"Andreotti. Una biografia politica. Dall'associazionismo cattolico al potere democristiano" (1919-1969). Intervista al prof. Tommaso Baris

Radio radicale la figura di Giulio Andreotti è sempre al centro di di approfondimenti e di DTP studi perché Andreotti è stato indubbiamente una grande protagonista nella nella storia politica del nostro Paese sia per la sua esperienza di governo sia per il ruolo politico che ha avuto nella Democrazia cristiana pur non essendo mai stato segretario Rocco politico nomine ne vogliamo parlare con il professor Tommaso Barclays che insegna Storia contemporanea alla facoltà di Scienze politiche e relazioni internazionali dell'università di Palermo che ha pubblicato recentemente un saggio su Andreotti il di il il saggio che che è uscito in questi giorni si intitola Andreotti una biografia politica dall'associazionismo cattolico di potere
Al potere democristiano mille novecentodiciannove mille novecento sessantanove
Allora il libro si ferma nel mille novecento al mille novecentosessantanove però non è la prima volta che il professor barista si occupa delle delle diciamo della della figura di Andreotti perché ricordiamo qualche anno fa
Lo stesso professor barista aveva pubblicato c'era una volta la DC intervento pubblico e costruzione del consenso nella Ciociaria andreottiana mille novecentoquarantatré mille novecentosettantanove
Quindi diciamo l'occhio dell'onorevole del professor barista è a appunto ha studiato tutti gli aspetti del del del del teste il potere e della politica di di Andreotti allora primo curiosità che mi è venuta perché si è fermata al mille novecento sessantanove studiando questa importante figura attraverso la sua formazione politica il suo apprendistato
Diciamo ci sono alcune modificazioni scientifiche altre
Meno scientifiche partiamo da quelle scientifiche il sessantanove in qualche maniera un momento di svolta perché se segna un momento di appannamento
Andreotti realtà dopo tantissimi anni uscirà dal dal governo la anche la corrente diciamo quella dei Dorotea diastasi dividerà chissà sessanta diciamo questo
E anche a livello poi nazionale sessantotto la stagione dei il movimento studentesco poi con il sessantanove operaio Camos sembrano spostare
L'equilibrio e la società italiana quindi Andreotti ha in qualche maniera una sicura che viene e emarginata
Non è marginale diciamo in qualche maniera finisce per essere meno centrale all'interno della stessa DC esce dal governo esce anche dalla maggioranza interna diciamo idolo Tei che governava il partito quindi sembra un po'mento di appannamento della sua figura ovviamente poi nella scelta
Ci sono anche due altri elementi il primo è che ovviamente una personalità che ascolto diciamo così tanti ruoli che in un tempo così prolungato quella schiera l'Italia repubblicana che per e questo per certi versi un unico ma anche all'interno della stessa DC penso che noi difficilmente troviamo una figura cambia avuto ruoli così importanti in momenti così diversi temi spingevano quindi diciamo a ragionarci me e gli ho attraverso il secondo volume poi non è stato secondario devo dire anche la questione
Se volete archivistica che diciamo per una serie di problemi tecnici il libro in gran parte ecco questo una premessa necessaria costruito sui materiali dell'archivio Andreotti oggi e a disposizione degli studiosi Andreotti ha raccolto tantissime kart diciamo che occupano
Temi molto diverso in questo libro che si avvale soprattutto non solo ma soprattutto del suo articolo persona cerchio personale è stato chiuso a lungo poi è arrivata la pandemia questi insiemi di motivi diciamo dalla necessità di un approfondimento
Del diciamo a parte delle questioni di quello che succederà nel settantina e anche questo questioni se vogliamo tecnico che però voi tecniche non sono perché appunto quello che a me premeva sottolineare che io ho cercato di ragionare
Sulla sua figura partendo come dire dai materiali archivistici dalle cose che ha scritto per suoi posizionamenti ovviamente poi collocandoli nel loro contesto e devo dire che questa curiosità ritornando alla alla sua premessa mi era venuta già al tempo del primo volume che è uno studio diciamo diverso
Legato al modo in cui si era costruita una parte specifica del Lazio la corrente andreottiana
Li avevo notato che come dire una serie di immagini tradizionali soprattutto della pubblicistica riferita ad Andreotti uomo della destra l'uomo della conservazione uomo diciamo dell'immobilismo eccetera
Non combaciavano Linda Spada poi con quello che erano i sistemi concreti di governo del territorio e di costruzione del consenso
E quindi come dire quello è stato un primo elemento per ritornare a ragionare sulla sulla sua figura in qualche maniera cercando di partire dalle carte dalla documentazione dalle posizioni
Espresse andando oltre quella quelle immagini e che già dallo studio della realtà locale veniva fuori un politico ad esempio attento
A all'intervento pubblico molto consapevole del suo utilizzo attento anche a diciamo portatore di un proprio progetto di modernizzazione
Nella società sicuramente come dire guidato dall'alto sicuramente molto controllato sicuramente capace di unire elementi della tradizione con elementi dell'innovazione a diciamo lo schema tradizionale funzionava poco e paradossalmente è stato appunto lo studio di una specifica realtà locale il Lazio meridionale che cognac portato a predire ragionare sulla figura a livello più generale
Fino a quel periodo Andreotti non era mai stato consiglio
Sì diciamo che ecco questo è un tema molto interessante io credo che Andreotti Andreotti realtà diventerà presidente del Consiglio non lo sappiamo
Ne con gli anni sette
All'inizio degli anni settanta con un tentativo cantonale dopo il fallimento dopo l'elezione di Saragat qui di leone sicurezza essa ci sarà un primo tempo la fonte lì diciamo ci sarà
Un primo tentativo di Forno di formare un governo qua ci sarà in realtà non andrà non andrà a buon fine ci saranno le elezioni del settantadue André Illy diciamo sì
Sì si formerà poi un primo governo diciamo quello che è noto come l'Andreotti Malagodi
Che vedrà ritornare i liberali al governo dopo diciamo gli anni del centrosinistra
