Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo ancora del processo denominato Cucchi per nei confronti di otto militari dell'arma dei carabinieri fra ufficiali sottufficiali e semplici carabinieri
Che sono imputati di reati di falso depistaggio occultamento di prove e sono sotto giudizio davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma Roberto ne spreca
L'udienza su cui ci soffermiamo è sempre quella del ventotto ottobre scorso
Che era stata caratterizzata da le sabbie inaugura di un teste citato dalla difesa il colonnello Giuseppe torna ruba s vice comandante provinciale dei carabinieri Roma ed ex responsabile del reparto operativo dell'arma
Il citato dalla difesa del capitano Tiziano testa armata che soprattutto nella fase in cui il colonnello torna a Roma era stato al comando del reparto operativo di Roma
Era stato un suo diretto sottoposto in quanto comandante del nucleo investigativo all'interno della stessa struttura
E il colonnello Donnarumma che attualmente comanda i carabinieri del nucleo per la Camera dei deputati Montecitorio
è stato esaminato però oltre che dal difensore del capitano Tiziano test armata che l'aveva citato l'avvocato Carlo Bolzano anche dal Pubblico ministero Giovanni Musarò che quando parte la registrazione che abbiamo selezionato per la puntata di questa sera sta proprio rivolgendo una domanda al testimone
Quindi si passa a sempre nel quadro della stessa udienza del ventotto ottobre a dichiarazioni scontate
Di un altro imputato il colonnello Francesco Cavallo che deve rispondere di concorso il falso secondo l'accusa e che per circa venticinque minuti si rivolge direttamente al al giudice monocratico e alle altre parti rappresentate il giudizio
Sulle sue dichiarazioni svolge voi argomentazioni considerazioni il suo difensore di fiducia l'avvocato Lorenzo Brizzi quindi il giudice monocratico
Emette una ordinanza incidentale
Nel su che riguarda il prosieguo dei lavori
E e su questo si sviluppa anche una discussione fra le parti
Possiamo dire che si tratta in buona sostanza
Dell'ultimo atto con una sua dialettica complessiva all'interno di questo giudizio di primo grado perché nell'udienza successiva quella dell'undici novembre tutto sommato breve
è stata dichiarata chiusa l'istruttoria dibattimentale in questo filone delle più generale caso Cucchi istruttoria dibattimentale quindi chiusa
E prestabilito che dal sei dicembre
Dovrebbe svolgersi la requisitoria i Laura del Pubblico ministero possano requisitoria che dovrebbe occupare almeno un paio di giornate
E poi dopo la pausa delle feste di fine anno
Dai primi di gennaio la parola passerà alle parti civili e alle difese degli imputati e quindi si va verso la dirittura finale anche di questo processo per reati connessi
Alla morte di Stefano Cucchi avvenuta nell'autunno del due mila nove
Dell'ospedale Sandro Pertini di Roma in particolare del reparto speciale per te tenuti a una settimana di distanza dal pestaggio cui lo stesso Cucchi fu sottoposto dai militari dell'Arma
In una stazione periferica dei carabinieri a Roma dopo un fermo per possesso di stupefacenti
Quindi ricapitolando ancora udienza del ventotto ottobre scorso processo Cucchi la si parte con il prosieguo dell'esame
Del colonnello indoor Donnarumma ascoltato come teste vorrà ascolto nell'esprimere quella valutazione di vivissima compiacimento a cui ha fatto riferimento l'avvocato Bongiorno
Sì riferiva sodo alle capacità tecnico-giuridiche décalage fermata o anche a quelle di investigatore
Allora capitano testé intanto mi permetto signor Pubblico ministero di sottolineare che nel caso del colonnello D'Aloia
E del colonnello Roberta capitano ma l'allora capitano ma Ceroni capita tenente colonnello Iacoviello queste quattro entità costituivano il primo la prima linea della mia responsabilità testa armata così come tutti gli ufficiali comandanti di stazione
Per essere precisi visto che ormai ho concordato volevo dirle è una valutazione di cui sono pienamente si aspetta un attimo se no non si capisce scusate ha citato quattro persone una del colonnello D'Aloia sì sappiamo che gli atti tre che ha citato
Ci può dire quasi signori con assolutamente va meno permesso di vendicare gli alle sissignore l'articolazione
Del reparto operativo
All'epoca perché oggi è mutata no no perché Bessega di colonnello Roberta chi è comandante mente colonnello ribalterà il comandante di qua qua più di quattrocento uomini
Delle quattro sezioni del nucleo radiomobile di Roma quindi
Ok Iacoviello Iacoviello era il comandante del nucleo informativo l'equivalente di quella che può essere una DIGOS della polizia quindi responsabilità del tutti gli assetti informative Comando Provinciale Doria sappia poiché era il quarto che ha citato Maceroni comandante della centralità come occupata centrale operativa di Roma qui la diretta interfaccia in termini comanda il conto
Perfetto abbiamo capisci sento ciò che ha detto se ho capito bene mi spiega
La prima valutazione sulle capace ed è stamane la faceva datogli Hayato condivisa
Ah beh su tutto su tutto l'assetto valutativo ho condiviso allora faccio più espliciti si sappia io e caviale sta Hermada oltre a essere una persona giuridicamente preparata sera anche ritenuto un investigatore capace o no assolutamente sì per fare senta un'altra domanda devo aspettare sempre sul capitano destare ma dare a un certo punto testualmente
Ha dichiarato che a un certo punto il fans si ha detto il fatto che mi grasse verso un altro reparto costituito una perdita per il nucleo investigativi
Ecco io vorrei sapere se lei sa o ha chiesto visto insomma particolare stima che anche oggi manifesta nei confronti del capitano De star Mata ha chiesto a qualcuno ma sto Cabiate star male per noi in una risorsa importante perché se ne sta andando al rosso lei lo ha chiesto sagome che andato salta
Guardi è andato sì signor le dirò che
Io chiaramente tende cercai imponente che Cerchiai ne parlai col capitano tre fermata e corsi e lui quello stesso desiderio ecco di diversificare il suo
La sua esperienza professionale ulteriormente
Approdando a quello che è un reparto evidentemente che per un investigatore costituisce e il questa quindi lui volle senz'altro Enrico la domanda diversità
Il motivo per il quale voleva andare e chiaro
Il modo in cui c'è arrivato dello Stadera ciò com'è che un comandante della quarta sezione decide lei da rosse ci va ma perché guardi io non ho avuto modo di noi noi compiliamo un un un cioè manifestiamo all'ufficio personale ufficiali annualmente dei desiderata in relazione al nostro futuro poi evidentemente ci sono anche delle indicazioni che vengono
Da ufficiali alle cui dipendenze si pone io ritengo che sia stata molto importante l'esperienza che nel tempo ha visto il capitano test armata
Assicurare la continuità sue e del suo servizio favorendo quelle sia devo che per otto anni è stato retto da un dal colonnello Sabatino quindi prima di comandare il reparto operativo quindi ecco guardi la domanda
Già ma aveva la presunzione di arrivare a questo Punzi cioè lei sa se c'è andato o a anche o soprattutto ci dica se perché c'era il colonnello Sabatino e andava alle dipendenze dirette del colonnello Sabatino questo lo sa ma guardi
Nel momento in cui è maturata questa cosa aveva nel nella mia percezione un'evidenza il fatto che ci fosse un gradimento si da parte di chi ne acquisiva la professionalità sia da parte di chi andava a
Diciamo sviluppare il proprio servizio in quella dimensione quindi era un qualcosa che coesistevano ed è fa parte sensato di un percorso nel quale contano Sabatino
è capitato esternata hanno misurato per lunghi anni la loro la loro la loro va va bene colonnello senta pochissime altre domande
L'avvocato Bongiorno gli ha posto una domanda su quel rapporto sul fatto si nove lei ha detto io non l'ho mai detto sapevo sì che ci stavano lavorando
In particolare ha detto cioè sapevo che ci stava lavorando il colonnello casi signora e così vorrei sapere Primo
Se
Se ci può dire le ha detto il colonnello Cavallo del capo dell'ufficio comandava ufficio comando se c'era il comandante del reparto operativo lavoravate imposti fisicamente lontani noi no eravamo sullo stesso corridoio
Evidentemente io allora
Rapporto
Il rapporto
L'architettura della dipendenza funzionale
Porta a mio avviso
A seconda dei momenti ecco il comandante provinciale
Ad a vere sicuramente nella persona ecco del capufficio con bando
Colui che trasforma ogni sua determinazione in in indetto in
No magari adesso mi riferivano ai rapporti fra cavallo che Luongo ma i rapporti tra cavallo lei cioè lavoravate quasi fisicamente fisicamente
Lavoravamo e lavorano anche i colleghi che oggi ricoprono le stesse mansioni
Sullo stesso corridoio a un ufficio di distanza però le attività sono così sideralmente lontane enormemente lontane perché perché le attività di un comando provinciale non si concludono o meglio non si articolano e sono evidentemente nelle attività di polizia giudiziaria ma in una serie complessa di funzioni che vedono la parte logistica la parte di gestione amministrativa del personale la parte di operazioni la parte di addestramento quello che in sintesi noi chiamiamo
In una struttura
Di vertice superiore un ufficio ma io non so uno su uno stato maggiore si è chiaro però siccome mi corregga se ottavo compreso ma mi è parso di capire che lei rispondendo all'avvocato Balzano ha detto
Io sapevo che ci stavano da lavorando in ragione dei della quotidianità sono dei rapporti quotidiani si si si si è corretto dire che al diario diciamo delle mansioni sideralmente lontane
Il fatto che però foste fisicamente vicini impiegava una quotidianità
Dirà posto sì ma non di contenuti Rotondi contenuti sui rapporti si vedeva assolutamente rivendico il fatto di essere stati tutti un gruppo un veramente molto ben coeso né in quelle che possono essere evidentemente le finalità
Di buona amministrazione in qualunque ufficio pubblico ok guardi guardavo pochissime altre domande la prima questa idea ha detto io ho stretto all'epoca rapporto
Particolare col capo della squadra mobile dottor simili sì sì
Vorrei sapere
Sei
Nell'arco temporale nel quale lei ha ricoperto l'incarico di reparto comandante del reparto operativo
Di Roma
Ha avuto mai ragioni i motivi
Di doglianza da rappresentare al dottor sì tipo per la condotta degli uomini della squadra mobile
Cioè si è mai lamentato di vi date del tu sì signore gli ha mai detto Luigi senti però quella cosa che ha fatto quell'ispettore non mi è piaciuta per niente la rete no non ho mai rivende non mai fatto non ho mai parlato di cose di questo genere
No rapporto guardi
Forse di modo già nel due mila diciotto di segnalare come la delicatezza che lei oggi ha richiamato Nokia portava l'arma evidentemente avere innanzitutto un'esigenza di grande e l'integrità e quindi quel coinvolgimento che io avvertivo nella mia persona persona dei due comandanti provinciali era un riguardo dell'ufficio di procura che io vivevo
Con lo stesso con la stessa intensa con lo stesso intenso bisogno di restituire quella fiducia che c'era data perché diversamente quegli stessi atti potevano essere condotti ad opera della polizia giudiziaria della squadra mobile invece una cortesia
Istituzionale assolutamente importante non è mai mancata nei rapporti col dottor Scilipoti con uffici di procura questo tengo o ad ecco perché signor pubblico ministero non ho mai avvertito il bisogno di segnalare cose che
Potessero sì ma per il Sega il colonnello ci sono cose che lei avrebbe segnalato e non ha segnalato ho non ho segnato niente non mi sembrava non situazioni nelle quali fra eh perché poi ognuno Dinoia attenzione quando parliamo di altri uomini a cui deleghiamo altre funzioni c'è una parte di personalità di ciascuno che può magari portare
A delle percezioni da una pesante aderire sia per quello che ha percepito da lei in quell'arco temporale il rapporto con la squadra mobile che se ho capito bene
Nei limiti del possibile di coinvolgeva in qualche attività assieme notifiche si notifiche in un certo senso i mancati ecco in quest'ora
Porto ideali assolutamente folle o aveste qualcuna solitamente signor Pubblico ministero io ricordo un rapporto di assoluta lealtà
