La politica, la magistratura, A.Burzi, rimborsopoli, mani pulite

Le polemiche di queste ore tra magistratura e politica per la morte di Angelo Burzi settantatré anni ex consigliere e assessore regionale del Piemonte suicidatosi nella notte di Natale dieci giorni dopo la condanna a tre anni in appello bis dal processo rimborso pochi suo utilizzo dei fondi per il funzionamento dei gruppi consiliari scandalo
Delle spese pazze come venne definito scoppiato nel due mila dodici in tutta Italia e che coinvolse numerosi esponenti politici accusati sostanzialmente di aver utilizzato rimborsi pubblici per spese di carattere personale
Ci spingono questa volta riproporvi due registrazioni d'archivio della primavera due mila e quindici e dell'estate novantatré con la prima dell'undici maggio due mila e quindici li ascolterete quanto proprio Angelo Burzi disse a Torino durante il dibattimento di primo grado dal quale uscì assolto per poi essere condannato circa sei anni dopo in appello e in Cassazione
E l'ascolterete Burzi rispondere
Alle domande dal pubblico ministero dell'avvocato difensore
Ribadendo
La legittimità del suo operato al termine per riproporre ma invece un momento di dibattito realizzato si donante
La stagione delle inchieste della magistratura su Tangentopoli e dintorni e di maggiore tensione sull'operato di certa magistratura e vi riproponiamo la sintesi di una trasmissione RAI condotta alle ventitré luglio novantatré
Da Michele Santoro che prendeva spunto come uno dei suicidi che caratterizzarono a quella particolare periodo storico politico quello di Raul Gardini occasione
Le analisi per i vari ospiti di quel programma tra i quali Luciano Violante Marco Pannella Violante era stato anche magistrato e parlamentare
Dal partito comunista
Anche su quanto si sta verificando a livello politiche e giudiziarie e li ascolterete Marco Pannella ricordare tra l'altro le tante denunce radicali del passato fin dagli anni sessanta su situazioni di oggettiva e legalità mai prese in considerazione dalla magistratura dell'epoca
Undici maggio due mila e quindici Torino terza sezione penale del tribunale presidente della corte Silvia versano beceri Pubblico ministero Giancarlo Avenati Bassi
Lei può avvalersi della facoltà di non rispondere se non risponde strumentalmente ma ritengo che occorra come se residente resta dell'avvisarla nei sono obbligate a darle per lette intende rispondere all'inizio di maggio il Pubblico ministero quando quale fa le domande
Senta si riferisce al tribunale
L'impostazione che lei ha dato alla gestione del fondo di funzionamento del gruppo progettazione perché lei è diventato capogruppo del gruppo progettazione prima faceva parte come Consigliere del gruppo Pdl di cui non era però lei capogruppo è corretto esatto richieste dal tribunale i tempi di questa formazione cioè che è rimasta nella maggioranza di centrodestra ma che si è staccata dal PdL così sì il gruppo progettazione nasce il dieci maggio due mila dodici
In uscita dal Pdl rimane una componente
Costruttivamente delle mie valutazioni critica della maggioranza dell'epoca
Contribuiamo a
Costruire diciamo nel luglio due mila dodici con un primo documento
Nuovo patto Finpiemonte
A seguito anche di un documento del presidente accorta aveva fatto volare fra i gruppi dell'allora maggioranza
Lo stesso documento evoluto in maniera successiva
Viene il due dicembre due mila dodici a base della parte più politica quindi non consigliare non regionale di protezione
Tuttora la base dell'associazione
Politico-culturale progettazione per quanto attiene alla sua domanda specificamente come le ha correttamente ricordato io divento capogruppo in uscita dal gruppo del PdL dove ero stato rieletto nel marzo due mila dieci
Fino a quella data cofactor svolto il ruolo di Consigliere del gruppo del PdL dapprima con capogruppo Claudio portichetto per un breve periodo col con capo gruppo Luca Pedrale
In uscita dal dal gruppo del PdL nasce appunto il gruppo frode stazione composti di cinque membri
Che mi diedero l'onere e l'onore di fame capogruppo dalla stessa data fino alla finestra ora prematura anticipata della legislatura
Avvenuta nel due mila e quattordici
Gli altri colleghi del gruppo erano Rosanna Valle Roberto spuntoni Gianluca Vignale che
Roberto Boniperti
Sì
E quindi Sissi e dice al tribunale come lega nel territorio di organizzare il gruppo e con particolare riferimento alla gestione del fondo del funzionamento
Sì in direi io ho avuto di nuovo lo avevano svolgono funzioni capogruppo in Regione
Tre volte di cui
Una nella prima legislatura dal novantacinque due mila
Forza Italia poi in parte dal due mila cinque due mila dieci subentrando allora
Primo Presidente il senatore che Enzo Ghigo
Nel gruppo degli verso il PdL intanto va via la voce no adesso di nuovo una funzione si chiama beni bene grazie presidente e infine nella terza parte appunto con un gruppo concertazione quando
Nasce progettazione non faccio altro che gridare continuità faccio che gruppo del PdL avveniva nella fase significa della gestione dei fondi erano divisi alle sulla base della legge dodici settantadue
In fondi del personale e fondi
Di funzionamenti pone il personale in qualche modo erano funzione non direttamente proporzionale del numero dei consiglieri che ne facevano parte
E così pure i fondi di funzionamento
Le procedure dei del personale se fondamentalmente davano Coltellini
Presidente del gruppo di rispettare almeno il quaranta per cento di utilizzo di personale pubblico dipendente dalla regione o da enti ad essa collegati
E arresto era fondi di funzionamento fondi un frammento che servivano evidentemente alle le cimento delle azioni zonali politico relazionali del gruppo nei suoi rapporti con il resto della maggioranza né sui lavori di Commissione nel suo modo di interpretare il ruolo di consigliere regionale del gruppo capogruppo quanto riguarda progettazione evidentemente nell'ultima parte ma anche la prevalente nell'ambito del
Dell'inchiesta del processo che invece qui oggi
In una modalità evidentemente particolarmente critica perché
L'uscita dal Pdl è stata evidentemente una manifestazione palese di
Critica ripeto ci si augura costruttiva e anche successiva
Mantenimento dello stesso gruppo all'interno della maggioranza è uno dei nostri colleghi diventa poi circa quattro sei mesi dopo la formazione del gruppo nel febbraio due mila tredici se non ricordo male membro
Della giunta
Conta parlo del collega Gianluca Vignale tuttora
Consigliere regionale eletto nella nuova legislatura che è subentrata e che in qualche modo è
Non da solo le reti se mi è consentito dirlo politico non da solo ripeto diciotto e progettazione ha cercato nella scorsa legislatura ricostruita
Posso se il consiglio è assolutamente
Nonostante l'abitudine parla in pubblico un po'di emozione
E quindi dicevamo organizzato alla gestione dell'Ifom in qualche modo in continuità con quanto
Nella fase precedente il PdL stava gestendo e quindi c'era un balzo ripartito per Consigliere
Tierra
Devoluti in parte a personale che i singoli consiglieri utilizzavano lo svolgimento del proprio mandato in parte a parte prevalente per la struttura del gruppo facciamo parte di questa seconda componente
Simona Bosco
Che scade infatti non credo che voi avete già sentito Federica D'Ambrosio
Nicoletta Appennino Gregorio Bettazzi
Inizialmente Maria Teresa Pistone che purtroppo poi una
Malattia
Pervenuta
Nel mese di agosto due mila dodici è stata poi integrata con una collaborazione diciamo integrativa da parte di Manuela Ferrero gli altri collaboratore Sino dimentico nessuno erano collaboratori al servizio alla collaborazione dei colleghi del gruppo alludo a marito affannarsi per quanto riguarda il collega tentoni Giovanna Mosino per quanto riguarda la collega Rosa Anna Valle
Non ricordo i collaboratori di Roberto Boniperti per una ragione specifica non tanto dovuto soltanto alla scarsità di memoria ma anche perché all'epoca Roberto Boniperti era già vicepresidente del Consiglio pur facendo parte la fase iniziale del gruppo riprogettazione era ubicato fisicamente
Negli uffici della presidenza del consiglio e quindi in via tiri dodici mentre Prost uffici come quelli di altri gruppi erano ubicati in via San Francesco d'Assisi trentacinque
E poi file ovviamente il collega Vignale teneva come proprio collaboratrice diretta lavora accavallare che la poi seguita
Al suo lavoro di assessorato tuttora oggi
La collaboratrice che segue buona parte del lavoro che Gianluca Vignale sta svolgendo del suo mandato rieletto di consigliere di Forza Italia
Ecco e sullo specifico utilizzo del fondo di funzionamento lei ha detto c'era però ciascun Consigliere un Budget si dei come funzionava veniva messa a disposizione del Budget o veniva riconosciuto un rimborso nel limite del Budget con la presentazione di pezze giustificative
Entrambe
Quando noi uscimmo nel maggio due mila dodici eravamo a
Diciamo
Terzi o due quinti della legislatura quindi ognuno di noi aveva già
Come posso dire una situazione di Baggio vestito fine in quel momento nei riguardi della sua posizione precedente quindi è stata anche una fase di se mi passa il termine di contabilità interna per ridefinire le posizioni di ciascuno
Dei consiglieri facenti parte
Nuovo gruppo
Non così semplice anche perché l'uscita dal Pdl con me credo facilmente si possa capire non c'è stata
Dove c'è stato in qualche modo romantica
Dal punto di vista politico non dal punto di vista né fisico né comportamentale ogni ogni consigliere va quindi una sua situazione di partenza
E ha continuato a presentare a svolgere
Ha svolto il proprio mandato
Presentare
Nelle Commissioni e in Consiglio per quanto era di competenza del suo ruolo io per esempio oltre a essere presidente del gruppo svolto per l'intera legislatura prevalentemente il ruolo di presidente della prima commissione
Quella che riguarda
Diciamo bilancio personale gli affari istituzionali della Regione
Nello svolgimento del proprio mandato sosteneva
Delle spesi inerenti al proprio mandato che venivano presentate
Segreteria in modo da un lato da poter adempiere alla forma della legge da dodici settantadue le successive peraltro scarsi specifiche che ne seguirono
All'interno del dello dello schema che il PdL aveva dato a suo tempo
Ai propri colleghi l'attacco se non ricordo male sempre due mila dieci
Porta di screening delle spese
Riconosciute o riconoscibili
Questi documenti venivano
Raccolti consegnati dai collaboratori dei consiglieri alla segreteria che di di organizzava in modo che fossero a compatibili con la forma di un resoconto che dovevamo dare all'ufficio di presidenza
Di venivano soggetti nell'utilità del consigliere a supporto del consigliere a supporto
Posso dire del
Del o nome del consigliere del gruppo di progettazione di tutti noi
In modo che fossero compatibili nella forma e nella sostanza quanto la legge
Richiedeva a quanto questo vuol dire che facevate una verifica
O che si trattava solo di incasellare lì nel sistema un abile secondo entrambe
è evidente che in partenza il gruppo quindi dieci maggio due mila dodici la prima preoccupazione che noi si è avuta è quello di rendere il gruppo operativo
C'è stato evidentemente un po'di trambusto
L'imputazione di degli spazi fisici della con Silone delle linee telefoniche degli strumenti di lavoro certi secondo
Lo dico e arrivo subito alla domanda che li faceva sui rimborsi i primi rimborsi erogati da da progettazione se non ricordo male secondo il sedici luglio due mila dodici venne a Chamot dieci maggio due mila dodici inquietante fisicamente la la sceglie la misura di quanto la procedura di imporsi evidentemente una procedura che doveva essere effettuata altro riconosceva spese
Finalmente sostenute dai consigliere per gruppo di trasporto console ma non era certamente la priorità alla comunità per noi era darci una collocazione politica in aula fuori dall'aula fare quello che era il mandato
Per cui
Tutti eletti e per cui con fatica
Marco
Senso del dovere Ferramosca sapendo però nuova strada poi interrotta
Prego prematuramente per lo scioglimento delle
Natura quindi anche la fase di
Controllo
Ho verificato
E andata man mano man mano che l'organico ha preso la sua forma
Giusto per essere molto chiaro
La parte il controllo era del manga
Va bene per due persone Federica D'Ambrosio posso
Ripeto
Sia stata da voi sentita
Era un controllo certamente vestiti dello stilista formale tenendo conto che qui si parla di dichiarazioni che noi vedevamo fondamentalmente forme autocertificazioni che il Consigliere o persone da o da lei delegate
Si consegnavano
E quindi cercando di visitarne non soltanto un ricca di natura formale ma perché no talora anche su questo
Arrivo subito ad esempio per capirci
Per capirci operativi spieghi non trattative sì
Mercante presenta il collega Boniperti il terzo rimborso solo del settembre due mila e dodici
Non ricordo esattamente la data tenderei a dire diciannove ma posso sbagliarmi che sia settembre sicuro
C'è un rimborso suo con richieste di circa cinque mila duecento euro di scontrini finiti documenti fiscalmente
Sostenibili rispetto ai quali forse erogato è di quattro mila duecento euro questa differenza spacca di
Scontri testo peraltro a vostre mani credo anzi non credo sotto il mio collegio di difesa aveva richiesto l'acquisizione
Questo processo a testimoniare che era un controllo che aveva una sua caccia e che veniva fatto diceva no non Astin Monnet ormai il il parametri di questo controllo era sulla coronarici Uberti la leggibilità dei documenti
Lina la compatibilità che ne so paralizzati documenti e in un tempo in cui il lavoro veniva svolto le modalità più vaga che ogni tanto
Sia qualche posso dire fase dialettica che si risolveva normalmente del colloquio fra codeste persone personale delegato
A ciò dai consiglieri quando e che qualche volta successo
Casomai si auto risolleva deciso coinvolto ricordo in qualche caso sia stato chiamato a giudicare veda c'è una grossa differenza secondo me fa giusto opportuno ci sono posti
Complessivamente
Tutto soggettista
Possono sono legittime ricordiamoci siamo sempre nell'ambito delle dodici settantadue siamo prima della legge sedici due mila dodici che in qualche modo modifica in maniera sostanziale la modalità di rimborso evidentemente a seguito delle polemiche che in altra sede del nostro storia si sono svolte
Alcune volte coinvolgendo
Altri tribunali altra Corte dei conti la Consulta della corte costituzionale Emma Bonino
Sì ogni tanto è vivo coinvolto antica che magari era studi vilmente legittimo ma poteva essere giudicato non opportuno nel caso di Boniperti per esempio
Tutta una serie di scontri sono rimasti richiesti e non esauriti questo credo
Testimonianza concreta il fatto che nera
La modalità terrazzata Emma era una modalità per rispettare le leggi per riconoscere il lavoro fatto quando questo non è
Giudicato del tutto cuoco o non c'era capienza artista anche questa seconda possibilità
Il rimborso veniva effettua
Chiedo scusa non per interrompere solo per il tribunale signor presidente chi l'imporsi di cui aveva poi ha fatto riferimento sono contenuti alla nostra produzione test produzione documentale del due febbraio
E sono rispettivamente gli allegati sono gli ultimi allegate quindi dopo lo trovano se vogliono controllare nel produzione del due febbraio due mila quindici
Chiedo scusa ma era più semplice così profonda nazionale anche nei pascoli scollegate sugli argomenti facciamo prima
Proprio per Boniperti per esempio c'è la contestazione di acquisto di materiale da giardino e fiori
Il fatto che sedi sia portati a a rimborso per trecentoventicinque euro questa è una parte che ha passato questo Palio
Lei sta se lo ricorda non le chiedo una valutazione ex post di cosa possa essere successo al le chiedo se si ricorda
Sì se avete fatto delle valutazioni se l'avete verificato questa spesa se
Intanto mi ricordo
E la seconda risposte che evidentemente in parte no perché ne novecentoventuno euro che sono stati richiesti nel settembre due mila nove e non riconosciuti
Una parte di queste di questo non riconoscimento attiene anche a codesto tipo di di di di natura spese
Quindi questo vuol dire che gliel'avete spunti stornato no esatto
Esiste nella documentazione appena ricordato l'avvocato l'ha già una serie di una una richiesta di cinque mila duecento euro
E una parte riconosciuta di quattro mila due la differenza che circa novecento ventunenne ricomprendere anche Steve trecento lentiggini
Non del tutto il che significa in in parte si quindi si questo controllo c'è stato ed è stato ritenuto efficace notti
Insisto su un punto è stato detenuto no opportuno
Nessuno dei miei collaboratori nemmeno io
Almeno non in quel caso mise a rischio intorno ritenerlo legittimo sulla non opportunità
Il discorso è stato fatto e nell'ambito della non opportunità non è stato riconosciuto e possibile e nei rimborsi precedenti quelli del sedici luglio prima
Tranche e secondo rimborso del tre di agosto perché in tutto ne abbiamo fatti tre come presentazioni è possibile che ci siano altri casi del genere
Anche se dopo averli visti esposte l'inizio di questo processo non io non ne ho rinvio dei turchi ho capito
Senta e invece complessivamente le spese che vengono contestate o a lei come Consigliere del PdL o a lei come consigliere di progettazione o a lei come capogruppo di progettazione in concorso con i singoli consiglieri riguardano sostanzialmente ristorazione di bar
E cose della ristorazione Lisbona Lennon barra gli altri hanno ristorazione mia bar in qualche modo se ci spiega in che cosa la ristorazione parlare
E la ristorazione Ibarra per i suoi consiglieri i quali in qualche modo lei ha dato un via libera Ras vista la sua risposta o quanto meno non ha stoppato queste richieste di di di di rimborso in che cosa si inserisce
Il discorso ristorazione il discorso è raro nell'ambito del funzionamento del gruppo
Totalmente
Ogni e più semplice
Io ho sempre considerato la inviso
Fatto ancora un attimo da lontano apparentemente
Ho assistito solo in parte anche all'interlocutore di Michele Giovine la volta scorsa purtroppo non non è stato possibile
Tra l'altro anche oggi poi procedere nell'esame non ce l'ho puntato presidiato giorno e mi ha detto
Sono attesi per quanto riguarda il ruolo dei consiglieri sul percorso legislativo mi dette