E e quindi poi appunto noi abbiamo lì nel primo governo Andreotti devo dire però che io credo che è un elemento fondamentale diciamo del cercato anche poi di fare emergere nel lavoro è appunto
Il tentativo di di superiamo di superare diciamo questa idea di una
Di oggi una lettura della democrazia cristiana troppo
Sfrangiata e frammentata in che senso cioè Andreotti come dire anche proprio a partire da quella situazione l'uomo della destra in realtà è realtà li abbiamo il ritorno dei liberali che sono una forza al governo sono forza costituzionale che si riconosce nella Costituzione e in realtà casomai quel trentadue per lo caratterizzato dalla necessità di come dire recuperare un certo letterato moderato di area democristiana aveva guarda cominciano a guardare il movimento sociale
Però appunto in realtà io go penso che noi non possiamo leggere la storia della DC e quindi la storia dei suoi protagonisti
Moro ma anche punto Andreotti senza tenerli in relazione tra di loro questo è un elemento che emerge chiaramente già diciamo negli anni precedenti il volume in realtà Andreotti come dire si fa portatore di una sua interpretazione della della lascito degasperiana no
Non a caso rivendicherà negli anni del centrosinistra di non essersi mai opposto a riforme sociali ugualmente sempre su questo richiamandosi all'insegnamento della dottrina sociale della Chiesa lasci le sue perplessità
Riguardo invece alla diciamo allo sguardo che la DC rivolge a sinistra attengono soprattutto alla sfera della politica internazionale
Quindi alla necessità per l'Italia di mantenere la collocazione atlantica e dentro questa idea del diciamo del anche qui complimenti insegnamento degasperiana collocazione atlantica
E costruzione dell'Europa sono le coordinate che mi appaiono irrinunciabili in politica estera e da qui lui concentrerà
Diciamo la preoccupazione primaria verso il Partito socialista e lo dice non è solo un problema come dire di di politica interna di redistribuzione di quella ricchezza che la DC attraverso il centesimo attraverso lo sviluppo economico in qualche misura contribuito a crescere ma anche un problema di diciamo nostra collocazione internazionale
E devo dire che i in questa preoccupazione costante ci sono anche alcuni riconoscimenti che possono come dire in realtà sembrare strani cioè in realtà un riconoscimento qual progredisca progressivo
Della capaci diciamo delle dei Socialisti italiani come forza di interlocuzione del governo e non a caso lui su questo alla fine sia pure da posizioni autonome costruirà un dialogo costante
Con Moro a sostegno dell'idea che tutta la DC arrivi all'accordo con Partito socialista perché era diciamo il tema dell'unità era fondamentale
E devo dire che nello stesso sessantotto al momento dell'invasione di Praga perché voi ovviamente il problema diventerà il rapporto col pc fermo restando ovviamente l'anticomunismo
Di Andreotti ci sono belle c'è un'intervista molto interessante in Puglia punto arriva a riconoscere che in realtà alcuni comunisti italiani che hanno combattuto il fascismo e per la democrazia probabilmente si stesse proverebbero come dire non avrei non avrebbero accettato non accetterebbero un sistema come quello sovietico che ovviamente azioni di Praga e di di riconferma
Dicevo che in questo senso io credo che dobbiamo pensare a alla storia delle leggi come dietro l'elemento fondamentale dell'unità dei cattolici in politica è dentro poi in questa sede etnicamente andreottiana idea che la democrazia cristiana dovrebbe dove per debba sempre rimanere il petto
Ovviamente questo significa anche una politica graduale ma come dire avverta alle riforme sociali
Ovviamente dentro voi una ribadita collocazione atlantica ed europeista di in questo senso come dire noi non abbiamo un Andreotti di destra Statuto agli strumenti di intervento pubblico
Rispetto all'idea delle riforme beh allora Andreotti sempre preoccupato che anche la parte come dire meno progressista più moderata più conservatrice del Paese
Non venga lasciata indietro non venga lasciata Street e da qui l'idea di una di cd come interno
Del sistema come in qualche modo elemento che tenga insieme
Come dire elementi più moderatamente progressisti ed elementi invece più spinta mente progressisti d'inverno mi direbbe il di una divisione quella del mondo cattolico tra conservatori e progressisti è sempre la sua grande preoccupazione
E e li conta molto l'esempio di quello che succede in Francia dove movimento analogo alla teocrazia cristiana diciamo poi verrà di fatto ridotto possessioni subalterna con l'avvento del Collins cioè molto la preoccupazione che non si ripeta quella situazione e per questo i cattolici debbono rimanere uniti quindi stare insieme quindi in realtà io credo che tutti i grandi protagonisti
Della Democrazia Cristiana e noi cavalli di razza mora von fa fino punto Andreotti vanno pensati insieme nella unitarietà nella loro relazione
Senta
Ieri cosa scritto nel per la formazione politica TT Andreotti che attiene nella nella Fuci allora Andreotti secondo lei ha ceduto nella sua formazione a volare alla tentazione nazionalista come magari
Si era detto che alla post per la quale aveva ceduto anche
Si era detto Moro che era stato suo predecessore alla alla presidenza della cucina
No
E diciamo noi realtà io credo che noi dobbiamo distinguere da tempo l'avvenimento specifico qui forse ci si riferisce cioè azioni fucina che il giornale la fucina che sostanzialmente poi già Moro e Andreotti fanno insieme in occasione dello scoppio della guerra della in occasione dell'ingresso dell'Italia in guerra quindi nella scelta dei monsoni pervenire diciamo e in quell'occasione azione cucina fa una pagina molto patriottica in cui sostanzialmente si augurava storia
Per il Paese e peraltro coi Luís aumenterà che gli si era come dire ecceduto in accondiscendenza verso verso il regime fascista devo dire però che noi dobbiamo da questo punto di vista diciamo essere lontani da doppio errore prospettico la Fuci sicuramente non è una palestra di antifascismo nel senso pieno del termine non fa un'opposizione dichiarata
Al al regime fascista mentre casomai diciamo al contempo però non si inserisce e non è espressione indiretta del fascismo cioè rimane una un luogo di formazione culturale diverso dal fascismo e ovviamente alla fine degli anni Trenta
