Overshoot

Radio radicale adesso comincia a nostro verso tre nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente Errigo Salvatori in voce allora come sapete gli aumenti nelle bollette del primo trimestre del due mila ventidue
Sono pesantissimi più cinquantacinque per cento l'elettricità più quarantuno per cento il gas le autorità europee
E nazionali assicurano che il fenomeno è temporaneo e i prezzi sono destinati a scendere durante l'anno ne abbiamo in collegamento il professor Davide Tabarelli che salutiamo ringraziamo fondatore e presidente di Nomisma
Emergenze nelle facoltà di Ingegneria di Bologna
E nel Politecnico Milano professore buona sera ben trovare grazie
Ora terra grazie a voi eccoci qui allora le sorprese arrivano sempre in questo periodo sono detto anche la volta scorsa che cosa sta succedendo che cosa dobbiamo aspettarci
Ma io peggio di così non può andare sommaria Testaccio sorpreso dovrebbe essere finalmente si sblocchi questo gasdotto nostre in due e che i prezzi possono collare finalmente dalla cosa più probabile sì dopo dita incrociate con chiese cosa Somalia possiamo stanno andando molto bene
Punchina dei problemi interni la domanda non cercarsi nel mondo non è un problema europeo poi gli Stati Uniti Celentano mandando un po'stati Uniti Cina tantissimo la Cina per fortuna si sta consumando meno perché c'era famiglia mia quando arriva in qualche città chiudono tutto sola domanda un po'rallentata c'è un po'più di carbone anche questa
Per il gas è una cosa positiva non per l'ambiente ovviamente egli pertanto somma lei diciamo sempre lì a lì livelli alti ottanta novanta euro megawattora che ricordo la mente per due mila e richiesta per dieci e un anno fa questore aveva dei preti che erano già un po'alti dicevamo erano venticinque poi c'è stata una fiammata verso il venti gennaio di un anno fa ed erano andati quaranta abbiam detto è stata una follia
No non capiterà mai più ma insomma se magari con un anticipo ma su una cosa impossibile e invece poi sono andati sono esplose le ricordo che il ventuno dicembre sono state anche centottanta euro per megawattora
Camiceria settantatré perso di nuovo novanta patinati scossa e tutto ancora incerto situazione abbastanza disastrosa voi dobbiamo punto scaricabile come
Ricordava lei se tutto andrà bene sul fronte le forniture e poi c'è la questo in Ucraina che potrebbe guastare speriamo di no i rapporti tra un europea
E la Russia qui voglio dire se non gli hanno i tempi molto interessante anche troppo
Sì noi noi dedicato ai rapporti con la Russia sono già costati dal due mila quattordici e anche dagli anni prima dalla rivoluzione arancione insomma berlusconismo
Un amico oggi mi suggerivano quando c'era ancora la guerra fredda dei problemi di fornitura di gas serra russe non abbia mai avuto che è un paradosso ovviamente però è anche vero c'è che abbaiando un po'le conseguenze del del crollo ancora ricordare quel sistema che è un'onda lunga eroicamente però lo stiamo pagando nel vero senso della realtà letteraria ecco perché le bollette come diceva lei prima sono esplose rispetta quegli aumenti intorno al cinquanta per cento sono rispetto altri metodo eccedente rispetto a un anno fa siamo più del doppio questo c'è un sacco di gente che lo pagherà caro perché le impresa delle piccole meglio stiamo lavorando in queste ore
Su su le attività tipo di dargli anche il ristorante loro siderali tante le bollette che passando a dieci mila venti mila euro su base annuale si vede una anni ogni bimestre da mille a due mila ecco
Sono immagini che non ci sono più ce la facevamo fatica dopo due anni di tutto questo durante il tour dal punto nessun'altra domanda
Perciò sì c'è tutto il sistema economico insomma poi sociale e riscopriamo improvvisamente che le energie motore per per la vita moderna sia dell'impresa che delle famiglie