La polizia ha detto diverso io ritengo che i consiglieri debbano non possano facendo parte di un'aula legislativa
Io mi onoro di aver frequentato per diciannove anni contribuire al percorso di formazione delle leggi di competenza delle Regioni che vuol dire scriverne
Vuol dire modificarle bisogna renderle più comprensibili vuol dire ridurre vuol dire occupo
Io sono un laureato in ingegneria non ho formazione giuridica anche se nell'ambito diciannove anni impiegati
Grande
Questo punto orgoglioso
Non certo per l'episodio di ieri
Molte cose uno non le sa diffido di coloro che inglesi stanno allora se impiegato il tempo Superti per rispetto a quello delle commissioni e dell'aula
Per altri motivi sono allegati agli atti Nieri presenze nel corso di questi anni
Credo di aver lavorato sempre molto magari non sempre bene ma certamente molto per completare le proprie carenze di conoscenze la modalità io dico sempre avute quando dico sempre intendo dire anche altri momenti che sono da questo processo ho avuto l'onore di svolte parecchio ruoli all'interno della Regione di aree ricoprendo lui tutti o in maggioranza ed opposizione tranne che negli uffici di presidenza del Consiglio dove
Delle quali non ho mai fatto parte ma
è stato assessore sono stato presidente di Commissione sott'acqua come lei ricordava correttamente
Consigliere di maggioranza consigliere di opposizione presidente della prima commissione sta allora
Per imparare
La modalità io sempre utilizzate poi di parlare con chi
Ritengo ritenevo sono certo può averlo fatto per anni di aver scelto la strada giusta ammette sapeva più di me
Ho perché può per sentire perché per comprendere
I problemi di codesta Regione quelli risolvibili nell'ambito delle competenze della stessa o i progetti di questa Regione
Che per tante ragioni non hanno potuto non sempre lo stacco possibile darne atto bisogna stare a sentire abbiamo o abbiano o spessissimo Rizzato lo spazio
Residuale tra il lavoro delle commissioni del batti nel pomeriggio per colazione di lavoro la stragrande maggioranza non faccio percentuale media nel più del novanta per cento di ciò che
E mi porta qui oggi
Sono fuori lavoro svolte esattamente con persone che avevano lo scopo di dare
Informazioni ho spiegato per farvi capire come fare al meglio il mio lavoro o per quanto mi riguarda di ascoltare problemi e protette
E si tratta quindi scusi il consigliere di di corretto colazione di lavoro fatte da lei
Ora ci sono anche rimborsi di colazione di lavoro fatte da suoi collaboratori che io ci sono sempre poi normalmente secondo
Faccio fatica a fare due cose insieme dorme delle colazioni sono due o al massimo attrezzi rarissimi i i gruppi maggiori due o tre
Settevoci ricordo uno Gabriella in conseguenza d'una sera tragitto master in pizzeria
In seguito a una presentazione che il gruppo di progettazione fece una sorta di tour per le regioni ricordo paio i gruppi
Ha seguito per esempio di seminari
Interventi pubblici ma in genere due o tre con sempre la mia presenza non c'è nessuna scontrino singolo
Nessuno scontrarmi riguarda nessuno scontrino di bar
Ce ne sono anzi duetti mi vengono addebitati ma ho già detto nella memoria difensiva che ha posto le mani dal dicembre due mila tredici che sono certo siano un errore uno riguarda il bar al Consiglio
Che quello tazzina d'Oro concordanza d'oro danzatore davanti sezioni su due concolore davanti e l'altra il bar interno non so dirle mentre anticaglie somme Ronie perché io non ho mai
In diciannove anni portato rimborso uno scontrino la prima storni non sto discutendo nella legittimità soltanto dicendo che non ho mai fatto
Per quanto riguarda il Consiglio ribatte il consigliere abitudine nell'ambito delle stesse consiliari
Per lo meno per quelle io presiedevo se normalmente essendo piuttosto impegnati della prima Commissione amante normalmente più lunga della media di altre Commissioni di
Fare un intervallo caffè allora c'era la modalità che
Ciascuno
Più o meno volontariamente
Sì a sacrificarsi Hobeika fra i colleghi a me è capitato essendo presidente di farlo
Più volte degli altri colleghi non è mai stato portato rimborso ma ripeto non perché non lo consideri legittimo ma semplicemente perché non l'ho fatto
E quindi sarebbe stato messo nel suo erroneamente erroneamente dalla conta i contabili nella in questo caso specificamente credo Dallara grazie anche all'intuizione parlando del periodo del PdL
Dall'usare che anzi studiarlo Luca fetale presidente da Francesco Forte come responsabili di strutture da Monica Ferrando come responsabile amministrativa
Guardi entrando nel merito di questi scontrini come per gli altri Consiglieri abbiamo verificato con i tabulati telefonici sì
E alcuni non ci sembrano congrui
Ricarica viene spunta spesso nelle ore serali la cella di corso Vittorio quattordici lei abita lì dove dove abita nonché voglia farmi fatti sono
Certo doveroso però in qualche nodo io abitata fino al settembre due mila dodici in via della Rocca
Tredici
E dal settembre due mila dodici dove abito attualmente abito in corso scusi in piazza Castello ventinove ho capito quindi all'epoca quando noi parliamo di il dice del ottobre due mila undici
Lei in ottobre due mila undici e risiede in via della Rocca
Dedico per esempio nell'ottobre il sette ottobre due mila e undici viene segnalato un accenno al cambio
Per duecentocinquanta euro duecentocinquanta euro due pasti
Beh in realtà dei tabulati in concomitanza con questa cena risulterebbe l'aggancio una cella di corso Vittorio quattordici di cui dicevo prima guardi signor procuratore darà solo per sapere se sono sua S
Guardi non nessuna difficoltà a dirle che
Dopo il
L'arrivo della guardia di finanza quindi l'inizio dell'inchiesta che ci ha portati sin qui
Evidentemente
Si è proceduto con fatica un po'perché son vivo da un lato perché son disordinato di mio
Chiunque abbia avuto l'onorevole possibili
Pongo la critica per la varrà come potrebbe testimoniare dall'altro perché e lo ribadisco
Non c'era nessuna legge dei Normanni consuetudine che obbligasse a una resocontazione specifica delle singole cose che uno faceva come per esempio avesse legge sedici due mila dodici e abbiamo proceduto a una ricostruzione molto faticosa per quanto mi riguarda di di ciò che ho fatto nel corso del periodo che oggetto dell'esame stacco per e da ciò che gli arriva per esempio l'elenco un lungo elenco di testi a difesa vi sono persone che ho certamente il contratto nell'ambito delle finalità sette inviarle prima
Anche se non sempre sono in grado anzi se paghiamo siamo certi per la maggior parte dei casi abbinare persone adatte il caso del cambio è uno di quelli che io non mi so spiegare
Le dico perché
Scambio
Posso fare delle ipotesi ma niente di più
In cambio parlo della vecchia gestione Bellavista morente dirlo ante
Stante l'attuale gestione
è un locale ricchissimo di storia
Forse locale comma storia torinese e dove secondo me esprime un opinione soggettiva
Non si mangiava bene quindi se ci sono andato e uso il sette che non so dirle
Sicuramente sondato con qualcuno mia richiesto
Andiamo lì
Ma non saprei dirle di più ho capito
Perché non non non è un
E negli è agente nonostante il lavoro molto
Tutto
Non posso dire certosino matto nella ricostruzione di ciò che è avvenuto in questi anni ripeto
Non perché forse infatti nella sua memoria che ha riprodotto una certa
Qualche tabulato per viola Gentile ha incontrato per dire cosa io non ho provato questo ma perché io oggi dovrei dirle Conti ho pranzato forse non saprei neanche dirle l'ora in questo momento
Per me era se apro la il padre allora la prova la o facilmente
Ho capito appunto sembrerebbe a casa se abito in via della Rocca perché agganciare va a casa agganciati a organismi olio aggancia la cella del corso Vittorio quattordici che prende il primo tratto di corso Vittorio a partire dalla
Da da non so darle una spiegazione chiaro rimando
Scusi visto che lei lo sta leggendo così parlo io era di siero di avrà
Guardi non viene segnalata allora però in realtà
Credo che a pranzo era in via Mercantini cioè nell'orario della possibile intervallo di pranzo considerando possibile da dall'una alle tre vediamo lei era in via Mercantini diciannove che vuol dire il Consiglio
La sera considerando la serata
Diciannove quarantacinque ventidue una cosa così lei gli ha rincorso vittoria quattordici di talché dicevamo in nessuna delle due circostanze sembrerebbe lei gli
Confermo che nella disamina di tutto ciò che la procura mi ha contestato
Nell'ambito della fase ristorazione
Se abbiamo lavorato su tanto Barroso dodici prova anche il sovente ad esempio ci sono andato io mi scusi volevo impero
Del resto è stato una scelta che in qualche modo l'interlocutore o o l'interlocutrice
Mia suggerito perché di suo non sarebbe andato esatta compiere saprebbero questa ancora devo dire che fosse allora politica la l'occasione
Noi sui vetri Fiorio ristorante condiviso
Procuratore invece queste cento
E sempre in documenti che nella data del febbraio due mila
Quattordici credo nel mio collegio di difesa ha prodotto l'utente
Stava segnalando no no no curiosamente segnalando per comodità alla SNIA nel documenti magari possiamo esibirci le l'elenco sono per l'esattezza gli allegati all'allegato quattro l'allegato quattro della dell'addette alla produzione al punto cinque ad ampliarsi dicevo signor procuratore che
Sì invece su questo sono cento perché sono stato esatto rigidissimo nel distinguere ciò che
Privato tra ciò che è pubblico
Ciò che politico da ciò che non è politico e ciò che inerente il mio mandato di consigliere da ciò che pur essendo politico non è inerente a testimonianza di ciò che ad essere molto chiare nello stesso identico periodo che oggetto dell'inchiesta
Queste mentre l'inchiesta del processo
Dennis fatti conto e idee
Carta di credito
Ponto credo che si evinca hanno dagli stati conta circa sette mila duecentocinquantasette euro e dalle generosa di cene in genere cene
Perché non riuscivo era la sera insieme
Di di spesi in ristorazione
Pagati con estratti conto
Bancomat o con carte di credito Visa
Ce ne sono anche in contanti evidentemente non ho avuto motivo di riscontrare e che erano attinenti tutto ciò che non riguardava la mia vita di consigliere regionale proprio per segnalare la netta separazione
Quindi dice questi sono solo quei ristoranti che gli allievi più a un errore però non saprei a chi per cui scusi se non provoca questi sono ristoranti che se ci sono
Sono solo lavoro perché ci sono altri ristoranti che lei ha pagato con la sua economia personale che non è stato rilevato nemmeno documentabili nello stesso identico periodo
Circa nove mila euro
Senta nella stesso periodo al tredici settembre due mila undici c'è un pasto singolo al topico di via Alfieri e ho detto nella memoria difensiva che esce domani che i casi sono due dalla cifra la memoria non mi sfugge
Siamo sempre nell'ambito deve rispondere a ciò che fu infatti sono stati in grado di ricostruire dopo dalla cifra secondo me sono due
Ti stai giù dalla cioè trentotto euro fra due vasti scusi trentotto euro sita tu piccola colazione si
Sì ho capito se uno solo che lei ed io l'ho solo oppure agganciarono eccelle in corso Einaudi quarantatré ecco allora vuol dire che non è mia e non credo che sia compatibile con vivaci evidenti no dire che non l'ha fatto io il cellulare
Questo
Ho pagato con fondi miei non portato a rimborso me lo porto sempre dietro ancorché abbia
Come posso dire la tendenza smarrire le cose ma essendo Fortunato molto spesso le le a Roma
Subito è di fronte
Consiglio
Sei due può essere un collego qualcuno con cui abbiamo scambiato una colazione di lavoro all'esterno del Consiglio e dalla FIFA potrebbe esserlo se uno esclusivi categorica dire mai portato uno scontrino singolo
A rimborso a Torino ce ne sono un paio a Roma single ma non a Torino non
Ma non perché non sia legittimo lavoro per me scambiare informazioni altrimenti è altra cosa e non ho capito
Senta poi abbiamo il dieci di maggio del due mila e dodici
Una e ora Trattoria lo stato del vorrei in via Tasso sei
Centoventidue euro due coperti
Non sappiamo se pranzo cena ma sappiamo che dalle dodici e trentaquattro alle diciassette e quarantatré lei
E in via Mercantini con continue chiamate e messaggi e cose quindi in consiglio e la serata negli orari di di riferimento aggancia le celle di corso Vittorio quattordici di via Bona fusti di via dei Mille poi di nuovo di corso Vittorio
Quindi non sembrerebbe andare nella zona che invece del quadrilatero diciamo che ha approvato piazza quattro marzo lei si ricorda qualcosa di questa cena o pranzò stesse poiché il dieci maggio
Due mila dodici
Glielo dico subito scusi
Due mila e dodici
Leggi cinque
Tanto la data me la ricordo benissimo per come l'ho detto prima la data in cui nasce progettazione
Guardo solo
Quindi è compito è il primo compleanno di progettazione la nascita lasciò prematura patavina e lei si ricorda se nata all'Osteria del no all'osteria e le fratture del board
No non è nata lì è nata con grandi capite grande sofferenza nulli
Gli archivi e quindici in via San Francesco d'Assisi è nata dal lavoro fatto
Permette Consigliere mi hanno accompagnato
O con i quali è stato accompagnato in questi a stavo cercando la mia storia
Da qui certe in modo
Cui
Il riferimento che state facendo scusate si inseriscono a memoria già depositata agli atti evidentemente è una memoria
Non signor Presidente io non c'è quindi giudice io ho fatto prima lei sono tutti i riferimenti alla produzione documentale sensata ma mi stavo chiedendo se come queste nove noi
Potremmo dare la al tribunale contesa della memoria accediamo glielo ha subito possiamo fare questa domanda per mantenere mentre nella memoria che è stato depositato il Severi quattrocentoquindici bis
Io non gliela faccio vedere se la mano girando
Va benissimo Frosinone Grimana va bene in condizioni al documento Durante il minore
No no va benissimo però siccome più volte avete fatto riferimento nel mare a Pasqua trecentoquindici visse non osano formula la domanda se attendevate produrrà anche noi oppure no venne anticipato nata da ottanta venisse vedi
Nei suoi appunti sembra che gli appunti del Pdci Marco assegnato punti ricostruito difetto
Esposta però
Ex post centoquindici
Per rimanere nell'ambito
Della modalità procedurale
Frequenta gemelli appunto fattori cinque due mila
Il turno dieci cinque due mila dodici borse ritrovando lo le bottiglie due pasti
Questo è quello che ho salvato la FIAT Punto
Dai tabulati risulterebbe
Che il suo telefono non passa di lì
Ne a pranzo lei accende io magari ero lì che il telefono non c'era ma se il suo telefono nell'altrove generava traffico però quindi in realtà se io so non non non
Io al telefono o
A questa mattina hanno trapezio perché non rendiamo le celle nella misura in cui o riceve una chiamata e però risponde o fa una chiamata
Non riesce
Non so io aiutarmi
Tabacci l'avvio di questa analisi però lei se la ricorda questo pranzo qua e la finalità sarebbe stata Sergio Rolando e quel signore del bilancio della Regione che abbiamo sentito isolando estate genitore la
Regione Piemonte responsabile del Bilancio della Regione Piemonte fino al trentun dieci due mila e quattordici
Voi l'avete già sentito nell'ambito ricordo che anche il suo difensore l'odio ardito la
Di questo procedimento
Credo come teste d'accusa per quanto riguarda il presidente cooperante cita
Delle cento ottocentonove persone
Che son citate come tesi difesa proprio per eventualmente poi
Sono stato attento solo io evidentemente richiamo del questa mattina vedere ricompattare
Il numero dei testi cosa che ruotano detestava senta poi abbiamo un ristorante porta tipo osteria piazza Vittorio Veneto uno interno e in il sei giugno due mila dodici lo scontrino alle ventitré e cinquantadue due coperti per centotrentasette euro lei negli orari di una possibile cena e in corso Peschiera Torino non passa di lì
Almeno al telefono facciamo questo discorso il suo telefono non aggancia questa cella sono
Giorno
Cioè per quattro poi che conosco bene dove sembra petulante escono per scontrino telefonata per telefonata però era per capire assicurando sono su sono suoi questi scontrini cioè in che data mi scusi ho perso solo detto glielo dico subito sei giugno sei sei due mila e dodici
In realtà da quello che
Io commenta
Do
Comunico Setti eccellono sei sei due mila dodici borse Roberto Zanni porta dritto politiche trattamento avvisato disabili esatto ce l'ho accettato come
Sei sei due mila dodici chiesto Roberto Gianni con cui del tutto dottore
Funzionali prima
Disagio psichico
Il nuovo SL uno
Torino
Torino porta Pippo
Come posto
Dipendenza dal fatto che
Dottor Roberto Zanni a studio in piazza Vittorio insieme a Roberto Zanni ad altre persone in
Colleghi
Buon lavoro
Debolezze sì che abbiamo presentato tipica della delibera le alla fine della scorsa legislatura
Tema
La diversità e delle modalità diverse noi suggerivamo viene come protezione oggi suggerimento è stato ereditato dal gruppo di Forza Italia di modificarne il trattamento in termini anche
Maggiore attenzione centralità del paziente è un tema su cui esso scusi dottor Roberto Zani ha collaborato di che spiega la serata di colon più per lui a fine studio per me a fine
Dove fosse il mio telefono d'incasso Peschiera lei sa qualcosa di perché è un un indirizzo che poi ricorre anche in il nove luglio due mila e dodici dove in realtà viene rendicontato uno scontrino al ristorante L'Arcadia Galleria Subalpina alle ventitré e trentaquattro in realtà al telefono nel periodo di copertura in corso Peschiera
Lei non facendo mente locale al di là del pensare solo al ristorante se pensa Argo sulla scogliera Peschiera non conosco bene ma non mi viene in mente in questo momento almeno non è un momento in cui
Come posso dire mi consideri particolarmente in forma nulla che riguardi la mia vita personale di nessun tipo in corso Peschiera
Ovviamente la domanda assurdamente la sua sintesi banalità però telefonarle usava in quel momento io ne ho sempre avuti assicura uno è la sì poi non sempre da dove dovrebbe stare ma può essere comunque telefonia è una passione la ma parliamo di un telefono anche quella
O un unico numero telefonico unico telefono risponde sempre lo stesso numero che fra tre quattro sei sei nove tre uno sei tre
Senta poi di nuovo il cinque agosto lei è sempre di nuovo contro questo signore Roberto Gianni
Va in un ristorante che si chiama Madama Della Rocca via Della Rocca
Corso Galileo Ferraris deve essere allora la sede e via della Roma via della Rocca ristorante
In via della Rocca nel penultimo isolato prima di piazza Vittorio la scelta del posto è estremamente funzionale a quel alla persona che era utile incontrare la tematica
La spessa lei lo compra perché in realtà anche in quell'occasione il la cella interessata dal suo telefono è sempre corso Vittorio quattordici che sarebbe
Forse dall'altra parte di via della Rocca tra il ristorante Madama Della Rocca e dove abitavo credo che ci siano circa centocinquanta metri di distanza quindi pure cioè essere compatibile non lo so che ripeto tecnologicamente sono
Ragionevolmente ignorante tenga conto che con il dottor Gianni che peraltro è uno dei testi
Uno dei testi a difesa
Nell'ambito della documentazione che prima collegio su richiesta della Presidente è stata così attive dopo scontato e me ne scuso che fosse zac mando a vostra immagine hanno
Ci sono parecchie
Visto che è anche un mio amico personale oltre che un eccellentissimo psichiatra
Secondo me ovviamente ci sono parecchie
Cene e colazione fatte con lui che noi sono state minimamente portate a rimborso per oltre che attinenti di quindi questo la mia sfera personale Orso per lo specifico oggetto della conversazione
Ovviamente sì che era perché nell'indicazione politiche di trattamento disagio è quello più ho cercato di dirle prima nell'ambito che sta attaccato un gruppo di lavoro nell'ambito di progettazione presiedute essenzialmente da
Sedute un termine ambizioso gestito essenzialmente da me e dal collega Gianluca Vignale che aveva come principale argomento alla modifica di una delibera regionale
Apro e chiudo la parentesi ventinove maggio prossimo c'è un'importante riunione delle associazioni a tutela tali debolezze familiari e pazienti gruppo di lavoro tra i quali quali facevano parte Roberto Zanni Barbara Bossi Barbara brusche Andrea Frediani ed altri
Proprio per studiare come modificare come proporre la modifica di questa delibera che si riteneva che si ritiene
Non del tutto soddisfacente per le esigenze dei pazienti delle famiglie dei pazienti e per l'economicità del tutto nell'ambito del quadro della sistema socio sanitario regionale
Nell'ambito di ciò alcuni degli incontri con costo sono stati portati a rimborso quando erano lavoro siccome con alcuni di lavoro esistono con alcuni di loro risponde rapporti anche personali quando no no
Senta il sedici maggio due mila e dodici c'è questa stranezza
Che ci sono due scontrini in due ristoranti Diversi dello stesso identiche importo
E cioè un ristorante l'agrifoglio di via Provana sette per centodiciotto euro e un ristorante Al calci imperio via Lamarmora diciassette per cento diciotto europiù immaginare quegli orari sia diverso ex e in uno le dico tutto Bruno quello l'agrifoglio viene indicata l'ora delle ventitré e trentotto
Ma in realtà quella sera l'unica telefonata che lei riceve alle ventidue zero nove in corso Galileo Ferraris che non è vicino all'agrifoglio agrifoglio ristorante che
Vicinissimo a con all'abitazione dove all'epoca se devo e siamo e a circa duecento metri da via Della Rocca e quindi era consuetudine per me utilizzarlo anche non solo in questa occasione come posto di lavoro
Perché il mio telefono fosse o risulti inviti corse delle o Ferraris francamente proprio Dosso dichiarazione incorse Carlo Ferraris o esattamente lo stesso livello di frequentazioni personali e private che ho concorso Peschiera direi nessuna
Ecco Erika Cimberio di via Lamarmora sarebbe il gesto orante che conosco bene sotto all'assessorato questo dipende dalla data in via Lamarmora quasi all'angolo
Con corso Stati Uniti e dando per scontato che i due scontrini o i due siano evidentemente di orari diversi
Sì mi diceva posso vedere trovare sedici maggio Lello lo ha mentre i l'agrifoglio non l'aveva scritto niente nella sua ricostruzione
Il sedici Milano regolare Teresa Armosino esatto dei mettono avevo detto di Sorbolo sino e si ricorda se l'onorevole se lei l'ha visto a pranzo o cena
Francamente no
Dire che se una delle due
E la sera Seguros dovrà e anche un modo per far tornare possibili incongruenze no saprà guarda che lei si è no certezza però nel nulla come non cerco di far tornare no no veramente Lecaldano vicino a Fornovo insinuò quella voglio dire l'anno io vista volevo essere dal punto di vista scientifico cioè parte da da quello che dovrebbe riscontrare come premessa del riscontro cioè io volevo sapere se si ricorda qualcosa visto pranzo
In modo da aiutarci a capire possedeva un suo possono con l'altro a villa griffe dell'agrifoglio scherza
Data la tratta soltanto fa le delle
Delle ipotesi che ritengo molto realistiche siamo al sedici maggio due mila dodici progettazione nata da cinque giorni
L'onorevole Maria Teresa Armosino è stata una delle fondatrici di progettazione non come gruppo perché era all'epoca presidente della provincia di Asti
Nel momento in cui colloqui avviene do per scontato che il colloquio con lei sia avvenuto esso a pranzo e cena non fosse un colloquio di natura personale fosse un colloquio di lavoro di temi con lei
Da trattare attinenti la mio nascita di progettazione
Come posso dire nel nel ne avevamo a bizzeffe
Senta il ancora il
Sei agosto due mila e dodici alle ventidue ventinove
C'è una spesa di diciassette euro e cinquanta per la asporto pizza
E vengo l'asporto pizza non è per definizione una cosa
Domestica che uno si porta la pizza a casa
Se rivali dirette non solo per edizione lo è di sicuro della Rocca dove cellulari da ogni tanto i fatti come lei ricorderà perché l'ho dichiarato poco tempo fa dire circa mezz'oretta fa
Io mi sono trasferito da via della Rocca dove abitavo prima in piazza Castello dove abito tuttora il venti nel settembre due mila e dodici il mese di agosto quindi del due mila dodici l'ho passato
Peraltro Pecce vuole sicuramente dal punto di vista estetico a Torino
Molto poco piacevolmente la Bovisa personale perché stavo organizzando il trasloco da via Della Rocca
Alla mia attuale residenza
La pizza d'asporto è sicuramente qualcosa che ho comprato prove mentre una pizzeria in via Della Rocca non ricordo quale ma o o lì vicino e con un collaboratore ritengo probabilmente del coro Petazzi abbiamo lavorato a casa
Perché io tanto lieve Rocchetta case devo dire via della Rocca deprimente dalla ditta si può evincere dalla dal dato lo scontrino
Era più di una Pizzetti e quindi non non era da solo
Sì per far diciassette euro possono essere due non sa due tre scommetterei Mask metterei perché ripeto sto andando
Questo mentre a memoria pura ma anche ricostruzione quali sicuramente con Gregorio che era all'epoca lavo attualmente avvocato Petazzi ma all'epoca
Semplicemente studente di legge con il quale qualche cosa stavamo collaborando
E non non mi sembra che ci sia in questa sua ricostruzione non ci sono nella ricostruzione nella ricostruzione ci son tante
Pasti che non ricorrono
Cioè la ricostruzione si parla di cose gli scontrini gente che non c'è in questo Marche
No scusi solo non capire come integrare i dati non abbiamo un elenco di scontrini che e più Grande o come insieme parlando in termini si mistici delle sottili insieme che lei ha giustificato sei cosa vuol dire
Che è quello che lei non ha giustificato non le risulta essere notato un suo o che nomine in condizioni di dire al dettaglio e però è pur sempre un incontro con qualcuno che ha a che fare con l'attività politica
Esattamente questo
Ma se sembrava davvero bene
La ringrazio perché mi permette di
Posso dire di sintetizzare il tema
Non sono stato in grado di accoppiare tutti gli scontrini contestati a date e persone
Perché non c'era nessuna norma cacciò mi obbligasse e ahimè virgola purtroppo virgola
Per il mio non particolarmente orientamento all'ordine nell'ambito della gente aggiungo
Anche l'audizione di I Claudio è stato momenti in cui non aveva ancora imparato che schizzi uso chiusa ai club come forma di rubrica devi dargli un tempo perché dopo un po'si vanifica e quindi non tutto ciò che è stato contestato è stato sono stato in grado di accoppiarlo allora ho proceduto a perché così voi mi tra virgolette obbliga la Caffaro e fare due ricostruzioni diverso elencato cercato di costruire tutte le persone che ho incontrato
Per lavoro
E c'è un primo elenco di persone mi pare centootto centonove
Alcune con alcune delle quali più volte gli incontri sono avvenuti
Prevalentemente a pranzo sempre per lavoro
Poi ho fatto un secondo passaggio è quello di cercare di accoppiare persone adatte e per un certo numero come da memoria difensiva vostre mani
Complessivamente adesso acché nella porte a vostra il parlo della ora dal dicembre due mila tredici accoppiando persone posti e date e argomenti
Infine siccome l'accusa che mi vede qui è una di quelle che io reputo le più infamanti possibile Ron uno un amministratore pubblico quella di peculato ho cercato di convincervi se posso che tutto è stato fatto comunque rigoroso oserei dire quasi maniacale distinguo tra pubblico e privato tra l'istituzione di consigliere regionale qualunque ruolo e politica
Perché c'è anche una parte politica ma non su portabile da attività consiliari
E a testimonianza di ciò tra l'altro per quanto attiene bar ristorazione mi sono permesso di aggiungere a vostre mani spesi analoghe
Il tutto udenti che per tipologia di ristorazione effettuate dello stesso periodo
Pagate con i miei conti personali e non portate a rimborso pretesto credo
Che possa indurre qualcuno a pensare che un distinguo rigoroso l'ho fatto tra ciò che per me era pubblico lavoro mandato esecuzioni istituzione e ciò che era privato famiglia politica cioè questo è quello che ho fatto certo sono sorpreso M ma non ho modo di del del della strana presenza del mio telefono in posti dove il nonno
Ma non so proprio darne alcuna giustificazione
Altro non ho mai perso il telefono in quel perso nel senso di smarrito in maniera definitiva ne ho l'occhio parecchi sostituì senta ci sono delle fatture come lei sa dell'avvenuta la maggior parte
Mille ottocento euro quarantacinque paste il ventuno dodici due mila e dieci mille trecento sessanta
Euro
Il venticinque marzo due mila undici
Poi ho visto ancora
Ce ne sono per sei mila settecentoventi euro nel novero nel periodo prima di progettazione dico cosa
Questo fenomeno diverso nel senso che noi abbiamo delle fatture dove c'è scritto per esempio trenta adesso questo la fattura quattro agosto due mila dieci
C'è scritto trenta a pranzo convenzionato con colazione lavora come da accordi mille duecento euro sì che cosa cosa vuol dire cosa significa sì quel pranzo è stato fatto il quattro agosto quanto persone no sei
Significa oltre
Vale la la spiegazione che sto per dare lei alla corte anche per quelle successive
Siano essi attinenti ai rimborsi portati dal PdL che pure in maniera e misura M misura minore mi scuso per quanto utile progettazione il brindisi opposte che i inutilizzato spessissimo per condizioni di lavoro con loro
Nella nella memoria difensiva specifico anche che le motivazioni sono che è molto vicino alla sede sia del Consiglio che del gruppo andandoci abbastanza spesso con con il titolare dell'inglese si è stabilito in maniera informale una sorta di convenzione
Intanto al al coperto
Che dovrebbe essere di quanto quaranta euro
Che lo è tuttora da quando è nata rimasta così quando è nata la convenzione quadrata della convenzione tra stravagante e me nel caso specifico dal due mila dieci per quanto attiene la materia
Di questo processo ma via per mio rapporto con quel poster con modi lavoro risale da quando è nato il vintage sarà dal novantasette
Evidentemente non le so dire alle date ma credo che la Convenzione sia andata pur moderatamente crescendo nel corso negli anni posto vicino un posto
Si tratta meglio che al cambio mi sembra di capire
Dal mio punto di vista di lavoro assolutamente sì
Voi non non esprimo giudizi di natura gastronomica ci manca ancora
Al Dorothy ristorante Torino mi piacerebbe fossero vede io adesso abito in piazza Castello composto diventato semi inumano dal punto di vista logistico perché è sempre pieno di gente ma sono contentissimo che si è pieno di gente perbene
Più gente c'è atto degno di qualunque tipo il cambio
Pieno mi dicono hanno aperto il dehor nuovo gente viene consumata sul Torino
Credo meglio potremmo stare tutti noi all'epoca nella mia valutazione cambia posto dove non si mangiava bene
Sarà consentito schierano centone
Di natura magari erronea ma certamente soggettiva in vintage e un posto e era ed è un posto vicinissimo al mio posto di lavoro tutti i posti di lavoro voto sia quando facevo l'assessore che quando ha fatto il Consigliere Tora
Riservato riservato nel senso che si può chiacchierare senza né disturbare essere disturbati
Decoroso perché ogni tanto io credo che le istituzioni comunque rappresentate
Abbiano anche mezzi senza non di lusso non distanza ma di essere all'altezza del prestigio che hanno maturato nel corso dei decenni e in questo il vintage lo garantisce e quindi l'ho usato spesso come distinguevo le cose
Pubbliche
Novantanove per cento da quelle private quelle pubbliche firmando le ricevute
E il titolare poi riassumeva il numero dei pasti che ho che avevo esercitato in un certo periodo in un'unica fattura per esempio quella cui lei alludeva con trenta coperti che si erano svolti evidentemente dovrà in precedenza
Quindi questi usi trenta coperti vuol dire
Dieci quindici volte da due guerre volte per l'ho capito una roba del genere
Però non sappiamo quindi quando sono quelle doccia lo sappiamo barbone
Lì dentro non lo sappiamo perché come non c'è scritto non lo sappiamo perché la legge non lo prevedeva no ma chi l'ha sede a ricollocarsi in che periodo le cose avvengono però sappiamo e io l'ho provato a a ricostruire le persone con cui ho pranzato lì e se voi alla rete la bontà di sentirle in qualunque modo testimonieranno io credo semplicemente la verità anche all'impiegato del tempo a parlare con me
Ho suggerito anche della memoria difensiva mani di tutti dunque cosa si è parlato di qua l'argomento e vetrine quando invece fosse andato al linciaggio non ci sono praticamente mai andato per i fatti miei
No test per le due ipotesi cessò proprio no no no no che prima aveva detto chiudesse firmavo l'aveva ricevuta se non la firmavo sembrava che invece andasse anche per i fatti sono
Sembrava ma è un perché mi sono espresso male
Firmavo potevo pagare io
Con carta di credito con un assegno poi portarla rimborso o poi più più semplicemente far mandare Commenda molto spesso è avvenuto la fattura direttamente al gruppo portarla rimborso in modo che venisse pagata direttamente ho esagerato dicendo che non ci andavo mai in sede privata invece è successo non moltissimo non moltissimo per due ragioni
Intanto perché per me essendo un ambiente essenzialmente di lavoro mi ricordava troppo lavoro e c'è bisogno per tutti noi certamente a che per me di uno spazio di vita privata ma quando ci sono andato e ci sono andato
Che ne so con mia figlia ho le mie figlie
C'ha organizzato anche una una festa di matrimonio il mio in tutti questi casi evidentemente ho pagato con fondi i miei ed evidentemente non sono andati a rimborso ho capito
Senta poi vi è la contestazione relativa alla fattura
Delle sette dei dieci due mila e dieci di Maverick Multimedia
Del video che a vederli
Sembrano essere di propaganda elettorale per la sua delezione al Consiglio regionale
Al riguardo
Al riguardo all'alba
Un sacco di cose ma ma disse da no no no no no la la nella stanza no no sacco di cose posso a partire dalla conclusione dei video e non è che sembrano sono video con finalità elettorale
La conclusione è poi se se lei ha un attimo di tempo perché avendo letto la trascrizione della testimonianza di sfrattato che avvenuta qui
L'otto aprile
Senza che sembra in meno
Non posso dirlo molto imprecisa molto confusa molto confondente partiamo dalla fine i video quattro per complessivi otto nove minuti che hanno circolato su YouTube sono stati fatti in maniera gratuita
Volontaria e quindi non pagati mai da nessuno
Così così queste l'affermazione adesso cerco di convincerla e se lei ha fatto informatica al tribunale io sto semmai se ci fossimo parlati prima avrei convinto anche lei ma certo che adesso ne scopre convince del tribunale
Non ho nessun motivo di allegria ripeto per essere qui oggi
Con quella che considero la peggiore tra le accuse che si possono fare a un amministratore pubblico
Allora il video
Le fatture la sessantuno e l'accento settantadue del due mila e dieci perché son due le fatture che in momenti diversi
Una inseriti inchieste la seconda in sede di processo mi sono contestate presa non avevano né nella dicitura né nella un segno nessun video ha copiato nella dicitura i video o i dischetti sono stati forniti da sfrattato immagino su richiesta della Polizia giudiziaria in una fase successiva e ancorché io faccio fatica a vedere i singoli accoppiamenti
Nessuno si riferisce alle fatture provò dargliene qualche esempio ce ne una parte in cui ci sono tracce non so se tutte di una trasmissione che è stata chiamata nel corso dell'udienza cui alludo talkshow che stiamo a Società aperta otto puntate sono del due mila e nove
Le trasmissioni sono state registrate a Rete sette in quella che l'ex Manifattura Tabacchi da dal gruppo Maverick
E siccome
Come dice lo stesso sfrattato Stone avevamo si aveva la caratteristica di essere ragionevolmente puntuali pagamenti di sicuro non c'entrano
Né con la campagna elettorale dominatrice ma sono state commissionate da me allora capogruppo di Forza Italia
In un tentativo di arrivare a una comunicazione diversa tra Gruppo Consiliare e chiamiamo così assessorato Territorio
I quattro si siede
Statista poi ce n'è una parte dove che riguarda il PdL
Che io escludo di avere mai commissionato perché prima facevo il capogruppo di FI verso il PdL e una volta uscito da dal PdL come progettazione francamente non era delle mie
Diciamo interessi vocazioni attenzioni promuovere il PdL né come simbolo né come persone e poi ci sono questi quattro video
Quelle sull'arrivo che sono stati sicuramente registrati