Di lì linearità anzi avverto ancora oggi
Come anche un una fiducia istituzionale nei confronti dei carabinieri sia passata nonostante ecco queste questo questo questo momento difficile
Sia sempre stata riconosciuto dagli uffici di procura e dei colleghi della squadra mobile nella persona del dottor Filippo che evidentemente prendeva disposizioni della poi dalla dalla dall'ufficio di procura in una la l'impedita assoluta di di condotte se questo io solo entità benissimo ultima domanda sulla squadra mobile ha avuto modo di conoscere il dottor Grasso sì signore perché il dottor Grasso ai la il periodo in cui Dio
Ho retto l'incarico di comandante provinciale quindi ero
Titolare in seno al Comitato provinciale ordine e sicurezza pubblica dell'incarico riservate ai carabinieri insieme al questore Rizzi
Oggi vice capo della polizia il dottor Grasso era il capo della squadra mobile di L'Aquila quindi un rapporto datato colui di di grande stima reciproca di conosce bene insomma
Ascolti certamente sotto profilo perciò più di colpirli così sotto un profilo professionale io penso senta cosa nell'abisso insomma che abbiamo la fortuna e poi ho conosciuto anche quando stava alla mobile di Roma o leggera andando diciamo che io quando lui è arrivato se non ricordo male lui assetata avvicendato il dottor Signoretti forse ecco e quindi non c'è stata la possibilità di rendere più ampio quel percorso che nei due anni precedenti all'Aquila si era si era formato anche all'esame degli
Per quella che è la sua percezione non meno le chiedo una valutazione malloppo di fatti che ha vissuto i rapporti che ha avuto nel corso degli anni col dottor Grasso
Se ha mai inteso da mai percepito come una persona aggressiva e maleducato nossignore
Senta
Ultimissima domande
Vorrei sapere colonnello lei anche da comandante del reparto operativo o che senza che facciamo sempre tutto il Pd tappeto sul quale la struttura malata conosciamo anche noi
Ha avuto mai interlocuzioni dirette con l'autorità giudiziaria sì
Ricorda per esempio affaccio suggestivamente la posso fare ricorda la vicenda
Di una persona offesa per estorsione commessa dai Fragalà di Catania
In cui lei partecipò anche agli exit in Procura ricorda questa vicenda
Fragalà era Colli Albani un catanese legato a una vicenda
Di un'estorsione consumata
Sì su nella sulla assensi sì non volevo parlare di quella vicenda volevo solo che lei mi confermano ricordo le Seat francamente questo ricorda di essere venuto però personalmente insieme al colonnello Dall'Oglio nel nel mio ufficio per fare le fittizia ma non se lo ricorda questo
Va be'non è non è un problema perdoni va bene mi servì a Samara introdurre un'altra domanda in perché ultima
Nella sei Ida esibito l'avvocato Ponzano questa delega della procura indirizzata al comandante nucleo investigativo del ventotto dodici due mila sedici
Cioè i dati ricevuti Armani dal colonnello datogli a alle ore diciotto e dieci
Del ventotto dodici due mila sei
Esercitata
In due giorni
Poi bollato a sua firma ecco
Sì signore ok dei poco fa se ho capito bene sbagliando perché stava leggendo un atto diversi signora però si riferiva questo quando ha detto beh è chiaro che era una cosa particolarmente delicata questa
Ma io ritengo che tutto il carteggio fosse particolarmente delicata e lo aveva fatto riferimento a questa seguito vorrei sapere se adesso che ha avuto modo di legge più o meno ha capito di cosa si tratta cioè quale fosse la finalità di quella delega
Sì l'ho capito ma
Non ripeto il mio sforzo e collocarlo in quel momento non oggi
E quindi in quel colonnello le chiedo uno sforzo si Troso sì poi magari notato scuro più visto che è un giorno particolare no e anche un orario particolare cioè il ventotto dicembre due si presenta alle ore diciotto e dieci con altre nove investigativo procura riceve la delega Armani dal Pubblico ministero sì
Vorrei sapere sei facendo uno sforzo ricorda se in quella circostanza
Fosse presente anche lei
Nell'ufficio pubblico ministero mio ufficio sì
Guardi non ricordo ma non lo posso escludere tutto ricorda se vi è stata spiegata delegare la particolare delicatezza il significato di questa delega non non riesce a ricordarlo
Guardi non lo posso escludere assolutamente
Non lo posso escludere
E se fosse così questo spiegherebbe perché poi l'esito è atroce rito spiegherebbe assolutamente sentiamo non riesce a novantotto successo non ho mai deporre
E sono romane pesano delle valutazioni le sta facendo non soltanto adesso sono stato molto fino a dodici a Roma sono state chieste valutazioni finora su questa modalità d'arte donarono particolari gli ho chiesto al teste lo sforzo di fare non ricordo si sogna
La spiegazione tra l'altro prodiero vi è opposizione parzialmente diversa sacrificate non solo una valutazione ma proprio un'ipotesi cioè il teste ha già detto che non è in grado di confermarlo della di Nuvolento all'epoca romana avevano escluso che possa discutere una cosa che non non è
Ma nel suo ricordo poi saranno non ricordo
La ringrazio mi scusi lo no dura sono io che ringrazio il signor presidente e l'ufficio del pubblico ministero e tutti gli avvocati presenti chiaramente
Ancora un po'di pazienza ci sono altri singoli sono Perugini solamente una una domanda per il colonnello Buongiorno colonnello senta prima riferimento alla visita del generale del sette presso L'Aquila sì
Lei non è stato in grado di di indeterminata temporalmente Bala collocata con la visita ufficiale Sensini male
Ora io mentre le rispondeva ridomando visto che c'è un articolo del diciassette settembre può essere quello del due mila e quindici si può essere guidato che vedute nelle fa sarà senz'altro quella mattina guardie nella tarda mattina
Chiedo scusa era presente anche il generale Michele
Sì di Marco come è normale che in presenza di del del superiore gerarchico apicale ma anche non apicale fosse stato anche un comandante interregionale e prassi
Qualora non espressamente
Diciamo esclusa da parte del titolare della visita ecco che se il comandante generale chi ama il comandante interregionale pochi ama il comandante in Regione
Può non esserci da la presenza di queste autorità
Ma così era presente questa attività solamente perché nell'articolo veniva dato atto che era presente anche questa no attenzione avvocato scusi se mi permetto nel rapporto di ciò che mi ha detto l'avvocato generale ne ha parlato a me personalmente non alla presenza di nessuno
Colonnello guardi forse mi sta aspettando male semplicemente per datare l'epoca della visita guardi se visto che io ho trovato quest'articolo di data mi ripeto
Diciassette settembre è un'epoca immediatamente precedente a questa data
Due mila e quindici guardino normalmente la cronaca segue il giorno in cui ha vinto che era poteva essere agosto sette io ho detto poteva essere un fine agosto i primi di settembre con la prima
La prima seduta viene prima cioè nel mese di settembre sicuramente non era ottobre
Perché la formalizzazione di quella che era la volontà del comandante fa se atta a questa può determinarsi a questa volontà fa seguito un iter procedimentale che passa attraverso una serie di assenti di autorizzazioni in alcuni casi prego comandante il Nucleo investigativo ad esempio non può essere movimentato senza senza l'autorizzazione dell'ufficio di procura il comanda D'Aloia non può essere movimentato senza Giuseppe Donnarumma comandate dunque investigativo di Cagliari
Perché perché questo può immaginata in una forma di salvaguardia evidentemente rapporti funzionali ringrazio voi nello
Altre parti civili
No gli altri difensori prego avvocato Al Fatah
Il colonnello le chiedo scusa in difesa di Sabatino avvocato Scalfati consecutivi dispiace dovrebbe farle perdere ancora un pochino di tempo per l'ONU quando che se lei mi risponde senza diciamo allargare il discorso presunzioni a deduzioni sarà brevissimo a
Dunque mi sembra aver capito anche sulla base della sollecitazione proposto al pubblico ministero che lei ha arguito la capacità diciamo riconoscenza giuridica del capitano che sta al Marra soprattutto dotato e capita potestà armata a frequentato università pubblica rispetto invece ad un percorso diverso che a suo giudizio percorso più veloce così
No nello deduzione sua avvocato questo
Siccome su questo punto beh allora se lei vuole che io le dica per come si forma no no no mi scusi io non voglio che lei dica come si può ma io vorrei che lei dicesse quali sono i fatti ai quali lei ha ritenuto di dover sostenere oggi che il capitano test armata fosse una soggetto giuridicamente apprezzato allora il capitati attrezzato
Bene duramente adeguato come per scelta
Naturalmente dei sostituti procuratori della Repubblica di Roma ma il capitano testa armata è stato destinatario di una evidente evidente mole di apprezzamenti formulati alla scala gerarchica
In ragione proprio al suo al suo aggiudica uno per cortesia ma negli atti lo ha fatto e mi dica quando allora le dirò che abitano testa matta si è occupato anche di una vicenda che ha riguardato un vertice di un'azienda di Stato importantissima che risponde che è un'azienda ISP importatrice a combinazione
Operate a da fisiche operate in danno di questo presidente amministratore delegato con un excursus anche di potenziale reale passaggio dalle dei propositi di minaccia i propositi
Di esecuzione materiale di atti idonei in modo non equivoco a determinarne lesioni o finanche la morte
Assicurando nel tempo necessario lo sviluppo di questa investigazione e soprattutto al al alla al su alla al
Alla neutralizzazione di questo tipo di minaccia per noi abbiamo avuto anche nel tempo necessita di condurre
Attività interne
A carico di altri militari dei sei mila ottocento del comando provinciale di Roma quindi
Il capitolo testa matta si è sempre rivelato essere un un ufficiale
Molto affidabile proprio anche ragiona questa delicatezza di atti che hanno portato in alcuni casi all'arresto di militari del va bene scusi Buconero la interrompo perché in realtà la mia domanda una domanda molto più specifici Eros altrimenti nessuno così diamo
Lei prima ha detto che il capitano questa armata aveva una particolare qualificazione giuridica ho capito bene o no
Certo benissimo allora mi vuol dire sulla base di quali elementi di fatto lei ha sostenuto che capita Ovest armata pensava più alla qualificazione giuridica
Ma io non avrei fatto il suo
Tema forme mi mi se allora pensavo di essere stato già in grado di Capano
A lei no avvocato va ad altri magari spero di sì io le dico che il il il capitano test fermata nel quotidiano non serve solo degli atti relativi a cavallo del giorno diciotto novembre
Immediatamente successivi ha collaborato con me e come le dico quindi è una fotografia che li che che va dal giorno in cui arrivò il giorno in cui vada lui va via lascia l'incarico peraltro con la speranza mia che potesse rimanere
Perché a vantaggio del comando provinciale è chiaro che è andato a sviluppare attività altrettanto qualificata in favore di un altro ufficio importante che rosso dei carabinieri fino allora sulla sua la caratura degli atti che uno ha letto a firma del per altre indagini
Del del del del capitano test armata che si occupava
Insomma di una pluralità di un ampio spettro di deleghe questa formato la mia corsa poi la qualità la natura del di quello che evidentemente era suo anche la sua percezione investigativa la sua capacità di guidare gli uomini che gli erano affidati perché testare Mata aveva U omini alle dipendenze di una sezione in terra del nucleo investigativo di Roma pone non mi scusi la capacità investigativa indiscussa e non è neppure detto e la domanda allora mi pare di capire
Però mi corregga se sbaglio sì sì leggendo gli atti redatti a capitan potestà armata
Ha potuto arguire che avesse una capacità e non solo e non solo veniva anche da anche dalle indicazioni dei di coloro i quali ne avevano la Directa avuto la direttrice hanno capito la percezione è una percezione di la percezione cioè il noi di fatto e di fatto abbiamo una documentazione caratteristica che non serve a voi stessi si cono nero però abbia pazienza la domanda è quella
Però mi sembra che il prestabile no cosa no ostico mi scusi mi scusi giudice allora il punto è questo dire se una persona ha una particolare qualificazione giuridica e naturalmente un giudizio di valore
