Presentazione del ‘Rapporto Lottomatica-Censis sul Gioco Legale in Italia.

Buongiorno buongiorno a tutti
Ma vorrei innanzitutto ringrazio la il presidente della ditta per aver raccolto la sfida
Con il lavoro svolto in questi mesi a ricercatori del se Censis dalla dottoressa Anna
Il Palio di valutare
Rappresentare
Il ruolo del gioco legale svolgitore nel nostro Paese
Un grazie anche a tutti i relatori che hanno ha accettato di essere presenti oggi
La professoressa
Severino il sottosegretario freni senatore
Marino direttore Minenna dottor prefetto
Vedo ancora il dottor Cafiero De Raho immagino sia in arrivo ma immagino
Che
Uno dei temi
Principali
Oggi sia promuovere una riflessione su quali sono i punti importanti per il comparto industriale in cui operiamo
Legalità salute fiscalità impresa e lavoro noi oggi vogliamo valutare qual è il contributo che il settore dalla società in relazione a questi aspetti e cosa possiamo fare andando avanti per far crescere questo contributo in un'ottica di sostenibilità e di cittadinanza responsabile alle imprese che ne fanno parte
Non casualmente il primo capitolo del rapporto che sarà presentato oggi si chiama capire per decidere bene allora per valutare per proporre interventi bisogna innanzitutto lasciare da parte i pregiudizi e poi studiare capire è quello che cercheremo di fare oggi
Io ho parlato abbastanza era avevo l'obiettivo di far vinse a Lucy introdurre questa giornata lascio la parola Nicola Porro che ringrazio di aver accettato di moderare oggi grazie dottor Angelozzi subito dire gli aveva parole frammentario è stata evocata questa ricerca Pecci illustrerà con alcune slide i principali risultati di questo lavoro
Grazie buongiorno
Voglio diciamo sarò Breve nel senso sarò breve cercherò di darvi alcune alcuni numeri insomma che poi mi auguro aiutarono aiutino la riflessione degli ospiti diciamo molto qualificati del parterre di ospiti molto qualificati che oggi è qui ringraziamo naturalmente del Censis Lottomatica per averci dato l'occasione per riflettere su un aspetto così importante quale quello del gioco e partiamo da una considerazione il gioco quella che il gioco legale è componente fisiologico della qualità quotidianità degli italiani che cosa vogliamo dire comunque esso vogliamo dire che ogni giorno milioni di persone giocano in contesti regolati in contesti trasparenti insicurezza si tratta di un'attività diciamo che coinvolge persone delle dei diversi strati sociali diverse provenienze geografiche eclissarsi Diversity accomuna diciamo italiani e che fa parte diciamo fin da fin dall'antichità in qualche modo del dello stile di vita del modo di vivere è un è una componente della vita degli italiani
Italian perché si gioca si gioca per divertirsi si gioca per coltivare un sogno impossibile si gioca per distrarsi del passare del tempo o delle altre persone
Quindi vedete appunto che cosa ci ha detto la nostra indagine nostra indagine abbiamo chiesto di fama un campione rappresentativo della popolazione italiana se nell'ultimo anno al della popolazione italiana buttarsi nell'ultimo anno avesse giocato ebbene il trentasette virgola otto per cento degli italiani siamo secca stiamo parlando quindi diciannove mentre milioni di persone ci hanno risposto di sì
Come se niente da dai dati degli otto che che vi presento nella slide si tratta appunto quello che dicevamo di persone diverse per reti diciamo il dato sale al quarantadue virgola nove per cento fra chi ha redditi più elevati
è del trentacinque virgola due per cento fra gli arredi dei bassi si tratta di un'attività trasversale
Alle diverse aree geografiche se pur si giochi più al Sud che al Nord e anche alle diverse fasce d'età seppur giochino di più i giovani e gli adulti rispetto agli anziani
Ebbene
In gioco quale diciamo il valore sociale del del gioco legale
La la prima cosa l'abbiamo già detto cioè sia un'attività diciamo coinvolge diciannove milioni di persone è un'attività che in qualche modo entra all'interno della quotidianità della molla polarità
Dell'individualità della società italiana e allora che cosa che cosa qual è il valore sociale il valore sociale è che consente ogni giorno a milioni di persone di divertirsi in contesti regolati e trasparenti
E badate bene il il gioco legale e l'argine più solide ed efficace allo sviluppo del gioco illegale perché attenzione diciamo quello che e adesso entrerò entrando più nel dettaglio delle risposte lo lo illustrerò meglio
La dice diciamo discriminante non è tra il gioco e il non gioco la discriminante fra il gioco legale il giorno illegali che ahimè ancora esiste esiste un gioco illegale of e on line ma lo vedremo
Lo vedremo dopo quindi diciamo da una parte c'è l'attività diciamo che piace agli italiani che consente agli italiani divertirsi che è regolata che si naturalmente fatta rispettando delle regole
Del le regole del gioco Mocci può sono si può diciamo svolgere in tutta sicurezza dall'altra parte c'è è vero una un'attività legale in mano alle criminalità organizzata
Ma il gioco lo diceva prima la la di non è soltanto un attività diciamo che consente agli italiani di divertirsi il gioco è anche un'attività economica
Un'attività economica qui abbiamo cercato di mettere in fila un po'diciamo quelli che sono i numeri del gioco un'attività economica che coinvolge direttamente in prese operatori
In una filiera diretta in una filiera di indotto e che lo vedremo meglio dopo anche ha un impatto sul bilancio dello stato in termini di introiti fiscali ebbene diciamo
Abbiamo circa cento mila in paese fra le imprese della filiera Directa che sono otto mila e quelle diciamo in qualche modo destini più indiretta cioè parlo delle righe indica che naturalmente in cui naturalmente il gioco è una delle componenti della del business del fatturato abbiamo circa centocinquanta mila operatori che sono coinvolti nel gioco quindi un settore enorme
E abbiamo circa quaranta mila che sono all'interno vi operano all'interno della filiera Diretta per un fatturato che nel due mila e diciannove poi vedremo che i dati del due mila e venti naturalmente sono dei dati che hanno risentito fortemente di quanto accaduto durante il Cordero di circa quattordici miliardi
Ebbene andiamo a vedere diciamo so o quando si parla l'ha detto in qualche modo anche la di prima ci sono anche diciamo come dire delle
Si fanno delle considerazioni anche pregiudiziali rispetto al giovane va a vedere che cos'è ne abbiamo voluto vedere proprio cos'è che cosa ne pensano gli italiani al di là di quelli che sono dietro le le opinioni degli esperti degli opinion maker eccetera abbiamo voluto chiedere agli italiani
Che cosa ne pensa del gioco e come spesso succede ci siamo resi conto che gli italiani sono maturi insomma sono in grado di esprimere delle opinioni che sono delle opinioni mature e la prima cosa quali sono i soggetti i soggetti chiavi del gioco legale
Allora gli italiani sono convinti sono convinti che lo Stato debba regolare e gestire il gioco Luca legale a tutela del consumatore dell'intera collettività è di questa opinione l'ottantatré virgola sei per cento degli italiani
Non solo
Sono gli stessi italiani ad essere convinto che il gioco legale regolare regolate gestito dallo Stato rappresenta un argine contro il gioco illegale ha regolato e gestito dalla criminalità
è di questa opinione il sessantasei virgola otto per cento della popolazione a fronte di un diciannove virgola uno per cento che invece non è della stessa opinione probabilmente adesso vedremo anche che cosa si pensa sul proibizionismo mi sulla limitazione dei giochi è un quattordici virgola due per cento che non è in grado di esprimere un'opinione
Ma spesso si pensa appunto qua il popolo maturo no cioè gli italiani sono convinti che quindi il gioco legale regolate gestito dello stato che il gioco debba essere regolate gestito dallo Stato ma al contempo si rendono conto che las lo Stato da solo non ce la non ce la può fare
E quindi pensano che ci sia bisogno di quei soggetti che sul territorio e dall'alto sul territorio distribuiscono e gestiscono il gioco quindi gli italiani sanno che accanto allo Stato operano dell'impresa di soggetti economici che si occupano della distribuzione
E della gestione del gioco
Sia quello che quello line ecco che il settantuno virgola due per cento degli italiani ci dice che è convinto che il rispetto delle regole del gioco stabilite dallo Stato
Dipende da anche dalla qualità i dall'affidabilità del concessionario qualità e affidabilità che sono diciamo in qualche modo verificare da quegli stessi era quelli dello Stato
Di cui parlavamo in precedenza
E allora che cosa bisogna fare
Primo tema il proibizionismo allora senti a qualcosa limitare in tutto o in parte il gioco l'abbiamo chiesta agli italiani anche in questo caso diciamo noi abbiamo con due terzi della popolazione che ci dice che se si dimentica che il proibizionismo tout-court non funziona e che fatti si dicono sì si dicono convinti che limitare il gioco legale significa non significherebbe altro che spostare delle quote significative di giocatori dal legale all'illegale è quello che lo vediamo poi anche meglio dopo è successo in qualche modo anche durante la pandemia
Quindi ancora una volta l'italiano ci dice che se
Si limitassero fortemente le possibilità di praticare i giochi legali diminuirebbero gli italiani che giocano legalmente ma aumenterebbero quelli dei giovani in maniera illegale
A fronte c'è c'è certo un terzo della popolazione che invece ritiene che diminuirebbero italiani che giocano con un vantaggio per la salute pubblica e più sulla collettività ma che cosa deve fare
Lo Stato oltre a oltre a regolare e a gestire il gioco lo Stato deve anche fare comunicazione deve anche fare sensibilizzazione perché evidentemente noi qui non è che vogliamo dire che non esiste la dipendenza non esiste dal dunque TA c'è il rischio di e quindi è importante che vengano fatte delle campagne di comunicazione di sensibilizzazione delle azioni
Contro la ludopatia e contro i rischi della patologia del gioco
è di questa opinione l'ottantuno virgola sette per cento degli italiani però attenzione gli italiani dicono anche un'altra cosa che lo Stato deve sensibilizzare ed informare sui rischi della dipendenza ma che poi ciascuno deve essere libero di decidere che cosa fare
Cioè ovvero la sovranità dei processi c'è laddove il gioco rimane in attività sana regolata che chiaramente non sfoci non sfocia in forme di dipendenza
L'italiano la la persona deve essere lasciata libera di fare come come come crede di scegliere come divertirsi di scegliere anche come spendere
Naturalmente quelle piccole somme o quelle somme che è in grado di spendere
Quindi diciamo importanza comunque del libero arbitrio e anche in qualche modo in qualche modo la popolazione
Diciamo rivendita in qualche modo anche il diritto di scegliere che in questo caso ha il diritto di scegliere se giocare o meno è il diritto di scegliere se divertirsi o meno
E allora la la le forme patologiche la ludopatia allora vi confesso che nel fare questa indagine abbiamo cercato diciamo dei dati sulla Ludus ludopatia
Di dati ne circolano tanti non recentissimi ma ne circolano tanti però devo dobbiamo dire che sono anche dei dati molto diversi che diciamo generalmente solo i dati piuttosto allarmanti che parlano di milioni di persone ma che diciamo difficilmente boh bastano poi si basano su delle solide basi scientifiche allora rispettando patria che cosa c'è da fare innanzitutto
Naturalmente fondamentali riconoscere il fenomeno riconoscere la posologia riconoscere che e la patologia esiste cioè non è una patologia che non esiste
Per dire noi nella nostra indagine quattro milioni gli italiani ci hanno detto ci hanno risposto che giocano con regolarità giudaismo regolari nato vuol dire essere ludopatici vuol dire semplicemente non giocare una volta ogni tanto la magari giurare tutte le settimane due volte a settimana allora è importante che invece allora punto primo che si facciano delle indagini che si facciano delle ricerche si facciano delle valutazioni per cercare di capire quanti sono i soggetti purtroppo ludopatici soprattutto di capire chi sono i soggetti ludopatici anche dividendo per target