Accende la forza del regime prova come dire cattolici Zare i temi del regime
Nel momento in cui però il regime in realtà come dire amplifica se non esaspera diciamo la sua vocazione totalitaria e da questo punto di vista progressivamente nel corso del conflitto l'idea di una di identità cattolica così come viene voi specificatamente elaborata nella Fuci mantiene una sua una sua autonomia
E devo dire che secondo me però non è casuale che tutti i dirigenti della Democrazia Cristiana e Andreotti sia proprio il primo ad aderire alla DC questo forse è un dato che si dimentica nel senso che i appunto i già ricordati morto fanno anche abbiano in realtà non aderiscono subito Daccico mentre Andreotti ha sul punto di vista né Di Rella è determinante l'incontro Vegas
Che in realtà come dire aveva riannodato le fila con il mondo del vecchio popolarismo ma guardava anche a una figura come quello di pagamento è e al tema e ai temi sociali gruppo di pagamento portava Belotti si forma in questo come dire in questo milieu vicino a questi ambienti la questione sociale una questione cruciale e tant'è vero che poi lui farà un corso di formazione negli anni dell'occupazione nazista a Roma in cui appunto torna sul disinformazione diciamo a futuri possibili dirigente oggi corso fatto dall'Azione Cattolica da altre organizzazioni qui proprio insiste sulla nessun la necessità di affrontare la questione sociale e che la chiesa come dire offra un riferimento di fronte anche alla al a quello che sta accadendo al al alla drammaticità nel conflitto e il suo rapporto con De Gasperi tant'è che lui è uno dei primi ad aderire diciamo
Alla DC diventa da subito già nel Periodo resistenziale comunque
Collaboratore stretto di De Gasperi partecipa al popolo che su e assume attraverso il proprio questo è verificabile attraverso i suoi scritti un posizionamento molto lento
Chi è realtà di dire per a favore della lotta antifascista quindi per la lotta anche armata
Contro i tedeschi e i fascisti che in qualche modo questo il punto considera traditori vidi dell'Italia aspetti per invece rinascere su basi democratiche individuo punto di radici il grande partito popolare che può attraverso una politica di riforme anche molto forti
Trasformare il Paese a ricostruire una nuova una nuova base nazionale questo diciamo diventano i suoi beni non a caso questi sono gli anni in cui viene accusato intendo la Fuci ad esempio di essere troppo vicino alle posizioni di Adriano ossicini o di Roma poi daranno vita ai cattolici comunisti cui è un loro amico persone loro amico personale ha un rapporto molto stretto con Sicignano che proprio diciamo DDT legali
Personale in qualche maniera negli fende le posizioni con l'idea che in realtà punto diciamo il cattolicissimo anche le sue punte più radicali
Dovesse stare in un'unica formazione politica appunto per ricostruire il Paese su un passivo ed è diciamo un elemento molto interessanti ma caso poi un libro
Ne parlo diciamocelo suscita anche qualche preoccupazione questa questa sua posizione apparentemente
Porto un De Gasperi opposta diciamo migliorarsi allora io non non non le voglio chiedere famoso episodio della pipì Ortega del complicano mentre Andreotti stanno facendo quello quello studio
Lo sanno tutti lo conoscono tutti inutile che ci soffermiamo su questa cosa qua
Però l'aspetto interessante della del dell'impegno politico che Andreotti non solo in termini di carriera
Essendo
Ovvero che noi ricordiamo che le ha fatto parte dell'Assemblea costituente della consulta nazionale e che era stato aspettiamo nei luoghi però nuovi diciamo la prima iconografia che noi abbiamo di Andreotti
Ma è quella di Andreotti censore lui è sicuramente l'uomo fidato di Alcide De Gasperi però la sua formazione politica avviene come diciamo censore
C'è il sole cinematografico è giusto impostare diciamo la formazione politica di Andreotti attraverso questo questo suo impegno alla come sottosegretario alla presidenza del Consiglio e avrà anche un in buona non non effetto sulla storia del della cinematografia italiana allora
Quanto quanto è stata importante questo apprendistato diciamo anche attraverso erano le relazioni con gli omini del mondo dello spettacolo e del cinema
Allora diciamo che è veramente Andreotti poi quando per il viene chiamato alla Segreteria di Stato dire sì però si distinse diciamo si occupa di cose di tante cose molto diverse tra di loro
Tant'è vero che poiché io i sogni è uscito un documento di se Spataro diciamo altrove figura importante del vecchio popolarissimo che per realtà solo diciamo
Amico sostenitore mi difende l'operato però sottolinea appunto il forse sono troppe cose perché hanno veramente andavano diciamo dai rapporti a quello che normalmente svolgeva
Sottosegretario alla presidenza del Consiglio a ad altre questioni dallo spettacolo al turismo in realtà e i rapporti con il Vaticano eccetera
Ecco io credo che la lira dimensione della censura
Vada letta dentro questa relazione azione da Andreotti per questo aveva un suo personale questo è noto forte interesse Ricci mani scrive già sotto il regime fascista situazioni cucina e in realtà anche come dire eredita un mondo e un organizzazione che vengono Ricci
Devo dire però che anche guide quanto nel nostro immaginario qui credo che c'entri tantissimo no anche nove film poi uscito c'eravamo tanto amati di Ettore gli attori scova in cui si ricorda non si cita Andreotti apertamente ma appunto si distintisi ricordare un diciamo
Si si rimanda un prima quella dell'epoca alle polemiche contro neorealista
In realtà se noi vediamo di interventi Andreotti proverà a sviluppare un cinema neorealista diciamo
Che posso essere vicino ai valori del cattolicesimo sostiene diciamo quindi non c'è solo la polemica
Con decida anche sul miracolo a Milano ma diciamo si fa sostenitore vivere il neorealismo italiano che possa raccontare alcuni valori della cattolicissimo e devo dire l'opera censoria ovviamente c'è c'è molto anche sotto la pressione degli ambienti parrocchiali devo dire che vedendo la documentazione c'è un come dire un forte preoccupazione per quello che vengono considerati soprattutto gli aspetti morali in particolar modo del costume sessuale quindi scene di nudo ma anche come dire villini eccetera devo dire che su questo Andreotti da un lato è sicuramente un interlocutore interviene in senso censorio è anche però al contempo come dire qualcuno che provo a moderare perché il rapporto di ecco poi una figura molto autorevoli spesso è comune Dini quindi il futuro