Sì molta gente sta bene in Europa in Italia però a Tristano soffrendo e così anche l'impresa è un sistema economico nostro fece la prima grande miniera un po'debole c'aveva alcune punti forti ripetere per il nord delle esportazioni
Ma come nuovi sacchetti top ti arretratezza e di chiusura industrie industrializzazione essersi che tu insomma
Oh ma al momento poi decidiamo omogenei uovo ovunque lei professore scritto ricordava anche libero il dieci gennaio che con gli aumenti delle bollette ce n'è a sufficienza per richiedere dimissione del nostro governo della Commissione europea
Perché credo che sia rilevazione Curcio
Sì un po'sommario provocatoria però non non più tanto ecco in sostanza quello che dico io partiture c'è al Governo Sartor maggioranza relativa al nostro Parlamento Calpurnia sotto fra l'altro su Cristo che non
Per cui per la questione politica quando ero giovane io sociale votazione lo più frequente qua dobbiamo necessariamente scatta la prima legislatura perché padre ce la pandemia ma perché anche c'è un debito gigantesco ecco non siamo anche quali calcolati dalla finanza e questo non mi va bene una
Come siamo un po'sui mercati delega sono esposti per la finanza allora detto questo calo
Tornato alla domanda chiedo le dimissioni o comunque blocchiamo il politiche a rispondere di questa cosa
Perché chi è al governo che in Parlamento la maggioranza e chi è a mia maggioranza Tournament europeo
E chi ha dato l'indicazione accanto al governo nostro e la Commissione europea etnia atto dell'ecologismo per tradizione ecologica la bandiera e il motivo del loro successo
Dicendo che dietro l'angolo c'erano le fonti rinnovabili immediatamente anche continua poi anche penso a dirlo
Perciò Jomaa perché non è così ma non è così non si possono tutto qua guardi no no no no non si non non solo non si risolve tutto fa ampi creano confusione
Poi che ovvio che io non ho bisogno de de quibus queste di queste accuse come vengono rivolte spesso e dietro c'è una cospirazione delle grandi compagnie quarantotto soldi
In che cosa soprusi così semplice parere il sole il vento che è una cosa semplice calata ma in pratica è una cosa che non è moderna cioè dei qualcosa possono contribuire a mancarmi tenta
è meglio non si risolve ci vorrebbero degli accumuli banche non ci sono delle batterie di Montesquieu e ci sono delle batterie proprio gli altri servizi
Mandelli si potrebbero dinamiche ecco però non risolvono in ogni caso sicuramente non sono dietro l'angolo ecco in questo momento quando sento dire
Alcuni politici una è una una prova che non dobbiamo abbandonare le garze e che servono più rinnovabili è questa anche oggi c'erano degli articoli in giro dicevano questo
Ma come la medium niente
Provoca la battuta
Mi viene in mente ma rientra niente che diceva diceva se non se non hanno pane data degli le brioche assenti
Una provocazione è un insulto glielo dico state attenti perché in un in Francia c'erano già i medici hanno che ci sono un po'arrabbiato Marco
Cedere chiedeva soffrendo veramente quando gli dicono non c'è che magari avete le bollette sono esplose perché dovete fare più rinnovabile ma cosa vuol dire su una fuga dalla realtà corpus
Però specifico ciò scarsi e varie prime che conosciamo sono dei rincari mi stiamo parlando quanto pesa il programma europeo per l'abbandono dei combustibili fossili a favore di questa nuova trazione con la cena
Ma adesso in questo momento dal tutta la colpa rinnovabili Rampon balliamo anche però insomma la colpa non so alcune a ottobre facevamo le partite ad esempio
C'erano i preti della CO due che erano esplode così ricorda anche quelle che nel due mila venti erano venticinque euro verso sono intorno agli ottanta
Ed era una una responsabilità questa proprio CO due del venti per cento
Poi in tutto il resto del Garda in questo momento ma anche Agata in questo momento e la Russia la principale causa però il fatto che noi abbiamo lasciato la nostra produzione italiana crollare soprattutto la produzione