Paradossalmente diciamo l'attività la la crescita dell'on line può aiutare in qualche modo perché è vero che lo l'Ancona da un certo punto i giocatori del gioco on line si sente in qualche modo più protetto dallo schermo più nascosti eccetera
Ma anche meno che l'attività on line è un'attività che è più tracciabile più e quindi e quindi diciamo è anche più facile
Individuare delle eventuali come dire forme di di gioco che possono essere a rischio di a di di in qualche modo ludopatia ovvero a rischio di degenerare della ludopatia
Sulla
è evidente che poi
Sul tema sulle dipendenze entrano in gioco dei soggetti diversi che sono i soggetti di cui abbiamo parlato fino a questo momento non è più lo Stato non è più concessionario non sono più io non sono soltanto le forze dell'ordine che invece devono agire contro i giochi legali
è importante che laddove parliamo di ludopatia
Ci sia un'azione da una parte del sistema sanitario
Centrale e del sistema sanitario sul territorio
Se non sbaglio sono i SerT Rudi Garcia ma non lo sette che oggi si occupano dei soggetti ludopatici il problema è che non è facile sia spesso dopati con a un comportamento che un comportamento come dire socialmente e compatibile con quindi è anche difficile riconoscere precocemente la ludopatia che poi quando invece diventa un comportamento manifesto un comportamento che danneggia l'individuo da tutti i punti di vista relazionale economico psicologico
E spesso danneggia fortemente anche la famiglia ovvero le persone che convivono con l'individuo
Quindi nella combattere logopedia importante che entrino in gioco anche altri soggetti dicevamo i soggetti del sistema sanitario soggettivi comunitari come dire del sistema sociale che operano all'interno dei territori
Mi mi avvio a conclusione molto velocemente per dire che cosa è successo durante la pandemia alla durante la pandemia come sapete seduto siete tutti persone insomma diciamo che lavora di in qualche modo nel campo per molto tempo è stato impossibile giocare in presenza questo che cosa ha determinato ha determinato due fenomeni poi faccio delle velocemente uno quindi una riduzione complessiva del fatturato complessivamente nel due mila e venti il fatturato è stato gli ottantotto miliardi e quattrocento milioni quindi cioè
Meno ventidue miliardi di fatturato quindi è una è una riduzione consistente
Chiaramente che non era mai successo prima anzi gioco diciamo tendenzialmente i volumi del gioco negli anni precedenti tendevano a a crescere
Di questi ottantotto miliardi settantacinque virgola quattro miliardi sono ritornati dice sì dice così sono ritornate giocatori sotto forma di vincite quindi la spesa pubblica spesa complessiva data dalla differenza fra la raccolta rivincite
Nel due mila venti è stata di tredici miliardi meno sei virgola cinque miliardi rispetto al due mila diciannove
Questi tredici miliardi sono stati distribuiti fra ricavi per le imprese ed erario all'erario nel due mila e venti sono andati sette miliardi e duecento milioni meno quattro miliardi e cento milioni quindi capite diciamo che vulnus diciamo per l'erario è stato la perdita dal punto di vista della della raccolta quello che è accaduto durante la pandemia
Ebbene che cosa è successo da un lato
Diciamo le le stime che
Che che che circolano e anche le operazioni che sono state fatte per le tante operazioni fatte dalle forze dell'ordine in presenze tantissimo sui siti illegali sull'on line ma c'è stato lo sviluppo ci dicono che la riduzione del gioco legale ha provocato comunque un aumento del del gioco illegale nel due mila diciannove la stima del fatturato del gioco illegale era sui dodici miliardi nel due mila e venti sale del si stima che ci sia salita del cinquanta per cento a diciotto miliardi nel due mila ventuno chiaramente il consuntivo di fine anno ancora non le abbiamo stiamo parlando comunque di stime ma si stima che il fatturato sia salito ad oltre venti miliardi
Naturalmente non vi faccio neanche vedere la la la slide ma ve lo dico la
L'azione che cosa è successo c'è stata una fortissima crescita del gioco a distanza
E addirittura nel due mila e menti latte la quota di gioco a distanza ha superato
La quota del gioco in presenza non era mai successo prima l'altra hanno la l'anno prima era il trentadue nove per cento ma guardate quello che è successo negli ultimi dieci anni cioè si è passato da una quota della dell'on line del bridge o collane al sette per cento a uno quota cinquantacinque sette per cento
è chiaro che
Per il gioco on line così come per tutto quello che riguarda la digitalizzazione
La pandemia rappresentato un elemento di fortissima accelerazione è chiaro che gli italiani chiusi in casa costretti in casa dalla pandemia e diciamo hanno spostato sulla hanno spostato sul sul computer molte delle proprie attività così come l'attività di studio e di lavoro anche le attività di un trenta enne di divertimento religione
Mi fermo qua dà la parola a horror De Grazia aggiornati al mio Presidente eccome eccome fanno immediatamente precedente verità prego all'è una una anche da lì insomma se vuole farci una un suo commento su questo rapporto
Se vuole fare
Spingano sotto il il bottone curdi sorto qualche
Commento sul rapporto la ringrazio Presidente
Ma il mio commento è molto semplice
Quanto il gioco illegale legale siete in
Sì è un fenomeno Sosa e come tale va a fare la
Perché la lega gli operatori hanno tutto il loro angolo visuale
L'operatore
Degli stupri sicurezza c'è il problema del
Sopprimere o delimitare l'ambito del valore legale i concessionari Rienzi rende hanno i loro problemi
Quanto utero questo fenomeno del gioco un fenomeno da trattare socialmente
C'è da trattare non in termini puramente economici o in puro termini di l'organizzazione della vita collettiva
Nemmeno in pressione che rispetto al gioco scattano nella società tre elementi il primo è la constatazione che c'è non possiamo negare che si sono
Esche cielo quasi il quaranta per cento popolazione che comunque gioca
Si vede che è un fenomeno sotto questa tendenza al gioco scelto dal cliente tutti i Paesi si sia ma che ci si è messi si è differenziata dei se va be'il iniziale sul sur l'articolazione territoriale c'è un picco nel Mezzogiorno e nelle isole che nessuno si sarebbe aspettato invece c'è c'è c'è un legame fra una cultura non dico ministeri è irrazionale non vorrei apparire troppo simile
Al mio amico cacciare in questo momento ma c'è una tendenza ad esaltare nelle il non toccabile il non comprensibile l'andare verso il ministero
Che nel Mezzogiorno c'è sempre stato probabilmente Matri qui si rivela uno che va a giocare in qualche modo gioca su un'intuizione sulla magia sul caso su qualche cosa di diverso
Il rapporto fra la società e il gioco non è così semplice nel dire cioè non c'è viene fatto a distanza viene fatto in una bisca clandestina è un fenomeno sociale
Che in qualche modo va compreso in quanto vale come va compreso con una presenza che non sia soltanto di regolazione della realtà
Economia o della realtà di pubblica sicurezza queste nella prima notazione
Perché
La seconda notazione è legato al fatto che una tendenza al gioco o a distanza che è quella che si è andato affermando secondo la pandemia che ormai l'avete visto tutti i loro l'ultime gli ultimi dati sono che fra il diciannove e il venti in pratica il di lavoro in gioco a distanza se più che raddoppiato incredibile che evidentemente ma qual è il rapporto fra il gioco a distanza e quella quella parte della quel significato di razionalità magica che molto spesso si ha nel ciò
Quale il punto cruciale
Il punto cruciale che è tutto sommato cioè una dimensione individuale personale che rimane a se stessa che alla fine vince chi rimane solo rimane sostanzialmente prigioniero della lutto partitica
La ludopatia è un elemento che nonché che è molto più simile a un problema di sanità psichica individuale che ha un problema collettivo la ludopatia è singola è il singolo che resta solo una volta doveva andar da solo alla stazione alla ricevitoria del Lotto oggi invece fa tutto da solo alla sua stanza col computer e gioca ma questa l'isolamento un elemento aggravante della dimensione
Della ludopatia
Perché guarda posso permette vera la battuta o la digressione non forse signorile ma una delle preoccupazioni maggiori dei nostri vescovi è che e i parroci stanno soli in parrocchia e fanno i parroci sul compiuto sanno ore sul computer
Non si sa cosa facciano probabilmente giocano pure sentenze ma e il mestiere più vicino al mistero che ci sia oggi in Italia sacro del parroco è quello che in qualche modo tende a isolarsi tende a a a a a a giocare con se stesso tende a non avere il confronto con l'altro con gli altri e ti possono prendere in giro di possono risolvere ti possono pure
Denunciare ma è sono altri il restare con se stessi in attesa che arrivi il numero oscuro il numero omaggi in attesa che arrivi che che che ce la faccia ad avere un un'intuizione particolare che oggi ma va bene forse vedrai che mi va bene no non va bene ma questo è la dimensione sociale più pericolosa
è la ludopatia a distanza
Dice mai più tutto molto più semplice non ci sono gli intermediari gli intermediari sono concessionarie intraprese che hanno degli interessi di i terminali locali probabilmente non sono le parrocchie ma sono veri delle strutture molto spesso meno
Trasparenti vero ricordiamoci che la ludopatia rischia di essere un peccato personale soggettivi istituito nell'inserto
Perché poi noi siamo tutti
Chiunque Del Turco ognuno per il nostro mestiere noi dove ricercatori la le forze di polizia per quello che fanno loro gli economisti per quello che devono studiare vediamo tutto sul piano generale
Ma dentro c'è questo legame col suo gemme col sociale che in questi ultimi anni si è andato soggetti Lizzani
Nella il sociale soggettivo il sociale egoista il sociale è narcisista diciamo per altri versi però pay è soggetti il gioco diventa un gioco con se stesse un gioco con la magia dell'ora con la magia dell'intuizione con la magia del sogno con la magia di qualsiasi cosa che ti abbia dato un'intuizione
E quindi da una parte stiamo nel sociale
Per carità aveva assunto apprese novecento stessi lavoriamoci che ampliamo sulle tabelle sui ritardi sono importanti dev'essere danni dei libri Suardi precisi sull'argomento crea il problema è che questo fenomeno del gioco un fenomeno tipicamente socia
E all'interno di un gioco tipicamente di un franco tipicamente sociale è un gioco molti è un fenomeno tipicamente orientato al soggettivismo personale
Più lassismo del soggetto più lui gioca più lui Zincar lisce nel nel tentativo di perché non non ci sono più neppure gli amici ieri io ma che stai a fa ma sta venti volte che giocherà stessa schedina si diceva albero ragazzine tu contiene se se non ci sono gli amici retoriche otto Conti
Terza terzo elemento fondamentale il rapporto fra il gioco illegale già collega
Dice ma se è così soggettivo cosa fa come può far lo Stato come possono farlo le realtà istituzionale a controllare la situazione
Il potrebbe essere scompensato il rapporto fra gioco illegale dove c'è la libertà ripensare di fare quello che si vuole di tentare di impossibile come si diceva una volta in gioco legale che più regolare ridimensionato non ci sono
Io ho l'impressione che invece è un questo sociale presso il gioco che è sociale questo gioco che tipicamente soggettivo vicino
Al ministero devi avere una schema organizzativo una rete organizzativa più diffusa possibile
Lo Stato deve intervenire perché c'è l'equilibrio fra pubblico fra legale e illegale che va conservata va prodotto seguite alla sparizione del legale perché questo significa che la gente non vede sentire il peso del del gioco della Lupa viaggia come un peso interno poi doppiamente perché lo fa in modo illegale no deve essere il più piano possibile il gioco delle ritorna deve tende