Questo è evidente no io posso ritenere che iniziativa cattolica tragedie dal colonnello invece di tenere il contrario allora sulla base di quali elementi di fatto
Già appena detto addio ha detto esatto la qualità degli atti legati a comunque evidentemente
Il suo giudizio salomonico Maggioni Giorgione
Subito sulla base dei napoletani biasima e niente evidente che si tratta di un suo giudizio io vi avevo semplicemente chiesto egli rifaccio la domanda dunque sulla base esclusivamente della qualità degli atti a suo giudizio lei ha espresso un'opinione secondo la malcapitata esternata avesse una particolare qualificazione giuridica e così mia e dei pubblici ministeri con i quali è stato chiamato a operare nel tempo e penso che queste comici risk
Apprezzamento moltissimi i pubblici ministeri non sono in grado di ricordare i nomi l'uno per uno per uno però nel nel la mia funzione quella di andare a raccogliere l'apprezzamento delle autorità giudiziarie in relazione alle risorse che sono impiegati negli allenamenti specifici a padre giudice regionale senza etichette sta risposta mette ai vogliamo chiedere l'argomento della tesi di laurea di destra armata penso che allora senza così da quando l'abbiamo abbiamo fatto opposizione il tribunale lariano allora diciamo se lei ha nominati
Di qualcuno di questi pubblici ministeri che la convocata per apprezzare le qualità di teste armata ce lo riferisce altrimenti se non li ricorda ne prendiamo era un apprezzamento diffuso signor Presidente amento di dal corpo va be'senta però c'è stato un passaggio
Io colto e che è stato sottolineato al Pubblico ministero in virtù del quale lei ha detto si è laureato presso università pubblica così mi sembra ridiamo cioè sono quasi sicuro che questo risponda la realtà e se non ricordo male
Un'università di Roma volesse allora molto bene
Ma quando lei ha poi parlato ulteriormente a seguire la domanda il Pubblico ministero mi sembra di aver colto che lei abbia detto dell'Università del percorso di studi che effettuano gli ufficiali dei carabinieri c'è una maggiore velocizzazione
No tedesco glielo preciso meglio risponde mi dica
Glielo preciso meglio il capitano test armata è approdato e approdato dato alla sua la sua posizione di stato giuridico
Di ufficiale si a fronte di un concorso
Nel momento in cui lui sia ruolo nell'Arma dei carabinieri il percorso di studi che Luís affronto non prefigurava
Il possesso del titolo di laurea sei e chiaramente penso che lo fosse già laureato al momento in cui poté posso avere vinto all'epoca il concorso a maresciallo in sintesi quello che voglio sottolineare e ribadire che a mio modesto avviso confutabile da lei avvocato
Nella nella nel percorso formativo e soprattutto in quell'approfondita di attenzione tecnico-giuridica che io ho rilevato nella qualità del lavoro il capitano testa matta rinvenivo rinvenivo sicuramente l'attenzione o meglio la cura la volontà di un sapere che non sapere sicuramente di qualità
Giuridico in quali mani il discorso che lei a un certo punto ha fatto sull'università pubblica rispetto invece al terzo allora senta cioè io volevo prendere tre titoli di laurea ecco non l'università privata faccia completare la domanda abbia pazienza mi scusi perché tele ma il
L'argomento che lei ha speso ho già assunto nel parlare con tutti noi
è che il capitale sta mandasse laureato presso l'università pubblica perché è andato questo particolare peso a questo tema
Scajola guardi io siccome lei mi vuole suoni guardi mi perdoni mi potrò sbagliare ma io in questo momento potrei rispondere dicendo che secondo me
Tra una laurea alla Sapienza una laurea al Politecnico di Milano alla laurea per è un ingegnere è una laurea evidentemente telematica a mio modesto avviso ma lei sarà in grado di confutare darmi prova del contrario
C'è una differenza sostanziale di percorsi ecco bastato Tacuarembó Nievo nella formazione del capitano questa solidità
Di formazione basta questo mondo lui gradite a dire che è il migliore università pubblica rispetto ad altri tipi di percorsi e migliore Lorenza
Come ha risposto scusi rispetto agli inizi danno allora i colleghi d'accademia si formano in università pubbliche quindi è fuori discussione
Mi riferisco a chi provenendo dei marescialli consegue il titolo di laurea non università telematica rispetto a che
A studiato cinque anni in una facoltà OPA dubitiamo frequentando e naturalmente mettendosi in una condizione di formazione del sapere secondo me
Più
Evidente quindi non non voglio fare nomi e paragoni con altri momenti che permettono ai conseguire oggetto lei qual è il motivo ha sottolineato questo aspetto
Perché all'epoca all'epoca aspetto che lei sottolineava di sì c'è anche una confronto che lei ha fatto rispetto al percorso di studi effettuato da parte di ufficiali degli allievi ufficiali carabinieri o no
E quando laurea in giurisprudenza o no
Non è questo il paragone il paragone con altri ufficiali che provengono da altri ruoli volevo nei quali a parità di funzioni di ufficiale di polizia giudiziaria riconosci tutta in ragione del grado rivestito non si può riconoscere la caratura di
Professionalità di preparazione che io rinvenivo ne capitano testata in tanti altri ufficiale ai miei dipendenti i quali ruoli scusi prego quali ruoli da altri ruoli quali ruoli allora nel ruolo ufficiali si può approdare dal ruolo marescialli
E oppure si può portare a approdare dal ruolo dei civili attraverso gli ufficiali in ferma prefissata
E quindi attraverso una pluralità di percorsi
E che possono portare ad avere funzioni di polizia giudiziaria collegate al grado
Manda una profondità naturalmente di formazione giuridica tecnico giuridica che
Evidentemente è propria degli ufficiali laureato in giurisprudenza e in particolare a mio avviso e lei può confutare quello che dico rispetto a quelli che si sono laureati rispetto
A una a a un percorso telematico in una pubblica Università dello stato minimo con questi due ecco quindi confronto verbale percorso drammatico è invece un percorso non telematico cioè mi pare di capire no tra un percorso telematica un percorso pubblico
Ecco perché ci può essere anche l'università privata che è un'altra cosa
Banco
Ma gli allievi ufficiali dei carabinieri si laureano emersi da privata Seravezza subiva allievi ufficiali del ruolo normale dei carabinieri non del ruolo lo speciale dei carabinieri non del ruolo tecnico logistico amministrativo dei carabinieri che hanno tutti le funzioni di ufficiale di polizia giudiziaria
Aldo avvocato tutti coloro i quali hanno un grado hanno la funzione e io ho voluto dire che in testa matta
Vi era evidenza di questa naturalmente formazione
Per lui volle in tempi naturalmente precedenti
Costruirsi e che ne caratterizzavano la qualità del suo del suo quotidiani
Va bene
Senta colonnello volevo chiedere questo lei è mai stato rosso un poker luogo incarico sissignore
Allora ci sa dire come si approda Rossi
Ma guardiamo se ci si approda fondamentalmente penso
Qual è il percorso insomma che si segue dal punto di vista allora amministrativi o più
Ce n'è uno nel quale si manifesta un desiderata attraverso un promemoria annuale e quindi si indica che cosa è quali sia l'aspettativa di un ufficiale per l'anno successivo rispetto a quello in cui viene chiesto di essere dato poi c'è evidentemente
Una possibilità di essere conosciuti da parte di risorse qualificate del rosso che nella ricerca evidentemente
Di capacità che si siano evidenziate porta una segnalazione interna quindi cinque e poi la nomina però interviene da parte di terre comando generale secondo gelati qua quale fa una sua valutazione immagino
Ma guardi
A Fano fusti
Perché secondo lei un trasferimento firmata dall'allora e il trasferimento di ogni ufficiale è a firma del comandante generale riflessione questo invito aggressivo dicono una cosa
Esposto in questo modo in effetti lei si rimedia rispondeva domanda abbia pazienza coso prodotta dai domande per sintetizzare novantuno insomma per diciamo stiamo parlando delle di cui di questi profili insomma allora
Quindi stava dicendo il comando generale dell'Arma fa una valutazione sì signor Presidente il preside il Co e tutti più tutti i trasferimenti degli ufficiali cioè a differenza di ruoli diversi
Vengono decretati ritrasse dal comandante generale
Trasferimento e sempre a firma del comandante generale
Senta un'altra cosa volevo chiederle lei ha detto che rispetto al ruolo che lei ha avuto dinanzi aiuto riformulo meglio la domanda
E lei aveva il ruolo di comandante del reparto operativo di Roma sì sì e accanto c'era un altro ufficiale non ho capito bene se fosse il colonnello Cavallo ma comunque insomma un altro ufficiale e qual è svolgeva invece il ruolo di ufficio comando di comandante dell'ufficio Comazzi segno benissimo ecco e ha detto dei due
Attività erano però sideralmente molto distanti tra di loro si cerca ho capito bene però c'è comunque per una questione di vicinanza pur non è il solo a queste vicinanza mi permetto di se vuole le preciso
Se posso concluderanno al giudice velocissima
Sì la domanda era cerca per cercare di far capire al testimone
Allora la domanda è la seguente lei sa quali fossero i rapporti tra il colonnello Sabatino il colonnello Cavallo ma io non so se nel segreto di tengo ottimi
Sulla base di che cosa riteniamo
C'è una serie intendano andare lei lo sa o non lo so a quali fossero apporto e colonnello Sabadin quello che ho io ho visto e che fossero ottimi ecco sulla base che cosa
Di turno intanto io col colonnello Sabatino sono stato un un un periodo brevissimo nel Periodo brevissimo in cui ho visto
Relazionarsi Conero Sabatino col colonnello Saba cavallo o ritenuto assolutamente che non vi fosse motivo di ritenere diversamente rispetto a un
Rapporto assolutamente colleganza come dire giudice facciamolo rispondere però annoverano esso rapporto info Leganza del mare apporto in Rosi
Un rapporto di stima che nasce in seno a un reparto reciproca era lei è stato per un breve periodo di tempo affiancato al colonnello Sabatino sissignore
Può quantificare il giorno in cui lei ha visto il colonnello Sabatino in quel periodo più o meno Sabattini non come Giuseppe Donnarumma ha un vissuto e quindi quello che vedo SIF vissuto colonnello Sabatino no
è un risolutivo in quel periodo in cui lei è stato abolito anche il murale questa pochi giorni tre anni di pochi giorni pochi giorni ecco quindi lei questa valutazione che fa rispetto ai rapporti del colonnello Sabatino aveva col colonnello Cavallo dura pochi giorni
Oppure a elementi ulteriori al di fuori di quell'ufficio il potere sostenere che ci sono dei rapporti che prosegue oltre l'ufficio l'acqua lavora bene quando lo guardi intanto colonnello Sabatino abitava
Abitava
Nello stesso comprensorio in cui abitava con Nello Cavallo
Quindi sì ma questo scusi abbia pazienza cosa che ho notato oncia cosa dice strategico anche se ho capito recitare arriviamo porti ottimi non ha specificato né se erano soltanto lavorativi o se andavano anch'che al di fuori del contesto lavorativo giudice vorrei capire sulla base di quali elementi determinando i torpedoni avvisato per quello che ho visto che non li ha vissuti per quello che ho visto cioè stanno nello stesso ufficio per come si relazionava come come anche nel tempo
Scusi si conto di però giudice mi perdoni adesso stava dicendo televisiva Osvaldo facciamo Liskova io posso vivere anche al sesto palazzo non avere rapporti per sorseggiare una destra normale lei sfilano cento
E allora
Allora me no no no no no Pesoli introdotti presidente d'introdurre un elemento ulteriore
Col colonnello Sabatino sono stato alcuni giorni ne ho sempre stimato per quello che era il pregresso del sentito e quindi col colonnello Cavallo sono stato più a lungo non ho mai avvertito nel periodo più lungo
Con cui sono stato a contatto col cuore nasce perché potessero sussistere delle frizioni va bene d'accordo non ho altre domande grazie
Gli altri difensori hanno domande avvocato Bolzano vuole chiudere l'esame riproduce grazie colonnello davvero soltanto due secondi su due cose fulminea che sono state introdotte per primo dal Pubblico ministero