Olandese è crollata che era il polmone era il sistema cuscinetto che faceva andare il sistema europeo delicato Sperling interno nella stagione invernale che che che anche di sottostare a settanta miliardi quest'anno sono stanno andando verso dieci perché ora che dei problemi ambientali eppure non abbiamo fatto abbastanza investimenti e per portare più calda altre parti
Detto questo però occorre anche riconoscere che anche se avessimo più prodotto nazionale
O domenica perché in Europa le cose non cambierebbero cioè la crisi e con la Russia epocale
E un cataclisma ecco e poi dita incrociate perché se capita qualcosa
Il governo caro situazione può peggiorare c'ha detto questo poi ha chiamato prima c'è anche la finanza ecco perché ci sta toccando beh se n'è accorta anche la BCE di questa crisi visto dei comunicati molto cartucce una legge sola l'esecutivo ma vista l'emergenza non sarebbe utile a questo punto disporre una sospensione dei vincoli ambientali sull'emissione di CO due secondo me ama assolutamente ovviamente nel tronco di sala giochi centonovanta ossessione che si occupa di ambiente però
Facciamo no per poche settimane o pochi minuti poi facciamo l'emergenza
Cambiamo nei meccanismi di mercato dobbiamo tradotto le cose migliorano anche nelle prossime settimane ma dopo so qualche settimana dobbiamo guardare all'inverno due mila ventidue due mila ventitré perché se noi arriviamo a come è stato nell'ultima crisi con le scorte europee bassa è un problema dobbiamo obbligare la Germania per le scorte Pinna la prossima estate
Questore il primo posto ha però la prima cosa da fare adesso da mobilitando non tutto Europa cercare di ridurre la domanda fidarsi
Sì ascendere strette
E questo si fa purtroppo otto indicando degli altri combustibili
Dicono in questo è un Paese che aveva il sistema metrico andava sott'olio combustibile abbiamo fatto una grande furbata abbiamo diversificato abbiamo diversificato su gas che tutto idrocarburi anche questi
Che una volta ci lamentavamo perché avere tre qui legate al petrolio
Poi abbiamo accertato il prezzo non capisco perché non più bassi allora del tecnico lì
Legate al petrolio persona decreta esperti le cose sono ribaltate concretamente ma son peggiora di molto perché il prete legate al petrolio quelli che piacciono tanto la Russia sono intorno ai trentacinque
Eurocard megawattora contro i nostri novanta di venerdì scorso
Ci sono perché però non dobbiamo ridurre e la strada e utilizzare più prodotti petroliferi ma anche carbone purtroppo so che esistono ancora molti farà Piave
Però come sta facendo la Germania come ha fatto la Cina anche non c'è grande lo spazio l'unico rimasto poco presso le faccio arrabbiare tutti facciamoci Umberto un paniere agiscono perché sono ho fatto questa domanda
Sì avesse senso mantenere gli attuali vincoli ambientali sulle missioni cellule giustamente ha detto ma mi sento un po'imbarazzo a rispondere a una cosa del genere
E a darle ragione una trasmissione che si occupa di ambiente però tacciato prendiamo la nazione che più di tutte voglio dire si sta proponendo al mondo come paladina dalla transizione Grima ovvero la Germania
La Germania lo sappiamo dire addio alle centrali atomiche entro quest'anno però userà più grassa
Affidandosi no presumibilmente a quello russo del gasdotto del nostro in due nel frattempo però voglio dire per mettere da parte il nucleare sta usando i combustibili fossili rimpiazza l'energia nucleare con che cosa col carbone con la lignite perché insomma
Ah sì se n'è accorta che le rinnovabili praticamente non gli bastano per fare questa questa transizione Grimeca però voglio dire sarà anche paradossale parlare nella trasmissione che si occupa di ambiente di carbone ma a questo punto mi sembra necessario perché ambientalismo deve essere una cosa
Ragionevole razionale
Dibattito laico