Than nuovamente adesso a ritornare in gioco
Da da dove nasce naturalmente
Nasce dal gioco nasce dal dato nasce dalla sorte sostanzialmente dei leader per e lo stato poi garantire né non deve essere un qualcosa che fa che comprime che controllano molto spesso quasi fatale che possano gestire il fenomeno attraverso meccanismi particolare
I McCain e perfino aiutano quelli della rete i concessionari dentro rese i centosessanta mila persone che vivono all'interno del servizio di distribuzione del gioco
Bene quelli vanno sono son personale
Non so che lo Stato perché son concessionari subconcessione del genere ma persone che vanno fatte Rete che vanno rese elementi di una rete non di sostegno a Dio è venerdì tranquilla gestione da parte di tutti
Del sistema diciamo
Intorno all'intuito all'intenzione della statuizione mia precedente iniziale del dire non dobbiamo aver paura
Delle paure
Che abbiamo che circolano sulla come la paura della ludopatia in ordine se uno si mette a giocare no non si ferma più da paura del gioco illegale se non controlliamo tutto avremo come già in questi mesi l'uno una bisca scoperta ogni tre giorni questo è il dato ultimo significa che siamo siamo finiti biscazzieri probabilmente la parola bis che è un po'troppo forte però le due procure sono due
Troppo il gioco illegale troppo gioco ludopatia e e e bische no vanno distrutte vanno eliminate dramma marginalizzate
Queste due Paure questi due pericoli rendendo il sistema Rete quello legale più trasparente il più presente sul territorio più qualificato
Negli operatori emerge in modo tale che e la dimensione del gioco non assuma oltre che quelli la dimensione un po'messenica Cassandra uso nella storia del mondo anche un un mistero un po'cupo
Restiamo mistero ma in galera allegria come nel gioco grazie grazie a lei grazie a lei presidente professoressa Severino le darei subito la parola per chiederle
Se questo processo che è presente verità ben raccontato e la ricerca ha evidenziato con numeri cioè di drammatizzazione di alcuni fenomeni di cura della patologia invece di atteggiamento fisiologico nei confronti di certe
I nostri costumi sia una cosa abbastanza costante nel nostro ordinamento INSEAD ha qualcosa da dire riguardo proprio allo specifico prego professore
Ma io direi senz'altro che una linea di tendenza del nostro ordinamento sia quella di riconoscere e tenere ben distinti i due fenomeni del gioco legale rispetto al gioco illegale
Però devo anche aggiungere che questo rapporto Lottomatica Censi sul gioco legale cita dei dati molto importanti per comprendere meglio quale sia la strategia del nostro legislatore rispetto al gioco legale
E credo che il primo commento che dobbiamo fare questo rapporto e che questo rapporto scombina una serie di pregiudizi che ci sono per voi la parola giocosi si si lega sempre a qualcosa di un po'viscido un po'un poi indeterminato nella sua natura legale o illegale questo rapporto ci dice che il gioco legale contribuisce all'economia legale e che la moneta buona scaccia quella cattiva e cioè che la regolamentazione del gioco legale serve ad allontanare il gioco illegale
E questo fa attraverso una serie di tappe devo dire molto puntuali molto precise che già sono state indicate ma che vorrei riassumere a presupposto dell'analisi della legislazione in materia
Di gioco con la prima considerazione
E che le motivazioni del gioco sono legittime
E che fanno parte di un'attività profondamente umana questa è la prima considerazione non c'è nulla di perverso di negativo nel gioco il gioco ci contraddistingue da bambini ci accompagna
Anche da grandi ed è una forma di manifestazione della nostra intelligenza della nostra fantasia asset contenuta entro certi limiti
Ma naturalmente tutto va controllato così come controlliamo i bambini durante il gioco perché il gioco non si trasformi in un'ossessione poi in una ludopatia il tema è innanzitutto culturale prima ancora che giuridico
Giocare fa bene
Giocare oltre una certa misura e diventare dipendenti dal gioco rappresenta qualcosa di un modello culturalmente negativo e la cultura media dobbiamo portare non solo nei nostri figli nei nostri nipoti ma anche nelle università nelle scuole nei luoghi nei quali si forma
Il cittadino italiano credo che questo sia il primo compito da promuovere in materia di gioco legale d'altra parte del gioco legale consente alla umanissima voglia di giocare delle persone di svolgersi all'interno di contesti regolati e trasparenti questa è la il secondo aspetto che emerge da questa da questa analisi laddove il gioco illegale esso coniuga un momento di sfogo della vita individuale della vita sociale con il tema della legalità l'altro punto fondamentale e che il gioco legale l'argine più solido ed efficace allo sviluppo di quello illegale tradizionalmente sotto il controllo di organizzazioni criminali credo che altri poli svilupperanno questo concetto ma il concetto è molto semplice più e sfondiamo l'area della legalità
E del gioco sotto controllo visto che essa è una pulsione naturale dell'individuo più ricacciando lontano o comunque costringiamo in confini più ristretti il gioco illegale e tutto questo poi è dimostrato da un dato inoppugnabile
Che qui voglio sottolineare già stato citato la pandemia ai ai evidenziato
Che laddove non si poteva giocare legalmente lo sviluppo del gioco illegale sto ha dato una moltiplicatore di più del cinquanta per cento del gioco illegale dunque
Non appena si restringe l'area del gioco legale si allarga quella del gioco illegale e credo che questa sia davvero una prova fondamentale di quello che andiamo dicendo cioè quello che noi ritenevamo Giacomel giuristi o come osservatori della società oggi e dimostrato numericamente
E qualitativamente dal l'analisi di un periodo nel quale il locale da un ha impedito di tenere aperti i luoghi dei concessionari nei quali il gioco si svolge legalmente e da allargato l'area nella quale il gioco può essere illegale
Però il quadro normativo è coerente con queste osservazioni ma direi di sì noi abbiamo diciamo una prima impostazione tradizionale che quella del codice penale
Che pulisce agli articoli settecentodiciotto e settecentoventi chiunque tiene oggi devono un gioco d'azzardo in luoghi pubblici o aperti al pubblico o anche in circoli privati questa è una norma apparentemente banale ma è una norma che c'ha già ci dice molto
Sulle scelte del nostro Stato fin dall'epoca del Codice Rocco che è quello di concentrare il gioco legale presso i concessionari presso coloro cioè che possono regolamentare che possono vigilare sulle svolgimento del gioco
Perché la legge punisce il gioco d'azzardo quando esso si svolga in alcuni luoghi che non sono quelli consentiti dalla legge dunque non l'esclusione della legalità del gioco ma un suo controllo da parte di coloro che possono invece correttamente verificare
Che anche il gioco d'azzardo non si trasformi da un gioco a rischio in un gioco per illegale
L'articolo quattro voi della legge tredici dicembre mille novecentottantanove attuato per gli interventi sul settore del gioco delle scommesse clandestine e della tutela della correttezza nello svolgimento di manifestazioni sportive
Esso mira infatti ad impedire la pratica di certi giochi sulla base non delle loro caratteristiche oggettive ma del soggetto che ne cura l'organizzazione e la gestione quindi non è il gioco in sei ad essere proibito ma il gioco che si svolga con certe forme e soprattutto sotto lo stimolo di certi soggetti che la legge vuole escludere dalla possibilità di gestire il gioco d'azzardo
E il contenuto della norma si riferisce infatti a quelle attività ludiche che nel nostro ordinamento sono riservate al controllo dello Stato o dei suoi concessionari
O di specificati enti pubblici come lotto lotterie e scommesse e concorsi pronostici e che se organizzate gestite da questi soggetti costituiscono attività promosse favorite poiché capaci di alimentare
Entrate tributarie introiti di vario genere a beneficio dello Stato ma anche in generale dell'economia perché si tratta di attività che essendo di per sé lecite se gestite da questi soggetti generano comunque dei vantaggi per l'intera economia
Ancora il legislatore ha accentuato l'importanza della figura del concessionario del soggetto che legittimamente può svolge le controllare questo gioco sottoponendo alla disciplina del decreto legislativo due tre uno del due mila uno che è quello che da origine alla responsabilità delle persone giuridiche
Nell'ambito del diritto penale del processo penale
Per inserisce anche i reati di frode in competizioni sportive esercizio abusivo di gioco di scommesse e giochi d'azzardo esercitati a mezzo di apparecchi vietati prevedendo quindi la possibilità di applicare delle persone giuridiche quindi per i soggetti concessionari tutta la normativa due tre uno del due mila uno
Che badate bene è una normativa di prevenzione
Prima ancora di essere di punizione lì il nostro legislatore devo dire che si è esercitato in una innovazione straordinaria nell'ambito del diritto penale il diritto penale nasce per sanzionare in questo caso nasce per prevenire costituendo proprio nella persona giuridica un centro però attraverso il quale si previene il reato qual è la prescrizione infatti alla persona giuridica e nel caso di specie al concessionario
O diciamo strutturato come ente giuridico per quella di prevenire attraverso un modello organizzativo idoneo ad evitare quei reati la propria capacità di esercitare l'attività di concessionario in maniera legale
E quindi di essere diligente nella ricerca di mezzi per evitare la realizzazione di quel gioco o di quelle forme di gioco nell'interesse o a vantaggio dell'ente concessionario dunque davvero una struttura nuova tu concessionario non solo ti devi comportare legalmente e questo è ovvio
Banale e non c'era bisogno del decreto legislativo due tre uno due mila e uno
Per dirlo ma deve anche organizzare la propria attività in modo da evitare
Che altri al proprio interno svolgendo funzioni di dirigenziali o funzioni comunque
Riferibili a quell'ente a quel concessionario svolgano consente ad altri di sporgere attività illecite dunque il concessionario diventa il miglior alleato della legalità
Il soggetto al quale lo Stato delega non soltanto il controllo generale sulle attività di gioco ma anche un compito fondamentale che è quello di prevenire ed evitare i reati che sono collegati
Al gioco
E qui poi c'è tutto il tema dei reati satellite
Per i quali la registrazione impone certi obblighi ai soggetti giuridici pensiamo al riciclaggio
Il ne parlerà sicuramente
Il procuratore Cafiero De Raho ma il gioco si svolge attraverso l'uso di contante è uno dei pochi settori nei quali la carta di credito
E diciamo la Brunetta non non spicciola non non riuscita ancora a trovare ingresso dunque rappresenta spesso la fonte di riciclaggio della delle grandi organizzazioni criminali o l'origine
Per la costituzione di patrimoni nero che oggi entreranno nelle grandi lavatrici del riciclaggio nazionale ed internazionale ed i fatti su questi reati satelliti oggi l'attenzione di una normativa europea ci o lascia molto ben sperare vedete l'Italia sia straziata fin dal mille novecentonovantadue lo possiamo dire con orgoglio di una disciplina altri riciclaggio che prevede il monitoraggio di tutte le attività che comportano la spendita di denaro contante con una serie di presidi di prevenzione che arrivano nel due mila sette al decreto anti riciclaggio che costituisce lente come soggetto Galante
Della buona spendita del denaro perché istituisce l'adempimento di tre obblighi principali a carico del soggetto presso il quale il denaro viene speso depositato e cioè quello di un'adeguata verifica della clientela
Quella di segnalazione di operazioni sospette e di conservazione dei dati ho ora questo modello di compliance è un modello che sicuramente si estende anche al concessionario di del del la concessionaria da parte dello Stato della realizzazione di gioco e non solo le banche che ne sono state considerate le tipiche
Destinatarie ma anche il concessionario e o responsabile di queste segnalazioni e devo dire che queste segnalazioni hanno incominciato a funzionare cioè ci sono state hanno aiutato lo Stato ad intervenire
In questo settore
Nel quale e oltremodo centrale la stessa un riff L'Unità di informazione finanziaria
Per l'Italia che essendo destinataria delle segnalazioni inerenti all'attività di gioco sia da parte degli operatori specializzati del comparto sia dagli altri soggetti obbligati come le banche
Che che rilevino tra i propri clienti delle transazioni collegati all'attività di gioco non non legalizzato erano monitorati diventano il punto di riferimento della verifica del controllo e della prevenzione dell'utilizzo illecito
Ti un'attività diverse lecita come gioco
Centrale inoltre è inutile che lo dica l'attività dell'agenzia delle dogane dei Monopoli naturalmente ne parlerà il dottor Minenna
Del direttore Minenna che ringrazio che che interna per la opera che insieme agli organi della della della prevenzione
Più tiepidamente penale
Strutto danno il loro contributo oggi a questo convegno ma l'agenzia delle dogane ha tra l'altro il potere di emanare linee guida
E standard tecnici di supporto ai concessionari di attività di gioco in un certo senso guidando né anche l'operatività in funzione preventiva e che tutto questo meccanismo stia funzionando e Pirelli testimoniato dal crescente numero di segnalazioni che avvengono proprio in questa attività non molti lo sanno ma le segnalazioni non solo bancari stanno dando dei risultati molto importanti
Per la vigilanza l'osservazione e il controllo del fenomeno dunque mi sembra che questa manovra a tenaglia del nostro legislatore che prevede da un lato la repressione dei fenomeni illegali
Dall'altro l'attenzione ai reati satellite quindi al tema del riciclaggio e delle attività collegate ha strutture criminali organizzate e la creazione di una serie di obblighi di prevenzione stia efficacemente funzionando e stia creando una una una rete nella quale il gioco legale o e contenuto respingendo riso legale vedete quello che dicevamo all'inizio
Più cresce l'ambito di osservazione e di controllo del gioco legale più il gioco illegale arretra e non trova e non trova spazi il singolo individuo dunque ne riceverà dei vantaggi perché questi sono gli obblighi che entravano su sulle sulle collettività sugli enti ma singolo individuo verrà in questo modo educato ma anche attraverso la creazione di questo Rete a considerare il gioco nella nel suo ambito culturale e c'è ancora una un aspetto ultimo che mi preme sottolineare che questi risultati sono possibili soltanto quando una vera e propria partnership tra pubblico e privato funzione per noi abbiamo dei soggetti privati sia pure concessionari di un'attività ma che operano ma secondo i modelli di impresa abbiamo lo Stato che conferisce queste convenzioni che le regola queste concessioni e che le regole in maniera convenzionale ma anche in maniera strutturale
Se la partnership tra pubblica privata o funzione e ci sono tutti i motivi per dire che sta funzionando beh io credo che se ne abbia un vantaggio culturale e sociale
Davvero straordinario perché la prevenzione che può avvenire mettendo insieme il mondo dei privati con il mondo pubblicistico che deve svolge dei controlli mentre il mondo privato a un'utilità
Nell'essere comunque o coerente con gli scopi illegali che mi sono dato io credo che si crei davvero un con testo estremamente utile per combattere la criminalità
Oltre che per realizzare delle attività totalmente lecite che contribuiscono alla mantenimento di livelli di occupazione quindi di livelli economici rilevanti io credo che oggi noi possiamo dire con tutta chiarezza
Dare con tutta chiarezza questo messaggio proprio grazie a questo rapporto che ci consenta
Con e ci consente di eliminare i pregiudizi e di vedere il fenomeno del gioco legale come un fenomeno certamente positivo ben disciplinato e capace di scacciare la moneta cattiva grazie
Grazie grazie messa all'ordine
Comunque
Dopo questa in insomma i numeri professor verità
Professor Severino che ci ha dato il contesto normativo è al sottosegretario al ministero dell'Economia io ne chiedo due-tre cose veloci quel foglio può cambiare la scritta perché per voglio chiederti una cosa a te perché con crepe mi siamo qua qualche anno che ci occupiamo di queste cose qui seriamente io giornalisticamente che
E ha un valore diverso però io ho visto che il gioco è stato l'ultimo essere aperto dopo le misure doc da un evidentemente perché l'urgenza di cui parlava professoressa Severino ho letto l'intervista del procuratore
Anche lei ha detto che più gioco e chiuso
E più arriva l'illegale in otto di Rocchi
è stato l'ultimo essere riaperto non c'è un parroco di una città in Italia che non voglia lontano almeno da ottanta
Metri centoventi metri cinquecento metri il il gioco legale DC o ho testimoniato in un libro che ci sono delle ordinanze lontani dai cimiteri come si morto poi dopo potesse svegliarsi pensavo fossi parenti del morto
Prima lo vanno a piangere e queste fanno una partitella
E con gli ospedali quindi no che io lo dico seriamente perché io ho sentito processo Severino che dal quadro normativo poi sentiremo gli altri però mi sembra che ci sia un Ponticelli memento rispetto a quello che racconto tutti i giorni sul gioco
E e questa percezione premesse presidente che De Rita che voi scrivete qua non è la prima volta dico la verità
E c'era il capo continua racconta tra di noi ma non è
Così diffusa sottosegretario tre la
E allora fare inutili senza problema però poi voglio sentire ripeto può essere miglioravano Coiro poi dopo facciamo
Che rivestono si siano è chiarissimo il tema questo non lo posso accendere io si è acceso da solo in mancanza di trasparenza attesa no allora il tema è chiarissimo io mentre parlava il professor De Rita
Mi è venuto in mente una cosa io ogni domenica pomeriggio tardo sera avendo figlie piccole guardo un film cartone animato con le mie figlie ieri sera
Mia figlia ha scelto Monsters & Co un film di Walt Disney qualche anno fa che a questo questo è la trama in sostanza in una società immaginifica di mostri
Il compito dei mostri è quello di andare a spaventare i bambini e spaventando i bambini dall'urlo dallo spavento dalla paura del bambino si ingenera Energia e l'energia alimenta la Società dei mostri
Questa è la trama dimostra stanco quand'è che cede questo sistema quando un bambino una bambina anzi non si spaventa vedemmo tradiva Abu
E non si spaventa e incrina quel meccanismo perfetto
Che aveva retto sino a quel momento la produzione di energia nella società dei mostri quando perciò le nostre paure come diceva il professor De Rita non si spaventerà hanno più quando non saremo più schiavi delle nostre paure
Allora quel sistema energivora o che prende energia dalle nostre paure si inceppa
Ecco ascoltando il professor De Rita mi sembra che questo schema si possa applicare tale e quale alla Società del gioco ai sistemi di gioco al mondo del gioco
Perché io accolgo con grande grandissimo favore l'idea di superare il tre giudizio che anche etimologicamente non dovrebbe neppure appartenere al legislatore
Perché tutto ciò che prima del giudizio a legislatura non dovrebbe appartenere così pure come accolgo con immenso favore quei tre punti che il professor De Rita ci ha così bene enucleato in gioco un fenomeno sociale
Perché una larghissima fetta della popolazione gioca
C'è una tendenza strutturale
Al gioco a distanza incentivata la pandemia diminuito di dire che la tendenza strutturale al gioco a distanza c'è a prescindere dalla pandemia perché così come nel due mila dieci tutti noi forse saremmo andati a pagare un bollettino postale alla posta
Remo fatto un F ventiquattro in banca oggi tutti noi
Tendiamo a farlo dal nostro computer a prescindere dalla pandemia ma la pandemia certamente accelerato questo fenomeno perché mia madre che prima della pandemia non l'aveva mai neppure preso in mano un'applicazione per utilizzare sistemi cashless oggi la utilizza quindi e se non ci fosse stata la pandemia non l'avrebbe utilizzata quindi anche nel caso di giocatori certamente la pandemia accelerato un fenomeno che però personalmente ritengo irreversibile
E quando poi andiamo al terzo punto cioè il rapporto tra gioco legale e gioco illegale cioè cosa può fare cosa deve fare
Il legislatore per garantire l'equilibrato rapporto tra gioco legale gioco illegale ecco che torniamo un sistema della paura che quel torniamo a mostrarsi in Coppa ed ecco che torniamo a quello che deve essere a mio avviso il dovere del legislatore
Il dovere del legislatore è quello di uscire dall'equivoco
è quello di uscire dall'equivoco che il gioco in quanto tale sia un problema
Il gioco illegale è un problema enorme gravissimo ma finché noi continueremo arrestare nella nebbia
Voluta
Che non distingue non ci consente di distinguere gioco legale il gioco illegale nei conti d'erba magnificare gli sforzi che quotidianamente la procura Antimafia l'Agenzia delle Dogane la Guardia di Finanza
Tutto il sistema Stato largamente inteso compie per neutralizzare
Tutto questo però
Sarebbe riduttivo se io mi limitassi a dirvi che dobbiamo neutralizzare ecosistema io credo che sia mio dovere quello di dirvi anche come questo sistema può essere neutralizzato
Ecco io a costo di annoiarvi ripeterò ciò che ho già detto e cioè che l'unico vero sistema per evitare tutto questo è puntare sulla qualità della regolazione
Una qualità della regolazione che di altissimo profilo per il livello secondario in Italia e che è di profilo medio migliorabile
Per il rango primario
Ecco se un obiettivo credo che il sottosegretario all'Economia può portare a questa platea
Eccolo di impegnarsi insieme al Parlamento con il Parlamento secondo le indicazioni sovrana del Parlamento a migliorare la qualità della regolazione
Voi avete mai visto come si muove un branco di lupi avete ci sono degli studi interessanti su come si muovono i branchi di lupi branchi di lupi sembrano muoversi in modo casuale in realtà non è così in realtà il capobranco nella mia idea allo Stato
Non sta mai in testa al gruppo sta sempre in coda sempre in coda perché deve stare attento che il gruppo marci compatto perché è compito e dovere del capobranco starà attento che se qualcuno resta indietro lui lo possa sostenere ecco io credo che come un branco di lupi lo Stato debba marciare questa volta non indietro dovrebbe prevenire allo Stato
Ma dovrebbe stare attento a che nessuno resti indietro e quindi quando parliamo di ludopatia o di disturbo da gioco d'azzardo come mi è stato fatto recentemente notare sono stato aspramente ripreso perché ho usato il termine ludopatia mi è stato fatto notare che da allora devo usare solo il termine disturbo gioco d'azzardo non capendo né un HD medicina volentieri mi adeguo
Quindi i distinguo da gioco d'azzardo è un problema che non possiamo non considerare non considerarlo vorrebbe dire fare una cortesia a tutti quanti quelli che sono i corifei della identità tra gioco e gioco illegale
Va considerato va tutelato e lo Stato deve impegnarsi in prima persona
Nell'ottica di una qualità della regolazione
A garantire che anche questi disturbi trovino
Non solo soluzione ma anche e soprattutto prevenzione perché quando si parla di disturbi patologici la prevenzione insomma ce lo insegnano è assai più importante della cura io credo lo diceva il primo intervento illustrando le slide
Che il provincialismo non serva
E allora se è vero ce lo dice la statistica il rapporto che oggi presentiamo che il proibizionismo non serve
Però permettetemi di chiudere di chiudere dicendo che il nostro proibizionismo ammesso che di proibizionismo possa parlarsi
Deve essere la qualità delle regole
Il nostro proibizionismo deve essere rispetto della legge