Circa i rapporti cordialissimi con dottor Filippo col dottor Grassi Piero Grasso Grasso e dello stesso propulsore
Dubita volevo chiederle computer risposto Pubblico ministero che non ci sono state doglianze questo vostro rapporto molto cordiale giusto e così ho capito bene
Guardi
Mi può precisare la domanda la faccia scusi lei ha risposto al pubblico ministero che i rapporti erano tra voi cordiali e che mai in costanza di questo rapporto no state doglianze da da ok ho capito no
Volevo soltanto chiederle se lei fosse ancora comandante del reparto operativo il due mila diciotto ed in particolare poi nel novembre del due mila diciotto no signora
Quando ha lasciato lei comando del reparto operativo nel due mila diciassette peso attorno al venticinque settembre perfetto la ringrazio su questo abbiamo chiuso
Soltanto se me lo consentite un'ultimissima precisazione se non per niente diciamo così su questa questione universitaria che altrimenti resta molto fumosa diciamo ha poco interesse forse per il processo ma insomma sembra che chissà che faccia lei sa se il capitano resta Mata abbia seguito il suo percorso da ufficiale frequentando l'Accademia
Notte abitato esternata veniva dai marescialli o allora
Il percorso che lei ha descritto di laurea quinquennale magistrale presto università pubbliche che riguarda gli ufficiali del ruolo normale sì sì in corso per gli ufficiali di accademie sissignore bene
Viceversa gli ufficiali che non provengono dall'Accademia ma che provengono dal ruolo tecnico dal ruolo speciale il in particolare in questo caso che provengono dai marescialli si inseguono un percorso diverso è così portano seguono
Percorso diverso che caratterizzato dalla frequenza all'epoca del capitano testa Romata di un anno di corso così detto se non ricordo male
Applicativo
E oggi quello stesso concorso è caratterizzato da un biennio per fare
Se ho ben capito sempre all'epoca questo percorso non prescriveva come obbligatorio il titolo di studi rispondente alla laurea magistrale
Sissignore
Che invece il capitano Nesta rimarrà pur provenendo dal maresciallo pur non avendo bisogno di conseguire questo titolo di studio aveva conseguito autonomamente presso l'università e questo che mi aveva infatti molto colpito sotto questo profilo non è rispetto al ruolo normale
No rispetto agli altri agli altri infatti questi saldi sì signor risparmiarsi questa fatica questo è il concetto non ho parlato di risparmio di fatica dico solo che la qualità della formazione del avevo testa armata si fondava su questa mia percezione esperto se il tribunale me lo consente io colonnello vorrei semplicemente di nuovo ringraziarla sentitamente per la cortesia che c'ha usato il portaborse dovere K
è un dovere è un dovere istituzionale proprio mi sarei mai sottratto e mi è pesato
Rinviarlo mi è pesato anche dare l'impressione magari di un qualcosa che nella mente di qualcuno poteva avere un altro tipo di significato io non mi sono mai sottratto vitamina nessuna testimonianza perché lo ritengo centrale nella costruzione del processo quindi grazie presidente grazie coraggiosi segnalati nella
Grazie dottor
Ah bisogna Yuto segnato a salire e scendere va grazie
Va be'giornalista arrivederci allora disponiamo la Fill allegazione al verbale di documenti che sono stati esibiti al teste che erano comunque documenti già formalmente acquisiti al fascicolo per il dibattimento allora devo dare atto che sono esatto stati sono quindi pervenuti in cancelleria agli atti che erano stati richiesti al
L'Ufficio operazioni del comando generale dell'Arma all'esito dell'escussione del teste Sollazzo la volta scorsa e quindi diciamo c'è anche una nota di accompagnamento gli atti sono nella disponibilità delle parti in realtà diciamo quella che lui chiamava inchiesta interna in realtà dediche potete verificare da soli di che cosa si trattava insomma
Diciamo che ci sono atti che sostanzialmente di fare posseduti già
Stati acquisiti non ci sono novità
Di sorta il tribunale altre sia squisito il supporto informatico da alcuni sono stati estrapolati i documenti depositati dal Pubblico ministero riguardo all'attività che era stata svolta
Presso sempre il comando generale dell'Arma
E niente quindi possiamo dare atto di tutto questo
Giudice io avrei una produzione documento
Sì
Posso illustrare velocemente come al solito indicizzata
Quindi il prodotto produco giudice innanzitutto proprio l'atto depositato dal comando generale
Comandante il Nucleo investigativo insomma
Quello con il quale sono stati trasmessi gli atti poi su cui hanno deposto i testi Sollazzo e Ferrara da ultimo anche col depositato insomma in cui si dà atto di tutto quello che è accaduto poi produco il verbale di Seat dischi Lone
O mi è stato nella parte relativa alla dichiarazione solo per come dire cristallizzare una circostanza cioè Cagli ore undici de trenta ottobre del due mila nove Pietro Schirò nera davanti al pubblico ministero a me serve solo a documentare che non era la riunione presso il comando provinciale avvenuta lo stesso giorno
Così come vorrebbero del verbale di assunzione di formazione dei dal generale Luongo anche questo mi è stato nella parte relativa alle dichiarazioni che per noi è molto importante perché ha come lei ricorderà durante l'esame del teste del del del colonnello Sabatino ci sono stati tutta una serie di questioni relative al fatto che l'avvocato Scalfati il sosteneva che non si poteva
Iniziare il verbale di agli assunzione di formazione di Sabatino perché o era già indagato o era fra virgolette indagabile
Io vorrei proprio come lei ricorderà l'altra volta abbiamo prodotto l'atto di iscrizione del colonnello Sabatino del primo febbraio del due mila diciannove proprio quel giorno il verbale del generale Longo che detto trentuno gennaio del due mila diciannove resterà poi lo spiegherò in discussione ma ove ci fosse qualche dubbio
Gli elementi a carico di Sabatino nascono dalla deposizione del generale lungo solo a quel punto Sabatino viene iscritto non poteva essere scritto prima questo il motivo anche per il quale sono stati utilizzare le dichiarazioni di quel verbale che comunque gli erano state dette nel corso dell'interrogatorio
Poi ultima cosa dice questa è una vicenda diciamo e una parte del depistaggio del due mila nove che è rimasta via sotto un cono d'ombra e che abbiamo affrontato culti estensivo il ventinove gennaio del nell'udienza del ventinove gennaio del due mila venti
Sostanzialmente nel corso della prima attività di indagine il reparto operativo trasmise al pubblico ministero
Biglietti di fai da odio del conversazioni della centrale operativa nella notte fra il quindici e il sedici ottobre del due mila nove
Come ha riferito il teste si debbo ai quali poi sono state delegati una serie di attività nel novembre del due mila diciotto mancava la conversazione in cui Nicola vi si esprime in termini particolarmente diciamo violenti nei confronti DQ chi gli augura la morte gli dice che Cucchi stava dando problemi già da tempo
Il teste si voi ha riferito altresì che questa insomma questo poi in questa conversazione è stata rinvenuta solo nel luglio del due mila diciotto quello che vorrei documentare
è stata rinvenuta luglio del fuoco
Grazie ad una nota a firma del colonnello Dall'Oglio del dodici luglio del due mila diciotto che aveva ricevuto la delega se non sbaglio un paio di giorni prima
E lei esitata trasmettendo tutte le conversazioni
Compresa quella che riguarda Nicola hanno largamente giudice come avrà capito interessa nella misura in cui ha a noi serve
Per noi è importante anche nell'ottica di una discussione dimostrare diciamo la differenza la discrasia che c'è stata fra il due mila nove
E poi il due mila diciotto quando il nucleo investigativo era retto dal dal colonnello D'Aloia fermo restando a scanso di equivoci che quell'attività del due mila nove
Con la quale non era stato preso trasmesso il cd riguardante quella conversazione non riguardava il nucleo investigativo ma il reparto operativo quindi questi sono gli atti di cui noi chiediamo l'acquisizione la produzione come al solito indicizzato
Non lo so ci sono le altre parti hanno osservazioni sì io vorrei
No che mi interessi particolarmente dal punto di vista dei contenuti però sul piano forma mi interessa
Ho sostenuto nel momento in cui ci fu l'esame del colonnello Sabatino e talune dichiarazioni nelle quali rese dinanzi all'autorità giudiziaria
Le quali non aveva ancora la veste di imputato indaga di persona sottoposta a indagini dal punto di vista dalla procura io ho sostenuto viceversa
Era già indagabile ora il fatto che sia stato iscritto sul registro notizie reato in una certa data non prova assolutamente nulla perché la questione della da viabilità è una questione di fatto è una questione legata
Ottavo comma
Primo profilo secondo profilo il fatto che venga acquisito in questo momento la dichiarazione del generale luogo a seguito della quale viene
Sul verbale ci sono delle allora venuto a siamo d'accordo ma senza dichiarazione mi faccia finire di parlare sbandierato il precipuo leva precisare pubblico ministero Salvatore sotto il sole primaverile venga acquisito il verbale alterazioni
Del generale lungo sia pur nei limiti dei quali parla diffusamente ha parlato diffusamente lo ringrazio il Pubblico ministero
A me pare totalmente irrilevante nel senso che l'esame che è stato effettuato unico Band con sullo colonnello Sabatino quale sia sottoposto icona cosa Badino avuto già un esito dove il giudice ha deciso che cosa si poteva contestare che cosa non si poteva contestare quindi oggi ex post pronuncia depositare un verbale soltanto perché dal punto di vista della procura
Il colonnello Sabatino alla lega in cui fu sentito come persona informata sui fatti non era indagato arrivare avviare la considerazione e l'ho fatto prima chiamavo citazioni ad una sostanziale non formale mi pare del tutto irrilevante mesi e si oppone per queste due considerazioni alla legazione di quel verbale di violazione
Va bene gli appelli difensori
Avvocato Bolzano
Grazie giudice io volevo semplicemente associarmi alla richiesta di produzione del Pubblico ministero con riguardo alle diciamo così alla produzione Solazzo per intenderci
Mi rimetto invece sul resto quelle che saranno le votazioni del tribunale volevo però questo il momento altrimenti lo faccio quando il tribunale dichiara di farlo pare a mia volta due ulteriori richieste molto semplici
Il caffè occuperemo prima decidiamo allora su questa produzione documentale poi così almeno procediamo per ordine se possiamo avete ci aiuta grazie avvocato Longari
Va bene allora il tribunale
Quindi acquisisce la documentazione prodotta dal Pubblico ministero anche con riferimento ai due verbali ai quali ha fatto cenno
Nei limiti in cui insomma diciamo attesta le circostanze di fatto che da questo si possono evincere in ordine alla al giorno dell'Assunzione della delle dichiarazioni in all'orario delle dichiarazioni
Impregiudicata ogni poi valutazione nel merito
Va bene detto questo quindi voleva avvocato Bozzano si articolari delle richieste è sembrato di capire lei signor giudice due
Nuove laguna la produzione documentale che non so se va fatta oggi o se ci darà un termine per farla alla prossima udienza come vuole lei insomma gli otto meno mirata a Roma
Sento quello che dirà lei e mi adeguerò quelle che saranno le scelte delle altre parti
Volevo invece diciamo così sottoporre due diverse richieste la prima riguarda una prova dichiarativa
In questo caso la mia non è propriamente una richiesta ma semplicemente una diciamo così valutazione di opportunità perimetro tribuna
E che riguarda ovviamente la discussione
Se De Magistris del colonnello De Magistris in particolare credo che risulti già dagli atti al fascicolo del dibattimento
La cancelleria avuto modo di fare quella verifica sul file Word di cui avevamo parlato la scorsa udienza al papello
Che reca come data di ultima modifica mi pare se cinquantacinque una cosa del genere del ventinove aprile del due mila undici
Questo accertamento produce come aspetto credo che lacci sia la stampa se così non è io avuta dalla cancelleria quindi immagino la ce l'abbia già se così non è gliela produco abbiamo la diciamo la fotografia della schermata da cui risulta l'autore
Di quel documento che risponde appunto a De Magistris che in effetti anche mi pare indicano al secondo o al terzo posto
Di quell'elenco che c'aveva diciamo così cortesemente fornito il colonnello Solazzo allorquando è stato escusso
Alla scorsa udienza
Mi parrebbe che questo possa essere un tema diciamo che non impatta in maniera diretta ecco perché la sottopongo come valutazione di opportunità sulla posizione del mio assistito nel senso che per per quello che conta il miei finite fatto si conoscesse poiché lo si conoscesse da Mario piuttosto che da Francesco a me è spostato
Però siccome il dato documentalmente emerge saprà valutare il tribunale sapranno valutare anche le altre parti eventualmente che tipo di rilevanza possano
Detto questo invece bella che formula in termini di autentica richiesta ulteriore
Mi auguro possa essere valutata con il rigore che merita la di peraltro è un'attività necessità penso di non più di un minuto di tempo
L'acquisizione documentale della pratica centotredici e presso il reparto operativo è una pratica alla quale hanno fatto riferimento moltissimi testi
Molti hanno chiarito che si tratta sostanzialmente di una raccolta dei soli atti
E sono andati in procura e dunque verosimilmente sarebbe un'inutile duplicazione di carte siccome però mi è parso di capire che oltre agli atti che vanno in Procura c'è anche una qualche corrispondenza interna questa corrispondenza interna una sua rilevanza ai fini della completa ricostruzione dei fatti per cui è processo penso che possa averla ripeto si tratta di una attività che costa zero in termini di dilazione dei tempi processuali lo può fare il tribunale disponendo la la la trasmissione a cura del reparto operativo il faldone un faldone ben individuato l'hanno parlato tutti i termini assolutamente precisi e puntuali si tratta di prendere il faldone da San Lorenzo in Lucina ti portato a piazzale Clodio con mi pare una cosa complicata
E quindi su questo mi permetto di insistere queste sono le mie due diciamo le nei due interventi il primo a modo osservazione la seconda invece un'autentica richiesta
Va bene su queste richiesta dell'avvocato Bozzano
Giudice sulla prima che però mi pare di capire che poi non era proprio una richiesta è una richiesta delle proprie io ora sono album sgomenta azione rimessa alla valutazione del tribunale totalizzati agli atti di
L'uso pubblico ministero premesso che agli atti della cancelleria del tribunale insomma fascicolo dibattimento risulti questa stampa della schermata che si allontana al di là di quello mi risulta documentalmente Cellina
Il giudice ha provveduto insomma ai a vedere se c'era questo fine le quindi anche io ho avuto modo di verificare chi fosse l'autore i dati tecnici che sono regolatevi diciamo in quello che penso siano screenshot
Poiché è stato effettuato gli atti del processo dunque acquisito il dato per cui l'autore Basilicata estenuanti gli stessi si oppure detto questo la mia capiamo meglio c'è un parliamo degli appunti della scienza visivamente quello che esatto di latini con riferimento a quelle annotazioni di quei file Jeanne francamente sembra
Un'attività superflua peraltro due ordini di ragioni la prima è che per le spiegazioni fornite dal colonnello Solazzo l'altra volta si capisce insomma e tutta una questione valutativa dovremo affrontare in discussione però il colonnello ha fissato una serie di paletti che fanno capire chiaramente per quale delle due strade silenzi deve propendere
La seconda è che quello appunto è stato preso il ventinove aprile del due mila undici quindi francamente ora cosa sarebbe interessante se lo ricordasse ma mi sembra
Pressoché scontato che il colonnello De Magistris non possa ricordare una delle dieci mila telefonate che faceva quale dipendente della sala operativa all'epoca dei fatti a me pare superfluo quanto alla seconda richiesta
Personalmente non c'è nessuna forma di opposizione anche se forse ho capito male io credo che agli atti del reparto operativo ci sia una copia dell'originario trasmesso in Procura io avevo capito così forse non ho capito cioè il avvocato mi corregga se sbaglio con la nota del quindici novembre del due mila
Diciotto quella firma del colonnello gogna non viene no non era se io ho ben capito tu è stato mandato diciamo nell'operazione verità chiamiamola così viene mandato tutto
Tranne il faldone del reparto operativo avvenne similmente quel faldone contiene solo diciamo una duplicazione di artigianalità giudice fare l'avvocato Dragone definiamo va bene
Allora non c'è nessuna forma di opposizione su questo da parte pubblico ministero amena e il tribunale per quanto riguarda
La richiesta di escussione del colonnello De Magistris avuto riguardo al materiale probatorio già acquisito non si ritiene rilevante necessarie esame testimoniale
Del predetto
E con riferimento all'acquisizione del fascicolo presso il comando provinciale
Il tribunale
Ma nella vita l'assoluta necessità tenuto conto delle risultanze emerse dalle deposizioni dei testi escussi in ordine
All'attività di Pigi Loro delegata
E pertanto no
Rigetta la richiesta in tal senso formulata dalla difesa test armata
Allora per quanto riguarda le allora quello che lei diceva prima avvocato Bozzano e questo se tutte le parti sono nelle condizioni oggi di poter effettuare questa produzione documentale
Possiamo tranquillamente farla oggi se qualcuno invece ha ancora la necessità di dover fare un attimo il punto della situazione e quindi all'esigenza di qualche giorno per poter raccogliere gli eventuali documenti da sottoporre al tribunale affinché siano acquisiti
Possiamo appunto fissare un'udienza all'uopo dedicata a questo ditemi voi nel senso che o altrimenti chi è disponibile a farlo già oggi possiamo acquisirla ostativo dice
Se in quanto riguarda per la registrazione avvocato beffa noi siamo in grado quando lei deciderà de illustrarle le ragioni della nostra istanza di acquisizione di documenti ma prima di questo sempre se lei lo ritiene opportuno vorremmo far fare delle dichiarazioni spontanee al nostro assistito
Ha mai accede alla i tempi ma lei se vuole farle subito le dichiarazioni spontanee oppure se vuole farla le come ovviamente come come lo definisce gli imputati a tutti gli imputati hanno diritto di andare in ogni momento e dichiarazioni spontanee quindi questo vale anche per gli altri se vogliono
Prende le deliberazioni possono farla inizieremo con le dichiarazioni spontanee le facciamo fare quei dal posto o vuole farle da Letta di noi non possiamo fare domande essendo dichiarazioni spontanee quindi può comunque rimanere anche lì dal posto
Giudice mi scusi prima che comincia dal colonnello Cavallo quindi
Abbiamo ancora spazio-temporale
Alla stazione questa esigenza per le difese ovviamente il tribunale è disponibile a diciamo a concedere un po'di tempo per poter raccogliere ma anche alla luce della produzione documentale di ordine pubblico ministero la produzione documentale della difesa dei
Dall'altra ma se ne avessimo questa disponibilità sarebbe Barani poi magari non c'è nulla da produrre però insomma non a caso Varese a questa possibilità
La prossima udienza
Va bene prego
Colonnello Cavallo quei sì se si qualifica al microfono sempre per la registrazione sì allora ascoltiamo su quello sì sono il colonnello Francesco Cavallo è imputato nel presente procedimento penale per concorso in falso ideologico
Sono difeso dall'avvocato Biff dall'avvocato Brizzi
Reputo doveroso oggi rendere delle spontanee dichiarazioni
Con la finalità uno duplice finalità la prima è quella di chiarire alcune affermazioni che ho reso durante l'interrogatorio
Grazie al Pubblico ministero giudice se l'autorizzazione seduto Sebastianello altrimenti onestà sesta più comodo può stare anche lì insomma come preferisce
Avendo indifferentemente Ferente
Dicevo sia per chiarire alcune affermazioni vorrei eso durante l'intero l'interrogatorio innanzi Azio Pubblico ministero questo il dodici dicembre del due mila diciotto
Dichiarazioni che sono state tiratore che è stato acquisito agli atti del nel fascicolo dibattimentale sia soprattutto per fornire dei chiarimenti su alcune affermazioni che invece sono emersi nel corso del presente procedimento penale
Erano se fossero diversi argomenti che avevo voluto trattare avrei voluto dire di su quale avrei voluto colleghi dichiarazioni oggi mi limiterò esplicitare soltanto alcune
Alcune circostanze relative alle giornate del ventisei e ventisette ottobre due mila nove questo con una con la finalità diciamo di chiarire quella che era l'attività materialmente da me svolta anche in vista di quello che era il ruolo che io ricoprivo all'epoca nell'ambito della della del mio reparto
Innanzitutto volevo precisare che io all'epoca dei fatti ricopre un incarico di ufficiale ha detto al Gruppo Carabinieri di Roma
Non ero il capo dell'ufficio comando come erroneamente indicato da alcuni testimoni nel corso di questo procedimento penale
Gruppo di Roma non c'era e non c'è mai stato un ufficio comando al gruppo di Roma vi era vi è vi era e vi è tuttora invece un nucleo comando uno provando composto da una quindicina di militari di vario ordine gravi e che ha retto da un luogotenente che rappresenta il grado apicale della categoria degli ispettori del maresciallo
Questo non è un dato meramente formale perché questo si nata a mio avviso si diverte si riverbera in maniera e inesorabili su quelle che erano le mie funzioni e su quello che era diciamo il mio ruolo nell'ambito della cosiddetta scala gerarchica
In qualità di ufficiale ha detto al gruppo di Roma io non avevo personale alle mie dipendenze non avevo un ruolo dico ma non era un incarico di comando non avevo un ruolo direttivo
Non poteva emanare in autonomia
Alcuna direttiva altrimenti sarei in corso in una reazione di carattere disciplinare ogni mia attività era quindi una promanazione diretta di disposizioni ricevute dal comandante del gruppo al colui a cui io facevo cavo
A cui poi dover rendere conto perché ogni attività doveva comunque necessariamente passare sotto un suo visto questa era un'attività di carattere meramente burocratico
Nel senso che io mi occupo mi occupavo giornalmente
Sempre su indicazione suo direttive superiori di visionare preventivamente tutta la cosa che era in arrivo al Comando Gruppo di Roma
Visionavo preventivamente nelle lettere che predisponeva il nucleo comando a firma del comandante del gruppo io sesso su input provvedeva a collazionare redigere documenti relazioni Schede sintesi
Tutte attività di carattere burocratico che mi erano espressamente demandati perché il mio ruolo è finta come la mia funzione che era quella di stretto collaboratore del comandante del Gruppo di Roma
Integra attività questa meramente burocratica basata su dati documentali non avendo io funzioni di polizia giudiziaria
A onor del vero nell'ambito del gruppo non non esisteva propone anche un organo che avesse compiti di investigazione
Ovviamente non avevo neanche potestà disciplinare perché non avendo nessun militare alle mie dipendenze non non non non respiriamo così come non redigevo documentazione caratteristiche caratteristica nei confronti di alcuno
Fatta questa premessa per quanto riguarda l'attività che io ho posto in essere
In quel periodo parliamo del ventisei ventisette ottobre del
Nel due mila nove io mi sono occupato sono stato investito di occuparmi della vicenda circa decesso di Stefano Cucchi attraverso diciamo la la la
La raccolta quindi raccolta di tutti gli atti che erano presenti presso i comandi dove essa fanno poche era transitato
Quindi atti che riguardavano l'arresto e la sua detenzione per questo motivo ebbi a contattare i comandanti delle compagnie Casilina e molte salvo questo sette per farmi trasmettere tutta la contestarla documentazione che era loro possesso parliamo di atti già compilati
Di atti che erano già presenti pressoché reparto non ho mai interloquito con nessuno il senso di questi atti non ho mai chiasso spiegazioni a riguardo anche perché non rientrava proprio nel nel mio compito semmai interloquire con gli estensori entrava nel nei compiti dei singoli comandanti di compagnia
All'esito di questa raccolta di documenti o quindi collaborare comandante del gruppo nella redazione dei tre appunti
E quelli che poi furono trasmessa comando provinciale di Roma e sono il primo punto il ventisette ottobre del due mila nove un secondo appunto un po'più dettagliato il trenta ottobre del due mila nove è un terzo appunto quello definitivo
E a quello del dieci novembre del due mila nove ovviamente questi appunti
Venivano visionati preventivamente al comandante del Gruppo ricordo che in parte ha provveduto anche a fare delle correzioni così com'era giusto conduco come era giusto fosse prima del l'inoltro formale ripeto al comando provinciale di Roma
Detto questo per quanto riguarda e intanto desidero dire subito dire che per quanto riguarda il giorno di ventisei ottobre due mila nove io formalmente non fui ma investì tutti nessuna questione
Riguardante la vicenda di Stefano Cucchi
La richiesta di urgenti notizie del Comando legione Lazio datata ventisei ottobre due mila nove
Trasmessa al comando compagnia Casilina e per conoscenza sia comandante né al comando provinciale di Roma dal Gruppo di Roma con allegata la nota Ansa di Antigone
è certamente pervenuta al Gruppo Carabinieri di Roma come risulta ma non direttamente al sottoscritto
Nel fax nell'e-mail la con la quale è pervenuta infatti questa richiesta di notizie erano in uso alla lo scrive e lo scrivente non tanto non aveva in uso alcun apparato fax
I fax che pervenivano gruppo pervenivano esclusivamente presso l'ufficio postale dove c'era personale del nucleo comando deputato alla raccolta di tutta la documentazione pare che era né arrivo al gruppo di Roma documentazione che poteva essere consegnata a mano attraverso la tramite corriere poteva pervenire a mezzo Possa elettronica con tradizionale applicativo Outlook o per quanto riguarda i reparti dell'Arma
Con il doc spia
Oppure poteva venire attraverso fax tax ce l'aveva anche sotto cioè di giornata succedere giornata era un servizio H per ventiquattro foto da un maresciallo a testa
Tutti i fax che arrivano al sottufficiale di giornata
Venivano attraverso l'utilizzo di un programma che era stato installato sul pc acque era collegato il fax tutti i taxa interveniamo non venivano automaticamente materialmente trasformati in fine PDS
Così come anche l'IMEI con la quale comando provinciale trasmise la richiesta di urgentissima notizie l'indirizzo e-mail e quello del sotto venti Day giornata del Gruppo carabinieri di Roma
Sono tutti i dettagli questi che possono chiaramente essere riscontrati e confermati
Da ognuno dei sottufficiali di giornata che all'epoca facevano servizio al gruppo di Roma parlo del luogotenente Walter Vizioli attualmente in congedo parlo del maresciallo maggiore Roberto stimoli ora che so ora essere passato allo svolgimento di alta attività però sempre effettivo nell'ambito del nucleo comando del Gruppo carabinieri di Roma ovvero dei marescialli maggiori posso Giovanni Como Alessandro o Paolo ma Rocchi che attualmente so essere ancora in servizio al comando Gruppo Carabinieri di Roma so che ancora svolgono funzioni il sottufficiale di giornata ma soprattutto questo particolare può essere confermato dalla brigadiere Simone valenza che si all'epoca e che a tutt'oggi è il referente telematico del Gruppo carabinieri di Roma ed è quello che si occupa e che si occupava della gestione tecnico degli apparati tecnico forma informare informarci in uso al personale del Gruppo carabinieri di Roma che anche quello che quindi si occuperà l'amministratore di venti mesi occupano anche di tutti i programmi in uso al personale del gruppo levo
Il nucleo comando del Gruppo di Roma
Per quanto riguarda la suddetta richiesta durante l'interrogatorio
Ricordo riferì che questa richiesta di urgente notizie saccariferi trattante sostanzialmente di una richiesta di rapporto sul fatto sul punto dodici sono stato impreciso non era una richiesta di rapporto sul fatto ma una richiesta di notizie
Il rapporto speciale a seguito di segnalazione che più comunemente viene in gergo nell'ambito della una nostra amministrazione definito rapporti sul fatto solitamente fa seguito ad una segnalazione segnalazione che di norma viene inoltrata da un comando compagnia mentre in caso di specie la richiesta notizie la richiesta di urgenti notizia del Comando legione faceva riferimento al ad una nota avanza Carraro appunto quella di Antigone
E ad ogni buon conto io non ho avuto alcuna contezza di retta in quanto non era meno indirizzata questa richiesta di urgenti notizie e non è non è neanche nelle mie competenze funzionali al attivarmi all'esito della ricezione di questi atti che tra virgolette cadono un po'sulla mia scrivania nella misura in cui vengo investito da me superiori gerarchici per la contrattazione
Della vicenda relativa alla decesso restino servono Cucchi sono invece è stato formalmente investito il mattino del ventisette ottobre del due mila nove nel corso del mio territorio ho riferito che quella mattinata
Ci fu un momento di agitazione
Anche qui non sono stato preciso non intende né per non intendevo dire agitazione ma a un'accelerazione accelerazione perché c'era pressione da parte del comando provinciale che chiedeva con urgenza la trasmissione di questa appunto da parte del gruppo carabinieri di Roma sotto al comando provinciale ritengo sollecitato dal Comando generale
Questo in quanto la mattina del ventisette ottobre due mila nove fu pubblicato sul quotidiano Messaggero un articolo stampa inerente la vicenda
Ritengo che la richiesta di questo appunto venne formulata al comandante del Gruppo direttamente dal comandante provinciale di Roma questo perché non c'è non risulta alcuna richiesta formale
Di notizie da parte del comando provinciale di Roma
Ritengo che fu proprio questo tipo di richiesta che indusse
All'epoca al comandante del gruppo il Corano Casazza a disporre di raccogliere tutti gli atti presso il gruppo per diciamo abbreviare i tempi altrimenti avremmo dovuto noi attendere che la compagnia Casilina inviasse il suo appunto e la compagnia Montesacro per la parte di sua competenza consigliere concernente
La detenzione del signor Stefano Cucchi redige sale su per poi collazionare due appunti e costituire tredici un'unica appunto
Questo avrebbe quindi questo sarebbe dovuto essere il mio compito quello di raccogliere la documentazione e predisporre l'appunto che questo quello che ho fatto asserendo finita svolgete qualsiasi altro tipo di attività
Escludo che la mattina del ventisette ebbi a chiedere spiegazioni
In merito ai contenuti delle annotazioni redatte dai carabinieri coliche disarmo e trasmesse la sera del ventisei ottobre del due mila nove su questo punto devo precisare che io nel sicuramente non ricevetti queste relazioni anteprima anche perché il giorno ventisei ottobre due mila nove terminai la mia attività di servizio alle ore ventuno
Quindi notare antecedente alla trasmissione delle note stesse da parte della stazione Tor Sapienza alla stazione
Alla soluzione a fianco questo è un dato che può essere verificato
Dal mio registro modella quindici che registrò il quale io annotavo tutti i miei orari turni di servizio
Ricordano nel modo che il colonnello Casarsa il mattino del ventisette ottobre del due mila nove
Diede indicazioni precise comandanti di compagnia Casilina Montesacro sulle modalità di compilazione di queste relazioni di servizio
Sul punto devo fare una precisazione come Casarsa non parlo mai di annotazione di PG che sono un atto ben diverso che che vanno indirizzate normalmente alla Procura della Repubblica questo perché si le notizie il PG si redigono quando si verificano reati
Il Cornello Casazza Parrot soltanto di relazioni di servizio
Doveva avere una finalità diversa una finalità in Terna e occluso esclusivamente amministrativo essendo peraltro già in corso un'indagine da parte della Procura della Repubblica
Come evidenziato voi dalla maggiore sull'icona con allo Soligo nel corso del suo esame ricordo anch'io che il Cornello catarsi Inter faccio colui come si interfacciano normalmente questo avveniva normalmente potuti conati compagnia con il colonnello allora maggiore Unali
Sul punto il collega Surico anche riferito che questa sua interruzione coccolarlo Casarsa fonti scippata da una mia telefonata
Su questo devo dire in tutta onestà non non ricordo di questa telefonata però non mi sento di escludere anche perché comunque astrattamente rientrava tra i miei compiti stretto collaboratore del Corallo Casarza quindi ripeto non non la ricordo ma non non mi sento affatto di escluderla
Rispetto invece alla condotta che mi viene addebitata ossia quella di aver modificato le annotazioni dei carabinieri colite disarmo desidero innanzitutto evidenziare due aspetti relativi al mio interrogatorio reso dinanzi al signor Pubblico ministero
Quando durante l'interrogatorio quando nel corso di integratori o una volta esibite mille annotazioni
Dei militari coliche Visano ho detto che ricevetti sicuramente indicazioni dal comandante del Gruppo per la loro correzione intendevo dire che non avrei mai assunto l'iniziativa di procedere attività a tale attività in maniera autonoma anche perché non avevo nessuna
Nessun nessun motivo se non sui imputo degli estensori che cioè e i carabinieri coliche Visano ovvero per il tramite maggiore Soligo tutt'al più del corallo Casarsa
In sede di interrogatorio poi di fronte alla domanda del suo pubblico ministero che mi diceva il maggiore Soligo non ha messo becco
Nella modifica sul contenuto di detta annotazioni e che la modifica l'avevamo fatta al gruppo ho risposto che a quel punto sicuramente vi avevano meno messo mano io assumendomi comunque la responsabilità seguendo le indicazioni del Cornello Casazza perché non sapevo dare una spiegazione ad un fatto che in quel momento mi era stato rappresentato come un fatto assodato in altre parole se mi viene detto
Le annotazioni sono state corrette al gruppo e che le correzioni abbiamo fatto in UE essendo io quello che materialmente scrive al al PC ho accettato di averlo fatto io
Così come ho accettato anche deve trasmesso recitate mutazioni nell'aver loro seconda versione dal mio indirizzo di posta elettronica all'indirizzo di posta elettronica della stazione Tor Sapienza
Questo non sapendo dare una spiegazione a un fatto che mi è stato rappresentato come un fatto inconfutabile se mi viene detto che una mia e-mail raccolte né degli allegati che nello stesso tempo contemporaneamente questi mi vengono esibiti e non posso fare altro che se non accettare le cose così come mi vengono rappresentate
Io in tutta sincerità di questa circostanza non avevo memoria non potevo fare altro che affidarne la bontà degli assetti del signor Pubblico ministero potevo limitarmi tutto più ad escluderla mai mia coscienza io non ho mai operato in in questo modo in tutta la mia vita professionale in quel momento io ho ritenuto soltanto che era mio dovere morale
Prendermi questa responsabilità purché il dato ne era stato rappresentato come un dato ormai accertato
La mia coscienza tuttavia devo dire fortunatamente e in parte è stata ripagata dalla dalle conclusioni a cui è pervenuto il l'ingegner reale a seguito di da attività tecniche ad ogni svolta
Ad ogni modo un senza entrare nel merito dei contenuti circa l'esistenza o meno di questi documenti come legate al corpo della mia e nella voglia esclude categoricamente di aver provveduto di aver proceduto io direttamente allo modificò la correzione
Delle annotazioni io non ho mai fatto nulla di simile in vita mia non ho mai modificato un atto
Successivamente preteso imposto a un militare mia dipendente di apporvi la firma a maggior ragione nella vicenda in questione
Non vedo come avrei potuto farlo nei confronti dei carabinieri colite di sano che non ero neanche fossero e mi rende anziché quindi esulavano
Da andare al mio rapporto gerarchico non volevo imbattermi in una spiegazione per quanto riguarda il non c'è spiegazione attribuire all'espressione meglio così
Che figura nel corpo della mia della mia e-mail
