
Però diciamo una denuncia così forte da un magistrato che ha sessantacinque anni che decide di andare in pensione cinque anni prima
è una corpo insigniti Adriano Mariuz occidentali i fatti quell'essere umano che la Grassi la gran parte dei magistrati silenti dovrebbero iniziare a fare sentire la loro voce nelle forme
Più opportune più delicate e più istituzionali ma cadere convenga al loro prima di tutti e poi a noi più
Che la situazione attuale Carli in modo significativo infatti professor Romano ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo superato il tempo a nostra disposizione ci scusiamo
Con ai nostri ascoltatori però insomma è sempre interessante sentirla
Su questi temi e quindi si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie davvero alla professor Bartolomeo
Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del nel Consiglio Superiore della Magistratura grazie a tutti da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima