Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Chiamiamo il procedimento a carico della dottoressa Fiammetta Palmieri il numero sei due mila studenti cioè il difensore c'è anche dottoressa Palmieri vai avevamo rinviato a questa udienza per risentire la signora Maria Luisa Alfonso presente estesi allora possiamo farlo
Dico
Allora
Sandra cita le sue generalità
Amo magari sa fans sono nata a Roma il ventitré giugno del mille novecentocinquantasette
Dovrebbe avere davanti alle una formula di rito che la prego di leggere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie ai ho dimenticato non ricordo c'era il consenso alla diffusione quindi rimane il consenso bene
Allora avevamo già sentito come testimone c'erano alcune cose che volevamo ulteriormente chiederle tra l'altro essendo un teste che è stato disposto dal collegio io sono anche relatore le inizierò a fare qualche
Domanda di precisazione allora l'altra volta lei ci ha risposto in ordine alle modalità di consultazione
Degli atti che erano stati inviati con modalità riservata in prima Commissione da parte dei consiglieri del CSM all'epoca dei fatti la prima cosa che vorrei chiederle quando si recavano consiglieri per la consultazione della segreteria della prima commissione lei era di solito fisicamente presente
Non sempre no
Li vedevo passare diciamo
Non andavo a villa diciamo c'era registrò venivano assegnati
Diciamo c'era il responsabile delle del servizio
I funzionario e vi prego
Andava anche di Lande diede ma lei veniva informata dalla struttura che si era recato qualche Consigliere per la situazione sempre questo
Sì sì anche perché non li sempre quindi li vedevo vedevo gli registri sì quello sì quindi la sua presenza fin
Sica occasionale a volte sì a volte no dipendeva diciamo da una sedia Italia esitazioni cerca di farlo altra cosa da fare
Ho capito quando venne dopo i Consiglieri lepre cartoni
Criscuoli la consultazione degli atti lei era fisicamente presente e ero lì era che da sola perché all'ora di pranzo lei praticamente gli Alice Gavio ascolti
A quindi in questa circostanza era per forza di cose perché erano riceverà l'ora di pranzo allora non c'erano e le cellule non c'era Enzo nelle funzionali ho capito lei quando hanno effettuato la consultazione altri consiglieri non ha mai provveduto a fare alcuna annotazione diciamo sulle schede nella un'amputazione che i consiglieri
Consultarla non hanno con compilavamo invece nella Scheda del dieci giugno due mila diciannove con l'appunto la presenza dei Consiglieri Criscuoli cartoni e lepre
Risulta in carcere al modello un'annotazione che a sua firma si non so se ne abbiamo una copia da fare
Vedere ecco che se non si grazie ha chiesto
Insiste
Sì sì è una mia valutazione ecco che volevo chiederle questa annotazione
Quando fu scritta prima che iniziasse la consultazione dopo d'una nuova dopo dopo quindi a consultazione avere una vera fatti Castiglione diciamo fermati i scritto appunto quindi dopo le quindici quando scienze rivolta la consultazione si
Ho capito
Eccome ma intanto come mai di fermo quindi la la la consultazione si è interrotta
Perché i Consiglieri avevamo di solito la consultazione lei glieli antologica interrotti io gli altri aggiuntive che avevo fatto come ha detto l'altra volta ho fatto chiedere giù
In segreteria generale se erano autorizzati effettivamente perché puntavo questo dubbio comunque
E quando mi hanno detto che non erano autorizzati olio interrotti quindi sostanzialmente lei ha avuto durante la consultazione dubbi in ordine sì alla sensibilità che questi consiglieri consultarsi con gli atti
Si è consultata con me alla segreteria generale capito ma ho mandato sia ma quando sono arrivati da pranzo il funzionare lo ha mandato appunto a telefonare e appunto mi hanno detto che non erano autorizzati finisce
Ho capito e ma lei qui ha annotato
Che la consultazione avvenuta rappresenta una sua presenza sino si avvertita dalla dottoressa Palmieri che erano stati autorizzati sembrati Autorizzati nonché erano autorizzate lei ha scritto così al visione
Quindi questo stati autorizzati significa che le era stato detto che c'era un specifico provvedimento di autorizzazione
Orari risultavano ammessi alla consultazione perché diciamo io le faccio notare che la formula più con più ragionevole sarebbe stata erano autorizzati questo stati autorizzati che lei ha scritto
Lascia immaginare che ci fosse un è stato un errore mio nel senso che no comunque io non ho nessun errore no nel senso che danno no no no
Cioè lei ha scritto stati autorizzati ma intendeva riteneva che fossero in quanto Consiglieri autorizzati oppure che lei era stato detto perché lei esca qui ha annotato
Avvertita dalla dottoressa Palmieri che erano stati autorizzare il ecco la prima cosa che io le chiedo lei era a conoscenza del fatto che in quella data era stata presentata una istanza di visione copia nemmeno a patto di un anno estremamente aveva detto
Non ero non ero al corrente no non ero al corrente e la dottoressa Palmieri cosa le disse precisamente
Non è che mi ricordo bene sinceramente però mi disse appunto che
I quesiti io
Che i consiglieri erano stati autorizzati titoli si sapeva che non loro non non potevano dar diciamo svolge nessuna funzione che si erano autosospesi
Che la sella Rizzardi io quando appunto gli ho gli ho detto che vuoto diciamo si era sicura di questa cosa lei mi ha mi ha tranquillizzato
E io così paiono fatti quindi prima che iniziasse la consultazione parla poco pochissimo quasi niente e le ha sollevato il dubbio sulla possibilità che il sedici consiglieri potessero fare non essere autorizzato
No dico che potessero liberamente consultare e la dottoressa Palmieri
Lei ha detto che risultavano comunque autorizzati che da adesso lei mi ha detto che non vedano dati sia tranquillante tutta Spessotto apposto medico potevamo fare sì chiesto era infine si mettono possano quando pervenivano
Richieste indirizzate anche al presidente della prima commissione queste richieste venivano normalmente trasmesse anche al magistrato segretario
Fa presente qualcuno presentava un'istanza indirizzata anche al presidente della prima commissione queste istanze venivano
In linea di massima secondo me prassi dell'ufficio sottoposte alla valutazione del magistrato segretario preventivamente
Questo non me lo ricordo sinceramente
Non me lo ricordo proprio
Però non è un fatto episodico è una procedura d'ufficio cioè intendo dire le istanze che venivano indirizzate al presidente della prima commissione venivano normalmente sottoposte all'attenzione alla valutazione del magistrato segretario
Questo non non non non mi sembra però non non glielo so neanche diciamo non me lo ricordo non fa fumo
Certo resta su questa cosa
Non ricordo no non sta prassi non me la ricordo Valeria cinque ore che ci fosse il nome gli articoli mentre invece dal lettore ed è del sì forse il nome del presidente e del direttore sicuramente
Però effettivamente
Non le posso dire che che che che dico lei al tormentone dove sta
In servizio lei dove stava io sono intenti in relazione a quindi non mi può riferire sono già tre anni quindi diciamo possono
Ho capito senta ma quando fu interrotta la consultazione da parte dei consiglieri sì e i consiglieri le dissero qualcosa conoscenza a hanno diciamo che sta chiesto il perché io li interrompe tesi
E quindi io queste Marrazza posso generico inizialmente insomma detto dico magari c'è stato un disguido libera la gioia e loro insistevano a capire che disguido ci fosse stato ma in quella sede lei aveva una falsa diciamo che aveva avuto una falsa diciamo
Notizia quindi loro però volevano sapere chi era cioè non sapere di più volevano sapere
Non è che se ne sono andati via subito ecco in questa occasione le dissero che avevano chiesto di poter visionare questi documenti no nessuno le disse no no le dissero che avevano parlato con la dottoressa Palmieri
No
Neanche neanche
E le dissero che dovevano intendersi autorizzati alla consultazione perché lei ha detto sì ci fu una una distinzione proprio quello che ci siamo detti non non è che me lo ricordo bene però e da questa cosa che lo erano stati ha fatto richiesta al considerare non mi hanno detto non non non me lo ricordo cioè che mi hanno detto che erano stati che aveva fatto istanza no che avevano che si riteneva autorizzati non me l'hanno detto
I niente ma lei nel riferire di questo disguido ai Consiglieri disse che nel frattempo si era consultata con la segreteria generale e che
Erano sorte impressioni in ordine alla loro ammissione alla consultazione non ricordo signor Citterio ha parlato della segreteria generale no non me lo ricordo
Ho capito
Va bene io non ho altre prego il consigliere Pepe
Non c'è
Dico una domanda considerato che la ci ha spiegato bene tu come come quando ha messo questa annotazione in calce al verbale di consultazione che non c'è in calce ad un su un altro verbale le volevo chiedere
In assenza della telefonata che ha avuto con la dottoressa Palmieri sì l'accesso di questi
Tre consiglieri sarebbe avvenuto come gli altri o una dottoressa no avrebbe richiesto devono ringrazio io sapevo che non è che non che non non potevano somma svolgeva alcuna attività nel consiglio e neanche di quel di vedere gli atti
Io sapevo quaestor quindi non
Quindi in assenza di questa telefonavo pesce che io ritenevo siano anche perché esprima disse no opposta diciamo tra e siamo sicuri quando mi ha detto che deve stare tranquilla io qua mi sono tranquillizzata però non tanto perché comunque una situazione particolari
Ed erano rimasta perplessa
Va bene grazie
Andrea solo una specificazione record presidente
In in aggiunta una domanda che ha fatto poc'anzi il il Consigliere che poi verbalizzata nelle dichiarazioni che ha reso la Pantano in Procura generale
Fatto molto specifico se non ci fosse stata la telefonata della Palmieri lei avrebbe autorizzato la visione uno cioè consentito non aprono va bene conforme alla verbalizzazione grazie