Ritenendo impensabile una mia modifica fatta le suddette annotazioni posso solo pensare che quell'espressione potesse significare un visto favorevole diciamo delle annotazioni così come pervenute rinviate un viso favorevole certamente non mio che poteva avere valeva ben poco diciamo visto a visto il ed io nel ruolo nell'ambito della scala gerarchica rapporto gerarchico ma sicuramente legittimato eventualmente da un dal mio superiore ma io non voglio addentrarmi in nel dare spiegazioni alternative soggiorni sarà lei ma a valutare il senso il significato di quella spesa pressione anche alla luce di quelle che sono le prove raccolte nel presente procedimento
Una cosa però tengo a precisare sono un altri aspetti emerse nel corso di questo dibattimenti dibattimento che in ordine alla alla mia serenità ai fatti che mi vengono contestati anzitutto al non mi risulta che i carabinieri politico avesse mai rappresentato perplessità
Circa i contenuti dalla sua annotazione ho appreso soltanto in questo processo addirittura che l'appuntato Colicchio avrebbe Espresso resistenze alla maggiore Surico ritengo impensabile che Colicchio ebbe a manifestare esistenza appunto addirittura da abbandona l'ufficio sbattendo la porta laddove era in corso la riunione consonante di compagnia
Secondo me questa è un un è un fatto è un episodio che ha dell'assurdo che bene ha detto il collega Surico
Nella sottolineare l'assurdità di questo di questo comportamento che se veramente si può sedere verificato avendo comportato sicuramente un richiamo da parte del collega o quanto meno una o quanto meno all'erogazione di un provvedimento disciplinare ben più grave
Ancora proprio su questo processo che addirittura il carabiniere poliziotto riferisce di aver palesato resistenza al punto da rendere necessario un mio intervento telefonico di mediazione intervento sarebbe stato richiesto dal collega Surico ecco se il giudice lei ricorderà che il l'appuntato Colitti ha dichiarato che il maggiore storico a fronte e le sue rimostranze avrebbe addirittura effettuato una chiamata e che avrebbe interpellato apostrofato il proprio interlocutore col termine colonnello questo colonnello secondo quello che ha dichiarato guitti o sarei io
Perché secondo sempre quello che dice Colicchio tale persona
Chiamata con l'appellativo colonnello dal maggio lo storico si sarebbe poi presentata Luís con come colonnello Cavallo premesso che io all'epoca non era colonnello Mario tenente colonnello ma con l'omaggio reso unico con ora colonnello serviva ancora maggiore se dico sempre avuto Rapporto confidenziale
Per non dire amicale io ero tenente colonnello da appena un anno e quindi fino a un anno prima investì uno stesso grado non solo del maggiore dell'umana che la maggior parte dei comandanti delle compagnie che lavoravano nell'ambito del gruppo di Roma per comunità urto del tu con tutti loro
Ritengo assolutamente assurdo che il collega si fosse rivolto a me dandomi del lei appellandomi colonne
E in ogni modo a prescindere da questo escluso da rigore mente di aver mai avuto un confronto telefonico qualche a Venere Colicchio io carabiniere Oricchio non mai conosciuto in vita mia
Sempre ricordo che lui nel corso della sua esposizione ebbe a dire che forse mi ha visto una volta venendo al gruppo di Roma non lo escludo che possa averlo fatto assolutamente ma colui mai avuto un contatto la prima volta che l'ho visto che è stato Nola di tribunale quando lo scorso anno il ventinove settembre è venuto si è presentato in qualità di teste
Dirò di più che all'esito di quelle di quelle dichiarazioni nel corso di quell'udienza era anche mia intenzione procedere una denuncia querela nei suoi confronti iniziativa questa che che mi è stata impedita dai miei legali stante stante anche la pendenza di questo precetto penale ma in ogni caso quando lei se il giudice emetterà sentenze indipendentemente dall'esito è mia intenzione procedere nei confronti del da carabinieri e polizia
In merito poi infine ai contenuti della modifica voglio precisare che rispetto a quanto riportato nel secondo eversione delle notazioni e carabinieri colite disarmo il sì utilizzato non è nemmeno in meno
Del resto nelle seconde versioni delle annotazioni Fiqiri figurano dei particolari come la presenza l'assenza di materasso e cuscino all'interno la cameriera canora camere di sicurezza particolare che io non potevo conoscere
Ovvero la rigidità della temperatura avvertita dalle celle della stazione Tor Sapienza
Succede mai come faceva conoscere questi particolari questione particolari che potevano conoscere soltanto coloro che lavoravano e che dire no a soluzioni risorsa Pienza
Io a Tor Sapienza non ho mai messo piede in vita mia so soltanto che si trova in via degli armenti non conosco la riserva sistemazione locali non conosco la distribuzione dei locali
Non conosco dove sono sistemate le celle di sicurezza non conosco quali oggetti e suppellettili sono contenuti sia negli uffici
Sì all'interno delle camere di sicurezza
Infine mise continue mi sia consentito sul giudice evidenziare che alcuni alcuni degli elementi che figurano nelle seconde versione delle annotazioni di servizio ad esempio sto fatto che il
Stefano Cucchi avesse
Sì sì sì sì sì sì fosse lamentato
Della comunità della branda d'acciaio sulla quale dormiva
E qui si sono particolare che si realizzi apportati io come correzioni dalle riportati anche negli appunti utilizzando le stesse espressioni e sono particolari questi e altri che non figurano mai nemmeno negli appunti che io preparai per film a firma del colonnello Casarsa
E per questo motivo il giudice io desidero dichiararmi innocente rispetto ai fatti che mi vengono addebitati non avendo io ho provveduto a modificare alcunché
La ringrazio
Quindi cioè la produzione documentale da parti diverse riserve qua facciamo immediatamente anticipo che sarò molto rapido perché gli indici quantomeno di queste produzioni documentali di abbiamo già fornito in consultazione al Pubblico ministero
Abbiamo anche fornito in consultazione i documenti che non sono presenti né agli atti del dibattimento né che erano presenti
Nel fascicolo di indagine quindi abbiamo effettuato nella giornata di ieri un avviso di deposito di attività integrativa di indagine
Andrò poi anche rapido anche perché appunto si tratta di documenti giudice che in buona parte sono già tutti riversati al fascicolo che è all'attenzione della signoria vostra
E che noi diciamo solo per uno ordine logico nostro trattandosi con buona sostanza dei documenti squali si incentra era la nostra discussione abbiamo inteso collezionare
Appunto per una comodità solo di reperimento quindi con estrema rapidità depositiamo un primo volume di documenti così lo abbiamo definito che concernono la vicenda dei passa attraverso cui gli appunti del Gruppo Roma addivengono nei confronti degli organi parlamentari cioè come vengono formate le risposte question-time del ministro della Giustizia quindi partiamo con le produzioni delle richieste sia del procuratore Pignatone sia del dottor Musarò agli organi competenti affinché che in vino alla aspetti concernenti le modalità di redazione degli appunti o comunque delle informazioni sulle quali poi avrebbe dovuto riferire il ministro il ministro Alfano forniamo le risposte del capo di gabinetto del ministero della Giustizia indirizzata al dottor Mini dal dottor Pignatone
Quindi produciamo una delega e chiediamo acquisirsi la delega del sostituto procuratore dottor Musarò alla squadra mobile per fornire le indicazioni concernenti la data ed ora di divulgazione delle interrogazioni parlamentari Soro ed altri e così via discorrendo si tratta come osservavamo con il dottor Musarò di tutti i documenti che ha già acquisito lei nell'indice troverà una indicazione dettagliata quali sono questi documenti e tutte le altre parti potranno poi a valutare la bontà tela esatta allegazioni che stiamo effettuando in quanto abbiamo dato anche le indicazioni della spoliazione del fascicolo del
Pubblico ministero
Produciamo poi un secondo citiamo l'acquisirsi un secondo volume di documenti
Cioè tutti quei documenti per concernono le richieste di informazioni provenienti dal comando provinciale dal Comando generale al Gruppo Roma sulla scorta delle urgentissimi notizia e quindi tutti i documenti già presente agli atti del Pubblico ministero concernenti che riguardano appunto la modalità di divulgazione delle recentissime notizie a seguito della nota Anza anche in questo caso l'indice spero sia dettagliato è chiaro diamo indicazione dell'affoliazioni del fascicolo del Pubblico ministero
Questo è invece delle tematiche un pochino più non dico delicate ma rispetto alle quali vado con maggiore puntualità ad indicare che cosa stiamo allegando perché in alcuni casi non si tratta
I documenti che sono presenti al fascicolo del dibattimento e che richiedono
Necessariamente il consenso di tutte le altre parti Terzo volume di produzione del quale chiediamo l'acquisizione è intitolato site verbali concernenti l'appuntato Gianluca Collecchio questa esigenza da parte nostra nasce dal fatto che da un lato con riferimento alla deposizione del Colicchio come evidenziava il colonnello Cavallo del ventinove settembre due mila venti
Ma sono state formulate numerose contestazioni io difensore formulai numerose contestazioni all'appuntato Colicchio queste contestazioni erano più o meno sparse in tutti i numerosi verbali si assiste
Sia di deposizioni testimoniali rese perse
Vicende processuali che ci hanno riguardato il Colicchio e quindi chiediamo a questo punto gli acquisirsi tutto
In maniera molto esemplificativa il pacchetto Colicchio cioè tutti i verbali di assunzioni informazioni verbali dibattimentali ove Colicchio ha avuto modo di interloquire con riferimento alla vicenda quindi verbali di Seat
Reso avanti al dottor Barba in data ventinove ottobre due mila nove le trascrizioni dell'udienza del ventotto aprile due mila undici il verbale zitta sessantotto Musarò in data diciotto settembre due mila quindici
Le trascrizioni del verbale d'udienza del diciassette aprile due mila diciotto il verbale di città ancora reso al dottor Musarò in data diciannove ottobre due mila diciotto e da ultimo le trascrizione del verbale d'udienza del sei dicembre due mila diciotto
Sempre per rimanere questo tema e
Nel mio incomincia amento definito come problematico perché appunto postula inevitabilmente il consenso di tutte le altre parti
Chiederemo altresì l'acquisizione di ulteriori verbali visite di ulteriori prove dichiarative e questa richiesta appoggiata sull'originaria ordinanza ammissiva della lista testi
Della giudice dottoressa cavallone il quale aveva spunto da alcune liste testimoniali ivi compresa la nostra le
Testimonianze e per l'avvocato Giorgio Rocca del giudice Maria insita richieda dottor Emanuele Di Salvo del cancelliere Anna Mancini in quanto si trattava diceva il giudice Cavallone
Di
Testimonianze di indicazioni di persone chiamate
A riferire su circostanze che erano già attestate in atti pubblici e quindi la unica finalità sarebbe stata quella di legittimare paradossalmente delle testimonianze contrasse
Allora proprio Ada Giandoso su quella che era l'originaria ordinanza non ammissiva in questo caso delle deposizioni testimoniali noi chiediamo l'acquisirsi proprio di quei atti pubblici cui faceva riferimento
Originariamente il giudice Cavallone quindi i verbali di Seat resi dall'avvocato Giorgio Rocca intatta due novembre due mila nove non ricordo se alla dottoressa Aloi qualche anno barba ma comunque poco importa
Sempre con riferimento all'avvocato Giorgio Rocca la trascrizione dell'udienza tenutasi in data sei giugno del due mila undici non che il verbale discutere su questa volta avanti Pubblico ministero in data undici novembre due mila sedici
Ancora in realtà l'avvocato Giorgio Rocca ha deposto anche avanti processo Cucchi bis davanti la Corte d'Assise quindi la parte concernente la deposizione dell'avvocato Giorgio Rocca in data diciassette aprile del due mila diciotto
Chiediamo poi sia acquisiti i verbali si interessi dal giudice insita Rita al dottor Di Salvo dal cancelliere alla Mancini nelle rispettive date che suono del due novembre
Anzi in data equipollenti salvo per in cancelleria ma non jeans del sedici dicembre due mila nove perché giudice in Siberia e il dottor Di Salvo hanno reso siti in data due novembre due mila nove
Chiediamo ovviamente per un senso di completezza acquisirsi anche i verbali del dibattimento ove
Il giudice ed il pubblico ministero hanno deposto quindi per il giudice insita dei la trascrizione dell'udienza
Del ventidue Junior mila undici per il dottor ti saluto la trascrizione dell'udienza tenutasi in data ventitré maggio del due mila undici
Per quanto riguarda poi invece il cancelliere Anna Mancini chiediamo anche di acquisirsi oltre al verbale di Seat sempre in quell'ottica di completezza a cui facevo cenno per dare una quadra completa di quelle che sono le informazioni
Rese da queste persone nell'ambito del procedimento di primo grado le trascrizioni dell'udienza tenutasi in data ventitré maggio due mila undici
La dottoressa Mancini a anche deposto in data diciassette aprile due mila diciotto e quindi chiederemmo anche l'acquisizione di questo verbale
Più agevole invece chiede giudice la acquisizione dei verbali di Seat delle trascrizioni delle udienze ove ha deposto il dottor Francesco conto
Perché ricorderà questo io mi scuso per la tardività con la quale stiamo procedendo a questa documentazione che all'esito della testimonianza
Del dottor sponsor già si era manifestato il consenso delle parti ad acquisire a seguito di alcune contestazioni che sono state effettuate corso dell'esame
E della controesame le dichiarazioni del degli effetti
Ultimo volume di produzione documentale in questo caso si tratta di tutti gli atti che sono già stati acquisiti al fascicolo del dibattimento e quindi tornò utilizzare quella rapidità con la quale ho interloquito all'inizio dell'intervento
Chiederemo l'acquisizione
Dell'annotazione redatta dalla giotteschi zone datata ventisette ottobre due mila nove ancorché già presenta agli atti in quello spirito di dare omogeneità quella che strappa la nostra discussione la andiamo solo aria legare chiediamo la BCE si anch'esso già prodotto il verbale di sommarie informazioni rese dal maresciallo mandolini in data ventinove ottobre due mila nove l'allegazione è sulla dal contenuto dichiarativo del maresciallo mandolini una verbale di Seat o missato nel contenuto ma abbiamo fatta salva ovviamente la presenza degli allegati
Depositiamo chiediamo anzi l'acquisirsi la trascrizione telefonica tra l'appuntato Colicchio e la centrale operativa del centododici del centodiciotto
L'acquisizione della cartella clinica dell'ospedale Pertini concernente Stefano Cucchi l'inchiesta amministrativa sul decesso i Stefano Cucchi redatto dal Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
L'ordinanza di convalida di arresto resa dal giudice insita nei miei confronti
Di Stefano Cucchi e la trascrizione dell'udienza di convalida lei vedrà giudice il pubblico ministero ha già avuto evidenza che nell'allegato numero otto votiamo anche indicazione del verbale
Di udienza di convalida noi queste realtà è un'indicazione che si traduce in una un'esortazione io personalmente con le mie capacità
In quella a diciamo profluvio di documenti che sono contenuti nel fascicolo d'indagine verbali d'udienza di convalida non sono riuscite a reperirlo né confrontando sia con il colonnello Cavallo che è un po'negli occhi
Quanto meno per i documenti di questo processo sia con altri colleghi non siamo riusciti a reperirlo quindi il mio è un invito o per il Pubblico ministero laddove mia disponibilità
I produrla tribunale
Questa premessa su questa mia stanza ovvero procedere le giudice ai sensi dell'articolo cinquecentosette proprio completare il quadro dico l'udienza di convalida perché noi abbiamo le trascrizioni
Abbiamo l'ordinanza di convalida abbiamo l'audio dell'udienza di convalida non abbiamo il verbale di quell'udienza
A meno che non si tratti di un mio abbaglio che non è già stato prodotto a meno che non si tratti di un mio sbaglio nel reperimento di questo documento chiediamo
Se non presente
Negli attestano presente nel fascicolo d'indagine del signor pubblico ministero di procede né all'acquisizione ancora
Indichiamo come documento dal quale chiediamo l'acquisizione e la relazione del turno di servizio del sedici ottobre della gente Colicchio il quale già è stato documentato
Documenti non presenta agli atti del dibattimento bensì presenti nel fascicolo d'indagine sono gli esiti
Dalla perquisizione delegata dal dottor Musarò nei confronti del luogotenente Colombo Labriola in data cinque ottobre due mila diciotto qui il tema è
Circoscritta alla materiale consegna dei documenti concernenti la schermata Docks sia e i documenti a quella medesima schermata allegati
E far riferimento alla deposizione del dottor Sivo delle primissime udienze e ancora chiediamo l'acquisirsi decreto l'esito del decreto di sequestro di corrispondenza telematica sulle
Caselle di posta elettronica del colonnello Cavallo
Della e-mail abbinata alla stazione Tor Sapienza
Troverà giudice se mi esime io eviterei di citarli tutti una serie di articoli di giornale sono tutti stati prodotti si tratta una serie di articoli di giornale un numero estremamente ridotte estremamente esiguo che per l'appunto finalizzato a
Indicare quelli che sono parte dei documenti sui quali poi andremo a discutere articoli di giornale con tutti i limiti di validità probatoria che già più volte ne abbiamo citato ne abbiamo parlato nel corso delle diverse udienze dove sono stati acquisiti questi documenti concludo
Con la richiesta di acquisizione
Del registro a quindici relativo ai turni di servizio svolti dal colonnello Francesco Cavallo si tratta
I un documento che non era presente agli atti d'indagine ma che abbiamo già fornito in consultazione
Al dottor Musarò e concludiamo con un ulteriore documento non presenta gli atti d'indagine ma che era stato anticipato una memoria difensiva
Redatta firma congiunta dell'ingegnere Paolo reale dell'avvocato Massimo vista che era stata per l'appunto per annunciato dall'avvocato Prisco all'esito dell'esame del dell'ingegnere
Questi giudice sono per l'appunto di documenti per i quali il richiamo
Gli atti per i quali necessario il consenso quindi tutti quanti i verbali anzi
Trascrizioni c'è il consenso unanime di tutte le parti
Ricevuta sì treno no carte anche
Per le trascrizioni prende dall'intercettazione che adotta il tribunale con riferimento al comma due bis dell'articolo duecentotrentotto il tribunale ritiene che sia necessario il consenso non dovrei stiamo ma lo voglio dire molto chiaramente fatte il fatto che per quanto riguarda Colicchio
Tutte quelle dichiarazioni sono state oggetto di contestazione ha fornito spiegazioni per quanto riguarda dottore Di Salvo dottore Sensi Daria cancelliere all'avvocato Rocca
La il giudice al di là della necessità o meno del consenso credo che sia proprio una questione di rilevanza come correttamente aveva evidenziato da dottoressa Cavallone cioè altrimenti facciamo confusione
Cucchi arriva Stefano Cucchi arriva in aula alle dodici e trenta
Penso che siamo tutti d'accordo sul fatto ero che ci arriva con due vertebre fratturate e dopo aver subito pestaggio quindi adesso andare a mettere nel fascicolo è inserito nel fascicolo del dibattimento queste dichiarazioni io ritengo che non sia solo un problema di necessita del consenso che non c'è ma proprio di rilevanza quindi queste sono di essere con insomma deduzione del Pubblico ministero per quanto riguarda il verbale dell'udienza di convalida dell'arresto di Stefano Cucchi credo sia già
Sì agli atti insomma c'erano invece state cinquecentosette
Va be'sull'arresto bensì tratta documenti l'arte giapponese giudice sui documenti non c'è opposizione
Ci negli stessi termini la parte civile sui documenti nessuna opposizione
Con la celati per per il giudice sicuramente c'è opposizione per la per lecite per i verbali udienze le trascrizioni
Parte civile sfocia bar
Per la difesa
Museo del colonnello Soligo io faccio mie tutte le richiesta documentali della difesa crollo per quanto riguarda
La documentazione del giudizio di convalida
Quella obbligatoriamente fa parte forse il dibattimento all'esito dell'ordinanza che rese la dottoressa cavallone che è stata reiterata alla signoria vostra
In sede di ammissione delle prove per quanto riguarda le cui verbali di dibattimento non penso che siano discutibili per quanto riguarda sia dal giudice in Sidari sia il Pubblico ministero del del del tempo nel giudizio di convalida e per quanto riguarda le sette sicuramente sono state tutte utilizzate anche per le contestazioni
Quindi la parte relativa alle contestazioni sicuramente fa parte del fascicolo dibattimento
Sono utilizzati per le contestazioni da parte delle difese probabilmente la maggior parte delle sette rese io penso che per vere
Una un quadro chiaro delle discrasie e delle differenze che sono sorte nel corso degli anni rispetta dichiarazioni che sono state effettuate negli ultimi giudizi e soprattutto in quest'aula solo con resiste integrali per quelli che sono a favore con te stazioni possono rendere esattamente conto di l'attendibilità o meno delle dichiarazioni successive
Quindi io penso che indipendentemente dal consenso visto quante sono state le contestazioni debbano fa parte del fascicolo dibattimento per quanto avevo il verbale che manca
Necessariamente va acquisito quindi ho adesso se se non dovesse essere
Presente agli atti del fascicolo che ci sia l'ordinanza del la signoria vostra di acquisirlo al dibattimento si proprio siamo più avanti grazie
Va bene
Per l'udienza di convalida intendeva grazie
Sì allora della difesa di Cianni ovviamente è ininfluente come posizione quindi la difesa si rimette la posizione di Chang per quanto riguarda invece
Le posizioni che
L'avvocato Carta che per il quale oggi sono sostituto
Appunto l'avvocato Carta mi dice di che si oppone a tutte le
Ovviamente a tutte le il deposito delle Cité tranne a quelle di insita di e Mancini
Per il resto c'è opposizione quindi non dal consenso
E mi dice anche che se se si ritiene utile sentire eventualmente nuovamente diciamo altre persone va bene non c'è problema ma per le site c'è opposizione
Però
Ricorre al giudice grazie avvocato Bonzano ripresa da spalmata io no no alcuna opposizione rispetto alle richieste di produzione fatte da tutte le difese
Eccezion fatta per le dichiarazioni rese da Colicchio
Rispetto alle quali mi pare di capire che si debba fare un distinguo un conto sono i verbali di sommarie informazioni testimoniali rispetto ai quali è emerso mancato consenso del pubblico ministero delle parti civili dunque direi che è inutile
Spendere ulteriori considerazioni
Rispetto invece verbali di prova formatisi nel corso del dibattimento io mi riservo di prestare il consenso alla utilizzabilità anche nei confronti di testa armata di quei verbali ma credo che se le difese che ne hanno interesse vogliono che siano acquisiti e che siano utilizzati nei loro confronti duecentotrentotto comma quattro monaci
Grandi Margherita non non mi sembra tanto un problema di comma due bis del duecentotrentotto quanto invece una diretta di immediata applicazione del quarto comma che con la stessa disposizione ragione per la quale rispetto alle dichiarazioni dibattimentali semplicemente chiedere la possibilità di poter manifestare il mio consenso all'utilizzabilità anche nei confronti del mio assistito
Alla prossima udienza dopo SMD riletti però non non penso che ci possa essere una formale opposizione all'acquisizione alla utilizzabilità nei confronti di chi lo chiede se duecentotrentotto comma quattro
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata alla seconda parte dell'udienza del petto ottobre scorso
Al processo che si svolge davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma Roberto esca Pirelli Re anzi Corbis sì alla borse di Stefano Cucchi e di cui devono rispondere otto militari dell'arma dei carabinieri fra ufficiali sottufficiali e semplici carabinieri
E abbiamo ascoltato la seconda parte quella conclusiva dell'esame in aula del colonnello Giuseppe ritornare un ma citato dalla difesa del capitano Tiziano test armata
E abbiano ascoltato di seguito dichiarazioni spontanee di un altro imputato il colonnello Francesco Cavallo e argomentazioni del suo difensore Lorenzo Brizzi e quindi altri momenti della discussione fra le parti
In quello che è stato in pratica l'anticamera della chiusura dell'istruttoria dibattimentale
In questo giudizio di primo grado