Futuro papa e provando in qualche modo anche a come dire
Moderare gli aspetti più duri di questi interventi censori uscito
Diciamo un episodio che per certi versi Beppe divertente vengono pubblicate le opere complete
I giochi non bene poeta romanesco che come noi sappiamo si guarda in giro molto molto spinto e talvolta volgare allora diciamo c'è preoccupazione negli ambienti papali questa cosa alla fine Andreotti Gaspar scrive un lungo messaggio
In cui cerca di spiegare a Montini che in realtà è un'opera come dire
Di di grande pregio quindi verrà letta da pochi e soprattutto provo a spiegarmi invece censurare imbelli avrebbe provocato un effetto opposto
Cioè si sarebbe aperta una grande polemica politica Eros in qualche maniera qualcosa di analogo accade anche sul cinema neorealista
Anche lì abbiamo interventi soprattutto da parte vaticano sull'uso o sull'apparizione di i sacerdoti mi film neorealista dell'asta Andreotti ad esempio difende l'uso Girls diciamo di difende Roma città aperta
Cioè la l'uso che Rossellini fa in quel caso della della figura del Versace dove insomma c'è da un lato delle vecchie immagini è uguale alla procura i costumi diciamo sessuali un tentativo di accontentare in Vaticano al contempo cioè una volontà di come dire provarne a a moderare gli aspetti più intransigenti nella consapevolezza diciamo della come dire di un rapporto forte che sistema con con con quel mondo devo dire però che è interessante perché poi in realtà Andreotti si opporrà anche dentro la grazie disse Anita esistesse della Spagna un cinema tutto comunista
Ci sono i suoi tentativi di sostenere opere registi come se niente sconti e in parte cioè di di arrivare all'idea di un neo realizzammo la difesa anche di in alcuni momenti del neorealismo come come vediamo diciamo da questo punto di vista anche qui noi non a come dire la documentazione ci mostra una figura più articolata è rispetto alla
Vulgata tradizionale la sensazione è che in realtà Fini abbiano finito su questo come su altri aspetti come dire per provare a mettere un freno alle istanze diciamo più più utili regali in senso stretto ecco
Io voglio dire ora io visto che Andreotti
è riuscito a sopravvivere bene dopo De Gasperi perché forse non non sarebbe stato così facile lei è entrato nel Governo Pella coi addirittura è stato ministro dell'Interno nel primo fallimentare governo Fanfani
E poi si occupa di tutti i ministeri economici alla come sono negli anni scusate faccio una domanda lei Pds agli anni cinquanta di Andreotti nel senso che lui si occupa di quindi spediti di carattere economico dopo aver fatto tutt'altro allora come se la cava mi posto nel post
Degasperi quando lui è orfano del del nuovo che lo ha creato politicamente
Allora appunto l'idea di molti anche altri dirigenti ai circa in realtà Andreotti con a venuta meno i De Gasperi sparisse dalla scena politica devo dire lì invece Briotti riesce a costruire dentro la DC una coalizione anche qui assai eterogenea diventa ad esempio un sostenitore di gran libro Andreotti ha un ruolo fondamentale con anche qui diciamo contro in realtà l'opinione del Vaticano e sapendo benissimo che le lezioni Gronchi avrebbe suscitato preoccupazioni anche negli Stati Uniti quindi diciamo
Due no dei gli elementi che noi spesso in cui noi spesso
Come dire due due fattori che noi stesso consiglio in cui pensiamo che Andreotti non insegua meccanicamente no
Quello che si fa in ci vuole mancano magari anche quello che si vuole Stati Uniti in realtà proprio perché lì c'era necessità di resistere alla conquista Fagnani della Democrazia Cristiana che Andreotti vede con preoccupazione perché teme tomba titolo diciamo una forte struttura organizzativa
Partito in cui come dire i funzionari prevalgano sulle personalità possa in qualche modo incrinare il rapporto tra la DC e il Paese questa è la sua visioni ovviamente e allora costruisce un'alleanza molto larga che va appunto da figure come Pella
Affinché che in qualche maniera noi possiamo considerare vicini agli ambienti della destra economica diciamo in tinta agli ambienti imprenditoriali una figura però come Gronchi che invece sicuramente per certi versi non siamo con l'acqua are alla sinistra della grazie rischia e lui è uno dei favori appunto del gruppo di concentrazione anche recuperando un altro centrista lega speriamo componente e da questo punto di vista l'idea è che come dire bisogna acquistare uno spazio nel partito mantenendone la pluralità la possibilità di esprimere voci diverse e per la conquista di questo spazio nel partito lo porterà a voi progressivamente a resistere ai tentativi come dire decelera componente fan Fagnani immaginarlo e a rafforzare il suo rapporto
Consegni grazie diciamo qual è la costruzione diciamo all'arrivo al governo disegni con cui lui costruisce un rapporto anche lui no
Ad esempio difendendo la riforma diciamo le leggi agrarie fatti da sei quindi proprio in un certo senso no provando a qualificarsi come maggiormente a sinistra rispetto a quella che era l'impostazione voi
I governi Fanfani ViviGiocando molto no su questi su questi cambi tra virgolette di di posizioni l'idea fondamentale
E quindi poi di come dire ricostruire uno spazio di agibilità dentro la DC per il proprio sta consapevole di rappresentare di avere una forza non tanto nel parte ito nel senso di di scritti in quanto diciamo negli ambienti latino al tavolino grazie cristiana
E instaurare un rapporto che diciamo un rapporto interno diverso diciamo nella DC non solo incentrato sulla personalità di Fanfani e prefazione di Andreotti come dire che Fanfani possa in qualche maniera arrivare cancella le altre figure autorevoli e quindi lui si muove in questa direzione appunto eleggendo Gronchi e appunto poi sostenendo l'ascesa al governo disegno che in quella fase al siamo alla fine degli anni Cinquanta