Ok e poi dev'essere momentaneo Carbonate verso la tanto amato se ci riusciamo già nel mondo cioè noi siamo più ricchi ce lo possiamo permettere ma dobbiam prova qualche alternativa ecco le alternative dentro Solano
Vandali in questo istante quest'inverno non ci sono Formentini nel prossimo neanche fra due-tre anni ce ne sarà qualcosa o non più son cose marginali non abituato anche questo c'è da dire
Un ordine vero che la Germania si trovano a condizione storica in cui ha sempre avuto tanto carbone acquisto era un suo vantaggio Carbone forte contattare quaranta per cento la produzione mondiale
Diretta citata ragioni ben precise per la Liguria poco Orciano rammenta che la cosa più sporca egli mondani del carbone di fianco le centrali in tutto il mondo il cinismo Migliacci Mannoni cada come la Germania Polonia
Intanto la Cecoslovacchia in parte anche la Russia l'Ucraina c'erano il carbone che usano egli noi non ce l'avevamo perciò abbiamo fatto qualche centrale
In passato che potrebbe adesso stiamo annunciando la chiusura di Fusina Marghera
Molto alcune non riesce a fare a partire l'aspetto a tutti che saltano la chiusura della Spezia Genova è stato su tre anni fa Vado Ligure uno scandalo
Istituito un picco ambientale con gente che è stata accusata di omicidio centinaia di morti ecco per la centrale a carbone ragazze
Andiamo neppure cute ma poi dopo dobbiamo abbiamo abbiamo sì tenetelo dipende per la metà larga e tutto togato importato tra il novantatré per cento e gran parte adesso cioè come in passato viene dalla Russia
Questo è il futuro che son questi contratti che dice la Russia sta onorando ma
Infrangono la vita con il gas
Toccano un po'
Situazione difficile che rotola discorso nucleare
Perché la Commissione europea non
Lo sospende questi vincoli ambientali sulle missioni
Ma è un po'la la soluzione europea innanzitutto i processi decisionali sono venuti post guidata dalla dalla politica tedesca sempre insomma poi in particolare a quanto meno per via la Gran Bretagna la Francia un po'più in difficoltà
Il verde cioè della Commissione europea preso in carico da dal Parlamento a questa tradizione verde questo apporto che ecco e questo il perciò cattolica torna sui suoi passi
Con il camion che si espone come non so e qua in Italia con cinque stelle quando era al Governo al Ministero degli economico quando non era ancora della tradizione
Sorgerà biennali o piuttosto che Paduanelli hanno dovuto dare delle concesso degli automatismi sul sulle Trivella superati attaccato i Consigli che ci sono molti partiti già ci espongono molto ecco
Ora ad ammantare però una questione secondo me fiori qualcosa si dovrà fare
E a parte che in Germania come diceva lei consumi di carbone metano son tornati a livelli precedenti la crisi dei suoi c'è stato un aumento del venticinque per cento e il consumo limite di antracite
E ripercorre in quest'anno due mila ventuno la prima Conte copertura della domanda di elettricità
Le è mancato il carbone col trenta per cento l'eolico impiccato contare con dieci i rifiuti un altro sette aperto rispetto insieme nel rinnovare in Germania contro il quaranta per cento afferma la loro Negri intende stando ancora ma con dei costi per loro e per tutta Europa non scrivono
La domanda di questi giorni se il nucleare insomma fa parte di questa tassonomia verde
Discussione
Ma io io sono odioso almeno in questo caso preparazione coccodrilli polemica però tronco allineato con i verdi su cui cioè
Regate solitamente Garda l'utente devono creare talmente alta che la redditività di quell'ente comunque garantite hanno capito di avere anche dell'articolazione
Attraverso la tassonomia verde attraverso queste etichette Adria perché darà detti mancamenti agevolate
Tanto non è non faciliterà agli atti ma ci sono un sacco di altre perché la CO due non è un ostacolo al Garda
Precluderebbe della CO due permessi di emissione ci sono certo capisco tutti questi questi Società Energetica elettrico quindi gioca vendette intendiate poi devono accreditarsi