Prima delle elezioni perché prima dell'elezione perché se di voleste guardarono riguardare vedreste che sono svolti nel salotto del gruppo di Forza Italia c'è un signore esso che sono io seduto su un divano
All'epoca era il capogruppo di quel gruppo che parla di temi istituzionali
Tra i temi lo sport su due sport su due sfottò le politiche della sanità
Se non ricordo male il mondo dell'associazionismo sportivo
Cose che oggi
Credo si possono fare in maniera molto più efficace brillante con un metal come questo con qualunque
Telefono che molti di noi portano in tasca
Sì sono state fatte prima
E perché sottolineo che che l'importanza di prima perché proprio per questa
Sistemica attenzione a differenziare pubblico-privato
Politico di parte da politico istituzionale noi costituì mo'prima della campagna elettorale del due mila dieci un comitato elettorale
Perché abbiamo fatto comitato elettorale per la rielezione di Angelo Burzi proprio per il far confluire sospese e Risorse idonee per iniziative di natura politica legittima ma che non dovevano essere rimborsate con soldi pubblici c'è una fattura che la ventisette
Del febbraio due mila dieci per due mila quattrocento euro indirizzata Margheriti
Fatta da Madrid pagata indirizzata al comitato elettorale e dal comitato elettorale pagata che come posso dire
Fatah da a di scrivente da da argine da da confine tra la fase prima come capogruppo di Forza Italia la fase pre-elettorale prima della fase elettorale vera e propria e la fase poi successiva a cui si riferisce la fattura che lei mi tra virgolette Conte no tra virgolette che lei mi contesta ora e avvenuto prima
E il tutti incongrua con le date e del tutto incongrua con l'affermazione veritiera che sia come gruppo che PdL che come gruppo progettazione abbiamo sempre pagato che attacca pagava
La Regione con ragionevole puntualità ed ecco ancora nel merito
Perché quella roba lì come ce ne sono due successive soltanto certamente Liddell Hart
La
Testimonianza di strappato
In cui si allude ardue
Diciamo interviste polipo in espulse serve spiego meglio di complessive sei ore inizialmente scartata attribuisce due mila dieci poi si corregge permette più concretamente del due mila undici sei ore presso uno studio di registrazione con due telecamere
Un giornalista si fa per dire un amico che era che era del mal come Einaudi che mi poneva domande e due e due delle due operatori le due mila e due fatture complessivamente che voi non mi contestate fanno quattro mila euro due mila per ciascuno
Ora capisce bene cosa capisce bene credo che sia di assoluta evidenza come questi quattro filmati del tutto gratuiti del tutto volontari sono stati svolti in tempi diversi da quello che dice il trattato prima
Data la natura dei temi
Quando ero capogruppo e quindi prima della campagna elettorale e non sono stati in nessun modo pagati se lo fossero se fossero stati un lavoro gli avremmo inseriti nella fattura ventisette esattamente come nella fattura ventisette
Tra il due mila dieci abbiamo messo tutti gli interventi svolti da maledette la mia campagna elettorale che come tale devono essere pagati finanziati condannarli Datura privata e non pubblica
Va bene dallo stato no altre domande parte civile
La difesa
Pochissime domande alta che nella contestazione scusate tombale sono in io no si vuole dire favore al tribunale qual è la ragione per cui lei ha inserito questi fiori Stella rimborso
E sì avuto occasione di mandare altri fiori come li ha tagliati
Sì grazie sì i fiori sono
Do
Una corona per le esequie di Antonio D'Ambrosio Vittorio Ambrosio funerali dell'ex assonante D'Ambrosio sono svolti il dieci l'undici di maggio
Esattamente il giorno in cui stava facendo progettazione
Evidentemente la parte diciamo amministrativa organizzativa dei neonato gruppo era ben lungi dall'aver una propria operatività e quindi io ordinati poi cattivo pagati io direttamente al fornitore che
Per rigoroso da no guardi va bene quel io ripeto di Lancet avevano dei segnali negativi negativi li fa sapere grazie Presidente
Dicevo
Forse sì lei magari si muove troppo ristretta vicino si riesce problemi tanti difetti che lo scorso anno prima monarca inglese rimane
Servono darmi scusate Elena no per larghe tasche in una certa dicevo pagati presso il fornitore che il fioraio la Fontana
Inizialmente quando ci venne contestato lo scontrino feci molta fatica a a a una a capire che cosa fosse poi venimmo aiutati oltre che dalle date da Federica D'Ambrosio che è la figlia di dell'ex Assessore D'Ambrosio che è una delle collaboratrici del gruppo dalla sua nascita del gruppo
Che minuto ricordare la guerra che questi sono i fiori che andasti per mio padre e come tale li mettemmo rimborso mi è utile e la ringrazio della domanda perché dallo stesso fioraio
Nello stesso periodo sui miei estratti conto i suoi né carte di credito ci sono ulteriori acquisti da me effettuati per se non ricordo male cinquecentoquarantacinque euro
Tutti questi acquisti documentati nell'ambito della memoria che avete presentato ovviamente non sono stati portati a rimborso perché non avevo nessuna attinenza
Con lo svolgimento sostanziale politico istituzionale l'incarico
Grazie spiegare al tribunale sottesi a come lei ha ritenuto di gestire la propria comunicazione telefonica se n'è parlato molto oggi a vuole spiegare
Il Conchetta eri lei ha insistito votazione telefonica che la riguarda e se dovesse decidere se sulla base di oggi da quello che Pubblico ministero ha ricordato di qui non riesco a farmi ha ragione ma ci lavorano sopra perché non riesco a farmene nessuna ragione
Male nell'interesse personale bene nell'interesse del pubblico
è la risposta alla domanda che lei mi ha posto e da tutti qui consiglieri a che avevano ovviamente diritto ha un ufficio di natura diversa se come loro collocazione potevano utilizzare il la telefonia fissa questo ante legge sedici due mila dodici
Con la nuova legislatura disposizioni le modalità sono cambiate utilizzare il cellulare qualora utilizzassero cellulari cellulari
Venivano poi portati il costo degli stessi cellulari a trattenuta sui cedolini paga se mi si passa il termine dei degli amministratori stessi
Se si usa il cellulare e per chi ha un rispetto uno sostanziale la differenza tra telefonate pubbliche telefonate private c'è una modalità Coop romeno c'era piuttosto complessa di diritti e indicare con dei segnali digitando dei tasti ciò che il pubblico da ciò che è privato io nel corso del periodo che è oggetto di questo procedimento usato sempre solo cellulare
E quindi tutte le telefonate comprese quelle del traffico telefonico dei tabulati quindi mi poneva attenzione prima Pubblico ministero sospetti e quindi da me integralmente pagate per capirsi vuol dire qualcosa come cinque mila cinquecento euro nel periodo giugno due mila dieci alla fine dell'indagine
E certamente alcune di queste erano private non so dirle quante certamente non tutte molte ore di lavoro nel dubbio
Prodotte all'assoluta ricerca della differenza tra pubblico e privato Leo pagate tutte
Forse nessuna rimborso no non sposta un posto rimborso suo telefono inteso come ma
No come due anni pare stia per strada meno di cose legittime in ogni caso è anche perché l'avesse fatta di dove gli ultimi due legislature ho fatto un'autocertificazione l'autocertificazione non sono oggetto di questo credo penso di questo processo
Ma sono stato oggetto di polemiche giornalistiche anche molto molto feroci sono attesi legittime io non dirò
Che una in due legislatore
C'è da dire che se per peculato si intende a utilizzare aveva lo pubblico a fini propri peggio secondo oro o meglio voi indispensabile mente condono al di là del dibattito
Che si sta svolgendo uno soltanto in quest'Aula ma anche da altre sedi sul ruolo dei capigruppo sul ruolo dei consiglieri sulla riforma del titolo quinto e su temi di questa natura
Tutta una serie di sintomi quali la ristorazione quali il telefono quali non non giorni legittime possibilità che non mi avrebbero arricchito ma verrebbero certamente ridotti mi costi spero e credo di averle fornita codesta Corte onde possano
Far comprendere quanto io mi senta come posso dire
Oppresso da questa accusa in genere
Così chiediamo suo esame
Scusa speso bollenti chiedo per cortesia in rapida sintesi
Da riassumere al tribunale
Quali sono i criteri a cui è il si è ispirato nel pose con non poche rendiconto le abbiamo già dette tutti ma vorrei che lei spiegasse al tribunale qual è stato il pensiero che l'ha indotta a comportarsi in un modo per ciascuno
In intanto io il rispetto della delle procedure in essere nel nei vari momenti della mia vita
Da consigliere
Procedure che sono state praticamente sempre le stesse sino almeno alla legge sedici del due mila dodici che le avariate in maniera significativa ma non in maniera contraddittoria rispetto ai criteri anche precedenti se uno prende la legge sedici due mila dodici dell'applicazione regionale
Della legge nazionale duecentotredici cioè la conversione del decreto Catricalà altre dell'intervento del governo Monti e in materia di riduzione dei costi della politica e trasparenza della stessa vede che buona parte delle cose di cui abbiamo anche sin qui discusso oggi sono pur presenti anche nell'attuale legge tolto il fatto della dell'azzeramento totale di forme di funzionamento
Che aveva in mente prima è stato detto che internamente in maniera comprensibile ha deciso il Governo Monti dollari ci superano Monti l'ha deciso in maniera autonoma la fonte legislativa della Regione Piemonte dando sì una legge che azzera i fondi di funzionamento
Legge che secondo me anche dei forti principi di anticostituzionalità ma non è questa la sede non è questo il momento discute non è questo il tema
In una procedura che sta al confine tra la politica del Gruppo Consiliare il raccordo tra il territorio e la Regione
Facendo parte di di un partito che non ha mai avuto particolare attenzione non me ne vogliano
Spalti S. lo strattone essendone stato tra i fondatori non posso che eventualmente otto criticarmi particolarmente attento a tale colloquio a tale rapporto abbiamo cercato di supplire comunicando
Scrivendo quando è stato possibile siamo nella prima legislatura c'è un documento che si chiama Piemonte
Il posto non ho fatto nulla
Io sono
Io sono innocente stavolta
Adesso insieme ad Arena sede che era scattato il grazie ciò scrivendo documenti
Nel corso di una legislatura successiva insieme ad altri gruppi di opposizione cercando addirittura di fare un un piccolo notiziario
Seguo televisivo di Music comunicassero ciò che in Regione si stava facendo si era fatto nell'attenzione dei degli elettori o di coloro che avevo titolo dovere per essere informati
Né una separazione ripeto la più rigida possibile tra pubblico e privato tra politica di parte e politica dico questo credo che sia il comportamento che abbiamo tenuto sia personalmente che per i gruppi che ho avuto l'onore di presiedere
Possibile che qualche svista sia sfuggita
Perché ho l'ho detto prima ma ne sono molto convinto tra giusto legittimo e opportuno le differenze non sono soltanto terminologiche
E di questo qualora sia avvenuto me ne scuso certamente non voluto certamente non ricercato certamente non fatto per interesse
Io non ho altre domande signor Presidente
Dettagli Santandrea uno queste Andamane che ne ha fatto ancora nessuno però comunque fa parte del suo capo di imputazione prima il venti trenta e cioè per quanto attiene il rimborso delle spese di patrocinio legale azionisti deve potersi trentadue visto che fa parte dell'imputazione sì specificare qualche cosa riguarda sci insieme ad altri colleghi perché credo che questo faccia parte di
No anche altri non già parlato mantiene le Manna molto semplicemente quando periodo il PdL esterno se non se non nei confronti
Eravamo nella fase iniziale delle contestazioni che poi hanno portato come esito finale allo scioglimento della legislatura
E ed è parso all'allora capogruppo Pedrale ai colleghi io tuttora sono dello stesso identico avviso che il cercare di difendere il proprio ruolo con tanto personale ma ruolo di consigliere eletto dal proporzionale utilizzando supporto legale fosse assolutamente inerente compatibile
Con gli interessi del gruppo che noi rappresentavamo degli elettori felice avevano mandato e non certo per interessi personali
In tal senso l'abbiamo non soltanto io ma anche altri portatori un morso infatti esatto un'ultimissima dettaglio soltanto sulla fattura centosettantadue certamente
E cioè lei prima ha specificato che cosa non era secondo lei terzo vuole specificare un po'meglio che c'era era secondo lei
Perfettamente ragione mi scusi non averlo fatto prima sia per la sessantuno te per la centosettantadue nella memoria difensiva
Che a mani cade alla procura dal dicembre due mila e tredici a vostre mani perché da oggi letali successive al al alle le elezioni avvenute nel marzo due mila dieci
Sono complessive circa cinque mila cinquecento euro se non ricordo male sono circa sei mesi di lavoro che male ricchi e prevalentemente la persona di Marco sfrattato c'è ma anche altri due collaboratori
Che agivano all'interno in mare come si chiamava Stefano Masi l'altro si chiamava Ricardo Zonta hanno lavorato con noi su tre principali direzioni Società aperta appunto due zero che era il rifacimento dei luoghi sì era cambiato partito era cambiata legislatura prima c'era il sei adesso sia dal PdL nei miei personali intendo dire una modalità di comunicazione via Rete quindi diversa la creazione di una di una di un blocco di un di
Niente ammette di una voce di interventi si chiamava il taglio punto org fatto da giovani prevalentemente
Per giovani che Marco sfrattato è stato in pectore incaricato di studi con studi are doveva anche presiedo nel suo ruolo di Giorgio vista professionistico e secondo me anche
Un una visita che l'onorevole Capezzone fece a Torino
Nello stesso periodo il ventotto sette due mila
Dodici se non ricordo scusi due mila dieci che ricordo bene dove avvenuto al Circolo Caprera ricordo che c'era la gente rimarrà ricca fare supporto audio-video e che ritengo in parte pur avendo prodotto nessun video faccia parte di di quella con lavorazioni inerente le fa sessantuno e centosettantadue niente attenente attività politica riparte niente attinente la mia campagna elettorale
L'ultimissima cosa anche queste nell'ottica non nascondo di un eventuale ridimensionamento la lista testimoniale ma ovviamente non sul punto non possedendo una a fare le anticipazioni nostra e cioè stavo cercando il documento che c'è arrivato questa mattina anche quella in cui lei fa l'associazione diciamo
Pranzi e cene chiamiamoli così
E persone esatto
Allora ferma restando a visita tentate di personalità comunque note con il punto di vista tranne alcuni nomi evocano
Quando lei non mette la carica posso chiedere rapidamente dice che sono sì di chi si tratta certo pensare alla percezione quindi per quanto dati in ordine Accornero per quanto riguarda collaborazioni gruppo cosa reale del gruppo sono sono collaboratori l'esattore accorreva Giacometta Petta tribù non forse lei
Accoglierà Giacometta peccati castigato chi sono e qui va bene Alberto ci richiama re oggi europarlamentare all'epoca il collega Consigliere
Del gruppo
è stato anche assessore della giunta costante
Morì Honda
Ex direttore della direzione del governo accorta di energia ai siti questo per permettere l'immediata successivamente sconnesso con alate ombra le della information technology che una delle mie attività prevalente
Gli altri sono direi
Wannenes Zanella scusi D'Anna Andrea runner rea è un dirigente della Regione Piemonte oggi indicare tra direzione bilancio all'epoca o direzione di bilancio questo arresto sanità sì se poco propri contro di gestione del mondo della sanità e l'altra scusi Canella Zambello c'è Patrizia di Lonato anzi è una collaboratrice dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale non so dirle se sia un tempo determinato una collaboratrice a tempo come posso dire una precaria Carenzi
Niente di Anagni e Breda negli occhi straniero due progetti Giovanni titolare Barbara Donadio sono un ingegnere un altro la dottoressa sono il presidente amministratore delegato e la direttrice finanziaria di una società che si chiama presso sita rivoli una S.p.A. circa centotrenta dipendenti e una Cisco partner porre mente il partner privato più importante nell'ambito delle tecnologie informatiche codesta Regione sono stati tra l'altro anche coloro che ci hanno aiutato a fare un test sulla punibilità del sistema informativo presso il Sant'Anna
L'ospedale pediatrico Regina Margherita e Sant'Anna per cercare di convincere senza riuscire a riuscirci le allora amministrazioni sia di destra di sinistra che questo sistema informativo e alla permeabile come un groviera
Vado vado non distribuiti seguite mesi semantico tutti evidentemente ma la dunque si sana e Massimo Giordano va bene ebbe una banda direttore lo spiffero
Certa sia destinato a distanza direttore lo schizzo di oggi all'epoca nel una parte dei fatti che qui sono sotto esame era anche stato responsabile di comunicazione del gruppo di Forza Italia ha avuto l'onore di presiedere
Cudìa
Scusi includiamo accudiamo Mango Budhia credo sì via direi presidente del CN ha imprenditori egli stesso nel mondo dell'edilizia e però lì citato come del sud ruolo di presidente del Siena
Così non si
E in anni Bruno Roberto si mandi attuale l'azionista di riferimento al prefetto presidente di Pitagora S.p.A. è una delle sue delle l'unica società di certificazione revisione dei bilanci aziendali piemontese
Un revisore dei conti ex liquide liquidatore della Scuola di Amministrazione
Consulente della regione Piemonte impronte EMI ed il principale dei quali sono stati quelli del della destra la tematica commesse da cui dista all'ospedale Mauriziano Pitagora S.p.A. l'azienda
Bilanci principi di contabilità sono i suoi temi principale
Nella verde Ravello direttore di
Teatro Piemonte Europa
Fondazione
Parallela nelle tematiche a quelle Teatro Stabile si riferisce ad appena nel mondo un eccellente come settore delle tematiche dedicate dei rapporti quindi tra teatro cultura Regione Piemonte
E anche agli enti non Ichino uno dei migliori se posso permettermi solo
Dottor Giulio Titta dritta
Medico li citato come all'epoca come coordinatore regionale del finge fingere il principale sindacato dei medici di famiglia i medici di medicina generale
Collaboratore di arresto l'agenzia
Lo l'ente strumentale della Regione per la sanità
Su alcune tematiche Diabetologia
Tra l'altro al anche ma non è citato per questo il medico della mutua di mia madre
Quando era nell'aria si sono imbarcati scusi Knightley sarebbero non rimborsabili sicuramente no poi capanni Perrin basata allora fu una cosa cosa con il sì o per l'altra
Anni più Panepinto è un imprenditore lavori pubblici
Geometra se non ricordo male come formazione
Sì sì occupati con lui e non solo con lui anche con il signor Bossi dall'ingegner Lopreiato di provare a costruire una serie di servizi per gli enti locali
Per gli enti locali svolti
Suggeriti dalla Regione mi spiego meglio perché capisco che come lo dette molto poco chiara
Tutti gli enti locali della Regione Piemonte mille duecento e qualcosa hanno appurare la compreso comune di Torino alla terroristica di non avere più risorse disponibili
Su tutto quelli piccoli dei paesi quelli più piccoli comprendere come i loro bilanci siano carenti oggi persona ancor più domani quindi tuta si di di di di di di i servizi che dovrebbero essere svolte nell'interesse delle collettività che quegli enti locali presidiano
Hanno sempre più difficoltà a essere mantenuti e sviluppati allora si è provato a lavorare con una serie di ingegneria o imprenditore immaginare modalità da suggerire agli enti locali
A costo zero cioè in modo che la la si potessero conciliare interessi
Di politiche pubbliche svolte dagli enti locali
Con interessi legittimi e privati di sistemi imprenditoriali professionali per esempio l'utilizzo diverso del patrimonio in possesso degli enti locali per esempio la realizzazione di strutture comizi Vitellio ampliamenti cimiteriali concessione cioè servizi che potessero essere svolti senza impegnare risorse che non ci sono né ci saranno più ma che coniugasse lo politiche di interesse pubblico con interessi legittimi dittatore imprenditoriale o artigianale
Se le parti non hanno le parti hanno domande
Si passa le mani per raggiungere si paga parenti e affini
Era l'undici maggio due mila e quindici e così l'ex consigliere ed assessore
Dalla Regione Piemonte Angelo Burzi interveniva al primo processo di Torino sulla cosiddetta rimborso poi e al termine del quale fu assolto per poi essere condannato nei successivi gradi
E rinviamo adesso invece quanto su magistratura corruzione politica si discusse arredamenti tre luglio novantatré nel corso di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro e con ospiti tra gli altri Luciano Violante Marco Pannella e che si apriva con alcune dichiarazioni di Raul Gardini morto suicida durante un'intervista concessa qualche tempo prima ad Enzo Biagi
Raul Gardini a cinquantacinque anni
Laureato Nordio l'Università di Bologna ha sposato e Dina Ferruzzi figlia del dottor Serafino il fondatore del gruppo ad evitare gli equivoci al momento delle nozze le due famiglie possedevano più o meno le stesse ricchezze tre figli Eleonora Ivan Francesco e speranza lo chiama il contadino perché Gardini erano tradizionalmente dei bravissimi agricoltori Romagnoli
Campione del mondo di maxi botte di barca Atena dottor Gardini
Lei che fa parte di una delle quattro famiglie che secondo l'idea della gente comandano in Italia
Non è che comandate troppo
No io non io sono sicuro che lo comando troppo
Anche forse non so nemmeno come andare in questo senso che la gente immagini riescono comandare quelli che hanno zittiscono appare importante
Forse si imparerà anche io adesso non me la sento così forte questo potere necessità io credo se è vero che è un potere quello che le ho detto prima del degni però il potere dei miei protetti
Allora lei pensa come l'Antico Testamento che la ricchezza è un segno della benedizione di Dio la morale dei protestanti e dite che quattrino primi migliori io dico io dico che la ricchezza in qualche modo lo si merita immagini versi dimensione ai intorno al proprio lavoro e alla qualità del proprio lavoro
Certamente per accumulare richiesta deve rinunciare a un sacco moltissime altre cose che altrettanto piacevoli che la richiesta
Un anno fa sul quotidiano il Giorno c'era un lungo articolo che la riguardava e portava anche il commento dei suoi compaesani di Ravenna sembrava poco cordiali dicevano di lei vuol fare il patacca quello sbruffone
Sembra calato in imprese più grandi di lui con la scalata alla Montedison poi aggiungevano ha perso il senso del limite ha pestato i piedi a qualcuno che lasciavano intendere finirà male
La diagnosi era certamente sbagliata lei non ha mai inciampato per caso qualche infermità tutte le volte che si va qualche cosa di nuovo chi non lo salta agli a partire certamente si viene criticati poi alla fine succede l'episodio che dice bene avuto ragione però nemmeno tanti commenti poi parte un altro episodio
Cioè e allora regolamento e avere la partita altri conventi e poi alla fine Verona che è suo suocero Mortara Serafini quando alle otto una cosa l'andavo a prendere stava zitto
Lei invece quando la va a prendere e poi soprattutto quando l'ha presa lo fa sapere
Ecco sì irreale che tutti lo sappiano no succede una cosa abbastanza diverso da succede che io sto zitto prendono e corre tutti Prai però serata
Lei crede che esistano le lobby cioè dei gruppi politici che favoriscono qualcuno
A vantaggio
E storiche sì sì che esistono però è la costruzione secondo me che va va condotta bene perché dopo abbiamo abbiamo tutti più soddisfazione cioè se noi chiediamo quello che è giusto chiedere non abbiamo bisogno di rappresentare la cosa sotto mentite spoglie e impacchettarlo ama lei arriva domenica alla radio scrivania no io credo nei progetti
Io sono uno che vedono i propri io sono pronto
Posso dirlo perché mi ritengo un progettista ritengo di fare dei buoni dati interessanti esso fino adesso sono sempre riuscito a spenderli in quanto tali senza il ramo dei progettisti in Italia e quando tale progetto dicono
Devo andare per avere la licenza per costruire da qualcuno che chiede un obolo a lei le ha mai chieste dai ma forse un voto Progetto davanti allargarle
Siamo un popolo binari o non è vero o ci sono ladri da tutte le parti ma non credo che siamo un popolo di Dante credo che i ladri ci stanno dappertutto perché queste solo noi pregi e difetti della gente dove stanno noi credo che ci avviliamo un po'dizione in maniera troppo generica
In Inghilterra molti volti la dell'inferno per le piante di facevano baronetti e poi dicevano che anche lei con il pavé vera ai tempi dei pirati e e dico anche più direttore che più direttamente quindi bisogna bisogna stare cercare di inquadrare questo problema non generalizzando modera limitandoli vedere succedere le cose per quelle che sono io credo che noi abbiamo siamo un popolo di gente che ha voglia di lavorare questo io ne sono sicurissimo
Lei teme che anche la percentuale di scandali che c'è in Italia si era stesse negli altri Paesi Almeyda non se ne parla e quasi una rubrica quotidiana come le previsioni del tempo specie in ragione ma bisogna vedere quanti di questi scandali analoghi sono soffocati dalle altre parti perché questo Paese anche il la bravura di raccontare le proprie storie anche quelle brutte rappresentate pubblicamente
Mi hanno raccontato mi raccontava proprio Sandro che lei oggi in una intervistano i nostri colleghi di Milano
Ha ricordato una frase che Raoul Gardini le aveva detto e la frase era questa altro che arrestarli i corrotti dovevano saponi Ficarelli erano
E come mai la pensava così
Ma la cosa bere l'anno scorso in
In Sardegna era cominciato da un po'insomma e nel vortice manda molti fatti di Mani pulite molti politici inquisiti qualcuno arrestato piangiamo per dire ci vediamo chiacchierare e lui esce con questa frase aggiungendo hanno distrutto questo Paese che era un bel paese sul momento
Le la cosa sembra abbastanza strana perché poi ho lasciato tutto sommato Bertolaso disimpegnata
Col senno di poi sia capito in fondo che cosa voleva dire insomma cioè che anche lui anche il suo gruppo che avevano avuto tutto una prima vita abbastanza lontana dalla politica e degli impicci italiane con la scalata alla Montedison erano finiti in questo vortice e ho dovuto fare i conti con le tangenti i partiti le cose credo tutte cose che hanno portato poi Siciliotti questuanti
Ecco quindi comunque da questa frase viene fuori il carattere di Gardini di un uomo determinato un uomo duro che anche il suicidio né interpreterà in questa maniera perché siamo minore dove chi si suicida era sempre deve essere ovviamente ha colto con grande pietà diciamo da parte di opinione pubblica ma ricordiamo che ci sono modi molto diversi di vivere
Questo gesto ecco allora per esempio Gardini sapeva che sarebbe stato colpito dai provvedimenti dei giudici di Milano credo proprio di sì credo che tutti iscritti soprattutto lui
Davano per certo che oggi pomeriggio sarebbe stato
Arrestato anche per l'onesto poiché gli altri li hanno arrestati anche perché lui aveva preso lettura diciamo dei verbali di Garofano e così
Sì lui aveva avuto delle accuse molto precise e i fatti torno cuci sta indagando sono fatte che si riferisce a una stagione in cui lui era oggettivamente il capo quindi non poteva non sapere insomma
Ecco parliamo delle cose che possono capire un po'tutti quindi parliamo di argomenti che possono essere raccolti insomma dall'opinione pubblica nel senso più largo c'è innanzitutto questo buco che viene avanti di trecentocinquanta quattrocento cinquanta miliardi di lire
Ora per essere sintetico si potrebbe dire così che Gardini ha fatto una serie di avventurose diciamo speculazioni sui mercati internazionali e si era ritrovato con questo buco di trecentocinquanta quattrocentocinquanta miliardi è vero
Una parte di questi miliardi li ha portati in bilancio però c'era una parte di questi miliardi cioè credo
Più di duecento sicuramente che non sa non sono stati portati nel bilancio del suo gruppo quindi sono stati contabilmente occultati e questa la notizia
Questo mi pare che quello che abbiamo capito fino a oggi
Ecco ma lei ci dovrebbe invece spiegare il passaggio successivo perché diciamo questi miliardi che lui tutto sommato non aveva portato nella contabilità che aveva poi messi nella contabilità della Montedison
A fare un'operazione di questo tipo insomma a carico di chi si
Si riversa ecco chi ne paga le conseguenze piccoli risparmiatori e conseguenze le pagano certamente il via tutti gli altri azionisti dalla Montedison o delle società sulle quali ha scaricato queste perde
Questo è evidente evidente però nel mille novecentottantanove da vedere se
Nel caso di come dire guadagni che certamente ci sono stati la trafila era la stessa
Ecco il sospetto che sia con questa operazione un po'discrezionali e che va alle perdite vanno tutto sul conto alla Società i guadagni si discute un po'generali o no io non voglio dire guadagni possono prendere altre strade nella migliore delle ipotesi si fanno conti riservati diciamo che servono poi per pagare le tangenti soldi per le tangenti si trovano così
I famosi decine e decine di miliardi e non si capisce mai dove l'hanno prese per pagare tangenti si fanno in questi mondi costo epurazioni in Bosnia Carlo Melzi o dei cambi si costituiscono delle Riserve
Che nessuno conosce in qualche posto e quando c'è bisogno si vanno a prendere
Ecco ma tutte queste diciamo questa parte della storia contenute nei verbali non è niente rispetto al grande matrimonio che ci fu fra l'industria pubblica Enichem
è la Montedison un matrimonio con il quale insomma praticamente si sommarono ben dieci mila miliardi di debito e così e e così bene e la cosa strana è che vorrei che lei ci spiegasse un attimo questo in parole povere è uno dei pochi giornalisti divulgatori che questo Paese ha quindi una ce lo può spiegare meglio alla ci spieghi un po'la natura di questo matrimonio eccome che poi questo matrimonio finisce con lo Stato che paga ben duecento due mila e ottocento miliardi dal due mila due in realtà quattro mila e due perché un'altra parte veniva data mille quattrocento miliardi venivano dati agli alleati
Di Gardini era sempre Gardena ed ecco per ricomprarsi contezza di indusse a carico di tutti questi miliardi di debiti
Perché qui ci stanno affliggendo con la storia e privatizzazioni quindi lei deve avere la buona cortesia di spiegarci perché poi questo stato si va a comprare una baracca così dissestata
Ce lo spieghi lei mangiando spiegazione
Semplicissima da un lato c'è qualche ambizione di qualche manager pubblico che ovviamente ama dirigere tutta la chimica italiana e non soltanto un pezzo ma credo che in questa fase questi meriti del pubblici non ebbe la realtà un grande ruolo io ricordo che poroso Biela cadere a me ha sempre detto sì dunque la chimica lì non l'avrebbe mai più evoluti dietro
Felicissimo di essere in parte liberato e sperava di Balassone del tutto perché sapeva benissimo che razza di Roma qui secondo me sono stati i politici che invece hanno rivoluzioni dietro tutta la chimica
Per una ragione chiunque può capire insomma sì si dice ovvero prove si dice anche se le prove non Leo che il chimica italiana fornisse ogni anno trecento quattrocento miliardi in tangenti ai partiti
Bene allora fermiamoci allora era cominciamo invece a sentire i nostri ospiti qui in studio
Marco Pannella e Luciano Violante allora io partirei Luciano Violante perché oggi Luciano Violante
Ha dato un giudizio molto forte insomma su quello che sta succedendo in questo momento nel Paese e dice va bene
I sentimenti di pietà di dolore sono importanti dobbiamo manifestargli largamente però molto di quello che succede dipende anche dal fatto se ho capito bene sul giudizio che il nuovo spenta ad affermarsi stanno mettendo delle zeppe nei confronti del nuovo e quindi la situazione si sta incancrenendo ho capito bene ho capito male
No io dico innanzitutto bisogna davvero del massimo rispetto perché si toglie la vita
E l'ultimo gesto di un uomo
E quindi bisogna avere rispetto
Chiunque sia quell'uomo sia l'ultimo dei maggiori consumi non è mia opinione che taglia sì la vita è un urlo noi nei confronti di chi resta quindi sì e anche un gesto di comunicarvi può essere l'ultimo marocchino tossicodipendente o il grande dirigente pubblico privato
Chiunque esso sia
Faremo questa vuole anche comunicare segnare vuole comunicare una rottura ogni possibilità una irresistibili tale da situazioni in cui si trova ripeto qualunque sia questo è un povero cristo può essere un ricco signore
Questo è un aspetto della cosa importante cui c'è un altro aspetto sono tanti suicidi
Dobbiamo riflettere su che cosa vogliono dire su cosa significa
A me sembra che siano il segno di una rottura di sistema
Cioè il complesso delle condizioni in cui una serie di uomini importanti del nostro Paese sono vissuti sono cresciuti si sono affermati stanno rompendo tra queste condizioni c'era anche la corruzione pubblica l'abbiamo visto
Il fatto che vengo da luce tanti di questi fatti e ciò che sembrava e che era talmente frequenterà pari è lecito diventa reato diventa crimine diventa caccia credo che diventa intollerabile allora io credo che si tratti di un fatto tipico dei passaggi di sistema
A me pare che più presto aspettiamo il passaggio di sistema e più anche eliminiamo le condizioni che possono creare queste queste tragedie il problema vero credo che sia come costruiamo il nuovo sistema perché non basta battere uno che sa costruire una
L'opinione Pannella
Devo posso posso dirti una cosa insomma tu che hai fatto tante battaglie
Per i diritti civili di tutti insomma dei di quelli famosi e di quelli meno famosi del giovane che muore impiccato alla corda nel carcere perché è stato arrestato per il possesso di diciamo di un po'di marijuana e degli atti ecco allora
Tu in questo momento
Va bene questa reazione sulla chiamiamolo così sulla catena di suicidi ma poi c'è il fatto che mentre di queste morti sono legati
A lei insomma alle vicende quindi qualche cosa ricorda Castellari
Callieri e Gardini quindi qualche cosa che ci porta in quella direzione ci dovrà pure essere no di importante al di là della pressione psicologica dei giudici su questo o quel su questo o quell'imputato
Allora qual è l'opinione tu e tu come
Come fare ecco questa situazione
Michele come vedete io credo questo
Che questa gente Angra in parte operato in coscienza secondo le leggi vigenti in quello Stato criminale perché è stato sempre il regime partitocratico ma io dico questo con una certa proprietà
Se me lo consente Luciano anche tecnico-giuridica
Vorrei ricordare questo che le fonti legislative nel nostro Paese sono legislazione e la giurisprudenza poi di fatto la giurisprudenza dell'ordine giudiziario italiano negli anni Sessanta su denunce puntuali fatte da noi contro l'Agip contro legni per voci cose se vuoi un giunti racconterò persone di grande interesse sono quelle di oggi
Sì sono arenate dietro una giurisprudenza sollecitata da Bari e il anche per la RAI TV anche per l'aperitivo
Secondo voi si diceva che l'Agip siccome aveva un uno per cento di capitale privato le nostre denunce che erano per peculato corruzione concussione e via dicendo non potevano essere accolte
Perché riferì si riferivano a un dato della pubblica amministrazione che secondo loro relazione dell'uno per cento
Noi per quindici anni
Abbiamo fatto queste denunce Michele questo rintracciando puntuali a tutte le procure della Repubblica e potevano essere interessante e pone tutti i procuratori generali inventarono in quel caso gli atti preliminari per evitare le archiviazioni
Abbiamo avuto nel sessantacinque atti preliminari di due mila e settecento pagine senza decreto di archiviazione dunque mettiamoci bene in testa
Che Cagliari aveva dietro di sé una giurisprudenza per la quale non avrebbe dovuto questo il crimine di quel regime
Le leggi vigenti erano leggi materiali
In cui ma anche molto spesso con suffragata dal reato omissivo sistematico dello cioè leggi non contavano contavano inopportunamente con creiamo lungo ma avevano forza di legge sente quando noi denunciamo
Per miliardi e miliardi allora individuati di finanziamenti illeciti di corruzione
Tragitto alcun particolare poi ci entrava anche lei inizierà Girotti in quel momento dopo quattro anni e per la RAI TV anche su altre questioni vengono questa sentenza la RAI TV per esempio lente sappiamo che da tempo discende tutto questo non potevano essere incriminati i loro comportamenti perché non essendo enti propriamente pubblici al cento per cento non è allora Caliari a mio avviso se conosceva e conosceva questi dati e di diciamo giurisprudenza
Di leggi partitocratiche vigenti la legge scritta nei geni farete una legge di fare leggi materiale purtroppo dobbiamo dire così con l'accordo di tutta la partitocrazia
Perché tutte dal pc all'MSI anche su questo taccuino in questa nostra azione volta a denunciare quello che si stava creando
Ebbene c'è un elemento quindi che la gente deve tener presente quando lo dicevamo lo Stato e le istituzioni sono fuorilegge fuori delle leggi dunque Cagliari a mio avviso avrebbe avuto degli ostacoli
Assolutamente gravi sia fosse andato a cercare le cose che so io di Girotti
O dei codice fiscale e le avesse portate come io ritengo avrebbe dovuto farlo come Prodi dovrebbe fare per libri e i fondi neri dell'IRI è proprio non lo fa
C'è questo dato la legislazione della partitocrazia ma le leggi vigenti cioè quelle che vigevano
Ecco materiale
Erano grazie anche e soprattutto alla giurisprudenza
Da una parte e omissioni grazie al fatto che i magistrati non interveniva in ordine giudiziario nel suo insieme tranne rarissime eccezioni come ne abbiamo avuto in politica fine abbiamo fa lato stanno per me ma credo che di questo non ho parlato mai Michele perché poi in realtà almeno questo significa no questo sì perché quel su questa era l'ideologia comune
Di tutto l'arco costituzionale con in alcuni casi anche le messe lì che subì quindi il vero crimine questo inverno in legno pesano medio-bassa ricevendo il re quando il presidente Giuliano del Consiglio Giuliano Amato
Fra propria finalmente la nostra tesi che il regime partitocratico era come quello fascista un regime salgono anche dei personaggi favolosi come Bobbio come Galante Garrone a dire no non è vero che nulla ora vedremo se sarà vero ma la mano che andremo avanti perché si stanno suscitando persone forti
Cosa succede queste sono persone a mio avviso che si suicidano perché d'un tratto gli crolla tutto
Ecco io non credo che fosse la paura del carcere fosse se vuoi la rabbia la rivolta contro un trattamento ingiusto e soprattutto in una situazione nella quale sono i politici e gli imprenditori di una certa area che oggi sono i capi respiratorie ispiratori mentre tutti coloro che sono stati fondamento di quella situazione che ci tenute l'avrebbero ricordarsi quando uno di loro andava denunciare una cosa contro un potente che fosse sociale o politico rischiava la calunnia più niente ricordano all'ostracismo no e allora quando io dico che solo quando vedrò
Re e contestati con serietà i reati associativi e vedrò i procuratori della Repubblica di Roma
Dal cinquanta al novanta Magaldi Mai dire per dire dei politici bisognerebbe essa politica li vuol dire che ne ha sopportati anima Luisa è uno che nasce negli anni ottanta
Attento dopo il settantasei settantanove sono stati anni particolari non dimentichiamo che la P due è stato un enorme centro di affari sicuramente ma c'era anche molto patriottismo non il miglior dentro
E e aspro Teggiano lapidi UE per omissione di azione Luciano ricorderà che fra il settantasei e il settantanove gli unici a fare interrogazioni contro la P due contro Andreotti la P due
Sandra tu leggi scudo forse tu conosce solo quello che scrivi allora capisco io affermo qui
Che fare il settantasei e il settantanove noi quattro parlamentari radicali siamo stati gli unici a fare interrogazioni ufficiali al governo Andreotti
Sulla P due su Gelli mentre i trecento parlamentari comunisti e non l'hanno fatta va be'ma non ieri era ancora tutto tutto subito tutto una sola volta sentiamo invece mi ha detto il nostro presidente La Repubblica Scalfaro perché un grande
Ammonimento per noi tutti è inutile che noi togli sentiamo il Presidente Scalfaro
Il giorno dei fatti
Diversi i fatti
Così dietro dei
Che devono costa di viaggi a meditazione e armi
Vivono con spari
Al G venti dimostriamo di essere sensibile a tutto di non essere sembra
E chiaro che in termini sono che la giustizia
Ai dirli dove il dovere di far su
Ecco Michele questo il clima di fischi e applausi no di questa Milano come l'abbiamo vissuta noi oggi
Ecco qui abbiamo due avvocati due avvocati di Milano sapete benissimo le polemiche che ci sono tra gli avvocati e i magistrati di Mani pulite abbiamo Raffaele Della Valle abbiamo Giuliano Pisapia
Prima pochi minuti prima che iniziasse la trasmissione dall'avvocato Della Valle ci faceva riflettere un attimo su questa differenza tra questi due suicidi tra Cagliari e Gardini perché
Sì innanzitutto io debbo premettere che interpretare razionalmente un gesto irrazionale qual è il suicidio sempre estremamente difficile perché certamente le componenti sono molteplici e si corre il rischio fossero di essere troppo banali o di ricorrere alla dietrologia che certamente non deve trovare ospitalità questa sera in questo dibattito
Credo tuttavia che vi siano delle grosse distinzioni da fare tra il suicidio perpetrato dalla povero Cagliari e il suicidio rapporto in essere da Gardini
Perché mi pare che lei motivazioni e le cause dei suicidi di Cagliari siano abbastanza evidenti abbastanza chiare
Non fosse altro perché cadere le ha indicate nelle sue lettere e non fosse altro perché esistono dei dati oggettivi Cagliari ha sopportato una lunga detenzione
Di talché sono indotto a ritenere che questa detenzione ha influito notevolmente sia sulla sua psiche sia sul suo fisico e conseguentemente queste due componenti e devono avere giocato un ruolo determinante
E viceversa più complessa invece la interpretazione del suicidio di Gardini dal momento che il medesimo ieri ne è stato di libertà e quindi evidentemente non c'erano queste componenti che potevano influire fortemente sulla sua psiche
Credo innanzitutto che un motivo possano essere costituito dal fatto che è sicuramente a livello psicologico l'individuo poteva avere avuto poteva avere delle delle turbe che lo potevano anche disturbare
Un'altra considerazione che deve essere messo in evidenza credo questa sera
Sia quella che in sostanza e pare che alla base del suicidio ci sia pur sempre una carenza ideologico una carenza di di di di di di credere nei valori effettivi e fondamentali della ditta perché chi si toglie la vita generalmente dimostra di non credere al recupero dimostra di non credere nei valori fondamentali e che la nostra società ci prospetta a ciò credo ma ripeto devo dirlo con molto modesta senta iattanza perché nessuno di noi al paradigma definitivo dell'interpretazione del fatto irrazionale
A ciò dicevo può anche essere un'altra situazioni cioè la paura che Gardini possa avere avuto nell'approntare un dovere affrontare il carcere perché è indubbio che la giustizia milanese in questo ultimo anno
Appare con un volto non più con un volto umano molto spesso appare con un volto direi violento con un aspetto più lento con un esperto un tantino
Prevaricante anche laddove al contrario la giustizia dovrebbe essere sempre o a bere sempre un volto sereno un volto e può una avvolto dire anche un aspetto discreto la giustizia invece molto spesso oltre a essere violente direi anche cruda e dura molto spesso è divenuta spettacolo ora tutte queste componenti ossia questa trasformazione della giustizia da giustizia Serena obiettiva eco in una giustizia
Crudele impietosa di un ente spettacolare possono a mio modesto parere avete avuto una forte incidenza accanto alle altre componenti e quindi aver indotto il povero Gardini
A scegliere questa estrema destra fino a chiedere subito a Luciano Violante se è d'accordo su questa
Altri su questa analisi nove che fa l'avvocato dell'allarme cioè la giustizia spettacolo cioè non certo punto ruolo dei giudici è stato ingrandito dei media e da questo deriva una certa violenza insomma nei confronti degli imputati
Lei è d'accordo su questa guardando in esame nella giustizia penale c'è comunque la colonna componente di coercizione di violenza evitabile terribile macerie dappertutto
Lo stesso carcere chiusura le sbarre le manette queste cose qui sono violenza
Bisogna capire che contesto si accorda con ci sono state grandi corruzioni un disastro della finanza pubblica che in parte dovuta a queste corruzione
Dei processi accertamento di legalità qui sono le cose che giusta che dice Marco Pannella
Nel senso che se questi processi si fossero cominciata a fare vent'anni fa forse non ci troviamo in questa situazione ce ne si diceva in tale Franco non è spesso lo dimentichiamo ma diciamo che i giudici di Milano otto
Avevano potuto avrebbero potuto
Portare avanti lo stesso ordine del gioco deludente prima ragione arroventati al Parlamento perché il testo vadano Amendola Parlamento dalla o dal potere al Parlamento nel momento in cui è stata nega
L'autorizzazione a procedere nei quali è stata bloccata a quella che è l'inchiesta di Tangentopoli deve comunque era venuto da scoppiare dieci anni fa concrete e questo ci risolve il problema che abbiamo davanti giusto considerarlo
Però noi dobbiamo abbiamo davanti una serie di processi notevole ora qui alcuni dati se vuoi possiamo anche vedere
Su Mani pulite
Abbiamo molti imputati politici imprenditori eccetera burocrati imputati ecco che forse saranno imputati ancora di più nel futuro il problema che abbiamo anche di fronte a queste morti e capire bene che cosa fare
E che proviamo si chiude con la rivendicazione di priorità che pure può essere anche giusta da parte di Marco Pannella che alterano fa però come usciamo da questa situazione a mio avviso
Anche il tentativo che si fa di rivedere le norme sullo codice di procedura penale la cattura eccetera sono tentativi molto discutibile sono dal coro quello vicepresidente dei giovani industriale che tutto sommato non con il cuore della questione per questo
Noi stiamo assistendo a un cambio di ceto politico fatto senza voto per senza rivoluzione
Che sono le due i due mondi storicamente attraverso i quali sono cambio ceto politico poi fatta propria rivoluzione ha fatto attraverso i processi
Ora
E questi processi corrispondono o a un sentire comune che vedevano la corruzione tibetano corruzione il fatto più grave ora in questo momento lo spettacolo io temo che sia in sé perché una volta che una parte notevole cittadini chiede che il mondo politico ad una quota rilevante di corruzione e vede che dei magistrati fanno
Il processo a quella parte del mondo politico si attuano sintonia
Se ben chiaro che una sintonia che può essere anche pericoloso
Perché io non credo nella legittimazione crediti ma sei giudice sia nel consenso popolare questo un fatto molto pericoloso ci può essere ma è pericoloso la legittimazione giudice stante la legittimità della sua azione
Va be'consenso popolare
E comunque l'aspetto col col aspetta colonizzazione in qualche modo connesse al tipo di vicende sono quando vediamo c'è la giustizia dovrebbe essere al riparo da tutto ma dico anche che se ci sono dei processi che hanno quel tipo di imputati debole titolo fine pubblica almeno non seguono l'anno
Nostre dietro queste cose
Ma dall'alto da pagare le tasse ma Saddam scusi pensiamo alla salvare ma pensiamo allo scalo all'Idroscalo la sanità non è molto divertente non smette perché sta facendo la fila pensa la stangata tanta circolino ha visto il metrò tartassati in un sistema sanitario che in quelle condizioni non possono non possono
Thuram sette che annunciano i soldi è vero quello che ha combinato da Lorenzo c'è questa lettera che la trentacinque milioni una collana la gloria quarantacinque altre cose insomma
I provveditori ha detto il professor Vittore il preside di Farmacia mi pare di che lascia un memoriale che un documento da pubblicare perché un'accusa terribile nei confronti dell'ex ministro De Lorenzo per come Luigi estiva queste questioni tangenti con eccetera però di fronte a queste cose come e c'è anche una giustizia soddisfatta sia del singolo cittadino
Per quindi qui l'aspetto valorizzazione di quelli degli aspetti fra cui ci sono stati degli errori pensiamo le manette questa storia delle manette e così via ma fermo queste vorrei riproporre se possibile il problema di quali quali fattori domani che cosa dobbiamo fare domani
Perché cosa facciamo sì stiamo commentiamo cito apprestiamo rivendichiamo cose giuste fatte nel passato e poi
E noi della politica l'obbligo di provvedere all'obbligo di costruire il futuro non solo di piangere sul presente sul passato ma ci fermiamo questo non vediamo come ricoveri prendiamo più avanti
Sandra Bonsanti ti faccio intervenire subito anche se stiamo aspettando Paolo Liguori in modo che sia equilibrata la cosa allora
Che che c'è che non va quindi ha sentito fino adesso comunque che cosa cena per esempio abbiamo un aroma per questo opinione pubblica che insomma viene sempre all'avvocato Della Valle vorrei
Leggere due diga di Galante Garrone nella quale mi ritrovo perfettamente che credo possano
Essere un un monito per tutti
Per tutti di ha scritto Galante Garrone c'è una regola che discende prima ancora che dalla costituzione da un principio elementare di civiltà quello di non infierire sugli accusati e di non vedere a priori in loro de colpevole come tale trattarli
Non so e non voglio credere che questo principio sia stato violato se così fosse lo si dimostri prima di lanciare avventate accuse che rasentano l'insulto alla calunnia come quella di Numana e persecuzioni
Ecco io credo che Galante Garrone con questa sua saggezza infinita
Ci invita è un invito profondamente civile e sul quale dobbiamo riflettere in linea con Scalfaro come peraltro in quello che ha detto il nostro presidente ma ti ti il passo chiedere se una cosa proponi quello detto l'avvocato dell'avaro che fa una distinzione tra i due suicidi
Se ingiustamente secondo me giustamente avverte che il suicidio per molti versi e impenetrabile cioè per molti versi resta consegnato solamente risarciti anche redazionale però anche il questi due ecco questa distinzione
Fra i due soci traversone che in fondo non era stato incarcerata
E come se si vivesse un po'il fucile d'ordinanza o con una diminuzione no io non credo che Gardini avesse Paolo cioè non non riesco a pensare o lo conosco poco e quindi parlo veramente da cittadina Poeta
Non mi pare che lui avesse tanta paura del carcere quanto essendo veramente un personaggio così che amava sfidare per un giocatore proprio adesso l'avvocato fa Luisa di aver perso io Varese capire quello che mi interessa di capire
E quando esattamente Gardini si rende conto di aver perso nel momento in cui si mette nelle mani Suicidal monolitico cecene hanno attribuito un po'a questa pressione dei giudici
E questo non solo non si presta ad acqua e non è possibile mi esaminare Marland di rivoluzione te e forse non c'è stata una rivoluzione diciamo che molti si sono illusi che ci potesse essere una rivoluzione dolce
Questo non c'è ci sono i morti
In carcere i morti a casa che si ammazzano e ci sono forse morti ammazzati perché ricordiamoci che su Castellari tuttavia divenne Pannella il sistema era talmente ingiusto talmente violento in cui la legalità di fatto che diceva
Che la fuoriuscita non può essere
Tranquilli non può essere tranquillamente nata in gara e la gente il popolo che urla Edoardo lasciamoli così a sé accelerare l'uscita fermiamoci lì fermiamoci chiude con il tema dell'accelerazione mi sembra importante tra l'altro noi
Questa sera abbiamo immediatamente interrogato come sempre facciamo l'opinione pubblica
Con i nostri sondaggi ma
In questa grande confusione gli studi come vede questo nel nostro TG tre eccetera eccetera ci siamo smarriti qualche macchinetta per poter tradurre immediatamente quello che le senso l'opinione pubblica che si manifesta attraverso il sondaggio ma fra due o tre minuti saremo pronti per fargli sapere che cosa ne pensano gli italiani di queste cose almeno interrogati attraverso alcune nostre domande quindi su orbite di questo podi pubblicità e subito dopo vi daremo queste risposte
Bene allora diamo subito la linea a Bianca Berlinguer perché credo sia in grado questo punto di dirci come hanno risposto come risponde l'opinione pubblica italiana alle domande che noi gli abbiamo rivolto Bianca Berlinguer
Allora abbiamo due domande la prima è in definitiva secondo lei i recenti Suicidi mettono in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
L'esagerazione dei giudici la fragilità della classe dirigente allora
Per il quindici per cento del campione intervistato i recenti suicidi mettono in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica il sette per cento l'esagerazione dei giudici e quindi la gente non ritiene che sia l'esagerazione dei giudici a provocare il suicidio
La fragilità della classe dirigente il sessantasei per cento quindi la maggioranza non rispondono il dodici per cento
Abbiamo poi un'altra domanda dopo i recenti suicidi alcuni dicono che i magistrati debbano usare con più cautela alla carcerazione preventiva
E stavamo parlando prima in studio si risponde il trentatré per cento del campione intervistato cioè devono usare con più cautela la carcerazione preventiva per la maggioranza no il sessanta per cento non so il sette per cento
Ecco bandiere bianche tuttavia c'è diciamo un una crescente attenzione dell'opinione pubblica su questo tema perché alcuni mesi fa
E allora molto minore la percentuale delle persone che diceva che bisognava relazioni cautela quindi diciamo che sta crescendo l'attenzione ai temi garantisti chiamiamoli così insomma sostenuti da un ampio fronte evitare di in buona fede del Chino allora però questa sera tu hai con te credo proprio
Come sempre come si può dire
I giornalisti che sono proprio protagonisti all'ultimo scandalo perché si trovano un po'sulle pagine anche nella critica nei loro confronti perché
Credo ci dubbio come Sergio Rizzo del mondo sono protagonisti è l'ultimo scandalo perché appunto per Dini aveva letto ieri le anticipazioni degli interrogatori di Garofano
Che saranno pubblicate dal mondo lunedì e lui aveva letto queste anticipazioni delle degli interrogatori di Garofano da questo numero del Mondo che gli era stato ed era stato portato
Abbiamo quel Sergio Rizzo nel mondo cosa conteneva intanto accusa contengono questi verbali che voi comunicherete non è dettato diciamo subito che ci sono cioè presso fisso primo e quello di cui si è parlato anche anche prima cioè come sono state scaricate
Circa trecento quattrocento miliardi per
Dal bilancio della Ferruzzi finanziaria a quello della notte
Quest'operazione secondo Garofano acuire l'accusa specifica viene fatta Gardini sarebbe stata disposta dallo stesso Gardini poi c'è un secondo episodio molto import
Garofano spiega il metro con cui attraverso alcune operazioni immobiliari
Venivano costituiti dei fondi neri cioè delle disponibilità extracontabili che sarebbero stati poi utilizzati utilizzati per la vicenda che vi vorrei leggere un breve passo perché veramente
Istruttivo questa operazione di compravendita dice Garofano procura un differenziale tra gli ottanta e i cento miliardi
Che venne utilizzato per la questione chimica
Voglio fin d'ora continua a precisare che l'operazione fu decisa da Gardini che comunico sia al sottoscritto cioè Garofalo Cassamarca la necessità di creare dei fondi extra contabili
Tale decisione venne presa nella seconda metà del mille novecentonovanta attenzione perché siamo proprio in quel momento in cui si sta decidendo il divorzio
Fra le ENI e la Montedison
Questo è
Ecco io volevo chiedere appunto anche alla con la Ca'del mondo questo chiaramente poi riguarda tutti noi non solamente con l'aria del mondo
Oggi ci sono state per esempio dichiarazioni anche sul ruolo della stampa si è parlato di garantismo si è parlato di carcerazione preventiva
Anche solo allo della stampa rispetto a tutto quello che sta succedendo per esempio l'onorevole Maiolo mi ha tirata ora fuori una prima che vicepresidente della Commissione giustizia della Camera ha parlato di uso strumentale da parte dei giudici di Milano della stampa
Quindi intelligente
Stilisti di Roma che addirittura indicano nel mondo come dire responsabile qualche modo un addirittura non esplicito Icardi
Sì no e l'abbiamo Tiziana Maiolo sì sì un attimo solo un attimo solo sentiamo come risponde del collega ma vogliamo forse non ha non è cattivo l'inserimento di rotolo sentiamo prima le critiche giudiziale Mario ce le spiega meglio bene
Buonasera io sì ho fatto un comunicato molto duro perché credo che sia giunto il momento visto anche che i giornalisti si sono finalmente dati un codice di autoregolamentazione il che mi fa molto piacere spero venga applicato
Con questa questione della pubblicazione dei verbali di interrogatorio delle persone inquisiti indagati interrogante
Io trovo scandaloso siccome io ho fatto per anni da cronista giudiziaria al palazzo di giustizia di Milano e so molto bene come funziona il rapporto tra magistrati e giornalisti
Credo che debba terminare finalmente questo che io chiamo tra virgolette mercato sperando ovviamente che non sia il mercato anche in senso economico dei verbali di interrogatorio
Io credo che questo sia stato anche uno degli elementi
Determinanti rispetto allo sconforto di Raul Gardini questa mattina il fatto di vedersi sui giornali già pubblicati i verbali d'accusa accusa rispetto alla sua
Posizione processuale e di poter in questo modo prefigurare una situazione futura simile a quella di Cagliari
Allora cosa dicono i colleghi del mondo ma io lo dico una cosa molto semplice cioè che qui bisogna essere molto chiari i giornalisti fanno i giornalisti e non fare i magistrati
Questa è una inchiesta in cui fin dall'inizio c'è stata
La diffusione sistematica dei verbali di interrogatorio adesso io ritengo che i giornalisti non possono porsi questo problema questo è un problema che non riguarda noi perché lo abbiamo semplicemente il dovere di raccontare le cose
Ecco
Allora la Maiolo violando anche violando la legge abbiamo il dovere di raccontare le cose dove la consonante Bonfante
Pubblicani sicuramente tutto quello che ti arrivava ma me lo ricordo benissimo
Ora oltre a perché non tirino a immaginare no no
L'azienda attiva nel giardino Sagara Tiziana perché adesso col nuovo codice oltre appunto quando un atto è a conoscenza dell'indagato l'atto viene giudicato pubblico
E gli orari che io l'avviso di garanzia al suono dell'inno all'infinito ecco perché agli atti endoteline allineandomi però è un'altra cosa che ti voglio dire
è che noi esponiamo in quest'area meno certa oneri Carolina leghista c'era un generale parliamo male in arnese ignara Alfano naturalmente tornando un'anemia dopo e adolescenza so io immunità ma non se n'è mai finire ti dico anche che non sono solo nelle mani dei magistrati e quindi è inutile accusare i magistrati di aver fatto il mercato coi giornalisti
Come sai ci sono decine e decine di avvocati perché gli i collegi
Difende di difesa degli imputati sono moltissimi Stasi sono fatti di molti avvocati messa in anche a loro disposizione questo materiale
E poi quando viene cambiarsi lo Scalfaro ha detto che quando noi siamo che noi giornalisti quando siamo in possesso degli attivi dobbiamo pubblicare
Non non cerchiamo e cambiare proprio nel momento in cui la legge lo consente non prima la legge lo consente Bianca Berlinguer c'era qualche dato per caso abbiamo altri Nicolas
Abbiamo forse sono se abbiamo se sono pronti i cartelli riusciamo anche a farmi vedere con i cartelli e intanto comunque va bene diciamo lui comunque vada il allora l'arte per evitare questi suicidi il cambiamento politico in atto avrebbe dovuto essere più veloce più lento o va bene così
Il settantatré per cento del campione intervistato ha risposto più veloce più lento per il quattro per cento va bene così diciassette per cento non so sei per cento
L'onorevole Marco Pannella altra domanda difende l'attuale Parlamento così facendo migliora o peggiora l'attuale situazione migliora la situazione per il The il dieci per cento peggiore la situazione per il cinquantotto per cento non lo sa non risponde il ventinove per cento e poi c'è un'ultima domanda diamo anche questa
Secondo lei dopo Tangentopoli gli industriali italiani si sono aperti al cambiamento
Sì quarantatré per cento no quarantatré per cento quindi in parità insieme no non sono risponde il quattordici per cento
è importante ricordare
Ora o se i sondaggi sono come dicono grazie quindi atto va be'il tredici per cento del pannello è sempre molto
L'ha fatto battaglie sembra un più popolari musei un cornuto avvenute non come adesso ormai problematica se avessi potuto spiegare qual è il mio atteggiamento sul Parlamento ad accorrere quando siamo arrivati Racco no era corretto interpellare
Chi ci ascolta al massimo scorretto ma quando il mio atteggiamento sul Parlamento l'aula solo telegiornale essere onesti acconsentito a da tre mesi di parlarne giustamente negli vorrebbe che ormai dico se no se mai lo sarà anche rivendicare sino last Antonella Trevisan devono dare informazioni Alba letture iniziative su che alla fine come un fratello largamente pubblici invocando nella villetta interpretate da un abile che mi sembrava corretto interpellare sulle cose che ho detto questa sera non sulle cose
Che non oggetto
No no no quando l'altra sera quale l'altra sera in un'altra segretario guarda sono venuto l'ultima volta da te no e poi non sono più andati con annesso verde dalle le altre sette non ho detto nulla neanche il panorama dei giornali ma di qualcosa che ti mando quel le nostre statistiche non c'è stato un telegiornale ad altissima no in tre mesi che ne ha convenuto il brasiliano al puntino ad andarsene
Fatti anziani a richiamare gli angoli quello che avete voluto ma voglio dire mi sembra corrente no scusa nonché nel folgorante ha parlato lo dico anche a Bianca
Mi sembra corretto sarebbe stato corretto interpellare la gente sulle cose che un'ora e mezza fa ho detto
Ma interpellare la gente su cose che non ho detto questa sera mi pare forse questo non sia la migliore delle cose il provvedimento attendono leggo
Poi son convinto che la percentuale Damiano laterale prendiamo sì sì ma nessuno lo facciamo allora li facciamo la stessa umanamente alla fine della trasmissione va bene possiamo su quello su cui noi ma ne avremo parlato un omone esibito a quello che pensavano prima ecco che penzolano conviene
Marco avrà potuto spiegare bene la sua opposizione il gol cioè non l'amore in queste domande lasciamo perdere anche il fatto che i nostri mezzi stasera funzionano al balzello rinvia
Una risposta può essere entrata prima nell'
Allora prevedibile quello che tu avessi detto sul Parlamento e noi chiaramente l'abbiamo frazionare io non sono abituato a contatto che allora no va bene orale una persona non tornerà probabilmente di una delle cose che tu ritieni che io non avrei messo li facciamo noi
Lo
Due minuti
Spiegaci questa posizione sul Parlamento
Però va bene perché così apre il capitolo successivo le cose per essere spiegate vanno spiegate seriamente alle non fa trovando finta no e non faceva allora io dirò semplicemente
Chi mi dolgo di nuovo profondissimo mentre che avendo detto cose se nati o no sul tema della serata
Sì sono interpellati delle persone sulle mie presunte idee e per quel che riguarda il Parlamento italiano su questo posso dirlo una sola cosa
Che durante tutta la campagna referendaria nella quale abbiamo avuto le qual Time cosa rivoluzionaria
Nel nostro Paese Garavini Fini e Orlando con tutta la forza della demagogia mi sono confrontato soprattutto io con loro proprio sul fatto elezioni subito per mandare via questo Parlamento la gente ha dato loro meno dei voti dei loro fedeli e quindi quello scontro c'è stato io sono certo dico semplicemente questo assiomatica bene perché per saturnismo
Che se la gente potesse conoscere gli argomenti gli argomenti che io nei confronti della sezione del Parlamento che ho avuto oggi stanno anche evolvendo avrebbe ugualmente dato il settanta per cento non il tredici ma questo è il fatto della disinformazione coincide mica colpevoli voi
Avete me ne dolgo posto una questione che presumeva un'informazione da parte la gente fino a giugno al telegiornale l'orario manovra che ironizzano che andremo a parlare di quello anche che mi avete chiesto di dire
Su come sia in grado bisogna agire io anche in modo assai trascurando di ricordare ricordano benissimo la campagna referendaria che la gente già interpellato in piena campagna referendaria
Contraria allo scioglimento delle Camere prima che fosse approvata una nuova legge elettorale dunque quindi bastava questo argomento questo ma non capisco però non c'è neanche no già adesso noi non alzare composita finora non ci sono stati nel frattempo molti altri ogni settimana che in passato
I ritmi dei nostri lavori parlamentari
E sono così attento che da venti giorni io ritengo che nel Parlamento che stanno prendendo
Degli si stanno compiendo gli errori gravissimi e qualche giornale anche segnalato nelle riunioni degli autoconvocati blocco lo segnalato gli ho detto che oggi dobbiamo rivedere forse con molta radicalità il giudizio che davo venti giorni fa benissimo di volte volto Parlamento ma mi consenta non sa se gli autoconvocati che seguiranno ma mi auguro per fare questi autoconvocati sono delle persone che sono venute duecento una volta cento un'altra alle sette di mattina perché era l'unico ora in cui potevano venire a discutere di alcune cose
Hanno detto prima del presidente della Repubblica prima del Presidente Napolitano prima del Presidente Spadolini quello che poi loro hanno detto non abbiamo raggiunto il nostro obiettivo
Dicevamo che erano dei demagoghi e irresponsabili coloro che dicevano che si poteva votare durante l'estate e questo abbiamo avuto ragione questo quadretto questi
Da ultimo capitolo nella discussione votare o non l'ha mai messo perennemente un anno avevamo toccati in giro prego la linea al TG tre la prima
Bene un'altra notizia che mi disse
Nasce così se no se studi appena arrivato qui uno dei lavoratori della RAI dei tecnici che stanno lavorando anche questa trasmissione
E dice che in pochi minuti praticamente ascoltando la trasmissione ha raccolto ben duecento firme a sostegno del giudice Di Pietro però
Non è questo lo sappiamo che il sostegno all'opinione pubblica nei confronti dei giudici mila non è certamente venuto
Meno ovviamente i discorsi che stiamo facendo qui non sono affatto in conflitto con la richiesta di una giustizia giusta come abbiamo detto prima segnaliamo anche questo piccolo episodio però ci dice
Di un clima di come la gente sta vivendo diciamo questi momenti
Nel nostro Paese Fumagalli a Milano
Sì perché come ci dice si come vuole una giustizia più debole norma con una giustizia giusta magico segnalati la giustizia allora Mario Moretti io vorrei dire che secondo me le cose da fare in questo momento sono di tre tipi
La prima cosa è che le inchieste devono poter andare avanti perché abbiamo bisogno tutti di chiarezza su quanto avvenuto nel passato
Quindi noi impedimenti eccessivi come mi sembra sia la legge in discussione alla Camera
Ma sia anche a una magistratura capace di dimostrare un maggior senso di responsabilità sempre maggiore
E al limite se ci sono degli abusi da parte di alcuni magistrati che la magistratura spessa li evidenzia ma le inchieste devono poter andare avanti seconda cosa da fare penso che i processi devono essere velocizzati
Ma anche qui invece che dei richiami della classe politica ai giudici che peraltro possono anche essere utili io vorrei vedere una classe politica che agisse ad esempio rafforzando in termini sia di risorse finanziarie sia di strumenti sia di personale l'azione la magistratura ad esempio spostando nelle procure
Più oberati di lavoro in questo momento magistrati che possono favorire questa cosa terzo elemento io penso che sia ora che finisca questo ping pong
Direi un po'indecoroso tra Camera Senato e così via
Che non fa altro che ritardare l'approvazione della legge per le riforme istituzionali o penso che diventi importantissimo per questo Paese poter andare a votare con una nuova legge e poter rimettere diciamo in moto un processo di legittimazione della classe politica perché abbiamo bisogno tutti di una maggiore serenità e tranquillità per poter affrontare un futuro difficile infine a tutti noi di RAI
Una maggiore consapevolezza di recuperare un clima di tolleranza che Vedrai gravemente
Si fosse perduto
Chiede un'altra domanda scusa Sandro mentre tu sei andando
Dove sanando chi ci vuole fare intervenire l'avvocato Pisapia un attimo solo un attimo solo volevo dire questo che mi sembra importante perché stanno arrivando un po'di proteste
Di leghisti perché stasera non abbiamo rappresentanti della lega novità è tutto il giorno che noi inseguiamo Hillary Formentini Bossi Miglio eccetera ma come il pubblico leghista deve ben sapere
Fino a quando io condurrà una trasmissione continuerò rivolgere inviti personali
La lottizzazione loro ci hanno insegnato che è finita noi abbiamo imparato che è finita per cui non accettiamo più questo tipo direzioni se vogliono accogliendo altrimenti vi accolgono se no non vengono e tanto piacere Bianca Berlinguer ci può dire che cosa dice invece la lega così
Non abbiamo viene Azzi
Nel segnalare loro posizioni
Allora abbiamo Bossi Bossi dice i gattopardi sono al lavoro c'è chi specula sui tragici suicidi di Cagliari di Gardini
Sono i boiardi di Stato secondo Bossi che tentano di passare il colpo di spugna e di insabbiare le inchieste su Tangentopoli quindi pieno sostegno
Ai giudici di Milano coi abbiamo Marco Formentini il sindaco di Milano che parla di un'ulteriore manifestazione del crollo di un sistema politico economico e finanziario che ha dominato per quasi cinquant'anni
Qua abbiamo anche la dichiarazione del capogruppo della lega al Senato Speroni che invece dice provo umana pietà ma anche stupore perché era un Bernini appariva forte vincente ha compiuto un gesto così tragico
Bene allora mi sembra che anche la lega abbia dato nel suo ventaglio di posizioni sia pure nostra maniera sintetica qualcosa che rimane in più insomma a fine spettacolo sarà ricordano anche me
Pannella vogliamo rimettere un po'
E i piedi in questo cambiamento chiamiamolo così perché
Con un inciso e su Fumagalli vorrei dire Marco Fumagalli ancora una volta D'Alema no come si chiama Aldo scusa e l'altro Aldo magari una luminosità vi è un altro ed è una cosa chiedo scusa ma Aldo Fumagalli ancora una volta con molta simpatia
Ma anche che che io ritengo assolutamente intollerabile
Il fatto siccome uno rappresenta il giovane industriale magari da parte della Confindustria della Confindustria la quale ha ritenuto io non ho mai obiettato
Che tutti i suoi inquisiti ladri corrotti concussi e via dicendo restino dei loro organi dirigenti Toni
Ci dice qui in quanto presidente dei giovani industriali proprio come cittadino potrebbe benissimo dire che lei mi ha detto sono disgustoso che si devono approvare la legge elettorale e l'altra perché questo cosa significasse un giovane industriale è serio
E sa condurrebbe nella sue industrie non è d'accordo con le affermazioni polemiche di Fumagalli non è più giovane industriale in gamba quindi ciascuno al suo posto i cittadini dovunque
Ma i rappresentanti di che parlano in quanto tale in quanto tali hanno voce beh innanzitutto spazzino dinanzi a casa loro perché io che ho attaccato
Lo Stato ripeto fuorilegge
La loro sorella sì prego la posizione che ho portato io non è una posizione dei sette mila trecento giorni prendendola molto vivaci ma sicuramente della stragrande maggioranza visto che noi abbiamo discusso ampiamente l'abbiamo meritata e questa è la posizione della regola perché la stragrande maggioranza dei sette mila trecento giorni nei dialoghi sette mila trecento giovani industriali sedie scuote Estero di come fare vigere in Italia le regole del mercato ed essere
Dice volevo finisca capaci dedicò vediamo anche di quello di più capace dei propri genitori parte del Torino gli operai io ne avrei girato estrema
Ma io mando voi meglio o meno peggio da quando voi vi è un ente per le scuderie politica ritengo che tanto vale vale nove Manuela più ampia noi vorremmo poter discutere solo esclusivamente d'impresa e lo facciamo purtroppo dal molti anni siamo obbligati anche a discutere di politica perché il problema al cuore di questo Paese