Il nostro proibizionismo deve essere non lasciare nessuno indietro
Il nostro proibizionismo non può non essere un processo virtuoso che mette insieme pubblico e privato e che perché signori è stato detto dalla professoressa Severino parliamo pur sempre di concessionari dello stato non di persone incontrate alla
Angolo della strada
I nostri proibizionismo deve essere in un rapporto virtuoso tra pubblico e privato impegnarci tutti ciascuno per il proprio compito ad aumentare il livello della regolazione perché solo così
Riusciremo a non lasciare nessuno indietro e solo così riusciremo finalmente a uscire da questo porto delle nebbie di Seaman ogni anno a memoria e a vedere finalmente che al di là della nebbia esiste un sistema di gestione di governance del mondo nel gioco lineare pulito sano
Che è quello a cui tutti immagino anzi sono certo dobbiamo vogliamo tende
Grazie grazie sottosegretario allora io chiederei affidare
In platea presidente verificare avvocato professoressa Severino e l'onorevole freni per far salire sul palco
Marcello Minenna direttore dell'agenzia delle dogane molo né monopoli di cui abbiamo parlato evocato più volte in questo incontro vorrei che salisse sul palco il procuratore eccetera Giorgio Benvenuto
Maniacale che potesse parlare anche lui tra poco e Mauro Maria Marino senatore presenta la Commissione parlamentare d'inchiesta sul gioco
Il legale quindi in mentre voi vi accomodate qua che dici professore crepe se tu vieni qui alla al leggio
Mentre loro si accomodano
Se ovviamente
Sebbene quello di cui stiamo Ravaschieri una mascherina di qualcuno tre inquilini dica premiato
A trentenne con delle pinzette chi
Allora e siamo siamo h siamo da capo come sei sette anni fa o è cambiato qualcosa professore no no io sono molto grato scusami ti faccio una domanda Ultras Italia battuta l'altra domanda e
Ti prego i dati scientifici e l'elemento della ludopatia di cui la dottoressa Italia dice che l'importante perciò il tuo punto di vista su questo aspetto perché ha visto ne ha già parlato altre volte in sono aumentati del punto il punto nevralgico di tutta la questione
Intanto io ovviamente ringrazio Lottomatica Censis permesso del
Io per molto meno sommava la prima pagina di un noto quotidiano
In cui mi si è detto di tutto hanno chiesto che la radiazione dall'ordine dei medici di non poter andare al più nessuna rete Rai cose fantastica devo dire e oggi leggo le cose di cui sopra
Quindi molta ipocrisia sotto il cielo
Ci nascondiamo dietro un dito
Il problema programmazione evidente nessuno lo nega
Ma se si chiama ludopatia
E ci dobbiamo allarmare
Lo sto e perché coronavirus ci siamo allarmati perché sapevamo alla singola unità quante persone ogni giorno risultavano positive non circa non è che abbiamo preso uno dei tanti immunologia del secondo lei come l'acqua
No l'Istituto superiore di sanità un contesto scientifico precisissimo questo abbiamo voluto
Perché a fronte di questo questo posto De Rita lei lo sa benissimo a fronte di questo o dobbiamo organizzare dei servizi
Sì di patologia si tratta non possiamo dire forse ci sono milioni di ludopatici forse centinaia di migliaia
E questo forse deriva o da un prete di montagna o da un sociologo che vuole un po'di notorietà
Scusate se sono chiaro e tondo ma io ho lavorato con l'organizzazione mondiale della sanità farlo sapendo ciò che dico
E quindi potevamo fare cose che non abbiamo fatto io sono stato l'Istituto superiore di sanità a coordinare uno studio per conoscere prevalenza e incidenza di questo fenomeno lo sapete voi
Abbiamo carte tu mi chiedi carte non ci sono
Non ci sono
A pagina trentuno del della vostra relazione
Mi pare sia ben chiaro che abbiamo un'idea molto vada del problema a fronte poi di quale gioco
Gioco è un pallone
è un ruba Mazzetto dentro lo stereo
O il gioco in Borsa
Perché Wall Street gioca o sbaglio ci dice gioco in borsa
Che chi l'ha detto pure che non ci sono dei ludopatici nella borsa
Gente che spende e guadagni o forse ma ma probabilmente perde anche vogliamo parlare del gioco in Borsa on line di notte
Perché qualcuno pensa in questa sala che non ci sia o che ci sia invece ancora il vecchio retaggio quindi mio padre anziano professore che andava in banca c'era il signore criticità stia calmo non vediamo le FIAT perché può darsi che si riprendano ecco ed era una Mediazione sì con logica sociale che riduceva un possibile danno che oggi non c'è
Quindi oggi è più difficile
Molto più difficile vent'abbiamo preso delle veniva detto in maniera scherzosa vanno un po'poi così tanto beh abbiam preso delle iniziative così coreografiche per cui bisognava mettere il no non si poteva anzi tutti i civili dei cimiteri ma anche degli asili infantili
Anche i bambini fanno difficoltà a giocare con le macchinette quindi non si è capito bene il problema era che bisognava dare un'idea
Feriti che l'Italia era tutta d'un pezzo che questi giocatori bisognava pur finirla dopodiché va in un qualsiasi Motta Grella di di e di e di averne e trovi quello che perché tigre che ti aiuta a giocare altre carte
No carta vince carta perde io non so quanti migliaia di volte l'ho visto dietro il bar vi posso dire anche dove esattamente hanno lama sul pure simpatici quanto si perde non lo so
Cosa vuol dire lungo ludopatia
Uno diceva prima si dissero prima che gioca tutte le donne del due mila una volta si giocava tutti i sabati la la l'accordo del calcio
La schedina
Ma era era regolare
Anche mia nonna lo faceva
Non sapeva niente di calcio mi chiedeva cos'era la Spal ma e però giocava perché sperava di arrotondare la pensione
è una dobbiamo non so mettano in galera mettono in una clinica psichiatrica
Vengo all'ultimo punto
Fuor
Di poco resi per far
Sì questo è un problema
Mi vuole dire il ministero della Sanità competente per ogni patologia quali sono i servizi che vengono messi sul territorio
A fare che cosa e con quali competenze e per favore
Perché se io vado in un consultorio c'è c'è una dottoressa che fa la ginecologa
Non non ho una che simpatica che che non sa nulla
E quindi devo sapere immetto pagato dallo stato io sono il primo a dirlo
Io ho fatto consulente per come Lottomatica Sat per vari comuni d'Italia da Perry Como a Treviso eccetera eccetera
E questo ovviamente è stata parte della condanna morale sul mio sulla mia testa ma io continuo a dirlo perché continuavo a pensare che forse se i servizi tossico di tossicodipendenti
Potessero mandare qualcuno ha Adair udire le persone che gestiscono quelle sale dicendo guarda che così si fa e se tu lo individui quel signore lì ci puoi parlare con la prevenzione dire guarda ma perché io non te li ricambio i soldi fatti una passeggiata ci rivediamo domani
Queste piccole cose un po'che però serve o no mi perché non l'abbiamo fatto perché non abbiamo fatto non è stato fatto questo
Perché costava troppo
Ditemelo voi e quanto costano ludopatia
In termini familiari in termini economici perché se uno spende il suo il suo stipendio lì voi capite che quell'azienda piuttosto che che attacco a braccetto e faccio lo psichiatra
Volete sapere quante persone ho visto che con la cocaina hanno si sono mangiati aziende intere
Lo do io lo dovete dire a me
Per favore
Però una cosa ti voglio chiedere procedere dammi un dato
Quanto è facile distinguere e le diverse Pattie cioè il cocainomane e anche ludopatie cui ludopatie cui anche un ubriacone cioè perché ne abbiamo parlato tener conto cioè ce ne ho messi tanto più si e in il nucleo psicologico e un identico che tu diventi cocainomane o
Ho non so perché c'è c'è una una addiction allo shopping
Scusate ci sono però delle signore voi non a Roma e non succede a Roma ma da qualche altra parte lo sente sito delle signore che spendono punto otto ecco le vedi dentro i negozi è una compulsione
Vuoi andare non ce la fai hanno un farlo questo il il meccanico psicologia non ce la fai a non farlo dietro c'è anche lo spinello è visto che stiamo in Parlamento a parlarne
Attenzione
Ma non vorrei che sulla ludopatia dove dobbiamo dare l'ergastolo e poi lasciamo per lo spinello libero per cui il mio studio professionale ci riempie di adolescenti
Attenzione perché il Po e quello lì certa in ragione c'è un nucleo meccanismo psicologico che alla base di tutte queste cose
Molto come anzi ti dirò di più
Ci sono persone che hanno molte dipendenze
Perché in cui quello che va dietro al bar a giocare poi beve
E la sera fa anche altre cose
E è un mondo è un mondo e molto complicato fermarlo in una delle sue attività cosiddette patologiche
Ma questo è poi ci sono persone che giocano ma anche cocainomane ti dice che Lori controlla la cocaina che se ne fa quando vuole ma tutti ne ho sentite
Dedito di volontari Vigor anzi il come non il tipico di quello che non non riconosce il rischio per la il rischio esiste
Torno a dire esistite
Da Wall Street all'osteria
Non facciamo distinzioni di classe per favore perché sarebbe antipatico nei confronti dei cittadini italiani perfetto grazie grazie grazie professore e allora procuratore grazie per aver accettato l'invito ovviamente il sono molto interessato perché al nel suo punto di vista che vorrei che raccontasse la platea perché ho letto che mente depositi idea già detto a e in tanti altri casi però siccome ne poiché amministrata
La legge giustizia e molto importante il suo punto di vista sul gioco legale gioco illegale avrà sentito visto che era in prima fila sentite un po'di interventi qual è il suo punto di vista su appunto questa contrapposizione può rimanere seduto ah perfetto grazie curato
Per innanzitutto buongiorno grazie per avermi invitato
Mi scuso ancora dal professor De Rita per non aver potuto assistere all'esposizione avevo avuto però il rapporto in anticipazione quindi l'ho potuto leggere
Devo dire che vi sono delle affermazioni molto significative che corrispondono esattamente a quello che viene rilevato
In primo luogo
Il gioco legale sicuramente
Evita che si
Sinni nella società il gioco illegale
Nonché lo escluda perché è evidente che laddove c'è un interesse laddove c'è un profitto e quindi c'è possibilità di avere un tornaconto e soprattutto la criminalità organizzata che ne approfitta
In ogni caso in cui ci siano possibilità di guadagno
Le mafie
Particolar modo sì insinuano
Perché le mafie come abbiamo detto ripetutamente le mafie hanno una capacità economica una ricchezza una liquidità che devono necessariamente che deve essere necessariamente
Mimetizzata occultata e quindi qualunque canale sia utile per conseguire questo scopo e di per sé un canale da utilizzare da perseguire
Nel caso del gioco in particolare sono state le indagini che lo hanno evidenziato in varie occasioni laddove soprattutto è nel gioco on line che la criminalità organizzata
Sì insinua
Lo fa attraverso la costituzione di un nel reticolo di società
Che vengono costituite il più delle volte all'estero
Vengono
Istituite delle piattaforme per la raccolta delle scommesse
Con punti di raccolta delle scommesse nel nostro Paese che finiscono per essere il tramite per portare peraltro la scommessa che si traduce in una somma in danaro che viene puntata su uno dei rari giochi che va poi all'estero va laddove
Viene poi raccolta la scommessa e questo
Fa parte sostanzialmente del mercato libero europeo che però si espone ad una serie di problematiche
Soprattutto a quella del controllo chi controlla la società all'estero che istituito alla piattaforma all'estero e che raccoglie poiché scommesse anche in Italia le scommesse on line e chi controlla che nel punto di raccolta e la scommessa la somma di danaro che viene versato corrisponde esattamente alla al ad una puntata
E l'ha puntata non costituisce invece soltanto lo strumento attraverso il quale danaro viene portata all'estero
Ecco quelle domande che
Mi sto ponendo davanti a questa platea sono le domande che nelle indagini una è stata galassia l'altra un'indagine che nel fine due mila diciotto due mila diciannove Acco interessato le varie procure di Bari Catania
Reggio Calabria delle
Delle
Organizzazioni mafiose che avevano però lo stesso riferimento soggettivo
Hanno utilizzato quel riferimento per costituire una Prete di società
Proprio per la raccolta delle scommesse on line e sia nell'un caso che nell'altro questa forma di raccolta delle scommesse
Costituiva anche una forma per mimetizzare la come dire l'occultamento del danaro provento da le attività criminose che le mafie portano avanti soprattutto il traffico di sostanze stupefacenti
è necessario evidentemente per mettere su un'attività di questo tipo di essere sostenuti da tanto danaro ed essere capaci poi di individuare i canali giusti per poter raccordi re le scommesse in una di queste indagini sono state sequestrati venne mille cinquecento punti di raccolta in Italia
Mille cinquecento quindi numero veramente enorme e sono state effettuate sequestri di società contanti
I aziende per quasi due miliardi di euro
Anche questa è una cifra enorme ma
Che di per sé indicativa anche di quello che è l'investimento delle mafie in questo settore
Perché se sono
Tanti diciamo i investimenti che sono stati fatti e quel che ha consentito ulteriori sequestri evidente che un'attività evidenzia
Un giro d'affari talmente consistente finisce per essere la punta dell'iceberg di un settore in cui la pineta soprattutto quella mafiosa investito e che potrebbe essere invece è presente
In tanti altri canali del gioco il proprio questo l'altro aspetto su cui interviene l'Agenzia delle Dogane quello del controllo dei siti
Di
Raccolta delle scommesso che con consentono comunque la scommesse e quando parliamo di gioco illegale oramai
Quasi non parliamo più del lotto clandestino una volta
Il criminalità mafiosa camorristica andavano a concentrare la propria
Proprio la struttura soprattutto nel lotto clandestino che era una delle tante altre attività ma non sono più queste le attività che vengono portate avanti è invece il gioco on line che cresce
L'altro aspetto che pure è significativo ed è stato oggetto ancora una volta dei interventi ispettivi da parte l'agenzia delle dogane
Quello delle sale giochi
In cui a volte la creta mafiosa riesce ad associare il proprio investimento a quello del titolare effettivo ed appare
E questa è diciamo un po'la modalità in cui oramai le mafie investono il proprio capitale non apparire all'esterno ma utilizzare un soggetto già titolare quindi già presente nel mercato casomai i danni
Caso mai in difficoltà economica
Le mafie con i loro monitoraggi avvicinano questi soggetti e entrano in una società che non espone all'esterno alcun elemento
Di sospetto
Perché a meno di non effettuare un controllo o meglio un servizio di osservazione che si perpetua nel tempo e consente di volta in volta di individuare i diversi soggetti che operano anche dentro i verificare quel che avviene fuori
Di
Comprendere attraverso intercettazioni telematiche ambientali
La consistenza e contenuti delle conversazioni a meno che non si fa un monitoraggio di questo tipo ma questa è un'indagine complessa ed è quella che poi consente di smascherare il circuito criminale che si inserisce nel settore del gioco meno che non si faccia questo all'esterno non tratterà nulla non vi sono variazioni societarie
I soggetti che si trovano all'interno della struttura stabilmente sono solitamente gli stessi cioè sono soggetti esterni che entrano ed escono
Ecco sotto questo profilo il
Gioco
Illegale
è un gioco che
Si mimetizza nel momento in cui entrano alle mafie
Ma è anche vero che nel periodo della pandemia laddove è stato chiuso il gioco illegale il gioco illegale salito molto è salito soprattutto nel settore del gioco on line e d'altro canto lo stesso rapporto che c'è stato mostrato evidenzia come il gioco illegale nel due mila diciannove
Fosse stato stimato in dodici miliardi di euro nel due mila venti in diciotto miliardi nel due mila ventuno si afferma che si supereranno i venti miliardi
Evidente però che si tratta di proiezioni
Ipotetica che sul gioco illegale fino a che non si effettuano sequestri interventi non se ne ha certezza
Però è anche vero che
Si è continuato a giocare nel periodo della pandemia
E anche cento che nega la pandemia il gioco quello aperto quello presente quello fisico era stato chiuso con la conseguenza che certamente i valori del gioco illegale sono cresciuti il settore del gioco è uno dei settori in cui più che in altri c'è il rischio di infiltrazione mafiosa
Proprio perché il gioco consentendo la raccolta in contanti finisce per coprire quella parte di danaro contante che viene acquisito di volta in volta per esempio dalle piazze di spaccio quelle grandi piazze di spaccio che esistono le città come Milano Roma Napoli Palermo laddove
Tutti i giorni milioni e milioni di euro in contanti vengono spesi dai consumatori e quindi quel danaro coi deve essere coperto deve essere inserito nel mercato
Lecito dell'economia legale perché altrimenti
Resterebbe contante quindi utilizzate
Per cui ci sono varie strutture che poi consentono la copertura eccetto che non è solo il settore
Dei gioco che consente questo però esso è uno di quelli che più si prestano a coprire il danaro contanti
Il gioco legale
Certamente uno dei settori che si espone e che è sottoposto al maggiore controllo e questo dovrebbe garantire soprattutto il giocatore
E quindi quella platea di consumatori che nel settore
Sì avvicinò nel gioco hanno comunque dei soggetti ai quali potersi rivolgere che sono sottoposti ad un controllo cosa diversa invece il gioco che viene offerto
Settore dell'illegalità e in quel settore non c'è controllo e le stesse gli stessi siti on line che vengono raggiunti sono siti in cui potremmo dire che oggi quindi giocatore volontariamente si pone esponendosi alle rischio del gioco illegale perché gli stessi siti che raccolgono appunto le scommesse on line sono siti
Che sono stati monitorati all'Agenzia delle Dogane sono sottoposte all'autorizzazione e l'agenzia dei monopoli
Pubblica il
Nell'elenco dei siti autorizzato quindi sotto questo profilo diciamo che il settore on line illegale
Si sviluppa e prospera anche perché il giocatore ho non guarda all'illegalità del sito o anche addirittura può preferire il sito di a volte questo fa anche perché la sua stessa partecipazione al gioco preferisce che non sia monitorato e quindi a volte si incrocia da un lato chi raccoglie illegalmente la scommessa all'altro giocatore che scommette volevo aggiungere per non sottrarre troppo tempo che mi sembrava particolarmente interessante l'intervento del dottor pretese
E certo però che nell'ambito dei soggetti che sono vittime di questa patologia del gioco
Non abbiamo
Accertamento che consente rispettivamente di rilevare quanti sono
I soggetti che hanno contratto questa malattia lei e sotto questo profilo probabilmente qualcosa in più si può fare si dovrebbe fare ma come il più delle volte la ludopatia che rilevabile è quella dei giocatori che essi reggono né il luogo fisico di raccolta delle scommesse e questo è quello più facilmente rilevabile
Altri dei temi vorrebbero naturalmente un un un monitoraggio che
Posso entrare nel canale di comunicazione giocatore estinto e quindi a meno che non ci sia un'autorizzazione penso che sarebbe ben più difficile ebbene però nel gioco fisico
Colui che gioca
Si reca evidentemente in una sala
Giochi e scommesse
Ecco lei sa meriterebbero un maggior controllo
Non solo per rilevare coloro che si recano abitualmente
E che
Mantenendosi in queste strutture caso mai per l'intera giornata
Evidenziano Montis turbo o evidentemente delle motivazioni che comunque sarebbero meritevoli di approfondimento sotto il profilo di quel reinvestimento di cui parlavo poc'anzi che un'altra delle modalità per mimetizzare
Il danaro come è noto e quello di scambiarlo immediatamente col giocatore vincente e quindi poter giustificare il danaro con le scommesse che altri hanno vinto la che casa determinati soggetti servono soltanto per occultare
Quel
Quel possesso
Non solo ma al di fuori di all'esterno di questi luoghi si pongono anche i soggetti che esercito non l'usura
Che sono dei soggetti di una grandissima pericolosità perché sono proprio quelli che sono pronti a dare e dare significa però essere poi sottoposti a degli interessi che maturano a volte settimanalmente e quegli interessi poi necessariamente dovranno essere soddisfatti
Perché dietro questi soggetti che esercitano usura c'è l'organizzazione camorrista mafioso 'ndranghetista e nel momento stesso in cui si accede a quella forma di usura da un lato sì sostiene ancor di più la l'investimento nel gioco soprattutto quei giocatori
Abituali ma al tempo stesso ci si espone a quella forme di intimidazione di costrizione di imposizione che determina pagamento necessitato e comunque costrizione che a volte va anche al dirà di questo
Diciamo che
In via generale noi abbiamo rilevato che per esempio
Proprio nel periodo pandemico ha determinato la cessione di attività economiche addirittura quindi se guardiamo al fenomeno in modo molto più ampio ci rendiamo conto come l'usura
Sia stato in questo periodo lo strumento che maggiormente ha trovato diffusione di infatti stessi rilevamenti statistici l'unico reato che è aumentato di tanto è appunto quello di usura
Proprio perché in questo periodo c'è stata una grande dazione di danaro con interessi e questa è l'altro strumento attraverso il quale la criminalità organizzata mafiosa si è inserita nell'economia legale
Usura costrizione restituzione impossibilità di restituzione e quindi entrata nella inutilità economica da parte di mafiosi che non ha e ancora una volta il più grande problema equilibrio di rilevare monitorando fisicamente la l'esercizio degli atti di
Grazie grazie tempo è stato molto chiaro abbiamo ancora
Inutile di cui sono molto i membri precisi sul sull'utilizzo delle sale però non perdo tempo direttore milanese avvenuti
Meritato tirato in ballo sin dall'inizio primo intervento quindi darei subito la parola per fare concludere a Mauro Maria Marino però intanto ovviamente poi prego direttore va innanzitutto
Grazie
Dottor Porro per la parola grazie a lottomatica Censis per questo interessantissimo rapporto che perlomeno mette
A fuoco delle cose di cui molti parlano
E soprattutto dando un supporto numerico
Di rilievo le considerazioni da statistico mi viene sempre da dire senza numeri è difficile arrivare a delle conclusioni
Ricordo sempre una battuta che diceva Luigi Spaventa di medici tu sei uno dei peggiori economisti perché se no economista matematico non si riescono a fare congetture
Tu ti trovi sempre le conclusioni sulla base delle verifiche numerica che vengono fatte e il rapporto aiuta il rapporto aiuta ad affrontare il tema il tema presa una decisione che non è stata presa ieri oggi una decisione oramai che ha diversi anni al suo attivo di regolamentare il gioco
Il problema di menta quindi non discutere giocosi o gioco no ma discutere come contrastare illegalità gioco come evitare qui detto con grandissima autorevolezza il procuratore nazionale antimafia come evitare che lo Stato finisca
In qualche maniera ostaggio una brutta parola però che si trovi in difetto di di regole di capacità di al forse mente a dover rincorrere l'illegalità nel in questo settore
Dove ovviamente di legalità non vuol dire solo illegalità nell'attività del gioco ma come ci ha spiegato vuol dire diverse ipotesi di reato e di voglio dire infiltrazioni criminali
La vigilanza e
Su questo settore vede un ruolo importante dell'agenzia delle accise delle dogane dei monopoli che dirigo pro tempore una vigilanza che sia regolamentare che informativa che ispettiva che sanzionatoria
Dal punto di vista della vigilanza regolamentare però il nostro potere e ahimè
Zoppo
E zoppo perché per una serie di stratificazioni normative che vedono una legislazione concorrente a livello territoriale
Ci rende di fatto difficile per esempio poter procedere con le gare
Ci rende difficile perché la gran parte dei punti di gioco è illegale e quindi manca l'oggetto che cosa metto a gara se quello che dovrei mettere a gara è stato portato fuori regola dalla da questa stratificazione normativa
E questo crea uno dei circoli viziosi sull'operatività della legislatore legislatore rincorre con un meccanismo di proroghe sui generis se non lo fa lui lo fa il TAR alla fine dando torto evidentemente i provvedimenti decadenza che quell'agenzia deve prendere
E così non funziona non funziona perché alla fine il legislatore rincorre un meccanismo di prorogatio privo di una strategia allora quando sono diventato direttore la prima cosa che ho fatto è stato stabilirà un rapporto con gli stakeholders un rapporto trasparente attraverso piattaforma telematica li abbiamo incontrati più volte facendo degli openings
E in questo penitenza abbiamo condiviso un ipotesi di ristrutturazione di questo settore
Con nel rilancio delle strutture per esempio del degli ippodromi
Un'ipotesi definito il numero dei punti di gioco giù una compartecipazione degli enti territoriali su questo mi sono reso conto che la mia audizione recente alla commissione del nel gioco pubblico presieduta dal senatore Marino ha avuto dei punti di fraintendimento l'ente territoriale non ha un rapporto biunivoco o di proporzionalità diretta tra fiscalità e punti di gioco che si possono aprire o chiudere è semplicemente quello definito fuori è una definizione che viene fatta giustamente
Dallo Stato nell'ambito della sua attività di legislazione regolamentazione
La compartecipazione e nel senso di incidere identificare insieme voi quelle regole di funzionamento
E se del caso dato il coinvolgimento degli enti territoriali in queste attività di una partecipazione fiscalità che giammai vuol dire
Che è un ente territoriale per fare cassa aumenta i punti di gioco questo non è stato ne è mai emerso negli Opening come proposte degli stakeholders né mai potrebbe essere una proposta della
Poi quello che si dimentica spesso è che il gioco pubblico a una verifica algoritmi Ca'da parte del gruppo degli analisti quantitativi dell'agenzia
A parte che il sessanta per cento della del gioco delle giocate viene restituito giocatori cosa che nel gioco illegale chi conosce queste
Percentuali
E soprattutto vi posso garantire che quelle macchinette o quando ci siamo trovati a sequestrare i sistemi non collegati ai sistemi dell'agenzia abbiamo trovato dell'Argot ritmica
Che obiettivamente e discutibile innanzitutto perché è un algoritmo Ica che non rispetta nessuna regola
Sia dal punto di vista dell'identificazione del giocatore sia dal punto di vista della Randone mica della giocata o della vincita perché questo è l'altro grande punto
Avere un gioco regolato e ben regolato vuol dire che si può lavorare insieme sulle strutture tecnologiche
Per contrastare appunto la ludopatia per contrastare meccanismi compulsivi ci siamo nel due mila ventuno fra poco sarà fra il due mila ventidue ma secondo voi
Veramente non è possibile prevedere dei sistemi moderni di gioco che interagiscano con il giocatore per comprendere se qualcosa sta superando determinati allerta attori determinate soglie di
Come dire
Comportamento che può assumere una qualche forma di criticità risposta evidentemente positiva lo dicono gli uffici tecnici dell'Agenzia
Ma lo dice soprattutto la letteratura allora è questo il tema che va affrontato
Mi rendo conto ci può essere qualche problema di privacy che va meglio regolato
Ma già oggi ci sono due velocità differenti l'on line e noi conosciamo puntualmente il giocatore con documento e codice fiscale
Sul gioco fisico scusatemi questa tessera sanitaria veramente
Insomma non commentò oltre perché tutti abbiamo visto aspettando magari
Un amico o i nostri genitori per portargliela domenica mangiare fuori o qualsiasi altra cosa davanti ai distributori automatici che cosa succede con le tessere sanitarie figuratevi
Nelle sale da gioco
Allora è evidente che qui serve qualcosa di più moderno magari un pochino più invasivo magari che si appoggia sui documenti d'identità magari che identifichi giocatore ma perché perché solo se noi tracciamo meglio il giocatore
Siamo nelle condizioni non di violare la privacy di nessuno ma di tutelare il giocatore comprendendo quelle che sono il comportamento le azioni ora e l'esperienza della pandemia
Alla premesso che l'esperienza pandemia è stata per l'agenzia una una prova sul campo notevolissima l'agenzia nei suoi tre settori di competenza accise dogane Monopoli non è stata in prima linea di più
Noto a tutti i gli oltre quattro miliardi di mascherine che abbiamo portato con i ponti doganali stato maggiore difesa
E ministero degli affari esteri cone le verifiche effettuate dei nostri laboratori affrontando il periodo più incredibile della crisi soprattutto per gli ospedali del nord Italia
Ma nel gioco è stato altrettanto una sfida abbiamo riattivato un comitato un potere norma che era in una norma ma che non era mai stato attivato con il grande sforzo di coordinamento svolto dall'allora capo della polizia
Franco Gabrielli e abbiamo riattivato il coprenti il comitato per la prevenzione e repressione gioco illegale tutela dei minori dove l'Agenzia cordina sul territorio
Le azioni di repressione di tutte le forze di polizia e qui stato importantissimo il coordinamento in un'ottica di squadra col ministero dell'Interno
Con i comitati provinciali e l'ordine pubblico siamo intervenuti in oltre cento
Città con la Guardia di Finanza alla Polizia di Stato il carabiniere abbiamo chiuso oltre duecentocinquanta sale illegali
Erano sane illegali che si vestivano legalmente perché attenzione un conto è nell'immaginario collettivo la bici Scano che stai in una stanza chiusa ricordiamo tutti firme
Di Al Capone i dove si vede nonché sfondi la porta altri la corsa la combinazione sei nelle condizioni di trovare la bisca clandestina
Qui parlavamo di sale su strada
Che si vestivano legalmente magari falsificavano i nostri scontrini con il logo dell'agenzia in alcuni casi con il logo vecchio quello del timone dell'Amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato cioè
E e avevano alla fine cosa un avevano una licenza on line
Che poteva fare delle cose simulavano il gioco fisico ecco questa e non dico quanti milioni di euro di sanzioni abbiamo levato ma cosa vuol dire questo questo dice una cosa
Sì in parte dice che purtroppo
Cittadini italiani talora conoscono le regole
E di e ritengono che applichino all'altro no
C'è un lavoro molto simpatico mi ricordo sul Codice della Strada fatto da un importante centro studi che diceva il cittadino italiano a seconda se Pedone motociclista automobilista
Occasioni sta applica il codice della strada in maniera differente ma è sempre lui
Perché come diceva il Procuratore Nazionale Antimafia Cafiero De Raho operare nell'illegalità
Compì un reato anche tu
Questo è un altro punto di sensibilità per cui sono importanti anche eventi come questo e rapporti come questo per sensibilizzare il la cittadinanza però ci sono degli aspetti come dicevo
Dove qualcosa si può fare si deve fare ringrazio il sottosegretario di Stato freni che ha detto la regolamentazione affatto
Molto quella secondaria effettivamente in quest'anno e mezzo abbiamo fatto tanti provvedimenti tante iniziative della settimana scorsa e l'attore gioco sicuro c'hanno criticato pure per il nome diteci come la dovevamo chiamare
C'è una perché semplicemente dice al cittadino
Guarda stai giocando verifica e se non la trovi sull'atto quella macchinetta non è legale quella sala non esiste
Ecco ma che ci vuole a completare il il giro di vite su questa basterebbe il bottone ed è già pronto sul mister Blowing
Il cittadino che vede che quell'anche quella che quella macchinetta quella sala non è legale ne abbiamo già la soluzione pronta ma non la possiamo attivare perché il mister Blowing
Lo spiffero attore no il bottone non possiamo attivarlo perché ci manca una norma e qui mi viene da sorridere amaramente autorità di vigilanza amministrative hanno mister Blowing l'agenzia che ha dieci mila dipendenti tutte con la qualifica di polizia giudiziaria non c'ha questa norma
Ovviamente questo non aiuta perché e si fa il lavoro a metà tuteliamo il cittadino che sa che quella macchinette legale o meno ma non sappiamo che c'è a me è capitato e non sapevo come gestirla io la segnalazione il direttore generale che in una distributore di benzina in un locale trovo una macchinetta con la scritta alcoltest sapere quando viene la curiosità metto all'Euro edicola quindi a che cosa resta ma che in una macchinetta di gioco
L'alcoltest niente non so se rendo l'idea
E non sapevo come gestire l'ora all'Inter come l'assegno io personalmente e poi per segnalarla abbiamo ipotizzati fatto che avendo anche io la qualifica di polizia giudiziaria faccio un'affermazione di servizio perché rileva insomma
E questo per dirvi che ci sono tante cose che si possono fare per questo la commissione gioco pubblico è strategica la gara gabbia gioco a distanza
Non la stiamo facendo ma io non sono mica soddisfatto dei criteri che il legislatore
Ha definito qualche tempo fa
Perché sono dei criteri che unitamente alla mancanza del Regolamento ministeriale sul blocco dei conti sui residenti all'estero riesce di dive rischia di diventare una miscela esplosiva che aumenta il gioco on line da
Paesi dove la regolazione non esiste
Dicevo prima il tema del western prove dicevo prima come migliorare il sistema dal punto di vista tecnologico e poter mappare meglio il giocatore tutelarlo l'interazione necessaria con gli enti territoriali insomma c'è tanta strada
Da fare
Io credo che su questa strada però ci sia alcuna parola di sintesi testo unico sul gioco pubblico
Perché sono troppe le norme non è possibile che ci siano centinaia di norme di cui buona parte messe peraltro in mille proroghe leggi di bilancio decreti di semplificazione io non credo che così si vada molto lontano e poi il lavoro diventa anche frustrante tante volte con Cafiero ci siamo incontrati
Su trovare una linea migliore o altra e spesso ci guardiamo posso dirlo diciamo servirebbe una razionalizzazione normativa anche per dare una mano a quello che il nostro lavoro
Scusi dottor porosa e sono andato no non amava venisse stato molto chiaro e purtroppo il tempo
Viaggiando tante cose che avrei voluto chiedere e il passo subito la parola il senatore Marino
è presente la Commissione parlamentare d'inchiesta troppo illegale ma non solo perché mi sembra che sia un po'più in molti
Ci voleva questo bisogno
Assolutamente l'aveva grazie alla grazie dottor Porro grazie per l'invito alla presentazione di questo rapporto che ho trovato importante ho trovato stimolante oltretutto in linea con altri rapporti che avevo detto recentemente quindi significa
Sì quel dato statistico a cui faceva riferimento dottore sottolinea che viene confermata viene rafforzato ma diventa anche la base oggettiva di giudizio e serve soprattutto noi visto la funzione f andiamo a svolgere parlare per ultimo sempre un po'compresso perché non aspirò essere dulcis in fundo ma non voglio essere ma considerati in cauda venenum perché io mi ero detto prima rapporto devo dire lavora fatto alcuni a ragionamenti interessanti però a quelle cose sono già state giustamente
Dette precedentemente quindi sarebbe sciocco ripete tra hai anche il vantaggio per creare un po'l'interlocutore lindi interlocuzione con chi è venuto prima di te è quindi essenziale in Calabria poi saltate ma le assicuro che in Parlamento ci occuperemo anche molto di di Spinelli e io personalmente sono contrario addirittura alla liberalizzazione da questo punto di vista ma non troppo il piatto non trovo private naturalmente se non con una battuta
Questo riferimento rispetto al tema che ne stiamo affrontando del gioco cioè il gioco aleatorio ha sempre avuto un elemento
Molto collegato con con Germana collegato con lo sviluppo
Della civiltà c'era un libro
Bellissimo che naturalmente l'inchiesta un pubblico di questo Vittorio conoscerà anche era ho voluto emerse di Ion Polizzi Inga dove si diceva