Per lei viene genitore vanamente sociali governare per cui cose belle più aspettano che io farò
Poi la gente le bollette le paga perché non c'è la carta delle città insomma perché soltanto cioè molto molto un uomo probabile profonda ma l'Italia importa dalla Francia il dieci per cento dei chilowattore consumati
La Francia produce il sì tanta perciò propongo energia elettrica un elettore atomici
è un'altra storia centro comporta nuovo un profondo disagio raccontarono
Perché allora non so
Ma perché non Traviata Torre trentadue votato tutte le due volte a favore del nucleare ottanta centonove del due mila undici
Carol non sapevo sempre più molto che ci diceva questo Paese monito intanto ottantasette non cominciate importata in maniera un massiccio all'elettricità dall'estero in particolare tutte le città che deriveranno rotte o storia spinse la Thatcher ma ma soprattutto dalla Francia
Ed è tutto nucleare in sostanza non crede come gravissimo per la centrale di armi nucleari lavorano per noi da da quasi quarant'anni trentacinque uomini sono che sono già funzionanti erano con fare addosso colato non siamo l'unico Paese che ha deciso di nel Tristano creare ma buttafuori delle centrali che aveva cioè noi avevamo un piccolo gioiello che raccoglie sono e poteva funzionare ancora Trino Vercellese una buona centrale stavamo per tre quarti completata Montalto di Castro che su uno didattica ed è andato a vedere lo scheletro che ci si chiede qualcuno dall'alto fra l'altro il sindaco con un sacco di soldi lì dal tandem per smantellata con queste sono le cose su cui no territori che è un bel grandi problemi sistemi complessi ma anche una come polo energetico
Però insomma è un po'un peccato servirà per questo discorso terza e quarta generazione
Che assomigli a quello della fusione speriamo che non abbia ragione mostrato economico non tale da copione la tecnologia dei prossimi trent'anni cosa che diciamo dai cinquant'anni però pertanto somali niente al mondo ci sono quattrocentocinquanta centrali il ventuno dicembre scorso sempre ad eccezione ce l'ha ma pochi Ruocco
Non ci manda ER con nove anni di ritardo spedire triplicato e così ce n'è una in Francia speriamo che arrivi presto la trama
E anche quella su per montaggio e così via grande difficoltà però l'Europa
Conduce l'elettricità prima di tutto con il nucleare venticinque per cento produzione grafica del sito quale non è che dobbiamo guardare Italia-Francia
Germania dobbiamo guardare tutta Europa perché è un sistema tutti interconnesso Italia quello più immensa nasceva esaltato da una parte e dall'altra tutta Europa insomma in difficoltà come questi prezzi del gas poi dimostra taglio del nucleare in Francia
Copre il settanta per cento Malgrate elettricità sono sporche anche lì rinnovi Couto candidato tutta Europa cotoletta costate per nucleare di quarta generazione insomma abbiamo capito che
I primi re i primi reattori potrebbero entrare in funzione voglia ci ci vorranno almeno dodici avviarmi dove quello su cui punta però il ministro Cingolani forse guarda un po'in prospettiva al domani punta sul nucleare di quarta generazione senza uranio arricchito d'acqua pesante
Reattori ragionevole sorge non esistono
Non esistono prototipi con non so poi sento io sento non non sono un tecnico ma sento parlare tutti interessa molto ovviamente sono quelle che ne parlano bene che dicono per intanto noi italiani siamo bravissimi che è vero
Fautore della progettazione ingegneria degli istituti faccio non possiamo metterci delle società che questa non è estero farli proteste vero
Altri che sono i cattivi dico guarda i costi questi sono dei piccoli reattori da
Magari massimo trecento quattrocento mega ma da cinquanta a dieci supremo però corre costruite all'articolo di persona uguali come quelle centrali dall'idea che il suo imponente pertanto avvengono Makhar mancare le economie di scala questo grosso problema cioè quella centrale di Haute nuoto vetrate il funzionario di ottocento megawatt la più grande esistente al mondo