Sembrava ad esempio avere la disponibilità o comunque una parziale apertura dei dei socialisti è in questo quadro che si unisce a ogni al e ministeri economici finanze per Soro e lì effettivamente lui si muove sempre dentro questa questa posizione mediana ad esempio apertura all'intervento del pubblico che lo ricordavamo prima e anche importante perché può in realtà e attraverso interventi pubblico Luigi
Costruisce una sua corrente reale radicata nel Lazio perché in realtà mi dire non ce l'ha agli inizi degli anni cinquanta e più che altro movimento diverso invece voi Brahms organizza diciamo una struttura capillare
Sul territorio laziale scura primavera che poi diventerà la base della corrente allo stesso nome dentro la DC
E dicevo quindi ad esempio sia l'intervento pubblico
Quindi non sarebbe in grado una cosa ben vista in realtà dagli ambienti imprenditoriali più tradizionali ma al contempo attenzione invece ad alcune domande quindi anche attenzione a non eccedere nel ruolo salde anche lo Stato debba intervenire nelle aree represse e il motore come dire il privato non ce la fa assicurando poi possibilità di manovra immagini di azione arrivati stessi e quindi una serie di suoi avvenimenti sono di collegati a strascico ad esempio anche e adattarlo in porterà avanti la e in una serie di riforme finanziarie però anche lui voi alla fine del recependo alcune preoccupazioni che vengono dal mondo della Borsa in realtà di Morciano cercando anche lui i venire sempre questo elemento
Come dire di coniugare da un lato la difesa della politica aspetto la possibilità di guidare l'economia dall'altra parte e qui ad esempio recuperare lui farà una recensione molto positiva del del volume di Einaudi
Prediche inutili no sulla necessità però di non eccedere nello statalismo per l'intervento dello Stato perché a quel punto si rischia si rischiano di comprimere libertà imprenditoriale anche nuovi avendo una forte attenzione infingimenti
Qui fa che è un tema che ritorna in Italia dei cedimenti caldaia del del miracolo di testa andando verso diciamo un una società in cui alcuni gruppi che pur tradizionalmente non hanno avuto grande spazio stanno emergendo eh quindi in qualche modo diciamo famoso slogan no pro del progresso senza avventure che è un po'racchiude la campagna elettorale della DC del cinquantotto effettivamente forse quello che meglio di altri riassume la sua visione delle cose o allora Andreotti fa tutte queste imposte
Da tempo allora così glielo chiedo perché lei ha fatto degli studi sulla politici sulla Ciociaria andreottiane anche fascista allora la base elettorale di Andreotti
Sulla quale lui poggia il suo consenso che tipo di base elettorale
è come dicevamo prima base la stessa cioè da un lato non è non è noi possiamo definirla di destra originariamente dubbi
Allora bisogna un po'capirsi in realtà se non è legge la famosa definizione di Vegas della DC della DC come un partito che guarda a sinistra
Che Vegas poiché integra in Parlamento è in realtà mi dire ovviamente concordato che non va dimenticato Briotti inizia la sua carriera politica come giornalista del Po ha un rapporto fortissimo con De Gasperi prima ancora penso che sottosegretario quindi come dire Andreotti scrive un po'quello che De Gasperi vuole fare capire agli altri partiti e i suoi interventi giornalistici sono molto chiare la DC ha una grande forza Coppola quindi ed è una forza di trasformazione ovviamente di trasformazione moderato cioè in un periodo di passaggio dalla monarchia alla Repubblica e poi di Consolo testamento l'Italia diciamo di della nuova fase istituzionale
Bisogna operare riforme senza però regalare alle destre
Venire in quell'area del Paese che potrebbe essere preoccupata in questi campi
E non a caso come dire Andreotti e su questo di linee Vegas
Ad esempio contro l'idea di un accordo tra la DC e le destre come per destri
Intendo soprattutto il movimento sociale
Quindi c'è una preclusione netta sull'idea di un nodi un'alleanza DC Movimento Sociale al massimo si può giocare da un lato per e questa è la sua posizione insieme al cinquantuno apertura verso anni ma e monarchici
Però in cui l'anima sociale del governo sia senza un'anima democristiana qui sono i i monarchici chiamati a dimostrare
La loro come dire capacità di stare con la DC che fa una serie ovviamente per questo nella visione di Andreotti
Per non rimanere prigionieri per forza dell'allargamento a sinistra verso la coalizione perché al contempo mentre Loggia in monarchici qualche anno dopo si mostra anche molto disponibile a discutere con i socialdemocratici a richiede nobili bilineare meglio la loro idea di socialismo democratico
Perché non la considera diciamo
Il
Come dire inconciliabile con la vocazione sociale ed amici è allora come vede come diciamo cerco visto un po'provare ad argomentare il volume l'idea di una base elettorale di destra bisogni chiarificazione sicuramente una base moderata
La base conservatrice sicuramente nel voto agli occhiali punta molto l'elemento della mediazione
Delle gerarchie ecclesiastiche è vero però che in tutti questi elementi contano soprattutto all'inizio cioè quando Andreotti è come dire Delfino allegasse
E in qualche modo votato per questo
Dato dell'Assemblea costituente un dato interessante Andreotti non è da subito il più votato nella cioè a tutta una serie di figure che lo precedono il diventa il più alto votato appunto l'elezione del cinquantotto è come dire lire politico più votato in assoluto
In italiano diventa perché in realtà sul territorio per una politica tra virgolette di sinistra cioè Andreotti si fa innanzitutto un sostenitore della riforma tra e della trasformazione dei patti agraria a livello locale e su questo costruisce un'alleanza con la Coldiretti si fa poi promotore anche diciamo che la costruzione dell'autostrada del Sole
E alla fine degli anni Cinquanta si fa promotore del processo di di sterilizzazione quindi di creazione d'impresa è nel Lazio meridionale appunto attraverso le nuove strutture
Dell'intervento pubblico ha chiaramente quindi un progetto anche di cambiamento che accetti
Nel merito la societarie poi trova come dire nel lavoro nella pace al nella come dire celebrazione di una società conflittuale basata sulla concordia sull'Inter classismo dei suoi riferimenti fondamentali
Ma sino intendiamo di destra mi sembra nel come dire nel senso della mera conservazione no
Di non de di non alterare gli equilibri sociali