Il gioco emerge come fondamento di ogni cultura dell'organizzazione sociale quindi addirittura considerarlo come un fattore per cultura Ale
E quindi come parte di quella dimensione umana che io ritengo che sia importante significativa mi sono ghiacciati rifiuti molti passaggi che ha fatto il professor di Rita sul tema della dimensione isterica
Anche persino raccolto alcuni punti di vista
Parte in quelle a razionalità ma perché ma perché era in gioco c'è la sfida c'è il rischio c'è un rapporto con l'alea ma che è un rapporto controllato perché l'uomo a questo stesso della sfida ma preferisce farlo
In un ambiente che non è quello dell'uomo cacciatore raccoglitore mamma
Un pochettino più protetta queste diverse mentre lo svago c'è anche il modo per verifica una propria vita personale e sono rimasto colpito perché ho scoperto che leggendo gli amici lo sanno che un po'invasione storica il concetto di probabilità chi era totalmente non noto nell'antichità classica fino al Medioevo e Rinascimento
Appare tra il sedicesimo e diciassettesimo secolo proprio per uno studio sull'alleato collegata con il gioco di dati
Il primo rimosso vero un Liber detenuto alle di Cardano indici facendo perché se anche se poi in realtà viene pubblicato un un secolo dopo e l'altro invece la le le oh Galilei sulla scoperta di Dario de tutto
Varrebbe la pena soltanto su quello di concentrazione che spiega come pur essendo lo stesso numero di combinazioni possibili in Bilancia hanno tre dati e più Fossati il più possibile che escano il dieci e l'undici invece che il nome il dodici che però questo perché faccio questa citazione non solo perché c'è il senso di come queste elemento che molte volte viene di Tisato sia invece come è stato detto bene finora gestite deve essere gestito nella nella legalità ma sì il gioco è così importante e questa premessa era funzionale a quello
Restituzioni non possono non occuparsene anche le istituzioni hanno necessità
Di andare a gestire di processi che sono socialmente così rilevanti e se vendiamo a esaminare un po'farà storia del gioco vediamo che l'evoluzione un progressiva del diverse forme di regolamentazione ha finito per condizionare il gioco
La professoressa Severino affatto un'ottima disquisizione che mi portano raggiungere null'altro in più rispetto al ruolo fondamentale dei concessionari ma la logica è quella che io ho stato creo uno strumento per poter gestire in maniera appropriata e legale un tema che io ritengo socialmente assolutamente importante e ho trovato qui mi piace la più appropriata delle definizioni quella data da Sabino Cassese in un saggio del mille novecentonovantasei nella fase dell'evoluzione dei servizi pubblici locali danza formazione ma dice il concessionario è un imprenditore creato dallo Stato
Questi infatti agisce nell'ambito di vincoli che sono determinanti sono determinati dall'autorità pubblica in tutto questo c'è l'esplicazione del senso della legalità il ruolo che svolgono i funzionari ma perché c'è questo Risi invece questo regime di riserva statale e perché bisogna tutelare degli interessi pubblici
E questo viene fatto dal settore pubblico perché bisogna assicurare una fortuna efficiente di giochi sia controllati sia legali bisogna garantire ordine e sicurezza pubblica tutelare la salute dei minori delle fasce
Più deboli garantire lo svolgimento di attività economico belli i dati che ci ha fatto vedere prima sulla quantità di operatori che afferiscono centocinquanta mila la materia
Io cito soltanto il termine assoluto le entrate che queste rappresentano per lo stato visto che nel due mila diciannove
Il settore ripassato undici virgola tre miliardi mentre adesso nel ragionamento può pandemia che un affronto più sono stati sette virgola due miliardi quindi nello dobbiamo fare dobbiamo regolare la distribuzione dell'Offerta e però tenendo conto delle
Sensibilità sociali e sapendo anche però che siamo di fronte a una domanda ed elastica
L'unica soluzione può essere data dal gioco illegale e dalla lotta senza quartiere al gioco illegale
Non è un trentenne che ha già affrontato benissimo il il procuratore
Ma evidente che il mondo illegale è assolutamente vulnerabili infiltrazioni la criminalità all'usura nel ramo fatto degli studi da questo punto di vista e quindi come è scritto nel rapporto l'equazione meno gioco legale più gioco legale devo dire è assolutamente bene questo è un danno per la società
Ed è una notte per lo Stato ma e qui colgo invece l'occasione quattro terminale
Dell'intervento del sottosegretario freni con cui si è sviluppato un'ottima collaborazione come dottor Minenna bisogna puntare sulla qualità della regolazione ecco allora questa è un tema che si ribalta Suma i legislatori ho personalmente la scorsa legislatura dal presidente la commissione Finanze Tesoro
Avevo seguito tutta la parte della delega fiscale la legge ventitré due mila quattordici
Nell'articolo quattordici c'era proprio la delega che riguardava i giochi e ad esempio si faccia riferimento come Civita ma adesso il direttore a tirarle condizione perché era un testo unico sul gioco pubblico ma perché Kaká stratificazione normativa è diventata uno dei danni peggiori
Per la gestione del settore lì purtroppo ci fu una dell'interminabile di Pienza da parte del governo perché in quella delega fiscale uno dei cinque punti non attuati fu proprio quello dei giochi
E lì iniziò una specie di via crucis che porto a far sì che la delega scadesse nel giugno due mila e quindi ci si arriva alla legge di bilancio del due mila sedici viene rimandato tutto alla conferenza unificata Stato Regioni che più inizia i lavori a maggio due mila e sedici di finisce a settembre del due mila e diciassette viene firmato il patto e poi i primi gratis attengono sono del alcune regioni fra cui anche la mia di di provenienza
Allora il portatile ci porta a dire che noi siamo una situazione per cui
Normativa deve essere assolutamente aggiornata perché e cambiato il mercato perché tra oggi e sia sono stati soprattutto i fatti
Ma soprattutto bisogna uniformare uccidere se non la formazione della normativa
Settoriale a livello nazionale nella stratificazione li faceva già riferimento direttore mi mentre abbiamo che da una parte bisogna regolare come diceva sottosegretario freni la materia però noi abbiamo una sovrapposizione di norme regionali e regolamenti comunali che hanno finito
Terra entrare in conflitto gli uni per gli altri ne abbiamo la proroga del regime di concessione io penso che per i concessionari il meccanismo della proroga non sia un vantaggio
Ma sia uno svantaggio cui loro sono costretti in funzione del fatto che non ci sono le condizioni per poter mettere a gara le concessioni perché nel combinato disposto della lettura delle norme
Carente nazionale ma locali e regionali e comunali c'è una questione che è una questione territoriale cioè di dovevano mettere terre singoli punti che poi devo mettere abbia quindi questo per dire che ognuno di noi la sua fetta di responsabilità ma questi sono un po'gli obiettivi che si è data alla commissione d'inchiesta ho avuto l'onore di presiedere noi dobbiamo
Mettere ordine cioè uno dei problemi delle norme regionali e che erano norme troppo restrittive massima sarà aspra corte le stesse regioni perché poi hanno rinviato l'applicazione delle norme stesse
Allora i tre a varare un momento di concertazione che permetta di fare sì che non solo si faccia carriere una bandierina al vento per un populismo che in questo momento sembra essere sempre vincente ma si ragioni su quello che l'interesse pubblico
E se lo dico dobbiamo raggiungere meglio ma almeno raggiungere il il bene
Quel così è nata la necessità di una Commissione d'inchiesta che vuole mettere ordine in questa intricata matassa vuole cercare di capire qual è il ruolo svolto dei singoli Soggetti relazionarci plagio manipolazione ai terminali di gioco creazione di una rete parallela dell'usura come veniva detto
Benissimo fare anche che ci sia l'impatto delle trasformazioni tecnologiche
Però tutto questo deve essere fatto in relazione con la tutela dei soggetti più deboli e su contrasto della diffusione del disturbo da gioco danzando che sembra che sia un elemento importante e significativo sapendo che il rapporto il lavoro teatrale si sarà un lavoro belle interessante ma due relatori l'amministratore delegato
Anche dottor Minenna hanno parlato hanno detto che deve essere svolto senza pre il giudizio in senso etimologico permette Fini io aggiungo addirittura sine ira et studio come diceva Tacito all'inizio degli Annali con il tipo di approccio che deve avere lo storico
Lo storico
Deve leggere così una commissione d'inchiesta dette rompere
Lo schema dei pregiudizi e capire quale contributo può dare perché poi quando ci si confronti questi momenti evidente che ci sono volontà convergenti per migliorare il sistema del gioco pubblico in Italia
Ma solo facendo lo sine ira et studio penso che ne potremo ottenere dei risultati decente che varranno per gioco legale automaticamente anche per lo Stato
Grazie senatore imprimere per una breve conclusione amici dei gatti Lottomatica Guglielmo Angelozzi
Nel grazie a delle conclusioni velocissime ho detto apprendo che avremmo toccato cinque temi legalità salute fiscalità impresa e lavoro
E direi che la ricerca toccato tutti questi temi e il dibattito via approfonditi io sono rimasto devo dire particolarmente colpito dai dati sulla gioco illegale che non ripeto perché sono stati l'argomento è stato trattato in maniera approfondita ma sono dati terribili
Al tempo stesso però mi ha rincuorato vedere il bicchiere mezzo pieno
In vari interventi
A la tecnologia e sistemi di controllo di cui dispongono i concessionari sono sicuramente gli strumenti efficaci a supporto delle istituzioni della delle delle forze dell'ordine dei Monopoli per contrastare i fenomeni criminali tipici del settore per esempio riciclaggio per esempio le frodi non è stato citato ma ugualmente importante il match fixing
E di questo gli italiani si rendono conto quando dicono in grande ma
ANSA che il gioco legare una barriera al gioco illegale lo ha detto lo han detto tutti i relatori oggi l'altro punto che ci fa vedere il bicchiere mezzo pieno e che il settore chiaramente fornisce un contributo enorme alla fiscalità generale all'occupazione e alla generazione di valore aggiunto attraverso
Le proprie imprese
In relazione a tutelare la salute io credo che noi possiamo contribuire di più di quanto abbiamo fatto e di quanto ci è stato permesso di fare fino ad oggi
Immaginiamo l'attivazione se ne parla nel rapporto di un sistema di una rete integrata di operatori dal Servizio sanitario nazionale al territorio di collaborazione tra i concessionari e le filiere e la filiera industriale con gli organismi di controllo con gli organismi di territorio con gli organismi di prevenzione ecco questo oggi non c'è e qualcosa che andrebbe pensato pianificato costruito perché solamente con un sistema di protezione pronto intervento nei confronti dei soggetti a rischio
Che si può pensare di combattere il fenomeno della dipendenza
Dal dal gioco e da tutte le altre dipendenze perché c'è il tema della conformità che il professor Crepet
Va ben toccato ecco io mi porto via questo cioè il gioco legale può essere un partner importante dello Stato su legalità salute fiscalità Impresa e lavoro
Se lo Stato attraverso regole chiare e stabile attraverso una regolazione di qualità deciderà
Per un periodo di tempo
è stato un po'forse distratto di tornare a valorizzare il ruolo dei suoi concessionari di
E degli operatori nella filiera legale questo processo noi a cui noi auspichiamo di poter contribuire a questo il senso di questo incontro degli incontri che seguiranno perché vorremmo trasformare questo insieme al Censis in un appuntamento annuale insomma speriamo di vedervi di nuovo l'anno prossimo nel frattempo ringrazio tutti voi ringrazio i relatori
Grazie per essere stati qui oggi