Ad un sacco difficoltà insomma chiede esercita con gran rimpiattino con piccoli sono anche questo è un problema
Però ha fornito come molti altri in precedenza comunque dico rimaniamo alla ricerca questo però contornato e non non sia mai uscite alla ricerca abbiamo l'Emea cinque abbiamo Antenucci amare socio abbiamo saccoccia abbiamo solo infelice
La cruna dell'Auditel
Del di quello che è rimasto del nostro nucleare operativo concreto serio incontro dell'ingegnere corretto vietato organizzato dalla romana in una generano CRA
Buonasera campi glielo del collega per l'università sono migliori fra le migliori insomma perché in chiedono che li cambiamo il premio Nobel iperattività tra Trenitalia a Roma accanto e Corinna Moana viceversa però insomma un po'laicità presenta incredibile
Come ci racconta ascolti un'ultima cosa per concludere un programma ce lo fa tirando le somme in prospettiva voglio dire subito che cosa dobbiamo fare magari ricavare elettricità necessaria per illuminare le nostre case ma anche in prospettiva
Ma verso io scusate la banalità della strada siamo entrati in casa mettiamo Tombon mandiamo terrà scusa perché con tanta gente che deve pagare le bollette dire queste cose sembra un po'stupito promulgato un po'non ci credo sostenevano che l'Ombudsman quale Muti non ha che conta molto
E poi però stiamo attenti alla prossima votazione stiamo attenti ci racconta le cose troppo flaccidi
Ecco non abbiamo subito prima c'è in quella dell'Aquila centrale a carbone stringere di più su questa andare a spendere perché ma anche negli Stati Uniti approvino subito rafforza il senso blocca si mostra un po'dura
E poi dopo parlano anche il futuro critica significare poi dopo spianano la strada alle rinnovabili per carità tutte le energie ecco un'altra cosa che dovremmo approfittare dei perché li viene a chiedere tornano al centro
Se non è stato bontà quando mi ha abbracciato e sopra quello che si vede sulle rinnovabili che possono centrali del ciclo combinato lo capiamo tutto preliminare tanto che un suo quella questione energetica non è neanche una questione nazionale europea ma come vediamo euro e non è neanche un sovrapproduzione citato Baghdad si è parlato delle collette nel secolo globale
E se c'era e c'è il sindaco di manca ancora che blocca la riapertura
Pepper eccetera che Arbore oppure ci sono innumerevoli sindaci che non vogliono i pannelli a terra invece si potrebbero fare in campo strettissimi per aiutare anche contento di
Beh sì magari sempre meglio in cave dismesse o Santerno all'indulto approvato però guardiamo con Parlato poco rilievo comunque il primo
In questa zona parlato con degli amici su volere del Trentino
E dicevano che loro non riescono più a pagare le bollette sono sono in grande difficoltà però mi diceva agli otto avevo bevuto
Ho messo sul sul petto fotovoltaico adesso lo ha battezzato vista sta dando dei soldi questa manna dal capo di concorde meno male
Questione di sistema perverso consento delle bollette
Delle manovre del governo almeno Sabatelli reperite con Ettore se no adesso lei sui tempi che non mi diceva fanno capo circa tenere aperte le tale catodico hanno alle spalle chiudono agente rimodellamento ammontano va a finire che dovrebbe trentino con poco bellissimo per la montagna diventa come il nostro cammino invece il sindacato abbandono
è chiaro chiaro serve per oggi la ringraziamo grazie alla mia voce importante contributo grazie a Davide Tabarelli lo ricordiamo agli ascoltatori fondatore presidente di Nomisma Energia professore facoltà l'ingegnere Bologna e poi determinato tra l'altro i massimi
Esperto in materia energetica ma ci fermiamo qui per oggi conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente un saluto da Enrico salvato