Per caso avete
Qualche domanda da sottoporre anche della difesa
Dichiarazioni sono posso muovere qualche discrasia con quelle precedenti ma comunque poi
Il teste sostanzialmente mi chiedevo soltanto per
La come
Di
Che cosa insorse
Quello che io ho chiesto S
No con specifico riguardo a questa situazione ma in termini generali le le istanze rivolte al presidente della prima commissione
Se ordinariamente venissero sottoposte alla valutazione del segretario del magistrato segretario oppure no
La teste ha detto di non ricordare una prassi du dell'ufficio sostanzialmente
Il caso
Diretta un altro signora io non lo chiedo
Grazie non ho altre domande
Va bene gli altri consiglieri per caso hanno domande da sottoporre alla
Al teste
Va bene allora lei può accomodarsi la ringraziamo
E noi a questo punto siccome abbiamo oggi purtroppo un ruolo molto denso anche con l'avvicendamento di più
Componenti di più sezioni diciamo così composizione delle sezioni siamo costretti a rinviare per la discussione se la dottoressa De Mita narrata diamo
Come
Dichiarazioni mi pare di ricordare nel precedente verbale si può sempre farlo se vuole farle proprio oggi diciamo sì accecamento diciamo eseguiamo completo
Se il collega attira spinta abbiamo scritta dalle memorie eccetera desiderava per una
Fare delle dichiarazioni però le avevo suggerito veniva definito molto brevi molto forse per una dell'economia processuale porta
Dopo che la prossima volta potrebbe arrivare
Definirlo più rapidamente va bene potrebbe però saranno sono pochi minuti per va bene va bene allora senz'altro
Prego prego
Il divagare
Posso leggere
Da buon giorno vorrei fare alcune precisazioni in ordine ai fatti in cui sono coinvolta ovvero la telefonata con la Ponzo nell'oggetto delle mie incolpazioni ed il mio successivo contatto con il segretario generale dottoressa per subito dopo il crac
Partiamo dalla telefonata è stata una telefonata di cortesia
Fatta mentre ero fuori dall'uso
Subito dopo la telefonata del consigliere Carlo ed ha avuto una durata breve il tempo necessario a dire quello che è stato
è stata una telefonata estemporanea non certo il frutto di un disegno con
Avrei fatto la stessa telefonata per qualsiasi Consigliere me lo avesse chiesto determinante nella decisione di chiamare la poi non è stato il rapporto di amicizia che avevo con il Consigliere per
Conoscevo da ben prima che fosse
Ma il suo ruolo di Pons
Nella mia attività di magistrato segretario mi è capitato altre volte di anticipare dichiara poi fatte proprie formalizzate dai consiglieri all'astro
Per velocizzare le risposte da dare il tempo
Funzionari di reperire documenti
è stata una telefonata fatta in assoluta buona fede nella convinzione che fosse leggi il consigliere Cantoni non mi disse che aveva presentato la richiesta di acciaio
Qualche ora prima ed io ritenevo che l'autosospensione non lo private se dello status di consigliare
Con le prerogative adesso può
Anche in considerazione delle circostanze da me personalmente con
Che i predetti continuavano ad avere la disponibilità delle stanze loro assegnate in Consiglio e del personale amministrativo durasse in
No no mai speso l'autorità del comitato di presidenza generale De Ponti
A parte che non corrisponde al mio cara
Io sono sempre
Ma poi sarebbe stato impossibile non immaginare che pare
Immediate
La mia buona fede si desume anche dal mio comportamento successivo alla telefona da un po'di essa io mi sono completamente disinteressata dell'Avis
Ho terminato il pranzo sono andate in più
Missione nullo chiesto in merito alla o
Solo una volta saputo che l'altro per tutto ho ritenuto mio dovere andare da la Pira e veniamo così al secondo aspetto
In primo luogo per comprendere le ragioni dell'intero
Ma anche per comunicarle le ragioni per le quali avevo fatto quella che le
Purtroppo però non è stato possibile chiarire alcuni
Perché il segretario generate era molto irritata mi interruppe
E tuttavia io ancora in per
Non ritenne di fare nulla né di parlare con la Ponzo né di parlare con altri ritenendo che la questione fosse chiusa visto che il segretario generale non aveva ritenuto di approfondirla in quel momento i datteri Bowie la sua reazione anche al periodo di grande nervosismo e tensione che vi era in con
Non ritengo che la dottoressa Alfonso si sia mai sentita ingannata da anni
Dopo aver telefonato i rapporti sono rimasti quelli cordiali e di stimare in Cina
Anche al pranzo da lei organizzato prima della sua pensione ci temi che parte
Anche dopo il suo pensionamento mediato un messaggio affettuoso di saluti
Al quale naturalmente non rispose
Perché già avevo ricevuto
Dell'inizio dell'azione
Ho dedicato tante energie non dirò all'istituzione che potrà
Sembrare retorica ma i colleghi sul campo senza alcuna ditta
Forse sono stati input ma credo che non basti per
E comunque questo procedimento et una turistica
Bene grazie allora noi se
Per voi questa data può andar bene ringhiere maggiori tredici gennaio due mila ventidue ore quindici