Questo no e il suo elettorato lettorato appunto gran parte inizialmente contadino
In cui ovviamente gioca moltissimo anche il tema dell'anticomunismo la tradizione religiosa ma poi comincia a essere anche un'indole elettorato i ceti medi che si esprime attraverso una serie diciamo di luogo bene luogotenenti
Che invece si fanno portatori di questo progetto di trasformazione della della società anche Luca
Pensi ad esempio a una figura come Cervone a latina
Per il ruolo della Cassa del Mezzogiorno è fondamentale Nora Ricci quella Andreotti in particolare e quindi quella forza politica che modernizza la società locale dove per modernizzazione io intento la costruzione di strade di Bondi gli acquedotti di scuole di case popolari
E lo fa attraverso e in questo sicuramente ereditando per alcuni assistenti in ogni immagine anche del regime fascista eccetera però anche distinguendosi
Ad esempio la e qui è un elemento interessante non i bagni di folla che Andreotti realizza in alcuni centri sociali in alcuni piccoli centri sociali dove va a fare cose diverse non va all'asta inaugurazione della statua
Il Cicerone adattive invece all'inaugurazione di famiglia così non è e ne vediamo politico un minuto come dire a per nulla Marziale che canina con i cittadini
Gli stringe la mano prima di salire sul palco di come dire che ha che rivendicano questo rapporto non più di diciamo di guida Madaro di una guida che può essere quella di un anzi che aiuta nel cammino della democrazia i suoi fratelli minori a partecipare quindi abbiamo anche come dire ovviamente
Con una retorica della diciamo incentrata sul lavoro sulla pace su un'Italia che progredisce senza come chiaro fin qui mille cioè ci sono anche degli elementi di grande differenza rispetto all'idea della destra tradizionale no non c'è nulla di marziale sincero allora gioca molto anche su questo suo aspetto non sul su sulla vicinanza suoi elettori che non a caso quale rimarrà un suo tratto costitutivo uno l'abitudine di ricevere via costantemente suoi imitatori di avere molto di avere un rapporto molto stretto con lui infatti nei suoi diari Bojan annotava questi denuncia sottosegretariato diceva tutta la settimana passò alla presidenza del Consiglio
E poi la sera a Roma incontra gli elettori poi nel week-end ogni regola dei paesi
Della campagna peraltro lo scrive diciamo un durissimo sapendo questa formula societaria mi ha adottato non mi considero un po'suo campione
E però lo fa anche alla luce di una vicinanza vicinanza personale
E quindi da questo punto di vista il suo è un evento elettorato diciamo popolare ecco in questo senso
Fattori di contadini dice di medie un certo mondo anche di come dire di di di operai che sono nati dopo queste trasformazioni che al Niguarda
Allora in la l'impegno politico di Andreotti nel governo negli anni Sessanta caratterizzato per la sua esperienza al ministro allora dunque secondo me questa questa esperienza diciamo Andreotti accentrato torna ignoti sì perché lui riesce ad essere il ministro della difesa quindi questi governi governo Antonio sì Governo Tambroni o Marco Fanfani Governo Leone e Governo Moro allora io diciamo
Personalmente farei fatica a vedervi in quel ruolo in tutti quei governi che hanno diciamo un'impostazione politica così diversa e in anni in cui succede
Possiamo dirlo tutto e il contrario di tutto allora lei innanzitutto volevo sapere se guardato mossi studiando gli archivi grande Andreotti è riuscito a trovare qualcosa di nuovo rispetto a tutto quello che è successo in quegli anni che di tutto di più
Tra diciamo rivolte popolari di piazza tentativi presunti presunti incontrastato
E Bellini politici che hanno attraversato la storia del nostro nostro paese e che hanno portato al fallimento nella prima esperienza di Moro
Diciamo che le questioni sono banditi ovviamente lo stesso elemento che lei ha ha ricordato è stato anche come dire uno dei principali consiglieri accusare accusano
Il trasformismo per questo io voi ero intitolato No al potere democristiano indubbiamente Andreotti proprio per questa sua
Capacità camaleontica no passare governi così dire diciamo disegni riversi ecco in caratteristiche diverse eh diventato non a caso un po'l'emblema questo in questa situazione non a caso voi no cioè anche nel film gli onorevoli del mio centosessantatré c'è una battuta di uno degli avventori che dice c'è rosa senza spine non c'è il governo senza Andreotti io voto Giulio
Proprio perché ricordando come capire quanto già allora Andreotti non appare nel film ma viene diciamo evocato proprio per questa sua per questa sua capacità allora lì l'elemento della continuità però è in parte dato proprio dal come dire dal ruolo dal dicastero tra Andreotti è importante e rimane sempre lì alla difesa più utilmente cui è un uomo vedere riconosciuto importante
In ambito nato a un'interlocuzione forte con gli ambienti comunitari e quindi proprio nel momento in cui noi assistiamo così a una fase di trasformazione alcuni episodi
Come dire molto cruenti data a Broni poi a quello che succede
Lei più avanti quindi una grande preoccupazione da da Moroni che ci possano essere ancora oggi il movimento in piazza allora in realtà chi proprio si adoperava per il cambiamento come Moro finisce per chiedere la continuità al dicastero della difesa
Proprio per rassicurare che in realtà su quel versante sul versante atlantico non ci sono cambiamenti non ci sono nettamente quindi anche in questo in questo senso come dire la sua quando continuità sicuramente frutto di una capacità personali
L'avvento alla difesa e anche molto legata appunto poi alla alle elezioni presidente diciamo alla rapporti quindi abbiamo subito quando già assegna al presidente del del consiglio e vuole una figura che condivida le sue preoccupazioni
Perché sono gli anni della guerra fredda su negli anni di Berlino quindi Belotti condivide l'idea che si debba in qualche maniera aumentare il costo annuale del Paese anche che nella speranza che gli americani come dire vivono sono sempre un maggior ruolo quali male almeno per quello che è possibile quello che consente
Le le finanze italiane
Si va in quella direzione è in realtà poi questo è un suo tratto
Particolare anche politico molto capace di instaurare relazioni personali questo sicuramente lo porta ad a vere in buoni rapporti con alcuni esponenti dell'amministrazione americana se non sempre con un un tutti e ovviamente come dicevo la necessità di una cugini della continuità ministero considerato chiave uno degli elementi cruciali della sonda per cui
Adesso è indubbio che allora diciamo anche se poi su questo come dire SICID si sono insistenze diverse indubbiamente però Moro alla fine come dire insistere con Lugli e anche però con l'ENI affinché lui resti cerca anche di convincere i socialisti proprio perché quel cambiamento e quel passaggio ha bisogno diciamo di una di una continuità e non a caso poi Andreotti lascerà
Ma lascerà per Tanassi per un socialdemocratico in perché poi Moro mi chiederà e realtà successivamente nel tentativo di diciamo un in uno dei suoi successivi governi di lasciare la difesa e lui la lascerà solo per ai massimi dicendo appunto che Attanasi quindi diciamo socialdemocratiche dal punto di vista nell'alleanza atlantica elemento di garanzia andavano benissimo quindi Luigi accettava un altro incarico e andrà all'industria e al commercio sui quei ma diciamo su quella fase io credo che noi dobbiamo ragionare su o su la grande preoccupazione
Che si accompagna che si accompagna all'avvento del del centro sinistra
Andreotti è stato in realtà uno dei maggiori sostenitori poi Tambroni neanche uno di quelli più risoluti nella difesa dell'operato delle forze dell'ordine che invece noi sappiamo essere stato assai discutibili o che comunque diciamo a ovviamente si è tradotto in una serie di scontri molto forti che producono morti in diverse partite del Paese
Però al contempo credo che anche lì ancora una volta ci sia la sua comprensione dell'impossibilità di Demi regola FAS cioè quando il la la la DC quando come dire
Moro riesce piano piano convincere tutta la DC che non si pone mai governare senza i socialisti alla fine lui si lascia alla fine mi si convince non a caso come dire inizia da lì un'interruzione ancora più stretta con mo'ovviamente rimanendo all'opposizione interna ma in qualche modo chiedendo garanzie sulla dimensione internazionale e però una volta ottenuto quelle garanzie come dire in qualche maniera accettando l'idea di un governo con i socialisti
Qui io credo che incidano rispetto ad altre figure
Come dire a quella duttilità dilazione poi ne ha fatto uno come dire Diana ne ha fatto uno dei rappresentanti del certi versi del tre pari pragmatismo esasperato poi nella cultura di democristiani devo dire non a caso segni certo punto si capisce dai suoi diari qualche maniera appare convinto che Andreotti non entrerà nel centro sì il Mirko nel primo governo mo'
Invece in realtà Andreotti agisce proprio interloquendo con Moro e cercando garanzie sul suo versante quindi qualche maniera ci entra dall'opposizione Mascineri e quindi in qualche modo finisce per fare no
L'interlocutore privilegiato BNL diciamo rispetto alla Moro che vero grande traduttrice
Ma a sinistra diciamo Antonio Segni era intellettualmente molto onesto per cui certe cose per noi era inconcepibile
Dunque l'ultima l'ultima
La penultima segni però devo dire è uno di quelli più preoccupati Enza Enzo che io credo fosse come dire la la quattro la come dire la sua himyarita intellettuale però lo lo portava come dire a a vedere nel nell'apertura verso i socialisti un grave cedimento più generali che spiega forse alcune no
Le sue forti preoccupazioni che poi portano anche allora abbiamo poi nega che noi raccogliamo la cui quel nome di dover prevenire i doveri in qualche maniera prevenire possibili
Disordini pubblici fino al punto da appunto diciamo fino al punto da coi qualche maniera incidere sulle scelte politiche ovviamente venire cc ci muoviamo su un più sul crinale mutuo molto difficile
Dunque l'esperienza discensore cinematografico a quando Andreotti al
Al ministero della della difesa il dieci torna utile per per gli omissis
Per
Per evitare di e si sappiano certe cose
è sicuramente quello è uno dei temi su cui diciamo la questione del Sifar è una delle questioni più delicate
Che li Andreotti come dire anche avrà anche lì una come dire assume una posizione come dire anche qui di nuovo articolata e assai pragmatico nel senso che in realtà in Consiglio dei ministri sottolinea come sicuramente si farà abbia come dire agito illegalmente poi in realtà non sappiamo se c'era aveva raccolto fascicoli e materiale su su moltissimi figure però al contempo sottolinea che non è affatto un uso improprio
Dice di non essere a conoscenza in questa pratica anche se poi noi sappiamo invece da una nota americani probabilmente come dire c'è una nota americana e dice lui la conosceva
E che anzi come dire ne era preoccupato perché temeva che se ne potesse fare
Come dire un ultimo l'utilizzo in termini di lotta politica qui diciamo forse interessante notare non solo verso gli avversari politici
Ma come dire all'interno del realtà del mondo democristiano comunque come dire del del del mondo de dette l'allora maggioranza di governo ecco
Per capirci cioè c'è l'idea che in qualche maniera il Sifar abbia costruito una serie di dossier acqua alcuni cui appunto e poi quello uno che riguarda Saragat che possono essere usati i come dire in modi di lotta politica interno
Cosa che ovviamente poi Andreotti dice lui ovviamente non ha in una discussione ovviamente dice che no sì sì è sempre ben guardato con fa e fatto sta che poi in questo diciamo anche qui governo tutto a partire da Moro si trova ad esempio dal corpo d'accordo coi indica il come dire censurare appunto nel negli omissis
Rispetto alle varie relazioni vengono coi elaborate rispetto a tutta la questione
Della diciamo del cioè di De Lorenzo e poi appunto dei presunti tentativi di golpe eccetera di fatto l'idea che il Paese non sia pronto a reggere come dire quelli vello di trasparenza e di di informazione
E qui devo dire Andreotti agisce
Mi mi sembra anche qui si possa dire però dentro come dire una visione condivisa dalle figure più importanti della città
A partire da Morazzi poi con Baliani che in qualche maniera si sente direttamente chiamato in causa finisce anche nell'assumere per certi versi una posizione più oltranzista però alla fine l'idea di omissis
E anche voi la scelta in realtà poi di
Distruggere fascicoli versi fare una scelta che avviene sotto questa duplice luce da un lato l'idea che il Paese non sia pronto
Dall'altro però il tentativo come dire di salvaguardare una democrazia che appare sempre fragile non sempre bloccata in difesa ecco sempre posta a rischio
Allora è chiaro che questo forse un elemento su cui noi dobbiamo riflettere devo dire però che anche questo tema poi è uno dei temi che attraverso cui noi dobbiamo leggere la riflessione di Moro
Cioè l'idea no che a democrazia italiana abbia delle basi fragili
Che questo sia un Paese in cui la il peso del fascismo delle forze della conservazione
La particolare posizione internazionale possono sempre aprire il varco delle minacce le forme democratiche quindi processi di trasformazione vanno come dire costruiti ricercati ma anche affrontati con come dire con grande moderazione con grande appunto no tessitura di una a con grande con come dire lo ma quando accompagnati da una sorta di coperta di protezione conche ovviamente dal punto di vista della vicina sono proprio gli stessi democristiani e dove stesse ecco allora questo è un po'un elemento che accomuna
Senta io motivati ringraziarla non avevo approvando l'anticipo politico nel senso che un giorno io guardando i diari di Andreotti che lui aveva pubblicato negli anni scorsi che ho visto adesso sono stati riuniti in un grande volume di Solferino
Lui proprio in un momento particolarmente difficile della vita politica
Era diciamo non riuscivo a pensare a tutti i problemi politici che dovrà affrontare perché diciamo la Roma stava giocando bene lui quindi era molto diciamo voleva era era più contento per quello che faceva la Roma allora quanto era importante per lui la lo sport il calcio la Palma suona grande passione per la Roma vogliono sapere se lei mi licenzia
Cercando negli archivi facendo questo primo volume che immagino sia il primo di una serie ha trovato qualcosa di interessante di curiosi divertente così anche per diciamo alleggerire un po'questa discussione col quale abbiamo parlato
Di tante cose come tante cose cartelli con frustate le cose che ha fatto Andreotti
Allora sicuramente la Roma aveva una parte importante della vita di Andreotti è noto che vi fosse grande tifoso romanista devo dire che nei suoi scritti nei suoi diari torna da sé devo dire poi la girando Gautier
Come dire marchio molto particolare organizzato per temi ovviamente vorremmo nella Roma vogliamo e c'è anche c'è anche la Roma proprio l'altro giorno diciamo un collega vedevamo una serie di materiali vedi dedicati a alla Roma certo senso ecco
E devo dire questa sua passione per il calcio
Luís riconduce Hardy avvocato posti in più momenti no ma proprio al periodo di Linz de diciamo del dell'infanzia giovanile del del fatto poi vi desse i giocatori della Roma è una cosa che è rimasta devo dire che questo è un elemento interessante anche se non ci riflettiamo bene Andreotti che pure passa no per io ruscelli e della politica italiana era stato uno dei primi apportare impropria spetti diciamo più personali anche diciamo dentro il dibattito pubblico è voglio dire dentro quello quello politico che forse improprio però è stato uno dei primi a come dire da un lato accettare l'inibizione immagini le imitazioni ma dall'altro punto come dire no a non temere di manifestare o comunque di come dire parlare pubblicamente di questi aspetti tra virgolette priva dalla passione del per le corse dei cavalli appunto
A alla Roma devo dire che effettivamente questo intente restante che c'è appunto la voce di ritardare la Roma e la Roma una parte importante devo dire anche liberò dentro un mondo in cui queste queste questioni non sono mai del tutto
Come dire fin di vita politica non a caso l'altro suo amico capiamo appunto citato conversazione inizialmente ossicini anche lui era un altro grande tifoso della Roma
E se uno legge note di Franco Tatò a Berlinguer coi va a scoprire che come dire uno dei momenti di confronto nel periodo della solidarietà nazionale diretto erano appunto queste partite della Roma in cui ci si incontrava tra amici tifosi e forse si discuteva anche di questioni non solo calcistiche
Quindi come vede come vediamo come dire aspetti personali aspetti politici coi intendo Roma incontrarsi uscivo ossicini spesso poi più volte nel suo libro scritto mai effettiva vero anche dei momenti diciamo di maggiore distanza politica
Con Andreotti è però ci vedevamo sempre allo stadio perché eravamo tutte e due grandi tifosi romanisti quindi rimaneva un link rimaneva un collegamento che poi no
Poteva essere riacceso per cose utili devo dire che da questo punto di vista in generale
Rapporto con lo sport è stato rapporto molto molto forte come poi ecco che poi noi siamo forse proprio nella nella nella Roma cioè come dire la passione più paura tanto che forse una delle sue ultimissime l'unica carica politica credo che non abbia lasciato è quella di presidente uno un orario del del club di Monticiano della Roma Club di Montecitorio è quelle forse l'unica che veramente non dovuto lasciare ma miracoli nei momenti più difficili che verranno dopo
Senta io la la la ringrazio noi non potevamo veramente parlare tutto perché
Diciamo di la carriera politica di Andreotti è stata una monitorizza incredibile che chi non potevamo esaurire in un'intervista seppur lungo come questa io la ringrazio Ingrassia professore Tommaso barista docente di di storia contemporanea
Alla facoltà di Scienze politiche Relazioni Internazionali dell'Università dell'elmo
E autore nel primo volume questo lo voglio sottolineare ti Andreotti una biografia politica
Dall'associazionismo cattolico il potere democristiano questo primo volume copre diciamo dalla dal dalla nascita di Andreotti mio centodiciannove fino al mille novecento sessanta nove dall'altro io ricordo del barista scritto tanti paesaggi uno di questo di queste
Io ci tengo a citare anche i siciliani e la resistenza che è un piccolo
Diciamo secondo me capolavoro di ricerca miti cerca storica che arricchito la nostra storiografia io naturalmente la ringrazio della sua disponibilità per averci parlato del suo ultimo saggio che lo ricordo edito dal Mulino Grassi ancora Tommaso baristi grazie
Grazie a voi di quest'occasione di questa possibilità un saluto a tutti tutte