Che come dice Liguori non è vero che la la velocità della politica dovrebbe essere quella è bastato storie politiche è stata inadeguata al cambiamento di questo Paese perché sono vent'anni che si parla di riforme istituzionali
E sono vent'anni che le riforme si fanno e c'è voluto assumere organizzatore ferendo c'è voluto anche la spinta dei giovani imprenditori a schiaffi perché aveva non possiamo obbligare la classe politica di Sandro Veronesi doganali e speriamo presto a fare il gioverebbe morì molto spesso sono gli eredi dei dei loro genitori che ai quali da tutto il mio rispetto
E avete fatto parte di quella classe dirigente che ha fornito al nostro paese il regime della corruzione e della concussione partitocratica
E avverte quindi oggi come cittadini
Il diritto dovere forse di essere i migliori di quanto non siano stati i vostri predecessori io io sbagliati continuamente io sbarcherà riparatore Codex però prima ed arrivare sky Cinema gliela colpo Magalli momento poi però dico che tutti noi dobbiamo parlare pacato non mi risulta che lei arriverà il terzo viene la Confindustria
Vengano messi alla porta secondo le vostre giacobina lire
Potete i vostri dirigenti che sono come classe dirigente i diritti forzabile anche Expedia originali che sono stati condannati non possono ricoprire cariche dirigenti che sono sta rinviati a giudizio saranno sottoposti a un processo questa è una regola che ci siamo a quelli che hanno ricevuto dagli dei giovani imprenditori che hanno che avessero perché per fortuna non c'era nessuno spero che non ce ne sia mai nessuno
Che avessero un rinvio a giudizio si devono autosospende va in un ricarico viene io so che per gli avvisi di garanzia sulle quali fate molto leali industriali fanno quelle cose lì invece in Parlamento a cosa si fa
Che viene legata ecco cartone grezzo che la questione se no ma importante ne verrai Aurelio guardia nel prendere semplicemente non scontato con molta richiedere Lovati lotta ma vorrei dire che se lei naturale situazioni critiche alle sette del mattino campane le dispiace che io usi per lavorare anche alle ore quale a volte non siete costretti voi
E volevo dirle che lo approva e no questo ad operare gode appunto vengono vengono Coladonato saremo ancora meno allora poveracci
Favorevoli all'unione e
Eletto che dovreste fanalino capito male mi scuso compagni di lavoro allora guardi io guardi
E volevo dire rispondervi che ma collocandola ben caldi dagli operai della sanguinante casa che e esisteva un'organizzazione sindacale che si chiamava il Cirque negli anni Sessanta
Sono l'unico che ha lavorato con il sì anche quando devono fare delle manifestazioni degli scioperi perché a Roma per esempio è accaduto una volta che il sette piani
Del ma l'azione dell'Eur sono stati votati dalla sera alla mattina per sottrarli a un magistrato romano e portando i magistrati milanesi di qua dell'Oregon ha più fiducia a San Donato Milanese
E i lavoratori del Sin.pa allora per due anni lavoravano esclusivamente quelli romani dell'ENI dell'Agip e quindi da molto tempo so che cosa ha significato per voi
A vere nell'assieme degli enti
Che venivano diretti con i criteri quali venivano diversi e quindi nel volto di Vasto tutto qui ma senza esangue darci un'opinione li raramente nascente delle regole non solo si si sentono quindi diciamo no non subito allora sarà che ha spento il televisore è a casa ed è venuta qui in piazza vale a dire la sua Vega
Sento praticamente innanzitutto assieme dedicò a questo governo è ora di cambiare
Il sottoscritto ha tredici anni e naso dopo una guerra che assolutamente già adesso a zero abbiamo ricostruito unitaria e voi politici alla rete mangiate
Ora come ora dico
Dei dietro Nolan portarvi parli così perché non lo si nasconde il volto in testa
Falsa a dal momento il nostro dovere e via i ladri via intuito ciò che non è legale divieto ai tutto stagno avanti praticabili che dice degli ordini una belle una bravissima persona vi fu lui ma noi non ce ne frega un bagnante perché tanti disoccupati andranno Gas Gas immigrazione quindi anche noi buonanima
Ha il adottati allora infatti di Commissione vada avanti tutto ciò
L'area innanzitutto
Va bene ma se ne aveva Sandro nazionale rallenta Nakajima veramente aveva un attimo lasciar debole che si esprimano questi punti di vista che poi nell'opinione pubblica badate bene nell'opinione pubblica ci sono nelle telefonate che stanno arrivando in questo momento cioè all'assicurazione CISL ciò che dovremmo ragionare ed è giusto che tutti ne prendono coscienza allora locale
Mi dispiace come desidero per Cagliari per gradire qualche altro però io la forza che hanno fatto la loro e quelle e i signori politici
Non vedo un bonifico prendere una pistola sparasse come mai avevo Papini ma forse classe perché non hanno non lo hanno appunto la dignità che avevano guerre no no anche durante il politico parlano stretti no anche qualche politico fino nell'obitorio anche Valeria Golino si è suicidato un attimo solo Pannella
Gaetano ed è intervistato il vescovo di Ravenna sinora organizzativa intervistatrice a sentire suoni Gardani compressore sia Didina ATER Rozzi Khedira Olga Dini sentiamo
Diciamo e come ma non so che cosa che cosa hanno di che si tratta non non non sono ormai particolare con loro ma ma la credo che tenendo conto delle lettere di Cagliari dal carcere
Penso che ha mi immediatamente dopo quella deposizione dopo che la notizia inviavo devianze fare una prospettiva linee una serie di mali in una serie di di accanimenti nei propri confronti e quindi l'idea di un disonore totale
Cal quale quel non ha retto evidentemente qualche cosa si è rotto dentro di lui ecco un uomo così forte come Raul Gardini cacciatore sportivo uomo che sia sempre dato di sé un'immagine di forza di Potenza
Può essersi rettificato troppo con regime che Tangentopoli sta corone no perché noi erano o no erano era un solitario Garden
Va bene com'erano solitario insidia ma io sono ma rinnovato
Un marinaio amo la solitudine no no no il PM intervenuto o un po'per l'irruzione
Di di queste colpe addebitate a Luigi
Il fronte dei quali ha pensato di essere domani un po'braccato ci ha visto dunque come l'elemento attorno al quale il giudice ma ne avrebbero rabbioso avrebbero il nostro indagato modo avrebbero comunque suo parere al suo pensiero per temo io ecco
Avrebbero come in seguito le lettere di Cagliari bisogna tener presente
Le tre di Cagliari
Sarà peseranno forte forte forte su chiunque domani vedrà l'idea prospettarsi l'idea della prigione dall'arresto solide terrificanti
Ecco le espressioni che lei usa monsignore sembrano quasi allude a un suo giudizio personale su questi giudici di Tangentopoli secondo lei sono troppo duri davvero
No no no no non voglio dare un giudizio non non conosco nulla non so nulla
Da lettere di Cagliari pongono molti dubbi pare venire molti interrogativi
Sento soltanto così personalmente
Sono grato come in tutti gli italiani penso all'ideale di buon senso alla magistratura che ha saputo il coraggio di salvare il Paese
La indipendenza della magistratura acconsentito anche la salvezza del dei partiti politici e quindi della democrazia
Questo ne è sicuro
Di questo ne sono profondamente convinto però se potessi dire una parola i magistrati direi
Salvata all'umanità del processo Sabatelli salvate la Magiste la stima della magistratura dinanzi al popolo italiano perché se questo popolo
Dopo tutte le trasparenza che ha avuto dovesse domani lasciarsi insinuare dei dubbi sulla umanità della magistratura un potersi incrinarsi quella fiducia sarebbero il peggiore dei danni che possono vedere una nazione o
Bene Michele Milano Pisapia Milano semi terrena la l'avvocato Pisapia che ha delle proposte
Come uscire da Tangentopoli mi pare no no io riflettevo su questo cioè che un'inchiesta giusta sacrosanta doverosa forse solo tardiva questa è la colpa che dobbiamo ad evitare ad alcuni magistrati non può mai trasformarsi in una tragedia umana
E non può mai arrivare uno stravolgimento di quelle regole di diritto che poi comporta molti rischi per tutti e soprattutto per i lucenti quindi i giudici devono sicuramente andare avanti che non andare comunque avanti con forza
Ma un minimo anche di riflessioni dobbiamo riflettere tutti è possibile avere una giustizia dal volto umano io penso sci perché lo dimostrano alcuni degli stessi magistrati che oggi sono all'interno delle inchieste di Mani pulite che conducono avanti l'inchiesta Mani pulite
Può esserci una giustizia umana e soprattutto
è necessario tener conto ogni volta che si mette un mandato di cattura gli stravolgimenti personali delle devastazioni personale che questo può comportare
Il carcere
E sofferenza e vergogna talvolta purtroppo è necessario ma quando non è necessario
Cerchiamo di farne a meno Melandri giustizia umana giustizia umana ma giusti esito ecco giusto in questa cosa se io vado giungere faticosa il proprio a livello della giustizia sì quello che secondo me il parco
Aspetti aspetti gli astanti rivive aggiungere facciamo una riunione allora c'è oggi mi pare che il problema di fondo sia mettere era magistrature in condizione di fare i dibattimenti Che succede per i processi pubblici simile che responsabile chi non lo è
Sì condanne in uno stesso dall'altro ma questo bisogna fare fai perché anche investire in questo anche investire Vissani ma investire risorse spostare risorse qualcuno diceva prima potenziare i pubblici ministeri procura ormai sono super potenziata il problema i potenziali dibattimento cioè la fase nella quale si verifica tutto questo però io sono
Posso aggiungere qualche cosa del colorato che veramente non ci sia bisogno neppure di potenziare peraltro una cosa assolutamente necessario ingegno né ma rispetto all'inchieste di Tangentopoli non è neppure necessario potenziare
I gli organi giudicanti
La maggior parte degli indagati di Tangentopoli sono rei confessi sarebbero pronti dall'oggi al domani di accettare una pena patteggiata
Anche risarcimenti danni intenti accettando fino in fondo di uscire dalla vita politica UDC regalati Italia in preda all'impresa allora e forse è questo quello che diceva che dice Martinazzoli Berlinguer che dice Martinazzoli oggi al congresso della DC
Valli a proprio poche poche parole sul suicidio di Gardini ci sono bagliori di vera tragedia ha parlato di una vera tragedia lutti atroci che segnano la storia del capitalismo familiare italiano che nel nostro Paese ha contato moltissimo nel passato
Quando consonanti giustizia per tutti uguale per tutte non potete accorgervene solo quando si toccano questi personaggi io vorrei dire che la protesta l'esasperazione della gente
Non la dobbiamo capire noi giornalisti lo sappiamo perché né i nostri telefoni squillano in continuazione come i vostri qua della RAI allora noi sappiamo perché la gente protesta ed abbiamo capirli
Protestano e sono esasperati contro una classe politica che ancora finge oppure non si è resa conto del cambiamento di quello che sta succedendo della tragedia e della rivoluzione che stiamo passando ci sono delle dichiarazioni oggi dei politici che lasciano veramente sto per fare se non ho capito il sei
Denis avendo non ho capito perché si è ucciso o
Andreotti ha mandato un messaggio alla BCE dando consigli su come si deve rinnovare Andreotti ma insomma emerse sull'alluvione dopo tanti Yahoo l'unico amore per esaminare queste che si arrivi si immediatamente
Alla modificate la legge istitutiva Nale a rinnovare il Parlamento fa le persone non hanno più il diritto di governare corda contesa miracolo P. sapere cosa corretto l'inizio in sostanza se ne vogliamo cercare una soluzione a questo tipo di problemi dentro il processo penale non c'è
Quindi l'unica soluzione è vera e cercare di cambiare il più presto possibile centrare Bottari presto possibile sia vivi cambio di ceto politico e decide per intonare con la data questo ceto politico seguiremo dovremo al più presto possibile vennero bisogna battersi perché questo avvenga
Ma secondo me va bene così cioè secondo me se non avesse una minacciano sentire un po'la voce ma se non avviene il Golan povera gente va bene da nove anni realizzata avremo ancora altri siciliano dell'uranio rimandarla quindi forse no confortavano senz'altro e a fare il rientro al più presto possibile Bottari offre cioè nasca questa domanda che dal paese
Presidente Amato come ex presidente Amato ma come avvocato lei è d'accordo su questa linea di fare presto ai musei investire se la difesa ed io io ho ascoltato con attenzione capisco questi stati d'animo di esasperazione della gente però un pochino sono preoccupato voglio dire l'inchiesta Mani pulite è giusta
Doveroso non mi pare che questo si possa minimamente discutere però dico anche che il fine non può giustificare in assoluto i mezzi i mezzi che si usano per adulti e di giustizia dovesse ridurre ha sentito la battuta oggi molto importante la battuta polemica tra l'associazione magistrati
E chi ricordava che praticamente su cd o Cagliari al suicidio forse Gardini poter potevano essere evitati se si fosse approvato il decreto Conso l'associazione magistrati ha replicato
Ma col decreto Conso non avremmo mai messo in galera Mario Chiesa una battuta molto non è l'ora legale graticola Norton avere arricchirà continua da realizzarsi a negargli anche Anna no Segal dottore cose assurde che
Consono galera vedere io temo per l'ultimo posto se l'onorevole sotto aggiungere un'ultima cosa che è un rischio che di quindi su tiene conto
Che se non si arriva immediatamente a una soluzione politica giuridica di Tangentopoli c'è il rischio grossissimo che nessuno sconterà le pinne dovuti perché la prescrizione per i reati di corruzione e i sette anni e mezzo nessun processo di Tangentopoli sarà concluso in sette anni e mezzo
Se non troviamo una soluzione che può essere l'allargamento del patteggiamento con delle condanne immediati
Che sarebbero accettate dal novanta per cento di di indagati il rischio che abbiamo verificato nel passato
E quello che nessuno sconterà lifting perché si arriverà alle prescrizioni un attimo inserita la chiedo scusa la interrompo c'è una telefonata importante l'avvocato
Di Garofano cioè praticamente il cosiddetto cardinale l'uomo che con le sue dichiarazioni gli all'origine di quest'ultima tornata di Tangentopoli lei mi sente avvocato Mucci dico grazie
Avvocato Tom io rappresento benissimo può intervenire dica la sua volevo dire il verso per tutto il giorno ho presentato una denuncia contro ignoti
Per l'articolo il cui è stata anticipata la pubblicazione sull'il mondo
Denuncia contro ignoti giustificato in questo caso dalla possibilità e poi concretamente verificato di creare un rapporto di un rapporto si sente benissimo vita rapporto tra questo tragico avvenimento questo suicidio con le dichiarazioni che avrebbe vinto quindi al palo nove di questo verbale noi difensori anticipano il suo padre colpito il solito a Rho-Pero
Non abbiamo avuto la proprio quindi non li abbiamo conoscenza formale per un fatto di una gravità eccezionale a mio giudizio che può valutare non per l'opinione pubblica avevano nove novembre non risponde assolutamente la verità
Ed è privo di fondamento giuridico va assunto per completare
Mariotti non verrebbero coperti dal segreto l'America dove c'è una riunione verso la Brignone diagonale lavora associazione nazionale e Mario Draghi è un alla ragione tensione donatore rispondono donandogli il volto
Fa Gallera moderna vengano fine annunciata quella della denuncia questa non vorrei all'esame poi volevo Bengdara votare votare votare anche qui dovrò dire una cosa che magari è spia cospargere le per Morelli le
Era più un allora finisca ridevamo ovviamente nelle ore poi lasciò campo libero a tutti gli altri che pure gli obblighi durato tre dichiarazioni del riso ho ritrovato intorno alle sue peraltro con un questo gruppo coprirlo
E poi rispondendo ad entrare generare che tratta io le informazioni che devono essere portate a conoscenza del cittadino e dell'opinione pubblica
Però proprio per reparto tra corretto quello che sono le norme di diritto perché contrattura proprio preciso che non può essere sottovalutata come ci si vuol far credere credo crisi oppure previsto all'articolo centoventinove perché ripeto significa che ci sono perfino al pari obbligatorio a custodire quello sui tre questo locale certamente giovedì
Maroni solo coloro che hanno violato i procuratori abbiano calcolare valutarlo giornalisti ancora cosa ha detto di no a Pannella Pannella Belong subpleuriche voglio voglio semplicemente dire a molti ascoltatori
Questo per trent'anni avete votato fra chi mi diceva che la classe dirigente era la di verità di legalità e di danaro avete scelto contro chi vi dicevo in questo per quella classe dirigente nel suo insieme
Avete votato per trent'anni spessissimo l'idea che il voto di per sé
Sia salvifico anch'in assenza di vera informazione di conoscenza non è vero quindi questo mi si può ingannare Roma accusano una politica no assolutamente ma la rottura politica nel mezzo può avvenire
Solo quando si esce da una situazione nella quale sembra che il regime dal quale siamo usciti avuto solo dei ladri come se il fascismo avesse avuto solo gerarchico rigorose tra il prossimo no no no no no no no io dico che già adesso le il mio interrogativo perché l'ordine giudiziario continua
A non perseguire i reati di fondo di attentato ai diritti civili del dei cittadini
A quella giurisprudenza che ha costretto in qualche misura Cagliari operare come scricchiolii avviando o transnazionale Bianca Berlinguer cambi
Dato il risultato spesso su quali nell'immediato risultato nel testo e sono diminuiti gli indecisi Simon formula quelli che vengono che migliori la situazione l'atteggiamento di Pannella sono il quindici per cento primariamente Reggio si fa vedere valenza una quella peggiori sono settantatré per cento
Gli indecisi non sa sono il dodici per cento rimane il ventinove e ti ricordo che io sento che non intendevo parlare fatte sul Parlamento i marines all'allora
Era una registrazione dal ventitré luglio novantatré con questa sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele
Santoro e con ospiti tra gli altri Luciano Violante Marco Pannella ed incentrata sui rapporti tra magistratura e politica durante la stagione delle inchieste sull'Italia dell'illegalità e della corruzione compriamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio